[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 18.52,
    "text": " Die regionale Pflichtversorgung ist ein ganz wichtiger Baustein in der psychiatrischen"
  },
  {
    "start": 18.52,
    "end": 21.68,
    "text": " Versorgung und Thema unserer heutigen Podcastfolge."
  },
  {
    "start": 21.68,
    "end": 23.48,
    "text": " Ganz herzlich willkommen."
  },
  {
    "start": 23.48,
    "end": 25.72,
    "text": " Schön, dass Sie mal wieder rein hören."
  },
  {
    "start": 25.72,
    "end": 27.64,
    "text": " Mein Name ist Florian Albert."
  },
  {
    "start": 27.64,
    "end": 33.76,
    "text": " Ich bin Chefredakteur bei F&W und ich darf direkt überleiten zum Moderator unserer heutigen"
  },
  {
    "start": 33.76,
    "end": 35.8,
    "text": " Folge zu Stefan Günther."
  },
  {
    "start": 35.8,
    "end": 42.28,
    "text": " Er ist der Herausgeber von F&W Psych und er wird die heutige Diskussion moderieren und"
  },
  {
    "start": 42.28,
    "end": 48.44,
    "text": " gemeinsam mit seinen beiden Gästen der Frage nachgehen, was ist regionale Pflichtversorgung"
  },
  {
    "start": 48.44,
    "end": 54.84,
    "text": " eigentlich, warum ist sie so wichtig und welche Probleme und vielleicht auch Herausforderungen"
  },
  {
    "start": 54.84,
    "end": 57.56,
    "text": " sind damit in der Praxis verbunden."
  },
  {
    "start": 57.56,
    "end": 62.56,
    "text": " Ich freue mich, dass Sie sich für das Thema interessieren und wir wünschen Ihnen viel Spaß"
  },
  {
    "start": 62.56,
    "end": 65.16,
    "text": " beim hören unserer neuesten Podcastfolge."
  },
  {
    "start": 65.16,
    "end": 66.88,
    "text": " Willkommen, Frau Prof."
  },
  {
    "start": 66.88,
    "end": 72.36,
    "text": " Stengler, Direktorin des Zentrums für Säleschige Gesundheit und Chefärztin des Helios Park"
  },
  {
    "start": 72.36,
    "end": 75.6,
    "text": " Klinikums in Leipzig und Herr Prof."
  },
  {
    "start": 75.6,
    "end": 81.48,
    "text": " Ingmar Steinhardt, Direktor des Instituts für Sozialpsychiatrie in Mecklenburg-Vorpommern"
  },
  {
    "start": 81.48,
    "end": 83.2,
    "text": " an der Universität Greifswald."
  },
  {
    "start": 83.2,
    "end": 88.68,
    "text": " Vielen Dank, dass Sie sich mit uns heute treffen und wir uns über das wichtige Thema"
  },
  {
    "start": 88.68,
    "end": 92.2,
    "text": " der Psychatrie die regionale Pflichtversorgung austauschen können."
  },
  {
    "start": 92.2,
    "end": 96.32,
    "text": " Willkommen zu unserer Podcastfolge von F&W Psych."
  },
  {
    "start": 96.32,
    "end": 102.04,
    "text": " Die erste Frage wäre für mich gleich, um auch unsere Zuhörer ein bisschen ins Thema"
  },
  {
    "start": 102.04,
    "end": 103.92,
    "text": " einzuführen und abzuholen."
  },
  {
    "start": 103.92,
    "end": 104.92,
    "text": " Frau Prof."
  },
  {
    "start": 104.92,
    "end": 109.16,
    "text": " Stengler, was ist den regionale Pflichtversorgung in der Psychatrie?"
  },
  {
    "start": 109.16,
    "end": 114.44,
    "text": " Der Begriff taucht an so vielen Stellen auf, aber es scheint, als gäbe es keine abschließende"
  },
  {
    "start": 114.44,
    "end": 117.8,
    "text": " Definition oder etwas, wie man es wirklich greifen kann."
  },
  {
    "start": 117.8,
    "end": 119.8,
    "text": " Wie sehen Sie das Thema?"
  },
  {
    "start": 119.8,
    "end": 124.6,
    "text": " Herr Günther, Sie sagen es bereits genauso ist das."
  },
  {
    "start": 124.6,
    "end": 129.44,
    "text": " Es gibt keine abschließende Definition und dennoch haben wir in der Versorgung von Menschen"
  },
  {
    "start": 129.44,
    "end": 136.24,
    "text": " mit insbesondere schweren und auch akuten psychischen Erkrankungen, denn dort greift das Thema Pflichtversorgung"
  },
  {
    "start": 136.24,
    "end": 138.56,
    "text": " ja ganz spezifisch."
  },
  {
    "start": 138.56,
    "end": 143.44,
    "text": " Haben wir natürlich Pflichtversorgung oder verpflichtende Versorgungsakteure, so will"
  },
  {
    "start": 143.44,
    "end": 150.0,
    "text": " ich das vielleicht mal sagen, weil ich glaube für das Thema ist ganz am Anfang wichtig,"
  },
  {
    "start": 150.0,
    "end": 152.68,
    "text": " Sozialrechtsbezüge zu beachten."
  },
  {
    "start": 152.68,
    "end": 158.28,
    "text": " Das heißt, wir befinden uns ja in der Definition, die wir und die Sie jetzt ansprechen, ja zunächst"
  },
  {
    "start": 158.28,
    "end": 161.68,
    "text": " beim SGB V Bereich in der Behandlung."
  },
  {
    "start": 161.68,
    "end": 167.16,
    "text": " Versorgung von schwer psychisch erkrankten Menschen und zwar in allen Alterskategorien"
  },
  {
    "start": 167.16,
    "end": 172.04,
    "text": " bedeutet aber auch außerhalb der Sozialrechtsbezüge, die wir hier haben, eben außerhalb des"
  },
  {
    "start": 172.04,
    "end": 173.92,
    "text": " SGB V Bereichs zu schauen."
  },
  {
    "start": 173.92,
    "end": 176.44,
    "text": " Da werden wir sicher später nochmal darauf zu sprechen kommen."
  },
  {
    "start": 176.44,
    "end": 183.0,
    "text": " Aber auch innerhalb des SGB V Bereichs ist Pflichtversorgung natürlich ein sehr breiter"
  },
  {
    "start": 183.0,
    "end": 184.0,
    "text": " Begriff."
  },
  {
    "start": 184.0,
    "end": 189.08,
    "text": " Wir kennen ihn festgeschrieben und gebunden an die Krankenhausstrukturen, an die psychiatrischen"
  },
  {
    "start": 189.08,
    "end": 195.12,
    "text": " Kliniken, wo wir ja Pflichtversorgung haben in einer ganz spezifischen Definition, die"
  },
  {
    "start": 195.12,
    "end": 201.16,
    "text": " regional mit regional Bezug auch zu den Wohnorten, der psychisch erkrankten Menschen festgelegt"
  },
  {
    "start": 201.16,
    "end": 205.08,
    "text": " ist in unterschiedlichen Regionen in Deutschland ganz unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 205.08,
    "end": 210.48,
    "text": " Letztlich gibt es über das ganze Bundesgebiet und Menschen mit psychischen Erkrankungen haben"
  },
  {
    "start": 210.48,
    "end": 217.56,
    "text": " insbesondere im Akut Versorgungskontext Anspruch auf eine Pflicht, sie Pflichtversorgende"
  },
  {
    "start": 217.56,
    "end": 219.04,
    "text": " psychiatrische Klinik."
  },
  {
    "start": 219.04,
    "end": 226.12,
    "text": " Das ist also eine Definition und allein diese Definition lässt natürlich viel Spielraum,"
  },
  {
    "start": 226.12,
    "end": 231.48,
    "text": " weil da nicht die Pflichtversorgung im niedergelassenen Bereich definiert ist."
  },
  {
    "start": 231.48,
    "end": 236.64,
    "text": " Und trotzdem kann man sagen, wenn ein Mensch außerhalb der psychiatrischen Klinikstrukturen"
  },
  {
    "start": 236.64,
    "end": 241.72,
    "text": " akutsychisch krank wird, greift auch das Kassenärztliche Versorgungssystem mit einem"
  },
  {
    "start": 241.72,
    "end": 246.92,
    "text": " Kassenärztlichen Notdienst, der natürlich psychisch erkrankte Menschen dann verpflichtend"
  },
  {
    "start": 246.92,
    "end": 247.92,
    "text": " versorgt."
  },
  {
    "start": 247.92,
    "end": 253.32,
    "text": " Auch das gehört im Endeffekt in diese große Kiste, die wir da auseinanderzusortieren haben."
  },
  {
    "start": 253.32,
    "end": 259.16,
    "text": " Und ich glaube, und das vielleicht für die erste Antwort mal mit einem Punkt gesetzt,"
  },
  {
    "start": 259.16,
    "end": 262.96,
    "text": " denn wir werden uns ja da verständigen und vielleicht den einen oder anderen Aspekt auch"
  },
  {
    "start": 262.96,
    "end": 264.8,
    "text": " ein bisschen ausführlicher diskutieren können."
  },
  {
    "start": 264.8,
    "end": 271.4,
    "text": " Ich glaube, wenn wir eine perspektivische gute Definition von Pflichtversorgung bei"
  },
  {
    "start": 271.4,
    "end": 276.64,
    "text": " Menschen mit psychischen Erkrankungen hinbekommen wollen und festsetzen wollen, dann geht es"
  },
  {
    "start": 276.64,
    "end": 282.44,
    "text": " um Verbindlichkeit für die Nutzer und Nutzerinnen, für die Menschen, die es in Anspruch nehmen,"
  },
  {
    "start": 282.44,
    "end": 289.2,
    "text": " für deren Angehörige, dass sie eine Verlässlichkeit haben, in akuten Situationen, ein verpflichtenden"
  },
  {
    "start": 289.2,
    "end": 291.84,
    "text": " Versorgungsanspruch für die Betroffenen zu haben."
  },
  {
    "start": 291.84,
    "end": 298.92,
    "text": " Und aus meiner Sicht von dieser individuellen Bedarfslage ausgehend beim Einzelnen muss"
  },
  {
    "start": 298.92,
    "end": 306.88,
    "text": " sich dann alles andere drumherum probieren, also SGB, Sozialrechtsbezüge, welche Akteure,"
  },
  {
    "start": 306.88,
    "end": 312.56,
    "text": " ob die an Primärstrukturen und Einrichtungen gebunden sind oder ob wir einfach Akteure"
  },
  {
    "start": 312.56,
    "end": 319.92,
    "text": " definieren, wo sie diesen Anspruch haben, wie regional wir das festlegen, was alles dazu"
  },
  {
    "start": 319.92,
    "end": 325.32,
    "text": " gehört an inhaltlicher Ausgestaltung, wie das vorgehalten werden muss, durch welche"
  },
  {
    "start": 325.32,
    "end": 331.44,
    "text": " Professionen zum Beispiel, auch in welchem Umfang, in welcher Akkuität, das sind alles Themen,"
  },
  {
    "start": 331.44,
    "end": 336.76,
    "text": " die dann problemdefiniert werden müssen, aber ich glaube Verbindlichkeit, Verlässlichkeit"
  },
  {
    "start": 336.76,
    "end": 342.88,
    "text": " für die Nutzer und Nutzerinnen ist sozusagen aus meiner Sicht die Ausgangslage, wo wir"
  },
  {
    "start": 342.88,
    "end": 343.88,
    "text": " starten müssen."
  },
  {
    "start": 343.88,
    "end": 345.88,
    "text": " Herzlichen Dank."
  },
  {
    "start": 345.88,
    "end": 352.24,
    "text": " Professor Steinhardt, gibt es aus Ihrer Perspektive noch Ergänzungsbedarf an dieser ersten"
  },
  {
    "start": 352.24,
    "end": 353.24,
    "text": " Definition?"
  },
  {
    "start": 353.24,
    "end": 360.32,
    "text": " Naja, die Frage ist ja, warum wir heute eigentlich zusammen sitzen, wenn das so klar und eindeutig"
  },
  {
    "start": 360.32,
    "end": 364.2,
    "text": " ist, wie Frau Stengler das gerade gesagt hat."
  },
  {
    "start": 364.2,
    "end": 371.24,
    "text": " Da muss man eigentlich festhalten, je weiter man von einem klassischen Krankenhaus weg"
  },
  {
    "start": 371.24,
    "end": 379.16,
    "text": " ist, desto schwieriger wird es mit der Verbindlichkeit und dem Anspruch, dass einem jemand unbedingt"
  },
  {
    "start": 379.16,
    "end": 381.16,
    "text": " qualifiziert hilft."
  },
  {
    "start": 381.16,
    "end": 384.88,
    "text": " Das beginnt sozusagen auch im SGB V."
  },
  {
    "start": 384.88,
    "end": 390.44,
    "text": " Also ich habe nur einen Anspruch sozusagen aus der Pflichtversorgung darauf, dass mir"
  },
  {
    "start": 390.44,
    "end": 391.94,
    "text": " ein Krankenhaus hilft."
  },
  {
    "start": 391.94,
    "end": 397.2,
    "text": " Ich habe aber zum Beispiel keinen Anspruch auf eine Zuhausebehandlung oder so, sondern ich"
  },
  {
    "start": 397.2,
    "end": 403.04,
    "text": " habe nur Anspruch, dass Krankenhaus öffnet die Tür und dann muss jemand da sein, der"
  },
  {
    "start": 403.04,
    "end": 405.32,
    "text": " sich um mich kümmert."
  },
  {
    "start": 405.32,
    "end": 409.8,
    "text": " Diesen Anspruch ist schon im Krankenhaus undifferenziert, also wenn es ein Krankenhaus"
  },
  {
    "start": 409.8,
    "end": 413.68,
    "text": " gibt, was gar keine Zuhausebehandlung anbietet, habe ich da schon mal Pech."
  },
  {
    "start": 413.68,
    "end": 420.8,
    "text": " Und wenn ich dann aus dem Krankenhaus mich raus bewegen will, dann bin ich eigentlich"
  },
  {
    "start": 420.8,
    "end": 422.6,
    "text": " auch mich selber gestellt."
  },
  {
    "start": 422.6,
    "end": 427.8,
    "text": " Dann fängt sozusagen der freie Markt an von der Ideologie her."
  },
  {
    "start": 427.8,
    "end": 434.0,
    "text": " Das heißt, ich oder meine Sozialarbeiterin, mein Sozialarbeiter aus der Klinik muss für"
  },
  {
    "start": 434.0,
    "end": 437.8,
    "text": " mich einen Ort suchen, wo ich dann hin kann."
  },
  {
    "start": 437.8,
    "end": 442.64,
    "text": " Und es gibt dort keine Verpflichtungen, zum Beispiel für die Kommune, den Landkreis"
  },
  {
    "start": 442.64,
    "end": 449.32,
    "text": " oder wen auch immer, zu sagen, da ist ein Ort für dich und dann jemanden zu bitten, also"
  },
  {
    "start": 449.32,
    "end": 454.36,
    "text": " ein Anbieter wie zum Beispiel sonst die Krankenhäuser, dem Anbieter zu sagen, du musst dich aber"
  },
  {
    "start": 454.36,
    "end": 455.8,
    "text": " um denjenigen kümmern."
  },
  {
    "start": 455.8,
    "end": 461.8,
    "text": " Also mein Anspruch schwindet sozusagen, je mehr ich mich von den Forten des Krankenhauses"
  },
  {
    "start": 461.8,
    "end": 462.8,
    "text": " wegbewege."
  },
  {
    "start": 462.8,
    "end": 470.48,
    "text": " Und das ist so eigentlich der Punkt, wo die Krankenhäusern ein Problem haben, weil Menschen"
  },
  {
    "start": 470.48,
    "end": 475.24,
    "text": " dann im Krankenhaus bleiben müssen, weil sie keinen Anschlussperspektive haben als auch"
  },
  {
    "start": 475.24,
    "end": 483.6,
    "text": " die Personen selber, weil sie keinen definierten Ort haben, wo sie auf jeden Fall hin können,"
  },
  {
    "start": 483.6,
    "end": 486.56,
    "text": " sondern dass alles ein bisschen dem Zufall dann überlassen ist."
  },
  {
    "start": 486.56,
    "end": 489.8,
    "text": " Also wie ein freier Markt, sag ich mal."
  },
  {
    "start": 489.8,
    "end": 495.8,
    "text": " Ich entnehme Ihrer Rückmeldung, wir bräuchten also auch eine Reform an dieser Stelle, wenn"
  },
  {
    "start": 495.8,
    "end": 500.96,
    "text": " es um sektorenübergreifende Behandlungen geht, auch für die Pflichtversorgung sektorenübergreifend"
  },
  {
    "start": 500.96,
    "end": 509.36,
    "text": " zu denken, weil es doch ein sehr althergebrachter Begriff ist, eine sehr althergebrachte Definition"
  },
  {
    "start": 509.36,
    "end": 515.2,
    "text": " ist, die ganz klassisch aus Krankenhaus in den Räumen eines Krankenhauses setzt und"
  },
  {
    "start": 515.2,
    "end": 520.68,
    "text": " nicht wirklich darüber hinaus geht, auch wenn es so ist, wie Frau Prof. Stengler es geschildert"
  },
  {
    "start": 520.68,
    "end": 527.24,
    "text": " hat, dass es eigentlich mehr sein sollte, aber es ist doch sehr eng begrenzt aus Krankenhaus"
  },
  {
    "start": 527.24,
    "end": 529.52,
    "text": " gelebt an vielen Stellen."
  },
  {
    "start": 529.52,
    "end": 537.76,
    "text": " Ja, man hat bei den Krankenhäusern eigentlich den Marktmechanismus sozusagen abgeschaltet,"
  },
  {
    "start": 537.76,
    "end": 542.88,
    "text": " weil man weiß, dass Menschen, die schwer krank sind, große Schwierigkeiten haben, sich am"
  },
  {
    "start": 542.88,
    "end": 543.88,
    "text": " Markt zu behaupten."
  },
  {
    "start": 543.88,
    "end": 551.24,
    "text": " Und wenn man dann aus dem Krankenhaus rauskommt, ist die Ideologie oder das Thema eigentlich"
  },
  {
    "start": 551.24,
    "end": 552.24,
    "text": " eher Markt."
  },
  {
    "start": 552.24,
    "end": 558.04,
    "text": " Das kann man am deutlichsten sehen, also wenn jemand pflegebedürftig ist oder dement,"
  },
  {
    "start": 558.04,
    "end": 562.84,
    "text": " dann ist ein freier Markt da und es gibt keine Verpflichtung, sich um jemanden, der dement"
  },
  {
    "start": 562.84,
    "end": 567.28,
    "text": " ist, der zum Beispiel in Leipzig oder Dortmund, das sind jetzt bei unseren beiden Heimatregionen"
  },
  {
    "start": 567.28,
    "end": 570.36,
    "text": " lebt, sich um jemanden zu kümmern."
  },
  {
    "start": 570.36,
    "end": 579.32,
    "text": " Und dieser Marktmechanismus ist eine Ideologie, die davor sich hergetragen wird, die aber"
  },
  {
    "start": 579.32,
    "end": 586.12,
    "text": " aus Sicht der Betroffenen, denen nicht weiter hilft, wenn sie keine Wahlmöglichkeiten ausüben"
  },
  {
    "start": 586.12,
    "end": 587.12,
    "text": " können."
  },
  {
    "start": 587.12,
    "end": 592.84,
    "text": " Also wenn ich nicht einkaufen gehen kann sozusagen als schwer psychisch kranker, entweder weil"
  },
  {
    "start": 592.84,
    "end": 597.72,
    "text": " ich selber dazu nicht in der Lage ist oder weil es auf dem Markt nichts einzukaufen gibt,"
  },
  {
    "start": 597.72,
    "end": 598.8,
    "text": " dann habe ich ein Problem."
  },
  {
    "start": 598.8,
    "end": 605.32,
    "text": " Und dieses Problem im schlimmsten Fall endet das, indem ich den Markt in ganz Deutschland"
  },
  {
    "start": 605.32,
    "end": 606.32,
    "text": " mir suchen muss."
  },
  {
    "start": 606.32,
    "end": 610.64,
    "text": " Das ist jetzt vollkommen egal, ob als alter Mensch oder als junger Mensch."
  },
  {
    "start": 610.64,
    "end": 615.64,
    "text": " Ich muss dann sagen, ganz Deutschland ist mein Markt und da muss ich mir einen Ort suchen,"
  },
  {
    "start": 615.64,
    "end": 616.8,
    "text": " an dem ich dann bleiben kann."
  },
  {
    "start": 616.8,
    "end": 622.28,
    "text": " Sie beschreiben jetzt eigentlich auch ein Problem, dass wir so ganz klassisch kennen,"
  },
  {
    "start": 622.28,
    "end": 626.28,
    "text": " wenn ich nicht im Krankenhaus behandelt werden möchte und mir ambulante Versorgung"
  },
  {
    "start": 626.28,
    "end": 632.88,
    "text": " suchen möchte oder in Anspruch nehmen möchte, habe ich das gleiche Problem grundsätzlich,"
  },
  {
    "start": 632.88,
    "end": 637.04,
    "text": " dass es in meiner Region vielleicht kein Angebot gibt oder es sehr spät gibt und ich dann"
  },
  {
    "start": 637.04,
    "end": 641.08,
    "text": " viel weiter suchen muss, wenn ich denn in der Lage bin, mir diese Hilfe zu suchen."
  },
  {
    "start": 641.08,
    "end": 650.56,
    "text": " Ich glaube, das ist wichtig, wenn wir jetzt von Krankenhaus gerade reden und von Nicht-Krankenhaus"
  },
  {
    "start": 650.56,
    "end": 655.16,
    "text": " reden wir ja tatsächlich von den Strukturen, die wir haben und die wir auch kritisieren."
  },
  {
    "start": 655.16,
    "end": 661.28,
    "text": " Aber ich glaube, das ist eben schon ein Diskussionspunkt, dass wir in Deutschland von Krankenhaus"
  },
  {
    "start": 661.28,
    "end": 662.84,
    "text": " und Nicht-Krankenhaus reden."
  },
  {
    "start": 662.84,
    "end": 668.32,
    "text": " Also wenn wir jetzt in den internationalen Kontext schauen würden, würden wir davon reden,"
  },
  {
    "start": 668.32,
    "end": 672.6,
    "text": " dass mobile Teams manche Regionen erreichen und manche Regionen nicht."
  },
  {
    "start": 672.6,
    "end": 675.88,
    "text": " Und ich glaube, das ist schon mal der Punkt."
  },
  {
    "start": 675.88,
    "end": 681.72,
    "text": " Also ich bin so ein bisschen, ich glaube da sind wir ja gerade auch irgendwann steinert"
  },
  {
    "start": 681.72,
    "end": 686.64,
    "text": " und ich an vielen Stellen in Diskussionen und in Projektdiskussionen getritten ging in"
  },
  {
    "start": 686.64,
    "end": 689.12,
    "text": " den letzten Jahren oder Monaten auch."
  },
  {
    "start": 689.12,
    "end": 696.16,
    "text": " Ich glaube, es ist wichtig, sich von dieser Konzentration und diesem Fokus so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 696.16,
    "end": 697.16,
    "text": " zu lösen."
  },
  {
    "start": 697.16,
    "end": 704.68,
    "text": " Ich finde es nicht so schlimm, wer momentan diesen Schritt hin zur Einrichtung mobiler"
  },
  {
    "start": 704.68,
    "end": 708.36,
    "text": " Teams zum Beispiel praktiziert."
  },
  {
    "start": 708.36,
    "end": 712.0,
    "text": " Ich glaube, die Krankenhäuser sind in den letzten Jahren und das war ja vor 50 Jahren"
  },
  {
    "start": 712.0,
    "end": 717.04,
    "text": " in der Amcatchung bevordert, aber sie sind jetzt gezwungen aufgrund verschiedener Situationen"
  },
  {
    "start": 717.04,
    "end": 718.6,
    "text": " mehr in Bewegung zu kommen."
  },
  {
    "start": 718.6,
    "end": 721.68,
    "text": " Sie sind nicht sanktioniert, wenn sie es nicht machen."
  },
  {
    "start": 721.68,
    "end": 728.8,
    "text": " Aber es kommen viele in Bewegung und ob sie jetzt mit neuen Krankenhaus, Regionalbudgets,"
  },
  {
    "start": 728.8,
    "end": 734.72,
    "text": " §64 kommen wir vielleicht noch drauf zu sprechen, also ob die Regionalbudget-Konstellation an"
  },
  {
    "start": 734.72,
    "end": 741.36,
    "text": " der Finanzierung aufgehangen, dann über die Versorgung umgesetzt, letztlich innerhalb"
  },
  {
    "start": 741.36,
    "end": 748.04,
    "text": " des SGB V zunächst mal noch vom Krankenhaus ausgeht oder zum Beispiel von einer initiative"
  },
  {
    "start": 748.04,
    "end": 753.4,
    "text": " niedergelassenen Nervenärzte oder zum Beispiel von gemeindepsychiatrischen Verbünden oder"
  },
  {
    "start": 753.4,
    "end": 760.4,
    "text": " oder oder würde ich jetzt persönlich für ein Reformprozess, das ist nicht unwichtig,"
  },
  {
    "start": 760.4,
    "end": 766.92,
    "text": " aber ich glaube, die wichtige Diskussion ist, wer bekommt mit den bestehenden gesetzlichen"
  },
  {
    "start": 766.92,
    "end": 773.6,
    "text": " Möglichkeiten und mit neuen sich entwickelnden, es am besten hin in Bewegung zu kommen zum"
  },
  {
    "start": 773.6,
    "end": 778.52,
    "text": " Fokus der Betroffenen und der Nutzerinnen."
  },
  {
    "start": 778.52,
    "end": 784.52,
    "text": " Und das ist, glaube ich, also ich sage das deshalb nochmal, weil natürlich wir auch in"
  },
  {
    "start": 784.52,
    "end": 790.56,
    "text": " Deutschland, ich denke, das wissen wir alle, ja, durchaus in kompetitiven Systemen leben"
  },
  {
    "start": 790.56,
    "end": 795.64,
    "text": " und Trägerstrukturen sind in Konkurrenz und Klinikstrukturen sind in Konkurrenzen und"
  },
  {
    "start": 795.64,
    "end": 801.56,
    "text": " wir haben Verbundstrukturen, die in Konkurrenzen sind und ich plädiere zum Beispiel auch dafür,"
  },
  {
    "start": 801.56,
    "end": 808.52,
    "text": " sich Gedanken zu machen, stärker zu operieren, das klingt ja vielleicht ein bisschen visionär,"
  },
  {
    "start": 808.52,
    "end": 813.28,
    "text": " aber ich glaube, die aus meiner Sicht ein bisschen defizitäre KSW-Psychrichtlinie hat"
  },
  {
    "start": 813.28,
    "end": 820.76,
    "text": " so einen Aufschlag gemacht mit einem guten Gedanken völlig an den Bedarfen vorbei, aber"
  },
  {
    "start": 820.76,
    "end": 825.0,
    "text": " ich glaube, wir kriegen es nicht hin, wenn es nur einer macht in Zukunft, das ist so"
  },
  {
    "start": 825.0,
    "end": 828.28,
    "text": " ein bisschen die Sorge, die ich habe."
  },
  {
    "start": 828.28,
    "end": 835.24,
    "text": " Ich würde das Stichwort Modellprojekte Regionalbudgets gerne aufgreifen, weil ich finde, wir bewegen"
  },
  {
    "start": 835.24,
    "end": 839.0,
    "text": " uns da gerade in die richtige Richtung auch in der Diskussion."
  },
  {
    "start": 839.0,
    "end": 846.0,
    "text": " Regionalbudgets, Modellprojekte, wie auch immer man es nennen möchte, fördern ja schon den"
  },
  {
    "start": 846.0,
    "end": 851.24,
    "text": " Blick über den Tellerrand hinaus, über den eigenen, das Krankenhaus ist im engeren Sinn."
  },
  {
    "start": 851.24,
    "end": 859.24,
    "text": " Würde sich die regionale Pflichtversorgung in Modellprojekten als regionale Verantwortung"
  },
  {
    "start": 859.24,
    "end": 862.72,
    "text": " denn gut abbilden lassen, Ihrer Meinung nach?"
  },
  {
    "start": 862.72,
    "end": 864.92,
    "text": " Wie sind da die Erfahrungen?"
  },
  {
    "start": 864.92,
    "end": 870.0,
    "text": " Weil die Verantwortung liegt ja dann in dem Modellprojekt für die Versorgung einer ganzen"
  },
  {
    "start": 870.0,
    "end": 873.16,
    "text": " Region, beim Regionalbudget zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 873.16,
    "end": 879.36,
    "text": " Das heißt, auch da muss sich jemand zuständig fühlen, diese Pflichtversorgung, diese Pflichtangebote"
  },
  {
    "start": 879.36,
    "end": 884.52,
    "text": " zu machen, unabhängig jetzt vom konkreten Setting, also nicht im engeren Rahmen eines"
  },
  {
    "start": 884.52,
    "end": 888.72,
    "text": " Krankenhauses, könnte ja mehr sein als das."
  },
  {
    "start": 888.72,
    "end": 893.88,
    "text": " Gibt es da erste Erfahrungen, wie sich es auf Pflichtversorgung auswirkt, wenn man Modellprojekte"
  },
  {
    "start": 893.88,
    "end": 894.88,
    "text": " machen möchte?"
  },
  {
    "start": 894.88,
    "end": 901.76,
    "text": " Also ich glaube, ich kann nur vielleicht ganz kurz beginnen und nur einen kleinen Ausschnitt"
  },
  {
    "start": 901.76,
    "end": 902.76,
    "text": " bedienen."
  },
  {
    "start": 902.76,
    "end": 908.6,
    "text": " Ich könnte mir vorstellen, dass Ingmar Steiner da insbesondere auch, was die Teilhabe Aktivitäten"
  },
  {
    "start": 908.6,
    "end": 911.6,
    "text": " angeht, da viel, viel aussachenkräftiger ist als ich."
  },
  {
    "start": 911.6,
    "end": 918.36,
    "text": " Für die reinen Behandlungsangebote finde ich, es ist die regionale Verantwortung genau das,"
  },
  {
    "start": 918.36,
    "end": 919.36,
    "text": " was wir brauchen."
  },
  {
    "start": 919.36,
    "end": 926.48,
    "text": " Ich glaube, das hat sich in den bestehenden, in einigen bestehenden regionalen Modellen,"
  },
  {
    "start": 926.48,
    "end": 932.72,
    "text": " Modellprojekten ja absolut bewährt, die Verantwortung in Regionen zu übernehmen, die dafür gute"
  },
  {
    "start": 932.72,
    "end": 933.88,
    "text": " Voraussetzungen schaffen."
  },
  {
    "start": 933.88,
    "end": 938.44,
    "text": " Ich glaube, dass manche Regionen bessere und manche weniger bessere Voraussetzungen haben."
  },
  {
    "start": 938.44,
    "end": 942.76,
    "text": " Es gibt städtisches, es gibt ländliches Ambiente, es gibt die Beteiligung der niedergelassenen"
  },
  {
    "start": 942.76,
    "end": 944.72,
    "text": " oder nicht niedergelassenen in der Versorgung."
  },
  {
    "start": 944.72,
    "end": 950.92,
    "text": " Ich glaube, was für die reine Behandlung im engeren Sinne wichtig ist, ist, dass es"
  },
  {
    "start": 950.92,
    "end": 953.04,
    "text": " wenig Exklusion gibt."
  },
  {
    "start": 953.04,
    "end": 958.72,
    "text": " Dass es nicht nur bestimmte Krankenkassen zum Beispiel gibt und damit bestimmte Versicherte"
  },
  {
    "start": 958.72,
    "end": 961.56,
    "text": " und damit bestimmte Nutzerinnen nur."
  },
  {
    "start": 961.56,
    "end": 969.56,
    "text": " Ich glaube, es ist wichtig, dass von der geplanten Behandlung über die Akutversorgung alle Versorgungssegmente"
  },
  {
    "start": 969.56,
    "end": 970.56,
    "text": " abgebildet sind."
  },
  {
    "start": 970.56,
    "end": 976.84,
    "text": " Das schließt aus meiner Sicht auch psychotherapeutische Behandlungsangebote ein für alle Menschen,"
  },
  {
    "start": 976.84,
    "end": 980.48,
    "text": " die einen Bedarf haben, den wir decken können und der definiert ist."
  },
  {
    "start": 980.48,
    "end": 985.56,
    "text": " Weil für mich sich eben die Versorgung von Menschen mit psychischen Erkrankungen auch"
  },
  {
    "start": 985.56,
    "end": 990.52,
    "text": " da nicht zwischen Psychotherapeutik und Psychosomatik aufschlüsseln lässt, sondern es sind alles"
  },
  {
    "start": 990.52,
    "end": 994.92,
    "text": " psychisch erkrankte Menschen und sie brauchen in einfach Sicht Versorgung das Continuum"
  },
  {
    "start": 994.92,
    "end": 997.24,
    "text": " der Methoden, Instrumente und Akteure."
  },
  {
    "start": 997.24,
    "end": 1002.76,
    "text": " Also da, denke ich, hat sich das bewährt und das Bedarf einer großen Inklusion und wenig"
  },
  {
    "start": 1002.76,
    "end": 1005.8,
    "text": " exklusiver Momente in der Vertragsgestaltung."
  },
  {
    "start": 1005.8,
    "end": 1008.44,
    "text": " Das ist, glaube ich, das, was da wichtig ist."
  },
  {
    "start": 1008.44,
    "end": 1013.72,
    "text": " Ich fände es spannend, eben zu gucken, wie es über die SGW 5-Variante hinausgeht."
  },
  {
    "start": 1013.72,
    "end": 1017.76,
    "text": " Ich weiß nicht immer steinert, ob wie das gesehen werden kann."
  },
  {
    "start": 1017.76,
    "end": 1021.56,
    "text": " Ja, vielleicht zwei Dinge nochmal."
  },
  {
    "start": 1021.56,
    "end": 1030.4,
    "text": " Also ich glaube, das übergreifende Hauptthema ist nicht die 64B-Finanzierung, sondern das"
  },
  {
    "start": 1030.4,
    "end": 1036.52,
    "text": " ist die Ausrichtung einer Krankenversorgung, ich sage es extra nicht Krankenhausversorgung,"
  },
  {
    "start": 1036.52,
    "end": 1042.0,
    "text": " sondern einer Krankenversorgung an den bedürfelsenen Bedarfen der Menschen."
  },
  {
    "start": 1042.0,
    "end": 1051.12,
    "text": " Und dann kann ich auch, gibt viele Beispiele, mein ehemaliges Krankenhausangebot schon"
  },
  {
    "start": 1051.12,
    "end": 1055.94,
    "text": " so passfähig gestalten, dass ich da viel mehr mache, als dass alle in ein Haus kommen"
  },
  {
    "start": 1055.94,
    "end": 1059.12,
    "text": " müssen und dort auf ihren Arzt warten müssen."
  },
  {
    "start": 1059.12,
    "end": 1064.0,
    "text": " Sondern da gibt es die Möglichkeiten durch die stationsequivalente Behandlung, durch"
  },
  {
    "start": 1064.0,
    "end": 1068.76,
    "text": " die PIA und so weiter und so fort, durch die Tageskliniken, es gibt ja Krankenhäuser,"
  },
  {
    "start": 1068.76,
    "end": 1071.92,
    "text": " die haben die Hälfte der Betten in den Tageskliniken zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1071.92,
    "end": 1075.8,
    "text": " Also da gibt es relativ viele Gestaltungsmöglichkeiten."
  },
  {
    "start": 1075.8,
    "end": 1081.08,
    "text": " Ich kenne auf 64B-Modelle, wo sich gar nicht so viel verändert hat, obwohl mal eine andere"
  },
  {
    "start": 1081.08,
    "end": 1082.08,
    "text": " Finanzierung hat."
  },
  {
    "start": 1082.08,
    "end": 1089.24,
    "text": " Also deswegen glaube ich ist das übergreifende Thema, die die Angebote an den Bedarfen auszurichten,"
  },
  {
    "start": 1089.24,
    "end": 1092.12,
    "text": " immer die Pflichtversorgung im Hintergrund natürlich."
  },
  {
    "start": 1092.12,
    "end": 1095.84,
    "text": " Also nicht nur für die schicken Patienten etwas nur machen, sondern für alle."
  },
  {
    "start": 1095.84,
    "end": 1106.72,
    "text": " Und in der außer-SGB V Diskussion ist dieses Thema längst nicht so verbreitet."
  },
  {
    "start": 1106.72,
    "end": 1113.8,
    "text": " Da gibt es nur ein, zwei, drei Modelle in Deutschland, wo man Budgets zum Beispiel in der Eingliederungshilfe"
  },
  {
    "start": 1113.8,
    "end": 1119.48,
    "text": " geschaffen hat und die parallel zum Beispiel zu einem Krankenhausbudget betreibt."
  },
  {
    "start": 1119.48,
    "end": 1125.44,
    "text": " So dass man unter dem Dach von beiden Budgets die Versorgung so gestalten kann, dass sie"
  },
  {
    "start": 1125.44,
    "end": 1131.56,
    "text": " möglichst nahe an die Bedarfe der Menschen kommt und möglichst wenig an Finanzierungsstrukturen"
  },
  {
    "start": 1131.56,
    "end": 1133.36,
    "text": " ausgerichtet ist."
  },
  {
    "start": 1133.36,
    "end": 1138.32,
    "text": " Das ist aber im Bereich der Eingliederungshilfe überhaupt noch nicht so weit gedient."
  },
  {
    "start": 1138.32,
    "end": 1146.12,
    "text": " Die Diskussion wie im Bundesgebiet die Diskussion 64B-Modelle als Wahlmöglichkeit zu schaffen,"
  },
  {
    "start": 1146.12,
    "end": 1150.8,
    "text": " so zu heißt Standard, für den man sich zwar dann entscheiden kann, aber nicht."
  },
  {
    "start": 1150.8,
    "end": 1155.64,
    "text": " Sondern diese Modelle in der Eingliederungshilfe sind bisher eher exklusiv, sage ich mal,"
  },
  {
    "start": 1155.64,
    "end": 1162.12,
    "text": " hängt von Personen ab, die vor Ort gesagt haben, ich möchte in meiner Region die Angebote"
  },
  {
    "start": 1162.12,
    "end": 1166.72,
    "text": " so gestalten, dass sie möglichst nahe und gut für die Menschen sind und dass man auch"
  },
  {
    "start": 1166.72,
    "end": 1169.36,
    "text": " niemanden exkludiert dabei."
  },
  {
    "start": 1169.36,
    "end": 1177.76,
    "text": " Insofern, es gibt in der Werkstatt für Behinderte, gibt es zum Beispiel Behinderte Menschen,"
  },
  {
    "start": 1177.76,
    "end": 1183.32,
    "text": " gibt es Einzugsgebiete, da ist das so ein bisschen ähnlich schon wie in den Krankenhäusern."
  },
  {
    "start": 1183.32,
    "end": 1186.4,
    "text": " Es gibt aber nicht die Pflicht, jeden zu nehmen."
  },
  {
    "start": 1186.4,
    "end": 1191.8,
    "text": " Da ist die Hürde des Eingangs dann schon hoch, da gibt es Ausschüsse, die beraten, ob"
  },
  {
    "start": 1191.8,
    "end": 1194.44,
    "text": " jemand aufgenommen wird in die Werkstatt oder nicht."
  },
  {
    "start": 1194.44,
    "end": 1200.08,
    "text": " Da ist nur die sozialräumliche Gestaltung sozusagen verpflichtend, dass man sich um"
  },
  {
    "start": 1200.08,
    "end": 1201.52,
    "text": " einen Bereich kümmern muss."
  },
  {
    "start": 1201.52,
    "end": 1207.68,
    "text": " Aber man stelle sich vor, es gibt in der Akutsychiatrie erst ein Aufnahmausschuss, der dann überlegt,"
  },
  {
    "start": 1207.68,
    "end": 1212.68,
    "text": " ob jemand in das Krankenhaus aufgenommen wird oder nicht und darüber drei Monate nachdenkt."
  },
  {
    "start": 1212.68,
    "end": 1221.48,
    "text": " Also, da sind die Modelle noch sehr weit auseinander, sage ich mal, was das Thema Teilhabe und Akutbehandlung"
  },
  {
    "start": 1221.48,
    "end": 1222.48,
    "text": " betrifft."
  },
  {
    "start": 1222.48,
    "end": 1230.92,
    "text": " Und das Besondere ist, glaube ich, deswegen da Druck auf den Kessel ist, wenn die Krankenhäuser"
  },
  {
    "start": 1230.92,
    "end": 1238.56,
    "text": " oder die mobilen Krankenhäuser davon ausgehen, dass Menschen auch möglichst schnell in die"
  },
  {
    "start": 1238.56,
    "end": 1245.76,
    "text": " Sozialräume wieder entlassen werden müssen, dann bedeutet das, dass die Akteure in dem"
  },
  {
    "start": 1245.76,
    "end": 1247.84,
    "text": " Sozialraum ja auch eine andere."
  },
  {
    "start": 1247.84,
    "end": 1251.87,
    "text": " Geschwindigkeit aufnehmen müssen. Also dann kann man nicht jemand in der Klinik"
  },
  {
    "start": 1251.87,
    "end": 1256.59,
    "text": " drei Wochen warten lassen auf einem Platz in irgendwo, sondern dann muss man"
  },
  {
    "start": 1256.59,
    "end": 1260.91,
    "text": " eigentlich da schneller reagieren. Das ist eines der größten Themen aus meiner"
  },
  {
    "start": 1260.91,
    "end": 1265.03,
    "text": " Sicht in der Eingliederungshilfe die Flexibilität. Die wird im Moment natürlich"
  },
  {
    "start": 1265.03,
    "end": 1270.91,
    "text": " behindert durch die Verfügbarkeit von Wohnraum, aber im Grundsatz ist auch das"
  },
  {
    "start": 1270.91,
    "end": 1277.07,
    "text": " Angebot nicht flexibel und schnell genug. Also eine Klinik muss sofort reagieren"
  },
  {
    "start": 1277.07,
    "end": 1281.47,
    "text": " 24 Stunden und ein Anbieter in der Eingliederungshilfe kann sich da sehr"
  },
  {
    "start": 1281.47,
    "end": 1285.47,
    "text": " viel Zeit lassen, bis er sich für jemanden entscheidet."
  },
  {
    "start": 1285.47,
    "end": 1294.43,
    "text": " Ich nehme diesem Statement ein Plädoyer für die Regional-Büchis, die ja mehr sind als nur"
  },
  {
    "start": 1294.43,
    "end": 1301.15,
    "text": " Modellprojekt, die eigentlich wirklich eine ganze Region zusammenfassen möchten, um"
  },
  {
    "start": 1301.15,
    "end": 1306.11,
    "text": " unabhängig vom Setting zu sehen. Auch die Eingliederungshilfe, also wirklich von"
  },
  {
    "start": 1306.11,
    "end": 1311.71,
    "text": " A- bis Z die Versorgungsangebote zusammenzufassen und in einer Region die"
  },
  {
    "start": 1311.71,
    "end": 1317.07,
    "text": " Entscheidungen zu treffen für die Menschen in einer Region. Das ist ja ein"
  },
  {
    "start": 1317.07,
    "end": 1321.07,
    "text": " weitergehender Ansatz auf die Modellprojekte, die so den ersten"
  },
  {
    "start": 1321.07,
    "end": 1324.87,
    "text": " Step geliefert haben, dass es funktionieren kann, übergreifender zu"
  },
  {
    "start": 1324.87,
    "end": 1330.39,
    "text": " arbeiten, aber Regional-Büchis würden ja schon nochmal eine Stufe weitergehen und"
  },
  {
    "start": 1330.39,
    "end": 1333.87,
    "text": " den Gedanken glaube ich dann auch ganz gut auffangen, wenn es denn gelingt diese"
  },
  {
    "start": 1333.87,
    "end": 1338.59,
    "text": " regionale Verantwortung auch zu lieben. Sie reden ja von einem Sozialgesetzbuch"
  },
  {
    "start": 1338.59,
    "end": 1343.95,
    "text": " übergreifenden Regional-Büchis, sag ich mal. Das muss man immer dazu sagen, weil"
  },
  {
    "start": 1343.95,
    "end": 1350.51,
    "text": " Regional-Büchis schon verschiedentlich gebraucht wird. Ich glaube, dass im Moment,"
  },
  {
    "start": 1350.51,
    "end": 1357.27,
    "text": " wenn man so in die Szene guckt, der Sprung dahin ein sehr großer ist. Also dass da"
  },
  {
    "start": 1357.27,
    "end": 1363.07,
    "text": " eine relativ große Felsspalte dazwischen noch liegt, die es zu überbrücken gilt."
  },
  {
    "start": 1363.07,
    "end": 1367.03,
    "text": " Und ich glaube aber, dass man auf dem Weg dahin, das habe ich eben versucht zu"
  },
  {
    "start": 1367.03,
    "end": 1371.63,
    "text": " sagen, schon viele Schritte gehen kann, gemeinsam die Versorgung so zu"
  },
  {
    "start": 1371.63,
    "end": 1378.03,
    "text": " gestalten, dass es immer näher an die Bedarfe der Menschen kommt. Ich gebe Ihnen"
  },
  {
    "start": 1378.03,
    "end": 1382.71,
    "text": " recht, diese Forderung nach Regional-Büchis sektorübergreifend ist so alt wie die"
  },
  {
    "start": 1382.71,
    "end": 1388.07,
    "text": " Psychiatrie-Anquete. Das steht da schon in den Modellprojekten danach da drin."
  },
  {
    "start": 1388.07,
    "end": 1393.99,
    "text": " Aber ich glaube, dass das System noch nicht bereit ist, diesen ganz großen"
  },
  {
    "start": 1393.99,
    "end": 1398.39,
    "text": " Sprung zu machen, wegen dieser Wettbewerbssituation, die wir über Jahrzehnte"
  },
  {
    "start": 1398.39,
    "end": 1404.43,
    "text": " eingeübt haben und die eben für jemand, der schwer beeinträchtigt ist oder"
  },
  {
    "start": 1404.43,
    "end": 1410.31,
    "text": " jemand, der schwer pflegebedürftig ist, kaum zu überwinden ist. Deswegen plädiere"
  },
  {
    "start": 1410.31,
    "end": 1418.03,
    "text": " ich dafür, kleinere Schritte zu machen und sich, weil das Regional-Büchis sind"
  },
  {
    "start": 1418.03,
    "end": 1423.35,
    "text": " auch die Leistungsträgern noch nicht reif dafür, insbesondere im SGB IX. Das haben"
  },
  {
    "start": 1423.35,
    "end": 1429.99,
    "text": " viele Diskussionen immer gezeigt. Ich finde das auch Ingmar, dass es"
  },
  {
    "start": 1429.99,
    "end": 1434.07,
    "text": " step by step gehen muss und dass man vielleicht so ein Punkteprogramm aufstellen"
  },
  {
    "start": 1434.07,
    "end": 1439.07,
    "text": " muss, was irgendwie ansetzt an, was geht schon ohne die große"
  },
  {
    "start": 1439.07,
    "end": 1444.91,
    "text": " Sozialrechtsreform und was muss in größeren Töpfen gekocht werden. Andererseits"
  },
  {
    "start": 1444.91,
    "end": 1449.07,
    "text": " glaube ich, aber gerade weil du auch noch mal gesagt hast, ich glaube, Herr Günder,"
  },
  {
    "start": 1449.07,
    "end": 1453.47,
    "text": " das knüpft so ein bisschen die Brücke zur Definition Regional-Büchse und"
  },
  {
    "start": 1453.47,
    "end": 1459.59,
    "text": " Ingmar Steinhardt hat gesagt, dass da müssten noch größere Akteure und"
  },
  {
    "start": 1459.59,
    "end": 1462.55,
    "text": " größere Veränderungen ins Welt gebracht werden. Aber ich glaube, wir reden ja,"
  },
  {
    "start": 1462.55,
    "end": 1466.55,
    "text": " dass das Wort ist ja auch lange im Raum und bei verschiedenen Akteuren auch"
  },
  {
    "start": 1466.55,
    "end": 1471.67,
    "text": " jetzt noch mal brandaktuell. Ich glaube, den Auftrag einer Sicherstellung von"
  },
  {
    "start": 1471.67,
    "end": 1477.63,
    "text": " Versorgung, Sicherstellungsauftrag von Versorgung, die definitionsgemäß, und ich"
  },
  {
    "start": 1477.63,
    "end": 1480.67,
    "text": " glaube, da müssen wir psychiatrischen Akteure uns auch noch mal selber an die"
  },
  {
    "start": 1480.67,
    "end": 1484.87,
    "text": " Nase greifen, wie definieren wir denn psychiatrische Versorgung? Ist das für"
  },
  {
    "start": 1484.87,
    "end": 1491.75,
    "text": " uns Behandlung, SGB V, ist Versorgung für uns eben auch Teilhabe, begreifen wir"
  },
  {
    "start": 1491.75,
    "end": 1498.15,
    "text": " Teilhabe, so mit den ganz großen Begriffen, UN, BRK und so weiter."
  },
  {
    "start": 1498.15,
    "end": 1503.91,
    "text": " Die BTHG ist im Raum, also ich glaube, wir müssen definieren, dass Teilhabe-"
  },
  {
    "start": 1503.91,
    "end": 1507.87,
    "text": " Förderung und damit Eingliederungshilfe, Wohnen arbeiten, dass das zur psychischen"
  },
  {
    "start": 1507.87,
    "end": 1510.79,
    "text": " Gesundheit und damit zum Sicherstellungsauftrag für die Versorgung"
  },
  {
    "start": 1510.79,
    "end": 1516.23,
    "text": " gehört und vielleicht übergeordnet gesetzliche Verbindlichkeiten"
  },
  {
    "start": 1516.23,
    "end": 1520.47,
    "text": " vorgegeben werden können, mindestens und da denke ich auch so ein bisschen an"
  },
  {
    "start": 1520.47,
    "end": 1527.43,
    "text": " dieses Basismodell immer, dass Steuerung und Koordination verpflichtend und"
  },
  {
    "start": 1527.43,
    "end": 1533.55,
    "text": " vielleicht auch sanktioniert werden kann. Es kann kommunal versucht werden,"
  },
  {
    "start": 1533.55,
    "end": 1538.39,
    "text": " Sanktionsmechanismen, das böse Wort, ich nehme es mal im Mund, aber Sanktionsmechanismen"
  },
  {
    "start": 1538.39,
    "end": 1543.55,
    "text": " zu schaffen, die zumindest Verbindlichkeit der Akteure und damit meine ich nicht"
  },
  {
    "start": 1543.55,
    "end": 1548.87,
    "text": " zwingend nur diese gemeindepsychiatrischen Verbünde in ihrer Form, aber dass"
  },
  {
    "start": 1548.87,
    "end": 1554.15,
    "text": " Verbindlichkeiten geschaffen werden, die und das wäre für mich der absolute Punkt"
  },
  {
    "start": 1554.15,
    "end": 1559.79,
    "text": " dort, die alle Versorgungsverpflichtungen mitnehmen, Akutversorgung, Wohnen,"
  },
  {
    "start": 1559.79,
    "end": 1564.31,
    "text": " Obdachlosigkeitverhalten verhindern, also zumindest eine verpflichtende"
  },
  {
    "start": 1564.31,
    "end": 1570.95,
    "text": " Steuerung, Koordination, die die im Sinne der Sicherstellung das Gesamtpaket"
  },
  {
    "start": 1570.95,
    "end": 1575.35,
    "text": " an Bord hat und dazu würde dann natürlich in so einem Punkteprogramm"
  },
  {
    "start": 1575.35,
    "end": 1579.27,
    "text": " auch gehören, zunächst mal eine Analyse, ich glaube es gehört dazu,"
  },
  {
    "start": 1579.27,
    "end": 1583.91,
    "text": " Regionalanalysen zunächst zu machen, Vorveränderung gehört Regionalanalysen,"
  },
  {
    "start": 1583.91,
    "end": 1588.99,
    "text": " manche Regionen haben möglicherweise viel Ressourcen in bestimmte Versorgungsstrukturen"
  },
  {
    "start": 1588.99,
    "end": 1593.43,
    "text": " gelegt, wo sie hochselektiv zugange sind, wenn also im Bundesland jetzt mal ganz"
  },
  {
    "start": 1593.43,
    "end": 1598.35,
    "text": " hypothetisch, wenn ein Bundesland die Mehrheit seiner Versorgungsverpflichtung"
  },
  {
    "start": 1598.35,
    "end": 1604.79,
    "text": " in hochselektive Versorgungssektoren steckt, muss es Mechanismen geben, das"
  },
  {
    "start": 1604.79,
    "end": 1611.27,
    "text": " zu ändern, das wäre mein Vorschnitt. Ich würde noch einen weiteren Aspekt"
  },
  {
    "start": 1611.27,
    "end": 1616.11,
    "text": " dazu gießen, worüber wir uns jetzt viel unterhalten haben, ist eher so diese"
  },
  {
    "start": 1616.11,
    "end": 1621.63,
    "text": " medizinische Definition der Begrifflichkeit, die Versorgung der Patienten, aber es gibt"
  },
  {
    "start": 1621.63,
    "end": 1626.31,
    "text": " ja auch immer die Komponente der Ökonomie im Hintergrund und ich nehme"
  },
  {
    "start": 1626.31,
    "end": 1630.55,
    "text": " jetzt für mich mit als Ökonom, die medizinische Seite weiß schon, was"
  },
  {
    "start": 1630.55,
    "end": 1634.79,
    "text": " regionale Pflichtversorgung ist, was man tun müsste, wo man auch ansetzen"
  },
  {
    "start": 1634.79,
    "end": 1639.19,
    "text": " könnte für Verbesserung, die ökonomische Seite tut sich mit regionaler"
  },
  {
    "start": 1639.19,
    "end": 1644.95,
    "text": " Pflichtversorgung sehr schwer, ist mein persönlicher Eindruck. Das scheitert es"
  },
  {
    "start": 1644.95,
    "end": 1649.19,
    "text": " noch sehr an der Definition, wer ist Pflichtversorger, wie viel bist du"
  },
  {
    "start": 1649.19,
    "end": 1653.83,
    "text": " Pflichtversorger, was bedeutet ökonomisch ausgedrückt Pflichtversorgung,"
  },
  {
    "start": 1653.83,
    "end": 1658.31,
    "text": " welche Aufwände entstehen dir, weil du Pflichtversorger bist? Ich spreche jetzt"
  },
  {
    "start": 1658.31,
    "end": 1662.47,
    "text": " bewusst nur von den Krankenhäusern, denn wir sind ja noch nicht so weit, dass wir"
  },
  {
    "start": 1662.47,
    "end": 1668.99,
    "text": " wirklich weit darüber hinaus denken. Das ist ja schon auch etwas des"
  },
  {
    "start": 1668.99,
    "end": 1675.75,
    "text": " Reformbestrebungen gerne mal abwirkt, wenn die Ökonomie so weit nachhinkt und"
  },
  {
    "start": 1675.75,
    "end": 1680.87,
    "text": " keine Anreizgeschacht für Veränderungen. Erleben Sie das auch als Hürde, die"
  },
  {
    "start": 1680.87,
    "end": 1686.75,
    "text": " Ökonomie, die Fragestellungen der Ökonomie an dieser Stelle? Bis heute"
  },
  {
    "start": 1686.75,
    "end": 1693.03,
    "text": " oder bis vor kurzem, sag ich mal, bis das Thema Sanktionen im Raum stand, waren die"
  },
  {
    "start": 1693.03,
    "end": 1698.23,
    "text": " Psychiatrien inklusive Pflichtversorgungsauftrag sehr interessant"
  },
  {
    "start": 1698.23,
    "end": 1702.63,
    "text": " für alle Gesundheitsökonomen, die in Krankenhäusern unterwegs waren."
  },
  {
    "start": 1702.63,
    "end": 1706.39,
    "text": " Das würde ich jetzt erst mal als Gegenden argumentieren. Das Frau Stengler hat"
  },
  {
    "start": 1706.39,
    "end": 1710.39,
    "text": " ein bisschen Schwierigkeiten das so direkt zu äußern, aber ich kann das ja."
  },
  {
    "start": 1710.39,
    "end": 1715.43,
    "text": " Und wenn sie sich an die Verkäufe der Krankenhäuser in Niedersachsen, in"
  },
  {
    "start": 1715.43,
    "end": 1720.23,
    "text": " Middenburg-Vorpommern, inklusive an ausländische Investmentgesellschaften"
  },
  {
    "start": 1720.23,
    "end": 1724.47,
    "text": " aus der Schweiz zum Beispiel, da kann man nicht sagen, dass ein Ökonom die"
  },
  {
    "start": 1724.47,
    "end": 1728.75,
    "text": " Pflichtversorgung abgeschreckt hat. Man hat das vielleicht ein bisschen runter"
  },
  {
    "start": 1728.75,
    "end": 1732.39,
    "text": " gehangen. Also ich will jetzt keine Bewertung über die Qualität der"
  },
  {
    "start": 1732.39,
    "end": 1739.71,
    "text": " Pflichtversorgung tun, aber das Thema an sich war da bis heute nicht negativ"
  },
  {
    "start": 1739.71,
    "end": 1745.25,
    "text": " belastet. In der Eingliederungshilfe ist es so, dass das eher jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 1745.25,
    "end": 1750.19,
    "text": " ökonomisch belastet ist, sondern dass es eher, man will sich dem Thema nicht"
  },
  {
    "start": 1750.19,
    "end": 1755.75,
    "text": " stellen, weil es auch schwierig ist. Weil ich kenne sehr viele Fälle in der"
  },
  {
    "start": 1755.75,
    "end": 1761.83,
    "text": " Eingliederungshilfe, die an sich eben schwierig sind und zum Thema Pflichtversorgung"
  },
  {
    "start": 1761.83,
    "end": 1766.87,
    "text": " für schwierige Menschen gehören. Die haben sehr hohe Entgelte. Also wenn man"
  },
  {
    "start": 1766.87,
    "end": 1770.27,
    "text": " das gut gemanaged kriegt, kann man auch sehr viel Geld verdienen, sage ich jetzt"
  },
  {
    "start": 1770.27,
    "end": 1774.75,
    "text": " mal als Ökonom. Wenn man es schlecht macht, ist natürlich sehr viel Geld auch"
  },
  {
    "start": 1774.75,
    "end": 1780.75,
    "text": " schnell verbannt. Aber das Thema Geld ist für diese Fälle, über die wir hier"
  },
  {
    "start": 1780.75,
    "end": 1785.43,
    "text": " reden, die unter die Räder kommen oder aus den Kliniken nicht raus kommen oder"
  },
  {
    "start": 1785.43,
    "end": 1790.59,
    "text": " so, eigentlich das Thema Geld nicht das Entscheidende bisher gewesen."
  },
  {
    "start": 1790.59,
    "end": 1795.99,
    "text": " Und es existiert ja schon ein Sicherstellungsauftrag im Grunde. Also"
  },
  {
    "start": 1795.99,
    "end": 1801.95,
    "text": " sowohl im SGB V, ambulant wie stationär und es gibt eigentlich auch einen in"
  },
  {
    "start": 1801.95,
    "end": 1809.27,
    "text": " SGB IX. Nur da gibt es eben keine entsprechenden Mechanismen, die die"
  },
  {
    "start": 1809.27,
    "end": 1815.43,
    "text": " Leute verpflichten, den auch auszuüben, obwohl er im Gesetz steht. Und im SGB"
  },
  {
    "start": 1815.43,
    "end": 1819.91,
    "text": " IX gibt es eher die Diskussion, also im Gegensatz zum SGB V, nicht durch"
  },
  {
    "start": 1819.91,
    "end": 1826.83,
    "text": " Sanktionen das zu befördern, sondern durch Anreize. Also man kriegt sozusagen was"
  },
  {
    "start": 1826.83,
    "end": 1832.59,
    "text": " obendrauf, wenn man sich dem Thema stellt, im Vergleich zu dem Normalbetrieb."
  },
  {
    "start": 1832.59,
    "end": 1838.83,
    "text": " Das ist die Diskussion, die da im Moment versucht wird anzutriggern."
  },
  {
    "start": 1838.83,
    "end": 1842.67,
    "text": " Die ist aber nicht beliebt, weil man natürlich jeder sagt, du musst das"
  },
  {
    "start": 1842.67,
    "end": 1846.47,
    "text": " doch eigentlich sowieso machen, warum soll es jetzt mehr geben. Aber da ist eher der"
  },
  {
    "start": 1846.47,
    "end": 1851.83,
    "text": " Versuch der Abteurer zu sagen, wir müssen was obendrauf legen. Nur kann"
  },
  {
    "start": 1851.83,
    "end": 1856.59,
    "text": " man sehen, an der Klinikdiskussion, da hat sich viel bewegt als die Sanktionsdiskussion."
  },
  {
    "start": 1856.59,
    "end": 1862.99,
    "text": " Da kam tatsächlich Bewegung in die Welt der Psychiatrie. Nicht nur positiv, aber"
  },
  {
    "start": 1862.99,
    "end": 1868.35,
    "text": " auf jeden Fall hat das was ausgelöst. Sanktionen sind immer ein guter Punkt, um"
  },
  {
    "start": 1868.35,
    "end": 1872.59,
    "text": " dann auch Veränderungen bewirken zu können. Die Drohung mit Sanktionen alleine reicht"
  },
  {
    "start": 1872.59,
    "end": 1878.31,
    "text": " in der Regel. Wir leben das ja auch im Rahmen der PPPL, unserer Personalrichtlinie."
  },
  {
    "start": 1878.31,
    "end": 1882.95,
    "text": " Und mir geht es jetzt insbesondere auch in diese Richtlinie, weil das sehr"
  },
  {
    "start": 1882.95,
    "end": 1887.39,
    "text": " unreflektiert regionale Pflichtversorgung einfach wortwörtlich aufgenommen wurde,"
  },
  {
    "start": 1887.39,
    "end": 1893.31,
    "text": " ohne zu definieren, was man damit möchte. Einfach eine sehr alte Form des"
  },
  {
    "start": 1893.31,
    "end": 1898.43,
    "text": " Abschlags auch mitgenommen hat, wenn du regionaler Pflichtversorger bist oder"
  },
  {
    "start": 1898.43,
    "end": 1903.19,
    "text": " auch nicht. Aber man hat nicht wirklich, glaube ich, verstanden, was regionale"
  },
  {
    "start": 1903.19,
    "end": 1908.27,
    "text": " Pflichtversorgung auch ausmacht und dass man Anreize setzen müsste für diese"
  },
  {
    "start": 1908.27,
    "end": 1913.75,
    "text": " Einrichtungen, die Pflichtversorgung machen und übernehmen. Und um den Punkt"
  },
  {
    "start": 1913.75,
    "end": 1917.27,
    "text": " ging es mir jetzt auch mit der Ökonomie. Sie haben völlig recht, der Steinert mit"
  },
  {
    "start": 1917.27,
    "end": 1923.51,
    "text": " der Ausführung, dass man da ökonomisch schon auch anders draufschauen kann."
  },
  {
    "start": 1923.51,
    "end": 1929.19,
    "text": " Mir ging es eher auch um solche Diskussionen, wo doch starke Sanktionen"
  },
  {
    "start": 1929.19,
    "end": 1935.43,
    "text": " auch schon drunter ab 2026 ohne dass so eine wichtige Begrifflichkeit sauber"
  },
  {
    "start": 1935.43,
    "end": 1939.15,
    "text": " definiert wurde und eingeflossen ist mit einer mit einer guten fundierten"
  },
  {
    "start": 1939.15,
    "end": 1944.07,
    "text": " Aussage. Und das macht es ja schon erheblich schwieriger, auch wenn ich"
  },
  {
    "start": 1944.07,
    "end": 1947.87,
    "text": " wirklich echter regionaler Pflichtversorger bin, der sich um seine"
  },
  {
    "start": 1947.87,
    "end": 1953.11,
    "text": " Patienten bemüht und dann keine sauberen Begrifflichkeit, keinen Anreiz geboten"
  },
  {
    "start": 1953.11,
    "end": 1959.03,
    "text": " bekomme, diese Versorgung auch auf dem hohen Niveau zu machen, finde ich schon"
  },
  {
    "start": 1959.03,
    "end": 1962.67,
    "text": " immer schwieriger und das erleben Sie ja auch in den Diskussionen rund um die"
  },
  {
    "start": 1962.67,
    "end": 1968.31,
    "text": " PPPL, dass dieses Thema schon bewegt, weil ich persönlich sehe es irgendwo"
  },
  {
    "start": 1968.31,
    "end": 1974.43,
    "text": " ähnlich mit Vorhalte, Kosten, Vorhalte, Budgets in der Somatik rein ökonomisch."
  },
  {
    "start": 1974.43,
    "end": 1978.87,
    "text": " Wenn ich Pflichtversorgung mache im Krankenhaus, dann muss ich bestimmte"
  },
  {
    "start": 1978.87,
    "end": 1984.11,
    "text": " Settings vorhalten, um Patienten auch aufnehmen und versorgen zu können, auch"
  },
  {
    "start": 1984.11,
    "end": 1989.11,
    "text": " weiterversorgen zu können und dafür gibt es ja keinen Mechanismus in der"
  },
  {
    "start": 1989.11,
    "end": 1993.67,
    "text": " Psychiatrie. Das kam jetzt ein, dass Somatik erst mal so mit dieser"
  },
  {
    "start": 1993.67,
    "end": 1997.87,
    "text": " Vorhalte-Budget-Diskussion rein, das hat man glaube ich auch lange verschlafen."
  },
  {
    "start": 1997.87,
    "end": 2002.55,
    "text": " Wir haben die Begrifflichkeit seit vielen, vielen Jahren, aber so richtig besetzt"
  },
  {
    "start": 2002.55,
    "end": 2005.87,
    "text": " hat man sie nicht außer im medizinischen Kontext, wo man glaube ich sehr gut"
  },
  {
    "start": 2005.87,
    "end": 2010.79,
    "text": " weiß, was ist Pflichtversorgung, was muss ich da tun, wo man auch über Reformen"
  },
  {
    "start": 2010.79,
    "end": 2015.47,
    "text": " nachdenken kann. Aber auf das ökonomischen Seite erlebe ich da wenig"
  },
  {
    "start": 2015.47,
    "end": 2020.71,
    "text": " Gestaltungswillen, außer diesen Ansatz mit Regionalbudgets, der so erstmalige"
  },
  {
    "start": 2020.71,
    "end": 2027.03,
    "text": " Schritte in die richtige Richtung macht, SGB übergreift in die Regionalbudgets."
  },
  {
    "start": 2027.03,
    "end": 2035.15,
    "text": " Wie ist der Ihr Eindruck, Frau Stengler, gerne? Ja, ich glaube, kann da nur der"
  },
  {
    "start": 2035.15,
    "end": 2038.07,
    "text": " grundsätzlichen Richtung von Ingmar Steiner zustimmen und für die"
  },
  {
    "start": 2038.07,
    "end": 2046.75,
    "text": " aktuelle Situation ist es natürlich so, wenn wir immer noch, also ich glaube auch"
  },
  {
    "start": 2046.75,
    "end": 2051.79,
    "text": " für Geschäftsführungen, für Trägerstrukturen, ist es natürlich"
  },
  {
    "start": 2051.79,
    "end": 2056.15,
    "text": " schwierig in die Veränderung zu kommen oder bestimmte aufwendige"
  },
  {
    "start": 2056.15,
    "end": 2059.03,
    "text": " Strukturen und Pflichtversorgung ist aufwendig. Wenn ich sie aus dem"
  },
  {
    "start": 2059.03,
    "end": 2061.55,
    "text": " Krankenhaus zum Beispiel jetzt, wenn ich wieder in diese Definition von"
  },
  {
    "start": 2061.55,
    "end": 2065.99,
    "text": " Krankenhaus her denke, ist es natürlich für die Krankenhausstrukturen schon"
  },
  {
    "start": 2065.99,
    "end": 2069.59,
    "text": " eine Herausforderung vorhaltig. Strukturen haben sie gesagt, Notfallversorgung"
  },
  {
    "start": 2069.59,
    "end": 2074.51,
    "text": " das Akutgeschäft. Wir leben in einer Zeit, die sich verändert, die in Anspruchnahme"
  },
  {
    "start": 2074.51,
    "end": 2078.51,
    "text": " von Notfall und Akutversorgung wird größer. Wir haben insbesondere in den"
  },
  {
    "start": 2078.51,
    "end": 2084.07,
    "text": " Randgruppen, die auch soziale, eben soziale Teilhabeförderung während der"
  },
  {
    "start": 2084.07,
    "end": 2088.55,
    "text": " Akutversorgung brauchen, also obtachlos erkrankte Menschen, wo wir Sozialtherapeut"
  },
  {
    "start": 2088.55,
    "end": 2092.75,
    "text": " vorhalten müssen, ganz andere Personalstrukturen akut vorhalten müssen,"
  },
  {
    "start": 2092.75,
    "end": 2097.75,
    "text": " Menschen, die keine Meldaddresse haben und wo wir auch von der Krankenversicherungsstruktur"
  },
  {
    "start": 2097.75,
    "end": 2102.79,
    "text": " zum Beispiel Zugänge schaffen müssen innerhalb von 48 Stunden Finanzierungsprobleme"
  },
  {
    "start": 2102.79,
    "end": 2107.83,
    "text": " haben, die natürlich auch extreme große Dimensionen übernehmen. Da ist also für"
  },
  {
    "start": 2107.83,
    "end": 2112.51,
    "text": " die Strukturen, für die Trägerstrukturen ist schon wichtig, Verlässlichkeit in ihrer"
  },
  {
    "start": 2112.51,
    "end": 2117.03,
    "text": " Finanzierung zu haben und wenn sie diese Versorgung natürlich abgeben, weil"
  },
  {
    "start": 2117.03,
    "end": 2121.39,
    "text": " möglicherweise selektiv Aufträge, jetzt formuliere ich mal, sage ich mal,"
  },
  {
    "start": 2121.39,
    "end": 2125.67,
    "text": " formulier ich mal so, also selektiv versorgen bestimmte Patientengruppen, die"
  },
  {
    "start": 2125.67,
    "end": 2132.31,
    "text": " mit Zugangshürden in die Klinik kommen, die planbar sind, die gut finanziert sind,"
  },
  {
    "start": 2132.31,
    "end": 2136.87,
    "text": " wo das Personal gut arbeitet, wo ich auch Personal habe, dann ist es natürlich"
  },
  {
    "start": 2136.87,
    "end": 2139.99,
    "text": " für eine Trägerstruktur schwierig, sich auf der anderen Seite für eine"
  },
  {
    "start": 2139.99,
    "end": 2144.87,
    "text": " problematische Klientel zu entscheiden, wenn sie es auch leichter und"
  },
  {
    "start": 2144.87,
    "end": 2149.23,
    "text": " finanziell einfach besser haben können. Da würde ich, das haben Sie jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 2149.23,
    "end": 2152.39,
    "text": " direkt angefragt Herr Günther, aber ich würde an dieser Stelle auch sagen,"
  },
  {
    "start": 2152.39,
    "end": 2158.59,
    "text": " neben Strukturen, Inhalten, Finanzierung geht es natürlich um unsere wichtigste"
  },
  {
    "start": 2158.59,
    "end": 2162.31,
    "text": " Ressource des Personal und ich glaube, das ist auch noch mal wichtig, dass in"
  },
  {
    "start": 2162.31,
    "end": 2166.51,
    "text": " der Pflichtversorgung, ob jetzt innerhalb oder außerhalb von SGB V, natürlich"
  },
  {
    "start": 2166.51,
    "end": 2171.91,
    "text": " Menschen und das ist, ich glaube, das ist ein Teil der Wahrheit, zumindest auch"
  },
  {
    "start": 2171.91,
    "end": 2179.15,
    "text": " Strukturen suchen, die flexibel sind, die sich ihren persönlichen Wünschen"
  },
  {
    "start": 2179.15,
    "end": 2185.11,
    "text": " und Bedarfen anpassen. Menschen wollen nicht große Distanzen zurücklegen, um"
  },
  {
    "start": 2185.11,
    "end": 2189.63,
    "text": " dann in der Akutschertree zu arbeiten und so weiter und so fort. Also ist das die"
  },
  {
    "start": 2189.63,
    "end": 2194.51,
    "text": " die Personalsituation in allen Strukturen, ländliche Strukturen haben"
  },
  {
    "start": 2194.51,
    "end": 2198.59,
    "text": " Schwierigkeiten, ärztliches Personal zu bekommen. Großstadtbereiche sind mit der"
  },
  {
    "start": 2198.59,
    "end": 2203.67,
    "text": " Pflegesituation, es ist da schwieriger und auch das ist ja ein Thema, wie wir die"
  },
  {
    "start": 2203.67,
    "end": 2208.23,
    "text": " Personale in den Pflichtversorgenden Strukturen besser vorhalten können und"
  },
  {
    "start": 2208.23,
    "end": 2213.99,
    "text": " auch deshalb denke ich, Anreiz schaffen, Streichstrich, Sanktionsbezug, Menschen mit"
  },
  {
    "start": 2213.99,
    "end": 2219.87,
    "text": " Pflichtversorgung müssen, also Menschen, Akteure, Trägerstrukturen müssen in ihrer"
  },
  {
    "start": 2219.87,
    "end": 2224.19,
    "text": " Region eine klare Definition haben, Finanzierung, Personalzusicherung, sonst"
  },
  {
    "start": 2224.19,
    "end": 2227.55,
    "text": " wird es nicht und das bedeutet aber und ich glaube, da müssen wir eben in"
  },
  {
    "start": 2227.55,
    "end": 2231.79,
    "text": " Deutschland dran zu schauen, wir werden nicht mehr haben, weder mehr Geld,"
  },
  {
    "start": 2231.79,
    "end": 2237.31,
    "text": " noch mehr Personal, wir müssen es umstrukturieren und da sind bestimmte"
  },
  {
    "start": 2237.31,
    "end": 2240.87,
    "text": " Akteure einfach noch nicht dabei. Sie hatten eingangs die Frage nach der"
  },
  {
    "start": 2240.87,
    "end": 2246.47,
    "text": " Psychosomatik ja gestellt. Ich glaube, es geht eben um alle."
  },
  {
    "start": 2246.47,
    "end": 2252.11,
    "text": " Bevor wir uns mit dem letzten Punkt befassen, Frau Professor Stengler, Sie sind ja auch"
  },
  {
    "start": 2252.11,
    "end": 2258.55,
    "text": " politisch oder fachpolitisch mit der Thematik befasst, kriegen da auch viel mit."
  },
  {
    "start": 2258.55,
    "end": 2262.79,
    "text": " Wird denn die regionale Pflichtversorgung in den aktuellen Überlegungen zur"
  },
  {
    "start": 2262.79,
    "end": 2268.71,
    "text": " Veränderung in der Psychiatrie, die ist ja weniger groß momentan als in der"
  },
  {
    "start": 2268.71,
    "end": 2273.59,
    "text": " Somatik, aber wird ja auch mitgedacht, wird die regionale Pflichtversorgung"
  },
  {
    "start": 2273.59,
    "end": 2279.47,
    "text": " adäquat mitgedacht in den Überlegungen im Moment? Ja, auf jeden Fall. Auf der"
  },
  {
    "start": 2279.47,
    "end": 2283.27,
    "text": " Bundesebene in den aktuellen Gesetzesinitiativen, die nicht direkt auf"
  },
  {
    "start": 2283.27,
    "end": 2286.87,
    "text": " die psychiatrischen Versorgung abziehen können, trotzdem diese Positionen, sie"
  },
  {
    "start": 2286.87,
    "end": 2291.47,
    "text": " sprechen die Aktion psychisch kranker möglicherweise an, da ist ja irgendwann"
  },
  {
    "start": 2291.47,
    "end": 2296.03,
    "text": " der Überlegungsverstand mit mir. Wir sind in der Vorstandsarbeit."
  },
  {
    "start": 2296.03,
    "end": 2300.39,
    "text": " Das sind ja auch Initiativen, die sehr eng mit politischen Akteuren"
  },
  {
    "start": 2300.39,
    "end": 2304.75,
    "text": " zusammenarbeiten, gesundheitspolitische Überlegungen gemeinsam anstellen."
  },
  {
    "start": 2304.75,
    "end": 2308.99,
    "text": " Ich glaube auch im Namen für viele sprechen von den Menschen, die wir hier"
  },
  {
    "start": 2308.99,
    "end": 2313.35,
    "text": " entvisieren haben. Und die Überlegungen, sowohl die regionale Pflichtversorgung in"
  },
  {
    "start": 2313.35,
    "end": 2318.87,
    "text": " eine eben verpflichtende Struktur zu bringen, ist eine Überlegung, die sehr"
  },
  {
    "start": 2318.87,
    "end": 2322.67,
    "text": " nahe ist und die, wo alle Anstrengungen unternommen werden, das in dieser"
  },
  {
    "start": 2322.67,
    "end": 2328.15,
    "text": " Legislatur noch umzusetzen. Aber das ist kein einfacher Weg und der ist auch"
  },
  {
    "start": 2328.15,
    "end": 2332.91,
    "text": " gar nicht geradelinig. Und genauso ist auch das Thema die ambulante Versorgung"
  },
  {
    "start": 2332.91,
    "end": 2336.51,
    "text": " schwer psychisch erkrankter Menschen, also über die Institutsambulanzen."
  },
  {
    "start": 2336.51,
    "end": 2340.99,
    "text": " Wenn wir vom Krankenhaus ausgehen, da ist ja Pflichtversorgungsauftrag ja mit den"
  },
  {
    "start": 2340.99,
    "end": 2346.31,
    "text": " Institutsambulanzen auch ans Haus gebunden, da eine Regelung zu schaffen, die"
  },
  {
    "start": 2346.31,
    "end": 2351.27,
    "text": " auf Bundesebene möglicherweise tragen kann. Also das sind ganz ernsthafte und"
  },
  {
    "start": 2351.27,
    "end": 2356.07,
    "text": " ganz zeitnahe. Für die Situation außerhalb der Kliniken"
  },
  {
    "start": 2356.07,
    "end": 2361.07,
    "text": " spielt dieses Thema Pflichtversorgung keine so entscheidende Rolle nach meinem"
  },
  {
    "start": 2361.07,
    "end": 2367.27,
    "text": " Eindruck, insbesondere nicht in Richtung ökonomischer Überlegung, die dann auch"
  },
  {
    "start": 2367.27,
    "end": 2373.11,
    "text": " tatsächlich umgesetzt werden. Also ich habe lange dafür geworben, dass man doch"
  },
  {
    "start": 2373.11,
    "end": 2378.59,
    "text": " lieber mal eine Vorhaltepauschale für einen unbelegten Platz zahlt, statt die"
  },
  {
    "start": 2378.59,
    "end": 2382.59,
    "text": " Leute dann von nach Mecklenburg-Vorpommern oder Bayern anzuschicken, wenn man einen"
  },
  {
    "start": 2382.59,
    "end": 2388.39,
    "text": " Platz braucht, weil das wird auf die Dauer teurer. Aber diese Rechnungen und"
  },
  {
    "start": 2388.39,
    "end": 2391.79,
    "text": " diese ökonomischen Perspektive werden nicht wahrgenommen. Also die Diskussion,"
  },
  {
    "start": 2391.79,
    "end": 2395.59,
    "text": " die in der Somatik, jetzt in der allgemeinen Somatik ist, mit den"
  },
  {
    "start": 2395.59,
    "end": 2399.15,
    "text": " Vorhaltepauschalen und ähnlichem, wie kriege ich auch in bestimmten Regionen"
  },
  {
    "start": 2399.15,
    "end": 2403.91,
    "text": " noch Angebote zustande, indem ich bestimmte Vorhaltepauschalen zahle, erst mal"
  },
  {
    "start": 2403.91,
    "end": 2411.27,
    "text": " die ist da noch nicht so weit gedient. Da ist man eher in der Logik dritten, dass"
  },
  {
    "start": 2411.27,
    "end": 2414.99,
    "text": " man für den einzelnen Menschen genau das zahlt, was der gerade braucht."
  },
  {
    "start": 2414.99,
    "end": 2420.75,
    "text": " Aber das kann man aber erst berechnen, wenn der da ist und wenn der dann, wenn"
  },
  {
    "start": 2420.75,
    "end": 2425.31,
    "text": " der da ist, dann erst das Personal zu suchen, das ist wieder ein Problem der"
  },
  {
    "start": 2425.31,
    "end": 2429.23,
    "text": " Geschwindigkeit, die ich vorhin meinte. Also da ist die Diskussion in der"
  },
  {
    "start": 2429.23,
    "end": 2433.23,
    "text": " Krankenhauswelt, wenn man da einfach schneller sein muss, dann muss man"
  },
  {
    "start": 2433.23,
    "end": 2437.19,
    "text": " Schockraum vorhalten, wenn der Helikopter landet und wenn man den nicht hat, braucht"
  },
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    "start": 2437.19,
    "end": 2442.15,
    "text": " der Helikopter gar nicht erst so lange. Und diese Idee ist sozusagen in der"
  },
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    "start": 2442.15,
    "end": 2446.79,
    "text": " Eingliederungshilfe noch nicht sehr weit gedient. Das ist auch ein viel"
  },
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    "start": 2446.79,
    "end": 2452.59,
    "text": " plastischeres Beispiel in der Somatik, ein viel greifbareres als in der"
  },
  {
    "start": 2452.59,
    "end": 2458.19,
    "text": " psychiatrischen Welt. Leider, ich sehe das wie Sie, da ist noch einiges, glaube"
  },
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    "start": 2458.19,
    "end": 2463.19,
    "text": " ich, zu tun. Insofern glaube ich, dass das nicht unser letztes Gespräch zum"
  },
  {
    "start": 2463.19,
    "end": 2466.91,
    "text": " Thema regionale Pflicht versorgen war. Aber ich fand es sehr spannend mit Ihnen"
  },
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    "start": 2466.91,
    "end": 2471.43,
    "text": " darüber zu diskutieren und auch so perspektivisch schon mal nachzudenken,"
  },
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    "start": 2471.43,
    "end": 2475.99,
    "text": " wo die Reise hingehen könnte. Ich drücke Ihnen beiden die Daumen für die"
  },
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    "start": 2475.99,
    "end": 2480.23,
    "text": " Vorstandsarbeit in der Aktion \"Psychisch Trankl\", dass sie gute Reformansätze"
  },
  {
    "start": 2480.23,
    "end": 2485.99,
    "text": " noch in dieser Legislatur formulieren können, mit dem Politikern besprechen"
  },
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    "start": 2485.99,
    "end": 2489.19,
    "text": " können und vielleicht auch umsetzen können und dass wir schon die ersten"
  },
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    "start": 2489.19,
    "end": 2493.43,
    "text": " Schritte auf dieser langen Reise unternehmen können. Herzlichen Dank, Frau"
  },
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    "start": 2493.43,
    "end": 2497.19,
    "text": " Prof. Stengler, Herr Prof. Steinhardt."
  }
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