[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 7.6,
    "text": " In der heutigen Episode habe ich ein Gast, Dr. Hans Günther Wees. Hans um was geht es heute?"
  },
  {
    "start": 7.6,
    "end": 13.92,
    "text": " Ja, heute geht es um die Vormnachtreile der pharmacologischen Behandlung von"
  },
  {
    "start": 13.92,
    "end": 20.0,
    "text": " Schlafstörungen versus den Vormnachtreilen von kopnitiv verhaltenstherapeutischen"
  },
  {
    "start": 20.0,
    "end": 25.08,
    "text": " Angeboten. Letztere sehen wir als First-Line-Therapie und erstes als Second-Line."
  },
  {
    "start": 25.08,
    "end": 30.68,
    "text": " Genau, jetzt reinhören, viel Spaß!"
  },
  {
    "start": 30.68,
    "end": 39.68,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode beim Wasser-Schlafen-Podcast."
  },
  {
    "start": 39.68,
    "end": 47.48,
    "text": " Heute habe ich ein Gast und worum es geht, dazu gleich mehr. Herzlich willkommen, Hans."
  },
  {
    "start": 47.48,
    "end": 53.68,
    "text": " Bei mir ist Dr. Hans Günther Wees und ich würde dich einmal bitten, dich selber vorzustellen."
  },
  {
    "start": 53.68,
    "end": 60.08,
    "text": " Ja, hallo Eva. Erst mal vielen Dank für die Einladung zum Podcast mit dir. Ich freue mich da sehr darüber."
  },
  {
    "start": 60.08,
    "end": 67.28,
    "text": " Also mein Name ist Hans Günther Wees. Ich leite eine schlafmedizinische Abteilung hier in"
  },
  {
    "start": 67.28,
    "end": 72.96,
    "text": " das schöne Südfall zum Falzklinikum in Klingen-Münster. Wir haben dort insgesamt 13 stationäre"
  },
  {
    "start": 72.96,
    "end": 78.88,
    "text": " Untersuchungsbetten, zehn ambulante Untersuchungsbetten und ich leite diese Abteilung. Wir haben da"
  },
  {
    "start": 78.88,
    "end": 84.08,
    "text": " multiprofessionelles Team und so sind wir eigentlich in der Lage, das ganze Spektrum aller"
  },
  {
    "start": 84.08,
    "end": 89.36,
    "text": " Schlafstörungen auch zu diagnostizieren und größtenteils auch zu therapieren und vor diesem"
  },
  {
    "start": 89.36,
    "end": 96.24,
    "text": " Hintergrund sind wir eines der größten Schlafzentren in ganz Deutschland. Ich habe auch eine Fortbildungsakademie,"
  },
  {
    "start": 96.24,
    "end": 102.0,
    "text": " wo so zwei, drei, vierhundert Erds der andere Angehörige von Gesundheitsberufen zujährlich"
  },
  {
    "start": 102.0,
    "end": 106.76,
    "text": " kommen, um Schlafmedizin zu lernen. Ich schreibe Fachbücher, Lehrbücher, aber auch"
  },
  {
    "start": 106.76,
    "end": 112.56,
    "text": " populärwissenschaftliche Bücher. Ein recht bekanntes Buch heißt \"Schlaf wirkt Wundernis\""
  },
  {
    "start": 112.56,
    "end": 120.56,
    "text": " bei Drömeraschinen. Wie du das so noch schalau hier einfach sagst und ich finde ja immer,"
  },
  {
    "start": 120.56,
    "end": 125.8,
    "text": " dass Schlaf die größte Ressource ist, die wir alle haben. Jetzt ist es ja dein täglich Brot,"
  },
  {
    "start": 125.8,
    "end": 131.8,
    "text": " sage ich jetzt einfach mal so, ne? Deshalb ist es natürlich was, ja, worin du absoluter Experte"
  },
  {
    "start": 131.8,
    "end": 138.6,
    "text": " bist und darum geht es auch heute. Wir zwei sprechen über unterschiedliche Therapieformen"
  },
  {
    "start": 138.6,
    "end": 143.64,
    "text": " bei Schlafstörungen. Habe ich schon ganz oft im Podcast besprochen, aber ich finde, man"
  },
  {
    "start": 143.64,
    "end": 149.16,
    "text": " kann es gar nicht oft genug sagen, Hans, da bin ich froh, dass du heute da bist. Ab wann"
  },
  {
    "start": 149.16,
    "end": 155.72,
    "text": " ist denn, ich sage jetzt mal schlechter Schlaf, eine Schlafstörung und ab wann besteht Handlungsbedarf?"
  },
  {
    "start": 155.72,
    "end": 161.52,
    "text": " Ja, also erstmal vielleicht zur Definition, wir unterscheiden ja klinisch-wissenschaftlich"
  },
  {
    "start": 161.52,
    "end": 167.4,
    "text": " über 50 Formen von Schlafstörungen. Und die Ein- und Durchschlafstörungen, die man so"
  },
  {
    "start": 167.4,
    "end": 172.8,
    "text": " umgangssprachlich jetzt als Schlafstörung beschreibt, im Fachterminus auch Insomnie genannt,"
  },
  {
    "start": 172.8,
    "end": 177.44,
    "text": " ist nur ein Teil davon. Aber wir sprechen ja heute über die Ein- und Durchschlafstörungen"
  },
  {
    "start": 177.44,
    "end": 183.4,
    "text": " und da ist es so, dass man allgemein sagt, wenn jemand dreimal die Woche nachts schlecht"
  },
  {
    "start": 183.4,
    "end": 188.6,
    "text": " schläft oder nachts so schlecht schläft, dass er sich auch am Tage beeinträchtigt fühlt,"
  },
  {
    "start": 188.6,
    "end": 194.76,
    "text": " so in seinem psychosozialen Leistungsvermögen, also Aufmerksamkeit, Konzentration, Gedächtnis,"
  },
  {
    "start": 194.76,
    "end": 201.08,
    "text": " die Stimmung leiten, er mehr Müdigkeit, mehr Schläfrigkeit hat und das eben dreimal pro Woche"
  },
  {
    "start": 201.08,
    "end": 208.04,
    "text": " über einen Zeitraum von vier Wochen auftritt, dann entsteht ein Behandlungsbedarf. Es ist"
  },
  {
    "start": 208.04,
    "end": 213.8,
    "text": " sicherlich in dieser Minimalanforderung dann eher eine leichte Schlafstörung, weil es ja noch vier"
  },
  {
    "start": 213.8,
    "end": 220.28,
    "text": " Mal in der Woche gut geht. Aber da sollte man schon denn anfängen wehren, weil die Insomnie,"
  },
  {
    "start": 220.28,
    "end": 225.28,
    "text": " also die Ein- und Durchschlafstörungen, die haben eine hohe Chronifizierungsneigung. Es ist so,"
  },
  {
    "start": 225.28,
    "end": 233.92,
    "text": " dass 70 Prozent länger als ein Jahr leiden, knapp 50 Prozent länger als drei Jahre und 25 Prozent"
  },
  {
    "start": 233.92,
    "end": 241.36,
    "text": " ungefähr so länger als zehn Jahre. Und das ist eigentlich erstaunlich, weil Schlafstörungen sind"
  },
  {
    "start": 241.36,
    "end": 246.08,
    "text": " nicht schwer zu behandeln, auch chronische Schlafstörungen sind eigentlich nicht schwer"
  },
  {
    "start": 246.08,
    "end": 252.04,
    "text": " zu behandeln. Aber es drückt so ein Stück weit aus, dass da in unserem Gesundheitssystem"
  },
  {
    "start": 252.04,
    "end": 257.44,
    "text": " wahrscheinlich nicht so alles rundläuft mit den Behandlungsangeboten, mit den Therapieangeboten"
  },
  {
    "start": 257.44,
    "end": 266.92,
    "text": " und oft fehlt es dann auch an den kausalen Therapien. Welche Therapieform gibt es denn"
  },
  {
    "start": 266.92,
    "end": 273.12,
    "text": " bei den Schlafstörungen, die wir zwei heute besprechen? Naja, es gibt grob, sei immer, gibt es"
  },
  {
    "start": 273.12,
    "end": 281.0,
    "text": " zwei Richtungen. Es gibt die formakologische Behandlung, sei das jetzt mit rezeptpflichtig oder"
  },
  {
    "start": 281.0,
    "end": 286.16,
    "text": " nicht rezeptpflichtig. Und es gibt auf der anderen Seite dann eher die verhaltensmedizinisch,"
  },
  {
    "start": 286.16,
    "end": 292.6,
    "text": " die verhaltenstherapeutischen Angebote. Und heute sehen wir es eigentlich so, dass diese"
  },
  {
    "start": 292.6,
    "end": 298.92,
    "text": " formakologischen Angebote, also Behandlung mit Schlafmitteln, das ist immer Second-Line-Therapie,"
  },
  {
    "start": 298.92,
    "end": 306.92,
    "text": " weil das ist ja auch keine kausale Therapie. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes am Symptom"
  },
  {
    "start": 306.92,
    "end": 313.92,
    "text": " herumgedoktert und eben nicht die Ursache behandelt. Man muss sich das einfach vergegenwärtigen"
  },
  {
    "start": 313.92,
    "end": 320.76,
    "text": " Schlafstörungen, auch wenn die mal eine körperliche Ursache hatten, aber Schlafstörungen sind sehr"
  },
  {
    "start": 320.76,
    "end": 326.16,
    "text": " häufig dadurch gekennzeichnet, dass die betreffenden Nachts nicht in die schlafförderliche Ruhe und"
  },
  {
    "start": 326.16,
    "end": 333.84,
    "text": " Entspannung kommen. Da kreist noch das Gedankenkarussell, da gibt es ein hohes Anspannungsniveau"
  },
  {
    "start": 333.84,
    "end": 339.96,
    "text": " auf einer emotionalen Ebene oder auf einer körperlichen Ebene. Und dieses erhöhte Anspannungsniveau,"
  },
  {
    "start": 339.96,
    "end": 347.72,
    "text": " jetzt im Falle der Pharmakotherapie, wird mit den Schlafmitteln behandelt und dann muss man"
  },
  {
    "start": 347.72,
    "end": 354.0,
    "text": " schon wissen, dass die meisten Schlafmittel so eine Art Tränquelleiserwirkung haben. Also die sind"
  },
  {
    "start": 354.0,
    "end": 359.56,
    "text": " anspannungslösend, egal ob es die primären oder sekundären Schlafmittel sind, sie wirken"
  },
  {
    "start": 359.56,
    "end": 365.36,
    "text": " wie ein Tränquelleiser, wie ein Beruhigungsmittel. Und das ist natürlich symptomatisch, ne? Solange"
  },
  {
    "start": 365.36,
    "end": 370.2,
    "text": " ich das Medikamenteinnehme, werde ich ruhiger, gelassener, entspannter. Die haben auch ein"
  },
  {
    "start": 370.2,
    "end": 376.28,
    "text": " bisschen eine sedierende Komponente, aber das wird es gar nicht unbedingt brauchen. Aber damit bin"
  },
  {
    "start": 376.28,
    "end": 382.28,
    "text": " ich dann mit dieser Tablette sozusagen beruhigt und der Schlaf kann kommen. Und es ist viel besser,"
  },
  {
    "start": 382.28,
    "end": 387.72,
    "text": " wenn ich meine eigene Schlaftablette werde. Das heißt, wenn ich mit verhaltenstherapeutischen,"
  },
  {
    "start": 387.72,
    "end": 393.64,
    "text": " verhaltensmedizinischen Techniken lerne, selber die Wirkung des Tränquelleisers herbeizuführen,"
  },
  {
    "start": 393.64,
    "end": 398.48,
    "text": " die Wirkung des Beruhigungsmittels. Das heißt, wenn ich selber lerne, abzuschalten,"
  },
  {
    "start": 398.48,
    "end": 403.76,
    "text": " zu entspannen, mich zu entpflichten und das auf einer gedanklichen, einer gefühlsmäßigen und"
  },
  {
    "start": 403.76,
    "end": 411.2,
    "text": " auf einer körperlichen Ebene, dann ist es eine kausale Therapie. Und deswegen sehen wir auch"
  },
  {
    "start": 411.2,
    "end": 418.36,
    "text": " diese verhaltenstherapeutischen Ansätze. Heute, wir, das sind eigentlich alle Nationalen wie"
  },
  {
    "start": 418.36,
    "end": 425.2,
    "text": " internationalen Fachverbände, als die First Line Therapie an, die Therapie der ersten Wahl. Und"
  },
  {
    "start": 425.2,
    "end": 430.24,
    "text": " erst wenn die nicht zugänglich ist oder nicht wirksam war, dann denkt man an eine Behandlung"
  },
  {
    "start": 430.24,
    "end": 436.4,
    "text": " mit Schlafmitteln. Das heißt, man denkt dann an eine symptomatische Therapie. Und wenn ich jetzt"
  },
  {
    "start": 436.4,
    "end": 441.76,
    "text": " vorhin über die Hohikronifizierungsneigung gesprochen habe, erklärt das jetzt auch,"
  },
  {
    "start": 441.76,
    "end": 447.24,
    "text": " warum? Wir haben in unserer Gesellschaft eine eindeutige Dominanz immer noch in unserem"
  },
  {
    "start": 447.24,
    "end": 452.24,
    "text": " Gesundheitssystem, dass wir mit Medikamenten behandeln. Und das heißt, wir behandeln nicht"
  },
  {
    "start": 452.24,
    "end": 457.16,
    "text": " kausal und dann ist es kein Wunder, dass sie chronifizieren, weil wir ja nicht heilen,"
  },
  {
    "start": 457.16,
    "end": 462.68,
    "text": " wenn man Antibiotikum einnehmen. Und das war das Richtige. Dann ist es so, wenn wir das 7, 9,"
  },
  {
    "start": 462.68,
    "end": 468.36,
    "text": " 11 Tage je nachdem eingenommen haben, dann ist der Erreger abgetötet, dann sind wir wieder gesund."
  },
  {
    "start": 468.36,
    "end": 473.48,
    "text": " Aber es ist nicht so, wenn wir ein Schlafmittel eingenommen haben, 7, 9 oder 11 Tage, dass wir"
  },
  {
    "start": 473.48,
    "end": 479.32,
    "text": " dann wieder schlafgesund sind. Das ist eben der große Unterschied. Und von dem her, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 479.32,
    "end": 485.96,
    "text": " sollten wir viel, viel mehr kausale Behandlungsansätze vorhalten in unserem Gesundheitssystem. Und"
  },
  {
    "start": 485.96,
    "end": 490.84,
    "text": " dann sind die auch nicht schwer zu behandeln, die allermeisten Schlafstörungen. Natürlich gibt"
  },
  {
    "start": 490.84,
    "end": 497.0,
    "text": " es immer die Fälle, wo man dann auch hilflos irgendwann daneben steht und verzweifelt und sagt,"
  },
  {
    "start": 497.0,
    "end": 501.32,
    "text": " wünsche ich kann den Patienten überhaupt nicht helfen. Aber das sind nicht viele Fälle."
  },
  {
    "start": 501.32,
    "end": 507.08,
    "text": " Chronifizierung heißt in dem Fall, dass die Schlafstörungen chronisch werden für alle,"
  },
  {
    "start": 507.08,
    "end": 513.96,
    "text": " die den Ausdruck nicht kennen, richtig? Ja, also es sagt eigentlich, es sagt, dass diese Schlafstörung"
  },
  {
    "start": 513.96,
    "end": 520.44,
    "text": " schon lange auftritt. Und nach der heutigen Definition der diagnostischen Manuelle ist es ab"
  },
  {
    "start": 520.44,
    "end": 525.72,
    "text": " nach drei Monaten der Fall. Dann beschreibt man sie als chronisch. Das reißt aber nicht, dass"
  },
  {
    "start": 525.72,
    "end": 531.32,
    "text": " die dann schwerer zu behandeln sind. Wir haben hier viele Patienten, wenn ich gerade an unsere"
  },
  {
    "start": 531.32,
    "end": 536.52,
    "text": " Schlaftherapiekruppen denke, da hatten wir letzte Woche wieder eine, die gehen über zwei Trage und"
  },
  {
    "start": 536.52,
    "end": 541.88,
    "text": " dann nehmen die Menschen aus ganz Deutschland, Österreich, Schweiz teil. Das geht digital, die"
  },
  {
    "start": 541.88,
    "end": 547.32,
    "text": " müssen gar nicht mehr zu uns reisen. Früher musste man das. Da war das ein Stück weit mühselig,"
  },
  {
    "start": 547.32,
    "end": 552.6,
    "text": " aber wir haben ja durch Corona gelernt. Wir machen das jetzt digital über Zoom und andere"
  },
  {
    "start": 552.6,
    "end": 558.44,
    "text": " Videokonferenzsysteme. Und da ist es immer wieder bemerkenswert. Ich habe da wirklich so die schweren"
  },
  {
    "start": 558.44,
    "end": 564.52,
    "text": " Fälle immer drin. Und die Patienten leiden dann seit vielen Jahren, manche sagen schon seit der"
  },
  {
    "start": 564.52,
    "end": 571.24,
    "text": " Kindheit. Und dann machen wir den ersten Tag und am zweiten Tag treffen wir uns morgens immer wieder."
  },
  {
    "start": 571.24,
    "end": 576.6,
    "text": " Und dann beginne ich immer mit einer Beschwerderunde. Ich sage dann immer, jetzt dürfen Sie sich erst mal"
  },
  {
    "start": 576.6,
    "end": 581.96,
    "text": " beschweren, was jetzt all von diesen Methoden, die wir gestern vermittelt haben, nichts geholfen hat."
  },
  {
    "start": 581.96,
    "end": 588.92,
    "text": " Und natürlich, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Über Nacht, das ist jetzt nicht die"
  },
  {
    "start": 588.92,
    "end": 595.48,
    "text": " Regel, dass da jeder gut schläft. Aber das sind immer schon, wenn wir da in der Gruppe sind, so fünf,"
  },
  {
    "start": 595.48,
    "end": 600.6,
    "text": " zehn vielleicht, dann sind da fünf dabei. Die haben einen Strahlen, das lächeln da in den Bildschirm"
  },
  {
    "start": 600.6,
    "end": 606.44,
    "text": " rein und sagen, ach, es ist wie in Wunder, so gut habe ich schon seit Jahren nicht mehr geschlagen."
  },
  {
    "start": 606.44,
    "end": 614.44,
    "text": " Und das macht natürlich viel Freude, viel Spaß, dass man da den Menschen so dann auch ja teilweise"
  },
  {
    "start": 614.44,
    "end": 623.56,
    "text": " recht rasch helfen kann, obwohl sie chronisch über Jahre schon bestanden haben. Hängt denn die"
  },
  {
    "start": 623.56,
    "end": 629.56,
    "text": " Therapieform auch vom Alter ab? Also ganz oft höre ich zum Beispiel meinem Alltag auch im privaten"
  },
  {
    "start": 629.56,
    "end": 635.64,
    "text": " Umfeld. Der Mensch ist ja jetzt schon so und so alt. Da ist es auch egal, ob man da jetzt Schlafmittel"
  },
  {
    "start": 635.64,
    "end": 641.56,
    "text": " nimmt, vielleicht eine Sucht entwickelt oder nicht. Spielt das eine Rolle? Naja, jetzt müssen"
  },
  {
    "start": 641.56,
    "end": 651.24,
    "text": " wir definieren, was alt ist. Also ja, ich kenne diese Position und ich verdrehe sie zum Teil auch,"
  },
  {
    "start": 651.24,
    "end": 659.0,
    "text": " wenn es sich um Patienten handelt, die sagen wir deutlich über 80 Jahre alt sind. Und die ein sehr"
  },
  {
    "start": 659.0,
    "end": 666.44,
    "text": " geringes Introspektionsvermögen haben, die sie vielleicht auch vom intellektuellen her nicht"
  },
  {
    "start": 666.44,
    "end": 673.96,
    "text": " unbedingt so einem psychotherapeutischen Vorgehen zugewandt sind. Dann verdrehe ich manchmal"
  },
  {
    "start": 673.96,
    "end": 678.6,
    "text": " auch die Meinung und sage dann, naja, ob man jetzt das Schlafmittel, das da schon seit Jahren"
  },
  {
    "start": 678.6,
    "end": 683.64,
    "text": " eingenommen wird und welches eigentlich ganz befriedigend wirkt. Und es kommt nicht zur"
  },
  {
    "start": 683.64,
    "end": 689.08,
    "text": " Dosissteigerung, das ist ein wichtiger Punkt, keine Dosissteigerung. Dann kann man es auch"
  },
  {
    "start": 689.08,
    "end": 694.6,
    "text": " lassen und man muss das absetzen, was dann oft mit einem Entzug einhergeht, wenn es ein primäres"
  },
  {
    "start": 694.6,
    "end": 702.04,
    "text": " Schlafmittel war, dann muss man diese Strapazen des Absätzen und des Entzugs nicht auf sich nehmen."
  },
  {
    "start": 702.04,
    "end": 708.44,
    "text": " Aber in allen anderen Fällen, wenn die betreffenden Jünger sind, dann ist es völlig egal, ob da"
  },
  {
    "start": 708.44,
    "end": 717.0,
    "text": " jemand 20, 60 oder 70 ist, da kann man genau gleich helfen psychotherapeutisch. Aber ja, es gibt es"
  },
  {
    "start": 717.0,
    "end": 723.08,
    "text": " vielleicht so, dass die Älteren, wenn die mal 60, 70, 80 sind, die sind es vielleicht nicht so"
  },
  {
    "start": 723.08,
    "end": 728.44,
    "text": " gewohnt, weil die noch eine andere Generation sind. Da hat man sich mit sich selber nicht so auseinander"
  },
  {
    "start": 728.44,
    "end": 735.88,
    "text": " gesetzt. Da hat man Vorbehalte gegenüber allem, wo das Wort Psychophonet dran steht. Und da mag es"
  },
  {
    "start": 735.88,
    "end": 741.56,
    "text": " dann mal sein, dass die einen oder anderen ablehnender sind und dann lieber die Tablette hätten."
  },
  {
    "start": 741.56,
    "end": 746.44,
    "text": " Ist auch ein Stück weit bequemer, die Tablette muss man sich nicht mit sich selber auseinandersetzen,"
  },
  {
    "start": 746.44,
    "end": 752.92,
    "text": " sich nicht hinterfragen, nicht irgendwelche Lebensgewohnheiten verändern. Vielleicht gibt es da"
  },
  {
    "start": 752.92,
    "end": 760.12,
    "text": " ein paar mehr in nur den Älteren, die das eher ablehnen. Aber von der Wirksamkeit her ist es egal,"
  },
  {
    "start": 760.12,
    "end": 770.68,
    "text": " ob 20, 50 oder 70 oder so. Werbung. Jetzt geht es um eins meiner absoluten Lieblingsthemen. Und zwar"
  },
  {
    "start": 770.68,
    "end": 777.88,
    "text": " das Kopfkissen. Wir fangen mal ganz von vorne an. Ganz viele wachen morgens gerätert auf und wissen"
  },
  {
    "start": 777.88,
    "end": 784.2,
    "text": " gar nicht so richtig, wo es dran liegt. Und was bei allen Überlegungen zu Bettmatratze und Co. oft"
  },
  {
    "start": 784.2,
    "end": 790.44,
    "text": " übersehen wird, ist das richtige Kopfkissen. Und das richtige Kopfkissen hat nämlich große"
  },
  {
    "start": 790.44,
    "end": 798.68,
    "text": " Bedeutung für unser aller nächtliches Wohlbefinden, weil wir ja jede Nacht mehrere Stunden auch genau"
  },
  {
    "start": 798.68,
    "end": 804.28,
    "text": " darauf schlafen. Und da kommt kleiner Trommelwirbel."
  },
  {
    "start": 804.28,
    "end": 806.28,
    "text": " * Stöhnen *"
  },
  {
    "start": 806.28,
    "end": 809.82,
    "text": " Und Mai Shifi ist kein gewöhnliches Kopfkissen."
  },
  {
    "start": 809.82,
    "end": 815.34,
    "text": " Es hat nämlich eine integrierte Nackenrolle und passt sich deshalb flexibel an deine"
  },
  {
    "start": 815.34,
    "end": 820.58,
    "text": " Schlafposition an, findet ganz individuell angepasstes Liegegefühl ganz egal, wie du"
  },
  {
    "start": 820.58,
    "end": 821.58,
    "text": " schläft."
  },
  {
    "start": 821.58,
    "end": 827.18,
    "text": " Und es besondere ist auch, dass du die Füllmenge selbst anpassen kannst und zwar ganz alleine"
  },
  {
    "start": 827.18,
    "end": 829.26,
    "text": " und kompliziert zu Hause."
  },
  {
    "start": 829.26,
    "end": 834.3,
    "text": " Genauso findest du die Unterstützung, die sich für dich gut und richtig anfühlt."
  },
  {
    "start": 834.3,
    "end": 841.94,
    "text": " Mehr als 200.000 Menschen schlafen schon auf Mai Shifi und über 10.000 Menschen haben es"
  },
  {
    "start": 841.94,
    "end": 844.7,
    "text": " mit fünf Sternen auf Trusted Chops bewertet."
  },
  {
    "start": 844.7,
    "end": 847.06,
    "text": " Und jetzt kommt's."
  },
  {
    "start": 847.06,
    "end": 853.46,
    "text": " Das Mai Shifi Honkissen ist aktuell im Cell und ich habe auch noch einen Rabattcode für"
  },
  {
    "start": 853.46,
    "end": 856.7,
    "text": " dich, mit dem du 5% Rabatt bekommst."
  },
  {
    "start": 856.7,
    "end": 860.34,
    "text": " Der Rabattcode heißt Podcast5."
  },
  {
    "start": 860.34,
    "end": 866.26,
    "text": " Podcast als Wort, jeder Buchstabe groß geschrieben und die 5 als Ziffer."
  },
  {
    "start": 866.26,
    "end": 872.42,
    "text": " Das Kissen bekommst du auf MaiShifi.com/myshepi."
  },
  {
    "start": 872.42,
    "end": 878.54,
    "text": " Da kriegst du's."
  },
  {
    "start": 878.54,
    "end": 885.06,
    "text": " Ich wünsch dir, dass du damit die nächtliche Erholung ganz neu für dich entdecken kannst"
  },
  {
    "start": 885.06,
    "end": 887.78,
    "text": " und sag jetzt mal gute Nacht."
  },
  {
    "start": 887.78,
    "end": 889.54,
    "text": " Werbung Ende."
  },
  {
    "start": 890.54,
    "end": 898.1,
    "text": " Wie ist es denn in akuten, traumatischen Situationen, wenn Schlaf auch als Bewältigungsstrategie"
  },
  {
    "start": 898.1,
    "end": 899.78,
    "text": " unabkömmlich ist?"
  },
  {
    "start": 899.78,
    "end": 905.58,
    "text": " Dann habe ich ja in erster Linie gar kein Schlafproblem, sondern eine Situation, die"
  },
  {
    "start": 905.58,
    "end": 907.5,
    "text": " mich am Schlafen hindert."
  },
  {
    "start": 907.5,
    "end": 910.34,
    "text": " Wie ist es dann mit dem Einsatz von Medikamenten?"
  },
  {
    "start": 910.34,
    "end": 917.7,
    "text": " Also, ich sag mal, krisenhafte Lebenssituationen, die gehören zum Leben wieder zu."
  },
  {
    "start": 917.7,
    "end": 920.22,
    "text": " Die haben wir alle."
  },
  {
    "start": 920.22,
    "end": 925.42,
    "text": " Trennung, Scheidung, droht von einer nahestehenden Person."
  },
  {
    "start": 925.42,
    "end": 930.66,
    "text": " Wir werden nicht alt werden, ohne dass wir durch solche Lebenskrisen durchgehen."
  },
  {
    "start": 930.66,
    "end": 932.82,
    "text": " Das ist ein Stück weit normal."
  },
  {
    "start": 932.82,
    "end": 938.22,
    "text": " Und es ist auch normal, dass man in diesen krisenhaften Lebenssituationen nicht so gut"
  },
  {
    "start": 938.22,
    "end": 939.22,
    "text": " schlafen kann."
  },
  {
    "start": 939.22,
    "end": 944.78,
    "text": " Und ich bin ein guter Schläfer, ich weiß, wie schlafen geht und von dem her habe ich"
  },
  {
    "start": 944.78,
    "end": 946.34,
    "text": " da in der Regel kein Problem."
  },
  {
    "start": 946.34,
    "end": 950.38,
    "text": " Aber wenn ich mal in so einer krisenhaften Lebenssituation war, dann lag ich auch nachts"
  },
  {
    "start": 950.38,
    "end": 951.38,
    "text": " im Bett."
  },
  {
    "start": 951.38,
    "end": 955.74,
    "text": " Und habe mir gesagt, Mensch, jetzt mach doch mal das, was du deinen Patienten immer empfiehlen."
  },
  {
    "start": 955.74,
    "end": 959.78,
    "text": " Damit will ich eigentlich ausdrücken, das ist ein Stück weit normal und das muss man"
  },
  {
    "start": 959.78,
    "end": 961.18,
    "text": " einfach akzeptieren."
  },
  {
    "start": 961.18,
    "end": 968.78,
    "text": " Und in der Regel geht es innerhalb einer kürzeren Zeit von Tagen, vielleicht wenigen Wochen,"
  },
  {
    "start": 968.78,
    "end": 969.94,
    "text": " auch wieder vorüber."
  },
  {
    "start": 969.94,
    "end": 975.9,
    "text": " Immer dann, wenn man gelernt hat, mit dieser Lebenskrise umzugehen, sie bewältigt hat"
  },
  {
    "start": 975.9,
    "end": 980.78,
    "text": " oder bearbeitet hat, dann wird es in der Regel auch wieder besser."
  },
  {
    "start": 980.78,
    "end": 984.74,
    "text": " Ich spreche da auch tatsächlich dann nie von einer Schlafstörung."
  },
  {
    "start": 984.74,
    "end": 986.74,
    "text": " Das ist keine Schlafstörung."
  },
  {
    "start": 986.74,
    "end": 991.02,
    "text": " Das ist eine Lebenskrise und das ist normal, dass man da schlecht schläft und dann vielleicht"
  },
  {
    "start": 991.02,
    "end": 996.34,
    "text": " auch mal tagsüber auf dem Zahnfleisch daher geht, wenn man übermüdet ist und wenn man"
  },
  {
    "start": 996.34,
    "end": 1000.46,
    "text": " dann erschöpft ist, wenn man es überhaupt spürt, weil man hat ja ein hohes Stresslevel"
  },
  {
    "start": 1000.46,
    "end": 1005.5,
    "text": " dann in so einer Lebenskrise, wird viel Cortisol ausgeschüttet und dann spürt man manchmal"
  },
  {
    "start": 1005.5,
    "end": 1010.26,
    "text": " die Müdigkeit gar nicht, die da durch den Schlafmangel hervorgerufen wird."
  },
  {
    "start": 1010.26,
    "end": 1018.18,
    "text": " Also da meine ich, da gehörten gewisse Akzeptanz dazu, dass es einfach Dinge gibt, die ändern"
  },
  {
    "start": 1018.18,
    "end": 1019.78,
    "text": " wir nicht so leicht im Leben."
  },
  {
    "start": 1019.78,
    "end": 1021.9,
    "text": " Auch, dass man dann mal schlecht schläft."
  },
  {
    "start": 1021.9,
    "end": 1027.58,
    "text": " Natürlich kann man versuchen und sollte man relativ früh dann wieder versuchen, auch sich"
  },
  {
    "start": 1027.58,
    "end": 1033.46,
    "text": " zu entpflichten, abzuschalten von diesem Problem abends dann wieder ins Bett zu gehen"
  },
  {
    "start": 1033.46,
    "end": 1038.22,
    "text": " und sich sagen zu können, egal was jetzt ist, wie mein Leben gerade aussieht."
  },
  {
    "start": 1038.22,
    "end": 1043.22,
    "text": " Für jetzt mache ich Feierabend und morgen früh geht es wieder weiter, dann kümmere"
  },
  {
    "start": 1043.22,
    "end": 1044.9,
    "text": " ich mich wieder um dieses Problem."
  },
  {
    "start": 1044.9,
    "end": 1050.86,
    "text": " Es ist sicherlich sehr hilfreich, diese Fähigkeit zu haben und das haben Menschen, die schlafgesund"
  },
  {
    "start": 1050.86,
    "end": 1056.3,
    "text": " sind, die gehen abends in ihr Bett und egal wie viel Probleme das Leben gerade bietet,"
  },
  {
    "start": 1056.3,
    "end": 1061.34,
    "text": " die lassen die vor der Schlafzimmertür und die machen innerlich Feierabend und sagen"
  },
  {
    "start": 1061.34,
    "end": 1066.62,
    "text": " sich für heute ist es gut, morgen geht es weiter."
  },
  {
    "start": 1066.62,
    "end": 1072.46,
    "text": " Und mit dieser inneren Haltung steht eigentlich dann, wenn einem gelingt es umzusetzen, steht"
  },
  {
    "start": 1072.46,
    "end": 1075.26,
    "text": " im guten Schlaf eigentlich nichts im Wege."
  },
  {
    "start": 1075.26,
    "end": 1081.98,
    "text": " Und da arbeite ich immer mit meinen Patienten daran, dass ihnen das wieder gelingt, sodass"
  },
  {
    "start": 1081.98,
    "end": 1083.82,
    "text": " der Schlaf wieder auftreten kann."
  },
  {
    "start": 1083.82,
    "end": 1088.62,
    "text": " Und du hast davorhin so im Nebensatz hast du gesagt, das ist ja eigentlich gar keine"
  },
  {
    "start": 1088.62,
    "end": 1091.7,
    "text": " Schlafstörung dann in so einer krisenhaften Situation."
  },
  {
    "start": 1091.7,
    "end": 1096.98,
    "text": " Und das erinnert mich daran, dass ich auf dem therapeutischen Prozess irgendwann zu"
  },
  {
    "start": 1096.98,
    "end": 1101.26,
    "text": " meinen Patienten sage, wissen Sie, eigentlich haben Sie keine Schlafstörungen."
  },
  {
    "start": 1101.26,
    "end": 1105.18,
    "text": " Und dann gucken die mich immer mit großen Augen an und sagen, ich schlafe doch jede"
  },
  {
    "start": 1105.18,
    "end": 1106.18,
    "text": " Nacht schlecht."
  },
  {
    "start": 1106.18,
    "end": 1112.54,
    "text": " Naja, Sie schlafen schon schlecht, aber es liegt daran, dass Sie nicht abschalten können,"
  },
  {
    "start": 1112.54,
    "end": 1117.94,
    "text": " dass Sie sich nicht entpflichten können, dass Sie innerlich nicht zur Ruhe kommen und"
  },
  {
    "start": 1117.94,
    "end": 1121.78,
    "text": " dass Sie dem Schlaf nicht den roten Teppich ausholen können."
  },
  {
    "start": 1121.78,
    "end": 1127.06,
    "text": " Zu dieser rote Teppich, wo man psychisch, gedanklich, körperlich, total relaxed und"
  },
  {
    "start": 1127.06,
    "end": 1133.58,
    "text": " entspannt ist, wo man schöne, gute, angenehme Gefühle hat von Sicherheit, von Geborgenheit."
  },
  {
    "start": 1133.58,
    "end": 1137.94,
    "text": " Das ist ja Entspannung und Entspannung ist die Autobahn in den Schlaf."
  },
  {
    "start": 1137.94,
    "end": 1143.38,
    "text": " Und bei den Menschen mit Schlafstörungen ist es auch so, wenn die abschalten könnten"
  },
  {
    "start": 1143.38,
    "end": 1144.94,
    "text": " oder manchmal können die das ja."
  },
  {
    "start": 1144.94,
    "end": 1146.42,
    "text": " Und dann schlafen sie ja auch gut."
  },
  {
    "start": 1146.42,
    "end": 1149.22,
    "text": " Und es macht es dann deutlich, der Körper könnte schlafen."
  },
  {
    "start": 1149.22,
    "end": 1153.94,
    "text": " Es ist also keine Schlafstörung, sondern Sie hindern Ihren Körper am Schlafen, weil"
  },
  {
    "start": 1153.94,
    "end": 1158.06,
    "text": " Sie nicht abschalten, sich nicht entpflichten können, weil Sie nicht roter Teppich machen"
  },
  {
    "start": 1158.06,
    "end": 1159.06,
    "text": " können für den Schlaf."
  },
  {
    "start": 1159.06,
    "end": 1163.22,
    "text": " Und so definiere ich das dann immer um und sage, wissen Sie, eigentlich ist es eine"
  },
  {
    "start": 1163.22,
    "end": 1166.5,
    "text": " Abschaltstörung und gar nicht eine Schlafstörung."
  },
  {
    "start": 1166.5,
    "end": 1170.66,
    "text": " Viele geht dann Licht auf und viele wissen dann, um was es eigentlich geht und auf was"
  },
  {
    "start": 1170.66,
    "end": 1171.66,
    "text": " Sie achten müssen."
  },
  {
    "start": 1171.66,
    "end": 1177.02,
    "text": " Und vor allem spüren Sie dann auch, ich kann das selbst wirksam etwas machen."
  },
  {
    "start": 1177.02,
    "end": 1182.5,
    "text": " Ich kann abschalten lernen und dann ist diese Schlafstörung auch nicht mehr so gut gegeben,"
  },
  {
    "start": 1182.5,
    "end": 1186.26,
    "text": " irgendwie so zugeflogen, wo man keinen Einfluss drauf hat."
  },
  {
    "start": 1186.26,
    "end": 1194.42,
    "text": " Das ist ein total schönes Bild, das was einen belastet und am Schlafen hindert, draußen"
  },
  {
    "start": 1194.42,
    "end": 1201.54,
    "text": " zu lassen aus dem Schlafzimmer und auch dem Schlaf, den roten Teppich auszulegen."
  },
  {
    "start": 1201.54,
    "end": 1208.66,
    "text": " Das finde ich eine ganz bezaubernde Idee und ein ganz schönes Bild und ein ganz wertvollen"
  },
  {
    "start": 1208.66,
    "end": 1209.66,
    "text": " Tipp."
  },
  {
    "start": 1209.66,
    "end": 1210.66,
    "text": " Danke schön."
  },
  {
    "start": 1210.66,
    "end": 1218.54,
    "text": " Ich habe neulich ein Video von dir gesehen, da sprichst du von digital angebotener Therapie,"
  },
  {
    "start": 1218.54,
    "end": 1221.54,
    "text": " du hast es eben auch schon so ein bisschen erwähnt."
  },
  {
    "start": 1221.54,
    "end": 1230.42,
    "text": " Und noch vor einiger Zeit war ich davon überzeugt, dass was Teil des Problems ist, gar nicht Teil"
  },
  {
    "start": 1230.42,
    "end": 1238.34,
    "text": " der Lösung sein kann, dass wir jetzt mit digitalen Mitteln versuchen, unseren Schlaf zu verbessern,"
  },
  {
    "start": 1238.34,
    "end": 1243.3,
    "text": " der ja vielleicht gestört ist durch die Digitalisierung."
  },
  {
    "start": 1243.3,
    "end": 1246.94,
    "text": " Vielleicht muss man das aber ganz differenziert betrachten."
  },
  {
    "start": 1246.94,
    "end": 1247.94,
    "text": " Was meinst du?"
  },
  {
    "start": 1247.94,
    "end": 1248.94,
    "text": " Ja, absolut."
  },
  {
    "start": 1248.94,
    "end": 1256.94,
    "text": " Also in dem Fall ist ja das digitale Medium nur das Transportmittel für all die selbstwirksamen"
  },
  {
    "start": 1256.94,
    "end": 1263.1,
    "text": " Techniken, damit die Patienten wieder einen roten Teppich ausrollen können, dem Schlaf."
  },
  {
    "start": 1263.1,
    "end": 1269.86,
    "text": " Also wo wir die verhaltenstherapeutischen Verhaltensmedizinischen Techniken vermitteln,"
  },
  {
    "start": 1269.86,
    "end": 1272.86,
    "text": " damit der Schlaf wieder gut auftreten kann."
  },
  {
    "start": 1272.86,
    "end": 1279.18,
    "text": " Und ob wir das jetzt über eine digitale Gruppenterapie machen, wo jeder zu Hause in seinem Wohnzimmer"
  },
  {
    "start": 1279.18,
    "end": 1285.86,
    "text": " oder sonst wo sitzt oder ob wir uns da in Präsenz treffen, das ist erstmal gar nicht"
  },
  {
    "start": 1285.86,
    "end": 1286.86,
    "text": " so entscheidend."
  },
  {
    "start": 1286.86,
    "end": 1290.78,
    "text": " Und das ist natürlich in Präsenz immer noch schöner, weil man besseren Kontakt hat."
  },
  {
    "start": 1290.78,
    "end": 1292.62,
    "text": " Aber es funktioniert auch digital."
  },
  {
    "start": 1292.62,
    "end": 1297.26,
    "text": " Wir evaluieren das wissenschaftlich und stellen fest, es hat die selbe Wirksamkeit, wie wir"
  },
  {
    "start": 1297.26,
    "end": 1298.58,
    "text": " mal im Raum zusammen sitzen."
  },
  {
    "start": 1298.58,
    "end": 1303.26,
    "text": " Und natürlich ist es für viele erleichternder oder angenehmer, weil sie nicht so weit reißen"
  },
  {
    "start": 1303.26,
    "end": 1308.58,
    "text": " müssen und deswegen melden sich die Leute viel mehr zu digital als zu Präsenzveranstaltungen"
  },
  {
    "start": 1308.58,
    "end": 1309.58,
    "text": " an."
  },
  {
    "start": 1309.58,
    "end": 1314.9,
    "text": " Und das andere, was ich aber auch meine, es gibt ja solche Digas, also Digas auf Rezept,"
  },
  {
    "start": 1314.9,
    "end": 1316.82,
    "text": " digitale Gesundheitsanwendungen."
  },
  {
    "start": 1316.82,
    "end": 1322.5,
    "text": " Und da werden auch diese Techniken vermittelt, die sind dann sehr anonym, weil da ist dann"
  },
  {
    "start": 1322.5,
    "end": 1328.18,
    "text": " irgendein so ein Roboter oder sowas, der einen durch die Anwendung führt und einem die Techniken"
  },
  {
    "start": 1328.18,
    "end": 1329.18,
    "text": " vermittelt."
  },
  {
    "start": 1329.18,
    "end": 1332.22,
    "text": " Aber die sind auch wirksam, interessanterweise."
  },
  {
    "start": 1332.22,
    "end": 1337.46,
    "text": " Also leichte bis mittelschwere Insomnien, also einen Durchschlafstörungen, da kann"
  },
  {
    "start": 1337.46,
    "end": 1339.38,
    "text": " man tatsächlich davon profitieren."
  },
  {
    "start": 1339.38,
    "end": 1344.42,
    "text": " Und jetzt muss man ja sagen, diese First-Line-Therapie, diese kognitive Verhaltenstherapeutischen"
  },
  {
    "start": 1344.42,
    "end": 1349.18,
    "text": " Techniken, die gibt es ja viel zu wenig in der Fläche, in unserem Gesundheitssystem."
  },
  {
    "start": 1349.18,
    "end": 1351.54,
    "text": " Die Patienten finden ja keine Angebote."
  },
  {
    "start": 1351.54,
    "end": 1354.38,
    "text": " Und da ist es eine große Erleichterung."
  },
  {
    "start": 1354.38,
    "end": 1359.38,
    "text": " Jetzt gibt es insgesamt drei solcher Digas, wie der Arzt verordnen kann auf Rezept und"
  },
  {
    "start": 1359.38,
    "end": 1360.94,
    "text": " die Krankenkasse bezahlt."
  },
  {
    "start": 1360.94,
    "end": 1368.14,
    "text": " Da gibt es jetzt drei Stück und damit gehen diese Techniken, diese verhaltenstherapeutischen"
  },
  {
    "start": 1368.14,
    "end": 1370.74,
    "text": " Interventionen, die gehen auch in die Fläche."
  },
  {
    "start": 1370.74,
    "end": 1373.82,
    "text": " Es ist jetzt tatsächlich leichter zugänglich."
  },
  {
    "start": 1373.82,
    "end": 1375.54,
    "text": " Man kann da eher rankommen."
  },
  {
    "start": 1375.54,
    "end": 1380.54,
    "text": " Natürlich sind es oft die Älteren, die das nicht so gerne dann nutzen, die da Vorbehalt"
  },
  {
    "start": 1380.54,
    "end": 1381.54,
    "text": " haben."
  },
  {
    "start": 1381.54,
    "end": 1388.9,
    "text": " Aber es ist auf jeden Fall ein Fortschritt, weil es mehr Patienten erreichen kann damit."
  },
  {
    "start": 1388.9,
    "end": 1399.38,
    "text": " Und ich sage mal so lieber, durchs Handy besser schlafen lernen, meine Wege, wenn es unbedingt"
  },
  {
    "start": 1399.38,
    "end": 1403.66,
    "text": " sein muss, auch abends als stundenlang Katzenvideos anzugucken."
  },
  {
    "start": 1403.66,
    "end": 1408.7,
    "text": " Also wenn die Leute sowieso das Handy in der Hand haben, dann gerne damit was für den"
  },
  {
    "start": 1408.7,
    "end": 1409.7,
    "text": " Schlaf tun."
  },
  {
    "start": 1409.7,
    "end": 1410.7,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1410.7,
    "end": 1415.7,
    "text": " Vielleicht noch ganz zum Schluss eine Frage abschließend."
  },
  {
    "start": 1415.7,
    "end": 1419.14,
    "text": " Das wäre mir wichtig, dass wir dann noch einmal ganz kurz drüber sprechen."
  },
  {
    "start": 1419.14,
    "end": 1421.98,
    "text": " Wie ist es mit dem Suchtpotenzial von Schlafmitteln?"
  },
  {
    "start": 1421.98,
    "end": 1424.62,
    "text": " Ja, Schlafmittel ist ja nicht gleich Schlafmittel."
  },
  {
    "start": 1424.62,
    "end": 1427.02,
    "text": " Es gibt ja die primären und die sekundären."
  },
  {
    "start": 1427.02,
    "end": 1431.5,
    "text": " Und zu den primären Schlafmitteln erzählen wir die Z-Substanzen."
  },
  {
    "start": 1431.5,
    "end": 1436.78,
    "text": " Das sind solche Mittel wie Zolpidem, Zupiclon, Estzupiclon."
  },
  {
    "start": 1436.78,
    "end": 1444.86,
    "text": " Und die sind genauso wie die Benzodiazepine, die auch zu den primären Schlafmitteln zählen,"
  },
  {
    "start": 1444.86,
    "end": 1447.38,
    "text": " machen die abhängig, die führen zur körperlicher Gewöhnung."
  },
  {
    "start": 1447.38,
    "end": 1448.38,
    "text": " Unterschiedlich schnell."
  },
  {
    "start": 1448.38,
    "end": 1453.18,
    "text": " Die Benzodiazepine, vielleicht ein bisschen rascher als die Z-Substanzen, aber es gilt"
  },
  {
    "start": 1453.18,
    "end": 1456.94,
    "text": " grundsätzlich eigentlich maximal 2 mal 2 Wochen am Stück."
  },
  {
    "start": 1456.94,
    "end": 1460.38,
    "text": " Die Einnahme und länger sollte es nicht sein."
  },
  {
    "start": 1460.38,
    "end": 1465.14,
    "text": " Die Verschreibungspraxis in Deutschland, gerade bei den Z-Substanzen, ist eine völlig andere."
  },
  {
    "start": 1465.14,
    "end": 1469.82,
    "text": " Also meine Patienten kommen oft und haben das monatelang, jahrelang eingenommen und es"
  },
  {
    "start": 1469.82,
    "end": 1473.54,
    "text": " ist dann tatsächlich eine Abhängigkeit auf Rezept, muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1473.54,
    "end": 1476.74,
    "text": " Weil die zu leichtfertig rezeptiert verordnet werden."
  },
  {
    "start": 1476.74,
    "end": 1480.86,
    "text": " Und wir haben in Deutschland je nach Studie zwischen 1 und 2 Millionen Menschen,"
  },
  {
    "start": 1480.86,
    "end": 1483.78,
    "text": " die an diese primären Schlafmittel gewöhnt sind."
  },
  {
    "start": 1483.78,
    "end": 1488.98,
    "text": " Es gibt jetzt neuere Substanzen, die haben weniger Abhängigkeitspotenzial, wie das"
  },
  {
    "start": 1488.98,
    "end": 1494.14,
    "text": " Darydorexand beispielsweise, das kann man auch längerfristig verordnen und das S"
  },
  {
    "start": 1494.14,
    "end": 1495.14,
    "text": " zu beklonen."
  },
  {
    "start": 1495.14,
    "end": 1499.82,
    "text": " Das geht nicht nur über 4 Wochen, das geht über 6 Monate, bevor es dann zu Gewöhnungen"
  },
  {
    "start": 1499.82,
    "end": 1500.82,
    "text": " kommen könnte."
  },
  {
    "start": 1500.82,
    "end": 1503.22,
    "text": " Also wir haben da pharmacologisch ein paar Fortschritte."
  },
  {
    "start": 1503.22,
    "end": 1506.1,
    "text": " Und dann muss man sagen die sekundären Schlafmittel."
  },
  {
    "start": 1506.1,
    "end": 1510.58,
    "text": " Und dazu zählen wir antidepressiver, niedrig potente Neuroleptika."
  },
  {
    "start": 1510.58,
    "end": 1514.9,
    "text": " Die haben nicht dieses Gewöhnungs- oder Abhängigkeitspotenzial."
  },
  {
    "start": 1514.9,
    "end": 1519.94,
    "text": " Wir sind ein bisschen schwieriger im Handling, weil die eher einen Überhangseffekt machen"
  },
  {
    "start": 1519.94,
    "end": 1520.94,
    "text": " können."
  },
  {
    "start": 1520.94,
    "end": 1526.5,
    "text": " Vielleicht eher auch mal in der Aktionen mit anderen Medikamenten eingehen oder bei bestimmten"
  },
  {
    "start": 1526.5,
    "end": 1531.42,
    "text": " Erkrankungen, die man nicht geben sollte, gerade bei Herz-Kreislauf-Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 1531.42,
    "end": 1535.82,
    "text": " Beispielsweise gibt es manche, die nicht so geeignet sind oder bei Älteren ist es nicht"
  },
  {
    "start": 1535.82,
    "end": 1540.34,
    "text": " so geeignet, weil sie sich negativ auf die Gedächtnisleistung auswirken können."
  },
  {
    "start": 1540.34,
    "end": 1545.26,
    "text": " Aber die haben durchaus ihre Berechtigung in der Langzeitanwendung, weil es da eben"
  },
  {
    "start": 1545.26,
    "end": 1548.22,
    "text": " nicht so sucht, Abhängigkeit, Gewöhnung kommt."
  },
  {
    "start": 1548.22,
    "end": 1555.18,
    "text": " Und wenn es ein Medikament sein soll, dann greifen wir sehr oft eben zu diesen sekundären"
  },
  {
    "start": 1555.18,
    "end": 1556.18,
    "text": " Schlafmitteln."
  },
  {
    "start": 1556.18,
    "end": 1560.66,
    "text": " Die braucht man da nicht in der Dosierung, wie man das bei der Depression beispielsweise"
  },
  {
    "start": 1560.66,
    "end": 1561.66,
    "text": " braucht."
  },
  {
    "start": 1561.66,
    "end": 1564.5,
    "text": " Oft reichen da viel, viel geringere Dosierungen."
  },
  {
    "start": 1564.5,
    "end": 1569.94,
    "text": " Und dann ist auch das Nebenwirkungsspektrum gar nicht so stark ausgeprägt."
  },
  {
    "start": 1569.94,
    "end": 1575.3,
    "text": " Weil man eben ja nicht so hohe Dosierungen dann insgesamt hat."
  },
  {
    "start": 1575.3,
    "end": 1580.42,
    "text": " Ja, vielen Dank Hans, dass du da nochmal Klarheit reingebracht hast."
  },
  {
    "start": 1580.42,
    "end": 1582.86,
    "text": " Das war mir wichtig, dass wir es noch einmal ansprechen."
  },
  {
    "start": 1582.86,
    "end": 1589.94,
    "text": " Ich danke dir sehr, dass du mein Gast warst heute und uns allen einen wunderbaren Einblick"
  },
  {
    "start": 1589.94,
    "end": 1593.86,
    "text": " gegeben hast in die unterschiedlichen Therapieformen."
  },
  {
    "start": 1593.86,
    "end": 1598.22,
    "text": " Und dann wünsche ich dir und allen anderen gute Nacht."
  },
  {
    "start": 1598.22,
    "end": 1607.1,
    "text": " Danke schön, ich habe mich gefreut dabei zu sein."
  },
  {
    "start": 1607.1,
    "end": 1609.1,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 1609.1,
    "end": 1615.46,
    "text": " Ich wünsche Ihnen black and white."
  }
]