[
  {
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    "end": 6.28,
    "text": "Wir sehen schon wirklich, ich würde nicht sagen zwei sondern drei fünf sieben verschiedene Möglichkeiten die Welt zu sehen."
  },
  {
    "start": 7.12,
    "end": 12.72,
    "text": "Eine davon kommt vom Becken und die anderen sechs kommen von Picasso."
  },
  {
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    "end": 39.86,
    "text": "Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von ausgesprochenen Kunst."
  },
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    "end": 46.7,
    "text": "Picasso Bacon in der Alpettina in Wien, das können wir uns natürlich nicht entgehen lassen."
  },
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    "text": "Wir haben darüber gesprochen."
  },
  {
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    "text": "die Ausstellung läuft dort seit dem achtzehnten September und noch bis ins Jahr zwanzig, siebenundzwanzig hinein, bis zum einunddreißigsten Jänner."
  },
  {
    "start": 59.08,
    "end": 72.3,
    "text": "Korratiert wurde sie von Michael Pepiatz und Gunhild Bauer Zwei Giganten aufeinander und natürlich stellen sich da einige Fragen, die wir auch im Gespräch versuchen zu klären."
  },
  {
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    "end": 81.56,
    "text": "Aber anfangen möchte ich ganz gerne mit der vielleicht etwas provokant gestellten Frage wer denn da lieber herbe deiner Meinung nach gewinnt?"
  },
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    "text": "Die Kunst gewinnte!"
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    "text": "Nein das sind schon zwei mächtige Burschen."
  },
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    "text": "Ich muss sagen, ich habe erst einmal gehört davon, dass die zwei nebeneinander ausgestellt werden."
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    "text": "Ein bisschen den Kopf geschüttelt, aber doch wie geht das?"
  },
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    "text": "Wie funktioniert es?"
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    "end": 112.38,
    "text": "Ich hab auch jetzt nicht rasend viele Berührungspunkte, aber es gibt einen großen Berührungspunkt – das ist einfach die Präsenz, die Qualität und die Bedeutung, die diese Bullen jeweils haben!"
  },
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    "text": "die diese Männer, diese Künstler"
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    "text": "haben."
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    "text": "Also du legst dich nicht fest?"
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    "text": "Ich glaube dass eine Festlegung sehr stark abhängend oder beeinflusst werden würde von der Tagesverfassung, die wir haben weil manchmal gefällt einem Tests besser, manchmal gefühlt einem tests besser."
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    "text": "natürlich."
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    "text": "wir sind davon vom zahl zu zahl gegangen und haben dann niemand gefragt wer hat da jetzt gewonnen?"
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    "text": "Dann war man meistens nicht gleicher Meinung was ja auch wunderbar ist."
  },
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    "text": "Ich denke, dass das aber belanglos ist."
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    "text": "Sie sind bei etwas wichtiger wäre und vielleicht gelingt uns das ein bisschen, so auseinander zu glauben was die Leute jeweils ausmacht."
  },
  {
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    "end": 171.1,
    "text": "Also eine Grunderkenntnis für mich, eine bedeutende Grunderkennens für mich ist Dass da einer sehr viel eher maler ist nämlich der Becken und dass der andere, der Picasso bei aller Malerei die er auch produziert vor allem Zeichner ist."
  },
  {
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    "end": 180.6,
    "text": "Und das es erst in relativ späten Bildern dazu kommt, dass er den pinselfreien Lauf gibt im Sinne von ein bisschen überbordend"
  },
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    "text": "und ornamental?"
  },
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    "end": 187.1,
    "text": "Naja, nein nicht ornamental sondern dass er wirklich maler maler ist."
  },
  {
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    "text": "Der Picasso ist mir so aufgefallen speziell mit diesen Bildern schon einer sehr über die Zeichnung operiert."
  },
  {
    "start": 197.5,
    "end": 200.32,
    "text": "Was aber jetzt nicht heißt, dass er jetzt dauernd kopfig ist?"
  },
  {
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    "end": 212.18,
    "text": "Weil der Becken, der zu viel als Maler unterwegs ist für mich sehr viel kopfiger und überlegter ist in seinen Bildern."
  },
  {
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    "text": "Spannend!"
  },
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    "text": "Ich glaube, da gibt es einiges zu besprechen."
  },
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    "start": 217.66,
    "end": 226.52,
    "text": "Ein bisschen Kontext... Die Ausstellung hat letzte Woche geöffnet."
  },
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    "end": 229.76,
    "text": "Es ist ein ziemlicher Antrag, muss man sagen."
  },
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    "end": 239.76,
    "text": "Auf der einen Seite wünscht man sich ein bisschen Ruhe oder würde mir das Wünsche ein bisschen exklusiver anschauen zu können."
  },
  {
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    "end": 242.36,
    "text": "auf der anderen Seite ist es auch schon ein gutes Zeichen nicht?"
  },
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    "end": 247.42,
    "text": "viele Menschen im Museum zu sehen, weil irgendwie sind es ja doch gleich gesehen."
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    "text": "Und"
  },
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    "end": 254.9,
    "text": "ich finde auch das die Pasteihalle, dass du als mehr hergibst und verträgt als das Hauptgeschoss oder die großen Ausstellungen sind."
  },
  {
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    "end": 258.88,
    "text": "also die anderen Ausstellung ansehen, die auf sehr viel mehr Zimmercharakter haben."
  },
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    "text": "aber in der Pasteihall hat man's"
  },
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    "end": 261.959,
    "text": "nicht mehr gestalten können."
  },
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    "text": "Man hat mehr Platz zum Gehen."
  },
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    "end": 269.68,
    "text": "Wenn da fünfzig Leute in einem Raum sind, ist es lang nicht so schlimm als wenn die fünfzig oben sind."
  },
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    "end": 283.88,
    "text": "Es hat für mich immer einen Tatsch, wenn man mit der Rolltreppe runterfährt... Das ist kein bewusster Akt, das hinuntergehend, sondern man wird runtergeleitet."
  },
  {
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    "end": 294.66,
    "text": "Wenn ich dort unten ankehme und etwas ihr sehen würde, was einem gar nicht gefällt ... dann kann man trotzdem nicht auf halben Weg umdrehen und wieder rauf gehen, sondern man muss zumindest mal unten ankommen."
  },
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    "text": "Aber fangen wir gleich da an!"
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    "text": "Ja"
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    "text": "ja also das runtergehen."
  },
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    "end": 301.8,
    "text": "einen Satz noch gerade für mich auch so dass an die Wurzelung geht nicht?"
  },
  {
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    "end": 307.32,
    "text": "Also an die Basis gehen wirklich dort unten Und da fangen ja schon gleich einmal Bilder an."
  },
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    "end": 314.22,
    "text": "diese frühen Becken aus der Zeit, aus den Frühnvierzigerjahren sind ja von einer"
  },
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    "start": 314.98,
    "end": 319.32,
    "text": "verblüffenden... Ich versuche jetzt dich da, also ich erinnere mich daran."
  },
  {
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    "end": 342.72,
    "text": "Man geht natürlich bei der Ausstellung dort hinein, man geht auch dort hinaus und beim Hinausgehen haben wir dann eigentlich, hab' ich bin gegeben auf diesen Bacon zu, ich habe gesagt naja eigentlich schon ein bisschen plackertief Und du hast dann rüber geschaut zum Picasso und hast gesagt so nahe das sind nicht deine Lieblingsbilder Da haben wir eigentlich nochmal so ein bisschen geräntet."
  },
  {
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    "text": "Aber ich glaube, das kann man ganz gut, weil dazwischen waren erhebende Momente vor Bildern und ich glaube es schafft natürlich der Picasso genauso wieder Bacon."
  },
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    "text": "Ja, ich finde aber trotzdem auch dieses Eingangsbild... Ich habe schon was beim Picasso."
  },
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    "text": "Beide Bilder haben etwas ganz Typisches und Wichtiges und Interessantes, ich bin ja oft eine halblingsschnelle Zunge."
  },
  {
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    "text": "aber wenn man da reinkommt dann sitzt diese große Badende aus dem Guggenheim Museum wie die, die ich suche kuriose Körperlichkeit hat, obwohl es eine totale Abstraktion ist."
  },
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    "text": "Das ist mir erst heute so aufgefallen, dass er je abstrakter oder seltsamer wird, er nicht den Raum vergisst und die Körperlichkeit vergisst."
  },
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    "text": "Ich gebe zu früher die Bilder, wo ich ein bisschen weniger wohlgefühlt habe aber das hat schon einen unglaublichen Wirkung."
  },
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    "end": 413.86,
    "text": "Gemeinsam sind beiden ja... Das ist eine permanente Versuch, die sichbares Welt zu dekonstruieren."
  },
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    "text": "Zum Teil zu zerstören"
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    "text": "oder gerade den Körper?"
  },
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    "end": 424.4,
    "text": "und da den Körper oder neue Lösungen zu finden."
  },
  {
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    "end": 431.16,
    "text": "Bei Picasso hat man oft das Gefühl, er versucht in der Fläche oder in der Zeichnung dann auch gleich neue Lösung zu finden."
  },
  {
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    "text": "oder wie bei diesen körperlichen, fast die Blechobjekte, habe ich mir erinnert an den Vakolbinger bei diesen gewissen Picasso-Bildern."
  },
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    "text": "Während der Becken für mich Irgendwie weg will von der Eindeutigkeit."
  },
  {
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    "end": 470.74,
    "text": "Das ist sicher der Generalcharakter beim Becken, der ja nie die Darstellung in Frage stellt, sondern er geht immer vom Naturalismus aus den er aber nicht zerstört, sondern einfach verpickt verändert, verdreht"
  },
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    "text": "und"
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    "text": "verwischt."
  },
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    "end": 478.86,
    "text": "Und ich würde jetzt, man sollte sich die Konklusie immer für den Schluss aufheben."
  },
  {
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    "text": "Aber für mich ist es so ein ... Die Welt schaut nicht nur so aus wie man sie sieht und ich zeige euch jetzt, wie manche Sachen ausschaut was Quellen ist."
  },
  {
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    "end": 500.32,
    "text": "Ich glaube er hatte ja auf diese Menschen ... Er hat ja denselben Menschen gesehen, wie ihn jeder sieht."
  },
  {
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    "end": 509.78,
    "text": "Nur er hat halt ein Angebot gemacht und er hat ihn so deformiert und halt gezeigt, wie die Möglichkeit."
  },
  {
    "start": 511.06,
    "end": 519.52,
    "text": "Das ist ja nichts mehr mit einem Naturalismus zu tun sondern das ist quasi eine Vision."
  },
  {
    "start": 520.36,
    "end": 531.06,
    "text": "Ja wobei es mit der Vision beim Rausgehen, bei dem Schnellen wieder sich die Dinge anschauen Manches schaut es so aus, als wären die Figuren da im Brater, im Spielkabinett."
  },
  {
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    "end": 538.86,
    "text": "Die Verzerrungen... Also das ist ein anderer Spiegel oder verschiedene Spiegele oder andere Grümmungen."
  },
  {
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    "end": 540.18,
    "text": "Es ist immer dergleiche."
  },
  {
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    "end": 550.74,
    "text": "Das ist ja interessant, dass auch die meisten Personen auf seinen Bildern also abgesehen von den Pipsen in der Frühzeit sein Freund und er selbstbildend sein Freund wieder eher usw."
  },
  {
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    "end": 559.62,
    "text": "Porträt ist, dann manchmal gibt es diese eine Dreiergruppe mit dieser Frau der sehr schön ist."
  },
  {
    "start": 560.94,
    "end": 579.9,
    "text": "Aber während der Picasso eine völlig neue Welt entwirft in vielen Bildern ist es bei ihm entlang dieser Welt die ihm klar und deutlich ist relativ klar und scheint zu zeigen was sie eigentlich in ihrer Veränderbarkeit."
  },
  {
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    "end": 587.62,
    "text": "Aber was die beide geschafft haben, sie haben Bilder gemalt, die kaum Nachfolge haben."
  },
  {
    "start": 587.72,
    "end": 593.2,
    "text": "Also es hat nach Bacon niemand gemalt wie Bacon und weil das einfach peinlich gewesen wäre..."
  },
  {
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    "text": "Das war zu deutlich!"
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  {
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    "end": 596.84,
    "text": "Und beim Picasso ist es eigentlich ähnlich."
  },
  {
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    "end": 605.84,
    "text": "Die haben es beide geschafft eine neue eine neue Sicht auf die Dinge in die Welt zu bringen."
  },
  {
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    "text": "Und"
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    "end": 607.1,
    "text": "eine eigene Handschrift, nicht?"
  },
  {
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    "end": 609.84,
    "text": "Seitdem die das gemacht haben gibt es das."
  },
  {
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    "end": 631.24,
    "text": "Wobei mal sagen wir gerade beim frühen Becken... Es wird ja auch hier begleitend immer wieder darauf hingewiesen dass der Picasso angeblich der Anreiz wäre oder der Schuld oder der Grund war warum der Becken zum Allen begonnen hat und es gibt ganz am Anfang schon ein paar Bilder vom Becken, die ein bisschen in diese Richtung schauen."
  },
  {
    "start": 631.96,
    "end": 640.74,
    "text": "Aber ich denke... Und auch gestern hat man dann ein Freund gesagt, naja wenn es den Picasso nicht gegeben hätte, hätte der Becker nie zum Malen begonnen."
  },
  {
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    "text": "Das heute für einen Hohler."
  },
  {
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    "text": "Natürlich wird diese Geschichte ein bisschen erzählt aber welche Künstlerin des zwanzigsten Jahrhunderts hat sich mit Picasso beschäftigt oder an Picasso gerieben?"
  },
  {
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    "end": 663.96,
    "text": "Also dem Picasso kann man jeden oder jede gegenüberstellen."
  },
  {
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    "text": "Ich glaube, der Bacon schafft es nur da dagegen zu halten und auf diese Frage von Eingangswärter gewinnt."
  },
  {
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    "end": 678.82,
    "text": "ich sehe auch wenig Verbindendes"
  },
  {
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    "text": "Ja."
  },
  {
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    "text": "Also stellt sich glaub ich jeder diese frage warum?"
  },
  {
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    "end": 687.68,
    "text": "Warum lässt man diese Giganten aufeinander prallen?"
  },
  {
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    "text": "Was bringt es?"
  },
  {
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    "text": "Der Picasso rechtfertigt eine Picasso Ausstellung und der Bacon rechtfertigte eine Bacon-Ausstellung."
  },
  {
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    "end": 711.36,
    "text": "Ich habe mir das im Vorfeld auch gedacht, jetzt wie ich dann wieder weggegangen bin oder darüber nachgedacht habe... Wir sehen schon wirklich, ich würde nicht sagen zwei sondern drei fünf sieben verschiedene Möglichkeiten die Welt zu sehen."
  },
  {
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    "end": 717.8,
    "text": "Eine davon kommt vom Bacon und die anderen sechs kommen von Picasso."
  },
  {
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    "end": 721.8,
    "text": "Das ist ja auch, na das muss man schon sagen."
  },
  {
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    "end": 732.9,
    "text": "Während der Bacon sehr linear einen Weg verfolgt in die Richtung Deformation und so weiter diese aber immer perfekt präsentiert."
  },
  {
    "start": 733.3,
    "end": 737.52,
    "text": "also was mir so aufgefallen ist dass bei den Baconbildern immer das umfällt."
  },
  {
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    "end": 739.3,
    "text": "Die Geschichte wo."
  },
  {
    "start": 739.4,
    "end": 758.46,
    "text": "seine Figuren sind sehr präzise und genau definiert sind zum Teil sogar erklärend, also wenn dieses eine Bild mit diesem Rundsofa die Auswegläsigkeit der menschlichen Existenz in der Figur auch zu sehen ist wird er in dem Rundsofa auch quasi wiederholt."
  },
  {
    "start": 758.52,
    "end": 759.22,
    "text": "Da kommst du nicht aus."
  },
  {
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    "end": 775.26,
    "text": "Also er ist einer oder der so Glaskörper quasi Kuben schafft wo die Leute dann drinnen sitzen um den ganzen auf deiner Seite Distanz zu geben Raum zu geben die Isolation bis zu einem gewissen Grad zu imaginieren."
  },
  {
    "start": 776.16,
    "end": 783.0,
    "text": "Also da ist er ein ganz sorgfältiger Planer, ein sorggefältiger Planner nicht einer dem der Pinsel durchgeht."
  },
  {
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    "end": 783.68,
    "text": "Aber"
  },
  {
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    "end": 786.48,
    "text": "beim Picasso hat man schon das Gefühl, dass ihm der Pinsell durchgeht?"
  },
  {
    "start": 786.96,
    "end": 789.74,
    "text": "Ja aber beim Picasso macht so das Gefühl... Dass es"
  },
  {
    "start": 789.82,
    "end": 789.96,
    "text": "kann!"
  },
  {
    "start": 790.02,
    "end": 792.76,
    "text": "...dass er diese Figuren auch in eine Räumlichkeit setzt."
  },
  {
    "start": 793.46,
    "end": 802.8,
    "text": "wo hingegen beim Bacon habe ich schon manchmal das Gefühl dass diese Figur so auch ein bisschen so verängstigt sind, der hinter denen ist nix."
  },
  {
    "start": 803.68,
    "end": 810.92,
    "text": "Also die sind so isoliert, schwebender und da braucht er quasi diese Versatzstücke."
  },
  {
    "start": 811.02,
    "end": 817.72,
    "text": "Ich glaube auch dass der Beck an den Raum einsetzt um Stimmung zu machen oder Begleitmusik oder sowas."
  },
  {
    "start": 818.1,
    "end": 822.14,
    "text": "aber ich habe bei Picasso beim besten Willen heute nicht ein Stückchen Raum gesehen."
  },
  {
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    "end": 823.24,
    "text": "dem ist das"
  },
  {
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    "text": "Wurstwurst"
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    "text": "Er zeichnet und er braucht Farbe und Zeichnung."
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    "text": "Das hat er natürlich auch kennenl, wenn du dich zurück... Wenn wir uns erinnern..."
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    "text": "wenn ich redet, das Bild aus den neunziger Jahren wie bevor er dann noch aus Barcelona kommt war ein begnadeter Maler."
  },
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    "text": "auch der war ein quasi impulsionistischer Maler der sowieso."
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    "text": "Also das hat er schon kennenl aber es hat ihm.. Es hat ihm nicht so interessiert und für erst im Alter gab es dann wieder diese, also das ist schon für mich ein wesentlicher Unterschied."
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    "text": "Also ich glaube in der Biografie der beiden oder wenn man sich diese Typen anschaut da glaube ich gibt's dann auch findet man auch Erklärungen für das was du jetzt gesagt hast."
  },
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    "text": "Der Bacon arbeitet sich auf diesen, der arbeitet sich so voran."
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    "text": "Es geht ja relativ schnell also schon in den fünfziger Jahren entwickelt, frühen fünfzigern wird diese Figur isoliert auch im Raum."
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    "text": "da entwickeln sich schon die ersten wie du sie genannt hast auch diese Raumgeflechte die nur angedeutet sind."
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    "text": "aber er bleibt dann relativ auf einem schmalen Grad verfolgt das sein Ziel."
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    "text": "es ist bis zu einem gewissen gerade erwartbar."
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    "text": "Er kümmert sich halt um dieses eine Thema und das bis zum Exzess."
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    "text": "Und der Picasso kümmt sich halt, um sehr vieles."
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    "text": "Wenn du dich erinnerst an dieses Bild ich glaube neun, vierzehr oder fünfzig ... aus Chicago diese Porträtstudie, wo da ein quasi schreiender Mann im Glaskasten sitzt."
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    "text": "Da trinkt sich mir natürlich sofort auf der Schrei, aber er kann nicht gehört werden bei dieser Glaskastendesverding."
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    "text": "und das macht Zu der rein optischen Information dieses Bildes macht es mit einem was."
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    "text": "Der kann nicht gehört werden und das ist beim Becken immer wieder anzutreffen, dass er durchaus auch illusionistische Versuche unternimmt uns Dinge mitzuteilen."
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    "text": "oder dieses unglaubliche Bild dieser zwei Männer die da am Bett liegen also sein Freund und er offensichtlich aus dem drei Jahren Allein."
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    "text": "das"
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    "text": "Leintuch, dass dort liegt ist von einer malerischen... Das erinnert fast ein bisschen an einen luschen Freude."
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    "text": "Also da ist er schon sehr imaginativ wenn man die Sorgen unterwegs hat beim Picasso."
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    "text": "Aber wenn du jetzt sagst es sitzt ja im Glaskasten und schreit und wird irgendwie nicht gehört glaubst du Barra?"
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    "text": "ich sage jetzt mal auch es geht viel auch um Sexualität."
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    "text": "Beim Picasso habe ich das Gefühl, der hat gewusst er kann eigentlich machen was er will und die Leute werden es fressen."
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    "text": "Er schafft neue Fakten!"
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    "text": "Und beim Bacon habe ich so das Gefühl dass er sich langsamer... Der hat auch ganz gern gehabt wenn er wusste dass das Eis hält."
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    "text": "ein bisschen weniger."
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    "text": "Und wenn er ernst wird, sagen wir wie bei Guernica oder in den frühen Radierungen da mit dem Trinkern oder so, dann ist das eine..."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Da ist es dazugangen."
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    "text": "eines... Ich habe das Gefühl gesunden Kopfes oder gesunden Herzens, der sich diesen Thema annimmt und es löst."
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    "text": "Ich weiß nur dass er als sechzehnjähriger von seinem Vater ausgekaut worden ist weil man in den Mädchenkleidern angedorfen hat völlig vertrottelt nämlich vom der Vater Und ich weiss das also wirklich und vielen Dingen nicht leicht gehabt hat."
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    "text": "Er war sicher eher eingeb... ...geplackter."
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    "text": "Auch so ein... Also das ist vielleicht auch eine Erklärung dafür dass er doch dann dabei bleibt bei gewissen Dingen."
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    "text": "Ich habe so das Gefühl beim Bacon, er arbeitet sich was und dann bleibt er dabei."
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    "text": "Er reduziert schon, ich meine dieses Trüpticher und diese drei Bilder die es schon sehr leer wirken."
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    "text": "Das ist für mich so ein Endpunkt einer, wo wir es gar nicht noch weglassen."
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    "text": "Aber man hat das Gefühl, dass das eine aus einem Kosmos entsteht und der Picasso hat sich doch immer wieder neu erfunden."
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    "text": "Ich meine, wie es mal auch wenn sich die Kollegenschaft ein bisschen darauf eingestellt hat was der Pablo vorgehuft hat, dann hat er plötzlich wieder klassisch gemalt."
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    "text": "Er beschäftigt sich mit diesen frühen Porträts der Babes oder was das"
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    "text": "Ich sage jetzt mal auch bebereit unter Anführungsstrichen die Brutalität oder die Hässlichkeit schönzumalen."
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    "text": "Ich weiß nicht ob man das verstehen kann aber beim Bekaufs habe ich immer so das Gefühl dass er auch gefallen möchte und das habe ich beim Bacon überhaupt nicht."
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    "text": "Die Bilder von Bacon sind für mich so ein Angebot, das ist hingeworfen und entweder du frisst es jetzt oder eben nicht."
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    "end": 1293.82,
    "text": "Ich habe dich ja auch gefragt, wenn man in den späten sechziger Jahren bei Emil Matelier gestanden wäre und der hätte gerade eines dieser Porträts vom Daier gemalt Warum die Leute da nicht?"
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    "text": "Ob du oder ich, ob man dann gesagt hätte."
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    "text": "das ist schon richtig das Neue."
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    "text": "Ich kann mir erinnern oder glaube mich zu erinneren wie das erste Mal in Kontakt gekommen bin mit Bildern vom Bacon."
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    "end": 1314.26,
    "text": "also erst einmal was gesehen hat... ...ich war schon ziemlich irritiert."
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    "end": 1328.1,
    "text": "Also das hat aber auch zu tun.. Mit diesem Bedürfnis, da ich sage mal in unserer Generation sechziger, siebziger Jahre die Dinge alle irgendwie in Ordnung zu bringen."
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    "end": 1340.02,
    "text": "Nach der Katastrophe dieses großen Krieges die Dinge klarer, deutlicher zu sehen, klarere, deutlichere Antworten zu finden und er natürlich... Da gibt es keine klare, antheitlichen Antworten."
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    "end": 1342.12,
    "text": "also du kannst nicht aber einen Menschen gescheite anschauen."
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    "text": "so verändert er ihn oder zeigt er innen und außen gleichzeitig."
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    "text": "Ja, aber beim Picasso hat er nie imitiert."
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    "end": 1358.28,
    "text": "Der hat ja für mich nie von der Basis das Wirklichkeit ausgehend seine Dinge entwickelt."
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    "text": "Er hat es einfach neu erfunden!"
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    "end": 1367.12,
    "text": "Aber schaut bei dem einen Bild vom Becken, wo wir dann gesagt haben, wenn man das linke Auge anschaut... Da glaubt man, der nimmt jetzt Kontakt auf mit mir."
  },
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    "end": 1375.52,
    "text": "Das ist also eine Form von Illusionismus die in keiner Weise bei Picasso hier zu finden ist."
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    "text": "Nicht, dass er nicht perfekt kann aber"
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    "end": 1379.96,
    "text": "das ist"
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    "text": "übrigens"
  },
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    "end": 1391.04,
    "text": "in dem Raum ich glaube das ist dann der erste zweite dritte Raum wo diese fünf Porträts von Pablo Picasso an der einen Wand hängen."
  },
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    "end": 1393.54,
    "text": "Ein kleiniger Dick, viel zu viel in einer Wand."
  },
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    "text": "Ich sage jetzt mal, ich habe mit deinem Video gefragt, welches würde man denn rausnehmen wollen?"
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    "text": "Aber die kommen mit viel Wucht daher..."
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    "text": "Das ist übrigens alles, glaube ich."
  },
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  },
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    "end": 1414.06,
    "text": "glaub die zweite von links ist Mariteres."
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    "end": 1428.32,
    "text": "Aber sonst ist es die Dora maa und anhand dieser fünf Bilder erkennt man natürlich schon wie weit er auch spielt mit diesem... Mit dieser Fragmentierung, der Deconstruktion."
  },
  {
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    "end": 1442.04,
    "text": "Manche Bilder bei Picasso in dieser Ausstellung Also diese fünf Porträt sind natürlich gar ganz klassisch, da kann man überhaupt nichts sagen."
  },
  {
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    "end": 1450.12,
    "text": "Manches sind vielleicht so wie du auch Eingangs gesagt hast Bilder die jetzt nicht so sehr deinem Geschmacken sprechen."
  },
  {
    "start": 1450.16,
    "end": 1451.24,
    "text": "wenn sie so ein bisschen... Ja"
  },
  {
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    "end": 1452.42,
    "text": "bei den Fünfern habe ich keinen Pop-Up."
  },
  {
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    "text": "Nein"
  },
  {
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    "end": 1454.14,
    "text": "nein mit dem Fünfer nicht, aber es gibt so ein paar."
  },
  {
    "start": 1454.2,
    "end": 1455.78,
    "text": "so diese Pastellik daherkommt"
  },
  {
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    "end": 1458.78,
    "text": "wo muss er ein bisschen.. Ja ja ja, sonst griebern"
  },
  {
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    "end": 1459.8,
    "text": "wir uns effig hoch."
  },
  {
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    "end": 1463.96,
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  },
  {
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    "end": 1467.2,
    "text": "Deswegen sagt er, der kommt von der Zeichnung."
  },
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    "end": 1473.98,
    "text": "Natürlich kommt er von der zeichnung aber da sind so mal... Da fehlt mir ein bisschen die Power."
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    "text": "Aber das ist auch schwer weil in dieser Ausstellung viel Power ist."
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    "end": 1489.02,
    "text": "Ich möchte es präzisieren ich habe ein bisschen Probleme mit der... mit der Picasso-Kunst Anfang der Dreißigerjahre, wo also wirklich ganz weit weg geht von Erkennbarkeit und so weiter."
  },
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    "end": 1496.16,
    "text": "Das hat aber wahrscheinlich mit mir zu tun wie ja alles Urteil immer mit dem Psychisches Betracht das zu tun"
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    "text": "hat."
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    "text": "Also wenn es da draußen Leute gibt die uns jetzt an Picasso aus den Dreißigern verkaufen wollen?"
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    "text": "Wenn nicht trotzdem!"
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    "text": "Bitte zu mir kommen!"
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    "text": "Wir nehmen ihn trotzdem."
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    "text": "Na, ich finde diese Ausstellung je länger ich drüber nachdenke durchaus auch gerechtfertigt."
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    "text": "sie hat keinen wirklichen inneren Zusammenhang."
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    "text": "also wenn mir da jetzt irgendjemand erzählen will die kämpfen miteinander oder wie schon gehört haben die kämpfen gar nicht miteinander wenn dein Kampf stattfindet findet der in uns beim Betrachterstatt."
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    "text": "Ich finde das sind jeweils unglaublich eigenständige ganz bedeutende Findungen."
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    "text": "Sie sind wirklich Findungen, Schöpfung."
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    "text": "Im Sinne von bis dorthin hat es diese Dinge nicht gegeben und seit es die zwei Leute gibt ist die Schöpfung erweitert."
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    "text": "Unser Weltbild ist erweiternet."
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    "text": "Ich kann mir jetzt in Ruhe eine bekensche Verwerfung anschauen und werde sagen was ist das?"
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    "text": "Er bereichert!"
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    "text": "Und da sind natürlich... In dieser Ausstellung gibt's Bilder ... so über jeden Zweifel erhaben sind."
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    "text": "Das sind Masterpieces, wo man das Gefühl hat... Da gibt es keinen davor und danach."
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    "text": "Es ist so... Ich meine dieses Selbstporträt vor dieser schräg in den Raum gestellten Leinwand."
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    "text": "Rosa-Leinwand?"
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Das ist so irritierend."
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    "text": "Und ich habe das jetzt vor eineinhalb Stunden angeschaut."
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    "end": 1596.56,
    "text": "aber Ich möchte, am liebsten würde ich jetzt gleich wieder hingehen und mir das nochmal anschauen."
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    "text": "Weil sich das... Und ich denke habe ich auch gehört dass der Bacon ja so ein bisschen designt und der Picasso halt malt."
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    "end": 1612.12,
    "text": "Ja aber der Bacon war ja auch Entwerfer"
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    "text": "oder was?"
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    "end": 1617.3,
    "text": "Ja also wenn er so seine Bilder entwirft."
  },
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    "text": "Wenn du dieses Wort jetzt sagst, das habe ich bei seinen Bildern immer im Kopf."
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    "end": 1628.3,
    "text": "Er entwirft ... Das singe schon?"
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    "end": 1629.1,
    "text": "Er ist ein Strategie."
  },
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    "end": 1634.96,
    "text": "Allein die Orte, die er baut bevor er seine Bilder hinein wuchtet..."
  },
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    "text": "Die Figuren hineinwuchtet?"
  },
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    "end": 1641.3,
    "text": "Ja, seine Figuren hineinwuchten sind ja sehr überlegte."
  },
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    "end": 1651.1,
    "text": "dann auch der Umstand dass er dann Lehrräume dadurch auflockert, dass er was weiß ich, Aschebächer mit Schick hinein tut oder da schlüsseln."
  },
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    "end": 1666.38,
    "text": "Oder mal ein Kerzen runterhängen lässt und ein Kerbseding... Also er ist auch ein Ausweger und einer der sich gut auskennt, die auch ganz affiniert immer seine Bühnen für seine Figuren entwirft."
  },
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    "end": 1670.18,
    "text": "also wenn das ein Kreisrunderteppich ist oder in meinen Kasten ist."
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    "text": "Der ist"
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    "text": "sehr... Wenn er entwirbt Die Bilder funktionieren in Sekunden schneller."
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    "text": "Du hast sofort eine plakative"
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    "text": "Wirkung."
  },
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    "end": 1699.16,
    "text": "Aber es ist ja oft so, dass das Plakativwirkende beim zweiten Hinschon dann an Kraft verliert."
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    "text": "Das ist bei ihm nicht der Fall."
  },
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    "end": 1709.52,
    "text": "Wenn man nahe rangeht und sich auch diese malerischen Strukturen anschaut, wir haben dann auch gesprochen über manchmal die Farbkleckse, wo man nicht genau"
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    "text": "heißt wie"
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    "text": "baudet ihr ein?"
  },
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    "text": "Wie ob sie passieren?"
  },
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    "end": 1715.18,
    "text": "also ich glaube dass da überhaupt nichts passiert."
  },
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    "end": 1722.14,
    "text": "aber es ist so gekonnt gemacht und er hat so einen Wörf im Tuktus."
  },
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    "text": "das ist glaube ich... Also auch wenn's auf den ersten Blick funktioniert da kann man schon versinken noch mehrere Schichten entfalten."
  },
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    "end": 1744.58,
    "text": "Beim Picasso ist es ein bisschen anders rum, also von der anderen Seite kommend Da habe ich so das Gefühl da muss ich... Also ich muss dann erst zum Kern."
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    "end": 1748.3,
    "text": "zu dieser direkten Aussage muss ich mich erst vorarbeiten."
  },
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    "end": 1751.4,
    "text": "Also beim Bacon geht's so plopp!"
  },
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    "text": "Ist sofort in meinem Kopf und bei Picasso kommt das Plop erst zum Schluss."
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    "text": "Es ist einmal Also irgendwie so in entgegengesetzte Richtungen."
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    "text": "Ich weiß nicht, ob das Sinn macht aber... Ja"
  },
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    "end": 1772.7,
    "text": "also was mich jetzt einfällt dazu der Bekasser ist für mich irgendwie erfindet neu als Entschöpfer."
  },
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    "text": "So demiurgischer"
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    "end": 1775.86,
    "text": "Gründiger?"
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    "text": "Wie?"
  },
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    "end": 1777.3,
    "text": "Tiefgründiger"
  },
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    "text": "muss man sagen."
  },
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    "end": 1784.18,
    "text": "Aber er findet neue Welten während sich der Becken an einer Welt die da ist abarbeitet."
  },
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    "end": 1790.36,
    "text": "Das ist vielleicht ganz ein bisschen und es ist ja auch so."
  },
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    "start": 1791.3,
    "end": 1795.28,
    "text": "Es gibt aber zwei Bilder in der Anstellung, die mich jetzt nicht irritieren."
  },
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    "start": 1795.34,
    "end": 1808.92,
    "text": "Aber die ein bisschen heraus springen und zeigen eigentlich dass das eine ist mit der Sanddühne Also wo er in einen sehr überschaubaren Kastenaum, mehr oder weniger."
  },
  {
    "start": 1809.32,
    "end": 1824.16,
    "text": "Oder ein Prospekt den man durchaus nachvollziehen kann dann für ihn ganz Ungewöhnliches so wie der Goldstaub von, was ich da zu Hause in Goldring verwandelt und die Anna beglückt."
  },
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    "end": 1825.68,
    "text": "Das ist..."
  },
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    "text": "Ein Bild?"
  },
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    "end": 1831.0,
    "text": "In dem alles drin ist, was den Becken ausmacht."
  },
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    "start": 1831.1,
    "end": 1833.26,
    "text": "Aber das was den becken aus macht, dass fehlt."
  },
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    "end": 1834.56,
    "text": "Irgendwie."
  },
  {
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    "end": 1835.18,
    "text": "Ist"
  },
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    "end": 1838.72,
    "text": "ersetzt durch etwas undefiniert."
  },
  {
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    "end": 1839.26,
    "text": "Das mehr oder weniger."
  },
  {
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    "end": 1841.24,
    "text": "Natürlich ist es sehr subtil gemalt und so weiter."
  },
  {
    "start": 1841.64,
    "end": 1849.8,
    "text": "Und das zweite Bild auch in dieser Ausstellung ist... Landschaft bei Malabata und aus Tanga, aus dem Trähensechzigerjahr."
  },
  {
    "start": 1849.88,
    "end": 1851.08,
    "text": "Das ist in einer Privatsammlung."
  },
  {
    "start": 1851.48,
    "end": 1856.28,
    "text": "das eigentlich ausschaut wie ein Stück Übermalung vom Reiner."
  },
  {
    "start": 1856.62,
    "end": 1859.9,
    "text": "Wenn der ein großes Festfass übermalt oder so irgendwas."
  },
  {
    "start": 1860.34,
    "end": 1861.48,
    "text": "Weil er das jetzt hören könnte?"
  },
  {
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    "end": 1861.94,
    "text": "Wer"
  },
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    "end": 1862.42,
    "text": "jetzt da"
  },
  {
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    "end": 1862.76,
    "text": "anolf?"
  },
  {
    "start": 1863.06,
    "end": 1864.1,
    "text": "Beide hören es nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1867.08,
    "end": 1876.68,
    "text": "Also eine sehr expansionistische wilde Farbexplosion die die auch nicht zum Becken passt."
  },
  {
    "start": 1877.04,
    "end": 1877.9,
    "text": "Er tut ihm das gut?"
  },
  {
    "start": 1878.42,
    "end": 1883.94,
    "text": "Das weiß ich nicht, aber der Becken spielt so auf Expressionist und ist aber sehr überlegter, klar überlegte Bursche!"
  },
  {
    "start": 1884.3,
    "end": 1887.7,
    "text": "Weil das was rauskommt im ersten Moment denkt man... Moment mal!"
  },
  {
    "start": 1888.52,
    "end": 1899.24,
    "text": "Wenn du mir jetzt ein Porträt zeigst von ihm, also das ist ja der Inbegriff eines Expressionismus für mich jetzt so..."
  },
  {
    "start": 1899.88,
    "end": 1900.96,
    "text": "Ja, ich weiss was du meinst,"
  },
  {
    "start": 1901.9,
    "end": 1902.62,
    "text": "aber wie geht denn das"
  },
  {
    "start": 1902.68,
    "end": 1903.1,
    "text": "zusammen?!"
  },
  {
    "start": 1903.22,
    "end": 1904.76,
    "text": "Wenn wir dann drüber nachdenken."
  },
  {
    "start": 1905.82,
    "end": 1918.6,
    "text": "Also Expressionismus ist für mich immer auch ein bisschen übers Ziel hinaus schießen und auch dem Zufall Platz geben, der Körperbewegung Platz geben."
  },
  {
    "start": 1918.66,
    "end": 1920.54,
    "text": "Es hat immer ein bissel was Gästisches dabei."
  },
  {
    "start": 1921.72,
    "end": 1937.62,
    "text": "Da ist der Picasso oft expressionistischer weil er einfach beim Arbeiten... Beim Becken habe ich das Gefühl dass jeder Quadratzentimeter, jeder Strich alles was da da ist Wohl, wohl überlegt ist."
  },
  {
    "start": 1938.44,
    "end": 1942.26,
    "text": "So wie auf Falsch heute das ist ein völlig anderer Geschichte."
  },
  {
    "start": 1942.34,
    "end": 1945.54,
    "text": "jetzt aber wir sind dem Chile nur immer als Expressionisten bezeichnen."
  },
  {
    "start": 1945.88,
    "end": 1947.38,
    "text": "Das ist ein Öppnergresteholler."
  },
  {
    "start": 1947.76,
    "end": 1955.2,
    "text": "der hat manchmal expressionistische Körperhaltungen alles Aber wie er es macht mit Expressionismus überhaupt nichts zu tun?"
  },
  {
    "start": 1955.52,
    "end": 1961.58,
    "text": "Das ist auf den Zentrum Millimeter genau bestimmt und so ist es beim."
  },
  {
    "start": 1961.9,
    "end": 1970.44,
    "text": "Der macht einen expansionistischen Eindruck, der Becken ist aber für mich weit geordneter und überlegter als der Picasso."
  },
  {
    "start": 1970.94,
    "end": 1972.76,
    "text": "Der Picasso lasst viel dem Zufall."
  },
  {
    "start": 1974.3,
    "end": 1980.64,
    "text": "Es gibt ja diese Filmaufnahmen aus den Sechzigerjahren wo der Picasso so auf Glaswände malt."
  },
  {
    "start": 1980.82,
    "end": 1987.7,
    "text": "Da merkste auch wie er sich leiten lässt durch die Freiheit, durch die Erfahrung, durch das was er sieht."
  },
  {
    "start": 1989.4,
    "end": 1998.7,
    "text": "Den Pablo Picasso war ein längeres Leben beschert."
  },
  {
    "start": 2001.1,
    "end": 2007.1,
    "text": "Der hat ungefähr viermal so viele Leinwände hinterlassen und wieder bacon."
  },
  {
    "start": 2008.64,
    "end": 2016.0,
    "text": "Picasso hat sich immer wieder neu erfunden, deswegen ist es auch ganz logisch dass dieses Werk irgendwie reichhaltiger wirkt."
  },
  {
    "start": 2017.02,
    "end": 2019.66,
    "text": "Bei Picasso, du hast das vorher vollkommen richtig gesagt."
  },
  {
    "start": 2019.7,
    "end": 2023.82,
    "text": "Ich weiß nicht ob sechs oder sieben Leben sind aber der hat ja vier Karrieren,"
  },
  {
    "start": 2024.66,
    "end": 2025.06,
    "text": "mindestens"
  },
  {
    "start": 2025.12,
    "end": 2031.4,
    "text": "vier Karrier hingelegt und ich weiß jetzt auch gar nicht worauf ich ihn aus wollte."
  },
  {
    "start": 2032.54,
    "end": 2039.1,
    "text": "Aber es hat in dieser Präzision."
  },
  {
    "start": 2039.74,
    "end": 2048.26,
    "text": "also Sie sind beide... Ich nehme beiden ab dass sie genau das gemacht haben was sie tun konnten."
  },
  {
    "start": 2049.04,
    "end": 2056.4,
    "text": "Es wäre vielleicht auch interessant, das mit einem Philosoph oder mit einem Theologen zu besprechen."
  },
  {
    "start": 2056.44,
    "end": 2063.98,
    "text": "Vielleicht hat das auch eine... Du hast vorher gesprochen der Picasso war halt Der südlich rasante und der bacon vielleicht ein bisschen."
  },
  {
    "start": 2064.78,
    "end": 2065.54,
    "text": "Das nordische?"
  },
  {
    "start": 2065.719,
    "end": 2067.54,
    "text": "Nordische, gemütliche Ruhige."
  },
  {
    "start": 2068.08,
    "end": 2074.02,
    "text": "Wahrscheinlich war der Bacon evangelisch und der Picasso war"
  },
  {
    "start": 2074.56,
    "end": 2076.98,
    "text": "halt katholisch."
  },
  {
    "start": 2077.56,
    "end": 2084.32,
    "text": "Also was das für einen... Ich glaube ich dass der Picasso wenn deren Fehler gemacht hat Hat er geklaucht."
  },
  {
    "start": 2084.42,
    "end": 2086.04,
    "text": "Und wenn der Becken ein Fehler gemacht hat,"
  },
  {
    "start": 2087.12,
    "end": 2087.699,
    "text": "ist es ein Winkel."
  },
  {
    "start": 2088.42,
    "end": 2092.52,
    "text": "Oder das hat sich weggeschmissen oder Picasso vielleicht noch was daraus gemacht?"
  },
  {
    "start": 2093.42,
    "end": 2097.16,
    "text": "Also so gesehen glaube ich gibt's da schon im Zugang unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 2097.26,
    "end": 2104.42,
    "text": "also dieses kontrollierte wird für mich jetzt auch immer also das kontrollierte versus dass dieses extertische."
  },
  {
    "start": 2105.8,
    "end": 2114.92,
    "text": "Wobei man natürlich, da muss man sich auch erst hinarbeiten weil manche dieser Bilder, diese fast zerfetzten Gesichter von Bacon davon Kontrolle zu sprechen ist"
  },
  {
    "start": 2116.92,
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    "text": "auch schwierig."
  },
  {
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    "end": 2120.22,
    "text": "Ja schon richtig aber es kommt noch dazu."
  },
  {
    "start": 2120.32,
    "end": 2144.36,
    "text": "wir haben das heißt beim Bacon bei diesen Bildern immer den Umraum besprochen dass der immer sehr überlegt und der ist natürlich auch ein Ein ganz ordentlich vernünftiges, überschaubares Behältnis für eine scheinbare Zarissenheit."
  },
  {
    "start": 2145.7,
    "end": 2150.02,
    "text": "Dieses gegensätzliche kommt hier wieder zum Tragen."
  },
  {
    "start": 2151.12,
    "end": 2158.02,
    "text": "Er lässt seine Verzweiflungen selten... Also außer bei kleinen, da gibt es so kleine Formate nicht."
  },
  {
    "start": 2158.08,
    "end": 2159.16,
    "text": "Aber mit den großen Bildern"
  },
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    "end": 2159.8,
    "text": "gibt's"
  },
  {
    "start": 2160.22,
    "end": 2172.98,
    "text": "diese Verwirrungen, Veränderungen, Vergwälungen und alles Mögliche aber immer in einer... ...in einem Gehäuse, ob sie jetzt eine Gehause ist oder ein Teppich ist oder was immer der Ordnung zurück."
  },
  {
    "start": 2173.1,
    "end": 2178.5,
    "text": "Und das ist natürlich, spricht auch, er ist ein Selbstdisziplinierer diesbezüglich."
  },
  {
    "start": 2180.28,
    "end": 2187.96,
    "text": "Jetzt habe ich noch eine Frage an dich die Ich weiß nicht ob die leicht zu beantworten ist, aber vielleicht kriegen wir es hin."
  },
  {
    "start": 2189.48,
    "end": 2202.34,
    "text": "Wenn du jetzt die Bilder des Picasso in den ersten beiden Räumen zusammenfährst und die Bilder das Bacon in den letzten drei Räume, weil ich glaube sie sind mehr Bakens als Picasso?"
  },
  {
    "start": 2206.28,
    "end": 2207.28,
    "text": "Und du, diese beiden..."
  },
  {
    "start": 2207.8,
    "end": 2209.1,
    "text": "Ich glaube es sind die Eier dreißig achter."
  },
  {
    "start": 2210.36,
    "end": 2217.48,
    "text": "Du sagst okay wir machen eine Becken Ausstellung daraus und eine Picasso-Ausstellung raus und wir besuchen die getrennt voneinander."
  },
  {
    "start": 2219.52,
    "end": 2221.8,
    "text": "Wie schneiden diese Ausstellungen ab?"
  },
  {
    "start": 2224.78,
    "end": 2228.24,
    "text": "Also ich habe schon lange nicht so viele gute Bilder von Hafen gesehen."
  },
  {
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    "text": "Nein,"
  },
  {
    "start": 2228.52,
    "end": 2237.34,
    "text": "aber wenn du sie jetzt trennst, also sagst du wie stark, wie gut ist der Picasso gezeigt oder repräsentiert in der Ausstellung Ja,"
  },
  {
    "start": 2237.98,
    "end": 2238.6,
    "text": "das muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2239.02,
    "end": 2248.94,
    "text": "Beim Bacon hat man schon das Gefühl dadurch dass sie auch Bilder zeigen aus der Frühzeit, aus den Vierzigerjahren und so weiter, dass man einen Fortgang sieht."
  },
  {
    "start": 2250.36,
    "end": 2257.54,
    "text": "Beim Picasso einen Fortgang zu sehen ist natürlich schon schwer auch aus den Gründen die wir zuerst genannt haben weil halt so viele... Karrieren hat."
  },
  {
    "start": 2259.2,
    "end": 2261.84,
    "text": "Beim Picasso gibt es keine frühen, keine kopistischen Geschichten."
  },
  {
    "start": 2262.1,
    "end": 2272.0,
    "text": "Ich glaube das war sehr auftauchte auf der Ausstellung beginnt in den zwanziger Jahren und trotzdem sind's sechs Welten fünf Welten also."
  },
  {
    "start": 2275.58,
    "end": 2281.58,
    "text": "ich sehe den Bacon in seiner Entwicklung sichtbarer in dieser Ausstellung."
  },
  {
    "start": 2283.56,
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    "text": "Das geht mir genauso."
  },
  {
    "start": 2286.06,
    "end": 2290.62,
    "text": "Also diese frühen Dinge, die da wo wir gesagt haben, schaut aus fast wie ein QB-Landschaft nicht?"
  },
  {
    "start": 2291.32,
    "end": 2300.9,
    "text": "Diese Figuren, die in diesem braunen Berg drinnen sitzt und so doch diese frühigen Geschichten nach dieses Monster oder was, dieses speibende Ding."
  },
  {
    "start": 2301.26,
    "end": 2306.98,
    "text": "also das sind schon Sachen, die zeigen woher er kommt, wohin er dann geht."
  },
  {
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    "text": "Und ich habe mich dabei ertappt."
  },
  {
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    "end": 2320.62,
    "text": "Ich hab mir wirklich jedes Bacon-Bild genau angeschaut und bin an dem einen oder anderen Picasso vorübergegangen."
  },
  {
    "start": 2323.08,
    "end": 2327.16,
    "text": "Hat er vielleicht auch damit zu tun, dass uns der Picasso einfach durch die"
  },
  {
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    "text": "Geschichte"
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    "end": 2330.42,
    "text": "für Nähe und Geläufiger ist."
  },
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    "start": 2330.6,
    "end": 2333.84,
    "text": "Ich meine, da sind ein paar Büter drinnen die ich auch so gewählt habe, weil sie brauchen nicht."
  },
  {
    "start": 2334.2,
    "end": 2336.38,
    "text": "Ist natürlich schnell halblich, schnelle Zunge"
  },
  {
    "start": 2336.48,
    "end": 2336.7,
    "text": "usw.,"
  },
  {
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    "end": 2349.16,
    "text": "aber kann man ja sagen oder zu viel und so... Aber ich bin also auch bei ein paar Becken vorbeigegangen wo immer dann doch top."
  },
  {
    "start": 2350.46,
    "end": 2351.08,
    "text": "A Beckenhäut?"
  },
  {
    "start": 2351.44,
    "end": 2354.38,
    "text": "A Bekenhäuter!"
  },
  {
    "start": 2354.44,
    "end": 2361.64,
    "text": "Oben wenn wir sich dann nach hinten wurscht, durch die Pasteihalle und dann wieder rauswurscht."
  },
  {
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    "end": 2369.28,
    "text": "Ich hab's ja eigentlich ganz gern so Ausstellungen, in denen man nicht als Runde absolviert oder ausgeht sondern man geht wieder zurück"
  },
  {
    "start": 2369.36,
    "end": 2369.68,
    "text": "wenn man"
  },
  {
    "start": 2370.28,
    "end": 2372.0,
    "text": "noch einmal ein bisschen rekapitulieren kann."
  },
  {
    "start": 2372.04,
    "end": 2376.36,
    "text": "Man schaut nochmal wie sich das entwickelt hat und prüft es ein bisschen ab."
  },
  {
    "start": 2379.52,
    "end": 2386.62,
    "text": "Es ist ja auch wenns nicht streng chronologisch ist es trotzdem irgendwie, also die frühen Arbeiten."
  },
  {
    "start": 2386.66,
    "end": 2387.36,
    "text": "Ja das sind schon."
  },
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    "end": 2387.56,
    "text": "Also"
  },
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    "start": 2387.68,
    "end": 2390.8,
    "text": "ich würde sagen beim Bacon ist es chronologisch"
  },
  {
    "start": 2391.4,
    "end": 2391.48,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 2391.54,
    "end": 2393.36,
    "text": "PCA so geht nicht chronologischer."
  },
  {
    "start": 2395.2,
    "end": 2398.1,
    "text": "Dann kommt man raus und fahrt eigentlich dann die Rolltreppe wieder rauf."
  },
  {
    "start": 2398.18,
    "end": 2404.46,
    "text": "Das ist leider natürlich genauso wie man nicht umdrehen kann beim runterfahren, kann man auch nie mehr umdrennen beim Raufen."
  },
  {
    "start": 2404.9,
    "end": 2407.68,
    "text": "Man sollte sich schon sicher sein dass man genug gesehen hat."
  },
  {
    "start": 2408.18,
    "end": 2415.88,
    "text": "Dann geht mal oben raus und das ist so als Erbung ist eines der Selbstportreys von Francis Bacon groß aufgeblasen."
  },
  {
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    "end": 2415.94,
    "text": "Ja,"
  },
  {
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    "end": 2418.48,
    "text": "ja und dann nimmt die da auch mal das kleine."
  },
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    "start": 2419.1,
    "end": 2426.66,
    "text": "Und also auch in dieser Größe funktioniert einfach... Also daran erkennt man schon die Qualität wenn es im Kleinen wie im Großen funktioniert?"
  },
  {
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    "end": 2426.76,
    "text": "Das"
  },
  {
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    "end": 2427.14,
    "text": "stimmt!"
  },
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    "start": 2427.4,
    "end": 2433.68,
    "text": "Die Erfahrung habe ich auch gemacht, dass wir beim Fernsehen oft Bilder, die durchaus klein waren, vergrößert haben."
  },
  {
    "start": 2433.74,
    "end": 2440.54,
    "text": "Vergrößerten haben wir zwar auf Bildschirm, das ist ja dann oft zehn, zwanzig Mal vergrössert dass die wirklich guten"
  },
  {
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    "end": 2440.94,
    "text": "Bilder"
  },
  {
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    "end": 2444.26,
    "text": "funktionieren und die schlechten Bilder zerfallen."
  },
  {
    "start": 2444.4,
    "end": 2446.36,
    "text": "Wirklich zerfallen, du kannst es gar nicht mal anschauen."
  },
  {
    "start": 2447.2,
    "end": 2452.9,
    "text": "Also das spricht für die beiden und ich muss sagen ein Kompliment an den"
  },
  {
    "start": 2454.62,
    "end": 2455.28,
    "text": "Verantwortlichen"
  },
  {
    "start": 2456.12,
    "end": 2456.26,
    "text": "hier."
  },
  {
    "start": 2456.76,
    "end": 2467.18,
    "text": "Das ist wieder einmal ein ja weiß nur über Sternstunde aber ein besonderer Grund um zu unterstützen da."
  },
  {
    "start": 2468.2,
    "end": 2471.5,
    "text": "Wir unterstützen das Vorhaben, dorthin zu gehen und sich das anzuschauen."
  },
  {
    "start": 2471.72,
    "end": 2472.52,
    "text": "Und es macht gar nichts."
  },
  {
    "start": 2472.6,
    "end": 2477.34,
    "text": "Es ist nicht so schlimm in der Pasteihalle, auch wenn viele Leute sind."
  },
  {
    "start": 2477.38,
    "end": 2481.72,
    "text": "Man findet den Platz und man findet die Musse, die Bilder anzuschauern."
  },
  {
    "start": 2482.04,
    "end": 2489.72,
    "text": "Ja, auch deswegen weil das eben funktioniert aus zehn Metern Entfernung genauso wie eine Meter Entfernung."
  },
  {
    "start": 2490.44,
    "end": 2493.24,
    "text": "Also man kann sich da gut in die Mitte des Raumes stellen"
  },
  {
    "start": 2493.84,
    "end": 2493.98,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 2494.06,
    "end": 2495.38,
    "text": "diese Bilder auf sich..."
  },
  {
    "start": 2496.2,
    "end": 2496.82,
    "text": "Wirken lassen."
  },
  {
    "start": 2498.68,
    "end": 2509.3,
    "text": "Abschließende Frage, wenn du jetzt hier verantwortlich gewesen wärst und du hättest diese Ausstellung einen Namen geben müssen?"
  },
  {
    "start": 2509.38,
    "end": 2519.22,
    "text": "Es gibt ja einen Untertitel den bist du jetzt gleich vorlesen weil er steht am... What it feels like to be human."
  },
  {
    "start": 2520.84,
    "end": 2522.86,
    "text": "Also wie fühlt sich das an ein Mensch zu sein ne?"
  },
  {
    "start": 2525.38,
    "end": 2527.26,
    "text": "Also das ist kein Titel."
  },
  {
    "start": 2528.56,
    "end": 2531.88,
    "text": "Ja, das weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 2531.96,
    "end": 2533.62,
    "text": "Aber darauf wollte ich jetzt gar nicht hinaus."
  },
  {
    "start": 2533.7,
    "end": 2535.3,
    "text": "Ich glaube, dass ich was sehe so mit Titeln und so."
  },
  {
    "start": 2535.4,
    "end": 2536.96,
    "text": "Das sind ja die Marketingabteilungen."
  },
  {
    "start": 2538.62,
    "end": 2541.2,
    "text": "Die Ausstellung heißt Picasso Bacon."
  },
  {
    "start": 2542.94,
    "end": 2549.86,
    "text": "Und ich weiß nicht... Jetzt könnte man sagen wenn mein Rätsel nach Malphabet geht, dann wird es eigentlich Bacon Picasso heißen."
  },
  {
    "start": 2549.9,
    "end": 2550.94,
    "text": "Aber geht nach der Geburt?"
  },
  {
    "start": 2551.4,
    "end": 2555.14,
    "text": "Die Länge auch schöner."
  },
  {
    "start": 2556.28,
    "end": 2560.1,
    "text": "Der Picasso ist aber trotzdem... Also gut, er war früher da."
  },
  {
    "start": 2562.3,
    "end": 2562.92,
    "text": "Ist das der Grund?"
  },
  {
    "start": 2563.46,
    "end": 2564.82,
    "text": "Oder weil der Picasso noch immer"
  },
  {
    "start": 2564.94,
    "end": 2565.52,
    "text": "umfassender"
  },
  {
    "start": 2567.66,
    "end": 2567.8,
    "text": "ist?"
  },
  {
    "start": 2568.78,
    "end": 2575.54,
    "text": "Ich muss sagen für mich ist er nach wie vor der Sterstar des zwanzigsten Jahrhunderts."
  },
  {
    "start": 2576.3,
    "end": 2580.36,
    "text": "Da gibt es viele die sehr nahe kommen so mit den Bacon und so."
  },
  {
    "start": 2581.46,
    "end": 2583.36,
    "text": "Aber das ist schon da!"
  },
  {
    "start": 2585.0,
    "end": 2590.62,
    "text": "Weißt du, der Picasso war ein Maler, der herum wie mit einem Füllhorn ist in der Weltherum."
  },
  {
    "start": 2591.68,
    "end": 2595.2,
    "text": "Und viele Maler haben sich halt blockt oder haben gekämpft."
  },
  {
    "start": 2596.42,
    "end": 2603.6,
    "text": "Beim Picasso hat man das Gefühl gehabt, dass er malt weil er kämpft sondern einfach weil er her schenkt und Sachen macht und Dinge erfindet!"
  },
  {
    "start": 2604.0,
    "end": 2607.58,
    "text": "Und die Welt erfindet und Freude hat."
  },
  {
    "start": 2607.7,
    "end": 2610.2,
    "text": "also daher... Ich finde Picasso beckern schon okay."
  },
  {
    "start": 2611.28,
    "end": 2614.02,
    "text": "Also so gesehen Legst du dich jetzt doch ein bisschen fest."
  },
  {
    "start": 2614.08,
    "end": 2617.18,
    "text": "Ich deute das jetzt zumindest mal so, dass du im Team Picasso"
  },
  {
    "start": 2618.74,
    "end": 2619.02,
    "text": "bist?"
  },
  {
    "start": 2619.4,
    "end": 2622.26,
    "text": "Nein, nein, es ist schon... Ja, nein!"
  },
  {
    "start": 2622.36,
    "end": 2629.76,
    "text": "Ich wäre mich dagegen, weil die Entscheidung in so einem Fall ist gleichzeitig die Abwertung des anderen und das möchte ich nicht."
  },
  {
    "start": 2629.96,
    "end": 2630.66,
    "text": "Nein, ich glaube nicht."
  },
  {
    "start": 2631.04,
    "end": 2639.02,
    "text": "Man kann ja auch auf einem sehr hohen Niveau doch so das Gefühl haben wo man sich eher zu Hause fühlt."
  },
  {
    "start": 2640.24,
    "end": 2644.3,
    "text": "Also so wie dieser Picasso war ein ganz anderer Typ, wieder Bacon."
  },
  {
    "start": 2645.3,
    "end": 2645.44,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 2645.74,
    "end": 2648.22,
    "text": "ich glaube es ist auch tagesverfassungsabhängig."
  },
  {
    "start": 2648.3,
    "end": 2649.96,
    "text": "manchmal ist man eher da oder eher da."
  },
  {
    "start": 2651.88,
    "end": 2654.4,
    "text": "Ich halte den Picasso für ein absolutes Chini"
  },
  {
    "start": 2655.54,
    "end": 2657.46,
    "text": "Den Bacon halt ja auch für ein absoluter Chini."
  },
  {
    "start": 2658.62,
    "end": 2664.1,
    "text": "Das waren beide geniale Menschen Wirklich"
  },
  {
    "start": 2664.14,
    "end": 2665.78,
    "text": "veränderer Meisterschöpfer Ja"
  },
  {
    "start": 2667.1,
    "end": 2668.9,
    "text": "und wo man sich halt irgendwie."
  },
  {
    "start": 2670.88,
    "end": 2686.94,
    "text": "Ich bin da rausgegangen und habe das Gefühl gehabt, dass die Ausstellung dem Picasso schmeichelt im Sinne von, dass es ihm gut tut in dieser Gesellschaft zu sein."
  },
  {
    "start": 2687.7,
    "end": 2691.06,
    "text": "Weil es auch neben den Picasso ein bisschen einen anderen Weg aufzeigt."
  },
  {
    "start": 2691.12,
    "end": 2692.64,
    "text": "Der Picasso war immer darüber."
  },
  {
    "start": 2694.12,
    "end": 2704.62,
    "text": "Der war immer so über jeden Zweifel haben und jetzt bekommt er da aber einen Counter-Part, wo der Picasso plötzlich nicht nur strahlt für mich."
  },
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    "end": 2708.06,
    "text": "Ja, also da heute auch noch."
  },
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    "end": 2709.46,
    "text": "Das kann ich nachvollziehen."
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    "end": 2722.04,
    "text": "Speziell wenn ich mir erinnere was dort schon für Ausstellungen waren die Gegenüberstellung mit Van Gogh und dem Matthew Wong die für mich nicht so gleichgewichtig war."
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    "text": "Das ist absolut gleichgewichtig."
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    "text": "Trotzdem, ich bin ja auch nur ein empfindendes Wesen und wenn du mich jetzt fragst was sich mir für ein Bild mit nach Hause nehmen würde, würde ich mir einen Picasso mit nach Haus nehmen."
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    "text": "Gut"
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    "text": "Ich nehme den Bacon."
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    "text": "Und deine Enkel werden sich freuen wenn sie das"
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    "text": "haben."
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    "text": "Dann müssen wir uns noch ausmachen welche Bilder wir uns nehmen."
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    "text": "Ja tu nimmste auch noch."
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    "text": "Gut."
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    "text": "Auf jeden Fall noch einmal die Empfehlung unbedingt hingehen, weil das sieht man nicht bald wieder eine derartige Fülle speziell auch in Hauptwerken und großen Bildern unbedingt hingeht und möglichst vielleicht Mittag dann sind weniger Leute oder... Ich weiß nicht, es wird immer viele Leute sein."
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    "text": "Aber es zahlt sich wirklich aus!"
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    "text": "Gratulation ans Haus und die Korridoren an die Direktion."
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    "text": "Und das Schöne ist ja in der Alpetina... Man geht dann mit dem Rolltreppel rauf, den Stockwerk höher und schaut sich dann den Elefanten von Rembrandt an."
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    "text": "Genau, die zweieinhalbzig Jahre Ausstellung, für die der Trubel ein bisschen zu groß ist beim Paar."
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    "text": "Da oben ist er auch glaube ich für"
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    "text": "Trugger."
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    "text": "Ich glaube in der Alpettine muss das ruhige Plätzchen schon lang suchen."
  },
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    "end": 2818.22,
    "text": "Aber das ist auch etwas, was... Nach einer Empfehlung gab es zu zweieinundfünfzig Jahre eine Publikation, ein Buch mit einer für mich außerordentlich schönen Typografie und einen schönen Entwurf, ein wunderbares Bildabuch."
  },
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    "text": "Ich bin gestern oder vorgestern, glaube ich, eineinhalb Stunden gesessen und habe mir das angeschaut."
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    "text": "Das kann man dort auch erwerben im Buch."
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    "text": "Bookshop."
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    "text": "Das klingt jetzt fast so, als hättest du dir eine Provision ausverhandelt?"
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    "text": "Ich habe es versucht aber die geben nichts her."
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    "text": "Gut also ich danke dir und das war erbaulich!"
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    "text": "Danke schön"
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    "text": "bis zum nächsten Mal."
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    "text": "Es wäre natürlich sehr interessant jetzt die Frage auch in die Runde zu stellen."
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    "text": "wie hat das denn auf euch gewirkt da draußen?"
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    "text": "Es wäre eine gute Gelegenheit mit mir oder mit dem Herbert Kontakt aufzunehmen sagt uns doch wie ihr über diesen Clash of Titans denkt."
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    "text": "Ich muss auf jeden Fall noch mal hingehen und das vielleicht nochmal anschauen, wenn ein bisschen weniger Menschen da sind."
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    "text": "weiß nicht ob es gut gelingen wird aber ich finde zuviel fantastisch zwei dieser absoluten schwergewichteter der Kunstgeschichte jetzt in Wien in der Alperdine sehen zu können."
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    "text": "Danke dafür!"
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    "text": "Danke lieber Herbert für das Gespräch und danke auch wie immer an mein Team Matthias Jaggesitzch das Leih in ihrer fantastischen Stimme, Markus Letner für die Erstellung des Covers und in dem Fall auch meinem Sohn Vinci Vincentz der uns fotografiert hat."
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    "text": "Der war nämlich bei uns und es waren irgendwie ganz schön."
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    "text": "drei Generationen in der Albertina, drei Generationengiese also war ein erhebender Moment Und ich hoffe es folgen deren noch viele."
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    "text": "Also der nächste erhebener Moment definitiv in zwei Wochen wenn wir über Erika Giovanna-Klin berichten, da habe ich dann gesprochen mit der Kuratorin der Ausstellung."
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    "text": "Mit Verena Gamper auf jeden Fall etwas, worauf ihr euch sehr freuen könnt!"
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    "text": "Bis dahin eine schöne Zeit."
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    "text": "genießt die Kunst und bis bald tschau."
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