[
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 0.005,
    "end": 4.625,
    "text": "Ausgabe 127 des Sciencebusters Podcasts und heute schauen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4.825,
    "end": 8.045,
    "text": "ab wann die Menschheit sich schwer tut beim Wasserlassen."
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    "text": "Ja, ja, klingt vielleicht lustig, ist aber in Wirklichkeit vielleicht sogar"
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    "text": "eine Bankrotterklärung."
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    "text": "Herzlich Willkommen zur Ausgabe 127 des ScienceBusters Podcasts,"
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    "text": "wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien."
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    "text": "Mein Name ist Martin Puttigam und mir gegenüber sitzt heute wieder Andreas Jäger,"
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    "text": "Meteorologe und Wissenschaftskommunikator und Moderator. Hallo."
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    "text": "Hallo."
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    "text": "In Ausgabe 126, das war die Jubelausgabe anlässlich 5 Jahre Science Busters,"
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    "text": "haben Martin Moda und ich unter anderem gesprochen über KI in der Medizin,"
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    "text": "wo sie vielleicht helfen kann, wo er nicht,"
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    "text": "wie man mit einem Schwurbler-Chatbot reden muss, was zurückkommt,"
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    "text": "wer sowas überhaupt programmiert."
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    "text": "Und wir beide, Andreas, haben am 8."
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    "text": "Juli 2024 in Folge 82 das erste Mal miteinander geredet."
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    "text": "Hühner unter Strom hat die Folge geheißen."
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    "text": "Es ist unter anderem um Agri-PV gegangen, gnadenlose Mähroboter,"
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    "start": 93.488,
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    "text": "erneuerbare Energiegemeinschaften und warum die Wettervorhersagen früher weniger genau waren."
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    "start": 98.188,
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    "text": "Wir werden uns heute damit beschäftigen, wie man mit dem Backlash bei Klimaschutz"
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    "start": 102.268,
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    "text": "und dem eigenen Frust darüber umgeht,"
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    "start": 105.408,
    "end": 109.328,
    "text": "ob der Kampf gegen den Klimawandel zusammen mit den sogenannten KlimakäberInnen"
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    "start": 109.328,
    "end": 114.448,
    "text": "gescheitert ist, was trotzdem positiv war im letzten Jahr und wo es doch Fortschritte"
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    "start": 114.448,
    "end": 116.068,
    "text": "gibt, vielleicht eine kurze Nachfrage"
  },
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    "start": 116.068,
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    "text": "noch zu den Hühnern. Wie geht es den Hühnern? Wie geht es AgriPV?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 119.408,
    "end": 122.188,
    "text": "Den Hühnern geht es blendend. Das war ja damals in Hart bei Graz."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 122.328,
    "end": 127.288,
    "text": "Diese Hühnerfarm sozusagen, wo man auch PV-Panelen über die Hühner gestülpt"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 127.288,
    "end": 128.748,
    "text": "hat und die sich wahnsinnig darüber gefreut haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 128.968,
    "end": 133.068,
    "text": "Das waren ja damals die Hühner in Hart bei Graz, die sich sozusagen von PV-Panelen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 133.068,
    "end": 136.828,
    "text": "geschützt wunderbar wohl gefühlt haben. Und jetzt gibt es, es hat sich viel getan."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 137.248,
    "end": 139.928,
    "text": "Also zum Beispiel im burgenländischen Seewinkel, in Tatenwallern,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 140.008,
    "end": 140.868,
    "text": "ganz eine kleine Ortschaft."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 141.688,
    "end": 145.268,
    "text": "Dort gibt es die größte Agri-PV-Anlage Europas."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 145.588,
    "end": 151.348,
    "text": "Auf 120 Hektar hat man da PV-Panelen aufgeständert auf zwei, drei Meter Höhe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 151.408,
    "end": 153.328,
    "text": "Also das ist doch eine ganz schöne Fläche, 120 Hektar."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 153.388,
    "end": 158.848,
    "text": "Das ist eine irrsinnige Fläche. Und darunter ist Acker. Also da wird Ackerbau betrieben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 158.968,
    "end": 163.648,
    "text": "Mit einem sehr kleinen Traktor fährt man da oder die PV-Paneele sind so weit oben?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 163.748,
    "end": 166.788,
    "text": "Die sind so weit oben, dass sich das ausgeht. Aber die Idee ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 166.848,
    "end": 169.708,
    "text": "dass man überhaupt dann vollautomatisch durchfahrt. Also das sind sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 169.708,
    "end": 173.768,
    "text": "ganze Alleen von aufgestellten Paneelen und dazwischen fährt man vollautomatisch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 173.768,
    "end": 176.028,
    "text": "mit der Erntemaschine durch. Das ist die Idee."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 176.408,
    "end": 180.268,
    "text": "Das hat man jetzt einmal gemacht, ist 2025 im März in Betrieb genommen worden"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 180.268,
    "end": 183.208,
    "text": "und in der ersten Saison ist es einmal darum gegangen, dass man den Boden einfach"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 183.208,
    "end": 185.528,
    "text": "auflockert und einfach mal ein bisschen, also da kann man,"
  },
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    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 186.028,
    "end": 190.148,
    "text": "der hat natürlich schon gelitten, wenn man da so viele Tausend Steher hineinramt"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 190.148,
    "end": 191.748,
    "text": "in den Boden, da hat man viel Erfahrung damit."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 191.748,
    "end": 195.108,
    "text": "Aber trotzdem ist der Boden verdichtet und jetzt muss man mal drei Jahre schauen,"
  },
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    "start": 195.388,
    "end": 198.028,
    "text": "dass der Boden wieder auflockert und dass das wieder kommt."
  },
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    "start": 198.188,
    "end": 201.208,
    "text": "Und in der Zwischenzeit macht man viele Tests und schaut, was am besten wächst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 201.568,
    "end": 205.088,
    "text": "Weil die Sache ist jetzt natürlich, und das ist das Spannende, dort im Seewinkel."
  },
  {
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    "start": 205.6,
    "end": 209.94,
    "text": "Ein bisschen windig, sehr viel Sonne. Also da ist nicht zu wenig Sonne."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 210.02,
    "end": 212.12,
    "text": "Also die Abschattung durch die Sonne ist kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 212.28,
    "end": 215.62,
    "text": "Das kann sogar sein, dass man vielleicht sogar ein bisschen mehr erntet,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 215.88,
    "end": 218.98,
    "text": "weil egal was darunter dann wächst, ob das Kartoffeln sind oder Salat,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 219.34,
    "end": 222.8,
    "text": "dass die es vielleicht mögen, dass sie nicht dauernd von der prallen Sonne niedergebrannt werden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 223.16,
    "end": 227.5,
    "text": "Das heißt, da spart man sich das Gewächshaus unter Umständen oder diese Planung?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 228.3,
    "end": 231.54,
    "text": "Das Gewächshaus sorgt für Wärme, aber da geht es eher um Wärme."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 231.86,
    "end": 235.84,
    "text": "Aber da geht es eher darum, dass der Schatten, Also dass es nicht so schnell"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 235.84,
    "end": 239.8,
    "text": "trocken wird und der Boden länger feucht bleibt und damit natürlich auch die"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 239.8,
    "end": 240.74,
    "text": "Pflanzen besser wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 240.88,
    "end": 245.0,
    "text": "Also es könnte durchaus sein, dass man mit diesen PV-Panelen als Sonnenschutz"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 245.0,
    "end": 246.62,
    "text": "vielleicht sogar etwas mehr erntet."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 246.72,
    "end": 250.1,
    "text": "Und dann habe ich sozusagen diesen Landnutzungs-Koeffizient, sagt man."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 250.5,
    "end": 253.32,
    "text": "Ich habe also, wenn ich sage, ich hätte 100% PV und 100%..."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 253.955,
    "end": 258.615,
    "text": "Kartoffelernte, dann habe ich, wenn ich das staple und in den ersten Stock rauf"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 258.615,
    "end": 262.095,
    "text": "mit PV gehe, kann ich sagen, ich habe unten vielleicht etwas weniger Kartoffeln,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 262.515,
    "end": 265.695,
    "text": "oben etwas weniger Sonne, als ich normalerweise hätte, weil ganz zumachen kann ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 266.115,
    "end": 270.355,
    "text": "Aber zusammen komme ich dann auf Landnutzungskoeffizienten von 160, 170, 180 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 270.635,
    "end": 275.735,
    "text": "Also viel mehr. Und wenn du das so betonst, das ist ein Argument im Vorfeld,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 275.915,
    "end": 279.715,
    "text": "wenn man AgriPV vorschlägt, dann sagen alle, da kriegt man viel weniger Ernte"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 279.715,
    "end": 283.255,
    "text": "raus und dann wird es Einschränkungen geben. oder ist das gar kein Gegenargument"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 283.255,
    "end": 284.215,
    "text": "von denen, die das nicht wollen?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 284.435,
    "end": 288.035,
    "text": "Nein, es ist kein Gegenargument. Du hast ein bisschen weniger Ernte im Normalfall,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 288.175,
    "end": 289.355,
    "text": "aber dafür eben die Stromernte."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 289.655,
    "end": 293.435,
    "text": "Du musst dir so vorstellen, früher, als man Pferde hatte, also da ist sicher"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 293.435,
    "end": 295.715,
    "text": "ein Viertel der Fläche für die Pferde bewirtschaftet worden."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 296.215,
    "end": 298.595,
    "text": "Also du hast ein Viertel der Fläche bewirtschaften müssen, damit die Pferde"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 298.595,
    "end": 301.595,
    "text": "genug Futter haben, dass du überhaupt den Pflug dazu haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 301.975,
    "end": 306.635,
    "text": "Und da hast du jetzt sozusagen den Strom, womit du deinen Elektro tragst in Zukunft selber."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 306.795,
    "end": 311.135,
    "text": "Also das macht extrem viel Sinn. Also das macht die Bauern unabhängiger."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 312.115,
    "end": 314.855,
    "text": "Resilienter, weil wenn die Ernte und Flöten geht aus irgendeinem Grund,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 315.015,
    "end": 318.895,
    "text": "vielleicht ein Kartoffelkäfer oder irgendwas, ja dann Strom werde ich immer ernten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 319.295,
    "end": 322.455,
    "text": "Also das ist schon etwas was einleuchtet und es ist ganz groß entkommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 322.555,
    "end": 328.255,
    "text": "Übrigens gibt es einen Gärtner, das ist in Wieselburg, im Mostviertel ist das dann glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 329.095,
    "end": 332.255,
    "text": "also in Wieselburg gibt es einen Gärtner, der bietet so ein paar Flächen an,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 332.335,
    "end": 336.355,
    "text": "da kann man selber selbstständig Himbeeren und Heidelbeeren pflücken und der"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 336.355,
    "end": 340.115,
    "text": "hat dort auch Panelen aufgestellt, betreibt quasi AgriPV und lässt unter den"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 340.115,
    "end": 343.095,
    "text": "ein paar Nägeln, also die Himbeeren und die Heidelbeeren wachsen und jetzt kommt es,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 343.435,
    "end": 345.795,
    "text": "der hat schon die erste Saison hinter sich und hat gesagt, die Leute lieben"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 345.795,
    "end": 348.855,
    "text": "es, weil sie nicht mehr in der prallen Sonne stehen. Das ist wirklich total geil."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 349.135,
    "end": 352.835,
    "text": "Also das ist, ich glaube, das ist selbsterklärend und der Trend ist nicht aufzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 353.688,
    "end": 358.168,
    "text": "Wenn man unterwegs ist, sieht man viele Paneele, aber woran erkennt man den"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 358.168,
    "end": 361.208,
    "text": "Unterschied, ob das Agri-PV ist oder ob das nur Stromerzeugung ist?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 362.208,
    "end": 366.688,
    "text": "Man kennt daran, wie tief sie unten sind. Also wenn sie sehr tief unten sind,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 367.048,
    "end": 368.968,
    "text": "wie es oft ist, dann sieht man es nicht so und so."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 369.088,
    "end": 371.888,
    "text": "Also es gibt halt immer noch genug, die das nicht wirklich verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 372.448,
    "end": 376.288,
    "text": "Dann kann da maximal Gras wachsen und dann Hase durchhoppeln. An denen sieht man es."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 376.668,
    "end": 380.048,
    "text": "Was ja für einen Hasen ganz gut ist, weil die sind ja Raubvögel ausgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 380.048,
    "end": 383.428,
    "text": "Das ist ganz gut, aber auch der Hase hätte es lieber, das wäre ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 383.428,
    "end": 386.828,
    "text": "höher, dann ist er immer noch geschützt vom Sichtschutz her gegen den Raubvogel,"
  },
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    "end": 389.168,
    "text": "aber es kommt halt mehr Licht rein und es wird mehr wachsen."
  },
  {
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    "start": 389.348,
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    "text": "Also das ist schon ein großer Unterschied, ob das ein bisschen höher ist oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 392.888,
    "end": 393.968,
    "text": "sehr, sehr flach am Boden ist."
  },
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    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 394.128,
    "end": 397.128,
    "text": "Also das ist der Unterschied. Aber AgriPV ist sozusagen das andere,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 397.248,
    "end": 400.968,
    "text": "da ist das Gras unten quasi ein Nebenprodukt und bei AgriPV ist ganz bewusst, wo ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 401.368,
    "end": 404.548,
    "text": "nein, ich betreibe unten Viehwirtschaft, ich lasse die Kühe unten rein oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 404.548,
    "end": 410.388,
    "text": "die Schafe oder ich baue da Salat oder Kartoffeln oder was auch immer oder Himbeeren und Heidelbeeren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 410.528,
    "end": 413.928,
    "text": "Das ist eben ganz die bewusste Entscheidung. Also da gibt es schon viele Beispiele."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 414.208,
    "end": 418.108,
    "text": "In Deutschland, in der Hallertau, 80 Prozent des deutschen Hopfens für Bier"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 418.108,
    "end": 420.708,
    "text": "wird in Deutschland in der Hallertau angebaut."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 420.888,
    "end": 422.588,
    "text": "80 Prozent und die Deutschen trinken Viehbier."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 423.708,
    "end": 425.868,
    "text": "In Österreich sind die Leute ja nicht schwach auf der Brust,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 425.908,
    "end": 426.728,
    "text": "wenn es ein Bier trinken geht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 426.748,
    "end": 431.848,
    "text": "Nein, überhaupt nicht. Und da gibt es schon den Ersten, der betreibt der AGPV-Dork mit."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 432.368,
    "end": 435.228,
    "text": "Also der muss das, die wachsen ja, der Hopfen wächst richtig hoch."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 435.528,
    "end": 439.168,
    "text": "Der ständert jetzt auf sechs Meter auf. Und super Ergebnisse."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 439.348,
    "end": 442.408,
    "text": "Aber ist das dann nicht gefährlich, wenn es einmal einen richtigen Sturm gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 442.528,
    "end": 446.328,
    "text": "wenn der da reinfahrt unter so hohe Paneele und so hohe Steher?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 447.428,
    "end": 449.628,
    "text": "Das muss man sturmsicher machen, ist überhaupt kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 449.728,
    "end": 452.568,
    "text": "Kann man machen, muss man machen, ist ganz logisch. Das wird tief,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 452.748,
    "end": 454.568,
    "text": "da werden Sie ziemlich in den Boden reingerahmt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 455.908,
    "end": 462.188,
    "text": "Das ist kein Problem. Das ist sogar das super Stichwort. Der Sturm ist oft in Verbindung mit,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 463.599,
    "end": 467.519,
    "text": "Mit Hagel vielleicht zum Beispiel. Und diese Paneelen sind natürlich auch ein super Hagelschutz."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 467.879,
    "end": 470.439,
    "text": "Also das hier zum Beispiel in der Steiermark, in den Obstgärten,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 470.879,
    "end": 474.299,
    "text": "da habe ich diese Doppelfunktion, dass ich dann durch die Paneelen keine Netze mehr brauche."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 474.579,
    "end": 477.159,
    "text": "Das wollte ich nämlich hier fragen. Und die Panele, die sind ja mittlerweile,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 477.439,
    "end": 481.419,
    "text": "ich sehe das ja nur ab und zu, wenn ich so Videos sehe von Energiemessen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 481.919,
    "end": 485.879,
    "text": "Es gibt ja mittlerweile schon PV-Panele, die erstens nicht mehr so ausschauen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 485.879,
    "end": 489.439,
    "text": "wie PV-Panele, die man als Dachziegel quasi legen kann. Die schauen aus wie"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 489.439,
    "end": 494.519,
    "text": "Dachziegel in dieser Terrakotta-Färbung und die auch hagelsicher sehen. Stimmt das?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 495.079,
    "end": 500.699,
    "text": "Also die Paneele sind, alle Paneele müssen bis zum Riesengrad hagelsicher sein."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 500.839,
    "end": 506.159,
    "text": "Also ich habe eine Zahl im Kopf, die müssen einen Hageleinschlag von drei,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 506.179,
    "end": 507.839,
    "text": "einen drei Zentimeter Hagel aushalten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 508.059,
    "end": 510.519,
    "text": "Weil sonst sind die ja ständig kaputt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 510.779,
    "end": 513.319,
    "text": "Also die sind per se sozusagen hagelsicher."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 513.319,
    "end": 517.679,
    "text": "Aber drei Zentimeter, das ist oft der Fall, dass es drunter ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 518.319,
    "end": 519.959,
    "text": "Meistens, wenn es drüber ist, hast du ein Pech."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 520.159,
    "end": 521.779,
    "text": "Okay, aber dann hat man ja sowieso ein Pech."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 522.039,
    "end": 525.519,
    "text": "Dann wäre es sowieso so. Dann ist es wirklich ein Versicherungsfall."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 526.299,
    "end": 529.779,
    "text": "Aber das ist auf jeden Fall. Und das andere ist die Optik."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 530.099,
    "end": 534.559,
    "text": "Und wenn man jetzt in den Steiermark die Bilder da kennt, also ob da schwarze"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 534.559,
    "end": 539.459,
    "text": "oder weiße Netze drüber gespannt sind oder PV-Anlagen, das entstellt die Landschaft"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 539.459,
    "end": 541.279,
    "text": "nicht mehr oder weniger. Ist es wirklich so?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 541.499,
    "end": 544.599,
    "text": "Ja, ich bin ja gar nicht dagegen. Ich finde, ja, also Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 544.639,
    "end": 548.199,
    "text": "die sich über Windräder aufregen, weil man sie von der Autobahn aus sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 548.319,
    "end": 549.339,
    "text": "das ist ein bisschen doof."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 549.639,
    "end": 553.559,
    "text": "Ja, wenn man mitten in der Schirchen, das ist wie wenn ich im ganz Schirchenhaus"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 553.559,
    "end": 555.839,
    "text": "sitze und sage, wieso hat der Nachbar da ein Haus gebaut?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 556.219,
    "end": 559.219,
    "text": "Und er selber sitzt im Schirchsten. Ja, so ungefähr, ja."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 560.199,
    "end": 562.199,
    "text": "Aber trotzdem, man muss irgendwie betonen, weil die Leute glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 562.419,
    "end": 563.499,
    "text": "man verschandelt die Landschaft."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 563.819,
    "end": 566.279,
    "text": "Das ist sowieso eine Kulturlandschaft. Und da muss man halt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 566.579,
    "end": 569.259,
    "text": "natürlich muss man schauen, was man tut, aber im Großen und Ganzen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 569.419,
    "end": 574.559,
    "text": "die Biologen lieben wirklich diese Agrib-PV-Geschichte, weil sie natürlich durch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 574.559,
    "end": 577.419,
    "text": "diese unterschiedliche Bescheinung des Bodens auch an,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 578.179,
    "end": 581.239,
    "text": "da werden einmal ganz andere Pflanzen, ich kann Biodiversität reinkriegen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 581.419,
    "end": 584.899,
    "text": "Und die machen sehr oft, da wo die Steher sind, ich kann eine Gans hin."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 585.319,
    "end": 586.519,
    "text": "Da machen die Blühstreifen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 587.495,
    "end": 591.775,
    "text": "Jetzt habe ich, wo ich vorher nur einen Acker hatte, wo ein Weizenhallm nach"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 591.775,
    "end": 594.335,
    "text": "dem anderen gestanden ist, habe ich jetzt plötzlich Streifen drin,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 594.435,
    "end": 597.715,
    "text": "wo Blummel blühen und wo Schmetterlinge und Bienen fliegen können."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 597.935,
    "end": 601.775,
    "text": "Das ist tatsächlich der Fall und das ist einfach, es ist in Wirklichkeit eine"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 601.775,
    "end": 603.055,
    "text": "extreme Verbesserung für alle."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 603.575,
    "end": 607.855,
    "text": "Jetzt betonen wir das eh auch regelmäßig in unserer Live-Sendung auf Radio FM4,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 608.055,
    "end": 611.295,
    "text": "wenn man einmal im Monat fragt die Science-Bas, das live zum Klimaveranstalten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 611.335,
    "end": 614.735,
    "text": "da warst du auch schon vier- oder fünfmal zu Gast, dass wir es uns nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 614.735,
    "end": 616.875,
    "text": "leisten können, keinen Klimaschutz zu betreiben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 617.135,
    "end": 622.035,
    "text": "Weil das ist ja ganz gern das Argument, die Wirtschaft, was ein sehr amorpher,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 622.135,
    "end": 625.755,
    "text": "ungestalter, meistens nicht sehr präziser Begriff ist, die Wirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 625.795,
    "end": 629.035,
    "text": "die braucht Unterstützung und erst wenn es der Wirtschaft gut geht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 629.195,
    "end": 631.915,
    "text": "dann können wir uns vielleicht als Zierleiste Klimaschutz noch leisten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 632.375,
    "end": 637.455,
    "text": "Das haben wir schon oft betont. Jetzt, wenn man seinen Bauernhof umrüstet auf"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 637.455,
    "end": 640.315,
    "text": "AGRIPV, ist das wahrscheinlich eine ziemliche Investition."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 640.735,
    "end": 644.575,
    "text": "Das muss man ja stemmen. Wie kann man das schaffen als Bauer, Beierin?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 644.915,
    "end": 648.775,
    "text": "Also da braucht es tatsächlich und gibt Kredite und Förderungen. Das ist sowieso klar."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 648.955,
    "end": 651.335,
    "text": "Und ich muss halt einen entsprechenden Abnehmervertrag haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 651.455,
    "end": 654.575,
    "text": "Während die einen natürlich darüber jammern, dass jetzt Strom mehr Geld kostet,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 654.715,
    "end": 658.595,
    "text": "die anderen können so die anderen ihre Anlagen überhaupt finanzieren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 658.815,
    "end": 661.735,
    "text": "Also das ist dann so dieses Mittel, das man braucht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 661.915,
    "end": 664.875,
    "text": "Und es ist ja tatsächlich so, wenn ich eine AGREP-PV-Anlage mache,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 665.255,
    "end": 668.595,
    "text": "kostet mich ja das Aufständ dann mehr als die Paneele, viel mehr."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 668.775,
    "end": 673.095,
    "text": "Also die Aufstände, also das Eisen zu kaufen, ist viel teurer als die Paneele."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 673.435,
    "end": 677.635,
    "text": "Das muss gut investiert werden, aber es ist mit entsprechenden Förderungen natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 677.635,
    "end": 681.315,
    "text": "ein extremer, ja, das ist ja eine Frage der Relienz und Autarkie."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 681.775,
    "end": 686.535,
    "text": "Wollen wir das oder wollen wir das nicht? Also PV hat jetzt weltweit so einen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 686.535,
    "end": 693.875,
    "text": "Siegeszug. Wir haben weltweit gesehen, in diesem vergangenen Jahr PV um 30 Prozent aufgelöst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 694.924,
    "end": 699.384,
    "text": "Das musst du dir vorstellen. Vor dem, was es bis 2024 gab, haben wir ein Drittel"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 699.384,
    "end": 700.484,
    "text": "noch einmal dazu geschaufelt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 701.144,
    "end": 705.804,
    "text": "Natürlich vornehmlich in China, aber genauso auch bei uns in Europa und in Nordamerika."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 705.924,
    "end": 708.264,
    "text": "Und das ist schon das, was wir brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 708.404,
    "end": 710.464,
    "text": "Es ist einfach eine extrem sinnvolle"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 710.464,
    "end": 713.684,
    "text": "Energieform, die nicht umsonst einen Ziegeszug um die ganze Welt macht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 713.824,
    "end": 716.564,
    "text": "Speziell Afrika zum Beispiel. Also das macht nirgends Halt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 717.344,
    "end": 722.224,
    "text": "Bevor wir dazu kommen, weil das ist die nahezu eleganteste Überleitung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 722.364,
    "end": 725.184,
    "text": "die wir zu Frust und Backlash legen können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 725.804,
    "end": 729.264,
    "text": "Es gibt ja nicht nur Ebenbauern, wie das glaube ich in der Steiermark heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 729.324,
    "end": 732.684,
    "text": "ich weiß nicht, wie es in Vorarlberg heißen hat, also Bauern, die in der Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 733.144,
    "end": 735.064,
    "text": "Den Begriff kenne ich gar nicht, die kennen nur Bergbauern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 735.104,
    "end": 739.324,
    "text": "Genau, und es gibt die Bergbauern. Also Bergbauern wohnen unter Umständen mitten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 739.324,
    "end": 744.284,
    "text": "in der Ebene, rundherum ist Ebene und dann sind die Hänge, aber an einer gewissen Steigung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 745.004,
    "end": 747.704,
    "text": "Man braucht ja nicht unbedingt am Berg in der Nähe im Bergbauer zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 747.804,
    "end": 751.804,
    "text": "sondern es muss ja nur steil genug sein. Kann man Agri-PV als Bergbauer,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 751.844,
    "end": 752.764,
    "text": "Bergbauerin betreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 753.264,
    "end": 757.624,
    "text": "Ja, absolut. Das geht ja mit Viehzucht genauso. Hänge, wenn die gut exponiert"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 757.624,
    "end": 761.584,
    "text": "sind, also Richtung Süden, sind natürlich ideal für PV jetzt gerade zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 762.244,
    "end": 764.764,
    "text": "Und du darfst nicht vergessen, der Bergbauer ist ja sehr oft,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 764.884,
    "end": 767.284,
    "text": "wenn er wirklich ein Bergbauer ist und relativ höher ist, ist ja der oft über"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 767.284,
    "end": 769.524,
    "text": "dem Nebel. Also der hat ja überdurchschnittlich viel Sonne."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 769.664,
    "end": 772.244,
    "text": "Und wenn es kühler ist, funktioniert noch die Anlage viel besser."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 772.244,
    "end": 777.084,
    "text": "Also die verlieren extrem einen Wirkungsgrad, wenn es draußen plötzlich 35 Grad"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 777.084,
    "end": 779.504,
    "text": "hat, geht ja der Wirkungsgrad von der PV-Anlage total zurück."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 779.864,
    "end": 784.344,
    "text": "Die gehen ja am besten, wenn es kalt ist. Die lieben Winterwetter mit klarem Sonnenschein."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 784.764,
    "end": 788.884,
    "text": "Also Agri-PV, natürlich kann man das genauso machen für Pfeil."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 790.081,
    "end": 794.241,
    "text": "Jetzt hast du vorher schon gesagt, PV hat einen Siegeszug angetreten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 794.381,
    "end": 800.181,
    "text": "also Photovoltaik für alle, die PV als Abkürzung sich nicht ausverlängern können,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 800.301,
    "end": 803.861,
    "text": "was ja leicht sein kann, aber gleichzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 804.481,
    "end": 807.761,
    "text": "ich habe das schon ungefähr vor einem halben Jahr gelesen, der Reinhard Steurer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 807.761,
    "end": 811.581,
    "text": "hat das auf sein Blue Sky Konto verlinkt, ist das große Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 811.721,
    "end": 816.741,
    "text": "die Energiewende gelingt bis zu einem gewissen Grad, es wird nachhaltiger, Energie wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 817.462,
    "end": 821.062,
    "text": "Umgehandelt natürlich, herstellen, damit man nicht wieder Schimpf aus der Physik"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 821.062,
    "end": 822.302,
    "text": "kriegt, kann man ja Energie nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 822.542,
    "end": 830.302,
    "text": "Aber diese Zuwächse an erneuerbarer Energie, die werden aufgefressen durch mehr Verbrauch weltweit."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 830.502,
    "end": 834.922,
    "text": "Das können Aufrüsten sein, das können Kriege sein und sehr viel Strom verbraucht KI."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 835.582,
    "end": 839.622,
    "text": "Das heißt, in Wirklichkeit gelingt das alles toll und 30 Prozent Zuwachs,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 839.862,
    "end": 844.702,
    "text": "das klingt auch beeindruckend, ist aber, so wie es ausschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 844.842,
    "end": 849.822,
    "text": "nur obendrauf auf diesen fossilen Sockel, der deshalb nicht verschwindet?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 850.402,
    "end": 854.342,
    "text": "Ein bisschen ist es so. Also in Europa ist es nicht so. In Europa ist es tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 854.342,
    "end": 857.982,
    "text": "so, dass wir den fossilen Sockel, zum Beispiel beim Kohlestrom,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 858.082,
    "end": 860.522,
    "text": "da sind wir um zwei Drittel runtergekommen in den vergangenen zehn Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 860.742,
    "end": 861.542,
    "text": "muss man sich das schon vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 861.542,
    "end": 864.922,
    "text": "Also in Europa ist es tatsächlich so, weltweit gesehen ist es tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 865.482,
    "end": 868.662,
    "text": "dass dieser fossile Sockel sehr, sehr stabil ist, sogar leicht wächst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 868.862,
    "end": 872.802,
    "text": "Aber den Großteil des zusätzlichen Energiebedarfs, und da gehören leider auch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 872.802,
    "end": 876.722,
    "text": "diese depperten Rechenzentren dazu, ist schon mit PV abgefangen worden."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 876.882,
    "end": 878.242,
    "text": "Aber das ist natürlich nicht der Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 878.462,
    "end": 883.622,
    "text": "Am Ende muss sozusagen, und das ist die schwierige Übung, PV und Wind, Wind nicht vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 884.122,
    "end": 886.762,
    "text": "Also ich war jetzt wieder auf einem neuen Windkraftwerk, das ist unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 887.002,
    "end": 890.842,
    "text": "Die müssen am Ende das Fossil ersetzen, das ist sicher das Schwierige."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 890.842,
    "end": 893.162,
    "text": "Und die einzige Hoffnung, die da habe, ist über den Preis."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 893.702,
    "end": 896.642,
    "text": "Also das spielt sich jetzt gerade ab bei den Speichern. Wir haben jetzt einen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 896.642,
    "end": 898.622,
    "text": "irrsinnigen Speicher-Boom,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 898.762,
    "end": 902.762,
    "text": "also Stichwort vielleicht so Hybridkraftwerke, das heißt, du hast irgendwo viel"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 902.762,
    "end": 906.162,
    "text": "PV oder viel Wind oder beides zusammen und du hast natürlich immer Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 906.162,
    "end": 908.802,
    "text": "mit den Stromschwankungen und bufferst das über den Speicher ab."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 909.482,
    "end": 910.762,
    "text": "Mittlerweile ist der Speicher,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 911.78,
    "end": 914.96,
    "text": "billiger als das Gaskraftwerk. Und das ist neu."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 915.28,
    "end": 919.48,
    "text": "Das ist erst seit vielleicht einem Jahr, dass du das sagst rechnerisch,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 919.68,
    "end": 921.64,
    "text": "brauche ich das nicht mit Gas machen, das mache ich mit."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 921.8,
    "end": 924.28,
    "text": "Da kaufe ich mir eine große Anlage und mache das so."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 924.8,
    "end": 930.4,
    "text": "Also da passiert richtig viel, wo man dann in dem Fall wirklich auch Gas verdrängt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 930.58,
    "end": 933.08,
    "text": "Also um das geht es. Und das ist eigentlich die schwierigste Übung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 933.34,
    "end": 937.12,
    "text": "Das klingt faszinierend, rein technisch und klingt auch vernünftig,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 937.42,
    "end": 941.78,
    "text": "aber das Gas verdrängen geht ja nicht nur über den Preis, sondern das ist ja"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 941.78,
    "end": 943.12,
    "text": "eine politische Angelegenheit."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 944.06,
    "end": 949.42,
    "text": "Da sind wir beim Trump. Der redet ja nur, bei Venezuela redet er ja nur davon,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 949.52,
    "end": 953.24,
    "text": "dass es um die Ölreserven geht und von mir aus auch Gas."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 954.32,
    "end": 958.16,
    "text": "Da sieht man das, dass Leute noch so denken und natürlich den Klima oder den"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 958.16,
    "end": 960.3,
    "text": "Klimaeffekt oder CO2 überhaupt nicht auf der Rechnung haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 960.38,
    "end": 961.36,
    "text": "Die glauben, das stimmt alles nicht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 962.08,
    "end": 966.96,
    "text": "Das ist noch das große Problem, das wir haben, aber trotzdem muss man mal anerkennen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 967.24,
    "end": 970.9,
    "text": "dass dieser Druck, der von China kommt, im Sinne Jetzt wirklich positiv gemeint."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 970.98,
    "end": 975.1,
    "text": "Also wir haben das skaliert bis zum Umfallen, die haben die Technik verbessert bis zum Umfallen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 975.32,
    "end": 979.7,
    "text": "Wir sind froh, wenn wir die PV-Panelen nach Afrika verscherben können und Afrika"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 979.7,
    "end": 981.18,
    "text": "wird jetzt elektrifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 982.531,
    "end": 986.291,
    "text": "Das wollen wir schon ewig machen. Also der Großteil von Afrika ist in der Nacht dunkel."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 986.511,
    "end": 989.511,
    "text": "Wenn du auf das Satellitenbild schaust, ist ein Großteil von Zentralafrika,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 990.191,
    "end": 993.671,
    "text": "Schwarzafrika buchstäblich. Das ist schwarz in der Nacht, weil es da keinen Strom gibt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 993.931,
    "end": 998.331,
    "text": "Und dezentrale PV und Wind, weil es ist viel dezentraler als das andere,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 998.431,
    "end": 1001.431,
    "text": "viel dezentraler, viel leichter aufstellbar. Es revolutioniert gerade Afrika."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1002.271,
    "end": 1008.151,
    "text": "Elektromobilität boomt in Afrika. VW baut Elektro-Traktoren in Afrika."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1008.531,
    "end": 1011.111,
    "text": "Und zwar Traktoren, wo ich wirklich die Batterie einfach wechsle."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1011.111,
    "end": 1013.751,
    "text": "Wenn du einen Hubschrauber vor ihr rein wechselst und du die neue rein,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1013.891,
    "end": 1015.171,
    "text": "da fährt er den ganzen Tag."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1015.431,
    "end": 1018.751,
    "text": "Das wird auch zu uns raufkommen. Also wir werden es von Afrika lernen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1020.191,
    "end": 1025.831,
    "text": "Also dort passiert irrsinnig viel. Also die Elektromotorräder in Ruanda und"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1025.831,
    "end": 1028.191,
    "text": "in Kenia, da gibt es, das boomt gewaltig."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1028.411,
    "end": 1030.811,
    "text": "Also da gibt es dann, Afrika schreit nach Mobilität."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1031.331,
    "end": 1034.511,
    "text": "Die wollen mobil sein. Aber Autos, das ist für die noch zu weit weg."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1034.611,
    "end": 1038.231,
    "text": "Die sind schon froh, wenn sie sich ein Moped kaufen können. Und jetzt kommen die drauf."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1038.291,
    "end": 1040.011,
    "text": "Also außer jetzt in den großen Städten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1040.011,
    "end": 1040.691,
    "text": "Ja, ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1040.751,
    "end": 1042.191,
    "text": "Die ein modernes Leben führen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1042.411,
    "end": 1045.531,
    "text": "Aber in der Masse sind es vor allem zwei Räder, die unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1046.431,
    "end": 1050.771,
    "text": "Also bei Autos ist noch viel Reserve. Also wenn die 100 Autos haben pro 1.000"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1050.771,
    "end": 1051.711,
    "text": "Einwohner, dann ist es viel."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1051.911,
    "end": 1056.631,
    "text": "Die sind, glaube ich, bei 47 Autos pro 1.000 Einwohner. Wir sind bei 600 oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1056.711,
    "end": 1060.551,
    "text": "Also eigentlich eh ein Wunschziel in Wirklichkeit, wenn man von Europa schaut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1060.651,
    "end": 1064.891,
    "text": "weil wir müssen ja minimum die Hälfte Autos loswerden, damit wir überhaupt einigermaßen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1064.891,
    "end": 1065.951,
    "text": "klimaneutral werden können."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1066.111,
    "end": 1068.591,
    "text": "Aber du kannst ihnen nicht verbieten, dass sie auch mobil sein wollen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1068.611,
    "end": 1073.871,
    "text": "Ja, ja, klar. Und dann kommen afrikanische Anbieter, die bieten ihnen Motorräder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1073.871,
    "end": 1079.291,
    "text": "an mit Wechselstationen und die brauchen zwei Minuten, um das Ding zu wechseln."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1079.371,
    "end": 1082.991,
    "text": "Und es gibt viele kleine Unternehmen, Taxis, es gibt irrsinnig viele Motorrad-Taxis."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1083.271,
    "end": 1087.251,
    "text": "Du fährst in Afrika nicht mit einem normalen Taxi oder du fährst mit dem Tuckstuck"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1087.251,
    "end": 1088.951,
    "text": "oder mit dem Motorrad, wenn du gar kein Geld hast."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1089.271,
    "end": 1091.911,
    "text": "Und das sind viele Leute. Und da gibt es kleine Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1092.051,
    "end": 1094.971,
    "text": "die jetzt diese Motorräder haben und sagen, ich spare mir 40 Prozent der Kosten"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1094.971,
    "end": 1098.431,
    "text": "im Vergleich zum alten Benzin-Moped. Weil das einfach natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1098.631,
    "end": 1101.211,
    "text": "Sonne haben sie bis zum Umfallen, das ganze Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1101.949,
    "end": 1105.549,
    "text": "Bis zum Umfallen, das ist einfach das Logische für Afrika und das setzt sich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1105.689,
    "end": 1108.789,
    "text": "das wird sich, wenn es politisch auch ein bisschen unterstützt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1108.809,
    "end": 1111.669,
    "text": "auf jeden Fall durchsetzen. Also in Ostafrika ein Riesenthema."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1112.009,
    "end": 1115.129,
    "text": "Wenn du sagst, das Batteriewechsel, das hört man ja schon so lange,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1115.989,
    "end": 1118.889,
    "text": "ich mir erinnern kann, dass von Elektromobilität die Rede ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1118.949,
    "end": 1123.889,
    "text": "redet man davon, das Tanken ist so langwierig, so mühsam, man muss alles umrüsten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1124.469,
    "end": 1128.869,
    "text": "Aber das Konzept wäre quasi wie früher bei der Postkutsche, das Pferd wird ausgetauscht"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1128.869,
    "end": 1131.809,
    "text": "und dann geht es weiter. Und dann hört man immer wieder mal oder liest man,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1131.969,
    "end": 1133.729,
    "text": "bin ja in den Ländern nicht persönlich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1134.249,
    "end": 1136.629,
    "text": "In Japan gibt es das schon, da sind sie jetzt schon so weit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1136.769,
    "end": 1138.189,
    "text": "da funktioniert das fürs Auto schon."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1138.369,
    "end": 1142.169,
    "text": "Aber wenn du sagst, für Traktoren, die ja viel mehr Energie brauchen als ein"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1142.169,
    "end": 1144.349,
    "text": "Personenkraftwagen, da funktioniert das schon."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1144.669,
    "end": 1150.229,
    "text": "Und in Österreich wird aber am Mordstrom Geld ausgegeben, um die Tankseileninfrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1150.229,
    "end": 1153.629,
    "text": "für Elektromobilität auszubauen. Widerspricht sich das nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1153.629,
    "end": 1156.709,
    "text": "Ah, das widerspricht sich nicht, weil wir sind natürlich nicht bereit,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1156.849,
    "end": 1160.209,
    "text": "so ein Auto zu akzeptieren, das vorne nur einen Käfig hat, weil der Traktor"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1160.209,
    "end": 1161.249,
    "text": "und das Motorrad schaut so."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1161.429,
    "end": 1167.209,
    "text": "Stell dir ein Motorrad vor, statt dem Motorblock ist eine gelbe große Batterie in einem Kasten drin."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1167.389,
    "end": 1167.489,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1168.307,
    "end": 1172.527,
    "text": "Und das schaut dann auch so aus, in einem unverbauten, ich sehe ein Motorrad,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1172.707,
    "end": 1176.667,
    "text": "das vorne so einen gelben Koffer drin hat und das Ding wird einfach schnell"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1176.667,
    "end": 1177.887,
    "text": "raus und das neue reingeschoben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1178.967,
    "end": 1181.527,
    "text": "Also an der Tankstelle mit normalen Tanken bist du nicht schneller,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1181.627,
    "end": 1183.687,
    "text": "als die die Batterie ausgetauscht haben. Das geht zack, zack."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1183.847,
    "end": 1187.247,
    "text": "Und die haben in Ruanda überall Ladestationen in der Hauptstadt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1187.747,
    "end": 1190.307,
    "text": "Aber es ist optisch natürlich, wir sind das Ganze anders gewohnt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1190.487,
    "end": 1194.207,
    "text": "Also das Auto muss so individuell wie möglich sein und so schnittig. Ach, Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1194.287,
    "end": 1198.327,
    "text": "Alle Autos sind entweder rot oder weiß oder schwarz und alle schauen gleich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1198.327,
    "end": 1201.787,
    "text": "aus. Also so individuell sind die Autos in Wirklichkeit überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1201.927,
    "end": 1204.887,
    "text": "Stimmt, aber die Hersteller haben sich halt nicht einigen können auf so einen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1204.887,
    "end": 1207.747,
    "text": "Standard, dass man das wechselt und ich befürchte, es wird auch nicht mehr passieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1207.747,
    "end": 1211.407,
    "text": "Weil es ist eine Stilfrage, wenn man sich anschaut, die Kaffeehäuser von vor"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1211.407,
    "end": 1213.927,
    "text": "40, 50 Jahren haben ganz anders ausgeschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1214.047,
    "end": 1218.827,
    "text": "als diese Coffeeshops heutzutage ausschauen und das ist alles viel karger und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1218.827,
    "end": 1223.467,
    "text": "ist dann ein anderer Stil und ist so eine ganz schlichte, fast frugale Eleganz,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1223.527,
    "end": 1226.247,
    "text": "aber hat es ja durchgesetzt für eine gewisse Klientel."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1226.247,
    "end": 1231.107,
    "text": "Also wenn man stilistisch arbeiten möchte, es arbeiten ja fast alle Anbieter über den Preis."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1231.207,
    "end": 1234.007,
    "text": "Wenn das so viel billiger ist, dann schaut es halt anders aus und auf einmal"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1234.007,
    "end": 1236.987,
    "text": "ist das, was anders ausschaut und vorher schierig war, besser,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1237.067,
    "end": 1238.027,
    "text": "weil es billiger ist und dann hat"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1238.027,
    "end": 1241.027,
    "text": "es sich durchgesetzt und wenn es sich durchgesetzt hat, dann gilt es halt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1241.501,
    "end": 1244.981,
    "text": "Was hat der elendige Musk gemacht, der Elon Musk?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1245.781,
    "end": 1248.621,
    "text": "Was hat er gemacht? Der hat ja diesen gordischen Knoten von,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1248.661,
    "end": 1251.141,
    "text": "die anderen haben gesagt, wir brauchen zuerst das Tanknetz. Nein,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1251.361,
    "end": 1252.661,
    "text": "wir brauchen zuerst das Auto."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1253.081,
    "end": 1255.961,
    "text": "Als ich immer geschrieben habe, die, die das Netz, die Ladeinfrastruktur machen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1255.961,
    "end": 1258.541,
    "text": "sollten, haben gesagt, wenn es kein Auto gibt, dann mache ich keine Ladeinfrastruktur."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1258.881,
    "end": 1261.061,
    "text": "Und die anderen haben gesagt, ich mache kein Auto, wenn es keine Ladeinfrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1261.061,
    "end": 1264.041,
    "text": "gibt. Und der Musk, das war eigentlich seine Leistung, hat nicht nur das Auto"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1264.041,
    "end": 1265.221,
    "text": "gebaut, sondern das Netz gleichzeitig."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1265.401,
    "end": 1268.781,
    "text": "Er hat gesagt, okay, wenn ihr deppert seid, baue ich das Auto und die Ladestationen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1268.781,
    "end": 1273.681,
    "text": "Und diesen Hersteller, der sagt, weil du musst ja dann irgendwo diese Wechselstationen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1273.721,
    "end": 1277.281,
    "text": "wie es für Motorräder in Ruanda gibt, die musst du euch irgendwo bauen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1277.501,
    "end": 1281.061,
    "text": "Also du musst sagen, da hast du das Auto und ich stelle dir auch die Infrastruktur zum Wechseln."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1281.121,
    "end": 1284.701,
    "text": "Also du willst nach Innsbruck fahren oder nach München und dann kannst du dort"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1284.701,
    "end": 1286.721,
    "text": "und dort das tauschen. Und der Aufwand ist halt groß."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1287.041,
    "end": 1292.061,
    "text": "Der ist wahrscheinlich größer, als einfach nur eine Elektrosteckdose zur Verfügung zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1292.061,
    "end": 1295.461,
    "text": "Okay, weil gebaut wird ja und das braucht auch Platz."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1295.761,
    "end": 1299.481,
    "text": "In vielen Tankstellen an der Autobahn gibt es Ladestationen und zwar brauchen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1299.481,
    "end": 1304.241,
    "text": "die viel Platz mittlerweile von dem Stellplatz, den die Tankstellen rundherum haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1304.681,
    "end": 1307.801,
    "text": "Dann gibt es diese großen Asfinag-Parkplätze in Österreich mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1307.921,
    "end": 1312.681,
    "text": "Asfinag ist die Autobahn- und Schnellstraßenbetreiber AG in Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1312.681,
    "end": 1317.641,
    "text": "Die bauen große Parkplätze, damit da Lkw-Fahrer übernachten können mit ihren"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1317.641,
    "end": 1322.821,
    "text": "Gefährten und damit man nicht jedes Mal was kaufen muss oder was zahlen muss, wenn man aufs Klo geht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1323.361,
    "end": 1326.661,
    "text": "Also da wird ja viel gebaut und viel umgebaut. Da ist es einfacher,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1326.781,
    "end": 1329.501,
    "text": "eine Ladestation hinzubauen als eine Wechselstation."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1329.941,
    "end": 1333.181,
    "text": "Hätte ich jetzt gesagt, dass das wirklich einfacher ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1333.441,
    "end": 1337.221,
    "text": "Und es war natürlich, weißt du, was das für ein Kampf war, bis die sich auf"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1337.221,
    "end": 1338.981,
    "text": "einen einheitlichen Stecker geeinigt haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1339.081,
    "end": 1339.401,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1339.782,
    "end": 1342.022,
    "text": "Das hat einmal 10, 15 Jahre dauert, bis die alle gesagt haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1342.282,
    "end": 1345.142,
    "text": "Und jetzt haben alle den kleinen Stecker. Aber das war ein Kampf."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1345.602,
    "end": 1348.642,
    "text": "Jetzt überleg dir einmal, du müsstest dann wirklich eine einheitliche Batterie"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1348.642,
    "end": 1350.382,
    "text": "haben. Die muss eine einheitliche Größe haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1350.802,
    "end": 1356.122,
    "text": "Und jetzt ist ja die Batterie in den Elektroautos ein tragender Teil der Struktur."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1356.282,
    "end": 1361.642,
    "text": "Das ist ja jetzt irgendwie Surfboard, irgendwie bauweise."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1361.842,
    "end": 1365.462,
    "text": "Da ist unten die Batterieplatte und das ist sie mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1365.782,
    "end": 1367.622,
    "text": "Ohne Batterie fällt das ganze Ding zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1368.222,
    "end": 1372.942,
    "text": "Das ist ja so gut eingebaut und so geschickt eingebaut, von dem her ganz faszinierend,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1372.942,
    "end": 1374.482,
    "text": "dass du das nicht mehr tauschen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1374.722,
    "end": 1378.422,
    "text": "Du müsstest ja eine Norm haben, dass du sagst, ein kleines Auto hat eine Batterie"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1378.422,
    "end": 1380.862,
    "text": "und ein großes und ich kann da bis zu fünf, sechs Batterien,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1381.002,
    "end": 1385.622,
    "text": "die irgendwelche rechteckige, irgendwelche Quader wären, müsstest du ja reinschieben. Das,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1386.16,
    "end": 1389.26,
    "text": "Sich darauf zu einigen, das war, glaube ich, kaum möglich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1389.5,
    "end": 1393.12,
    "text": "Das ist ein statisches Problem und natürlich ein Normproblem,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1393.26,
    "end": 1395.96,
    "text": "weil bei Druckerpatronen hat man dasselbe Problem."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1396.3,
    "end": 1399.1,
    "text": "Da sind die Hersteller noch mächtig genug und können es sich leisten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1399.16,
    "end": 1402.84,
    "text": "jedes Mal einen halben Millimeter abzuweichen und schon muss man wieder diese"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1402.84,
    "end": 1405.54,
    "text": "sauteure Druckerkartusche kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1405.96,
    "end": 1410.24,
    "text": "Und keiner zwingt sie, du siehst ja, wie es beim Handy ist, beim USB-C."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1410.82,
    "end": 1413.14,
    "text": "Also wie lange hat es gedauert und Gott sei Dank haben wir es jetzt geschafft,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1413.14,
    "end": 1416.54,
    "text": "dass wirklich jedes neue Handy, egal welche Marke, den gleichen Stecker hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1416.64,
    "end": 1417.76,
    "text": "Aber das war ja vorher furchtbar."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1418.1,
    "end": 1421.14,
    "text": "Und das hat halt keiner geschafft. In Wirklichkeit würde das nur mit Druck von"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1421.14,
    "end": 1425.38,
    "text": "oben gehen. Dass man zwingt, sagt, okay, ihr macht jetzt alle genau die gleiche."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1425.86,
    "end": 1428.86,
    "text": "Wir wollen nur ein Elektroautos, wo man die Batterien wechseln kann."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1429.04,
    "end": 1430.86,
    "text": "Und dazu müsst ihr euch jetzt auf einen Standard einigen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1431.02,
    "end": 1434.14,
    "text": "Fertig. Weil gehen tut das ja, das sieht man ja bei den Notebooks und bei den Rechnern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1434.98,
    "end": 1437.98,
    "text": "Dort muss man ja, oder bei den Tablets, muss man ja in, weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1438.86,
    "end": 1442.74,
    "text": "Stichtag 2030 oder 35, keine Ahnung, wo der Stichtag ist, muss man ja den Akku"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1442.74,
    "end": 1444.22,
    "text": "tauschen können, aber den Handys wieder."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1444.34,
    "end": 1445.6,
    "text": "Das habe ich gar nicht gewusst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1445.72,
    "end": 1448.06,
    "text": "Ja, ja. Es ist nicht nur, die Stecker sind vereinheitlicht worden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1448.2,
    "end": 1450.52,
    "text": "sondern der Akku muss wieder tauschbar werden."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1450.7,
    "end": 1450.82,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1451.18,
    "end": 1454.04,
    "text": "Und dort sind die auch so eingebaut, dass du keine Chance hast."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1454.2,
    "end": 1457.6,
    "text": "Also den Tablet-Computer, auf den wir aufnehmen gerade, den kann man anschauen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1457.6,
    "end": 1461.5,
    "text": "und kann man sich hinknien oder Kerzel anzünden, aber man wird den Akku nicht tauschen können."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1461.62,
    "end": 1464.26,
    "text": "Aber es ist immer noch nicht der gleiche Akku, der schrägt es immer viel größer."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1464.42,
    "end": 1467.66,
    "text": "Dass du sagst, ich muss theoretisch, wenn mein Akku kaputt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1467.8,
    "end": 1469.74,
    "text": "von deinem, dir den Akku klauen können."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1470.32,
    "end": 1472.46,
    "text": "Und von deiner Maschine in meiner und das ist..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1472.46,
    "end": 1473.32,
    "text": "Oder borgen können."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1473.58,
    "end": 1478.14,
    "text": "Oder ja, oder borgen können. Aber du weißt, dass ich meine, da sind wir noch von dem weit weg."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1478.3,
    "end": 1481.62,
    "text": "Da geht es nur mal darum, dass du ein paar Schrauben wieder hintust, dass ich es aufmache."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1481.92,
    "end": 1485.86,
    "text": "Aber das ist ja weit weg. Das ist ja trotzdem ein komplett anderer Akku."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1486.04,
    "end": 1489.52,
    "text": "Wahrscheinlich sogar, wenn es vom gleichen Hersteller zum Ding ändert,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1489.62,
    "end": 1491.7,
    "text": "sich das wahrscheinlich, könnte ich mir vorstellen. Ich bin jetzt nicht sicher."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1492.142,
    "end": 1496.502,
    "text": "Der erste Schritt ist gelungen, nämlich, dass es wenigstens Elektroautos gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1496.962,
    "end": 1501.002,
    "text": "mit denen man mit Strom fahren kann, auch wenn der Strom noch nicht überall"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1501.002,
    "end": 1502.362,
    "text": "nachhaltig produziert wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1502.682,
    "end": 1506.422,
    "text": "Aber dass das einheitlich wird und dass man damit überall hinfahren kann und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1506.422,
    "end": 1510.082,
    "text": "so wie bei der Währungsunion vielleicht sogar in jedes Land und eine Batterie"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1510.082,
    "end": 1513.082,
    "text": "in Windeseile tauschen kann, da sind wir noch weit entfernt davon."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1513.082,
    "end": 1519.202,
    "text": "Und neben diesen gigantischen Rechenzentren, die möglicherweise ja in ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1519.202,
    "end": 1522.622,
    "text": "Jahren niemand mehr brauchen wird können oder auch schon, man weiß es ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1524.442,
    "end": 1528.502,
    "text": "Also mir hat erzählt auf einer Tagung jemand, dass diese Infrastruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1528.642,
    "end": 1533.722,
    "text": "die gebaut worden ist in der sogenannten IT-Blase, die Dotcom-Blase,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1533.882,
    "end": 1537.182,
    "text": "da ist Infrastruktur gebaut worden, weil man gedacht hat, jetzt geht alles durch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1537.182,
    "end": 1540.342,
    "text": "die Decke, dann ist diese Blase geplatzt, die Infrastruktur ist geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1541.008,
    "end": 1545.068,
    "text": "Und nur aufgrund dieser Infrastruktur haben sie Portale wie YouTube entwickeln"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1545.068,
    "end": 1546.608,
    "text": "können, die diese Bandbreite brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1546.768,
    "end": 1550.788,
    "text": "Sonst hätten die keine Chance gehabt, neben einem normalen Wirtschaftsverkehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1550.788,
    "end": 1553.588,
    "text": "sie überhaupt durchzusetzen, weil es halt diese Bandbreite nicht gegeben hätte."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1553.688,
    "end": 1557.888,
    "text": "Das heißt, diese Rechenzentren, wo jetzt alle vollkommen zurecht die Hände über"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1557.888,
    "end": 1560.428,
    "text": "den Kopf zusammenschlagen, außer die, die daran verdienen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1561.128,
    "end": 1564.208,
    "text": "weil die so viel Strom verbrauchen, so viel Wasser verbrauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1564.388,
    "end": 1568.508,
    "text": "so viel Land verbrauchen und eigentlich was befeuern, was man so,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1568.608,
    "end": 1570.048,
    "text": "wie es betrieben wird, momentan überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1570.048,
    "end": 1572.368,
    "text": "noch nicht brauchen kann für den gesellschaftspolitischen Fortschritt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1572.588,
    "end": 1576.408,
    "text": "Die wird man ja vielleicht einmal brauchen, aber die sind momentan noch ein"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1576.408,
    "end": 1581.168,
    "text": "Teil dessen, was die erneuerbare Energie diesen Fortschritt wegfrisst,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1581.248,
    "end": 1585.788,
    "text": "aber auch Elektromobilität und natürlich auch Klimaanlagen. Das kommt ja dazu."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1586.268,
    "end": 1590.668,
    "text": "Die Klimaanlagen sind ja, was die KI betrifft, diese Rechenanlagen haben mittlerweile"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1590.668,
    "end": 1596.408,
    "text": "einen Strombedarf 2024 gehabt, von 1,5 Prozent des weltweiten Strombedarfs."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1596.528,
    "end": 1598.328,
    "text": "Also das finde ich schon unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1598.828,
    "end": 1602.148,
    "text": "Also das ist eine Gewaltszahlung. Das ist 2024. Dabei hat es jetzt 2025."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1603.268,
    "end": 1607.068,
    "text": "Ist also noch einmal gewaltig noch. Die Investitionen an Milliardenhöhe sind da weitergegangen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1607.688,
    "end": 1610.928,
    "text": "Also das ist eine große Geschichte. Und die Klimaanlagen sind das nächste Problem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1611.088,
    "end": 1613.988,
    "text": "Und da haben wir natürlich die direkte Kopplung an den Klimawandel."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1614.288,
    "end": 1617.568,
    "text": "Also wir wissen, dass es Milliarden von neuen Klimaanlagen brauchen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1618.108,
    "end": 1620.868,
    "text": "um den Temperaturen, die auf uns zukommen, standzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1620.948,
    "end": 1625.148,
    "text": "Und es ist auch in Österreich, der war noch Klimaanlagen sicher auch sehr groß."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1625.328,
    "end": 1628.468,
    "text": "Es ist einerseits praktisch, weil nämlich die Klimaanlagen, die je nach gut"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1628.468,
    "end": 1632.528,
    "text": "funktionieren, zum Beispiel diese Innenraum-Klimaanlagen kann man billig kaufen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1632.528,
    "end": 1634.568,
    "text": "mittlerweile, weil alle gerne Außen-Klimaanlagen haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1634.688,
    "end": 1638.328,
    "text": "Oder wenn man Glück hat und man wohnt, so dass man Wärmepumpe installieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1638.408,
    "end": 1640.588,
    "text": "kann man die, glaube ich, als Klimaanlage verwenden, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1640.648,
    "end": 1644.068,
    "text": "Ich kann sozusagen Solar Cooling ist dann das Stichwort. Dass ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1644.168,
    "end": 1648.148,
    "text": "wenn die Sonne scheint und es heißer ist, dann betreibe ich damit meine Wärmepumpe und kühle."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1648.988,
    "end": 1652.888,
    "text": "Also das ist die einzige sinnvolle Form in Wirklichkeit, dass man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1652.988,
    "end": 1656.768,
    "text": "ja, dann nutze ich das und kühle es so und nicht so, wie es jetzt ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1657.247,
    "end": 1660.967,
    "text": "Und das wird noch dazukommen und viel Strom verbrauchen und dann gibt es noch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1660.967,
    "end": 1664.647,
    "text": "einen Punkt, der selten angeführt wird, aber ab und zu schon."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1664.787,
    "end": 1667.987,
    "text": "Aber ich glaube, da ist es schwieriger Daten zu kriegen, nämlich dieses Crypto-Mining,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1668.307,
    "end": 1669.867,
    "text": "das ja auch sehr viel Strom verbraucht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1670.007,
    "end": 1670.167,
    "text": "Oder?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1671.047,
    "end": 1673.247,
    "text": "Oder sind das Zahlen, die zu hoch geschätzt sind?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1673.247,
    "end": 1676.847,
    "text": "Nein, nein, da gab es mal die Zahl, dass es so viel Strom verbraucht,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1676.947,
    "end": 1680.547,
    "text": "wie Stromverbrauch von Argentinien hat, das Kryptomining."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1680.907,
    "end": 1683.627,
    "text": "Das sind ja die beiden Sachen, die man eigentlich vor 15 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1683.707,
    "end": 1685.247,
    "text": "20 Jahren sicher nicht auf der Rechnung hatte."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1685.707,
    "end": 1689.187,
    "text": "Also vor 20 Jahren hat keiner an Bitcoin gedacht, dass das Schürfen wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1689.187,
    "end": 1691.287,
    "text": "viel Rechenleistung braucht und damit Strom braucht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1691.647,
    "end": 1695.407,
    "text": "Und vor 20 Jahren hat schon gar kein Mensch daran gedacht, dass man KI so eine"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1695.407,
    "end": 1698.487,
    "text": "Rechenleistung braucht. Also das ist das, was uns eigentlich wirklich in die"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1698.487,
    "end": 1700.587,
    "text": "Quere kommt beim Klimaschutz. Das ist ein echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1700.727,
    "end": 1703.647,
    "text": "Wir wären natürlich wesentlich weiter, wenn es das nicht gäbe."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1704.167,
    "end": 1705.727,
    "text": "Aber da nützt es Lamentieren nichts."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1706.487,
    "end": 1708.927,
    "text": "Also Österreich ist ja diesbezüglich auch keine große Macht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1709.067,
    "end": 1711.887,
    "text": "aber du hältst viele Vorträge auch bei Firmen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1712.527,
    "end": 1714.907,
    "text": "Gibt es da Bewusstsein oder zum Beispiel Grundsatz?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1715.193,
    "end": 1718.553,
    "text": "Also Kryptowährungen braucht kein Mensch. Die sind eigentlich im Wesentlichen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1718.553,
    "end": 1721.953,
    "text": "für Geldwäsche da und Steuerhinterziehung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1722.113,
    "end": 1725.373,
    "text": "Wenn man es einmal sehr defidistisch bezeichnen möchte, das kann man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1725.373,
    "end": 1729.053,
    "text": "von heute auf morgen einstellen, aber gibt es da irgendwelche Bestrebungen, das bleiben zu lassen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1729.173,
    "end": 1735.333,
    "text": "Reden da Menschen von größeren Firmen, CEOs und so weiter, die sich mit Strom,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1735.553,
    "end": 1738.733,
    "text": "erneuerbarer Energie, mit Energiewende beschäftigen, wo du deine Vorträge zum"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1738.733,
    "end": 1741.593,
    "text": "Teil hältst, reden die darüber, dass man das eigentlich loswerden müsste?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1741.593,
    "end": 1744.653,
    "text": "Gar nicht wirklich. Das ist ein Problem, das ziemlich ausgeblendet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1744.753,
    "end": 1747.953,
    "text": "obwohl es sehr bekannt ist und jeder weiß das, wird es mal sehr ausgeblendet."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1747.993,
    "end": 1750.993,
    "text": "Übrigens ist es mit den Kryptowährungen gar nicht so einfach."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1751.293,
    "end": 1755.433,
    "text": "Also wenn du jetzt zum Beispiel, du bist in irgendeinem furchtbaren Land,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1755.653,
    "end": 1758.693,
    "text": "irgendwo in einem autokratischen Land und du musst flüchten,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1758.793,
    "end": 1762.153,
    "text": "weil du sonst irgendwie ins Gefängnis kommst mit der gesamten Familie und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1762.153,
    "end": 1764.433,
    "text": "du dann deine Ersparnisse in"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1764.433,
    "end": 1767.333,
    "text": "Kryptowährungen hast, ist das sozusagen das sicherste Geld, was es gibt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1767.333,
    "end": 1770.893,
    "text": "Weil da musst du nichts mitnehmen, du musst nur den Code, du unter Umständen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1770.893,
    "end": 1772.833,
    "text": "merkst dann, wenn du brutal bist, merkst dann."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1773.093,
    "end": 1777.213,
    "text": "Und dann, egal in welchem Land du bist, hast du Zugriff auf dieses Geld."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1777.373,
    "end": 1781.313,
    "text": "Also das ist in solchen Ländern mit so unsicheren Währungen sehr, sehr beliebt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1781.978,
    "end": 1787.218,
    "text": "Das darf man gar nicht vergessen. Das ist ganz witzig. Das hat mehrere Aspekte. Es ist nicht so einfach."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1787.498,
    "end": 1791.458,
    "text": "Und die Frage ist nur, ob man dieses Mining irgendwie vom Stromverbrauch runterkriegt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1793.278,
    "end": 1796.218,
    "text": "Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das schon so weit fortgeschritten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1796.418,
    "end": 1802.338,
    "text": "dass es immer schwieriger wird, ein Coin herzustellen, dass du immer länger rechnen musst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1802.518,
    "end": 1806.818,
    "text": "Also wird der Stromverbrauch zwangsläufig steigen, egal wie man das anstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1806.978,
    "end": 1810.338,
    "text": "weil einfach der Prozess schon so weit fortgeschritten ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1810.338,
    "end": 1814.618,
    "text": "Da müsste man jetzt Experte sein, aber ich weiß nur, es gibt eine endliche Summe"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1814.618,
    "end": 1816.898,
    "text": "an Coins und irgendwann sind die mal ausgemeint."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1817.238,
    "end": 1820.318,
    "text": "Irgendwann sind die alle ausgegraben. Was machen sie dann? Weil wenn die mal"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1820.318,
    "end": 1823.898,
    "text": "ausgegraben sind, braucht es theoretisch ja keinen Strom mehr, um die auszugraben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1824.238,
    "end": 1828.938,
    "text": "Also da müsste man mal eine eigene Sendung drüber machen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1829.538,
    "end": 1832.658,
    "text": "Ja, aber da weiß ich nicht, ob es dann nicht mehr genug Coins gibt und ob die"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1832.658,
    "end": 1833.898,
    "text": "immer schwieriger zu meinen werden."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1834.258,
    "end": 1838.138,
    "text": "Also sie werden immer schwieriger, absolut richtig. Und du musst auch ständig,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1838.218,
    "end": 1840.398,
    "text": "sobald der Computer ein halbes Jahr alt ist, kannst du wegschmeißen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1840.458,
    "end": 1843.058,
    "text": "weil dann ist er nicht mehr schnell genug und bringt nicht mehr Leistung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1843.058,
    "end": 1846.918,
    "text": "Und das bringt uns zum nächsten Thema. Und das ist ein Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1847.058,
    "end": 1849.178,
    "text": "wo wir, aber das hat man jetzt beim Zuhören gemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1849.378,
    "end": 1855.398,
    "text": "beide keine wirklichen Fachkräfte sind, aber über so gediegenes Viertel- bis"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1855.398,
    "end": 1858.758,
    "text": "Halbwissen verfügen und im Brust unter Überzeugung darüber reden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1859.998,
    "end": 1863.978,
    "text": "Was man aber wissen kann, beziehungsweise immer wieder liest zumindest,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1864.618,
    "end": 1870.718,
    "text": "ist, dass diese großen KI-Rechenzentren extrem viel Wasser verbrauchen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1871.058,
    "end": 1873.178,
    "text": "Wofür brauchen die das? Für die Kühlung rein?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1874.409,
    "end": 1876.689,
    "text": "Hauptsächlich für die Kühlung. Eigentlich für die Kühlung brauchen die sehr"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1876.689,
    "end": 1880.969,
    "text": "viel Wasser, um die Strom zu betreiben und dann entsteht wahnsinnig viel Abwärme."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1881.309,
    "end": 1882.989,
    "text": "Das ist eigentlich der Grund."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1883.649,
    "end": 1890.649,
    "text": "Und die Abwärme könnte man ja eigentlich verwenden, wenn die Speicherbatterien"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1890.649,
    "end": 1894.029,
    "text": "so viel billiger geworden sind, könnte man diese Abwärme eigentlich speichern?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1894.169,
    "end": 1898.249,
    "text": "Das geht oder das wird nur mit Wasser abgeführt und verschwendet?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1898.249,
    "end": 1901.769,
    "text": "Das ist natürlich das Billigste und das wird oft gemacht. Das Abwärmeproblem"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1901.769,
    "end": 1902.749,
    "text": "hast du in der Industrie immer."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1903.709,
    "end": 1907.849,
    "text": "Und dann ist immer die Frage, hänge ich mich da jetzt ran an diese Abwärme? Nutze ich die aus?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1908.129,
    "end": 1913.309,
    "text": "Wie stabil ist denn? Also wird diese Firma, also wenn ich jetzt damit eine Kleinstadt"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1913.309,
    "end": 1918.389,
    "text": "versorge mit Wärme, mit Raumwärme versorge, dann muss das aber auch stabil arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1918.389,
    "end": 1921.669,
    "text": "Die können dann nicht sagen, oh, jetzt haben wir gerade, jetzt ist der Zusammenbruch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1921.669,
    "end": 1926.849,
    "text": "der KI-Industrie und wir stellen das Werk ein, dann steht die Gemeinde da mitten"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1926.849,
    "end": 1928.349,
    "text": "im Winter mit kalten Wohnungen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1928.609,
    "end": 1933.149,
    "text": "Und ich glaube, dass das oft das Problem ist, weil der Standort und die Zuverlässigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1933.249,
    "end": 1935.729,
    "text": "kann man sich auf das, ist das reliable, kann man sich auf das verlassen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1935.949,
    "end": 1938.869,
    "text": "Ich glaube, dass das oft so ein Punkt ist, wo es sich beißt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1938.889,
    "end": 1940.909,
    "text": "Aber tatsächlich könnte man natürlich die Wärme verwenden."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1941.629,
    "end": 1943.409,
    "text": "Absolut. Da gibt es noch..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1944.09,
    "end": 1948.37,
    "text": "Da wird viel geforscht. Peter Weinberger, Chemiker im Ensemble der Science Pastors,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1948.59,
    "end": 1951.49,
    "text": "ist da unter anderem in mehreren Forschungsprojekten drinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1951.59,
    "end": 1953.99,
    "text": "die den kuriosen Kürzelnamen TCM haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1954.23,
    "end": 1959.09,
    "text": "was aber nichts anderes bedeutet als thermochemische Materialien."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1960.27,
    "end": 1963.91,
    "text": "Ah, thermochemische Materialien, nicht traditionelle chinesische Medizin."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1964.13,
    "end": 1968.79,
    "text": "Nein, nicht der esoterische Schaß, sondern Wissenschaft und die sind schon relativ weit."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1969.21,
    "end": 1972.47,
    "text": "Das Prinzip haben wir in einer unserer TV-Sendungen, ich kann das gerne in den"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1972.47,
    "end": 1973.77,
    "text": "Shownotes verlinken, auch schon einmal."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1974.35,
    "end": 1979.05,
    "text": "Illustriert eben, dass es im Wesentlichen dasselbe wie Kalkbrennen und Kalklöschen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1979.13,
    "end": 1985.47,
    "text": "dass man halt durch Zu- und Abgabe und Wegnahme die Energie transportierbar macht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 1985.73,
    "end": 1988.27,
    "text": "Dass man sie aufgenommen wird und dann wieder einen anderen Prozess frei."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1988.41,
    "end": 1992.17,
    "text": "Genau. Da haben wir mehrere Folgen schon aufgenommen, weil es so schrittweise"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1992.17,
    "end": 1994.61,
    "text": "vorangegangen ist. Da hat man zuerst ein Material finden müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1994.73,
    "end": 1996.13,
    "text": "das das in vielen Zyklen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1996.89,
    "end": 2001.07,
    "text": "Dann haben sie am Anfang einen Denkfehler. Denkfehler ist halt Forschung, Grundlagenforschung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2001.16,
    "end": 2004.22,
    "text": "Haben sie gedacht, man muss das groß bauen. In Wirklichkeit sind es draufgekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2004.32,
    "end": 2011.64,
    "text": "man macht sehr viele kleine Einheiten und sind dann über die Mikrofluidik fündig"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2011.64,
    "end": 2013.82,
    "text": "geworden. Also da forschen auf der ganzen Welt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2015.12,
    "end": 2019.82,
    "text": "Forschungsgruppen ist alles Grundlagenforschung, die langsam in die Anwendung kommt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2020.0,
    "end": 2023.42,
    "text": "Und natürlich jetzt, weil es Klimakrise gibt, geht es ein bisschen schneller."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2023.62,
    "end": 2026.82,
    "text": "Aber vor 20 Jahren hat der Peter gesagt, da hat sich noch niemand dafür interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2026.96,
    "end": 2028.26,
    "text": "weil da war das Gas noch so billig."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2028.686,
    "end": 2031.686,
    "text": "Kannst du dich noch an Death Attack erinnern? In diesen Nullerjahren,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2031.786,
    "end": 2034.086,
    "text": "als die großen Firma wie Siemens diese großen Player gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2034.186,
    "end": 2038.526,
    "text": "ja, in Afrika müssen wir nur so eine kleine Fläche sozusagen mit PV erstatten"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2038.526,
    "end": 2042.166,
    "text": "und dann haben wir genug Energie, um den Strom für ganz Europa zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2042.446,
    "end": 2046.286,
    "text": "Und dann war immer die Geschichte, wie kriege ich das rauf?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2046.686,
    "end": 2050.206,
    "text": "Also mache ich es über Leitungen oder mache ich es irgendwie chemisch so mit"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2050.206,
    "end": 2052.486,
    "text": "solchen TCM-Materialien oder Methoden?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2053.166,
    "end": 2056.006,
    "text": "Und das war sehr spannend. Das hat übrigens einen neuen Aufwind jetzt gekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2056.126,
    "end": 2059.466,
    "text": "Weil damals, als wir in den Nullerjahren das geplant haben, war ja eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2059.466,
    "end": 2061.266,
    "text": "Wind und PV noch sehr, sehr teuer."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2061.426,
    "end": 2064.826,
    "text": "Und jetzt sind ja Wind und PV mit Abstand die billigsten Energieformen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2064.826,
    "end": 2065.866,
    "text": "Es gibt nichts Billigeres."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2066.486,
    "end": 2070.526,
    "text": "Und eigentlich, und damals war es ja in Verruf. Das ist ja wie Neokolonialismus."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2070.786,
    "end": 2073.006,
    "text": "Und das ist ja sehr in Verruf gekommen, das Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2073.346,
    "end": 2076.486,
    "text": "Aber jetzt wäre es eigentlich wieder spannend, das anzudenken."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2076.646,
    "end": 2079.446,
    "text": "Das wird lustigerweise zum Beispiel, da geht es aber jetzt darum,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2079.446,
    "end": 2083.286,
    "text": "Ich müsste sozusagen, der beste Weg wäre, das über Gleichstromleitungen zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2083.406,
    "end": 2087.746,
    "text": "weil du kannst Strom relativ gut über Gleichstrom mit relativ wenig Verlusten transportieren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2088.666,
    "end": 2092.286,
    "text": "Und man könnte das auch, müsste es nicht in Afrika machen, man könnte es in Südspannien machen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2092.866,
    "end": 2095.206,
    "text": "Und da zum Beispiel stellen sich dann die Franzosen dagegen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2095.366,
    "end": 2099.886,
    "text": "weil die sagen, na, so billiger Strom, das gefährdet wieder unsere eigene Stromindustrie sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2099.886,
    "end": 2104.026,
    "text": "Also wir müssten politisch nur irgendwie das Ganze unter den Hut kriegen oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2104.026,
    "end": 2109.326,
    "text": "uns einig werden, wir hätten die Energiequelle eigentlich vor der Haustür mit"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2109.326,
    "end": 2111.886,
    "text": "Nordafrika und mit Spanien, Süditalien."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2112.366,
    "end": 2115.326,
    "text": "Politisch ist das alles. Politische Argumente hat es immer gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2116.186,
    "end": 2118.706,
    "text": "dass ja nicht alle Länder politisch gleich stabil sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2118.946,
    "end": 2121.706,
    "text": "Beziehungsweise selbst wenn sie stabil sind, sind sie oft Autokratien."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2121.966,
    "end": 2126.206,
    "text": "Und wie man jetzt sieht, selbst wenn sie Autokratien sind, können andere Autokratien"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2126.206,
    "end": 2129.346,
    "text": "von einem Tag auf den anderen über sie herfallen und den Regierungschef entführen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2130.466,
    "end": 2135.286,
    "text": "Und dann wechseln natürlich die Eigentümer und dann ist die Stromversorgung"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2135.286,
    "end": 2139.486,
    "text": "vielleicht billig und einfach, aber den Strom zu transportieren wird dann schwieriger."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2140.803,
    "end": 2144.203,
    "text": "Und da bist du auch wieder preisbar und eben nicht autark. Trotzdem,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2144.423,
    "end": 2148.783,
    "text": "eines ist ganz klar, wir werden Energie einer gewissen Menge immer importieren"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2148.783,
    "end": 2151.803,
    "text": "müssen, denke ich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir autark werden können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2152.163,
    "end": 2156.543,
    "text": "Ja, weil eben, also zu 100 Prozent, für jetzt endlich hin aufs Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2156.883,
    "end": 2160.923,
    "text": "Wir haben in Österreich einen sehr hohen Anteil an sogenannter erneuerbarer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2160.923,
    "end": 2165.443,
    "text": "Energie, was unter anderem deshalb sehr gut gelingt, weil wir sehr viel Wasserkraft haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2166.183,
    "end": 2170.623,
    "text": "Aber in so trockenen Sommern wie vor ein paar Jahren, weil die Jahreszahl nicht"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2170.623,
    "end": 2173.723,
    "text": "mehr genau auswendig ist, gibt es wenig Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2174.363,
    "end": 2177.563,
    "text": "Irgendwann werden die Gletscher auch weg sein, dann gibt es wenig Schmelzwasser,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2177.663,
    "end": 2179.643,
    "text": "nämlich weniger und dann gar keins mehr."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2180.259,
    "end": 2183.179,
    "text": "Und dann gibt es auch keine Wasserkraft mehr, weil dann kann man halt keine"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2183.179,
    "end": 2187.939,
    "text": "Wasserkraftwerke mehr betreiben, wenn die ganzen Stauseen leer oder nur halbvoll sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2188.059,
    "end": 2190.979,
    "text": "Dann werden ja die Turbinen kaputt, wenn ich das richtig verstanden habe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2191.399,
    "end": 2195.099,
    "text": "Das ist natürlich ein Riesenproblem in der Autarkie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2195.319,
    "end": 2200.319,
    "text": "Und dazu gibt es die Schlagzeile, dass die Vereinten Nationen in einem Bericht"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2200.319,
    "end": 2204.359,
    "text": "das Zeitalter des globalen Wasserbankrots ausgerufen haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2204.359,
    "end": 2209.059,
    "text": "Das klingt sehr dramatisch und wenn man in Österreich sitzt und sich denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2209.139,
    "end": 2214.279,
    "text": "der letzte Sommer, der war so verregnet und jetzt ist auch so kalt und es schneit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2214.419,
    "end": 2216.859,
    "text": "Schnee in den Städten hat es schon so lange nicht mehr gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2216.959,
    "end": 2220.159,
    "text": "weiße Weihnachten das letzte Mal vor 10, 15 Jahren, denkt man,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2220.199,
    "end": 2221.199,
    "text": "ist ja alles halb so schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2221.199,
    "end": 2224.419,
    "text": "Aber wie ist denn die Situation tatsächlich?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2224.759,
    "end": 2230.399,
    "text": "Ist es in vielen Gegenden, wo nicht KI-Rechenzentrum steht, sondern wo die Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2230.399,
    "end": 2233.959,
    "text": "ganz normal vor sich hin leben, also was halt immer normal dann ist in der Gegend,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2234.119,
    "end": 2236.779,
    "text": "ist es tatsächlich schon so prekär? Ja, anscheinend."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2236.879,
    "end": 2239.439,
    "text": "Die Zahlen gehen ganz genau in die Richtung, wenn man sich die Studien anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2239.999,
    "end": 2243.559,
    "text": "dass Wasser, ein Süßwasser, das man halt so auch verwenden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2243.679,
    "end": 2246.319,
    "text": "und dann halt Wasser am Ende und für die Landwirtschaft und so,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2246.759,
    "end": 2248.759,
    "text": "dass wir da eine komplette Übernutzung haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2248.939,
    "end": 2252.679,
    "text": "Also du musst dir einfach vorstellen, das Wasser muss irgendwie in den Fluss kommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2253.219,
    "end": 2256.039,
    "text": "Österreich ist quasi ein Auslaufmodell. Also du musst dir vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2256.339,
    "end": 2262.439,
    "text": "es regnet, das Wasser kommt von oben rein und das Wasser, das Niederschlagswasser,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2262.599,
    "end": 2266.019,
    "text": "Schnee, Regen, versickert in den Untergrund und füllt den ganzen Grundwasserkörper."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2266.159,
    "end": 2269.179,
    "text": "Und wenn der sehr voll ist, dann entleert er sich über die Flüsse und so."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2269.459,
    "end": 2272.339,
    "text": "Also am Ende leben wir davon, dass wir viel zu viel Input haben von oben,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2272.459,
    "end": 2275.979,
    "text": "weil die Alpen so ein Regenfänger sind und dann fließt es eben raus."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2276.099,
    "end": 2278.899,
    "text": "Also wir exportieren ja wesentlich mehr Wasser, als bei uns reinfließt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2278.979,
    "end": 2281.139,
    "text": "weil einfach die Alpen so viel Regen auffangen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2281.279,
    "end": 2284.959,
    "text": "Also wir produzieren mit den Alpen, den Wolken auffangen, extrem viel Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2285.119,
    "end": 2286.939,
    "text": "Bei uns fließt, glaube ich, dreimal so viel Wasser raus."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2287.299,
    "end": 2290.419,
    "text": "Also nicht glaube ich. Bei uns fließt, glaube ich, dreimal so viel Wasser raus."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2290.759,
    "end": 2293.259,
    "text": "Die Zahl, die größten sind etwa dreimal als Hype."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2293.992,
    "end": 2297.432,
    "text": "Etwa viermal so viel Wasser wie reinfließt, fließt aus Österreich wieder raus."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2298.212,
    "end": 2302.652,
    "text": "Lauter, dass die Alpen eben so ein Wasserfänger sind. Das ist die Luxussituation, die wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2303.292,
    "end": 2306.732,
    "text": "Aber das heißt, die Wasserreserven hast du immer irgendwo unten im Boden,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2306.832,
    "end": 2308.552,
    "text": "in Aquifäern, so einem Grundwasser quasi."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2308.912,
    "end": 2312.452,
    "text": "Und dieses Grundwasser wird halt konsequent weltweit ausgebeutet."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2312.592,
    "end": 2314.792,
    "text": "Also wir haben einfach sehr viele Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2314.792,
    "end": 2319.132,
    "text": "und vor allem ein unglaubliches Wirtschaftswachstum überall auf der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2319.172,
    "end": 2322.912,
    "text": "Wir sind alle reicher, wir haben alle mehr Klamotten und wir essen mehr Fleisch und, und, und."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2322.912,
    "end": 2326.832,
    "text": "Und das braucht alles Wasser und es gibt einfach von diesen Grundwasserkörpern"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2326.832,
    "end": 2331.752,
    "text": "und von diesen Wasserreserven eine Übernutzung, weil die kann ich kein Wasser"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2331.752,
    "end": 2334.892,
    "text": "entnehmen, weil die sich nachfüllen, aber wenn ich mehr als mehr als mehr, sich nachfülle."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2335.312,
    "end": 2338.232,
    "text": "Und das ist das, was passiert und da gibt es dann die verrücktesten Effekte."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2338.432,
    "end": 2343.272,
    "text": "Ich habe in Amerika zum Beispiel 20 Prozent der Städte sinken ab,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2343.639,
    "end": 2347.219,
    "text": "Zum Beispiel Chicago. Das ist nicht an der Küste irgendwo, wo man das Phänomen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2347.219,
    "end": 2351.299,
    "text": "kennt, sondern Chicago versinkt sozusagen schön langsam."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2352.039,
    "end": 2355.039,
    "text": "Der Haupteffekt ist der, dass man so viel Grundwasser nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2355.279,
    "end": 2357.779,
    "text": "Da ist es unten sehr porös, gefüllt mit Grundwasser."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2358.119,
    "end": 2361.799,
    "text": "Muss ich mir so vorstellen, wenn man das Wasser rausnimmt, dann ist es ja luftig"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2361.799,
    "end": 2365.539,
    "text": "da unten quasi und das wird dann halt durch das Gewicht oben der Stadt zusammengedrückt"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2365.539,
    "end": 2370.799,
    "text": "und die Stadt sinkt sozusagen in die Erde rein. Und diese Effekte habe ich auf der ganzen Welt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2370.959,
    "end": 2375.279,
    "text": "Jakarta in Indonesien, die Hauptstadt, die wird ja verlegt, weil da geht die"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2375.279,
    "end": 2380.279,
    "text": "Stadt versinkt pro Jahr, die hat das Weltrekord bis zu 10 cm runter."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2380.279,
    "end": 2386.699,
    "text": "Also da ist der Meeresanstieg, der viel weniger ist, gar nicht das große Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2386.799,
    "end": 2387.959,
    "text": "sondern die Stadt geht nach unten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2388.559,
    "end": 2392.399,
    "text": "Weil ich habe allein durch das Gewicht, wenn die Stadt einen schlechten Untergrund"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2392.399,
    "end": 2396.919,
    "text": "hat und dann durch das Gewicht, durch Grundwassernahme, durch fehlende Flüsse,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2396.999,
    "end": 2400.799,
    "text": "die wieder aufschütten sozusagen, wenn das fehlt, dann geht das Ganze runter."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2400.799,
    "end": 2404.499,
    "text": "Und das ist ein Problem, das wir weltweit an den Küsten haben und auch im Landesinneren"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2404.499,
    "end": 2405.919,
    "text": "schon. Das kostet richtig Geld."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2406.459,
    "end": 2410.739,
    "text": "Also der Flughafen in New York, La Guardia, der zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2410.839,
    "end": 2411.619,
    "text": "der hat das gleiche Problem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2411.939,
    "end": 2414.379,
    "text": "Also der senkt sich ab und da geht die ganze Struktur kaputt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2414.459,
    "end": 2415.979,
    "text": "Da muss man immer wieder nacharbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2416.379,
    "end": 2419.859,
    "text": "Das sind ganz große Kosten zum Beispiel, die da auf uns zukommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2420.219,
    "end": 2423.879,
    "text": "Also Wasser ist, wir benutzen viel zu viel davon."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2424.726,
    "end": 2426.746,
    "text": "Also wir sind sehr viel zu verschwenderisch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2426.966,
    "end": 2431.286,
    "text": "Aber Wasser kann ja, glaube ich, ähnlich wie Energie, kann verloren gehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2431.466,
    "end": 2436.746,
    "text": "Ich meine, wir verwenden es und dann entwässern wir die Städte und die Industrieanlagen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2436.746,
    "end": 2440.786,
    "text": "und die landwirtschaftlichen Flächen und dann fließt es ins Meer und dann verdunstet"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2440.786,
    "end": 2442.686,
    "text": "es wieder und dann regnet es wieder. Also es ist ja ein Kreislauf."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2443.426,
    "end": 2445.546,
    "text": "Wie kann so wenig Wasser da sein?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2446.726,
    "end": 2451.366,
    "text": "Indem ich eben das Nachfüllen der Badewanne, wenn ich mehr Wasser rausnehme,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2451.886,
    "end": 2457.606,
    "text": "zum Beispiel Industrie, braucht unglaublich viel. Also Klamotten, also der ganze Prozess."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2457.806,
    "end": 2460.246,
    "text": "Also am Feld die Baumwolle, aber dann auch die Verarbeitung."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2460.346,
    "end": 2461.286,
    "text": "Es wird ja x-mal gewaschen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2461.406,
    "end": 2464.126,
    "text": "Das braucht wahnsinnig viel Wasser. In Österreich zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2464.286,
    "end": 2467.006,
    "text": "70 Prozent des Wassers braucht wer? Was schätzt du?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2467.266,
    "end": 2472.006,
    "text": "Wer braucht 70 Prozent des Wassers in Österreich? Vom ganzen Wasserverbrauch."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2472.546,
    "end": 2476.146,
    "text": "Industrie und Gewerbe. Was sagt immer Landwirtschaft? Die Landwirtschaft braucht 4 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2476.946,
    "end": 2480.386,
    "text": "Trinken, also sozusagen trinken, duschen, baden. Wir Österreicher brauchen ungefähr"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2480.386,
    "end": 2481.446,
    "text": "ein Viertel, 25 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2481.626,
    "end": 2481.806,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2482.833,
    "end": 2486.093,
    "text": "Hauptteil hat Gewerbe und Industrie. Die brauchen einfach was."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2486.293,
    "end": 2487.913,
    "text": "Wir haben kein wirkliches Wasserproblem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2488.673,
    "end": 2492.033,
    "text": "Manchmal im Sommer oder so, aber über das Jahr gesehen haben wir genug Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2492.133,
    "end": 2495.313,
    "text": "Wir müssen es dann nur vielleicht auch anfangen, den Klimawandel besser zu verteilen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2495.413,
    "end": 2498.013,
    "text": "was wir bis jetzt nicht mussten. Wir hatten immer zu viel Wasser, weg damit."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2498.653,
    "end": 2503.093,
    "text": "An dieser Zeit, das ist unser Glück, wir gehören mit Österreich zu nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2503.093,
    "end": 2507.613,
    "text": "als fünf Ländern, deren Süßwasserversorgung eigentlich ziemlich sicher ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2507.993,
    "end": 2509.813,
    "text": "Schweiz und Norwegen gehören dazu zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2509.813,
    "end": 2514.153,
    "text": "Das heißt, nach Grönland sind wir dann die Nächsten, die gekappert werden und gekauft werden?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2515.033,
    "end": 2520.433,
    "text": "Ja, also wir sind schon wasserreich. Nicht Österreich, sondern wasserreich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2520.613,
    "end": 2523.893,
    "text": "Also das ist schon ein unglaublicher Schatz, auf dem wir da sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2524.093,
    "end": 2528.193,
    "text": "Und dann haben wir sowieso ein jesniges Glück, weil du gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2528.293,
    "end": 2530.353,
    "text": "im Sommer ist ja wirklich viel weniger Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2530.513,
    "end": 2533.413,
    "text": "Also zum Beispiel im Sommer 2003, das war der Rekordsommer damals."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2534.273,
    "end": 2537.473,
    "text": "Mittlerweile sind da schon wieder ein anderer gekommen, die Salzach bei Kriml."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2537.673,
    "end": 2538.473,
    "text": "In Salzburg."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2538.653,
    "end": 2546.153,
    "text": "In Salzburg. Tongau? Pinzgau. Der Krimel an der Salzach war vor dem Wasser in"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2546.153,
    "end": 2548.833,
    "text": "der Salzach im Sommer, wo es monatelang nicht mehr geregnet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2548.913,
    "end": 2551.833,
    "text": "war die Hälfte des Wassers Schmilzwasser vom Gletscher."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2553.151,
    "end": 2556.231,
    "text": "Und das ist das Problem, wenn die Gletscher, die sind jetzt bis 2050 mehr oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2556.231,
    "end": 2559.471,
    "text": "weniger nur in der Toteisfelder, die sind dann weg, dann hast du beim gleichen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2559.471,
    "end": 2560.711,
    "text": "Sommer dort halb so viel Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2561.171,
    "end": 2564.251,
    "text": "Also das ist etwas, was uns auch noch betreffen wird."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2564.551,
    "end": 2568.471,
    "text": "In Summe haben wir genug Niederschlag, aber diese Wasserreserve in Schnee,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2568.551,
    "end": 2571.831,
    "text": "wir haben ja viel weniger Schneefall und die Wasserreserve in Gletschern,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2571.991,
    "end": 2573.971,
    "text": "die geht halt einfach zurück. Und das ist ein Riesenproblem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2574.771,
    "end": 2580.431,
    "text": "Die Alpen sind ja quasi der Wasserturm Mitteleuropas. Also im Po und im Rhein"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2580.431,
    "end": 2583.911,
    "text": "oder Donau, da ist nichts los, wenn nicht viel Wasser aus den Alpen zufließt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2584.251,
    "end": 2587.891,
    "text": "Das hat man eh gesehen. Also die Schifffahrt ist dann teilweise unmöglich,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2588.031,
    "end": 2591.791,
    "text": "weil die großen Ströme so seicht sind, so wenig Wasser führen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2591.851,
    "end": 2593.691,
    "text": "dass man mit großen Schiffen gar nicht mehr fahren kann."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2594.291,
    "end": 2597.031,
    "text": "Und jetzt, das wollte ich nur sagen, jetzt hast du im Sommer natürlich in den"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2597.031,
    "end": 2600.271,
    "text": "Laufkraftwerken weniger Stromproduktion, wenn weniger Wasser ist, das ist klar."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2600.771,
    "end": 2604.831,
    "text": "Also wir haben im Sommer Flaute. Die können wir aber locker abdecken durch PV."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2605.111,
    "end": 2609.131,
    "text": "Auch Österreich erlebt einen PV-Burm, Gott sei Dank. Die können wir so abfangen, das ist kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2609.571,
    "end": 2612.911,
    "text": "Und im Winter machen wir das über Windräder."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2614.931,
    "end": 2618.611,
    "text": "Oder sagen wir so, und im Winter fließt mehr, also früher war es so,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2618.811,
    "end": 2619.871,
    "text": "fangen wir ganz von vorne an."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2620.211,
    "end": 2623.531,
    "text": "Früher war es so, dass ich im Frühjahr die Abwasserspitze hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2623.731,
    "end": 2626.651,
    "text": "weil da ist sozusagen Regen und Schneeschmelze und das Ganze."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2627.051,
    "end": 2631.191,
    "text": "Da habe ich am meisten Wasser gehabt. Und dann im Sommer, im Sommer ist relativ"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2631.191,
    "end": 2633.431,
    "text": "viel gewesen, weil es ist immer von den Bergen nachgekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2633.571,
    "end": 2637.051,
    "text": "Schmelzwasser nachgekommen. Also das waren lange im Sommer hinein gute Wasserstände."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2637.191,
    "end": 2642.531,
    "text": "Und im Winter war das Wasserstand das Minimum, weil der ganze Niederschlag als"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2642.531,
    "end": 2645.011,
    "text": "Schnee gekommen ist und nicht als Regen quasi zurückgehalten wurde."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2645.291,
    "end": 2649.351,
    "text": "Jetzt ist es mehr und mehr so, dass im Sommer wenig ist, weil da wenig nachkommt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2649.431,
    "end": 2652.711,
    "text": "weil es den Berg nicht geschneit hat. Dafür ist der Wasserstand im Winter höher."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2653.191,
    "end": 2656.331,
    "text": "Also wir haben im Winter mehr Stromproduktion, im Sommer dann ein Ziel weniger."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2656.751,
    "end": 2659.551,
    "text": "Im Winter mehr und im Sommer weniger. Was eigentlich nicht schlecht ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2659.631,
    "end": 2662.351,
    "text": "weil wir im Sommer sowieso genug Strom haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2663.771,
    "end": 2665.511,
    "text": "Das ist das, wo wir halt Glück haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2665.871,
    "end": 2667.231,
    "text": "Aber was passiert denn mit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2668.147,
    "end": 2674.167,
    "text": "in Wasserkraftwerken, wenn es zu wenig Wasser gibt. Weil wenn die trocken laufen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2674.167,
    "end": 2676.107,
    "text": "oder nur auf halber Kapazität laufen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2677.427,
    "end": 2680.787,
    "text": "ich kenne mich nicht gut aus in der Bauweise, aber da gibt es ja die Turbinen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2681.427,
    "end": 2684.987,
    "text": "wo das Wasser durchläuft und dann die Generatoren und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2685.807,
    "end": 2690.327,
    "text": "die müssen ja regelmäßig gesäubert werden, beziehungsweise haben die ja, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2691.567,
    "end": 2695.527,
    "text": "ein Sedimentproblem, weil die dann auch immer verstopfen und verschlacken und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2695.527,
    "end": 2696.807,
    "text": "keine Ahnung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2696.807,
    "end": 2700.227,
    "text": "Und wenn es aber immer weniger Wasser gibt und wenn die dann eine Zeit lang"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2700.227,
    "end": 2703.687,
    "text": "nicht stehen, dann werden die kaputt oder kann man die jederzeit starten?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2703.867,
    "end": 2704.367,
    "text": "Keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2704.767,
    "end": 2704.967,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2705.607,
    "end": 2708.027,
    "text": "Also da kenne ich mich wirklich nicht aus. Da träume ich jetzt nichts an."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2708.127,
    "end": 2712.687,
    "text": "Ich weiß nur, dass die extrem weniger Strom produzieren und teilweise noch abgeschaltet werden."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2712.747,
    "end": 2715.787,
    "text": "Aber ob es dann Probleme mit Verschlammung und so gibt, das weiß ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2715.907,
    "end": 2718.747,
    "text": "Was ich weiß mit den Wasserkraftwerken, das Problem, das wir haben,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2719.427,
    "end": 2722.967,
    "text": "ist, dass normalerweise, also die ganzen Flüsse, die jetzt von den Alten kommen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2722.967,
    "end": 2726.927,
    "text": "und irgendwann im Schwarzen Meer landen, über die Donau, dass die natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2727.147,
    "end": 2731.167,
    "text": "also du hast einen Kieselstein, der sich im Lechtal irgendwann einmal in den"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2731.167,
    "end": 2733.347,
    "text": "Bach reinfällt, der landet irgendwann im Schwarzen Meer."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2733.467,
    "end": 2736.587,
    "text": "Und dieser Transport ist sozusagen ganz normal und der wird durch diese vielen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2736.587,
    "end": 2737.827,
    "text": "Kraftwerke unterbrochen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2738.067,
    "end": 2742.147,
    "text": "Und das ist ein Riesenproblem, weil dann sozusagen am Bachbett des Flusses kein"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2742.147,
    "end": 2744.687,
    "text": "Kies mehr nachkommt und das zusehends ausgegraben wird."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2744.747,
    "end": 2747.587,
    "text": "Und dann hast du plötzlich diese Flussdurchbrüche, wo dann plötzlich die Salz"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2747.587,
    "end": 2751.527,
    "text": "auch immer verschwindet, weil das Flussbett, das abgedichtet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2751.887,
    "end": 2754.307,
    "text": "sukzessive abgebaut wird, weil vor hinten nichts mehr nachkommt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2754.387,
    "end": 2755.547,
    "text": "weil da hinten ein Laufkraftwerk ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2755.987,
    "end": 2758.567,
    "text": "Also es sind viele der Probleme, die wir mit dem Wasser haben,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2758.727,
    "end": 2760.267,
    "text": "um es auf den Punkt zu bringen, weltweit."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2760.747,
    "end": 2763.407,
    "text": "Da ist sozusagen der Klimawandel nur die Spitze am Eisberg."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2763.811,
    "end": 2766.971,
    "text": "Wenn ich natürlich 30 Prozent der Gletscher weltweit verliere in den letzten"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2766.971,
    "end": 2769.691,
    "text": "50 Jahren, habe ich weniger Schmelzwasser. Das ist ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2770.191,
    "end": 2773.771,
    "text": "Aber das Hauptproblem ist, dass ich einfach zu viel Grundwasserentnahme habe,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2774.131,
    "end": 2778.171,
    "text": "dass ich zu viele Laufkraftwerke und Speicherkraftwerke habe und das macht die großen Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2778.171,
    "end": 2782.751,
    "text": "Du hast das schon angesprochen und Menschen, die auf Kontinenten leben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2782.871,
    "end": 2787.891,
    "text": "wo generell das Einkommen oder der Lebensstandard geringer war als in Europa in den letzten Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2788.051,
    "end": 2793.651,
    "text": "wo er ja unter anderem eben durch kolonialistische Prozesse sehr hoch war, der Lebensstandard."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2793.651,
    "end": 2797.151,
    "text": "Denen kann man natürlich nicht sagen, seid mit weniger zufrieden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2797.211,
    "end": 2802.131,
    "text": "weil es hakt am System, aber der Slogan System Change, not Climate Change ist"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2802.131,
    "end": 2805.491,
    "text": "in Wirklichkeit das, was es auf den Punkt bringt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2806.191,
    "end": 2809.691,
    "text": "Also all diese vielen Dinge, die wir jetzt besprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2809.811,
    "end": 2814.471,
    "text": "also viel Grundwasserentnahme und dann gibt es Trockenheit, Überschwemmungen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2814.471,
    "end": 2819.131,
    "text": "und Klimawandel und zu wenige Investitionen in Klimaschutz und dann gibt es das Interesse,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2819.371,
    "end": 2821.651,
    "text": "dass die Gaswirtschaft weiter und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2821.771,
    "end": 2827.391,
    "text": "Das ist eigentlich ein grundlegendes Problem, wie wir als Menschheit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2827.731,
    "end": 2829.951,
    "text": "als Zivilisation wirtschaften."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2830.031,
    "end": 2833.451,
    "text": "Das heißt, wir können zwar die ganze Zeit auf die kleinen Löcher,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2834.16,
    "end": 2838.08,
    "text": "Also Marienkäfer flicken, drauf bügeln, dann kann man die Hose schon noch anziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2838.22,
    "end": 2841.82,
    "text": "aber eigentlich passt die Hose hinten und vorne nicht mehr so,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2841.94,
    "end": 2843.76,
    "text": "wie sie beieinander ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2843.98,
    "end": 2849.28,
    "text": "Und spannend ist aber zum Beispiel das kleinste Land Südamerikas ist Uruguay."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2850.36,
    "end": 2854.1,
    "text": "Ich glaube, wer sich im Fußball auskennt, weiß, die waren in den 50 Jahren irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2854.1,
    "end": 2856.0,
    "text": "mal oder 30 Jahren zweimal Weltmeister."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2856.26,
    "end": 2858.8,
    "text": "Fußballweltmeister glaubt man gar nicht, die haben ja nur 4 Millionen Einwohner oder so."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2858.8,
    "end": 2861.32,
    "text": "Das ist nicht so lange her, dass sie, glaube ich, mal im Halbfinale waren und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2861.32,
    "end": 2866.2,
    "text": "dort mit dem, ich glaube, Suarisch heißt da einen berühmten Fußballer haben, der gern gebissen hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2866.38,
    "end": 2869.98,
    "text": "Genau, genau der. Und die haben zum Beispiel, dort sieht man,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2870.06,
    "end": 2871.34,
    "text": "was ein System-Challenge ausmacht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2871.42,
    "end": 2875.28,
    "text": "Also die waren bis vor 15, 20 Jahren komplett öl- und gasabhängig, vor allem Öl."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2875.56,
    "end": 2879.64,
    "text": "Und die haben sich irgendwann vor 15 Jahren gesagt, wirklich das ganze Parlament,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2879.9,
    "end": 2882.4,
    "text": "all der Querdohalle-Partei noch verpackt gehabt, wir müssen das jetzt ändern."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2882.4,
    "end": 2891.74,
    "text": "Und haben so massiv in PV, Wind, auch Biomasse ausgebaut, dass deren Strom jetzt zu 98 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2892.736,
    "end": 2897.656,
    "text": "grün ist quasi. Das ist unglaublich und die haben zwei Drittel ihres ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2897.656,
    "end": 2900.536,
    "text": "Energiebedarfs, zwei Drittel, da sind wir in Österreich weiter weg entfernt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2900.836,
    "end": 2902.556,
    "text": "ist ebenfalls nachhaltige Energie."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2902.816,
    "end": 2905.696,
    "text": "Das muss man sich vorstellen. Das haben die geschafft, einfach aus eigenem,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2906.216,
    "end": 2909.716,
    "text": "vielleicht, weil keiner hat hingeschaut und die haben das einfach gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2909.916,
    "end": 2913.676,
    "text": "Und das ist das Schöne und das ist die tolle Entwicklung, das ist jetzt möglich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2913.816,
    "end": 2916.516,
    "text": "Das war früher geldmäßig nicht möglich, weil alles zu teuer war."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2916.916,
    "end": 2920.216,
    "text": "Aber jetzt, du brauchst nur anrufen in China und dann kriegst du die Panele,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2920.976,
    "end": 2923.976,
    "text": "werfen sie um die Ohren um einen Spottpreis und dann muss er es einfach nur tun."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2924.336,
    "end": 2927.256,
    "text": "Also die Möglichkeiten sind da. Das ist das, was mich positiv stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2927.876,
    "end": 2932.216,
    "text": "Und da geht wirklich durch diese Schwellenländer teilweise, da geht ein Ruck"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2932.216,
    "end": 2933.916,
    "text": "durch. Also die begreifen, dass das geht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2934.416,
    "end": 2936.796,
    "text": "Und bei manchen, und da geht es dann wieder darum, wie machen sie es?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2936.816,
    "end": 2939.796,
    "text": "In Pakistan machen sie es schlecht. Da können sich nur die Reichen es leisten und den Armen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2940.216,
    "end": 2943.576,
    "text": "Aber wenn man das sozial richtig macht, hätten wir eigentlich die Chance,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2943.676,
    "end": 2944.956,
    "text": "wirklich ein Wunder zu vollbringen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2945.076,
    "end": 2950.256,
    "text": "System Change, wirklich, dass du sagst, sozial ist das, was die Welt braucht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2950.756,
    "end": 2954.096,
    "text": "Und da kommen wir jetzt schon in die Zielkurve. der heutigen Podcast-Folge,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2954.456,
    "end": 2955.616,
    "text": "jetzt haben wir viel gejammert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2955.876,
    "end": 2959.356,
    "text": "Mit dem, was wir so vom Hörensagen her kennt zumindest ich. Ich bin ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2959.356,
    "end": 2963.216,
    "text": "studiert und nicht gut ausgebildet auf vielen Gebieten, arbeite halt aber mit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2963.216,
    "end": 2964.936,
    "text": "Leuten zusammen, die sich gut auskennen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2965.236,
    "end": 2970.116,
    "text": "Aber man hat das Gefühl und man hat auch das Gefühl, das wird befeuert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2970.336,
    "end": 2974.376,
    "text": "dass man den Eindruck gewinnt, das funktioniert nicht, das geht nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2974.476,
    "end": 2975.656,
    "text": "das wird immer alles schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2977.156,
    "end": 2980.676,
    "text": "Aber ähnlich wie wir, wir machen das halt auf sehr humoristischer Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2981.196,
    "end": 2983.276,
    "text": "betreibst du sehr viel Wissenschaftskommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2984.519,
    "end": 2986.799,
    "text": "Da gibt es Leute, die sagen, die Wissenschaftskommunikation,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2986.919,
    "end": 2990.259,
    "text": "so wie sie bis jetzt betrieben worden ist, ist eigentlich am Ende und wirkungslos,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2990.339,
    "end": 2991.299,
    "text": "weil es wird immer schlimmer."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2991.439,
    "end": 2993.519,
    "text": "Aber du gehörst, glaube ich, zu einer anderen Schule, die sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2993.699,
    "end": 2996.139,
    "text": "Wissenschaftskommunikation ist immer wichtiger."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 2996.719,
    "end": 2999.239,
    "text": "Also wenn ich einen schlechten Tag habe, dann sage ich, es wird immer schlimmer."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3001.019,
    "end": 3005.379,
    "text": "Nein, es ist tatsächlich so, dass man viel zu wenig sieht, was eigentlich vorwärts"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3005.379,
    "end": 3008.079,
    "text": "geht, was eigentlich passiert. Also es gibt genug schlechte Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3008.279,
    "end": 3011.399,
    "text": "Unter Trump ist da nicht lustig, weil man mit so einem alten fossilen Kämpfer,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3011.559,
    "end": 3014.679,
    "text": "der das sehr schlau macht, aus deren Sicht zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3014.859,
    "end": 3018.579,
    "text": "Das ist nicht lustig, aber trotzdem, ich bin der festen Überzeugung,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3018.679,
    "end": 3022.799,
    "text": "dass das Bessere das Schlechtere schlägt und dass am Ende sich die besseren"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3022.799,
    "end": 3026.819,
    "text": "Technologien einfach durchsetzen werden. und das, was für die Menschen auch besser ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3026.899,
    "end": 3029.799,
    "text": "Also ich bin da wirklich optimistisch. Es gibt sehr, sehr viele Beispiele."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3029.939,
    "end": 3033.099,
    "text": "Also was da in China in den letzten zwei, drei Jahren abgegangen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3033.479,
    "end": 3039.439,
    "text": "dass die seit März 2024 sozusagen CO2-Peak überschritten haben und deren CO2-Ausstoß"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3039.439,
    "end": 3041.699,
    "text": "sozusagen leicht am sinken ist, noch zu wenig."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3041.859,
    "end": 3045.999,
    "text": "Aber nach Jahrzehnten der Rallye nach oben geht es endlich abwärts."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3046.119,
    "end": 3051.459,
    "text": "Das sind schon Nachrichten, die einen beflügeln können, also an denen man sich auch hochziehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3051.459,
    "end": 3056.859,
    "text": "Oder dass wir es in Europa geschafft haben, von 400.000 vorzeitigen Toten durch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3056.859,
    "end": 3062.079,
    "text": "schlechte Luft, Stichwort Feinstaub, auf 230.000 runterzukommen in 10, 15 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3062.359,
    "end": 3067.459,
    "text": "weil wir plötzlich die Kohleverbrennung einfach zwei Drittel abgedreht haben, die Kohleverstromung."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3067.939,
    "end": 3073.159,
    "text": "Das sind schon Sachen, die Luft ist viel besser, Gesamteuropa betrachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3073.299,
    "end": 3074.519,
    "text": "als sie vor 10 Jahren war."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3074.759,
    "end": 3079.239,
    "text": "Das ist so schleichend, dass man es nicht merkt, aber das ist messbar und das"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3079.239,
    "end": 3082.979,
    "text": "weiß jeder Lungenfacharzt. Und das sind schon Sachen, die man auch sehen sollte"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3082.979,
    "end": 3086.319,
    "text": "und nicht nur, was schief geht. Und da ist genug, das ist mir schon klar."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3087.739,
    "end": 3091.459,
    "text": "Aber ich glaube, es gibt viele gute Geschichten, positive Geschichten,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3091.639,
    "end": 3093.999,
    "text": "die man auch erzählen muss und nicht nur das Schlechte."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3094.239,
    "end": 3096.539,
    "text": "Und wir müssen uns am Guten hochziehen und nicht am Schlechten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3096.719,
    "end": 3099.639,
    "text": "Weil mir, wenn das Glas auch nur zu einem Drittel voll ist, rede ich trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3099.639,
    "end": 3102.979,
    "text": "lieber über das Wasser, was da drin ist und was man mit dem machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3103.099,
    "end": 3104.999,
    "text": "als darüber jammern, dass nur noch ein Drittel drin ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3118.209,
    "end": 3121.229,
    "text": "Und das hast du ja auch praktisch gemacht. Das ist jetzt alles vorbei,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3121.329,
    "end": 3125.129,
    "text": "glaube ich, weil das nur Storys waren, aber du hast den ganzen Dezember einen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3125.129,
    "end": 3128.349,
    "text": "Adventkalender, ich glaube auf Instagram, ich weiß nicht, auf wie vielen Plattformen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3128.349,
    "end": 3131.729,
    "text": "publiziert, mit jeden Tag oder jede Woche."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3132.009,
    "end": 3136.249,
    "text": "Ja, Insta, Facebook und LinkedIn. Nein, jeder Tag. Adventkalender ist vom 1."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3136.349,
    "end": 3139.069,
    "text": "Bis 24. Dezember. Mann, wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3140.169,
    "end": 3144.069,
    "text": "Wie bist du aufgewachsen? Ich weiß ja nicht, wie viele gute Nachrichten es gibt auf dem Gebiet."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3144.069,
    "end": 3146.929,
    "text": "Ah, das war leicht zu finden. Ich habe es wirklich geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3147.349,
    "end": 3150.569,
    "text": "Ich habe wirklich dann geschaut und natürlich nach 16, 17 bin ich ins Schwitzen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3150.569,
    "end": 3152.669,
    "text": "gekommen, aber dann… Ja, eben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3152.769,
    "end": 3156.969,
    "text": "Und dann plötzlich, ja, aber das ist wie… Du hast eine Meldung gedrittelt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3157.009,
    "end": 3158.269,
    "text": "Damit es drei Tage fühlen kann."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3158.549,
    "end": 3161.369,
    "text": "Nein, musste ich gar nicht. Es war nur, dann bin ich wieder auf ein anderes"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3161.369,
    "end": 3163.809,
    "text": "Thema gekommen. Ah ja, da gibt es ja noch. Und dann haben sich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3163.909,
    "end": 3165.989,
    "text": "das ist so wie bei meinem Berg und dann plötzlich hat man wieder Ader."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3166.689,
    "end": 3170.649,
    "text": "Aber nein, es war überhaupt kein Problem. Es ist auch extrem gut angenommen worden."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3170.809,
    "end": 3173.429,
    "text": "Und jede Geschichte, die ich gebracht habe, man hat doch gewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3173.509,
    "end": 3176.349,
    "text": "was die Großbritannien mit Windkraft in den letzten Jahren aufgeführt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3176.349,
    "end": 3177.149,
    "text": "in den letzten 20 Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3177.409,
    "end": 3182.709,
    "text": "Das ist unglaublich. Die sind drauf und dran, Gas als wichtigsten Stromerzeuger zu verdrängen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3182.909,
    "end": 3185.409,
    "text": "Also das ist eine Erfolgsgeschichte in England."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3185.869,
    "end": 3191.549,
    "text": "Die haben entlang der Küsten eine Infrastruktur an Offshore-Windkraftanlagen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3191.549,
    "end": 3197.589,
    "text": "und an Häfen, die die versorgen und an Firmen, die Windräder bauen und das ganze Equipment."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3197.689,
    "end": 3201.289,
    "text": "Also das ist eine Erfolgsgeschichte in Großbritannien, die man bei uns gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3201.289,
    "end": 3202.929,
    "text": "gesehen hat. Aber das ist unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3203.129,
    "end": 3206.629,
    "text": "Also das England um die Jahrtausendwende und jetzt hat Punkte Energieversorgen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3206.629,
    "end": 3207.909,
    "text": "nichts miteinander zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3208.387,
    "end": 3209.887,
    "text": "Die Energiewende ist voll am Rollen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3210.347,
    "end": 3214.567,
    "text": "Aber selbst jemand wie ich, der sich wirklich schon seit vielen Jahren im Rahmen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3214.567,
    "end": 3217.607,
    "text": "der Science Passers, und wir arbeiten viel über Klima, damit beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3217.667,
    "end": 3219.727,
    "text": "hat noch nie was davon gehört. Was ist da das Problem?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3219.927,
    "end": 3223.387,
    "text": "Du erzählst zu wenig davon oder das ist medial keine Meldung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3223.427,
    "end": 3226.107,
    "text": "weil es so langsam geht und unspektakulär ist?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3226.827,
    "end": 3230.667,
    "text": "Mir ist einmal aufgefallen vor etwa, ich weiß gar nicht, wann das war."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3230.807,
    "end": 3234.607,
    "text": "War das die erste Präsidentschaft? Auf jeden Fall hat Trump extrem gemotzt und"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3234.607,
    "end": 3238.387,
    "text": "hat gesagt, na, was die in Großbritannien mit der Windkraft aufführen, das ist ja ein Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3239.127,
    "end": 3242.287,
    "text": "Wieso hat der so reagiert? Ja, natürlich als Verfechter der Fossilien,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3242.647,
    "end": 3244.027,
    "text": "weil die denen das Wasser abgraben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3244.147,
    "end": 3247.987,
    "text": "Also, na, es hat auch gleichzeitig Atomstromenaufwind, aber viel stärkerer Wind."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3248.327,
    "end": 3251.907,
    "text": "Also, das ist, na, wie du richtig sagst, das wird zu wenig erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3252.427,
    "end": 3253.767,
    "text": "Ja, also da muss ich noch viel arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3254.107,
    "end": 3261.147,
    "text": "Was war denn von den 24 Fenstern, ganz abschließend, was war denn da deine lieblingsgute Nachricht?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3261.147,
    "end": 3266.187,
    "text": "Oder findest du das, weil du bist ja in einem ähnlichen Alter wie ich und noch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3266.187,
    "end": 3269.087,
    "text": "aufgewachsen in einer Welt, wo man nicht alles in Charts gießen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3269.627,
    "end": 3273.007,
    "text": "albern, wenn man sagt, das ist mein Lieblings, weil alles gleich gut ist oder"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3273.007,
    "end": 3274.887,
    "text": "vieles gut ist und man möchte nicht kühen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3275.742,
    "end": 3278.342,
    "text": "Meine Lieblingsnachricht und die auch unglaublich gut angekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3278.682,
    "end": 3280.462,
    "text": "dass der Trump machen kann, was er will."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3280.782,
    "end": 3284.002,
    "text": "Der Siegeszug der Erneuerbaren in Amerika ist nicht aufzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3284.482,
    "end": 3288.002,
    "text": "Und Texas, der Bundesstaat, wo in jedem Texaner fließt kein Blut,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3288.082,
    "end": 3292.962,
    "text": "sondern Öl, Texas hat Kalifornien mit PV-Ausbau und Wind links liegen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3292.962,
    "end": 3297.662,
    "text": "Also Texas ist total auf erneuerbare Energie umstiegen, weil früher in Texas,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3297.942,
    "end": 3301.562,
    "text": "und das hat auch wunderbar der Gernot Wagner, unser Mann in New York,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3301.762,
    "end": 3303.082,
    "text": "Klimaökonom, wunderbar gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3303.502,
    "end": 3307.002,
    "text": "früher musstest du in Texas irgendwo reinhauen im Boden und mit Glück hast du"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3307.002,
    "end": 3308.462,
    "text": "eine Ölquelle gehabt. So war das in Texas."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3308.742,
    "end": 3311.462,
    "text": "Jetzt ist es so, das ist ja mehr oder weniger alles sehr trocken."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3311.942,
    "end": 3314.962,
    "text": "Du hast überall Sonne. Also jeder, der in Texas ein Grundstück hat,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3315.262,
    "end": 3317.142,
    "text": "kann Strom ernten und kein Ding."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3317.262,
    "end": 3320.342,
    "text": "Und das haben die Texaner begriffen. Und da können es genauso Republikaner sein,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3320.682,
    "end": 3322.542,
    "text": "wenn es ums Geld geht. Geld verdienen will jeder."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3322.962,
    "end": 3326.722,
    "text": "Und das ist so, das war für mich die schönste Nachricht. Er kann machen, was er will."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3326.822,
    "end": 3331.502,
    "text": "Er kann diesen Inflation Reduction Act, den Green Deal von Joe Biden,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3331.662,
    "end": 3333.942,
    "text": "kann er nicht rückabwickeln. Das war für mich das Schönste."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3334.062,
    "end": 3335.502,
    "text": "Das war das 24. Fenster?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3336.382,
    "end": 3339.662,
    "text": "Nein, das war zwischendurch eins. Das müsst ihr schauen. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3339.722,
    "end": 3342.622,
    "text": "mit dem war es eins der Startfenster. Man braucht einen guten Start."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3342.842,
    "end": 3346.302,
    "text": "Du wolltest die Leute reinlocken, bevor die Suppe dann dünner wird."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3347.362,
    "end": 3348.622,
    "text": "Das macht man doch so."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3362.591,
    "end": 3366.571,
    "text": "Und nach all den guten Nachrichten kommt die beste Nachricht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3366.871,
    "end": 3370.471,
    "text": "nämlich wir kommen zu den Parteienverkehren der Science-Busters bzw."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3370.711,
    "end": 3377.171,
    "text": "Zu den Arbeitszeiten von uns als Solisten, weisen am Anfang traditionell auf"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3377.171,
    "end": 3382.911,
    "text": "unser aktuelles Buch hin aus. Die Wissenschaft vom Ende ist im Oktober erschienen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3383.051,
    "end": 3385.211,
    "text": "parallel zu unserer neuen Show im Hansa Verlag."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3385.311,
    "end": 3390.851,
    "text": "Das Hörbuch gibt es im Hörverlag, gelesen von Ralf Kaspers, den man von der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3390.851,
    "end": 3393.951,
    "text": "Sendung mit der Maus kennen kann, oder von Wissen macht A."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3394.191,
    "end": 3399.071,
    "text": "Wunderbare Unterhaltungssendungen und die schönen Illustrationen stammen vom Büro Alba."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3399.491,
    "end": 3404.591,
    "text": "Ein sehr schönes Buch, das man auch gut anschauen kann und nicht nur lesen oder"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3404.591,
    "end": 3406.031,
    "text": "vorgelesen bekommen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3406.031,
    "end": 3411.071,
    "text": "Die neue Show, Weltuntergang für Fortgeschrittene, spielen wir parallel dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3411.151,
    "end": 3414.751,
    "text": "beziehungsweise immer wenn wir auftreten, haben wir natürlich das Buch im Gepäck dabei."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3415.031,
    "end": 3418.831,
    "text": "Wir sind in dem Fall Martin Moder, Florian Freistädter und ich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3419.471,
    "end": 3425.051,
    "text": "Weltuntergang für Fortgeschrittene ist aber noch nicht der Weltuntergang endgültig,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3425.151,
    "end": 3428.631,
    "text": "weil den kündigen zwei Religionen an, aber die können das nicht und die Wissenschaft"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3428.631,
    "end": 3430.071,
    "text": "könnte es, will aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3430.591,
    "end": 3433.851,
    "text": "Deshalb gibt es am Ende der Show immer Geschenke, diesmal keinen Science Busters"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3433.851,
    "end": 3439.071,
    "text": "Gin, sondern Schokolade, die wir gemeinsam mit der Firma Zotter hergestellt haben, Big Role."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3439.261,
    "end": 3443.821,
    "text": "Und Big Crunch, Universums-Untergangsschokoladen. Sehr köstlich,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3444.021,
    "end": 3447.581,
    "text": "zum Kosten am Ende der Show am Büchertisch, beziehungsweise kann man,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3447.661,
    "end": 3451.201,
    "text": "wenn man möchte, auch Tafeln erschwingen und mit nach Hause nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3451.941,
    "end": 3456.121,
    "text": "Und Florian Freistädter beckt live auf der Bühne ein Bananenbrot,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3456.261,
    "end": 3460.481,
    "text": "weil in der Banane die Apokalypse wohnt, was man auch nicht vermuten würde,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3460.661,
    "end": 3463.321,
    "text": "wenn die Fruchtfliegen so harmlos über sie kreisen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3463.841,
    "end": 3469.421,
    "text": "Das alles kann man schnabulieren, wenn unsere Show zu Ende ist, Und zwar am 5.4."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3469.601,
    "end": 3475.221,
    "text": "Im Stadtsaal in Wien, am 9.4. in Weidhofen an der Ips, am 10.4."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3475.501,
    "end": 3481.041,
    "text": "In der Listhalle Graz, am 13.4. im Stadtsaal Vöcklerbruck, am 20.5."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3481.421,
    "end": 3485.181,
    "text": "Dann der Auftritt im Rathaussaal Telfs, am 22.5."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3485.461,
    "end": 3489.461,
    "text": "Dann bei mir zu Hause in Dornbirn im Spielboden und am 23."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3489.961,
    "end": 3494.241,
    "text": "Und 24.5. dann die München-Premiere im Lustspielhaus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3494.241,
    "end": 3499.741,
    "text": "Und sehr oft parallel bzw. natürlich in Serie geschaltet gibt es Science Busters"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3499.741,
    "end": 3506.561,
    "text": "for Kids, unsere Show für alle ab 5, 6 Jahre bis zum Abwinken der irdischen Wanderschaft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3506.561,
    "end": 3511.601,
    "text": "Die Show gibt es auf der ORF Kids App zum Schauen in kleinen Happen und in voller"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3511.601,
    "end": 3514.401,
    "text": "Länge mit Martin Moder und mir am 4. und 5."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3514.561,
    "end": 3519.021,
    "text": "April im Staatssaal Wien, Am 9. April in Weidhofen an der Ips, am 10."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3519.321,
    "end": 3524.241,
    "text": "April in der Listhalle in Graz, da ist schon voll. Wir spielen aber am 17."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3524.421,
    "end": 3528.581,
    "text": "Oktober noch einmal in Graz in der Listhalle am 24."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3528.881,
    "end": 3535.981,
    "text": "Mai im Lustspielhaus München, am 6. Juni in der Papierfabrik Klein-Neusiedel, am 5.7."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3536.341,
    "end": 3544.061,
    "text": "Vor dem Sommer und am 13.9. nach den Sommerferien im Theater im Park in Wien. und wir fahren am 19.09."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3544.521,
    "end": 3548.181,
    "text": "Durch den Choralm-Tunnel nach St. Gertraut in Köln."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3548.782,
    "end": 3553.262,
    "text": "Und spielen dort in der Artbox, um am 24.10."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3553.802,
    "end": 3558.262,
    "text": "In der Kulisse Wien Science Busters for Kids schon für den Nationalfeiertag vorzuglühen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3558.422,
    "end": 3562.182,
    "text": "Das neue Soloprogramm von und mit Martin Puntigam gibt es ab Herbst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3562.322,
    "end": 3567.162,
    "text": "Premiere ist am 10.11.2026 im Theatercafé in Graz."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3567.502,
    "end": 3569.542,
    "text": "Titel Der heilige Puntigam."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3570.242,
    "end": 3574.662,
    "text": "Die Wien-Premiere ist dann am 17.11. im Kabarett Niedermeier."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3574.662,
    "end": 3579.902,
    "text": "Wer dabei sein möchte, wenn der Heilige Geist mich gebenedeit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3579.962,
    "end": 3581.222,
    "text": "kann schon jetzt Karten reservieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3581.342,
    "end": 3583.922,
    "text": "Wer mithelfen möchte bei der Heiligsprechung bzw."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3584.242,
    "end": 3588.262,
    "text": "Den Vorbereitungen, man ist ja immer wieder mal in beengten Situationen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3588.682,
    "end": 3595.782,
    "text": "Kram und Trübsal, bedrängen einen oder eine, dann in solche Situationen bitte gern zu mir beten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3596.422,
    "end": 3598.902,
    "text": "Es wird dann ja oft wieder besser und dann können Sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3598.962,
    "end": 3602.122,
    "text": "das Gebet zu mir hat geholfen, weil ich muss, um heilig zu werden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3602.202,
    "end": 3604.822,
    "text": "ein Wunder nachweisen, Minimum ein Wunder."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3605.202,
    "end": 3610.122,
    "text": "Und das kann ich dann im Vatikan melden. Tickets, Informationen zu den ScienceBusters"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3610.122,
    "end": 3613.162,
    "text": "Terminen unter sciencebusters.at slash Termine bzw."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3613.562,
    "end": 3616.262,
    "text": "Unter puntigam.at für mein Solo."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3616.682,
    "end": 3621.622,
    "text": "Florian Freistädte ist mit seinen Sternengeschichten live auch noch unterwegs vor dem Sommer am 3."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3622.022,
    "end": 3626.882,
    "text": "Juni in der Kulisse. und im Herbst gibt es dann weitere Termine in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3627.502,
    "end": 3632.722,
    "text": "Genaue Informationen unter sternengeschichten.live Danke an die TU Wien und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3632.722,
    "end": 3635.122,
    "text": "die Uni Graz, die die Produktion des Podcasts unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3635.482,
    "end": 3639.522,
    "text": "Danke an Andreas Jäger für die Auskünfte. Danke an alle fürs Streamen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3639.582,
    "end": 3643.842,
    "text": "Downloaden, Abonnieren, Bewerten, Empfehlen, Beschatten, Verstromen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3644.102,
    "end": 3648.342,
    "text": "Bewässern, Batterie wechseln und das Positive sehen und weitererzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3648.362,
    "end": 3650.442,
    "text": "was man sonst noch alles mit einem Podcast anstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3650.602,
    "end": 3653.222,
    "text": "Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre."
  },
  {
    "speaker": "Andreas Jäger",
    "start": 3653.362,
    "end": 3655.402,
    "text": "Tschüss, Papa."
  }
]