[
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 0.005,
    "end": 6.445,
    "text": "Ausgabe 94 des Science Masters Podcasts und heute heißt's, wenn's Arscherl brummt, ist Herzl gesund?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 6.785,
    "end": 9.385,
    "text": "Ja, wenn's denn so einfach wäre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 33.045,
    "end": 36.825,
    "text": "Herzlich willkommen zur Ausgabe 93 des Science Masters Podcasts,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 36.885,
    "end": 40.905,
    "text": "wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 41.065,
    "end": 44.485,
    "text": "Mir gegenüber sitzt Herbert Tilg, Professor für Gastroenterologie,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 44.785,
    "end": 47.645,
    "text": "Direktor für Innere Medizin der MedUni Innsbruck. Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 48.125,
    "end": 48.485,
    "text": "Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 48.485,
    "end": 52.645,
    "text": "In der letzten Ausgabe Nr. 92 haben wir gesprochen über zu viel CO2,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 52.965,
    "end": 57.805,
    "text": "komplizierte Beziehungen, explosive Stimmungen und Alkohol, also über Fotokatalyse"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 57.805,
    "end": 61.265,
    "text": "und über Neuigkeiten zur thermochemischen Energiespeicherung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 61.985,
    "end": 64.585,
    "text": "TCM, aber mit Sinn, weil Wissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 65.365,
    "end": 69.045,
    "text": "Die heutige Ausgabe ist quasi die Weihnachtsausgabe unseres Science-Busters-Podcasts."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 69.105,
    "end": 73.225,
    "text": "Entsprechend wird es gehen um Essen, Trinken, Verdauen, Ausscheiden und alles,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 73.305,
    "end": 76.045,
    "text": "was dabei in uns passieren kann, ohne dass wir es sehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 76.225,
    "end": 80.085,
    "text": "Dafür spüren wir viel davon und zu riechen gibt es auch immer wieder ordentlich was."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 80.345,
    "end": 85.285,
    "text": "Da kannst du, Herbert, umfangreich Auskunft erteilen. Das ist ein Fachgebiet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 85.545,
    "end": 89.765,
    "text": "Bevor wir da eintauchen, vielleicht kurz was Biografisches. Wir kennen uns über"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 89.765,
    "end": 92.985,
    "text": "die Freundschaft von meinem Schwager, haben wir uns kennengelernt, zufällig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 93.205,
    "end": 98.405,
    "text": "Und zum Glück, sonst könnten wir heute nicht da sitzen, aber Gastroenterologie,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 98.805,
    "end": 103.465,
    "text": "Hepatologie, das sind ja keine Kindheitswünsche normalerweise."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 103.585,
    "end": 108.265,
    "text": "Du bist in Tirol am Land aufgewachsen, da werden wahrscheinlich die allermeisten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 108.265,
    "end": 112.405,
    "text": "Menschen in dem Dorf, wo du herkommst, gar nicht gewusst haben, was Hepatologie ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 113.271,
    "end": 117.531,
    "text": "Das ist tatsächlich so. Ich komme sogar von einem Bauernhof."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 117.611,
    "end": 121.811,
    "text": "Jetzt kann man sagen, ja, über Kühe kann man vielleicht zur Gastroenterologie"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 121.811,
    "end": 124.071,
    "text": "noch eher eine Verbindung herstellen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 124.551,
    "end": 129.451,
    "text": "Aber natürlich, das war nicht mein Kindheitstraum, Gastroenterologie und Hepatologie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 129.631,
    "end": 131.711,
    "text": "Wie bist du dazu gekommen? Da war wahrscheinlich Volksschule,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 131.811,
    "end": 132.871,
    "text": "war dann schon Gymnasium?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 133.151,
    "end": 136.711,
    "text": "Ja, Gymnasium war ein fundamentales Interesse an Biologie, muss ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 136.831,
    "end": 140.291,
    "text": "Wir hatten einen wirklich faszinierenden Biologielehrer."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 140.291,
    "end": 144.071,
    "text": "Das ist immer die Aufkunft, die ich bekomme. Peter Weinberger in der letzten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 144.071,
    "end": 147.311,
    "text": "Ausgabe hat gesagt, sein Chemie-Professor war so ein Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 147.971,
    "end": 152.291,
    "text": "Alexei Scherewan, der in Wien, Professor an der TU Wien, hat gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 152.431,
    "end": 153.851,
    "text": "seine Chemie-Professorin ist"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 153.851,
    "end": 157.151,
    "text": "die Ursache eigentlich, dass er Chemiker geworden ist und jetzt wieder."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 157.151,
    "end": 162.691,
    "text": "Also mein Biologie-Lehrer, Gotthavin Seliger, ist fast 100 geworden und ich"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 162.691,
    "end": 166.471,
    "text": "hatte mit ihm immer wieder noch Kontakt, aber er hat mich fundamental beeinflusst"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 166.471,
    "end": 171.451,
    "text": "und das war schon spannend, weil ich habe zum Beispiel da in dem Gymnasium,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 172.051,
    "end": 176.731,
    "text": "man hatte ja kaum Zugang zu Wissen und es gab genau eine Zeitung,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 176.831,
    "end": 181.791,
    "text": "die war schon erhältlich, ein Respekt um der Wissenschaft und ich weiß noch gut,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 182.271,
    "end": 186.251,
    "text": "einfach stimuliert durch diesen Lehrer bin ich halt in die Buchhandlung und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 186.251,
    "end": 190.031,
    "text": "haben mir dann quasi dieses Spektrum der Wissenschaft besorgt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 190.231,
    "end": 193.871,
    "text": "Und ich habe dann versucht, das zu lesen. Ich habe nichts verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 194.191,
    "end": 197.891,
    "text": "Aber es war dann trotzdem wahrscheinlich auch so ein Stimulus,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 198.011,
    "end": 202.491,
    "text": "dass man sagt, naja, Interesse war da, es wurde weiter geweckt und hat sich"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 202.491,
    "end": 204.391,
    "text": "dann irgendwie weiterentwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 204.451,
    "end": 208.271,
    "text": "Und in der Zeit war dann irgendwie klar, ja, ich will Medizin studieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 208.491,
    "end": 211.951,
    "text": "Das ist erstaunlich. Das Spektrum, das ist ja keine ganz billige Zeitung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 212.071,
    "end": 213.731,
    "text": "Das muss man sich einmal leisten können als Schüler."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 213.731,
    "end": 217.111,
    "text": "Das Taschengeld, natürlich ein einfaches Leben, Bau und Familie,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 217.291,
    "end": 222.731,
    "text": "aber ich habe halt die Schilling damals gespart, dass ich mir ein paar Ausgaben"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 222.731,
    "end": 225.391,
    "text": "dieses Spektrum der Wissenschaft leisten konnte."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 225.851,
    "end": 228.771,
    "text": "Dann bist du nach Innsbruck studieren gegangen, Medizin."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 229.071,
    "end": 233.911,
    "text": "Genau, und dann war, ich komme ja aus einer kleinen Welt, Westtirol,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 234.071,
    "end": 240.071,
    "text": "und dann war, sage ich einmal, meine Vision war immer praktischer als den Landegg."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 240.071,
    "end": 243.631,
    "text": "Also ich bin ja nicht, ich komme aus einer Bauernfamilie nicht Akademiker,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 243.731,
    "end": 247.631,
    "text": "das heißt, da wird ja die Wissenschaft ja wirklich nicht in die Hände gelegt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 248.611,
    "end": 253.311,
    "text": "Also landet ganz kurz, ist Tiroler Oberland, schon Richtung Italien,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 253.411,
    "end": 254.271,
    "text": "Schweiz in die Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 254.391,
    "end": 259.331,
    "text": "Genau, genau. Und ja, das Burr, wie man sagt, so geht nach Innsbruck studieren"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 259.331,
    "end": 263.871,
    "text": "und dann hofft man, dass er wieder zurückkommt und vielleicht praktischer Arzt"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 263.871,
    "end": 265.671,
    "text": "wird und dann im Laufe des Studiums."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 265.671,
    "end": 269.731,
    "text": "Und es war dann schon faszinierend, weil man, und das ist wahrscheinlich dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 270.816,
    "end": 275.136,
    "text": "Einmal genuine Interesse an Neuem, sage ich mal, die Neugierde,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 275.216,
    "end": 276.756,
    "text": "die habe ich glaube ich immer gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 277.096,
    "end": 282.356,
    "text": "Und die trifft dann auf Menschen im Studium. Und da waren halt dann Schlüsselpersonen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 282.356,
    "end": 288.476,
    "text": "dabei und die haben dann quasi, das hat dann zur Explosion ein Interesse geführt"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 288.476,
    "end": 290.296,
    "text": "und zu einem völlig anderen Berufsweg."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 290.576,
    "end": 293.816,
    "text": "Bist du nicht Bergdoktor geworden, sondern Universitätsprofessor?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 293.916,
    "end": 297.636,
    "text": "Genau, und einen ganz anderen Weg, wo halt die Wissenschaft ganz früh begonnen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 297.636,
    "end": 302.816,
    "text": "hat, Nämlich im Studium bereits und bis heute fundamentaler,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 302.896,
    "end": 306.336,
    "text": "zentraler Teil meines Lebens ist und war."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 306.716,
    "end": 312.016,
    "text": "Und das ist, sage ich mal, spannend, wie dann gewisse Dinge einen zentralen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 312.016,
    "end": 313.616,
    "text": "Einfluss nehmen auf den Lebensweg."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 313.856,
    "end": 318.376,
    "text": "Also da warst du schon eingebunden in Studien, in Forschungsarbeiten während des Studiums?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 318.376,
    "end": 322.596,
    "text": "Ja, absolut. Ich glaube, ich war einfach immer ein sehr neugieriger Mensch und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 322.596,
    "end": 325.416,
    "text": "ich habe damit das Gegenüber gesucht und gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 325.816,
    "end": 331.156,
    "text": "Ich fand hervorragende Mentoren im Studium und die haben mich abgeholt und damit"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 331.156,
    "end": 333.316,
    "text": "war ich im Studium voll dabei."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 333.736,
    "end": 339.656,
    "text": "Und ich sage mal 2024, die erste Publikation war genau vor 40 Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 339.656,
    "end": 343.056,
    "text": "Das ist doch schon sehr lange her. Mittlerweile sind es sehr viele abgelesen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 343.176,
    "end": 348.776,
    "text": "Du gehörst zu den zehn meist zitierten Forschern in Europa oder weltweit."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 349.636,
    "end": 357.156,
    "text": "Nicht zehn, aber ich bin in diesem edlen Club der highly cited researchers, dieser best zitierten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 357.716,
    "end": 361.276,
    "text": "Und da muss man schon einiges geliefert haben, dass man da dabei ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 361.376,
    "end": 365.196,
    "text": "Ich meine, es ist jetzt nicht alles, aber es ist natürlich schon ein gewisser"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 365.196,
    "end": 368.556,
    "text": "Indikator, dass man sehr aktiv ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 368.556,
    "end": 374.296,
    "text": "Und auch, dass die Aktivität zu erfolgen führt, bevor wir uns mit den volkstümlicheren"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 374.296,
    "end": 378.636,
    "text": "Dingen beschäftigen, wie Mikrobiom, Darmflora und Stuhltransplantation,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 378.896,
    "end": 382.276,
    "text": "die natürlich auch bei uns auf der Bühne und auch in meinem Soloprogramm für"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 382.276,
    "end": 384.196,
    "text": "sehr viele lustige Witze gut sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 384.636,
    "end": 388.616,
    "text": "Gehen wir vielleicht zu Beginn, wenn alle noch frisch sind, in der Podcast-Ausgabe"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 388.616,
    "end": 390.356,
    "text": "zu den komplizierteren Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 391.276,
    "end": 396.276,
    "text": "Hepatologie kommt von Hepa, die Leber. Von der Hepatitis kennt man das auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 396.536,
    "end": 399.256,
    "text": "Darauf hast du sehr viel geforscht, forschst du sehr viel."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 399.816,
    "end": 404.016,
    "text": "Ich glaube unter anderem oder schwerpunktmäßig sogar der Einfluss von Alkohol"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 404.016,
    "end": 405.176,
    "text": "auf dem Leberstoffwechsel, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 405.496,
    "end": 408.656,
    "text": "Genau, ja, das war immer für uns ein sehr wichtiges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 408.856,
    "end": 411.216,
    "text": "Ja, in Österreich, Alkohol ist kaum zu leben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 411.776,
    "end": 414.336,
    "text": "Ich meine, das spielt in Österreich eine höchst prominente Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 414.616,
    "end": 420.016,
    "text": "Leider macht es ewig viel Erkrankung und ich arbeite ja dann in einem Fachbereich,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 420.356,
    "end": 424.936,
    "text": "nämlich Hepatologie, also die quasi Lehre der Lebererkrankungen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 425.296,
    "end": 429.296,
    "text": "Und die liegen dann oder kommen natürlich an unsere Abteilung en masse."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 429.496,
    "end": 433.036,
    "text": "Das heißt, wir sind da Referenzzentrum im Westen von Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 433.276,
    "end": 439.596,
    "text": "Und die traurige Realität ist ja dann, dass wir die katastrophalen Seiten des"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 439.596,
    "end": 443.556,
    "text": "Alkohols intensiv sehen an einer solchen Abteilung, wenn man bei uns auf die Station geht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 443.656,
    "end": 446.836,
    "text": "Ich würde nicht sagen die Hälfte, aber ein Drittel sind Objekte."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 447.423,
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    "text": "Das Alkohol kommt."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 457.123,
    "end": 462.503,
    "text": "Wird natürlich von uns so wahrgenommen, von der Gesellschaft oder weniger von der Politik nicht."
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    "text": "Weil es ist halt ein Riesengeschäft."
  },
  {
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    "start": 464.863,
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    "text": "Aber es ist natürlich in der Medizin und vielleicht eine Zahl,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 469.163,
    "end": 473.603,
    "text": "was es am besten widerspiegelt, die Hauptursache für Lebertransplantation,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 474.583,
    "end": 479.303,
    "text": "die bei uns am Standort der wichtige Rolle spielt, die Die Hauptkrankheit ist"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 479.303,
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    "text": "Alkohol, nicht etwas anderes."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 481.623,
    "end": 484.263,
    "text": "Das kann man ja jetzt noch nicht so lange Leber transplantieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 484.363,
    "end": 485.563,
    "text": "Das ist relativ kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 485.943,
    "end": 488.803,
    "text": "Mittlerweile geht es, aber man muss frische Leber dazu haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 488.903,
    "end": 491.623,
    "text": "Da gibt es ja auch nicht unbegrenzt Vorrat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 492.043,
    "end": 495.983,
    "text": "Das heißt, in Weingegenden wie der Südsteiermark oder der Wachau,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 496.223,
    "end": 501.843,
    "text": "dem Burgenland, wo es das Feste des Weins gibt und wo der Wein hochleben gelassen"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 501.843,
    "end": 507.123,
    "text": "wird, weil es eben regional und auch überregional ein Wortstum-Wertschöpfung ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 507.123,
    "end": 510.323,
    "text": "Sodass man ja kurioserweise immer von Drogenmissbrauch spricht,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 510.443,
    "end": 514.443,
    "text": "aber von Alkoholgenuss, das seht ihr in der Hepatologie ganz anders."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 514.543,
    "end": 518.343,
    "text": "Ja, wir sehen die Opfer und wir sehen die Katastrophen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 518.763,
    "end": 524.103,
    "text": "Und damit muss man ganz klar sagen, das ist für eine Gesellschaft in der Medizin"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 524.103,
    "end": 526.083,
    "text": "aus unserer Sicht ein Riesenproblem."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 526.283,
    "end": 531.003,
    "text": "Wir haben da in Innsbruck eine lange Tradition von Lebertransplantation."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 531.103,
    "end": 535.783,
    "text": "Das wurde da quasi in Österreich begonnen, vor 40 Jahren. und damit haben wir"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 535.783,
    "end": 539.163,
    "text": "da sehr viel Erfahrung und bekommen auch von ganz Österreich dann Patientinnen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 539.363,
    "end": 545.443,
    "text": "Aber wie gesagt, am Ende ist es die Hauptkrankheit, die zu Lebertransplantation führt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 545.643,
    "end": 548.283,
    "text": "Und das sagt eigentlich alles über die Hepatologie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 548.923,
    "end": 552.763,
    "text": "Damit wir das ermessen können, bevor wir darüber reden, was ist eigentlich eine"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 552.763,
    "end": 556.483,
    "text": "Lebertransplantation, was muss da alles funktionieren, damit man dann am Ende"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 556.483,
    "end": 560.503,
    "text": "mit einer neuen Leber aus der Tiroler Klinik rausspazieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 560.903,
    "end": 564.163,
    "text": "was macht denn die Leber eigentlich in uns? Wofür ist sie zuständig?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 564.463,
    "end": 569.783,
    "text": "Ja, die Leber ist natürlich ein zentrales Organ im Sinne von einmal Stoffwechsel."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 569.903,
    "end": 572.563,
    "text": "Das heißt ganz viele Stoffwechselfunktionen."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 572.723,
    "end": 574.763,
    "text": "Man kann auch sagen, es ist die Eiweißfabrik."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 575.819,
    "end": 579.919,
    "text": "Der Mensch hat ja nicht unendlich viele, aber wir haben ca."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 580.139,
    "end": 584.439,
    "text": "30.000 Eiweiße und ganz viele werden in der Leber gebaut."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 585.439,
    "end": 591.799,
    "text": "Die Fabrik, wo die zentralen Spieler für den gesamten Körper unter anderem entstehen."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "Das heißt, wir sind ja aus Eiweißen mehrheitlich aufgebaut. Alles,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "was nicht Wasser ist, ist im Wesentlichen Eiweiß."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "Und ich glaube, diese Proteine müssen ja richtig gefaltet sein,"
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    "end": 601.079,
    "text": "damit sie funktionieren."
  },
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    "end": 604.619,
    "text": "Du kannst sagen, wir sind die wesentlichen Spieler des Lebens."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "text": "Natürlich kannst du dann sagen Zellen und wir haben ja natürlich viele verschiedene"
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 608.859,
    "end": 614.399,
    "text": "Zellen im Körper, aber die Eiweiße, würde ich einmal sagen, sind absolut unter"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 614.399,
    "end": 616.119,
    "text": "den Schäfitäten anzusegeln."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 616.499,
    "end": 619.819,
    "text": "Also der Aufbau ist ja auch Aminosäuren, das haben viele Leute gehört,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "die DNA ist aus Aminosäuren aufgebaut und das wiederum sind die Bausteine für Proteine."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 623.799,
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    "text": "Genau, für Proteine. Und Proteine sind dann natürlich auch noch ein bisschen eine Spur komplexer."
  },
  {
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    "text": "Da hängen dann ein paar unterschiedliche Dinge dran, wie Zuckerreste und so"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 631.379,
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    "text": "weiter, die dann eben diese Vielfalt ermöglichen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 637.019,
    "text": "Und da spielt die Leber eine zentrale Rolle."
  },
  {
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    "start": 637.359,
    "end": 640.619,
    "text": "Und was die Leber auch tut, und das kennen ja ganz viele Menschen,"
  },
  {
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    "end": 644.059,
    "text": "ist natürlich unsere Entgiftungsfabrik ja auch."
  },
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    "end": 649.299,
    "text": "Das heißt, ganz viel, was in uns hineinrumpelt, braucht am Schluss dann als"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 649.299,
    "end": 653.459,
    "text": "Korrektur die Leber, die dann sagt, Ende, das wird eliminiert."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 657.739,
    "text": "Und das stimmt natürlich für den Alkohol auch. Aber was, glaube ich,"
  },
  {
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    "start": 657.819,
    "end": 662.019,
    "text": "spannend ist, und wir werden ja im Laufe des Gesprächs noch darauf zurückkommen,"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 662.679,
    "end": 667.719,
    "text": "bis vor kurzem hat man geglaubt, die Erleber ist die einzige Station, die das kann."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 668.239,
    "end": 672.399,
    "text": "Und wir werden heute ja auch über Darmkeime und Darmflor und Mikrobiota sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 672.639,
    "end": 676.559,
    "text": "Und da haben wir jetzt faszinierenderweise in den letzten zehn Jahren gelernt, dass,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 677.366,
    "end": 682.086,
    "text": "Die liefern auch sehr viel und die machen ganz viele überlappende Funktionen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 682.086,
    "end": 683.626,
    "text": "wie die Leber. Das ist sehr spannend."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 684.126,
    "end": 690.986,
    "text": "Das kann man auch ein bisschen jetzt sehen, so als Vorstation oder als Screening-Station im Darm,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 691.326,
    "end": 696.086,
    "text": "wo diese Kreime ganz viele Funktionen erledigen, zum Beispiel auch Entgiften"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 696.086,
    "end": 700.026,
    "text": "oder zum Beispiel auch Verarbeiten von Medikamenten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 700.486,
    "end": 704.126,
    "text": "Das heißt, es sind quasi die Sekretärinnen der Leber, sitzen im Darm?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 704.126,
    "end": 708.386,
    "text": "Unter anderem der Leber. Also diese Mikrobiota hat Funktionen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 708.486,
    "end": 712.066,
    "text": "die ist so faszinierend, die der Mensch selber zum Teil nicht hat und die erledigen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 712.066,
    "end": 714.366,
    "text": "quasi, ich sage jetzt nicht Drecksarbeit,"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 720.106,
    "text": "aber die arbeiten hart für uns, weil sie solche Dinge zum Beispiel machen und"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 720.106,
    "end": 724.186,
    "text": "es ist sehr spannend, die Pharmakologie, also die Lehre quasi von den Medikamenten"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 724.186,
    "end": 728.866,
    "text": "wird auch gerade ein bisschen neu erfunden, weil man lernt, dass diese Darmkeime,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 729.166,
    "end": 733.766,
    "text": "ja die beginnen zu entgiften und prozessieren Medikamente."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 733.766,
    "end": 738.646,
    "text": "Aber zurück zur Leber, ja, es ist quasi die Schlüsselfabrik für Eiweiße."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 740.226,
    "end": 744.126,
    "text": "Blutgerinnung und diese ganzen Dinge. Alles, was der Mensch da braucht,"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 744.366,
    "end": 746.746,
    "text": "wird dort im Wesentlichen gebaut."
  },
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    "start": 746.746,
    "end": 750.086,
    "text": "Und deshalb ist es auch so fundamental, dass die Leber funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 750.346,
    "end": 755.486,
    "text": "die ja die meisten Menschen in ihrem Leben kennenlernen als ein Witz über Alkohol."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 755.686,
    "end": 759.566,
    "text": "Die Leute klopfen sie auf die rechte untere Bauchseite und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 759.646,
    "end": 762.106,
    "text": "die Leber ist schon hart, da tut mir jetzt die Finger weh."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 764.586,
    "text": "Das war so ein 20. Jahrhundertwitz."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 765.366,
    "end": 770.086,
    "text": "Aber diese vielen Funktionen sind weniger bekannt und es ist ja auch sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 770.266,
    "end": 773.806,
    "text": "sehr schwierig therapeutisch, wenn die Leber mal angegriffen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 773.846,
    "end": 775.526,
    "text": "da wieder einzugreifen einerseits."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 775.626,
    "end": 780.186,
    "text": "Andererseits hat die Leber aber offensichtlich eine sehr gute Erholungspotenz."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 780.326,
    "end": 783.266,
    "text": "Also die Leber kann furchtbar beieinander sein und sich wieder komplett erholen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 783.806,
    "end": 788.626,
    "text": "Das ist ein faszinierendes Organ. Die Leber hat eine Regenerationskraft."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 789.88,
    "end": 794.76,
    "text": "Die vergibt auch viele Sünden. Und das ist ja, sage ich mal, schön im Leben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 798.94,
    "text": "Ich glaube, das wird der Titel des Podcasts. Die Leber vergibt viele Sünden."
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    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 804.08,
    "text": "Das ist jetzt nicht eine Freifahrt für die Katastrophen, die wir vorhin erwähnt haben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 809.38,
    "text": "Aber die Leber hat eine irre Regenerationskapazität. Das fasziniert."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "Ein pastorales Organ."
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    "text": "Genau. Also pastoral. Jetzt klerikal sagen wir nicht, aber pastorales Organ."
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    "text": "Und ein Beispiel Gottes, das das ein bisschen illustriert. Man muss sich den"
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    "text": "Schaden einer Leber in etwas so vorstellen."
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    "end": 827.56,
    "text": "Das heißt, ich konsumiere, sagen wir mal, einfach viel zu viel Alkohol."
  },
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    "text": "Ganz kurz, bevor wir da weitermachen, viel zu viel Alkohol. Was ist denn genug"
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    "start": 833.7,
    "end": 836.16,
    "text": "Alkohol, was ist zu viel, was ist viel zu viel?"
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    "text": "Genau. Also wir sagen medizinisch für einen Mann alles über 30 Gramm pro Tag ist zu viel."
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    "start": 843.18,
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    "text": "Das ist jetzt aber der reine Alkohol."
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 844.94,
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    "text": "Ja, aber dann sagst du dann einmal ein Bier, 5% in Österreich sind 25 Gramm"
  },
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    "start": 851.24,
    "end": 852.42,
    "text": "Alkohol, ein großes Bier."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 852.48,
    "end": 854.58,
    "text": "Aber da ist man eigentlich schon an der Grenze in Wirklichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 854.6,
    "end": 858.92,
    "text": "Genau, wenn du sagst, ich trinke ein Bier am Tag, ein Fläschchen Österreich,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 859.46,
    "end": 862.66,
    "text": "500 Milliliter, würde ich sagen einmal, das was."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 863.36,
    "end": 867.34,
    "text": "Frau hat weniger Toleranz, das hat verschiedene Ursachen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 867.66,
    "end": 871.86,
    "text": "Und dann muss ich sagen, alles was darüber ist, ist medizinisch bedenklich,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 872.2,
    "end": 876.18,
    "text": "Punkt. und macht Leberschaden und das ist dann eine lineare Beziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 876.34,
    "end": 880.1,
    "text": "nicht immer bei allen, weil da spielt auch die Genetik eine große Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 880.28,
    "end": 883.62,
    "text": "Es gibt Menschen, die können sehr viel konsumieren und haben nie ein Problem"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 883.62,
    "end": 885.72,
    "text": "und andere konsumieren weniger und haben ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 886.48,
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    "text": "De facto, der erste Schaden ist das Fett, die Leber verfettet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 890.3,
    "end": 892.36,
    "text": "Der zweite Schaden ist die Entzündung."
  },
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    "start": 892.7,
    "end": 896.66,
    "text": "Das heißt, da kommen dann Entzündungszellen hinein und wie bei einer Entzündung"
  },
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    "start": 896.66,
    "end": 897.92,
    "text": "auf der Haut entzündet die Leber."
  },
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    "text": "Das dritte ist dann, aus Entzündung entsteht Bindegewebe."
  },
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    "end": 907.68,
    "text": "Jetzt, Bindegewebe ist blöd in der Leber, weil die Leber verliert damit die"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 907.68,
    "end": 910.18,
    "text": "Chance, ihre Funktionen gut zu erledigen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 910.8,
    "end": 916.12,
    "text": "Je mehr Bindegewebe, desto schlechter geht es dem Organ. Und am Schluss ist"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 916.12,
    "end": 916.96,
    "text": "dann die Leberzirrhose."
  },
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    "text": "Jetzt, weil wir über Generation Regeneration gesprochen haben,"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 920.62,
    "end": 924.82,
    "text": "nicht Generation Regeneration, muss man sagen, ja, wir haben in der Medizin"
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 924.82,
    "end": 928.64,
    "text": "zum Beispiel bei der chronischen Hepatitis gelernt, und wo man mittlerweile"
  },
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    "start": 928.64,
    "end": 931.56,
    "text": "zum Teil super Medikamente hat."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 931.66,
    "end": 934.6,
    "text": "Hepatitis C haben wir eliminiert mit Medikamenten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 935.3,
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    "text": "Dass diese Bindegewebsvermehrung reversibel ist, das heißt, das Bindegewebe"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 942.14,
    "end": 943.64,
    "text": "kann wieder verschwinden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 944.48,
    "end": 949.22,
    "text": "Jetzt beim Alkohol ist das wahrscheinlich auch möglich, nur trinken oder saufen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 949.22,
    "end": 950.56,
    "text": "dann die meisten Menschen weiter."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 951.28,
    "end": 957.64,
    "text": "Und damit bleibt die Noxe, der schädigende Faktor da. Aber wir wissen auch,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 957.8,
    "end": 959.02,
    "text": "wenn es dann jemand schafft,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 959.853,
    "end": 964.693,
    "text": "Und aufzuhören mit dem Alkoholkonsum, kann sich die Leber wieder sehr gut erholen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 964.793,
    "end": 968.893,
    "text": "Also es ist im Wesentlichen das selbe Prinzip, wie wenn man Gewicht verlieren möchte."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 969.073,
    "end": 973.033,
    "text": "Es ist relativ einfach, ein Diät einzuhalten, ein paar Kilo zu verlieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 973.593,
    "end": 976.893,
    "text": "Aber wenn man dann wieder weitermacht wie vorher, kann man sich das auch schenken,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 976.933,
    "end": 980.313,
    "text": "weil dann geht die Schädigung wieder weiter nach einer kurzen Erholungsphase."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 980.473,
    "end": 983.933,
    "text": "Dann ist es so, wie wenn man sehr unglücklich zu viel arbeitet und zwischendurch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 983.933,
    "end": 986.193,
    "text": "kurz Urlaub hat, dann wird man nachher nicht glücklicher sein."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 986.293,
    "end": 990.273,
    "text": "So ist es. Und vielleicht, weil wir, jetzt haben wir natürlich prima über den"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 990.273,
    "end": 994.473,
    "text": "Alkohol gesprochen und das ist mir auch ein Anliegen, weil es ist ein Riesenthema."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 995.033,
    "end": 998.973,
    "text": "Ja, gerade jetzt, es ist die Weihnachtsausgabe, die Leute sind bis unter die"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 998.973,
    "end": 1001.453,
    "text": "Nasenspitze mit Bunch und Glühwein abgefüllt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1001.673,
    "end": 1006.073,
    "text": "Also bitte, bitte, liebe Leute, alles über ein Bier, leider Gottes, ist schon so."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1006.653,
    "end": 1010.953,
    "text": "Und dann aber, was vielleicht auch ganz wichtig ist, weil es Weihnachten und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1010.953,
    "end": 1015.493,
    "text": "Essen, Ernährung und Übergewicht ist natürlich der nächste Faktor für erhöhte Leberwerte."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1015.493,
    "end": 1019.813,
    "text": "Und es ist, glaube ich, deswegen so ein wichtiger Punkt für mich,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1020.053,
    "end": 1025.293,
    "text": "weil in der täglichen Praxis kommen ganz viele Patientinnen mit erhöhten Leberwerten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1025.573,
    "end": 1029.113,
    "text": "Und natürlich haben wir das Stigma, Alkohol ist einfach da, das heißt erhöhte"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1029.113,
    "end": 1031.093,
    "text": "Gamma-GT, den Wert kennt eh fast jeder."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 1033.853,
    "text": "Wenn du mal ein Labor in deinem Leben machst, sagst du, der Wert ist erhöht,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 1035.213,
    "text": "aber ich trinke ja nichts."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1036.013,
    "end": 1039.513,
    "text": "Muss man sagen, ja, die erhöhte Gamma-GD ist natürlich nicht nur durch den Alkohol"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1039.513,
    "end": 1042.733,
    "text": "bedingt, sondern noch häufiger wahrscheinlich durch Übergewicht und falsche Ernährung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1043.173,
    "end": 1046.813,
    "text": "Das heißt, auch Ernährung, Übergewicht macht erhöhte Leberwerte und das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1046.873,
    "end": 1051.153,
    "text": "glaube ich, in Summe eine Schlüsselinformation aus meiner Sicht,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1051.273,
    "end": 1055.413,
    "text": "im Sinne der Fairness, weil Menschen ja auch oft schnell..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1055.413,
    "end": 1057.673,
    "text": "Das heißt, man kann sich eine Leberzirrhose auch erfressen?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 1060.313,
    "text": "Ja, kann man. Natürlich. Ja, absolut."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1060.553,
    "end": 1063.473,
    "text": "Also das klingt lustiger, als es ist. Also das ist wirklich ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1063.473,
    "end": 1070.493,
    "text": "Ist ein Riesenproblem. Die Hauptursache global für chronische Lebererkrankungen ist das Übergewicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 1071.173,
    "text": "Heute."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1071.533,
    "end": 1075.233,
    "text": "Global. Also das ist ein Riesenthema."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1075.333,
    "end": 1080.253,
    "text": "Das korreliert direkt mit Übergewicht und mit Typ 2 Diabetes."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1080.553,
    "end": 1084.973,
    "text": "Typ 2 Diabetes haben ein wesentlich höheres Risiko für eine Lebererkrankung"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1084.973,
    "end": 1085.933,
    "text": "und für eine Leberzirrhose."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1085.933,
    "end": 1087.933,
    "text": "Also Typ 2 ist quasi die erworbene?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1088.653,
    "end": 1093.593,
    "text": "Genau, die häufige Form. Der Typ 1 ist ja die seltenere, die Kinderjugendliche,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1093.733,
    "end": 1098.213,
    "text": "auch Erwachsener natürlich, aber die, sagen wir mal, am Ende heute kleine Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1098.353,
    "end": 1103.473,
    "text": "Und die große Gruppe ist der Typ 2 Diabetes, der ganz viel mit Lebensstil und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1103.473,
    "end": 1105.933,
    "text": "Ernährung und so weiter zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1106.033,
    "end": 1109.213,
    "text": "Und wo es dann auch zur Erblindung kommen kann, wenn das wirklich weit fortgeschritten wird."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1109.213,
    "end": 1114.893,
    "text": "Es sind dann, sage ich mal, Spätfolgen, sind Gefäßschäden und Herz-Kreislauf-Erkrankungen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1114.893,
    "end": 1118.693,
    "text": "und Herzinfarktschlag und so weiter und so fort und Typ 2 Diabetes ist ja..."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1119.321,
    "end": 1123.421,
    "text": "Ein Riesenthema in Gesellschaften global, 10% und mehr."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1123.581,
    "end": 1127.981,
    "text": "In Österreich vielleicht eine Spur weniger, aber Ost-West-Gefälle in den östlichen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1127.981,
    "end": 1129.481,
    "text": "Bundesländern deutlich häufiger."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1129.761,
    "end": 1134.181,
    "text": "Aber wir sind momentan im Bereich von 9-10% der Bevölkerung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1134.281,
    "end": 1137.901,
    "text": "Das heißt, da reden wir nicht mehr von ein bisschen, sondern da reden wir von"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1137.901,
    "end": 1139.821,
    "text": "einem großen Gesundheitsproblem."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1139.981,
    "end": 1144.221,
    "text": "Warum gibt es da dieses Gefälle? Weil in Ostösterreich wird mehr Schweinsbraten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1144.221,
    "end": 1147.621,
    "text": "gegessen und mehr Alkohol konsumiert und in Westösterreich geht man mehr auf die Berge?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1147.621,
    "end": 1153.901,
    "text": "Es hat sicher damit was zu tun. Ich glaube, es sind nicht die Gene. Es ist der Lebensstil."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1154.861,
    "end": 1159.241,
    "text": "Man kann davon sprechen, dass Diabetes Typ 2 eine Volkskrankheit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1159.341,
    "end": 1161.021,
    "text": "wenn man das Wort verwenden möchte."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1161.361,
    "end": 1164.921,
    "text": "Aber es hat einen unsexy Namen dafür, dass es ein Popstar wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1165.121,
    "end": 1170.041,
    "text": "Aber eigentlich, man hört ja immer wieder, dass man was dagegen tun soll."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1170.521,
    "end": 1175.761,
    "text": "Zuckerkrankheit hat das früher geheißen. Aber warum ist Diabetes präziser als"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1175.761,
    "end": 1178.361,
    "text": "Zuckerkrankheit? Wahrscheinlich, weil die Zuckerkrankheit verkürzt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1178.401,
    "end": 1180.381,
    "text": "die Symptomatik oder die Diagnose."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1181.221,
    "end": 1184.881,
    "text": "Ich glaube, Zuckerkrankheit ist etwas, was man weiterhin verwenden darf,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1185.001,
    "end": 1190.261,
    "text": "weil die Realität ist ja, dass der sogenannte Zucker- oder Glukosespiegel dann im Blut erhöht ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1190.661,
    "end": 1194.601,
    "text": "Aber wir verwenden natürlich die Terminologie Typ 2 Diabetes und das ist halt"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1194.601,
    "end": 1196.721,
    "text": "über die Jahrzehnte so entstanden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1197.101,
    "end": 1201.181,
    "text": "Aber es ist eine Volkskrankheit, global, eine sehr häufige Krankheit,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1201.301,
    "end": 1204.021,
    "text": "korreliert direkt mit der Häufigkeit von Übergewicht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1204.641,
    "end": 1207.301,
    "text": "Und die Menschen waren noch nie so dick wie jetzt. Wir haben ja da,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1207.721,
    "end": 1209.081,
    "text": "sage ich mal, ein Riesenproblem."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1209.341,
    "end": 1212.661,
    "text": "Das ist nicht ein Problem von Österreich, sondern ein Problem global."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1213.201,
    "end": 1218.561,
    "text": "Aber warum ist das so? Um das Thema kurz anzuschneiden, weil du da publiziert hast."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1219.061,
    "end": 1223.681,
    "text": "Viele Menschen essen ja immer weniger Zucker, sondern Zuckerersatzmittel."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1224.141,
    "end": 1227.761,
    "text": "Süßstoffe sind dann in den Getränken und im Essen drinnen. Süßstoff ist ja in"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1227.761,
    "end": 1230.221,
    "text": "so viel mehr Produkten drinnen, als man vermutet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1230.541,
    "end": 1233.501,
    "text": "Das ist aber offensichtlich gar nicht so harmlos, wie man denkt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1234.021,
    "end": 1241.601,
    "text": "Es hat natürlich in den letzten Jahrzehnten reagierend auf diese Epidemiologie"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1241.601,
    "end": 1245.481,
    "text": "oder auf diese Tatsachen die Bestrebungen gegeben, Zucker zu ersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1245.821,
    "end": 1249.641,
    "text": "Und dann war natürlich die Industrie schlau und hat gesagt, ja machen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1249.701,
    "end": 1253.301,
    "text": "schaffen wir, tun wir. Haben sie auch getan, Saccharin als Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1253.421,
    "end": 1256.601,
    "text": "Das kennen wir ja fast noch aus unserer Kindheit."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1257.501,
    "end": 1261.521,
    "text": "Und mit Saccharin zum Beispiel hat man mittlerweile gut gezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1261.701,
    "end": 1264.021,
    "text": "dass das Saccharin per se, wenn du es schluckst,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1264.761,
    "end": 1271.441,
    "text": "abhängig von deiner Darmwelt oder Darmflora sogar zu einer Erhöhung des Zuckerspiegels"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1271.441,
    "end": 1272.881,
    "text": "führen kann. Das ist ja paradox."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1273.441,
    "end": 1277.761,
    "text": "Sagst du, ich esse keinen Zucker, damit ich weniger Zucker im Körper habe,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1278.201,
    "end": 1283.941,
    "text": "dann schluckst du Saccharin und plötzlich ist dein Zuckerspiegel erhöht, aber das ist ein Faktum."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1284.121,
    "end": 1287.201,
    "text": "Und was wir gelernt haben, ist jetzt mit diesen ganzen Süßstoffen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1287.281,
    "end": 1289.261,
    "text": "die sind natürlich überall ubiquit."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1290.051,
    "end": 1293.571,
    "text": "Die haben ja bis in die Zahnpaste, du kommst ja fast nicht aus."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1294.171,
    "end": 1296.951,
    "text": "Da gibt es ja mittlerweile so viele, es ist ja ein Riesenmarkt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1297.551,
    "end": 1300.431,
    "text": "Und wir haben gelernt in den letzten Jahren, weil Gott sei Dank,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1300.591,
    "end": 1303.551,
    "text": "weil man sich damit seriös auch beschäftigt, dass da viele Dinge dabei sind,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1303.651,
    "end": 1306.331,
    "text": "die sind für uns vielleicht sehr ungünstig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1306.571,
    "end": 1310.171,
    "text": "Das heißt, das, was man glaubt von Süßungsmitteln, dass die einfach durchgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1310.251,
    "end": 1312.991,
    "text": "ohne mit dem Körper zu reagieren, dann werden sie ausgeschieden und deshalb"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1312.991,
    "end": 1315.231,
    "text": "machen sie nicht dicker, das stimmt so nicht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1315.331,
    "end": 1318.451,
    "text": "Stimmt nicht. Erstens, was sie nicht bewirkt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1318.831,
    "end": 1323.371,
    "text": "dass Menschen in Summe dünner werden, weil das sehen wir ja an den Zahlen an"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1323.371,
    "end": 1329.451,
    "text": "der Epidemiologie, es werden jedes Jahr noch mehr Süßstoffe geschluckt und die"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1329.451,
    "end": 1331.191,
    "text": "Menschen nehmen ein Gewicht zu."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1331.191,
    "end": 1333.871,
    "text": "Also das hat keinen Effekt gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1334.031,
    "end": 1338.351,
    "text": "Aber was wir gelernt haben ist, die gehen ja zum Teil natürlich in den Körper,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1338.651,
    "end": 1341.191,
    "text": "verändern zum Beispiel die Keimwelt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1341.331,
    "end": 1344.011,
    "text": "Da hat man ein paar wirklich faszinierende Dinge gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1344.811,
    "end": 1350.191,
    "text": "Die Keime ändern ihr Verhalten und am Ende hat das etwas zu tun mit Folgekrankheiten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1350.191,
    "end": 1356.571,
    "text": "Und es gibt einige Süßstoffe, die zum Beispiel absurderweise vermehrt zu Herz-Kreislauf-Erkrankungen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1356.571,
    "end": 1358.211,
    "text": "und Herzinfarkt-Schlaganfall führen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1358.371,
    "end": 1363.951,
    "text": "Und wir haben auch einige Hinweise, dass sie Krebs mit verursachen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1363.951,
    "end": 1368.471,
    "text": "Jetzt muss man Folgendes sagen generell, wenn du heute über Verdauungstrakt"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1368.471,
    "end": 1372.291,
    "text": "sprichst oder Leber, dann musst du ja über Ernährung sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1372.731,
    "end": 1378.271,
    "text": "No, no, diese Dinge sind ja direkt unmittelbar miteinander so interaktiv in unserem Leben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1378.911,
    "end": 1382.931,
    "text": "40 Prozent der Erkrankungen in unseren Breiten sind ernährungsbedingt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1383.491,
    "end": 1386.231,
    "text": "Das heißt, durch die falsche Ernährung, die wir alle lieben,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1386.431,
    "end": 1392.531,
    "text": "oder bla bla, der Mensch isst, was er isst, und 40 Prozent der Erkrankungen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1392.711,
    "end": 1394.691,
    "text": "die wir haben in unserer Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1395.511,
    "end": 1399.711,
    "text": "Haben damit zu tun, sind, kannst du sagen, ist es immer noch Schicksal,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1399.811,
    "end": 1403.991,
    "text": "sage ich, ja, vielleicht noch zum Teil, aber nicht nur Schicksal,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1404.211,
    "end": 1407.611,
    "text": "verursachen Krankheit, Herz-Kreislauf-Krankheit und Krebs."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1407.611,
    "end": 1411.731,
    "text": "Aber ist das nicht naheliegend, weil wir ja jeden Tag was essen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1411.891,
    "end": 1416.591,
    "text": "jeden Tag Stoffwechsel haben und es gehen dann natürlich Zellprozesse schief,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1416.691,
    "end": 1419.691,
    "text": "weil Zellen teilen sie ununterbrochen, da kannst du Krankheiten kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1419.831,
    "end": 1422.611,
    "text": "diese Erhöhung, ist die nicht normal oder ist das wirklich auffällig?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1422.611,
    "end": 1427.991,
    "text": "Ja, das ist auffällig und natürlich beschäftigt sich ja die Medizin intensiv"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1427.991,
    "end": 1432.771,
    "text": "damit, was sind denn die zugrunde liegenden Faktoren, das müssen wir uns ja damit beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1432.771,
    "end": 1437.031,
    "text": "Weil wir werden ja immer älter als Gesellschaft und gleichzeitig gibt es natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1437.031,
    "end": 1439.991,
    "text": "immer mehr Krankheiten, aber das korreliert ja bis zu einem gewissen Grad."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1440.111,
    "end": 1444.471,
    "text": "Und es ist ja, sage ich einmal, und da hat die Medizin schon ein großes Fortschritt"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1444.471,
    "end": 1445.631,
    "text": "dem Verständnis gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1446.031,
    "end": 1450.991,
    "text": "Wie gesagt, die letzte Konsequenz, dass dann eine Gesellschaft oder Ernährungsindustrie"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1450.991,
    "end": 1454.511,
    "text": "sagt, wir ziehen die Konsequenzen wie, sagen wir mal ähnlich wie bei Nikotin"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1454.511,
    "end": 1456.991,
    "text": "oder bla bla und sagen jetzt müssen wir aber wirklich reagieren,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1457.091,
    "end": 1459.191,
    "text": "die hat ja bis heute nicht stattgefunden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1459.331,
    "end": 1463.811,
    "text": "Aber wir haben in der Medizin und wir haben das heuer in einem Artikel glaube"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1463.811,
    "end": 1467.531,
    "text": "ich ganz schön beschrieben in Nature Medicine, also in einer prominenten Zeitschrift,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1468.436,
    "end": 1472.236,
    "text": "Was sind zugrunde liegende mögliche Mechanismen?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1472.416,
    "end": 1478.076,
    "text": "Weil am Ende musst du ja sagen, na hola, ich ernähre mich jetzt westlich ungesund,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1478.156,
    "end": 1481.716,
    "text": "im Prinzip bei den meisten eh klar, liegt am Teller."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1482.896,
    "end": 1486.796,
    "text": "Warum kann das uns prinzipiell krank machen?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1487.416,
    "end": 1491.676,
    "text": "Das ist für uns ja auch eine wahnsinnig wichtige, spannende Frage auch für die Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1492.356,
    "end": 1496.276,
    "text": "Und das sind ein paar Dinge, die wir eben sehr gut verstehen mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1496.276,
    "end": 1501.036,
    "text": "Wir wissen, wie bestimmte Nahrungsmittel zum Beispiel zu fettreich oder vor"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1501.036,
    "end": 1505.596,
    "text": "allem kohlenhydratreich, was das in unserem Inneren jetzt anstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1505.836,
    "end": 1511.436,
    "text": "was es für einen Einfluss auf Keime hat, wie Keime reagieren,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1512.036,
    "end": 1518.996,
    "text": "was Keime plötzlich freisetzen für Botenstoffe, wie diese Botenstoffe in die"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1518.996,
    "end": 1523.476,
    "text": "Zirkulation, zuerst in die Leber kommen, die Leber verfetten,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1523.656,
    "end": 1526.256,
    "text": "dann weiter in den gesamten Stoffwechsel vordringen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1526.276,
    "end": 1531.876,
    "text": "Und zum Beispiel am Endorgan, am Gefäß, Entzündung verursachen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1532.016,
    "end": 1536.036,
    "text": "Wir verstehen also jetzt die wichtige Schleife,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1537.036,
    "end": 1543.856,
    "text": "ungesunde Nahrung, Ernährung, Manipulation der Keimwelt, ab in den Körper,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1544.796,
    "end": 1551.256,
    "text": "dort trifft das Ganze auf ein Gefäß, das sich nicht freut und das über die Jahre entzündet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1551.656,
    "end": 1554.716,
    "text": "Und dann hat man jetzt zum Beispiel gelernt, das ist ein Faszinierendes,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1554.716,
    "end": 1556.056,
    "text": "natürlich ist Cholesterin wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1556.276,
    "end": 1561.236,
    "text": "Aber noch viel wichtiger ist wahrscheinlich Ernährung und Entzündung am Gefäß."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1561.356,
    "end": 1568.716,
    "text": "Wir wissen, dass von diesen ganzen Herz-Kreislauf-Erkrankungen 60% am Zielorgan,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1568.916,
    "end": 1572.876,
    "text": "dem Gefäß, hat was zu tun mit Entzündung und möglicherweise Nahrung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1572.876,
    "end": 1577.296,
    "text": "Das heißt, wenn man ein Gefäßentzündung hat, dann sind das ja Symptome,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1577.356,
    "end": 1580.796,
    "text": "die können auch schmerzhaft sein, unangenehm sein, dann wird das behandelt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1580.856,
    "end": 1584.376,
    "text": "aber in Wirklichkeit müsste man mit den Patienten, Patientinnen darüber reden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1584.516,
    "end": 1585.956,
    "text": "wie sie sich ernähren, wie sie leben?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1585.956,
    "end": 1592.876,
    "text": "Ja, und das ist, sage ich mal, Silent Disease. Das heißt, wir spüren über Jahrzehnte nichts."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1593.436,
    "end": 1599.076,
    "text": "Und dann irgendwann einmal, außer man macht vorher rechtzeitig eine Untersuchung"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1599.076,
    "end": 1601.696,
    "text": "und erkennt, dass zum Beispiel du"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1601.696,
    "end": 1607.976,
    "text": "bist 50 und hast schon relativ viel Gefäßverkalkung an deinen Halsgefäßen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1607.976,
    "end": 1611.556,
    "text": "Wenn man das erkennt, warum hat der Mensch das? Dann sagst du, es gibt eine Ursache."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1611.836,
    "end": 1614.716,
    "text": "Am Ende ist es die Ernährung und die Nahrung und man reagiert darauf."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1615.516,
    "end": 1621.356,
    "text": "Das ist ja das Dilemma, warum Herz-Kreislauf-Erkrankungen immer noch ganz oben stehen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1621.856,
    "end": 1625.476,
    "text": "Weil das sind Silent Diseases, die machen keine Beschwerden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1625.976,
    "end": 1628.076,
    "text": "Irgendwann einmal kommt dann der Herzinfarkt und ein Schlaganfall."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1628.176,
    "end": 1629.216,
    "text": "Du hast nie etwas gespürt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1629.336,
    "end": 1632.776,
    "text": "Du hast gedacht, natürlich habe ich ungesund gelebt und ich habe schon richtig"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1632.776,
    "end": 1637.376,
    "text": "Gas gegeben und mit Alkohol habe ich auch nicht gespart. und dann bist du 50"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1637.376,
    "end": 1642.276,
    "text": "oder 55 oder 60 und dann kommt das katastrophäle Ereignis."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1642.536,
    "end": 1646.296,
    "text": "Und wir verstehen aber jetzt den Werdegang relativ gut."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1647.368,
    "end": 1650.728,
    "text": "Das heißt, wir haben da ganz wahnsinnig viel gelernt in den letzten 10,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1650.808,
    "end": 1655.128,
    "text": "20 Jahren. Wir können das relativ gut aufzeichnen, wie das heute abläuft."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1655.848,
    "end": 1658.328,
    "text": "Verstehen die Ursachen relativ gut."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1659.068,
    "end": 1664.348,
    "text": "Allerdings das Umsetzen in eine vernünftige Realität ist eine Herausforderung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1664.448,
    "end": 1667.188,
    "text": "Und das ist, sage ich einmal, der Teufel, der in jedem sitzt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1667.608,
    "end": 1671.308,
    "text": "wo man sagt, naja, und ich glaube, das wissen ja heute auch schon relativ viele"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1671.308,
    "end": 1676.408,
    "text": "Menschen, Was wäre vielleicht für mich in Summe ein bisschen eine ausgewogenere,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1676.528,
    "end": 1678.088,
    "text": "gesündere Ernährungsweise?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1678.608,
    "end": 1681.488,
    "text": "Aber dann holt uns halt der kleine Teufel ein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1682.308,
    "end": 1685.608,
    "text": "Man hat ja mehrere Schwierigkeiten, liegen da am Weg."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1685.728,
    "end": 1690.608,
    "text": "Zum einen, wenn Leute wie der österreichische Kanzler das Wiener Schnitzel quasi"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1690.608,
    "end": 1695.108,
    "text": "in Verfassungsrang heben, dann sieht man schon, welche Wertigkeit da dahinter steckt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1695.208,
    "end": 1697.488,
    "text": "Andererseits ist ja Ernährung sehr individuell."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1697.648,
    "end": 1700.968,
    "text": "Also wie du das gerade erwähnt hast, man kommt ja im Laufe seines Lebens,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1700.968,
    "end": 1704.088,
    "text": "wenn man einigermaßen aufmerksam ist drauf, was vertragt man gut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1704.208,
    "end": 1706.328,
    "text": "was vertragt man nicht so gut, welche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1706.668,
    "end": 1709.868,
    "text": "Da gibt es in einem katholischen Land wie Österreich dann das Wort sündigen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1710.208,
    "end": 1714.228,
    "text": "wenn man weiß, es geht einem nachher schlecht, aber man isst es halt so gern, dann sündigt man halt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1714.848,
    "end": 1718.388,
    "text": "In der Hoffnung, dass der Körper dann eh den Ablass gewährt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1718.608,
    "end": 1723.848,
    "text": "Aber im Grunde genommen so Ernährungstipps für die gesamte Bevölkerung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1723.908,
    "end": 1728.168,
    "text": "sowas gibt es ja eigentlich nur sehr grob, weil es eben sehr individuell ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1728.248,
    "end": 1730.448,
    "text": "genauso wie das Darmmikrobiom."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1730.448,
    "end": 1734.628,
    "text": "Das ist ganz richtig und das ist ein bisschen Herausforderung und wir sprechen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1734.628,
    "end": 1738.848,
    "text": "auch heute und ich glaube, das wird, glaube ich, gar nicht so ewig dauern,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1738.908,
    "end": 1741.728,
    "text": "dass man das so machen wird, nämlich personalisierte Ernährung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1741.828,
    "end": 1745.248,
    "text": "Wir haben heute die Technik und Tools, das wird noch ein bisschen was brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1745.828,
    "end": 1748.308,
    "text": "Da braucht man da, glaube ich, dann schon eine künstliche Intelligenz,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1748.368,
    "end": 1751.668,
    "text": "weil es so viele Daten sind. Aber es geht in diese Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1751.968,
    "end": 1755.708,
    "text": "Und das ist durchaus faszinierend. Weil zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1756.788,
    "end": 1761.508,
    "text": "jetzt keine Ahnung, wir fragen einmal ZuhörerInnen, wer glaubt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1762.048,
    "end": 1767.828,
    "text": "ein Stück Vollkornbrot ist gesünder als ein Semmel?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1768.808,
    "end": 1771.868,
    "text": "Wahrscheinlich die meisten sagen, naja, es wäre schon ganz gut,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1771.968,
    "end": 1776.028,
    "text": "wenn ich öfter Vollkornbrot, ich sage jetzt Vollkornbrot, Ich sage jetzt auch,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1776.068,
    "end": 1778.968,
    "text": "ist gesünder, weil da sind viele Fasern drinnen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1779.668,
    "end": 1782.768,
    "text": "Aber wenn man das jetzt so aktiviert und sagt, und wenn man zum Beispiel sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1782.848,
    "end": 1784.608,
    "text": "wir messen jetzt einmal den Zuckerspiegel."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1786.588,
    "end": 1789.728,
    "text": "Nach Vollkornbrot versus Semmel, so wirst du überrascht sein,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1789.868,
    "end": 1793.968,
    "text": "du machst das an 20, 30 Menschen, dann gibt es Leute, die nach einer Semmel"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1793.968,
    "end": 1799.208,
    "text": "null Anstieg haben, aber der gleiche hat nach einem Vollkornbrot einen deutlichen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1799.208,
    "end": 1800.388,
    "text": "Anstieg des Zuckerwertes."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1800.488,
    "end": 1804.488,
    "text": "Was ich damit sagen will, es ist hochindividuell. Und man hat gezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1804.828,
    "end": 1808.848,
    "text": "es hat zu tun mit unserer Keimwelt. Die Mikrobiota entscheidet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1809.589,
    "end": 1814.449,
    "text": "Wie der Stoffwechsel, in welche Richtung der abläuft. Und das ist eben das Personalisierte,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1814.449,
    "end": 1818.209,
    "text": "was die Empfehlung für Gauralle alles natürlich schwierig macht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1818.309,
    "end": 1822.489,
    "text": "Auf der anderen Seite muss man, glaube ich, ganz pragmatisch Folgendes sagen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1822.629,
    "end": 1826.509,
    "text": "Es ist relativ klar, was wahrscheinlich sehr ungesund oder eher gesund ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1826.789,
    "end": 1832.889,
    "text": "Es ist relativ klar, dass sehr viele Fassern gesund sind. Obst und Gemüse ist gesund."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1833.329,
    "end": 1837.509,
    "text": "Fermentiertes ist gesund. Alle diese Ecken sind sehr gesund,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1837.649,
    "end": 1840.009,
    "text": "wenn man sie verträgt. Über das können wir später noch reden,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1840.109,
    "end": 1842.549,
    "text": "weil das ist dann wieder eine ganz andere Welt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1843.209,
    "end": 1847.069,
    "text": "Aber das ist, sage ich einmal, gesund. Und wenn du sagst, ich frage 100 Österreicher,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1847.129,
    "end": 1850.129,
    "text": "dann werden wahrscheinlich 80 wissen, sagen, ja logisch, das ist gesund."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1850.469,
    "end": 1854.689,
    "text": "Und was ist nicht gesund? Ja, wenn ich jeden Tag Fleisch reinpumpe oder wenn"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1854.689,
    "end": 1859.169,
    "text": "ich Süßigkeiten ohne Ende isse, wenn ich fettreich ohne Ende isse,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1859.229,
    "end": 1864.149,
    "text": "wobei am schlimmsten ist es kohlenhydratreich, muss man sagen, und sehr fleischreich."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1864.589,
    "end": 1868.189,
    "text": "Das heißt, das sind Dinge, die sind eben dann nicht mehr ausgewogen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1868.669,
    "end": 1874.089,
    "text": "Das heißt, für die Gesamtpopulation ist das dann schon eine Orientierung,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1874.209,
    "end": 1877.689,
    "text": "die, glaube ich, jetzt gar nicht so kompliziert eigentlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1878.069,
    "end": 1880.569,
    "text": "die wir medizinisch heute sehr vertreten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1880.769,
    "end": 1884.129,
    "text": "Im Einzelfall ist es komplizierter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1884.609,
    "end": 1889.049,
    "text": "In den letzten Jahrzehnten, wie ich aufgewachsen bin, hat ein trockenes Brot"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1889.049,
    "end": 1890.269,
    "text": "einen sehr guten Ruf gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1890.429,
    "end": 1892.769,
    "text": "Wenn man dann Butter draufgegeben hat, war es schon ein bisschen schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1892.869,
    "end": 1895.089,
    "text": "Und wenn dann auch eine Scheibe Wurst oder zwei Scheiben drauf waren,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1895.129,
    "end": 1898.949,
    "text": "dann war es schon nicht mehr so gesund. Käse war dann deutlich gesünder."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1899.129,
    "end": 1902.909,
    "text": "Aber wenn du sagst, kohlenhydratreiche Ernährung ist gar nicht so gesund,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1902.989,
    "end": 1907.009,
    "text": "dann ist ja eigentlich das Brot genauso gut oder schlecht wie der Käse."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1907.569,
    "end": 1913.689,
    "text": "Ja, das ist, sage ich mal, und am Ende, muss man sagen, ist ja alles natürlich das Maß."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1914.249,
    "end": 1920.129,
    "text": "Das Maß ist das Entscheidende. Und ich glaube, es ist ganz viel okay und erlaubt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1921.089,
    "end": 1925.209,
    "text": "Maß und Ausgewogenheit ist ein wesentliches Thema. Was man schon sagen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1925.229,
    "end": 1929.689,
    "text": "ist in Summe, Kohlenhydratreich haben wir viel mehr Hinweis und da geht natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1929.689,
    "end": 1932.729,
    "text": "das ganze Kapitel der Süßigkeiten geht da hinein und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1932.809,
    "end": 1936.049,
    "text": "wo ja ganz viel Zuckerkonsum heute versteckt ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1936.049,
    "end": 1939.529,
    "text": "Und man muss alleine in den Supermarkt gehen und schauen, was wird angeboten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1939.629,
    "end": 1944.089,
    "text": "Es wird ja auch gegessen, was dort angeboten wird. Und das ist ja eigentlich der Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1944.769,
    "end": 1948.049,
    "text": "Und da ist Kohlenhydratreich ein Riesenthema, während fettreich,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1948.349,
    "end": 1953.409,
    "text": "sage ich mal, wahrscheinlich medizinisch uns weniger Probleme macht als Kohlenhydrat."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1954.816,
    "end": 1958.116,
    "text": "Und am Ende muss man sagen, ist es eben deswegen die grobe Empfehlung,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1958.196,
    "end": 1960.456,
    "text": "und da gibt es ja natürlich auch diese nationalen Empfehlungen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1960.516,
    "end": 1962.436,
    "text": "die sind ja sinnvoll, die sind ja relativ einfach."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1962.936,
    "end": 1966.016,
    "text": "Und am Ende, glaube ich, wenn man sich orientieren würde, dass man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1966.776,
    "end": 1972.016,
    "text": "ich nehme mir vor, dass ich sehr viel regelmäßig Obst, Gemüse nehme."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1972.236,
    "end": 1974.516,
    "text": "Ich meine, wenn du sagst, was sind da die internationalen Empfehlungen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1974.616,
    "end": 1978.636,
    "text": "das sind 300 Gramm oder mehr, das ist ja etwas, was man nicht ganz leicht umsetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1979.096,
    "end": 1983.796,
    "text": "Aber wenn du das tun würdest, dann sinkt dir auch das Bedürfnis automatisch,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 1983.796,
    "end": 1986.616,
    "text": "dass du andere Dinge im Übermaßständig hineinstopfst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1987.136,
    "end": 1990.636,
    "text": "Weil man dann auf den Gusto kommt, weil viele Menschen, so wie sie es gewöhnt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1990.636,
    "end": 1995.016,
    "text": "sind, sich zu ernähren, müssten sie ja überwinden, regelmäßig Obst und Gemüse zu sich zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1995.396,
    "end": 1999.096,
    "text": "Und dann gibt es ja den Trotzmechanismus, wenn man so möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1999.216,
    "end": 2002.156,
    "text": "jetzt habe ich so lange so gut gegessen, jetzt haue ich wieder mal auf die Kacke"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2002.156,
    "end": 2003.536,
    "text": "und dann geht erst rechte Post ab."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2004.596,
    "end": 2009.916,
    "text": "Ja, ich glaube, das Sättigungsgefühl ist ja auch ein komplexes Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2010.136,
    "end": 2012.236,
    "text": "natürlich Appetitsättigungsgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2013.176,
    "end": 2016.616,
    "text": "Und da spielt natürlich Faserreich schon eine günstige Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2016.736,
    "end": 2021.356,
    "text": "wenn man das regelmäßig tut, tun würde, dann kann man das unter Anführungszeichen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2021.356,
    "end": 2024.976,
    "text": "befrieden und zum Teil abdecken, sodass man die Lust auf anderes,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2025.096,
    "end": 2027.116,
    "text": "sage ich mal, geringer wird."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2027.216,
    "end": 2032.576,
    "text": "Und ich sage nochmal, es geht am Ende, erfolgreich ist ja nur die Ausgewogenheit."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2033.096,
    "end": 2036.016,
    "text": "Alles andere führt ja nicht zum Ziel und die tausenden Diäten,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2036.116,
    "end": 2040.616,
    "text": "die erfunden wurden und propagiert werden, sind ja im Schnitt fast in gleicher Zahl erfolglos."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2041.736,
    "end": 2045.876,
    "text": "Und weil die Ausgewogenheit fehlt. Das heißt, du brauchst ja irgendeinen Weg."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2046.076,
    "end": 2050.196,
    "text": "Und das ist vielleicht auch der Grund, warum, sage ich mal, momentan so Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2050.196,
    "end": 2056.436,
    "text": "wie intermittierendes Fasten relativ boomen, weil das umsetzbarer ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2056.676,
    "end": 2059.176,
    "text": "Also intermittierendes Fasten heißt, eine Zeit lang was essen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2059.256,
    "end": 2060.056,
    "text": "eine Zeit lang nichts essen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2060.176,
    "end": 2063.836,
    "text": "Genau, dass man einfach sagt, ja, ich esse halt acht Stunden am Tag und dann"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2063.836,
    "end": 2068.136,
    "text": "halte ich mich, dann mache ich null. Das ist mathematisch aus meiner Sicht,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2069.373,
    "end": 2075.553,
    "text": "deswegen potenziell erfolgreich, weil es ist einfach organisierbarer."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2076.033,
    "end": 2080.213,
    "text": "Und wenn du sonst, wenn du überlegst, und deswegen haben die ganzen Diäten,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2080.233,
    "end": 2084.513,
    "text": "glaube ich, am Ende alle versagt, weil du sagst, da brauchst du ja eigene Wissenschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2084.673,
    "end": 2089.393,
    "text": "dass du mit dem dann umgehen kannst, und dann wird dir dein Leben ja zu kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2089.673,
    "end": 2092.793,
    "text": "Ja, und mühsam wird es auch sozial, wenn man die ganze Zeit über die Diät redet,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2092.853,
    "end": 2094.573,
    "text": "dann möchte ja niemand mehr was mit einem zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2094.993,
    "end": 2100.013,
    "text": "Und das ist ja, ich sage immer, jede Diät ist fast immer das Anfang vom Ende"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2100.013,
    "end": 2100.953,
    "text": "ist. Es funktioniert nicht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2101.253,
    "end": 2106.993,
    "text": "Du brauchst irgendwie einen anderen Zugang. Und der Mensch ist ja dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2106.993,
    "end": 2109.733,
    "text": "ein Genusswesen, Lustmensch."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2109.813,
    "end": 2112.973,
    "text": "Du musst das ja irgendwie alles versuchen, unter einen Hut zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2113.873,
    "end": 2117.693,
    "text": "Und das ist natürlich schwierig und schwierigst. Und auf der anderen Seite haben"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2117.693,
    "end": 2120.473,
    "text": "wir, wie wir vorhin schon gesagt haben, die Epidemiologie, die uns sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2120.733,
    "end": 2124.153,
    "text": "wir verfetten immer mehr. Wir müssen irgendwas tun."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2124.493,
    "end": 2131.133,
    "text": "Wie ist das denn? Weil Ernährung ist ein Teil der Gewichtab- und Zunahme und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2131.133,
    "end": 2136.013,
    "text": "jetzt bewegen sie Menschen unterschiedlich gern, manche lieber, manche weniger gern,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2136.373,
    "end": 2141.273,
    "text": "aber wie wichtig ist es denn für einen Stoffwechsel, für die Darmgesundheit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2141.393,
    "end": 2146.373,
    "text": "fürs Wohlbefinden, dass man sie zusätzlich auch noch bewegt und was ist genug"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2146.373,
    "end": 2150.533,
    "text": "Bewegung, was ist eine sinnvolle Bewegung und wo schadet es dann schon wieder"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2150.533,
    "end": 2155.013,
    "text": "im Sinne der Gastroenterologie oder der Hepatologie?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2155.373,
    "end": 2158.213,
    "text": "Ja, das muss man vielleicht dann jetzt breitmedizinisch definieren,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2158.393,
    "end": 2161.953,
    "text": "nämlich, sage ich mal, Gesamtgesundheit und da muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2162.533,
    "end": 2166.293,
    "text": "wir müssen uns bewegen, Punkt, und zwar alle Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2166.513,
    "end": 2170.693,
    "text": "Und ich würde mal jetzt sagen, ja, wenn du jetzt sehr alt bist und du bist nicht"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2170.693,
    "end": 2174.273,
    "text": "mehr sehr beweglich, dann geht es nicht mehr, okay, aber solange du beweglich"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2174.273,
    "end": 2177.173,
    "text": "bist, bewege dich mindestens drei Stand in der Woche."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2177.873,
    "end": 2180.513,
    "text": "Und bewegen heißt ja immer, dass ich mich dann so anstrenge,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2180.673,
    "end": 2182.773,
    "text": "dass es mich auch anstrengt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2183.193,
    "end": 2186.993,
    "text": "Wenn ich sage, ich gehe allein mit dem Hund spazieren und eine Herzfrequenz"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2186.993,
    "end": 2188.873,
    "text": "von 50, dann muss ich sagen, ist zu wenig."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2189.433,
    "end": 2192.413,
    "text": "Sondern es muss irgendwie, es muss mich anstrengen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2192.573,
    "end": 2194.353,
    "text": "Reicht dann für den Hund, aber für einen selber halt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2194.553,
    "end": 2199.313,
    "text": "Das heißt, die Bewegung macht dann Sinn, wenn du sagst, es strengt mich wirklich an."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2199.573,
    "end": 2205.093,
    "text": "Und das ist das Ziel. Und da wissen wir, das ist ja, Bewegung ist ja die beste Tablette."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2205.093,
    "end": 2209.553,
    "text": "Ich meine, wir haben vorhin geredet über andere Dinge, aber die Bewegung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2209.713,
    "end": 2212.973,
    "text": "wenn wir sagen Polypil, das ist ja in der Medizin heute so ein bisschen der"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2212.973,
    "end": 2218.513,
    "text": "super Ausdruck, wo man verschiedenste Medikamente in eine Tablette hineinbringt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2218.633,
    "end": 2221.393,
    "text": "Also so der Multivitaminsaft von Tabletten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2221.493,
    "end": 2225.393,
    "text": "Ja, genau, wo man, wo also die Medizin gezeigt hat, keine Ahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2225.473,
    "end": 2230.033,
    "text": "ein Blutdruck senkendes Mittel, Cholesterinsenkend und noch drei andere,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2230.233,
    "end": 2234.233,
    "text": "dusch in eine Tablette hinein, weil das alles Menschen gut ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2234.233,
    "end": 2236.193,
    "text": "Also ein Gürtelreifen als Tablette."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2236.433,
    "end": 2242.673,
    "text": "Genau, dann schluckst du nur mehr eine Tablette und das ist dann die super Polypill, wie wir sagen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2242.993,
    "end": 2246.433,
    "text": "Und ich sage immer, die Bewegung ist die allerbeste Polypill, die du meditierst."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2247.17,
    "end": 2250.95,
    "text": "Die es gibt, das heißt, es ist der Gesundmacher."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2251.47,
    "end": 2257.21,
    "text": "Und damit schwimmen wir über Volksgesundheit. Selbst wenn wir über Darmgesundheit"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2257.21,
    "end": 2262.97,
    "text": "sprechen, dann wissen wir, dass die Bewegung für den Verdauungstrakt wahnsinnig wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2263.37,
    "end": 2267.59,
    "text": "Und wenn wir heute über Reizdarm, Patienten reizdarm, ist die häufigste Verdauungserkrankung"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2267.59,
    "end": 2271.59,
    "text": "des Menschen in unseren Breiten, du musst sagen, die erste Therapie ist Bewegung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2271.85,
    "end": 2275.59,
    "text": "Es gibt ja diesen alten Reim aus dem 20. Jahrhundert, Nach dem Essen sollst"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2275.59,
    "end": 2279.19,
    "text": "du ruhen oder tausend Schritte tun. Die tausend Schritte sind dann besser?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2279.59,
    "end": 2282.43,
    "text": "Ja, absolut. Klar, das hängt davon ab, wie viel ich esse."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2282.63,
    "end": 2287.93,
    "text": "Aber ich sage einmal, Bewegung, drei Stunden in der Woche, ist die beste Medizin,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2288.07,
    "end": 2290.71,
    "text": "die beste Tablette. Darum ist das etwas, was man..."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2291.57,
    "end": 2295.93,
    "text": "Ohne dem geht es prinzipiell nicht. Das heißt, das muss jeder Mensch machen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2296.85,
    "end": 2300.39,
    "text": "Und man muss auch sagen, wenn man spricht über Ernährung, Übergewicht und diese"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2300.39,
    "end": 2304.93,
    "text": "ganzen Dinge, Man muss sagen, das ist essentieller Teil des Gesamtkonzepts."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2305.09,
    "end": 2307.47,
    "text": "Ohne den geht es auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2320.13,
    "end": 2323.99,
    "text": "Ganz kurz noch zur Bewegung. Das ist eine sehr allgemeine Empfehlung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2324.39,
    "end": 2328.27,
    "text": "Menschen mögen unterschiedliche Sachen gern. Ich weiß, du bist ganz gern am"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2328.27,
    "end": 2332.71,
    "text": "Berg oder auf Trekkingtouren gewesen oder noch immer. Ich gehe lieber schwimmen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2333.01,
    "end": 2335.85,
    "text": "Aber was ist denn eine gesunde Bewegung, die mich anstrengt?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2336.55,
    "end": 2339.57,
    "text": "Weil das muss einem ja auch Vergnügen bereiten, sonst halten wir ja nicht durch."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2339.99,
    "end": 2344.11,
    "text": "Also ich glaube, es ist relativ egal, was wir tun. Ich sage jetzt einmal,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2344.23,
    "end": 2345.85,
    "text": "gehen ist halt für viele Menschen einfach."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2347.9,
    "end": 2352.5,
    "text": "Fast keinen Aufwand. Das heißt, du lebst keine Ahnung irgendwo und du kannst"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2352.5,
    "end": 2355.46,
    "text": "im Flachen gehen oder gehst ein paar Stirgen auf und ab oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2356.2,
    "end": 2360.28,
    "text": "Aber es gibt natürlich Äquivalent, ist egal. Wenn du sagst, Schwimmen oder jeder"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2360.28,
    "end": 2364.76,
    "text": "andere Sport, der dich anstrengt, ist, glaube ich, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2365.04,
    "end": 2368.28,
    "text": "Und ich glaube, wir müssen schauen, dass wir unser Leben so organisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2368.34,
    "end": 2369.44,
    "text": "das gilt für alle Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2370.02,
    "end": 2372.38,
    "text": "Und zwar, wenn ich das anfange, dann sage ich, es fängt früh an,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2372.5,
    "end": 2375.76,
    "text": "von mir aus in der Jugend, aber spätestens dann, wenn du erwachsen bist,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2375.76,
    "end": 2384.26,
    "text": "sage ich, mach drei Stunden Bewegung in der Woche für deine Biologie inklusive für deine Birne."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2384.42,
    "end": 2385.52,
    "text": "Es ist für alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2385.8,
    "end": 2387.54,
    "text": "Es ist diese super Tablette."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2387.92,
    "end": 2391.08,
    "text": "Mein Wahrnehmung ist aber, es ist natürlich ein sehr anekdotisches Wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2391.32,
    "end": 2396.14,
    "text": "wie man das nennt, sehr subjektive Wahrnehmung, dass wenn ich eine Stunde lang"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2396.14,
    "end": 2400.14,
    "text": "Sport betreibe, dann der Stoffwechsel so in Schwung kommt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2400.54,
    "end": 2403.56,
    "text": "Sagen wir, wenn ich am Vorabend was getrunken habe und ich gehe eine Stunde"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2403.56,
    "end": 2407.26,
    "text": "schwimmen, dann habe ich das Gefühl, ich bin nachher besser hergerichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2407.44,
    "end": 2411.34,
    "text": "als wenn ich eine Stunde nur normal vor mich hingelebt hätte und versucht hätte, mich zu erholen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2411.56,
    "end": 2413.46,
    "text": "Kann das stimmen oder bilde ich mir das nur ein?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2413.66,
    "end": 2418.54,
    "text": "Ich glaube, es kann stimmen. Es hat ja die regelmäßige Bewegung beeinflusst,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2418.76,
    "end": 2421.46,
    "text": "sage ich einmal, unser Ökosystem."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2422.1,
    "end": 2426.94,
    "text": "Innen, außen, oben, Hirn, Nervenzellen, Mikrobiota, alles, alles, alles."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2427.18,
    "end": 2431.06,
    "text": "Und dann werden halt, wir haben ja vorhin schon von diesen Unendlich-Vielen-Eiweisen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2431.06,
    "end": 2436.74,
    "text": "gesprochen Und die werden natürlich abhängig von der Bewegung auch mitreguliert und freigesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2437.04,
    "end": 2441.74,
    "text": "Und wir wissen ja alle, die regelmäßig was tun, haben ja dann oft diese,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2441.9,
    "end": 2447.38,
    "text": "muss ja nicht immer gleich Euphorie sein, aber so, dass man zumindest sagt, es tut mir einfach gut."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2447.72,
    "end": 2451.78,
    "text": "Und das ist ja auch schon super, wenn man das Gefühl hat. Die Wahrscheinlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2451.84,
    "end": 2454.58,
    "text": "dass man sich so etwas Gutes tut, ist sehr groß."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2455.06,
    "end": 2459.04,
    "text": "Jetzt ganz kurz noch, wie am Anfang kurz angekündigt, zur Lebertransplantation,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2459.04,
    "end": 2462.92,
    "text": "Und zur technischen Seite, bevor wir zur Weihnachtsvöllerei kommen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2462.92,
    "end": 2466.38,
    "text": "zu der damit gern verbundenen Verstopfung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2468.22,
    "end": 2473.12,
    "text": "Lebertransplantation, wann ist die denn angezeigt? Also wann sagst du als Diagnostiker,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2473.4,
    "end": 2476.8,
    "text": "da brauchen wir jetzt eine Leber, sie kommen auf die Liste, schauen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2476.84,
    "end": 2479.94,
    "text": "dass wir eine kriegen, weil sonst ist ihr Leben deutlich kürzer, als es gern hätten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2481.145,
    "end": 2485.605,
    "text": "Das sind medizinisch natürlich dann schon etwas komplexere Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2485.705,
    "end": 2489.925,
    "text": "wo man sagt, die Leber ist in ihrer Leistung massivst eingeschränkt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2490.025,
    "end": 2493.465,
    "text": "Sie kann die Lebensfunktionen nicht mehr aufrechterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2493.845,
    "end": 2498.665,
    "text": "Das Gehirn baut ab oder das Gehirn ist so beeinträchtigt, dass die Menschen"
  },
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    "end": 2501.265,
    "text": "zum Beispiel vor allem nur mehr schlafen, wie wir sagen."
  },
  {
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    "start": 2501.905,
    "end": 2504.905,
    "text": "Dann muss man sagen, wenn die Blutgerinnung so schlecht ist,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2505.045,
    "end": 2509.745,
    "text": "dass ein Leben fast nicht mehr vereinbar ist. Dann gibt es andere Komplikationen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2510.025,
    "end": 2513.265,
    "text": "Bauchwasser, das kennen auch noch viele. Das heißt, wenn das Bauchwasser nicht"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2513.265,
    "end": 2514.365,
    "text": "mehr kontrollierbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2515.125,
    "end": 2518.785,
    "text": "Bauchwasser ist Aszitis, medizinische Terminologie."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2518.925,
    "end": 2525.665,
    "text": "Das heißt, die Lebe ist so vernarrt, dass da der Durchfluss nicht mehr gut funktioniert,"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2526.325,
    "end": 2530.605,
    "text": "und damit das Wasser plötzlich in sich im Bauch ansammelt."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2530.605,
    "end": 2536.585,
    "text": "Das sind diese riesen dicken Bäuche, die manche eh kennen dann von kranken Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2537.665,
    "end": 2542.165,
    "text": "Und dann, was auch ein wichtiges Thema ist, ist oft die Neigung zu Blutungen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2542.165,
    "end": 2547.845,
    "text": "aus der Speiseröhre, weil die Leber zu einer Veränderung der Gefäßsituation führt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2547.845,
    "end": 2552.605,
    "text": "Also wir haben einfach da fünf, sechs kardinale, wichtige medizinische Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2552.745,
    "end": 2556.425,
    "text": "wo wir dann sagen, es geht nicht mehr, wir brauchen eine Transplantation."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2556.725,
    "end": 2559.425,
    "text": "Und was auch eine wichtige Rolle spielt heute, ist Leberkrebs."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2560.025,
    "end": 2562.785,
    "text": "Leberkrebs ist so ein bisschen die Endstrecke der Leberzirrhose."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2563.565,
    "end": 2566.885,
    "text": "Wenn Leberkrebs da ist und nicht mehr anders behandelt werden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2566.885,
    "end": 2568.685,
    "text": "spielt heute auch Transplantation."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2569.005,
    "end": 2573.605,
    "text": "Es geht dann allerdings oft auch nicht mehr, aber es ist, sage ich mal, ein wichtiges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2575.045,
    "end": 2578.465,
    "text": "Wie groß ist denn die Chance, sagen wir, ich bräuchte jetzt eine Leber,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2578.585,
    "end": 2581.745,
    "text": "ich wäre so jemand, der schon so weit fortgeschritten krank ist,"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 2585.345,
    "text": "dann komme ich auf deine Liste, auf eine Liste."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2585.565,
    "end": 2591.265,
    "text": "Wie groß ist denn die Chance, dass die Leber da ist, bevor ich nicht mehr da bin?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2591.505,
    "end": 2595.865,
    "text": "Ja, genau, das ist, sage ich einmal, da muss man sagen, ein Glück Österreicher"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2595.865,
    "end": 2599.625,
    "text": "zu sein, weil wir in Österreich einen guten Zugang haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2599.725,
    "end": 2600.025,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2600.791,
    "end": 2604.151,
    "text": "Es gibt ja andere Länder, in Deutschland zum Beispiel eine Katastrophe."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2605.051,
    "end": 2610.151,
    "text": "Darum in Österreich günstig, aber nicht alle auf der Liste erleben die neue"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2610.151,
    "end": 2611.571,
    "text": "Leber, würde ich einmal jetzt sagen."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2611.631,
    "end": 2615.791,
    "text": "Muss die auch so gebaut sein, dass sie nicht abgestoßen wird oder ist es verträglicher?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2615.971,
    "end": 2619.811,
    "text": "Ja, das ist ein wichtiges Thema, aber was sehr faszinierend ist und dort die"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2619.811,
    "end": 2623.391,
    "text": "Medizin macht ja gerade Rissensprünge und wir haben da in Innsbruck ja eine"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2623.391,
    "end": 2626.631,
    "text": "sehr aktive Gruppe, was man jetzt ja zum Beispiel begonnen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2626.631,
    "end": 2629.791,
    "text": "ist durch eine sogenannte Maschinenperfusion."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2629.991,
    "end": 2634.971,
    "text": "Das heißt, maschinell, man nimmt das Organ, dann hängt es an die Maschine und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2634.971,
    "end": 2641.071,
    "text": "perfundiert es mit bestimmten Lösungen und kann es dann in der Funktion verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2641.311,
    "end": 2644.931,
    "text": "Und vor allem kann man das dann 24 Stunden machen oder vielleicht auch länger"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2644.931,
    "end": 2647.291,
    "text": "und dann erst das Organ verwenden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2647.431,
    "end": 2649.311,
    "text": "Das heißt, wir gewinnen jetzt ein bisschen mehr Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2649.591,
    "end": 2653.851,
    "text": "Das heißt, da wird die Spenderleber aus dem toten Menschen entnommen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2654.031,
    "end": 2655.771,
    "text": "gepimpt, bevor sie wieder eingesetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2655.771,
    "end": 2661.911,
    "text": "Genau. Die wird dann behandelt über eine Maschine oder kann so funktionierend erhalten werden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2662.691,
    "end": 2666.731,
    "text": "Und die Zukunft morgen ist wahrscheinlich tatsächlich die Behandlung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2666.991,
    "end": 2670.711,
    "text": "Und das hat natürlich verschiedene Vorteile jetzt schon gebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2670.971,
    "end": 2678.111,
    "text": "zum Beispiel, dass wir in der Spenderwahl, wir nehmen jetzt auch Leben von alten"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2678.111,
    "end": 2680.531,
    "text": "Menschen und die funktionieren sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2681.131,
    "end": 2685.991,
    "text": "Das heißt, wir haben eine größere Chance für einen jungen Schwerkranken,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2686.631,
    "end": 2693.451,
    "text": "ein Lever zu bekommen, weil wir einfach großzügig in der Wahl heute sein können."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2693.851,
    "end": 2699.071,
    "text": "Und da findet momentan gerade ein Quantensprung in der Medizin statt. Fasziniert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2699.191,
    "end": 2701.411,
    "text": "Das ist wirklich tatsächlich interessant. Hätte ich nie gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2701.531,
    "end": 2706.431,
    "text": "weil normalerweise, ich habe einmal mit Matthias Egersdörfer ein Programm vorbereitet,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2706.531,
    "end": 2710.371,
    "text": "wo wir herkömmliche Witze über Spenderorgane machen wollten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2710.451,
    "end": 2711.531,
    "text": "haben uns dann erkundigt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2711.831,
    "end": 2716.931,
    "text": "Dann ist das Feld so faszinierend. und man muss so sehr differenzieren,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2717.011,
    "end": 2721.731,
    "text": "dass dann die einfachen Witzen nicht mehr gehen, dann haben wir das bleiben lassen müssen. Aber ..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2722.643,
    "end": 2726.663,
    "text": "Dort haben wir erfahren, wenn ab Pfingstwochenende, verlängertes Wochenende"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2726.663,
    "end": 2730.663,
    "text": "Christi Himmelfahrt, Fronleichnam, wenn da das Wetter schön angesagt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2730.883,
    "end": 2734.603,
    "text": "dann soll man als Mensch auf einer Spenderliste eher zu Hause bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2734.683,
    "end": 2738.943,
    "text": "weil wenn man weiter oben ist, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass der Anruf kommt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2738.943,
    "end": 2744.023,
    "text": "Ja, es war früher tatsächlich so, aber es ändert sich irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2744.863,
    "end": 2748.703,
    "text": "weil wir eben, bändertechnisch unter Anführungszeichen, jetzt vielleicht ein"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2748.703,
    "end": 2752.203,
    "text": "blödes Wort, aber wir haben jetzt da einfach viel mehr Spielraum,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2752.263,
    "end": 2757.063,
    "text": "weil wir auch zurückgreifen können auf Organe von alten Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2757.303,
    "end": 2760.803,
    "text": "Also die kann man quasi rund erneuern, würde man bei der Bereifung beim Auto"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2760.803,
    "end": 2764.343,
    "text": "sagen, aber man kann sie wieder bis zu einem gewissen Grad herrichten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2764.443,
    "end": 2769.123,
    "text": "Sodass sie… Man kann sie besser machen. Und das ist eine tolle Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2769.563,
    "end": 2775.123,
    "text": "Das ist allerdings ein großer Schritt in Wirklichkeit, weil das multipliziert"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2775.123,
    "end": 2776.703,
    "text": "ja wahrscheinlich die Spenderorgane."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2776.743,
    "end": 2780.143,
    "text": "Das war jetzt für uns, wir haben in Innsbruck ja eine große Tradition,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2780.303,
    "end": 2782.163,
    "text": "dass diese Automedizin anlangt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2782.283,
    "end": 2786.463,
    "text": "Und die hat jetzt einen richtigen, er fährt gerade einen richtigen Bus durch"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2786.463,
    "end": 2787.603,
    "text": "diese neue Technologie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2788.563,
    "end": 2791.723,
    "text": "Also das heißt natürlich jetzt nicht, man soll sich ansaufen und dann sporteln"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2791.723,
    "end": 2794.543,
    "text": "gehen, sondern man hat sich schneller erholt, so wie ich das nahegelegt habe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2794.543,
    "end": 2798.223,
    "text": "Und man kann seine Ernährung ins Kraut schießen lassen, wenn man nur in der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2798.223,
    "end": 2800.363,
    "text": "Umgebung von Innsbruck wohnt, dann ist alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2800.483,
    "end": 2803.463,
    "text": "Das ist kein Freifahrtsschein. Es bleibt hart."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2805.303,
    "end": 2810.483,
    "text": "Apropos, es bleibt hart. Kann man das selber fühlen wie im alten Witz,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2810.583,
    "end": 2811.803,
    "text": "dass die Leber hart wird?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2812.303,
    "end": 2819.543,
    "text": "Naja, eigentlich nicht. Oder erst in einer Phase, wo die Katastrophe sichtbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2820.063,
    "end": 2823.963,
    "text": "Aber es stimmt, die Leber wird richtig hart und das ist dieses Bindegewebe."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2824.543,
    "end": 2828.783,
    "text": "Das ist einfach tatsächlich ein Nahrungsgewebe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2828.983,
    "end": 2831.483,
    "text": "Also wenn man schon einmal gekocht hat mit einer Schweinsleber zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2831.583,
    "end": 2836.323,
    "text": "weiß man, das ist ja relativ für viele Lappen und das ist ein weiches Gewebe"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2836.323,
    "end": 2838.763,
    "text": "und das wird dann tatsächlich deutlich verhärtet?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2839.263,
    "end": 2841.183,
    "text": "Absolut, absolut. Das ist dann"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2841.183,
    "end": 2846.103,
    "text": "durchsetzt von Bindegeweben und das ist eigentlich dann hartes Gewebe."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2846.883,
    "end": 2849.683,
    "text": "Und ich glaube, so ein Schweinsleber wäre ja auch nicht sehr schmackhaft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2850.003,
    "end": 2853.263,
    "text": "Wie macht man denn jetzt die Transplantation? Da muss man wahrscheinlich den"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2853.263,
    "end": 2859.303,
    "text": "Bauch komplett öffnen und die Leber rausnehmen, da hängen ja viele Blutgefäße"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2859.303,
    "end": 2861.943,
    "text": "dran, das ist ja wahrscheinlich alles andere als eine einfache Operation."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2862.063,
    "end": 2866.523,
    "text": "Ja, ich glaube, es braucht immer noch Chirurgie auf einem sehr hohen Niveau."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2867.18,
    "end": 2872.48,
    "text": "Und für die Chirurgen schon immer noch eine, sage ich mal, sehr fordernde Operation,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2872.82,
    "end": 2875.48,
    "text": "aber natürlich eine sehr etablierte Operation auch mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2875.84,
    "end": 2879.42,
    "text": "Wie lange liegt man da am Operationstisch?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2879.8,
    "end": 2883.56,
    "text": "Ja, jetzt bin ich natürlich auch als Gastroenterologe und Hepatolog und Internist"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2883.56,
    "end": 2885.8,
    "text": "da vielleicht fast nicht mehr die richtige Person."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2885.94,
    "end": 2891.84,
    "text": "Meine letzte Lebertransplantation war als Student, wo ich assistiert habe, das ist schon lange her."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2892.34,
    "end": 2895.76,
    "text": "Aber es sind mittlerweile, wenn es gut geht, wenige Stunden, wenige Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2896.46,
    "end": 2899.76,
    "text": "Und dann hat man danach die Chance, wenn man sein Leben ändert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2900.0,
    "end": 2904.74,
    "text": "weil von außen ist es ja dann schon geändert worden, wirklich einigermaßen gesund"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2904.74,
    "end": 2906.08,
    "text": "und noch einige Jahre zu leben?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2906.28,
    "end": 2909.82,
    "text": "Absolut. Ich meine, natürlich funktioniert es nicht bei jedem,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2909.88,
    "end": 2911.68,
    "text": "aber die Wahrscheinlichkeit ist es sehr hohe."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2913.04,
    "end": 2918.5,
    "text": "Bei uns gehen Patienten in der Ambulanz aus und ein, die seit über 20 Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2918.5,
    "end": 2920.2,
    "text": "gut leben mit einem neuen Organ."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2920.42,
    "end": 2924.78,
    "text": "Das heißt, wenn du dann Glück hast, natürlich kann ein Problem sein und Komplikationen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2924.78,
    "end": 2928.74,
    "text": "Aber wenn du ein Glück hast, dann hast du ein völlig neues Leben,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 2928.86,
    "end": 2930.32,
    "text": "auch ein normales Leben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2942.84,
    "end": 2947.18,
    "text": "Darauf soll man es aber nicht drauf ankommen lassen. Trotzdem, heute ist der 23."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2947.64,
    "end": 2953.16,
    "text": "Dezember, in dem der Podcast auf die Welt losgelassen wird. Ab morgen gibt es"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2953.16,
    "end": 2955.08,
    "text": "kein Halten mehr für viele Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2955.42,
    "end": 2961.3,
    "text": "Es kommen Karpfen, es kommen Weihnachtsgänse, an manchen Tischen auch vegetarische"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2961.3,
    "end": 2963.32,
    "text": "Spezialitäten in die Menschen hinein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2963.42,
    "end": 2967.98,
    "text": "Dann gibt es noch große Teller mit Vanillekipferl, Spagatkrapfen und was immer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2967.98,
    "end": 2969.84,
    "text": "die Weihnachtsbäckerei hergibt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2970.4,
    "end": 2972.72,
    "text": "Alkohol fließt auch in rauen Mengen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2973.3,
    "end": 2976.62,
    "text": "All das haben wir schon besprochen, was das im Menschen bewirken kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2976.62,
    "end": 2983.3,
    "text": "Aber manche Menschen kriegen Durchfall, andere sammeln das aber mehrere Tage,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2983.38,
    "end": 2985.28,
    "text": "was ja genauso ein großes Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2985.56,
    "end": 2990.24,
    "text": "Was macht denn eine Verstopfung im Menschen mit dem Darm?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2990.34,
    "end": 2995.22,
    "text": "Weil da sind ja Untermieter, Besucher länger da, als sie da sein sollten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2995.38,
    "end": 2999.02,
    "text": "Also als Sprichwort heißt ja, glaube ich, zwei Tage Gast, drei Tage eine Last"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2999.02,
    "end": 3002.62,
    "text": "oder so. Das dürfte ja auch für das verdaute Essen im Darm gelten."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3003.555,
    "end": 3009.375,
    "text": "Ja, es ist ja tatsächlich so, und ich glaube, das kann ja gar nicht jeder bestätigen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3009.755,
    "end": 3016.595,
    "text": "für unser Wohlfühlen ist eine funktionierende Verdauung essentiell."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3017.315,
    "end": 3021.435,
    "text": "Ich meine, es ist immer noch absurderweise auch ein tabuisierter Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3021.715,
    "end": 3027.835,
    "text": "Auf der anderen Seite ist es für jeden Menschen gefühlt so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3028.235,
    "end": 3031.315,
    "text": "und wenn er das eben nicht hat, und wenn es nicht funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3031.475,
    "end": 3033.155,
    "text": "hat es einen Einfluss auf sein Wohlbefinden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3034.475,
    "end": 3038.155,
    "text": "Und man muss mal sagen, diese Beschwerden sind ja wahnsinnig häufig."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3038.395,
    "end": 3042.335,
    "text": "Ich würde mal sagen, ein Drittel der Menschen neigt eher zu Durchfall oder ist"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3042.335,
    "end": 3044.675,
    "text": "verstopft. Also es ist wahnsinnig häufig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3044.855,
    "end": 3046.295,
    "text": "Das ist ja wirklich sehr, sehr viel."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3046.415,
    "end": 3050.435,
    "text": "Ja, also das ist jetzt nicht gerade einmal so für eine kleine Gruppe,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3050.655,
    "end": 3058.075,
    "text": "sondern jetzt ist es dann oft ein Problem, mit dem man schon irgendwie umgehen kann, leben kann."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3058.335,
    "end": 3060.775,
    "text": "Und dann ist natürlich auch eine kleinere Gruppe, sage ich jetzt einmal,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3060.835,
    "end": 3066.555,
    "text": "immer noch 10 Prozent, die ärztlichen Rad aufsuchen, weil sie mit dem nicht umgehen können."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3067.315,
    "end": 3071.815,
    "text": "Und die Verdauung, wenn man sich das einmal überlegt, ist vielleicht auch ganz"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3071.815,
    "end": 3077.015,
    "text": "interessant, wenn man sagt, da rinnen ja oben, wie bei einem Brunnen aus dem"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3077.015,
    "end": 3082.235,
    "text": "Magen und aus der Galle und aus der Bauchspeicheldrüse, 10 Liter hinunter."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3082.995,
    "end": 3086.915,
    "text": "10 Liter. Ja, jeden Tag. 10 Liter. Also wir sind ein Kraftwerk."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3087.755,
    "end": 3094.055,
    "text": "Und die 10 Liter müssen aber zu 99 Prozent wieder in den Körper zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3094.275,
    "end": 3095.235,
    "text": "weil sonst haben wir ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3095.915,
    "end": 3100.895,
    "text": "Wenn es 98 oder 97 Prozent sind, haben wir Durchfall. Und wenn es weniger ist, sind wir verstopft."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3100.995,
    "end": 3105.235,
    "text": "Das heißt, es ist ja ein System, das ist ja wahnsinnig fein reguliert."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3105.895,
    "end": 3110.975,
    "text": "Ein Prozent dieser zehn Liter sollen am Schluss im Stuhl sein. Wie mal da."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3112.095,
    "end": 3115.615,
    "text": "Wenn es nicht so fein ist, dann haben wir ein Problem. Dann sind wir verstopft"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3115.615,
    "end": 3116.315,
    "text": "oder haben einen Durchfall."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3116.995,
    "end": 3120.115,
    "text": "Und jetzt kannst du sagen, ja, es beginnt einmal schon mit der Psyche."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3120.875,
    "end": 3124.135,
    "text": "Das hat einen Sofort-Effekt. Und wenn es dann länger dauert,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3124.215,
    "end": 3127.875,
    "text": "ein Dauereffekt auf die Psyche, weil es das Wohlbefinden beeinflusst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3127.975,
    "end": 3130.795,
    "text": "Also nicht umgekehrt, ich bin schlecht drauf, deshalb kann ich nicht gacken gehen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3130.935,
    "end": 3134.575,
    "text": "Sondern umgekehrt, wenn ich verstopft bin. Ich glaube, es ist oft so."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3135.295,
    "end": 3139.775,
    "text": "Jetzt natürlich muss man sagen, Verdauung ist ein sehr komplexes Thema und die"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3139.775,
    "end": 3141.475,
    "text": "Interaktion ist nach allen Richtungen möglich."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3141.655,
    "end": 3147.615,
    "text": "Das heißt, du hast ein psychisches Problem und es hat am Ende einen Einfluss auf die Verdauung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3147.695,
    "end": 3150.395,
    "text": "Ich glaube, das ist auch oft. Und dann ist es aber umgekehrt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3150.515,
    "end": 3153.795,
    "text": "vielleicht noch öfter, du hast ein Problem mit deiner Verdauung und dann bekommst"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3153.795,
    "end": 3155.615,
    "text": "du ein psychisches Problem."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3155.915,
    "end": 3162.355,
    "text": "Und das ist ein Riesenthema und dann musst du sagen, kannst dich auch krank"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3162.355,
    "end": 3166.875,
    "text": "machen über die Psyche hinaus oder über dein Wohlbefinden hinaus,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3166.915,
    "end": 3169.495,
    "text": "muss ich sagen, eh nicht so leicht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3170.337,
    "end": 3173.717,
    "text": "Außer du hast dann eine diagnostizierte Erkrankung bei Durchfall,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3173.917,
    "end": 3176.177,
    "text": "logisch, dann hast du eine diagnostizierte Erkrankung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3176.837,
    "end": 3178.917,
    "text": "Aber wenn du sagst, eine Verstopfung, keine Ahnung, wenn du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3179.197,
    "end": 3181.197,
    "text": "kann die eine Verstopfung vergiften?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3181.577,
    "end": 3186.637,
    "text": "Dann sage ich, nein, aber es ist für dich nicht fein. Und wenn man vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3186.837,
    "end": 3189.257,
    "text": "das ist ganz wichtig, dass wir sagen, normal, was ist normal?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3189.977,
    "end": 3196.577,
    "text": "Dann sagen wir, normal gilt die Dreierregel, bis dreimal am Tag normal und dreimal die Woche normal."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3197.397,
    "end": 3201.957,
    "text": "Weniger als dreimal die Woche bezeichnen wir als Verstopfung oder Obstipation."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3202.137,
    "end": 3206.077,
    "text": "Das heißt, dreimal die Woche eine Stunde Bewegung und danach großes Geschäft,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3206.297,
    "end": 3207.077,
    "text": "dann ist man auch normal."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3207.077,
    "end": 3212.237,
    "text": "Alles okay, alles fein. Und darum ist die Dreierregel, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3212.337,
    "end": 3219.397,
    "text": "in Summen der Medizin für einen Verdauungstrakt und darüber hinaus durchaus eine gute Regel."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3219.757,
    "end": 3222.917,
    "text": "Aber das Verstopftsein vergiftet dich nicht. So ist es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3223.057,
    "end": 3228.337,
    "text": "Es ist dann nicht plötzlich, dass deine Keimwelt ein Desaster entwickelt und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3228.337,
    "end": 3232.997,
    "text": "da plötzlich Keime explodieren, die irgendwo im Körper Krankheiten machen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3233.137,
    "end": 3234.557,
    "text": "Nein, das passiert nicht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3235.357,
    "end": 3239.697,
    "text": "Aber es ist Teil unseres Wohlbefindens. Und ich kann es wirklich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3239.817,
    "end": 3245.657,
    "text": "ich mache jetzt fast 40 Jahre das Geschäft und habe natürlich als häufiges Symptom"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3245.657,
    "end": 3247.997,
    "text": "ganz viele solcher Patientinnen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3248.237,
    "end": 3252.277,
    "text": "Es ist einfach belastend. Und damit muss ich sagen, Wohlbefinden,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3252.497,
    "end": 3254.917,
    "text": "da gehören viele Dinge dazu, aber die Verdauung auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3256.017,
    "end": 3260.397,
    "text": "Es ist vielleicht auch nur Anekdoten, Wissen oder anekdotische Erzählungen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3260.397,
    "end": 3264.657,
    "text": "aber kann das im Einzelfall auch tödlich sein?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3264.917,
    "end": 3269.477,
    "text": "Hören tut man das Leute unter anderem deshalb, wenn sie am Klo sterben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3270.577,
    "end": 3275.497,
    "text": "weil sie so andrücken müssen, dass dann irgendein Gefäß platzt und dann ist es vorbei?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3275.677,
    "end": 3278.117,
    "text": "Oder klingt das nur so lustig, dass es weitererzählt?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3278.117,
    "end": 3282.337,
    "text": "Ja, das ist, glaube ich, anekdotisch. Ich meine, theoretisch kann die Situation"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3282.337,
    "end": 3283.657,
    "text": "immer noch überall stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3283.857,
    "end": 3288.537,
    "text": "Und zufällig hockt er halt oder sich am Klo und es passiert dann das Ereignis X."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3289.057,
    "end": 3291.837,
    "text": "Aber im Schnitt natürlich nicht. aber dass,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3292.61,
    "end": 3297.29,
    "text": "Ich kann es nicht genug betonen, für das Wohlbefinden ist es unglaublich wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3297.57,
    "end": 3302.15,
    "text": "Und ich höre ja dann diese Leidensgeschichten und die Zeit, die Menschen dann"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3302.15,
    "end": 3304.75,
    "text": "am Klo verbringen, ist einfach unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3304.93,
    "end": 3306.91,
    "text": "Und es ist eine irre Belastung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3307.17,
    "end": 3309.87,
    "text": "Die Menschen werden oft verrückt drum."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3310.19,
    "end": 3312.81,
    "text": "Und die Medizin, muss man jetzt auf der anderen Seite sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3313.49,
    "end": 3315.49,
    "text": "das ist ja dann ein Symptom, das belastet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3315.55,
    "end": 3320.25,
    "text": "Das heißt, es braucht einen verständnisvollen Arzt, Ärztin, die das dann zuordnen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3320.25,
    "end": 3323.07,
    "text": "kann, sagen kann, du bist sonst gesund."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3323.75,
    "end": 3327.39,
    "text": "Wir haben die Möglichkeit zu helfen. Wir können das unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3327.53,
    "end": 3329.13,
    "text": "Das können wir tatsächlich ganz oft tun."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3329.37,
    "end": 3333.79,
    "text": "Und ich bin immer wieder erschüttert, wirklich erschüttert, wie lange Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3333.79,
    "end": 3337.17,
    "text": "mit solchen belastenden Symptomen irgendwo herumhängen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3337.35,
    "end": 3341.27,
    "text": "Zum Teil auch bei Ärztinnen dann. Und bis dann irgendwann einmal jemand sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3341.37,
    "end": 3342.53,
    "text": "jetzt tun wir aber endlich einmal"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3342.53,
    "end": 3347.35,
    "text": "was Richtiges und man hilft ihnen und du verbesserst ihr Leben massiv."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3347.55,
    "end": 3351.17,
    "text": "Man muss ja auch sagen, die Menschen leben ja in der Regel nicht allein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3351.39,
    "end": 3355.01,
    "text": "Das heißt, wenn man so stark belastet ist als Einzelperson, hat das ja auf die"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3355.01,
    "end": 3356.79,
    "text": "Umgebung einen massiven Einfluss."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3357.37,
    "end": 3361.35,
    "text": "Das heißt, da hängen ja noch einmal um einen Faktor drei, vier Menschen dran,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3361.43,
    "end": 3364.39,
    "text": "die darunter leiden, wenn einer keinen funktionierenden Stoffwechsel hat."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3364.49,
    "end": 3368.25,
    "text": "Zum Beispiel Partnerschaft. Ich kann es wirklich aus Erfahrung sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3368.35,
    "end": 3374.21,
    "text": "das hat so einen fundamentalen Einfluss auf Beziehung und Partnerschaft, dass es eben dann,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3374.93,
    "end": 3378.45,
    "text": "schnell nicht mehr ein triviales Thema ist, sondern ein Thema ist,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3378.55,
    "end": 3383.93,
    "text": "wo Menschen neben vielen anderen Symptomen für Probleme, da ein Symptom und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3383.93,
    "end": 3387.69,
    "text": "ein Problem haben, muss ich einfach Hilfe brauchen. Und wir können heute sehr viel tun."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3388.27,
    "end": 3392.53,
    "text": "Jetzt gibt es natürlich unterschiedliche therapeutische Ansätze."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3392.75,
    "end": 3396.95,
    "text": "Manche klingen ein bisschen unspektakulärer, aber relativ spektakulär klingt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3396.95,
    "end": 3402.09,
    "text": "die sogenannte Stuhltransplantation, die ja auch deshalb popkulturell ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3402.09,
    "end": 3404.99,
    "text": "eine Karriere gemacht hat, weil man sich so lustig vorstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3405.19,
    "end": 3409.95,
    "text": "Aber was genau ist denn eine Stuhltransplantation, was wird denn da von wem"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3409.95,
    "end": 3412.57,
    "text": "in wen transplantiert und wann?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3412.79,
    "end": 3418.59,
    "text": "Ja, ich sage immer, das ist die einzige Transplantation, die auch Gastroenterologen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3418.59,
    "end": 3420.47,
    "text": "oder Interlisten machen können."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3420.95,
    "end": 3426.67,
    "text": "Die Chirurgen lachen natürlich, dass man überhaupt das Wort Transplantation da verwendet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3427.01,
    "end": 3430.69,
    "text": "Und manche verwendet ja, vor allem in der englischen Sprache,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3430.69,
    "end": 3434.07,
    "text": "wird das auch als Transfer bezeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3434.83,
    "end": 3439.11,
    "text": "Nun ja, das ist ja, sage ich einmal, schon ein sehr spannendes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3439.27,
    "end": 3444.77,
    "text": "Parallel mit der Entwicklung von mehr Verständnis in dieser Darmkeimwelt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3446.772,
    "end": 3451.732,
    "text": "Ein junger Wissenschaftszweig ist. Und zwar deswegen jung, da ist vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3451.732,
    "end": 3455.412,
    "text": "jetzt der richtige Zeitpunkt, das ganz kurz einmal zu illustrieren."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3455.992,
    "end": 3461.552,
    "text": "Das menschliche Genom wurde sequenziert vor, jetzt ist es glaube ich dann 25 Jahre her."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3462.412,
    "end": 3467.772,
    "text": "Und dann war natürlich unklar, was sich da drinnen alles herumtöpelt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3467.892,
    "end": 3472.452,
    "text": "Natürlich weiß man lange, dass da viele Kreme drinnen sind, aber die Dimension war unklar."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3472.732,
    "end": 3477.392,
    "text": "Das heißt, wir hatten eine Technologie gebraucht, nämlich moderne Sequenzierungsmaschinen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3477.952,
    "end": 3480.772,
    "text": "dass man die Vielfalt verstehen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3481.112,
    "end": 3485.832,
    "text": "Und das ist halt jetzt circa 15 Jahre her, dass man diese Technologie in der Hand hatte."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3486.012,
    "end": 3490.332,
    "text": "Und dann hat man gesehen, bumm, da drinnen ist so viel los."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3490.432,
    "end": 3494.032,
    "text": "Das war unvorstellbar, auch für die Forschenden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3494.592,
    "end": 3498.892,
    "text": "Und wir wissen, dass wir da drinnen, ein halbes Kilogramm, Kilogramm Keime,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3499.132,
    "end": 3501.672,
    "text": "mehr Keime als Körperzellen, 100 Trillionen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3502.992,
    "end": 3506.452,
    "text": "Selbst Finanzgenie können sich da dann nicht mehr allzu gut vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3506.512,
    "end": 3509.792,
    "text": "was das dann wirklich ist. Aber am Ende ist es immens."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3510.772,
    "end": 3515.372,
    "text": "Mit einer immensen, und das ist, glaube ich, dann auch das besondere genetische Information."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3515.672,
    "end": 3519.392,
    "text": "Das heißt, da hast du nochmal eine Autobahn an genetischer Information,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3519.632,
    "end": 3522.172,
    "text": "die ist hundertmal mehr wie der Mensch selber."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3522.952,
    "end": 3524.332,
    "text": "Also das Potenzial ist irre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3524.972,
    "end": 3527.232,
    "text": "Das heißt, wir Menschen bilden uns ein, wir sind ein Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3527.452,
    "end": 3533.272,
    "text": "Dabei ist einmal ein Prozent. Und 99 Prozent der gesamtgenetischen Information"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3533.272,
    "end": 3538.812,
    "text": "eines Menschen, wie er da hockt, ist bakterieller Art."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3539.432,
    "end": 3542.832,
    "text": "Ein Prozent bist du selber, klar bist du von mir als nur der Chef."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3543.132,
    "end": 3544.932,
    "text": "Oder glaubst du, der Chef zu sein?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3545.392,
    "end": 3549.952,
    "text": "Dabei, man kann nicht gleich sagen, die da drinnen schaffen ziemlich viel an,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3550.152,
    "end": 3552.132,
    "text": "ehrlicherweise, in unserem Leben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3552.872,
    "end": 3554.372,
    "text": "Ja, das war, sage ich mal, die"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3554.372,
    "end": 3559.072,
    "text": "Technologie war notwendig, um das Feld zu pushen. Und das ist ja dann auch,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3560.524,
    "end": 3570.544,
    "text": "Dass Stuhlweitergabe, Transplantation, jetzt helfen kann, hat die Medizin exemplarisch"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3570.544,
    "end": 3572.604,
    "text": "schon vor 100, 200 Jahren festgestellt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3573.064,
    "end": 3578.244,
    "text": "Auch im Tiermodell hat man das schon oft gesehen. Mäuse, die dann das andere"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3578.244,
    "end": 3580.484,
    "text": "fressen, sind geschützt vor etwas anderem."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3581.264,
    "end": 3585.604,
    "text": "Bei Tieren, so bis zur Größenordnung, Maus, Ratte, ich glaube sogar bis Katze"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3585.604,
    "end": 3591.024,
    "text": "rauf, die essen ja, wenn sie Samen nicht verdauen können, dann fressen sie es,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3591.084,
    "end": 3594.004,
    "text": "scheiden es aus, dann sind sie weicher, dann kann man erst an die Nährstoffe kommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3594.264,
    "end": 3597.744,
    "text": "Also Kotfressen ist ja im Tierreich relativ weit verbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3597.904,
    "end": 3603.264,
    "text": "Jetzt sage ich mal, wollen wir Stuhltransplantation nicht als Kotfressen übersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3603.984,
    "end": 3609.584,
    "text": "Aber es ist tatsächlich faszinierend. Und es hat deswegen so einen gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3609.584,
    "end": 3615.044,
    "text": "Run jetzt entwickelt, weil man halt diese Komplexität jetzt zunehmend versteht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3615.104,
    "end": 3618.084,
    "text": "Wobei ich sagen muss, wir stehen in etwa, sage ich mal, nüchtern betrachtet"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3618.084,
    "end": 3624.124,
    "text": "am Anfang. Aber wir haben viel Respekt davor und realisieren jetzt oder riechen die Komplexität."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3625.264,
    "end": 3629.784,
    "text": "Jetzt muss man aber sagen, die Stuhltransplantation ist momentan nur für eine Erkrankung geeignet."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3629.964,
    "end": 3633.664,
    "text": "Nämlich die sogenannte, das ist eine bakterielle Infektion, die vor allem bei"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3633.664,
    "end": 3636.884,
    "text": "Patienten auftritt, die im Spital sind."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3637.064,
    "end": 3641.724,
    "text": "Und der Keim heißt, das ist ein Zungenbrecher, Clostridioides difficile."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3642.184,
    "end": 3646.744,
    "text": "Kann man sich nicht merken, darum kürzen wir es jetzt ab mit C.diff."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3647.604,
    "end": 3652.084,
    "text": "Es ist eine Infektion und da kann man versterben. Also das ist nichts Triviales."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3652.924,
    "end": 3656.384,
    "text": "Und bei dieser Infektion, die kann man am Anfang mit Antibiotika behandeln,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3656.484,
    "end": 3657.724,
    "text": "aber die kann dann immer wieder kommen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3658.084,
    "end": 3662.724,
    "text": "Und da ist die Stuhltransplantation eine Wunderwaffe. Es fasziniert."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3663.204,
    "end": 3666.644,
    "text": "Aber eben nur bei dieser Erkrankung und nicht bei anderen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3666.884,
    "end": 3668.584,
    "text": "Aber wo kriegt man denn den Stuhl her?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3668.884,
    "end": 3673.704,
    "text": "Ja, das ist spannend. Das kann man jetzt, glaube ich, eins zu eins einmal ganz"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3673.704,
    "end": 3674.764,
    "text": "kurz erzählen, wie das läuft."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3674.764,
    "end": 3680.864,
    "text": "Wir suchen Spenderinnen, wir nehmen, müssen es nicht unbedingt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3681.064,
    "end": 3686.544,
    "text": "aber natürlich eher jüngere Mann, Frau und die müssen natürlich medizinisch"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3686.544,
    "end": 3688.364,
    "text": "sehr gut untersucht sein."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3689.044,
    "end": 3692.984,
    "text": "Also da wird alles genau angeschaut und der Stuhl wird natürlich auch auf tausend"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3692.984,
    "end": 3696.444,
    "text": "Dinge untersucht, dass man ja keine Krankheiten überträgt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3697.513,
    "end": 3701.673,
    "text": "Dann wird der Stuhl eine Portion, 50 Gramm,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3701.813,
    "end": 3708.173,
    "text": "in das Labor gebracht und dort quasi einfach prozessiert, also mit Flüssigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3708.173,
    "end": 3713.533,
    "text": "versehen und dann mit einem Mittel versehen, dass man den Stuhl tief frieren kann auf minus 80."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3714.093,
    "end": 3718.073,
    "text": "Und zwar deswegen, also wir haben quasi eine Stuhlbank im Labor,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3718.793,
    "end": 3722.273,
    "text": "weil wir das Ganze dann oft notfallmäßig brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3723.273,
    "end": 3726.353,
    "text": "Und ich erzähle jetzt vielleicht ganz kurz exemplarisch eine Patientin,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3726.353,
    "end": 3732.173,
    "text": "weil das, glaube ich, so gut illustriert, was das für ein Potenzial hat."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3734.453,
    "end": 3739.073,
    "text": "Wir hatten eine Patientin, die ist am Wochenende gekommen, von einem auswertigen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3739.073,
    "end": 3744.093,
    "text": "Krankenhaus, katastrophal, schlecht beieinander, Intensivstation,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3744.393,
    "end": 3745.833,
    "text": "wir haben nicht gewusst, was sie hatte."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3746.553,
    "end": 3750.573,
    "text": "Am Montag in der Früh, dann Besprechung aller Ärztinnen, alle Untersuchungen"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3750.573,
    "end": 3753.773,
    "text": "haben keine eindeutige Diagnose ergeben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3753.773,
    "end": 3759.033,
    "text": "Am Montag dann die Patientin bereits dialysepflichtig, das heißt Blutwäsche,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3759.153,
    "end": 3763.913,
    "text": "weil die Niere versorgt hat, Blutvergiftung, Sepsis, Lebensbedrohung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3764.153,
    "end": 3768.553,
    "text": "Dann am Montag, am Vormittag, Diagnose CTIV, wie ich vorhin gesagt habe."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3769.233,
    "end": 3776.253,
    "text": "Dann sofort Stuhltransplantation über eine Spiegelung, Gabe von einem Bauern-Bullenstuhl,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3776.373,
    "end": 3777.553,
    "text": "gereinigt aus dem Labor."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3777.753,
    "end": 3779.053,
    "text": "Und das gibt nur über den Enddarm ein?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3779.053,
    "end": 3783.333,
    "text": "Genau, über den Enddarm, beziehungsweise in dem Fall auch über eine Magenspiegelung"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3783.333,
    "end": 3784.673,
    "text": "in den Zwölffingerdarm hinein."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3785.733,
    "end": 3792.033,
    "text": "Innerhalb von 48 Stunden war die Patientin geheilt und war auf der Normalstation."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3792.033,
    "end": 3798.793,
    "text": "Das war damals, ich sage einmal, wenn du mich jetzt fragst, was waren die Wunder"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3798.793,
    "end": 3803.913,
    "text": "der Medizin, die du erlebt hast in den fast 40 Jahren, dann sage ich,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3804.233,
    "end": 3806.673,
    "text": "das war eines der Wunder."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3807.233,
    "end": 3812.753,
    "text": "Und ich war selber, ich war, das ist jetzt fünf Jahre her, ich war fertig,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3812.913,
    "end": 3816.053,
    "text": "ich war fasziniert. wie alle anderen Beteiligungen auf der Intensivstation,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3816.313,
    "end": 3821.553,
    "text": "Pflegepersonal, involvierten Ärzte, alle haben gesagt, was ist denn da passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3823.097,
    "end": 3827.437,
    "text": "Und vielleicht um kurz, die Medizin versteht natürlich diese Wunder noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3827.437,
    "end": 3832.717,
    "text": "sehr gut, aber vielleicht noch ein Satz, damit das alle ein bisschen besser verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3833.077,
    "end": 3838.797,
    "text": "Wir haben da drinnen circa, glauben wir, 5000 verschiedene Spezies,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3838.977,
    "end": 3844.017,
    "text": "also wenn wir sagen Buntigam, Tilg und so weiter, 5000, die miteinander in einem"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3844.017,
    "end": 3846.097,
    "text": "Konzert unser Leben dirigieren."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3847.097,
    "end": 3851.277,
    "text": "Im Sinne der Diversität brauchen wir 5.000. Wenn wir die nicht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3851.417,
    "end": 3854.557,
    "text": "sind die nicht divers genug und sind nicht gesund."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3856.417,
    "end": 3860.637,
    "text": "Bei dieser Infektion, sehr tief, rauscht die Diversität ab. Die ist weg."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3861.237,
    "end": 3865.197,
    "text": "Da drinnen ist Totenleere. Da können wir nicht leben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3865.877,
    "end": 3870.757,
    "text": "Da sind ein paar gefährliche Keime, die da sind. Die haben eine freie Bühne und bringen uns um."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3871.737,
    "end": 3875.797,
    "text": "Und wenn man dann den Stuhl gibt, dann wachsen die gesunden,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3875.897,
    "end": 3878.877,
    "text": "die guten Keime logarithmisch an. Das heißt, es geht in Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3879.777,
    "end": 3884.037,
    "text": "Die explodieren. Das heißt, du verabraust ein paar Milliarden Keime und nach"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3884.037,
    "end": 3887.157,
    "text": "24 Stunden hast du dann 200 Milliarden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3887.337,
    "end": 3889.257,
    "text": "Oder 500. Eine schnelle Eingreiftung quasi."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3889.697,
    "end": 3895.937,
    "text": "Genau. Und die explodiert. Die gesunden, die wachsen logarithmisch und du bist"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3895.937,
    "end": 3898.637,
    "text": "wieder gesund. Und das ist faszinierend."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3899.497,
    "end": 3902.777,
    "text": "Aber ist momentan noch eine Erkrankung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3903.457,
    "end": 3906.757,
    "text": "Alles andere ist experimentell und die Hoffnung natürlich von Menschen mit allerlei"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3906.757,
    "end": 3910.477,
    "text": "Beschwerden ist, dass man sagt, ja bitte machen Sie doch eine Stuhltransplantation, das hilft mir."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3910.917,
    "end": 3915.177,
    "text": "Ich muss sagen, wir haben nicht die entsprechenden klinischen Studiendaten, dass wir es tun dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3916.177,
    "end": 3919.237,
    "text": "Wir haben auch immer ein bisschen eine Sorge, theoretisch, dass man auch etwas"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3919.237,
    "end": 3922.817,
    "text": "übertragen kann, was nicht günstig ist. Wissen wir momentan nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3923.377,
    "end": 3926.837,
    "text": "Aber ist es so, dass die Darmflora sich dann nachhaltig verändert?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3926.837,
    "end": 3930.277,
    "text": "Da schon, die wird wieder gesund. Also so wie früher."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3930.937,
    "end": 3934.417,
    "text": "Ja, aber wenn ich einen fremden Stuhl transplantiert bekomme oder transferiert"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3934.417,
    "end": 3938.557,
    "text": "bekomme, dann ändert sich meine Darmflora nachhaltig oder wenn ich wieder gesund"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3938.557,
    "end": 3941.297,
    "text": "bin, wäre ich wieder der Mensch mit der Darmflora, der ich vorher war?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3941.297,
    "end": 3947.137,
    "text": "Das ist tatsächlich keine triviale Frage und hat wahrscheinlich von der Erkrankung"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3947.137,
    "end": 3949.257,
    "text": "zu tun, die wir versuchen zu behandeln."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3949.537,
    "end": 3952.437,
    "text": "Also wenn man sagt, du hast zum Beispiel eine Immunerkrankung,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3952.557,
    "end": 3956.837,
    "text": "wo das Immunsystem eine Rolle spielt, wie nennen wir eine Colitis ulcerosa,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3956.957,
    "end": 3958.117,
    "text": "eine chronische Darmentzündung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3958.377,
    "end": 3962.577,
    "text": "Da gibt es relativ viele Daten für Stuhltransplantation, dass es doch was bringen kann."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3962.877,
    "end": 3967.537,
    "text": "Aber da sieht man, dass wenn man Stuhl transplantiert, dann bleiben die Keime"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3967.537,
    "end": 3973.077,
    "text": "ein paar Wochen oder Monate und dann sind die Fremden wieder weg und dominiert"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3973.077,
    "end": 3977.517,
    "text": "wieder deine eigene, die dich vielleicht auch krank macht."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3977.857,
    "end": 3981.837,
    "text": "Also es ist eine sehr berechtigte Frage und es ist momentan unklar,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3981.837,
    "end": 3988.457,
    "text": "ob dieser Spenderstuhl und die Keime sich halten können über die Dauer."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3988.897,
    "end": 3992.597,
    "text": "Bei dieser ZDF-Infektion ist es einfach, weil da ist alles weg,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3992.917,
    "end": 3995.057,
    "text": "das Neue kommt, wächst und erledigt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 3995.897,
    "end": 3997.897,
    "text": "Immunologie, Immunsystem spielt keine Rolle da."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3999.216,
    "end": 4003.796,
    "text": "Jetzt ganz zum Schluss noch, wenn man eine Verstopfung hat oder es gibt ja sehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4003.796,
    "end": 4007.756,
    "text": "viele Menschen, die so auf esoterische Wellnessangebote stark ansprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4008.296,
    "end": 4011.796,
    "text": "da geht es oft sehr hierarchisch zu und als erstes, wenn man wohin kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4012.156,
    "end": 4013.296,
    "text": "schafft einem jemand an,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4013.856,
    "end": 4018.476,
    "text": "man soll einen Einlauf machen, ein Klistier, damit einmal der Darm gereinigt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4018.476,
    "end": 4021.356,
    "text": "ist und alle Schadstoffe aus dem Darm draußen sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4021.876,
    "end": 4026.116,
    "text": "Das macht man ja im Alltag normalerweise nicht, eben um die Darmflora nicht"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4026.116,
    "end": 4030.916,
    "text": "zu beeinträchtigen, die so diffizil und fein austariert aufgebaut ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4031.096,
    "end": 4034.136,
    "text": "Aber kann sowas auch Sinn haben oder ist sowas komplett sinnlos?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4034.456,
    "end": 4037.896,
    "text": "Ich glaube, es ist vor allem etwas für die Fantasie."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4038.456,
    "end": 4044.236,
    "text": "Ob es jetzt medizinisch, ich meine, es geht vielleicht wieder bis in die Richtung Wohlbefinden."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4044.896,
    "end": 4048.756,
    "text": "Klar, wenn du sagst, ich habe ein Problem mit meinem Stuhlgang,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4048.756,
    "end": 4054.556,
    "text": "Ich bin ja verstopft und dann endlich kommt einmal so eine Prozedur, die befreit."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4054.736,
    "end": 4056.696,
    "text": "Das ist für deine Psyche super."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4057.196,
    "end": 4061.816,
    "text": "Aber ich bin mir nicht sicher, ob es medizinisch irgendwas anderes bewirkt."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4062.276,
    "end": 4065.496,
    "text": "Darum, ich habe kein Problem, wenn Menschen in solche Einrichtungen gehen und"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4065.496,
    "end": 4069.956,
    "text": "sagen, ich lasse mir den Darm reinigen und sage, ja, das ist im Prinzip für viele Menschen fein."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4070.616,
    "end": 4075.856,
    "text": "Ich meine auch, du kannst es auch billiger haben. Du kannst dir das Mittel verschreiben"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4075.856,
    "end": 4080.016,
    "text": "lassen für die Vorbereitung für eine Darmspiegelung und machst es daheim."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4080.196,
    "end": 4082.416,
    "text": "Der Darm ist perfekt, sauber."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4083.136,
    "end": 4088.496,
    "text": "Es kostet ein paar Euro, aber nicht mehr. Oder du gehst irgendwo in ein Wellnesshotel"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4088.496,
    "end": 4089.856,
    "text": "und machst es für viel Geld."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4091.096,
    "end": 4094.276,
    "text": "Effekt ist der gleiche. Ich glaube, es hat simpel den Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4094.416,
    "end": 4098.796,
    "text": "dass es den Menschen gut tut, wenn das mal als draußen ist."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4099.096,
    "end": 4104.036,
    "text": "Aber medizinisch gibt es keinen. ist es für uns schwierig, da sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4104.256,
    "end": 4105.956,
    "text": "ein gutes Argument zu liefern."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4106.056,
    "end": 4109.056,
    "text": "Da sagst du, macht mich das jetzt gesünder. Dann sage ich, nein,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4109.196,
    "end": 4114.076,
    "text": "da haben wir einfach, da haben wir überhaupt keinen Hinweis. Und zur Beruhigung."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4114.696,
    "end": 4120.916,
    "text": "Die Darmwelt, diese komplexe Darmkeimel-Mikrobiote, die innerhalb von Wochen ist, so wie vorher."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4121.616,
    "end": 4123.796,
    "text": "Das heißt, hat sie wieder dein Hinweis,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4124.427,
    "end": 4129.187,
    "text": "Dein hochindividuelles Profil, das ist übrigens noch nicht gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4129.227,
    "end": 4135.527,
    "text": "das ist auch faszinierend, selbst eineige Zwillinge unterscheiden sich in ihrem Mikrobiom."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4135.727,
    "end": 4140.827,
    "text": "Es ist die höchste Stufe der Individualität im menschlichen Leben."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4141.247,
    "end": 4145.087,
    "text": "Also es gibt nichts, wo wir so individuell sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4145.227,
    "end": 4147.627,
    "text": "Das heißt, individueller ist der Fingerabdruck?"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4147.727,
    "end": 4151.667,
    "text": "Ja, es ist in dem, ich sage mal bei meinen Vorträgen genauso,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4152.007,
    "end": 4157.867,
    "text": "auch so ein Foto. Also es hat die höchste Individualität des menschlichen Lebens."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4158.227,
    "end": 4161.127,
    "text": "Ich sage jetzt nicht, es gibt nicht noch einen Mensch auf der Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4161.187,
    "end": 4163.267,
    "text": "der das gleiche Mikrobiom hat wie ich."
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4163.667,
    "end": 4168.307,
    "text": "Aber wir haben dort die höchste Individualität. Eineige Zwillinge,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4168.407,
    "end": 4173.407,
    "text": "die sonst wo du hinschaust und sagst, hey, es gibt alles, alles,"
  },
  {
    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4173.427,
    "end": 4175.867,
    "text": "alles gleich. Dort sind sie anders."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4176.107,
    "end": 4180.347,
    "text": "Das heißt, wenn du wirklich jemandem fast hundertprozentig zuordnen möchtest,"
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    "text": "biometrisch, dann sagst du das."
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    "text": "Sagt nur ihm, geh scheißen und danach weiß man es."
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    "text": "Und das hat natürlich wahrscheinlich auch damit zu tun, dass diese Welt da drinnen"
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    "text": "ist ja das Spiegelbild auch unseres Lebens."
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    "text": "Wie wir uns, was wir tun, wie wir leben, wie wir uns ernähren,"
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    "text": "Das ist eine sehr dynamische Welt da drinnen."
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    "text": "Und die Nahrung und Ernährung, und deswegen haben wir heute auch viel über Ernährung"
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    "text": "und Nahrung gesprochen, weil das so einen fundamental wichtigen Einfluss nicht"
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    "text": "nur auf Gesundheit, sondern am Ende auch auf Krankheit macht, aber da drinnen auch."
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    "text": "Weil wir ernähren die Viecher ja alle übers Leben und denen ist auch nicht wurscht, was sie kriegen."
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    "text": "Und du musst dir das auch so ein bisschen immer vorstellen und ich versuche"
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    "text": "das immer so zu erklären, weil es wahrscheinlich nach der Realität sehr nahe kommt."
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    "text": "Wir haben da drinnen, im Sinne der Diversität, ist das wie in einer Gesellschaft."
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    "text": "Ich bin ja ein Anhänger einer diversen Gesellschaft. Da drinnen leben wir von der Diversität."
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    "text": "Aber wir haben natürlich unterschiedliche Typen da drinnen."
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    "text": "Und das lernt die Medizin jetzt gerade, das ist sehr spannend,"
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    "text": "weil wir haben da drinnen Keime, die vielleicht über das Leben dann von Freund"
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    "start": 4265.807,
    "end": 4270.507,
    "text": "zu potenziell Feind werden. Und wir haben da drinnen quasi Populationen,"
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    "text": "die sind nur gut, die Guten."
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    "text": "Und dann haben wir da drinnen Zwiedere oder Böse, die haben,"
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    "start": 4279.587,
    "end": 4283.647,
    "text": "sage ich mal, nicht so einen weiten Weg, dass sie für uns zur Bedrohung werden."
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    "end": 4289.247,
    "text": "Aber im Sinne des Gesamtsystems, der Homöostase oder Diversität,"
  },
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    "start": 4289.847,
    "end": 4291.147,
    "text": "haben wir eine Kontrolle."
  },
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    "start": 4291.507,
    "end": 4295.727,
    "text": "Das ist die Physiologie und das ist die Gesundheit. Und wir wissen heute,"
  },
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    "start": 4295.807,
    "end": 4298.407,
    "text": "wenn diese Diversität kippt."
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    "start": 4299.97,
    "end": 4304.03,
    "text": "Da reden wir von mir also über Diabetes oder über neurologische Erkrankungen."
  },
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    "start": 4304.13,
    "end": 4309.69,
    "text": "Wir wissen zum Beispiel, dass Parkinson vielleicht auch Demenz da drinnen beginnt,"
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    "start": 4310.11,
    "end": 4311.81,
    "text": "spielt heute eine zentrale Rolle."
  },
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    "start": 4312.19,
    "end": 4318.25,
    "text": "Und da spielt wahrscheinlich auch das Kippen dieser Systeme da drinnen mit bestimmten Keimen."
  },
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    "start": 4318.47,
    "end": 4324.55,
    "text": "Und wir lernen zunehmend, welche Keime mit welchen Krankheiten assoziiert sind."
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    "start": 4325.05,
    "end": 4330.91,
    "text": "Also ich sage immer, da drinnen, das ist dieser Elefant da drinnen,"
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    "start": 4331.11,
    "end": 4334.03,
    "text": "den wir ja ignoriert haben, weil wir ihn nicht verstehen konnten."
  },
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    "start": 4334.99,
    "end": 4338.93,
    "text": "Der Elefant, der wird halt jetzt, sage ich einmal, wir zerklauben den gerade"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4338.93,
    "end": 4343.97,
    "text": "und wir lernen aber gerade, wie unendlich kompliziert das ist."
  },
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    "start": 4343.97,
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    "text": "Und ich würde mal vorhersagen, es wird Generationen beschäftigen noch,"
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    "text": "bis wir die Welt da drinnen verstehen."
  },
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    "end": 4353.65,
    "text": "Und was wir zum Beispiel auch noch nicht gesagt haben jetzt,"
  },
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    "start": 4353.71,
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    "text": "aber was auch faszinierend ist, das Darmimmunsystem ist ja das ausgeprägteste,"
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4359.15,
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    "text": "wichtigste für die Gesamtgesundheit."
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    "speaker": "Herbert Tilg",
    "start": 4362.95,
    "end": 4367.49,
    "text": "Und das steht total unter der Kontrolle von diesen Keimen, das sind die Lehrmeister."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 4371.79,
    "text": "Da komme ich vielleicht auch anders mal vorbei. Generationen haben wir beide"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4371.79,
    "end": 4376.07,
    "text": "leider als Lebenszeit nicht zur Verfügung, aber einige Jahre ja doch noch."
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    "end": 4381.85,
    "text": "Und das klingt ja quasi wie die Overtür zu einem Gespräch und nicht wie der Abschluss."
  },
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    "end": 4386.23,
    "text": "Da komme ich vielleicht auch anders mal noch einmal vorbei und bedanke mich heute für das Gespräch."
  },
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    "speaker": "Herbert Tilg",
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    "end": 4386.97,
    "text": "Sehr gerne."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4398.13,
    "end": 4405.43,
    "text": "Das war Ausgabe 94 des Science Busters Podcasts. Langsam, aber sicher nähert sich also Ausgabe 100."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4405.85,
    "end": 4410.21,
    "text": "Und schon wie bei Nummer 50 werden wir auch dieses runde Jubiläum besonders"
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4410.21,
    "end": 4413.37,
    "text": "begehen und den Podcast wieder mal live aufnehmen."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4413.71,
    "end": 4418.01,
    "text": "Und zwar im März 2025 im Literaturhaus in Graz."
  },
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4418.29,
    "end": 4422.41,
    "text": "Nähere Informationen zu dieser Jubiläumssause folgen in der nächsten Ausgabe."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4422.41,
    "end": 4425.23,
    "text": "Aber im Literatur aus Graz sind wir schon davor, nämlich am 9."
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    "start": 4425.61,
    "end": 4430.91,
    "text": "Jänner 2025 mit Science Meets Poetry, einem Aufeinandertreffen von Literatur"
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4430.91,
    "end": 4435.57,
    "text": "und Wissenschaft, bereits zum sechsten Mal im Wettstreit, werden die beiden"
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4435.57,
    "end": 4439.23,
    "text": "aufeinandertreffen, diesmal mit dabei Irene Tiviak, Günther Eichberger,"
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    "end": 4445.05,
    "text": "Nina Knittel und Cornel Trojan, moderiert von mir."
  },
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    "start": 4445.57,
    "end": 4448.43,
    "text": "Neben solchen Spezialsperrenzchen gibt es aber noch alle anderen Leckereien"
  },
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4448.43,
    "end": 4450.07,
    "text": "auf der Science Buster Speisekarte, Reisekarte."
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    "start": 4450.25,
    "end": 4455.53,
    "text": "Etwa bis Sommer 2025 spielen wir die aktuelle Live-Show der Science Busters, dann gibt's."
  },
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4456.507,
    "end": 4463.427,
    "text": "Neues Programm, Planet B, gibt es bis dahin am 7. Jänner im Orpheum Wien, am 17."
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    "start": 4463.667,
    "end": 4469.407,
    "text": "Jänner im Neuen Rathaus in Linz, am 18. Jänner im Nexus Saalfelden, am 21."
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  {
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    "start": 4469.967,
    "end": 4475.427,
    "text": "Jänner und dann auch noch am 19. April im Stadtsaal Wien, dazwischen am 11."
  },
  {
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    "start": 4475.667,
    "end": 4479.907,
    "text": "März im Kunsthaus Weiz und am 23. März im Stadttheater Wels."
  },
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4479.907,
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    "start": 4482.807,
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    "text": "Zuerst nach Jena ins F-Haus am 3. April, tags darauf am 4."
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    "start": 4487.747,
    "end": 4494.467,
    "text": "In den Kupfersaal Leipzig und am 5.4. gastieren wir in der Schauburg in Dresden. Am 23."
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    "start": 4494.687,
    "end": 4500.287,
    "text": "April kommen wir retour nach Österreich ins Zentrum Feldbach. Am 30."
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    "text": "April spielen wir im Posthof Linz und am 16. Mai in Lustenau im Freudenhaus. Und am 17."
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    "start": 4507.567,
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    "text": "April tags drauf geht es wieder kurz über die Grenze und wir spielen wieder"
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    "start": 4511.387,
    "end": 4515.767,
    "text": "mal im schönen Theater am Kirchplatz in Schaam."
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    "start": 4515.927,
    "end": 4521.667,
    "text": "Science Passers for Kids gibt es jederzeit im ORF-Player oder in der Kids-App des ORF."
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    "start": 4521.807,
    "end": 4526.847,
    "text": "Aber die Show gibt es natürlich auch live auf der Bühne mit Martin Moda und mir am 25.01."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4527.067,
    "end": 4530.507,
    "text": "Im Stadtsaal in Wien. Und zwar gibt es da zwei Vorstellungen,"
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    "start": 4530.527,
    "end": 4533.007,
    "text": "um 11 Uhr und um 14.30 Uhr, am 19."
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    "start": 4533.207,
    "end": 4536.907,
    "text": "April gibt es eine Vorstellung um 15.30 Uhr und am 20."
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    "start": 4537.147,
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    "text": "April wiederum um 11 Uhr vormittags. Am 18."
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    "start": 4541.047,
    "end": 4545.287,
    "text": "Jänner, wenn wir abends in Salfelden Planet B spielen, spielen wir tagsüber"
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    "start": 4545.287,
    "end": 4550.707,
    "text": "schon Science Busters for Kids im Nexus Salfelden und am 30."
  },
  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4550.947,
    "end": 4554.047,
    "text": "April ähnliche Konstellation abends Planet B."
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  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4554.539,
    "end": 4561.219,
    "text": "Und nachmittags Science Busters for Kids im Posthof Linz. Und davor am 26."
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  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4561.559,
    "end": 4566.139,
    "text": "April gibt es ein Wiedersehen mit Betsy aus der Märchenstadt in Betsy und die"
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  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4566.139,
    "end": 4568.439,
    "text": "Science Busters bei der Ipsiade in Niederösterreich."
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    "start": 4568.979,
    "end": 4575.079,
    "text": "Das ist quasi vor Glühn für unsere neue Show, die Anfang Mai in Wien im Oranier"
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  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4575.079,
    "end": 4576.639,
    "text": "Puppentheater Premiere haben wird."
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  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4576.839,
    "end": 4581.699,
    "text": "Nach zwei Saisonen mit dem Marsflugprogramm gibt es im Mai eine neue Show."
  },
  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4581.699,
    "end": 4584.919,
    "text": "Bici und die Science Busters im Oranierpuppentheater Wien."
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  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4585.059,
    "end": 4588.459,
    "text": "Kasperl, Bici und die Großmutter erkunden mit Helmut Jungwirth und mir,"
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    "start": 4588.859,
    "end": 4595.599,
    "text": "wie Bici genauso fliegen lernen kann wie Vögel und was der Bär-Nulli-Effekt damit zu tun hat."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4595.799,
    "end": 4598.079,
    "text": "Ab 6. Mai bis 11."
  },
  {
    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4598.299,
    "end": 4603.679,
    "text": "Mai im Oranierpuppentheater in Wien. Davor geht aber noch das Jahr 2024 zur"
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4603.679,
    "end": 4605.099,
    "text": "Neige und zwar schon demnächst."
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    "end": 4607.499,
    "text": "Aus Klimaschutzsicht war das Jahr,"
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    "start": 4607.639,
    "end": 4611.239,
    "text": "was die unterlassenen Maßnahmen und die Wahlergebnisse weltweit betrifft."
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    "start": 4611.239,
    "end": 4615.699,
    "text": "Man kann es nicht anders sagen, ein katastrophales Jahr, aber wir kehren das"
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    "end": 4621.079,
    "text": "Jahr trotzdem gut gelaunt hinaus, wie jedes Jahr mit Bauern Silvester und Silvestershows,"
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    "start": 4621.399,
    "end": 4626.539,
    "text": "Bauern Silvester mit Ruth Grützbauch, Florian Freistädter und mir am 27.12."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
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    "text": "Im Landestheater Linz, da gibt es nur noch wenige Restkarten,"
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
    "start": 4630.299,
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    "text": "am 28.12. in der Listhalle Graz und am 29.12."
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    "speaker": "Martin_Puntigam ",
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    "end": 4639.079,
    "text": "Gibt es zwei Vorstellungen im Schauspielhaus Wien um 16 Uhr und um 19 Uhr."
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    "end": 4643.419,
    "text": "Dann ist ein Tag Pause und dann ist, wie jedes Jahr am 31.12."
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    "text": "Silvester, natürlich mit dem naturwissenschaftlichen Jahresrückblick der Science"
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    "text": "Busters mit Martin Moda, Florian Freistädter und mir, diesmal im Stadtsaal Wien,"
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    "text": "zwei Vorstellungen um 16 Uhr und um 19.30 Uhr, die Abendvorstellung ist schon"
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    "text": "ausverkauft, für 4 Uhr gibt es noch Karten, wenn auch nicht ewig viele."
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    "text": "Mein Solo Glückskatze gibt es auch weiterhin."
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    "text": "2025 schnurrt die Glückskatze am 4. und 5."
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    "text": "Jänner im Kabarett Niedermeyer in Wien und am 10. und 11."
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    "text": "Jänner auf der Kleinkunstbühne hin und wieder im Theatercafé in Graz."
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    "text": "Weitere Informationen gibt es wie immer unter sciencebusters.at,"
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    "start": 4682.839,
    "end": 4687.999,
    "text": "unserer rundenauerten Website oder unter puntigam.at. Danke vielmals an die"
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    "start": 4687.999,
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    "text": "TU Wien und die Uni Graz, die die Produktion des Podcasts unterstützen."
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    "text": "Danke fürs Zuhören, Streamen, Downloaden, Abonnieren, Bewerten,"
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    "end": 4701.799,
    "text": "Empfehlen, Verdauen, Transplantieren, Transferieren, Bewegen und Sünden verzeihen"
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    "start": 4701.799,
    "end": 4705.079,
    "text": "und was man sonst noch alles mit einem Podcast anstellen kann. Bis zum nächsten Mal."
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    "end": 4708.159,
    "text": "Tschüss, habe die Ehre und guten Rutsch."
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