[
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 0.005,
    "end": 4.545,
    "text": "Ausgabe 139 des ScienceBusters Podcasts wie immer produziert mit Unterstützung"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4.545,
    "end": 7.261,
    "text": "der TU Wien und der Uni Graz."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 7.453,
    "end": 12.505,
    "text": "Mein Name ist Martin Puntigam und das ist Folge 6 unseres wöchentlich aufgewarteten"
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    "start": 12.505,
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    "text": "und insgesamt 10-teiligen Sommerspecials."
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    "text": "Indem wir anhand unserer FM4-Radiosendungen Frag des ScienceBusters live alles"
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    "start": 21.855,
    "end": 23.759,
    "text": "rund ums Klima dokumentieren,"
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    "text": "wie viel besser unsere Chancen vor zwei Jahren noch waren, etwas gegen die laufende"
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    "start": 28.905,
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    "text": "Klimakatastrophe zu unternehmen und wie wurscht, dass den meisten Menschen damals"
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    "text": "schon war und heute auch noch ist."
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    "text": "Und wenn überhaupt wer schuld ist, dann die Regierung."
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    "end": 46.393,
    "text": "Kurzer Rückblick. Bereits im Sommer 2024 war es geschafft, da hatte auch die"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 46.393,
    "end": 52.047,
    "text": "letzte Generation Österreich aufgegeben und endlich waren Österreich unterwegs frei."
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    "end": 58.593,
    "text": "Von Regierungsbeamten über Landeshauptleute von ChefredakteurInnen bis zum weltberühmten"
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    "start": 58.593,
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    "text": "kleinen Mann auf der Straße."
  },
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    "text": "Sie alle, die seit Monaten durch die drastischen Aktionen der KlimaaktivistInnen"
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    "end": 70.943,
    "text": "daran gehindert worden waren, konnten jetzt endlich ihrer überbordenden Lust"
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    "start": 70.943,
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    "text": "am Klima- und Zivilisationsschutz freien Lauf lassen."
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    "text": "Und das hat, wenig überraschend, umgehend dazu geführt, dass Skigebiete,"
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    "start": 80.443,
    "end": 84.982,
    "text": "Flughäfen und Fluglinien und dergleichen über Rekordergebnisse jubeln konnten,"
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    "start": 85.162,
    "end": 88.063,
    "text": "es wieder mehr Tote und Verletzte im Straßenverkehr gab,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 88.403,
    "end": 92.488,
    "text": "eine neue Regierung völlig sinnlose Straßenbauprojekte wiederbelebt,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 92.488,
    "end": 97.043,
    "text": "Treibstoff billiger gemacht und gleichzeitig bei Sozialausgaben gekürzt und"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 97.043,
    "end": 101.051,
    "text": "öffentlichen Verkehr deutlich verteuert hat. Und, und, und."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 101.515,
    "end": 106.373,
    "text": "So schaut Klimaschutz nicht nur in Österreich aus, wenn man Hausverstand und"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 106.373,
    "end": 109.125,
    "text": "gesundes Volksempfinden das Menü gestalten lässt."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 109.63,
    "end": 114.39,
    "text": "Aber nach drei Hitzewellen sind jetzt plötzlich alle böse."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 114.681,
    "end": 119.703,
    "text": "Sogar der Boulevard, der gerne Autofahrer als Melkkühe der Nation streichelt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 119.703,
    "end": 124.711,
    "text": "und immer wieder mal bis zur Hüfte im Enddarm von Rechtsradikalen est,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 124.925,
    "end": 126.464,
    "text": "gibt der Regierung die Schuld."
  },
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    "start": 126.795,
    "end": 133.389,
    "text": "Es setzt geharnischte Briefe aus der Kulturwelt und manche kommen mit dem Likes zählen fast nicht nach."
  },
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    "start": 133.615,
    "end": 138.103,
    "text": "Kaum jemanden davon hat man allerdings in den Jahren davor hinter den angeklebten"
  },
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    "start": 138.103,
    "end": 142.439,
    "text": "AktivistInnen auf der Straße gesehen oder später im Gerichtssaal,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 142.747,
    "end": 146.746,
    "text": "wenn sie drakonische Strafen für friedlichen Protest ausgefasst haben."
  },
  {
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    "start": 146.909,
    "end": 150.263,
    "text": "Oder dass sie wenigstens die Prozesse als das kommentiert hätten,"
  },
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    "start": 150.263,
    "end": 152.76,
    "text": "was sie sind, nämlich als beschämend."
  },
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    "start": 153.526,
    "end": 157.565,
    "text": "Viele haben bei vergangenen Wahlen wahrscheinlich sogar selber jene Parteien"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 157.565,
    "end": 162.955,
    "text": "gewählt, deren Regierungsvertreter sie heute schelten, aber damals nicht gescholten"
  },
  {
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    "start": 162.955,
    "end": 166.814,
    "text": "haben, als sie KlimaaktivistInnen denunziert und kriminalisiert haben."
  },
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    "start": 167.046,
    "end": 171.205,
    "text": "Natürlich nicht alle, manche haben nicht erst drei Hitzewellen gebraucht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 171.205,
    "end": 172.451,
    "text": "um in die Gänge zu kommen."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 172.782,
    "end": 176.755,
    "text": "Und manche kommen ja auch gerade erst mit dem Flieger aus dem Urlaub zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 176.755,
    "end": 181.057,
    "text": "aus Gegenden, in denen es zufällig gerade nicht so heiß war wie im Alpenraum,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 181.382,
    "end": 184.378,
    "text": "wovon sie in der Regel gerne und gut gelaunt erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 184.877,
    "end": 188.975,
    "text": "Denn selbstverständlich kümmert sich diese österreichische Regierung wie fast"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 188.975,
    "end": 193.306,
    "text": "alle ihre Vorgängerinnen kaum um Klimaschutz und Verteilungsgerechtigkeit."
  },
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    "start": 193.59,
    "end": 195.901,
    "text": "Aber dafür sind sie ja auch nicht gewählt worden."
  },
  {
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    "start": 196.203,
    "end": 199.807,
    "text": "Hätte ein Großteil der Bevölkerung wirklich gerne andere Verhältnisse,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 200.138,
    "end": 202.542,
    "text": "sehen die Wahlergebnisse ganz anders aus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 202.884,
    "end": 207.825,
    "text": "Auch die aktuelle Bundesregierung besteht aus BerufspolitikerInnen und Teil"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 207.825,
    "end": 210.819,
    "text": "ihrer Jobdescription ist es, wiedergewählt zu werden."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 210.976,
    "end": 215.255,
    "text": "Wenn Ihnen das gelingt, obwohl Sie seit immer auf Klimaschutz pfeifen,"
  },
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    "start": 215.635,
    "end": 217.553,
    "text": "warum sollten Sie daran was ändern?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 217.919,
    "end": 221.925,
    "text": "Das wäre sehr dumm und dumme PolitikerInnen möchte niemand haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 221.925,
    "end": 223.573,
    "text": "Das zeigen alle Umfragen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 224.386,
    "end": 230.224,
    "text": "Reinhard Steurer formuliert das sinngemäß so, 85% der Bevölkerung sind aus ganzem"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 230.224,
    "end": 234.688,
    "text": "Herzen und mit vollem Einsatz für Scheinklimaschutz."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 235.228,
    "end": 239.954,
    "text": "Und so schaut dann auch die Politik aus und das ergibt im Sommer 2026 mindestens"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 239.954,
    "end": 243.332,
    "text": "drei Hitzewellen genannte Extremwetterereignisse."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 243.773,
    "end": 248.945,
    "text": "Und da hat das thermal wasserwarme Mittelmeer seine Größe noch gar nicht bestellt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 249.421,
    "end": 253.634,
    "text": "Man könnte daran selbstverständlich schnell etwas ändern, um noch schlimmere"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 253.634,
    "end": 259.302,
    "text": "Jahrzehnte in Zukunft abzufedern, aber aktuelle Wahlumfragen berechtigen zu keinerlei Hoffnung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 259.917,
    "end": 265.154,
    "text": "Es ist eben gerade sehr heiß, Ferien sind auch, also ist ein bisschen Zeit zum Schimpfen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 265.494,
    "end": 269.504,
    "text": "Aber spätestens mit Schulbeginn, wenn vor allem wieder nur die Kinder in den"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 269.504,
    "end": 273.512,
    "text": "Klassenzimmern schwitzen, wird schnell wieder alles beim Alten sein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 273.634,
    "end": 277.576,
    "text": "Dann sind gleich die Midterms und danach ist eh schon bald Weihnachten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 278.394,
    "end": 283.524,
    "text": "Im Februar 2025 war das alles schon abzusehen und die AktivistInnen der letzten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 283.524,
    "end": 289.074,
    "text": "Generation und anderer Klimaaktivismusorganisationen umfangreich diskreditiert"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 289.074,
    "end": 291.82,
    "text": "und inhaftiert und vor Gericht gestellt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 292.191,
    "end": 296.475,
    "text": "Unter anderem dafür, dass sie zu viele Konfetti am Flughafen verstreit hatten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 297.073,
    "end": 303.144,
    "text": "In der FM4-Sendung vom 24. Februar 2025 haben wir unter anderem das thematisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 303.144,
    "end": 306.814,
    "text": "wie sinnvoll radikaler friedlicher Widerstand sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 307.238,
    "end": 312.874,
    "text": "Wir, das waren Nimmir, Barbara Lahr, Claudia Frick und Florian Freistetter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 313.214,
    "end": 317.754,
    "text": "Und es gab Antworten auf Fragen wie Wie grün ist Atomstrom wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 318.354,
    "end": 326.017,
    "text": "Warum gibt's noch kein Landeverbot für Privatjets? Und ist der böse Wolf gut fürs Klima?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 349.555,
    "end": 358.222,
    "text": "FM Fair, Science Busters, live, Martin Puntigam, sein Wissenschaftsteam und deine Fragen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 360.66,
    "end": 365.228,
    "text": "Herzlich willkommen zur Ausgabe 42 von Frag die Science Busters am 24."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 365.519,
    "end": 368.173,
    "text": "Februar. Diesmal gibt es natürlich nicht nur alles rund ums Klima,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 368.173,
    "end": 372.083,
    "text": "sondern auch die Antwort auf die endgültige Frage nach dem Leben,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 372.083,
    "end": 373.558,
    "text": "dem Universum und dem ganzen Rest."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 373.814,
    "end": 376.913,
    "text": "Und davor schon die gute Nachricht, Österreich kriegt offensichtlich doch keine"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 376.913,
    "end": 380.391,
    "text": "Regierung, nur aus Klimawandelverharmlosern und Klimawandelleugnerinnen die"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 380.67,
    "end": 383.563,
    "text": "schlechte Nachricht. Allerdings, die nächste wird auch hauptsächlich nur über"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 383.563,
    "end": 385.755,
    "text": "Ausländer reden und die Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 385.946,
    "end": 391.833,
    "text": "Unsere Hände bleiben aber ausgestreckt und wir beantworten, bebt die Erde öfter, wenn ja heiß ist?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 392.134,
    "end": 396.384,
    "text": "Ist Reichtum schlecht fürs Klima? Ist der böse Wolf gut fürs Klima?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 396.633,
    "end": 400.348,
    "text": "Und wie viele Konfettis sind bei Klimaaktivismus straffrei erlaubt?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 400.662,
    "end": 405.045,
    "text": "Neben mir im Studio Barbara Lahr, Verkehrswissenschaftlerin von der TU Wien, hallo. Hallo."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 405.538,
    "end": 410.223,
    "text": "Florian Freistetter, Astronom, hallo. Hallo. Und aus der Hochburg der guten"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 410.223,
    "end": 412.863,
    "text": "Laune zugeschaltet Claudia Freck, Meteorologin"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 412.863,
    "end": 416.085,
    "text": "und Professorin für Wissenschaftskommunikation an der TH Köln, hallo."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 416.834,
    "end": 422.326,
    "text": "Hallo. Die Produzent der Sendung Rainer Sprengenschmid am Telefon Anna Teilheitsbacher."
  },
  {
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    "start": 422.622,
    "end": 428.371,
    "text": "Wir spielen Musik unter 0800 226 996 sind ja währenddessen zu erreichen und"
  },
  {
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    "start": 428.371,
    "end": 433.531,
    "text": "wenden uns dann dem Stoßseufzer von Grafikers Ulm zu, der uns erreicht hat,"
  },
  {
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    "start": 433.531,
    "end": 436.13,
    "text": "nämlich ist es noch zu retten."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 436.408,
    "end": 443.183,
    "text": "0800 226 996 ist die Telefonnummer unter 066 4828 444."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 443.369,
    "end": 446.941,
    "text": "Und da haben wir eine Frage bekommen, warum alles nach rechts geht und nicht"
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    "start": 446.941,
    "end": 451.521,
    "text": "nach links auf Social Media etc., was nicht ganz stimmt, weil ja die Linke in"
  },
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    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 451.521,
    "end": 455.231,
    "text": "Deutschland gerade ein einigermaßen respektables Wahlergebnis erzielt hat."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 455.231,
    "end": 459.141,
    "text": "Aber es dürfte unter anderem daran liegen, was Warren Buffett,"
  },
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    "start": 459.141,
    "end": 462.978,
    "text": "bekanntlich kein linksradikaler Vorkämpfer, schon 2006 gesagt hat,"
  },
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    "start": 463.309,
    "end": 467.011,
    "text": "nämlich es herrscht Klassenkampf, richtig, aber es ist meine Klasse,"
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    "start": 467.011,
    "end": 470.131,
    "text": "die Klasse der Reichen, die den Kampf führt und wir gewinnen."
  },
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    "start": 470.131,
    "end": 473.711,
    "text": "Ein Jahr davor hat er angeblich noch hinzugefügt, aber es sollte nicht so sein."
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    "start": 473.711,
    "end": 477.911,
    "text": "Jetzt, 20 Jahre später, ist es aber so und es dürfte einerseits die Erklärung"
  },
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    "start": 477.911,
    "end": 481.971,
    "text": "dafür sein, warum es so einen rechten Spin überall gibt, weil man damit einfach"
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    "start": 481.971,
    "end": 485.181,
    "text": "leichter Geld abschöpfen und nach oben umverteilen kann."
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    "start": 485.512,
    "end": 490.491,
    "text": "Und andererseits zurückkommend auf die Frage von zuerst, ist es noch zu retten?"
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    "start": 490.491,
    "end": 495.071,
    "text": "Manche Dinge dauern ein bisschen länger, so wie die Klimakatastrophe schon in"
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    "start": 495.071,
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    "text": "den letzten Jahrzehnten angerichtet worden ist und in den kommenden Jahrzehnten"
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    "start": 498.381,
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    "text": "voll aufblühen wird. Gilt das auch für Klimaaktivismus, oder Florian Freistetter?"
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    "start": 502.752,
    "end": 506.711,
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    "start": 506.711,
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    "text": "hat, die in Österreich und anderswo auch medial populär geworden ist,"
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    "start": 509.121,
    "end": 511.373,
    "text": "also mit den berühmten Klimaklebern,"
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    "start": 511.68,
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    "text": "war ja anfangs sehr, sehr und am Ende genauso sehr, sehr kontrovers,"
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    "start": 516.104,
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    "text": "weil ganz viele gesagt haben, die."
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    "start": 518.441,
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    "text": "Zumindest prinzipiell behauptet haben, sie wären dem Klima positiv oder dem"
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    "start": 521.531,
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    "text": "Klimaschutz positiv gegenüber eingestellt, dass sie gesagt haben,"
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    "start": 524.171,
    "end": 527.291,
    "text": "ja, naja, aber das bringt ja alles nichts, weil ihr verschreckt sind dann nur"
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    "start": 527.291,
    "end": 530.751,
    "text": "die Leute, die sich irgendwie anderweitig für Klima einsetzen wollen und das"
  },
  {
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    "start": 530.751,
    "end": 531.981,
    "text": "ist alles kontraproduktiv."
  },
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    "start": 532.735,
    "end": 537.362,
    "text": "Da gibt es jetzt tatsächlich eine Studie dazu, die sich das konkret angeschaut hat."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 537.536,
    "end": 541.694,
    "text": "Weil bis jetzt hat man das nur so historisch ableiten können aus der Suffragettenbewegung,"
  },
  {
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    "start": 541.694,
    "end": 542.694,
    "text": "aus der Bürgerrechtsbewegung."
  },
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    "start": 542.694,
    "end": 547.334,
    "text": "Aber da gab es jetzt einen Fall, wo man sich bei einer britischen Gruppe Just"
  },
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    "start": 547.334,
    "end": 551.954,
    "text": "Stop Oil angeschaut hat, beziehungsweise Menschen befragt hat vor einer Aktion"
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    "start": 551.954,
    "end": 553.574,
    "text": "dieser Gruppe und danach."
  },
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    "start": 553.8,
    "end": 557.394,
    "text": "Und die Aktion war eine Besetzung von Autobahnbrückengerüsten,"
  },
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    "start": 557.394,
    "end": 558.844,
    "text": "wo sie so Plakate runtergehangen haben."
  },
  {
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    "start": 559.264,
    "end": 562.534,
    "text": "Und da hat man tatsächlich dieses Phänomen, von dem schon viel gesprochen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 562.534,
    "end": 565.364,
    "text": "der radikalen Flanke, tatsächlich nachweisen können."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 565.364,
    "end": 570.024,
    "text": "Das heißt, die Menschen, die von dieser Aktion der Klimaaktivisten Just Stop"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 570.024,
    "end": 575.334,
    "text": "Oil erfahren haben, die waren danach eher positiv eingestellt gegenüber anderen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 575.334,
    "end": 578.354,
    "text": "Klimaaktivismusgruppen, also weniger radikalen Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 578.354,
    "end": 580.991,
    "text": "Also es ist tatsächlich jetzt zumindest mit dieser Studie nachgewiesen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 581.31,
    "end": 585.594,
    "text": "Klimaaktivismus in der Form bringt etwas, sofern die Aktion ausreichend viel"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 585.594,
    "end": 588.204,
    "text": "Aufmerksamkeit hat, dass ausreichend viele Menschen was davon mitbekommen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 588.204,
    "end": 590.864,
    "text": "Das heißt, wenn man eine Weihnachtsfeier im Verwandtenkreis vor sich hat,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 590.864,
    "end": 595.604,
    "text": "dann lädt man den schrecklichsten Verwandten ein, den alle nicht leiden können"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 595.604,
    "end": 598.634,
    "text": "und schaut aber, dass der Früh wieder verschwindet und dann sind alle anderen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 598.634,
    "end": 600.584,
    "text": "einigermaßen friedlicher und versöhnt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 600.944,
    "end": 603.564,
    "text": "Das hat jetzt, glaube ich, mit der Schule nichts zu tun, aber das ist eine gute"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 603.564,
    "end": 604.575,
    "text": "Idee. So kann ich empfehlen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 604.935,
    "end": 607.804,
    "text": "Weil das ist ja tatsächlich oft vorgekommen und auch in unserem Umfeld."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 607.804,
    "end": 612.784,
    "text": "Wir haben ja einige Klimabenefize organisiert, um Geld aufzutreiben,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 612.784,
    "end": 616.524,
    "text": "unter anderem für die letzte Generation, aber grundsätzlich für Klimaaktivismus."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 616.944,
    "end": 620.624,
    "text": "Das ja auch notwendig wäre, weil jetzt gibt es ja einen Prozess nach dem anderen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 620.624,
    "end": 624.924,
    "text": "Leute sind nach wie vor Wochen und Monate lang eingesperrt, weil sie friedlich"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 624.924,
    "end": 628.314,
    "text": "protestiert haben, damit die Klimakrise nicht ganz so schlimm werden möge,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 628.314,
    "end": 630.872,
    "text": "wie sie es ausschaut, tatsächlich werden wird."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 631.376,
    "end": 635.452,
    "text": "Aber das war tatsächlich noch die gute alte Zeit, in der wir aber entgegengehalten"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 635.452,
    "end": 640.242,
    "text": "bekommen haben, ja eh, aber Demokratie kann man nicht erkleben und wenn man,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 640.702,
    "end": 643.672,
    "text": "die Leute, die nichts dafür können, die in die Arbeit fahren müssen,"
  },
  {
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    "start": 643.672,
    "end": 646.342,
    "text": "wenn man die verschreckt, dann erreicht man das Gegenteil dessen."
  },
  {
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    "start": 646.342,
    "end": 649.522,
    "text": "Das ist jetzt tatsächlich wissenschaftlich publiziert belegt,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 649.522,
    "end": 653.352,
    "text": "dass das nicht zwangsläufig richtig sein muss und dass man da ein bisschen früher"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 653.352,
    "end": 655.042,
    "text": "auch mehr nachdenken hätte können drüber."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 655.042,
    "end": 657.932,
    "text": "Genau, das ist natürlich eine Studie von einer Aktion, das darf man alles nicht"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 657.932,
    "end": 661.522,
    "text": "überwerten und verallgemeinern, aber das Fazit dieser Studie war tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 661.522,
    "end": 665.942,
    "text": "dass eben diese radikalen Aktionen mehr Aufmerksamkeit in den Medien generieren,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 665.942,
    "end": 667.458,
    "text": "die anders nicht zu bekommen wäre"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 667.742,
    "end": 671.752,
    "text": "und dass dann eben mehr Debatte entstanden ist und die radikale Flank,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 671.752,
    "end": 673.089,
    "text": "also diese radikalen Gruppen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 673.466,
    "end": 677.562,
    "text": "dann die moderateren Gruppen in eine bessere strategische Position gebracht"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 677.562,
    "end": 680.792,
    "text": "haben, um mit der Politik zu reden und auch umgekehrt die Politik dadurch in"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 680.792,
    "end": 684.212,
    "text": "eine bessere strategische Position gekommen ist, weil die dann sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 684.212,
    "end": 686.472,
    "text": "ja, mit den bösen Radikalen reden wir nicht, aber mit den anderen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 686.472,
    "end": 687.492,
    "text": "mit den netten, mit denen reden wir jetzt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 687.492,
    "end": 690.602,
    "text": "Und dann schaut es so aus, als würden wir was tun und so. Also prinzipiell war"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 690.602,
    "end": 693.792,
    "text": "das etwas, was dann auch den Druck von der Politik nehmen könnte."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 693.792,
    "end": 698.232,
    "text": "Also diese Art von Aktivismus ist zumindest nicht so kontraproduktiv,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 698.232,
    "end": 699.542,
    "text": "wie immer behauptet worden ist."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 699.962,
    "end": 703.552,
    "text": "Beziehungsweise die Kehrseite ist ja seit einigen Monaten schon zu erkennen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 703.552,
    "end": 707.682,
    "text": "Die letzte Generation hat ja aufgehört, öffentlich Aktionen zu machen und seitdem"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 707.682,
    "end": 712.459,
    "text": "dominieren eigentlich Jubelmeldungen aus Skigebieten und von Fluglinien die Meldungen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 712.9,
    "end": 717.312,
    "text": "Und es wird die ganze Zeit nur über die Wirtschaft geredet. Das war sogar eine"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 717.312,
    "end": 719.042,
    "text": "Zeit lang gedroht, dass eine Regierung"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 719.042,
    "end": 722.197,
    "text": "ins Amt kommt, wo überhaupt Klimawandelleugnerinnen drinnen sitzen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 722.511,
    "end": 726.272,
    "text": "Das heißt, wenn man das nicht macht, wenn man diesen radikalen Klimaaktivismus"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 726.272,
    "end": 729.755,
    "text": "nicht wählt, um öffentliche Aufmerksamkeit zu generieren, dann gibt es sie einfach auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 729.947,
    "end": 732.682,
    "text": "Ja, und tatsächlich, und das hat auch diese Studie gezeigt, dass natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 732.682,
    "end": 735.462,
    "text": "Leute abgeschreckt werden, das ist schon auch so, aber die, die abgeschreckt"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 735.462,
    "end": 738.132,
    "text": "werden, das waren die, die sowieso schon vorher dagegen waren."
  },
  {
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    "start": 738.132,
    "end": 741.432,
    "text": "Also die hätte man sowieso nicht überzeugt. Also insofern die,"
  },
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    "start": 741.432,
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    "text": "die abgeschreckt worden sind, die hat man ähnlich erreicht und für die moderaten"
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    "start": 745.102,
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    "text": "Gruppen, da ist die Unterstützung erhöht worden."
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    "text": "Das heißt, in Wirklichkeit ist es auch ein Ergebnis einer Studie einstweilen für die Menschen..."
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    "start": 753.313,
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    "text": "Die die ganze Zeit gesagt haben, ich bin eh für Klimaschutz,"
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    "start": 756.309,
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    "text": "aber bitte nicht so. Also wasch mich, aber mach mich nicht nass,"
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    "start": 760.674,
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    "text": "dass Sie das nächste Mal vielleicht schon vorher ein bisschen genauer nachdenken."
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    "start": 763.93,
    "end": 772.086,
    "text": "0800 226 996 oder 0664 828 4444 über WhatsApp."
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    "text": "Und danach gibt es wieder Antworten."
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    "start": 774.859,
    "end": 779.792,
    "text": "FM4 Science Busters Live. Alles rund ums Klima."
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    "start": 781.597,
    "end": 784.509,
    "text": "Wir haben jetzt gerade darüber gesprochen, dass es kaum Diskussionen in der"
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    "start": 784.509,
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    "text": "Öffentlichkeit oder viel weniger Öffentlichkeit für Klimaschutz oder Aufmerksamkeit"
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    "start": 791.079,
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    "text": "für die Klimakatastrophe, die sich ja im Anrollen befindet, gibt,"
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    "start": 794.619,
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    "text": "wenn es keinen Klimaaktivismus gibt."
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    "start": 796.559,
    "end": 799.979,
    "text": "Es gibt dort auch keinen radikalen Klimaaktivismus, der ja immer friedlich war,"
  },
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    "start": 799.979,
    "end": 802.599,
    "text": "das muss man dazu sagen, und gewaltfrei, da wird immer so getan,"
  },
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    "start": 802.924,
    "end": 806.879,
    "text": "von sogenannten Mitte-Parteien, die ja auch Klimaterroristen,"
  },
  {
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    "start": 806.879,
    "end": 809.609,
    "text": "Terroristinnen gerne in den Mund genommen haben, weil sie gedacht haben,"
  },
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    "start": 809.609,
    "end": 811.247,
    "text": "dann können sie leichter Wahlen gewinnen."
  },
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    "start": 811.672,
    "end": 814.859,
    "text": "Jetzt ist es aber so, dass es keine öffentlichen Aktionen mehr gibt."
  },
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    "start": 814.859,
    "end": 820.322,
    "text": "Es wird ganz anders darüber geredet. Es gibt es auch von anderen nicht unbedingt Vorkämpfer-Parteien."
  },
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    "start": 820.96,
    "end": 824.399,
    "text": "Organisationen im Klimaschutz, nämlich dem Rechnungshof, einen Bericht,"
  },
  {
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    "start": 824.399,
    "end": 827.349,
    "text": "der die Ausgaben im Klimaschutz kritisiert."
  },
  {
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    "start": 827.349,
    "end": 830.729,
    "text": "Und da hat auch die Steffi eine Frage gestellt, nämlich kritisiert der Rechnungshof"
  },
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    "start": 830.729,
    "end": 835.449,
    "text": "zu Recht, dass in Österreich an der falschen Stelle für Klima viel ausgegeben"
  },
  {
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    "start": 835.449,
    "end": 836.801,
    "text": "wird, wo es doch viel einfacher ginge."
  },
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    "start": 836.929,
    "end": 841.379,
    "text": "Also dazu lässt sich sagen, dass natürlich die Klimaschutzmaßnahmen unterschiedlich"
  },
  {
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    "start": 841.379,
    "end": 844.329,
    "text": "viel kosten. Und meiner Meinung nach macht es auch nicht Sinn,"
  },
  {
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    "start": 844.329,
    "end": 845.751,
    "text": "das alles gleichzusetzen."
  },
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    "start": 846.105,
    "end": 850.289,
    "text": "Was kritisiert wurde, ist, dass vor allem im Verkehrsbereich billige Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 850.289,
    "end": 853.907,
    "text": "die eher regulatorisch sind, wie verniedrigere Tempolimits,"
  },
  {
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    "start": 854.25,
    "end": 857.809,
    "text": "nicht umgesetzt wurden und stattdessen eher teurere Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 857.809,
    "end": 861.97,
    "text": "wie beispielsweise das Klimaticket, die sich eben stark budgetär auswirken."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 862.231,
    "end": 865.279,
    "text": "Genau, das war in Wirklichkeit der Aufhänger für die Pressemeldungen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 865.279,
    "end": 869.329,
    "text": "das Klimaticket, das ja eigentlich ein Segen ist und Jahrzehnte gebraucht hat,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 869.329,
    "end": 871.804,
    "text": "bis es endlich politisch durchgesetzt worden ist."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 872.291,
    "end": 876.319,
    "text": "Das sei so teuer und es ging doch viel einfacher. Es geht ja einfach,"
  },
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    "start": 876.319,
    "end": 877.509,
    "text": "das Tempolimit zu ändern."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 877.509,
    "end": 881.319,
    "text": "Das hat ja die rechtsradikale Regierung vor einigen Jahren bewiesen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 881.319,
    "end": 884.899,
    "text": "indem sie auf 140 erhöht hat. In die andere Richtung geht es aber viel schwerer."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 884.899,
    "end": 888.709,
    "text": "Also macht es jetzt da der Rechnungshof einfach, indem man einfach sowas sagt,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 889.049,
    "end": 892.33,
    "text": "es stimmt zwar, aber es ist gar nicht so einfach, wie es ausschaut?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 892.888,
    "end": 895.969,
    "text": "Ich finde nicht schlecht, dass es thematisiert wird und man sagt auch gerne,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 895.969,
    "end": 900.159,
    "text": "das wäre eine low-hanging fruit, also weniger Aufwand und viel Impact,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 900.159,
    "end": 901.89,
    "text": "dieses Tempolimit umzusetzen."
  },
  {
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    "start": 902.372,
    "end": 905.889,
    "text": "Das hat aber natürlich auch irgendwo seinen Deckel, also das wird jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 905.889,
    "end": 907.973,
    "text": "unsere gesamten Verkehrsemissionen einsparen."
  },
  {
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    "start": 908.403,
    "end": 912.869,
    "text": "Und da muss man eben das Gesamtsystem sehen und wir brauchen Alternativen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 912.869,
    "end": 916.909,
    "text": "wir brauchen mehr öffentlichen Verkehr, der auch leistbar ist und da wird nicht."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 917.679,
    "end": 923.107,
    "text": "Jedes Molekül CO2 mit dem gleichen finanziellen Einsatz reduziert werden können."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 923.862,
    "end": 925.528,
    "text": "Jetzt gibt es ja auch schon Fortschritte"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 925.528,
    "end": 929.588,
    "text": "in Wirklichkeit, weil ich habe irgendwann mal gelesen, es gibt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 930.148,
    "end": 935.594,
    "text": "Viele Gemeinden, die sehr gerne Tempo 30 in ihrem Ortsgebiet hätten, aber aus."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 936.093,
    "end": 938.598,
    "text": "Rechtlichen Gründen ist es nicht so einfach, dass der Bürgermeister,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 938.598,
    "end": 942.682,
    "text": "die Bürgermeisterin sagen, wir wollen jetzt, dass unsere Kinder in aller Ruhe"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 943.001,
    "end": 945.818,
    "text": "über die Straße gehen können und wollen nicht, dass sie überfahren werden."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 945.818,
    "end": 948.478,
    "text": "Außerdem ist es laut, außerdem stinkt es, die ganzen Abgase,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 948.478,
    "end": 952.237,
    "text": "Feinstaub, das ist lebensgefährlich langfristig für manche Menschen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 952.515,
    "end": 956.058,
    "text": "Wir wollen gern Tempo 30, das geht gar nicht so einfach, aber da hat es doch"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 956.058,
    "end": 957.008,
    "text": "einen Fortschritt gegeben, oder?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 957.308,
    "end": 961.028,
    "text": "Genau, letztes Jahr gab es da eine Novelle von der Straßenverkehrsordnung,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 961.028,
    "end": 966.438,
    "text": "die es Gemeinden jetzt erleichtert hat, dass man selbstständig Tempo 30 umsetzen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 966.438,
    "end": 969.408,
    "text": "kann in besonders schutzwürdigen Gebieten."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 969.408,
    "end": 972.402,
    "text": "Also zum Beispiel vor einer Schule oder vor einem Kindergarten,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 972.715,
    "end": 974.312,
    "text": "dort wurde es jetzt erleichtert."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 974.712,
    "end": 978.788,
    "text": "Und das ist deswegen zustande gekommen, weil bei einer Aktion,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 978.788,
    "end": 983.368,
    "text": "wo der VCE hunderte Gemeinden in ganz Österreich zusammengetrommelt hat."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 983.368,
    "end": 985.708,
    "text": "Was ist der VCE für alle, die den VCE nicht kennen?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 986.188,
    "end": 991.168,
    "text": "Verkehrsklub Österreich, also ein Verein, glaube ich, der sich für nachhaltigen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 991.168,
    "end": 996.371,
    "text": "Verkehr einsetzt und dazu kommuniziert, aber eben auch solche Initiativen startet."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 996.754,
    "end": 1001.098,
    "text": "Und da wird wirklich über alle Parteigrenzen hinweg die Gemeinden gemeinsam"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1001.098,
    "end": 1006.538,
    "text": "ins Boot geholt, um diese StVO-Novelle anzutreiben. Und die wurde dann tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1006.538,
    "end": 1008.764,
    "text": "beschlossen. Jetzt ist es ein bisschen einfacher."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1009.113,
    "end": 1012.462,
    "text": "Das heißt, in kleinen Schritten sehen wir schon, dass was weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1012.764,
    "end": 1017.468,
    "text": "Aber ansonsten, in Tirol wird ja manchmal das Abfahren von der Autobahn verboten,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1017.468,
    "end": 1018.818,
    "text": "wenn es besonders schlimm ist. Der"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1018.818,
    "end": 1021.546,
    "text": "Landeshauptmann darf da mehr als die Bürgermeister, Bürgermeisterinnen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1022.306,
    "end": 1025.865,
    "text": "Naja, also die Kompetenzen im Verkehr, das ist so eine Sache,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1025.865,
    "end": 1028.265,
    "text": "die sind einfach sehr zersprengelt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1028.265,
    "end": 1032.015,
    "text": "Also wir haben da von Bundesebene, Landesebene, Gemeindeebene,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1032.335,
    "end": 1035.135,
    "text": "da sind immer die unterschiedlichsten Personen dafür zuständig."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1035.135,
    "end": 1038.032,
    "text": "Das macht es auch schwierig oft, Dinge umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1038.368,
    "end": 1042.745,
    "text": "Das führt dann teilweise auch zu Streit und juristischen Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1042.745,
    "end": 1046.559,
    "text": "wenn es zum Beispiel darum geht, ist es erlaubt, überhaupt eine Abfahrt zu sperren in den Ort."
  },
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    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1047.227,
    "end": 1049.715,
    "text": "Das wird dann wahrscheinlich ausjudiziert und bis es ausjudiziert,"
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    "text": "sind die verkehrsstarken Wochenenden schon vorbei."
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    "text": "Wenn man das Klimaticket kritisiert als Institution wie der Rechnungshof,"
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    "text": "was zumindest in den Pressemitteilungen dann nicht Platz gefunden hat,"
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    "text": "ist, dass es ja eine extreme Ungleichheit gibt, was die Emissionen betrifft."
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    "text": "Also wenn man ab und zu das Auto benutzt, weil man halt meinetwegen am Land"
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    "text": "wohnt und keinen öffentlichen Verkehr zur Verfügung hat, ein sinnvolles Leben,"
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    "text": "mit dem Privatjet fliegt."
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    "start": 1083.504,
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    "text": "Das wäre auch eine relativ einfache Maßnahme, nämlich Landeverbot für Privatjets."
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    "start": 1088.554,
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    "text": "Das kommt aber, glaube ich, nicht vor, oder?"
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    "text": "Absolut. Also der Verkehr ist"
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    "start": 1092.234,
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    "text": "Also es ist eigentlich ganz klar, wenn man mehr verdient, dann gibt man oft"
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    "start": 1101.824,
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    "text": "mehr aus und hat mehr Emissionen."
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    "text": "Aber im Verkehrsbereich steigt das eben überproportional. Das heißt,"
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    "start": 1108.114,
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    "text": "wenn ich ein Prozent mehr verdiene, dann habe ich mehr als ein Prozent mehr Emissionen."
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    "text": "Und vor allem im Verkehrsbereich, das ist, weil Haushalte mit höherem Einkommen,"
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    "start": 1117.146,
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    "text": "die haben öfters ein Auto oder auch mehr Autos, größere, schwerere Autos,"
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    "start": 1122.164,
    "end": 1124.518,
    "text": "die auch einen größeren Verbrauch haben, mehr Emissionen,"
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    "start": 1125.041,
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    "text": "aber auch in der Freizeitgestaltung, die fliegen auch öfters wohin,"
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    "start": 1128.674,
    "end": 1131.32,
    "text": "sei es auf Urlaub, das muss jetzt gar nicht der Privatjet sein,"
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  {
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    "start": 1131.773,
    "end": 1139.304,
    "text": "aber auch das sind eben sehr, sehr hohe Emissionszahlen, die sehr wenige betreffen."
  },
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    "start": 1139.304,
    "end": 1143.342,
    "text": "Also wenn man hier Maßnahmen umsetzen würde, könnte man auch die."
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    "start": 1144.254,
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    "text": "Haushalte, die weniger Einkommen haben, entlasten und vor allem,"
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    "start": 1147.373,
    "end": 1151.303,
    "text": "wenn man dann noch Alternativen schafft, dass die Leute nicht mehr aufs Auto"
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    "start": 1151.303,
    "end": 1155.161,
    "text": "angewiesen sind, sondern beispielsweise den öffentlichen Verkehr nutzen können,"
  },
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    "start": 1155.481,
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    "text": "dann wäre es eigentlich eine Win-Win-Situation."
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    "start": 1158.366,
    "end": 1162.113,
    "text": "Es geht ja, wenn man das Wort Privatjet hört, denkt man natürlich immer an sehr"
  },
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    "start": 1162.113,
    "end": 1165.314,
    "text": "reiche Menschen, die sie in Privatjets leisten können, aber ich glaube,"
  },
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    "start": 1165.848,
    "end": 1171.273,
    "text": "wenn man über den reichen Teil der Erdbevölkerung redet, dann redet man ja eigentlich"
  },
  {
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    "start": 1171.273,
    "end": 1172.582,
    "text": "auch über solche wie uns, oder?"
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    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1173.145,
    "end": 1178.193,
    "text": "Genau, also es gibt zwei Ungleichheitsdimensionen. Das eine ist global und da"
  },
  {
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    "start": 1178.193,
    "end": 1182.654,
    "text": "gehören wir in Österreich global gesehen natürlich zu den reichsten Staaten,"
  },
  {
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    "start": 1182.967,
    "end": 1184.743,
    "text": "aber auch innerhalb der Länder."
  },
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    "start": 1184.743,
    "end": 1189.613,
    "text": "Also auch in Österreich, da verbrauchen die reichsten 10 Prozent der Haushalte."
  },
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    "start": 1189.903,
    "end": 1195.323,
    "text": "Nur für Verkehr und Freizeitgestaltung sind die Emissionen gleich hoch wie insgesamt"
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    "start": 1195.323,
    "end": 1197.293,
    "text": "von den untersten 10 Prozent der Haushalte."
  },
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    "start": 1197.293,
    "end": 1200.578,
    "text": "Das heißt, in Wirklichkeit hätten wir das Klimaticket nicht für alle,"
  },
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    "start": 1200.973,
    "end": 1205.063,
    "text": "die 18 werden, gratis machen sollen, sondern für alle, die so reich sind,"
  },
  {
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    "start": 1205.063,
    "end": 1208.693,
    "text": "dass sie sich ein Privatjet leisten können. Dann hätten die den öffentlichen"
  },
  {
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    "start": 1208.693,
    "end": 1211.823,
    "text": "Verkehr nutzen können, ohne anderen Schaden zuzufügen."
  },
  {
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    "start": 1212.383,
    "end": 1214.04,
    "text": "0800 226 996."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1226.229,
    "end": 1229.538,
    "text": "Ich bin heute im Studio mit Barbara Lahr, Verkehrswissenschaftlerin von der"
  },
  {
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    "start": 1229.538,
    "end": 1235.288,
    "text": "TU Wien, Florian Freistetter, Astronom und Claudia Frick von der TH Köln."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1235.288,
    "end": 1239.298,
    "text": "Sie ist Meteorologin und Professorin für Wissenschaftskommunikation und für"
  },
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    "start": 1239.298,
    "end": 1242.764,
    "text": "sie hat die Marie eine Frage, die jetzt in der Leitung ist. Hallo Marie."
  },
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    "start": 1243.605,
    "end": 1245.258,
    "text": "Hallo, ich spreche Deutsch."
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    "start": 1246.392,
    "end": 1249.698,
    "text": "Bitte sehr, was wolltest du fragen oder was wirst du fragen?"
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    "start": 1250.058,
    "end": 1252.615,
    "text": "Ich bekomme es jetzt gut rüber, ohne zu nervös verwirken."
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  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1252.992,
    "end": 1256.411,
    "text": "Und zwar gestern waren ja Bundestagswahlen in Deutschland. Die AfD hat ja da"
  },
  {
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    "start": 1256.736,
    "end": 1260.266,
    "text": "ordentlich Stimmen gesammelt. In ihrem Wahlkampf haben sie ja auch dafür geworben,"
  },
  {
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    "start": 1260.579,
    "end": 1265.804,
    "text": "Atomkraftwerke und Braunkohlekraftwerke wieder in Betrieb zu nehmen oder neu zu errichten."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1266.14,
    "end": 1271.538,
    "text": "In meiner Logik steigern sie damit ja die CO2-Emissionen, was weitgehend dazu"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1271.538,
    "end": 1273.358,
    "text": "führt, dass das Klima noch wärmer wird."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1273.96,
    "end": 1277.798,
    "text": "Und durch dieses wärmere Klima, es ist ja in den Regionen, wo es jetzt schon"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1277.798,
    "end": 1281.03,
    "text": "verheerend ist, wird es ja noch schlimmer werden und ich denke mir,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1281.373,
    "end": 1286.948,
    "text": "das würde nochmal mehr Flüchtlingswellen auslösen, wogegen sie ja eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1286.948,
    "end": 1288.093,
    "text": "etwas unternehmen wollen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1288.506,
    "end": 1291.298,
    "text": "Und meine Frage ist, beißt die Katze sich gar nicht selbst in den Schwanz?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1291.896,
    "end": 1295.398,
    "text": "Rein theoretisch ja schon. Es gibt ja in Deutschland, wenn ihr es richtig mitbekommen habt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1296.72,
    "end": 1302.148,
    "text": "Den Euphemismus-Zustrom-Begrenzungsgesetz, was im Wesentlichen nicht bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1302.148,
    "end": 1305.848,
    "text": "dass man nicht so viel Atomstrom aus dem Ausland zukaufen kann,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1305.848,
    "end": 1308.168,
    "text": "sondern in Wirklichkeit, dass man Leute, die auf der Flucht sind,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1308.168,
    "end": 1309.909,
    "text": "daran hindert, zu flüchten."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1310.431,
    "end": 1314.098,
    "text": "Und was die Energiepolitik betrifft, ist ja der designierte Kanzler,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1314.098,
    "end": 1319.278,
    "text": "oder wahrscheinlich zukünftige Kanzler, der hanebüchernen Unsinn rund um Kernfusion"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1319.278,
    "end": 1321.902,
    "text": "in der Öffentlichkeit im Vorfeld von sich gegeben."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1322.262,
    "end": 1326.218,
    "text": "Das alles kann natürlich dazu führen, dass viel mehr Menschen auf der Flucht"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1326.218,
    "end": 1329.708,
    "text": "sind, jetzt ungeachtet vom Wahlergebnis in Deutschland oder auch in Österreich"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1329.708,
    "end": 1331.23,
    "text": "oder irgendwo auf der Welt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1332.918,
    "end": 1338.148,
    "text": "Ist es tatsächlich so das Paradox, dass mehr Klimaschutz zu weniger Migration"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1338.148,
    "end": 1339.909,
    "text": "führen würde, Claudia Frick?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1340.966,
    "end": 1344.24,
    "text": "Ja, ja, also das ist schon so. Also das ist nicht nur deine Logik,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1344.24,
    "end": 1349.39,
    "text": "Marie, sondern das ist tatsächlich auch die Logik vom Bundesentwicklungsministerium"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1349.39,
    "end": 1353.16,
    "text": "zum Beispiel in Deutschland oder auch das, worüber die österreichische Akademie"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1353.16,
    "end": 1355.349,
    "text": "der Wissenschaften schon öfter berichtet hat."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1355.848,
    "end": 1359.732,
    "text": "Kurz gesagt, wer weniger Migration will, der sollte sehr gute Klimapolitik machen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1360.086,
    "end": 1363.511,
    "text": "und eigentlich auch sehr gute Entwicklungspolitik."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1363.934,
    "end": 1368.375,
    "text": "Also quasi das Gegenteil von dem, was zum Beispiel gerade ein Trump in den USA tut."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1369.31,
    "end": 1375.46,
    "text": "Weil eben nicht nur die Klimaveränderungen dazu führen, dass Migrationsbewegungen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1375.46,
    "end": 1379.074,
    "text": "entstehen, sondern das auch sehr stark damit zusammenhängt, wie es eigentlich."
  },
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    "start": 1380.67,
    "end": 1383.9,
    "text": "Die Armutsverhältnisse in dem Land, wo sind die Hauptressourcen,"
  },
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    "start": 1383.9,
    "end": 1387.08,
    "text": "was sind die Einnahmequellen und zum Beispiel Länder, die gerade sehr stark"
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    "start": 1387.08,
    "end": 1391.705,
    "text": "auf landwirtschaftlichen Arbeiten und finanziell darauf basieren,"
  },
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    "start": 1392.228,
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    "text": "für die ist Migration durch Klimaveränderungen ein ganz starkes Thema."
  },
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    "start": 1396.31,
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    "text": "Also ja, das stimmt sehr gut. Gute Klimapolitik ist notwendig,"
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    "start": 1399.73,
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    "text": "um Migration zu verhindern."
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    "start": 1401.06,
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    "text": "Das heißt also tatsächlich sollten all die, die gern rechtsradikale Parteien"
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    "start": 1404.82,
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    "text": "wählen, weil die am lautesten Ausländer rausschreien, in Wirklichkeit das Gegenteil"
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    "start": 1410.663,
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    "text": "machen und im privaten Bereich für viel mehr Klimaschutz werben."
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    "start": 1415.06,
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    "text": "Das heißt in Wirklichkeit alle, die mit Faschismus liebäugeln,"
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    "start": 1418.68,
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    "text": "sollten Mitglied bei der letzten Generation werden?"
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    "text": "Das ist mal eine Aussage. Es ist aber sehr extrem, aber weit gedacht ist es"
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    "start": 1428.882,
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    "text": "halt schon irgendwie, man kann nicht recht radikal sein und nicht gegen das Klima tun."
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    "start": 1433.674,
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    "text": "Also man muss sich da schon, es ist irgendwie, finde ich, für mich alles so kurz gedacht."
  },
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    "start": 1438.262,
    "end": 1442.992,
    "text": "Es macht keinen Sinn, langfristig gedacht, dass ich alles wieder zurücksetze"
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    "start": 1442.992,
    "end": 1447.292,
    "text": "auf Atomkraftwerk und braue Braunkohle und aber nicht möchte,"
  },
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    "start": 1447.292,
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    "text": "dass mehr Menschen zuwandern."
  },
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    "start": 1451.426,
    "end": 1454.172,
    "text": "Wenn man auch nochmal guckt, was das Bundesentwicklungsministerium sagt,"
  },
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    "start": 1454.172,
    "end": 1459.442,
    "text": "das sagt ja tatsächlich, sie verfolgen so einen ganzheitlichen Ansatz und Migration"
  },
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    "start": 1459.442,
    "end": 1463.9,
    "text": "ist eine Anpassungsstrategie an den Klimawandel, die sie auch berücksichtigen."
  },
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    "start": 1464.219,
    "end": 1468.612,
    "text": "Wenn man das im Hinterkopf hat, umso deutlicher wird, wenn man eben keine Migration"
  },
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    "start": 1468.612,
    "end": 1470.558,
    "text": "will, braucht man gute Klimapolitik."
  },
  {
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    "start": 1471.382,
    "end": 1476.472,
    "text": "Ich finde, sowas müsste viel mehr publiziert werden, damit sich diese Parteien"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1476.472,
    "end": 1480.272,
    "text": "auch mal mit ordentlichem Klimaschutz auseinandersetzen, wenn sie schon von"
  },
  {
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    "start": 1480.272,
    "end": 1481.852,
    "text": "so vielen Menschen gewählt werden."
  },
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    "start": 1482.352,
    "end": 1485.532,
    "text": "Aber wenn wir hören, was die Politiker in Österreich sagen zum Beispiel,"
  },
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    "start": 1485.532,
    "end": 1488.512,
    "text": "da gibt es Minister, die sagen, Wissenschaft ist das eine und Fakten sind das"
  },
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    "start": 1488.512,
    "end": 1492.782,
    "text": "andere. Also ich glaube, mit der Art von Politik kommt man mit wissenschaftlichen"
  },
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    "start": 1492.782,
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    "text": "Fakten, so richtig sie sein mögen, nicht so weit, weil ich glaube,"
  },
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    "start": 1495.352,
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    "text": "da geht es um etwas ganz anderes. Leider."
  },
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    "start": 1498.772,
    "end": 1502.282,
    "text": "Vielleicht sollte es Politik-Überschein geben. Also dein Befund ist richtig,"
  },
  {
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    "start": 1502.282,
    "end": 1506.602,
    "text": "Marie, aber du kannst dich, wie es ausschaut, bestenfalls beim Smalltalk wichtig"
  },
  {
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    "start": 1506.602,
    "end": 1509.012,
    "text": "machen, indem du in deinem Bekanntenkreis das Wort,"
  },
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    "start": 1510.452,
    "end": 1516.557,
    "text": "Oxymoron bekannter machst, nämlich Ausländerfeind und gleichzeitig Klimaschutzfeind."
  },
  {
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    "start": 1516.783,
    "end": 1519.412,
    "text": "Danke für deinen Anruf, Marie. Schönen Tag noch. Danke schön für die Antwort."
  },
  {
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    "start": 1519.412,
    "end": 1519.412,
    "text": "Schönen Tag. Wiederhören."
  },
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    "start": 1521.692,
    "end": 1526.708,
    "text": "Tschüss. 0800 226 996 ist die Festnetznummer, unter der wir bis heute."
  },
  {
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    "start": 1527.225,
    "end": 1530.47,
    "text": "14 Uhr zu erreichen sind. Deine Frage an die ScienceBusters via WhatsApp."
  },
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    "start": 1532.133,
    "end": 1538.433,
    "text": "0664 828 4444. Und da hat die Elke eine Sprachnachricht geschickt an die Barbara"
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    "start": 1538.433,
    "end": 1543.195,
    "text": "Lahr, Verkehrswissenschaftlerin TU Wien. Geht es um Verkehrspsychologie."
  },
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    "start": 1543.589,
    "end": 1547.563,
    "text": "Wenn man Leute schon nicht dazu bewegen kann, umweltfreundlicher von sich aus"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1547.563,
    "end": 1552.263,
    "text": "unterwegs zu sein, gibt es möglicherweise die Möglichkeit über die Kostenfrage,"
  },
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    "start": 1552.263,
    "end": 1558.38,
    "text": "nämlich dass dieses Unterwegssein mit dem eigenen Pkw tatsächlich ja hohe Kosten verursacht, die,"
  },
  {
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    "start": 1558.862,
    "end": 1562.653,
    "text": "der Staat, die Politik auf uns Bürgerinnen und Bürger abwälzt,"
  },
  {
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    "start": 1562.653,
    "end": 1565.113,
    "text": "also Kosten externalisiert, wie man damit."
  },
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    "start": 1565.973,
    "end": 1570.433,
    "text": "Umwelt, Klima, Verkehrs psychologisch umgehen könnte und verdeutlichen könnte,"
  },
  {
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    "start": 1570.433,
    "end": 1576.353,
    "text": "was man sich Einkommen erspart, dass man nicht für die Pflege des eigenen Pkw,"
  },
  {
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    "start": 1576.353,
    "end": 1578.513,
    "text": "den Abstellplatz, das Betanken etc."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1579.133,
    "end": 1582.319,
    "text": "Ausgeben muss. Ja, vielen Dank und danke für die spannende Sendung."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1582.795,
    "end": 1585.903,
    "text": "Ich würde die Antwort dazu gerne ein bisschen zweiteilen, weil das eine ist"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1585.903,
    "end": 1588.963,
    "text": "ja die gesellschaftlichen Kosten, die verursacht werden."
  },
  {
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    "start": 1588.963,
    "end": 1593.613,
    "text": "Und da ist es wirklich so, dass die Autofahrenden nicht die Kosten tragen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1593.613,
    "end": 1597.943,
    "text": "die sie verursachen, also durch Unfälle, aber auch durch Krankheiten aufgrund"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1597.943,
    "end": 1602.619,
    "text": "von Lärm oder Feinstaub und natürlich Umweltkosten wie beispielsweise auch,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1603.273,
    "end": 1605.614,
    "text": "Klimawandelanpassungsmaßnahmen und anderes."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1606.067,
    "end": 1609.184,
    "text": "Da gibt es eine recht junge Studie, die ausgerechnet hat, dass,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1609.649,
    "end": 1614.513,
    "text": "jeder Kilometer, der mit dem Auto zurückgelegt wird, die Gesellschaft 11 Cent"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1614.513,
    "end": 1618.993,
    "text": "kostet, während man, wenn man zu Fuß oder mit dem Fahrrad unterwegs ist,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1618.993,
    "end": 1623.97,
    "text": "weil man dadurch auch gesunder bleibt, eigentlich einen Mehrwert für die Gesellschaft bietet."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1624.359,
    "end": 1628.306,
    "text": "Das sind so zwischen 18 und 37 Cent pro Kilometer tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1628.829,
    "end": 1632.873,
    "text": "Und ein Ansatz wäre jetzt diese sogenannten externen Kosten zu internalisieren,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1632.873,
    "end": 1636.698,
    "text": "das heißt, dass die Autofahrenden diese Kosten auch selber tragen müssen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1637.215,
    "end": 1641.263,
    "text": "Das würde natürlich das Autofahren teurer machen und hat natürlich auch Auswirkungen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1641.263,
    "end": 1642.491,
    "text": "auf die Verkehrsmittelwahl."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1642.816,
    "end": 1645.603,
    "text": "Internalisiert man solche Kosten, wie schaut das dann konkret aus?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1646.275,
    "end": 1650.414,
    "text": "Naja, man könnte einerseits über Parkgebühren das Autofahren teurer machen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1650.414,
    "end": 1655.374,
    "text": "man könnte die Mineralölsteuer anheben oder auch eine fahrleistungsabhängige"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1655.374,
    "end": 1657.171,
    "text": "Maut machen oder eine City-Maut."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1657.31,
    "end": 1661.314,
    "text": "Da gibt es viele Instrumente, die auch schon international ausprobiert wurden,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1661.314,
    "end": 1665.124,
    "text": "also gerade City-Mauts. Das letzte Beispiel ist New York City,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1665.124,
    "end": 1672.024,
    "text": "wo das sehr erfolgreich umgesetzt wurde und dann tatsächlich die Autozahlen stark reduziert."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1672.833,
    "end": 1677.924,
    "text": "Und in Manhattan hat man das gesehen, auch tatsächlich eine sozial sehr treffsichere Maßnahme war."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1679.69,
    "end": 1683.895,
    "text": "Zweiter Teil, auf den ich eingehen würde, das sind die wahrgenommenen Kosten,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1683.895,
    "end": 1687.875,
    "text": "weil auch angesprochen wurde, dass man sich selbst vielleicht psychologisch"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1687.875,
    "end": 1690.284,
    "text": "verinnerlicht, was kostet mich eigentlich das Auto."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1690.667,
    "end": 1697.035,
    "text": "Da zeigen Untersuchungen auch, dass nicht die vollen Kosten eigentlich bei den Menschen ankommen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1697.035,
    "end": 1700.245,
    "text": "Also da wäre ich auch voll dafür, dass man hier durch mehr Aufklärungsarbeit"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1700.245,
    "end": 1704.342,
    "text": "zeigt, was sind die tatsächlichen Kosten, die ich selbst für den Pkw ausgebe"
  },
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    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1704.679,
    "end": 1708.214,
    "text": "und wie könnte sich mein Leben vielleicht verbessern, wenn ich mir das sparen könnte."
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    "start": 1708.528,
    "end": 1710.873,
    "text": "Also was bleibt da im Verborgenen?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1711.291,
    "end": 1716.095,
    "text": "Naja, vielfach wird eben nur das, was ich jetzt an der Tankstelle ausgebe oder"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1716.095,
    "end": 1720.045,
    "text": "an Versicherungskosten, aber wenn man die Beschaffung und so weiter alles mit"
  },
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    "start": 1720.045,
    "end": 1723.765,
    "text": "einbezieht, das ist einfach nicht im direkten Bewusstsein von den Menschen."
  },
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    "start": 1723.765,
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    "text": "Man weiß immer nur das, was ich dann tatsächlich an der Zapfsäule tanke."
  },
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    "start": 1727.435,
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    "text": "Das ist größtenteils das, was im Bewusstsein drin ist."
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    "text": "Das heißt, wenn es nicht durch sanfte Überredung, sanfte Überzeugung geht,"
  },
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    "text": "dass die Menschen das von selber machen Und oft ist es natürlich auch sozial naheliegend, dass man."
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    "text": "Am Beruf nur ausüben kann, wenn man einen Führerschein mitbringt und ein Auto"
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    "start": 1743.715,
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    "text": "fahren kann oder überhaupt ein eigenes Auto mitbringt in den Beruf."
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    "start": 1747.061,
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    "text": "Aber wenn man das mal außen vor lässt, kann man über ökonomische Parameter versuchen"
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    "start": 1752.565,
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    "text": "zu erklären, dass es auch da deutlich besser ist für alle, wenn es weniger Straßenverkehr gibt."
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    "start": 1758.895,
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    "text": "Ich habe einen guten Vorschlag, weil wenn es wirklich so ist,"
  },
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    "start": 1761.035,
    "end": 1764.661,
    "text": "dass man sich nicht das dann merkt, wenn man es selbst vorher bezahlt beim Fahren, wie es tanken,"
  },
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    "start": 1764.893,
    "end": 1768.055,
    "text": "dann müsste man die Autos ja nicht alles nur umrüsten wie die Autoscooter am"
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    "start": 1768.055,
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    "text": "Rommelplatz, dass man sich irgendwelche an der Tankstelle Chateaus kaufen muss,"
  },
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    "start": 1770.925,
    "end": 1773.265,
    "text": "die man dann so reinschiebt und dann darf man 10 Kilometer fahren und dann muss"
  },
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    "start": 1773.265,
    "end": 1774.695,
    "text": "man sich einen neuen Chateau kaufen und reinschieben."
  },
  {
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    "start": 1775.266,
    "end": 1778.845,
    "text": "Das wird sicher die Verkehrssicherheit extrem erhöhen, wenn man nicht nur mit"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1778.845,
    "end": 1782.215,
    "text": "dem Telefon während des Fahrens beschäftigt ist und mit den Zigaretten rauchen,"
  },
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    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1782.215,
    "end": 1784.055,
    "text": "sondern auch noch ein Chateau einwerfen muss."
  },
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    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1784.485,
    "end": 1788.545,
    "text": "Aber ich glaube, es hat einmal einen Vorschlag oder vielleicht sogar Untersuchung"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1788.545,
    "end": 1793.135,
    "text": "gegeben, wenn man in Wien innerhalb des Gürtels das Autofahren verbieten würde,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1793.135,
    "end": 1796.391,
    "text": "außer Zustelldienste und Blaulichtfahrzeuge."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1796.942,
    "end": 1801.53,
    "text": "Und die Leute dadurch viel mehr zu Fuß gehen müssten, wird es derartig,"
  },
  {
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    "start": 1801.99,
    "end": 1805.481,
    "text": "rasante Kosteneinsparungen rund um Herz-Kreislauf-Erkrankungen bringen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1805.76,
    "end": 1809.37,
    "text": "dass allein dadurch die Gesellschaft schon enorm viel Geld gespart hätte,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1809.37,
    "end": 1812.22,
    "text": "das man dann wieder um woanders einsetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1812.22,
    "end": 1815.55,
    "text": "Und gerade in Zeiten, wo zwar Budget-Sanierung ein Wort ist,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1815.55,
    "end": 1819.04,
    "text": "das sehr, sehr viel und sehr gern in den Mündern geführt werden wird,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1819.04,
    "end": 1822.7,
    "text": "aber auf der anderen Seite solche Dinge weniger ins Treffen geführt werden,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1822.7,
    "end": 1824.63,
    "text": "wäre das vielleicht gar kein schlechter Vorschlag."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1825.03,
    "end": 1829.02,
    "text": "Genau. Und ich würde noch ergänzen, wir haben ja auch unsere klimaschädlichen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1829.02,
    "end": 1832.13,
    "text": "Subventionen, wo einige im Verkehrsbereich anfallen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1832.13,
    "end": 1836.67,
    "text": "Das heißt, wenn wir zum Beispiel schon mal anfangen, kein Dieselprivileg mehr"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1836.67,
    "end": 1840.76,
    "text": "zu haben, das macht es auch wieder teurer, aber auch wieder gerechter und spiegelt"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1840.76,
    "end": 1842.59,
    "text": "mehr die tatsächlichen Kosten wider."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1843.05,
    "end": 1846.47,
    "text": "Und es gibt auch einige große Bauvorhaben, die auch immer wieder."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1847.19,
    "end": 1849.546,
    "text": "Angesprochen werden, jetzt wahrscheinlich in Zukunft ein bisschen weniger,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1850.01,
    "end": 1855.08,
    "text": "wie den Lobaudundel oder in Wiener Neustadt, wo ja der künftige Bundeskanzler,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1855.08,
    "end": 1858.59,
    "text": "wer hätte es vor einem halben Jahr noch gedacht, glaube ich Vizebürgermeister ist und herkommt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1858.915,
    "end": 1861.73,
    "text": "Da gibt es auch eine Umfahrung, ein Verkehrsprojekt aus dem 20."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1861.73,
    "end": 1866.55,
    "text": "Jahrhundert, vollkommen unzeitgemäß heute, wenn man wissenschaftlichen Äußerungen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1866.95,
    "end": 1870.569,
    "text": "Glauben schenken möchte, aber sehr teuer. Da könnte man auch viel einsparen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1871.01,
    "end": 1875.143,
    "text": "Genau, also wenn man diese großen Straßenbauvorhaben nicht bahn würde,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1875.515,
    "end": 1877.64,
    "text": "könnte man sich sehr viele Milliarden sparen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1877.878,
    "end": 1881.69,
    "text": "All das könnte man machen. Danke vielmals Elke für deine Frage."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1882.19,
    "end": 1885.68,
    "text": "Aber es wird eben, und so schauen die Wahlergebnisse auch aus,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1885.883,
    "end": 1889.598,
    "text": "aus guten Gründen nicht gemacht, damit die Wahlergebnisse so ausschauen offensichtlich."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1890.004,
    "end": 1895.26,
    "text": "Aber natürlich wäre es eine gute Idee, das zu machen. Dann, was kostet,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1895.26,
    "end": 1900.41,
    "text": "das wird normalerweise stärker ins Visier genommen, als was so nebenbei irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1900.41,
    "end": 1902.566,
    "text": "verschwindet. Aber das Geld ist dann am Ende auch weg."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1902.915,
    "end": 1908.53,
    "text": "Danke, Barbara Lahr, für die Auskunft. Es ist 13.42 Uhr. Bis knapp vor 14 Uhr"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1908.53,
    "end": 1913.712,
    "text": "haben wir noch Zeit. Das heißt, es geht sich noch eine Antwort aus und dann kommt der böse Wolf."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1920.254,
    "end": 1924.672,
    "text": "Und wir haben den Sebastian in der Leitung und hat eine Frage rund um Atomstrom,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1924.672,
    "end": 1929.102,
    "text": "also Strom aus Kernkraftwerken, die ich sehr gerne in erster Näherung mal weitergebe."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1929.102,
    "end": 1934.332,
    "text": "Und Claudia Frick von der TH Köln, Meteorologin und Professorin für Wissenschaftskommunikation."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1934.332,
    "end": 1936.571,
    "text": "Hallo Sebastian. Ja, hallo. Servus."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1937.447,
    "end": 1940.472,
    "text": "Bitte sehr. Also, ja, meine Frage. Also die Frage ist ja, hallo."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1940.861,
    "end": 1944.342,
    "text": "Mehr oder weniger, also in den letzten Jahren ist ja, wie soll ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1944.342,
    "end": 1949.322,
    "text": "der Diskurs wieder so in die Richtung gegangen, ob Atomstrom nicht eine grüne Stromform ist."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1949.322,
    "end": 1952.522,
    "text": "Ich meine, kann man wahrscheinlich sofort sagen, nein, in Wirklichkeit wegen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1952.922,
    "end": 1954.613,
    "text": "Uranproduktion, Endlagerung."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1954.833,
    "end": 1958.542,
    "text": "Aber wenn man jetzt mal die Sicherheitsaspekte vielleicht außen vor lässt,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1958.542,
    "end": 1960.685,
    "text": "weil natürlich das ja Extrema sind,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1961.799,
    "end": 1965.682,
    "text": "eher ist nicht doch eine Überbrückungstechnologie, bis wir so weit sind,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1965.682,
    "end": 1970.322,
    "text": "dass wir, wie soll ich sagen, effizientere Stromproduktionsmethoden haben,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1970.322,
    "end": 1972.73,
    "text": "wie zum Beispiel eben die Kernfusion, die ja noch in weiter Ferne ist."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1973.386,
    "end": 1977.786,
    "text": "Oder muss man es absolut verteufeln und sagen, na, aus, auf keinen Fall. Das ist die Frage."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1978.297,
    "end": 1981.462,
    "text": "Ja, danke vielmals. Frau Professor, was gibt es dazu zu sagen?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1982.784,
    "end": 1986.992,
    "text": "Also tatsächlich gibt es dazu eine Sache, die man direkt sagen kann."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1986.992,
    "end": 1990.956,
    "text": "Es gab ja tatsächlich, Österreich hat das, glaube ich, sogar untersuchen lassen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1991.322,
    "end": 1995.368,
    "text": "ob man denn jetzt Atomenergie als grüne Energie einstufen kann."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 1995.711,
    "end": 2000.442,
    "text": "Also rein aus rechtlicher Sicht schon mal nein. Also das entspricht nicht den"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2000.442,
    "end": 2001.916,
    "text": "Vorgaben, was grüne Energie sein soll."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2002.468,
    "end": 2005.152,
    "text": "Und wenn man so aufs Klima guckt, gibt es ja auch noch so ein paar Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2005.152,
    "end": 2006.442,
    "text": "die man so ein bisschen mit beachten muss."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2006.442,
    "end": 2011.182,
    "text": "Also Sachen, die abseits von Uranförderung und Ähnlichem passieren,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2011.182,
    "end": 2015.03,
    "text": "regional da, wo Atomkraftwerke stehen, zum Beispiel die Überhitzung von Flüssen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2015.471,
    "end": 2018.732,
    "text": "aufgrund von enormen Kühlwassermengen, die benötigt werden."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2018.732,
    "end": 2022.826,
    "text": "Und wir wissen, wie rar und schwierig Wasser wird und schon jetzt teilweise ist."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2023.453,
    "end": 2026.972,
    "text": "Und wenn man selber denkt, so Überbrückungstechnologie, dann müsste das ja heißen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2026.972,
    "end": 2031.527,
    "text": "dass man jetzt sofort spontan Atomkraftwerke hätte, die man anschalten und benutzen könnte."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2032.189,
    "end": 2036.823,
    "text": "Die sicher sind und die nicht erst bauen müsste. Und da haben wir schon ein"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2036.823,
    "end": 2039.724,
    "text": "Problem, das uns zeigt, dass das nicht so einfach funktioniert."
  },
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    "text": "Man braucht ungefähr 20, 25 Jahre, bis die Atomkraft fertig ist, oder?"
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    "text": "Ja, wenn es gut läuft in Deutschland, würde ich sagen, es könnte noch länger dauern."
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    "text": "Und ein weiteres Problem bei der ganzen Sache mit dem Atomstrom ist ja,"
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    "text": "dass der Atomstrom selbst, wenn da ein Atomkraftwerk steht und das funktioniert"
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    "start": 2055.863,
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    "text": "und da ist genug Kühlwasser,"
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    "text": "wenn das da steht, das Atomkraftwerk, dann ist der Strom, der rauskommt,"
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    "start": 2060.412,
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    "text": "insofern tatsächlich grün, als dass da wenig CO2 erzeugt wird."
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    "start": 2064.293,
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    "text": "Aber so kann man die Sache ja nicht betrachten, weil wie Claudia gerade gesagt"
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    "start": 2067.573,
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    "text": "hat, die Atomkraftwerke fallen nicht vom Himmel, die muss man bauen."
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    "start": 2070.501,
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    "text": "Und das dauert lang, sowas zu bauen. Und es ist teuer, sowas zu bauen."
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    "start": 2073.553,
    "end": 2078.221,
    "text": "Und es wird noch viel, viel teurer, wenn man die Entsorgung des strahlenden Mülls mitrechnet."
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    "start": 2078.581,
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    "text": "Und die Risiken natürlich auch. Also es wird keine Versicherung geben,"
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    "start": 2081.993,
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    "text": "die eine Atomkraftwerke versichert. Das kann man nicht zahlen."
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    "start": 2083.973,
    "end": 2087.422,
    "text": "Also wenn man all diese Kosten mit einrechnet, dann ist Atomstrom..."
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    "start": 2087.858,
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    "text": "Und unabhängig davon, ob er jetzt grün ist oder nicht, einfach absurd teuer."
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    "start": 2091.312,
    "end": 2095.687,
    "text": "Und wir haben Strom, der nicht nur grün ist und nachhaltig ist,"
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    "start": 2095.687,
    "end": 2097.947,
    "text": "sondern auch sehr, sehr billig ist. Das kann man sich auch anschauen."
  },
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    "start": 2097.947,
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    "text": "Das hat die Wissenschaft sich auch angeschaut."
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    "start": 2099.947,
    "end": 2105.167,
    "text": "Die Kosten für Strom zum Beispiel aus Solarenergie oder Windenergie, die sinken."
  },
  {
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    "start": 2105.167,
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    "text": "Die sinken ständig und die werden auch weiter sinken. Das heißt,"
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    "start": 2107.577,
    "end": 2110.987,
    "text": "es wird immer billiger, das zu machen und der Atomstrom eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2110.987,
    "end": 2115.175,
    "text": "Und vor allem ist Solarenergie auch etwas, was man sehr leicht skalieren kann."
  },
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    "start": 2115.384,
    "end": 2117.717,
    "text": "Da muss ich jetzt nicht einen Riesenteil irgendwo hinstellen,"
  },
  {
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    "start": 2117.717,
    "end": 2121.003,
    "text": "wie so ein Atomkraftwerk, sondern ich habe halt meine Solarpaneele,"
  },
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    "start": 2121.2,
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    "text": "die kann ich jetzt irgendwie ein Quadratmeter groß machen oder zehn Quadratmeter"
  },
  {
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    "start": 2123.907,
    "end": 2126.627,
    "text": "oder hundert Quadratmeter oder tausend Quadratmeter. Ich muss halt nur genug"
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    "start": 2126.627,
    "end": 2128.136,
    "text": "von den Dingen aneinander basteln."
  },
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    "start": 2128.381,
    "end": 2133.747,
    "text": "Also das ist eine Technologie, die ist da. Da müssen wir nichts mehr bis dahin überbrücken."
  },
  {
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    "start": 2134.347,
    "end": 2138.244,
    "text": "Da geht der Sebastian und viele andere Menschen, auch ich teilweise,"
  },
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    "start": 2138.621,
    "end": 2143.887,
    "text": "wenn ich nicht aufpasse, der Propaganda auf dem Leim, dass man von Übergangstechnologie"
  },
  {
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    "start": 2143.887,
    "end": 2147.187,
    "text": "spricht, obwohl man gar keine mehr braucht, weil der Übergang ist, längst passiert?"
  },
  {
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    "start": 2147.507,
    "end": 2150.667,
    "text": "Nein, wir haben alle Arten von erneuerbaren Energie. Natürlich,"
  },
  {
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    "start": 2150.667,
    "end": 2153.017,
    "text": "man kann das immer alles verbessern, selbstverständlich. Und das passiert ja"
  },
  {
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    "start": 2153.017,
    "end": 2156.087,
    "text": "auch. Speicherkraftwerke, Batterietechnik und so weiter, da passiert ganz viel."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2156.087,
    "end": 2157.027,
    "text": "Zum Beispiel Windkraft."
  },
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    "start": 2157.367,
    "end": 2160.587,
    "text": "Wir haben jetzt Windturbinen, die sind zehnmal, zwanzigmal, hundertmal,"
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    "start": 2160.587,
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    "text": "ich weiß die Zahl gerade nicht, aber deutlich besser als die davor."
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    "start": 2163.621,
    "end": 2166.587,
    "text": "Das heißt, ich kann jetzt ein Windrad irgendwo hinstellen und das liefert genauso"
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    "start": 2166.587,
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    "text": "viel Strom wie zehn alte Windräder davor."
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    "start": 2168.996,
    "end": 2172.973,
    "text": "Das heißt, da wird natürlich alles immer besser und wir haben eigentlich die Technologie..."
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    "start": 2173.477,
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    "text": "Die wir brauchen. Wir müssen jetzt nicht warten, bis irgendwann mit der Kernfusion"
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    "start": 2175.924,
    "end": 2179.244,
    "text": "daherkommt und wir können gar nicht warten, bis wir irgendwelche Atomkraftwerke"
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    "start": 2179.244,
    "end": 2180.034,
    "text": "hier hingestellt haben."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2180.034,
    "end": 2183.854,
    "text": "Das ist ja nicht nur, wie gesagt, ein Konstrukteursproblem und ein technisches"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2183.854,
    "end": 2187.284,
    "text": "Problem und ein bürokratisches Problem. Ich meine, man stellt sich vor,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2187.284,
    "end": 2189.272,
    "text": "was passieren würde. Wenn ich jetzt sage, hier in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2189.418,
    "end": 2191.484,
    "text": "ich baue jetzt hier ein Atomkraftwerk hin oder in Österreich,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2191.484,
    "end": 2192.709,
    "text": "ich baue hier ein Atomkraftwerk hin."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2192.999,
    "end": 2196.564,
    "text": "Also wir haben es in Österreich ja schon probiert. Das hat ja durchaus politisch"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2196.564,
    "end": 2200.075,
    "text": "und gesellschaftlich große Folgen gehabt und so einfach wird es nicht werden."
  },
  {
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    "start": 2201.284,
    "end": 2205.654,
    "text": "Aber da kommen ja dann so Leute, wie Friedrich Merz und andere daher und die"
  },
  {
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    "start": 2205.654,
    "end": 2208.734,
    "text": "sagen, wir brauchen ja kein großes Atomkraftwerk, wir bauen viele süße,"
  },
  {
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    "start": 2208.734,
    "end": 2211.474,
    "text": "kleine Atomkraftwerke. Ja, wenn er die hat, die werden..."
  },
  {
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    "start": 2211.884,
    "end": 2216.104,
    "text": "Da braucht man auch Zeit, bis sie gebaut sind. Man braucht auch Plätze,"
  },
  {
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    "start": 2216.104,
    "end": 2219.694,
    "text": "wo sie stehen, Gemeinden, die sie haben wollen und Gemeinden,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2219.694,
    "end": 2221.344,
    "text": "die die Endlager dafür haben wollen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2222.184,
    "end": 2225.334,
    "text": "Also muss man erst mal finden und das ist nun gar nicht so einfach."
  },
  {
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    "start": 2225.334,
    "end": 2229.755,
    "text": "Und wie gesagt, wir haben ja schon eine gute Lösung für den Moment."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2230.173,
    "end": 2234.784,
    "text": "Da müsste man nicht warten, bis in, weiß ich nicht, 10, 25 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2234.784,
    "end": 2238.103,
    "text": "je nach Größe des Atomkraftwerks, die fertig sind und stehen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2239.153,
    "end": 2242.454,
    "text": "Also, lieber Sebastian, danke für deine Frage. Und da müssen solche wie wir"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2242.454,
    "end": 2246.664,
    "text": "aufpassen, dass man eben dem nicht auf den Leim geht, dass man auch Übergangstechnologien"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2246.664,
    "end": 2251.739,
    "text": "brauchen für Technologien, die schon längst jenseits des Übergangs und da sind."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2251.994,
    "end": 2254.792,
    "text": "Danke vielmals und gute Fahrt. Ich glaube, du bist unterwegs, oder?"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2255.774,
    "end": 2260.087,
    "text": "Jupp, jupp. Danke. Dann regelmäßig den Chip einwerfen, sonst bleibt das Auto stehen."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2261.625,
    "end": 2264.929,
    "text": "Und jetzt kommt endlich der böse Wolf, aber nicht im Märchen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2264.929,
    "end": 2268.119,
    "text": "sondern in der Wissenschaft, Florian Freistetter. Ja, und was das Klima angeht,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2268.119,
    "end": 2271.279,
    "text": "ist der Wolf gar nicht so böse, wie er es im Märchen ist. Und in echt ist der"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2271.279,
    "end": 2273.543,
    "text": "Wolf ja auch nicht böse, der ist ein Tier, also der ist halt, wie er ist."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2273.891,
    "end": 2276.989,
    "text": "Wenn wir jetzt all diese ganze Aufregung um den Wolf weglassen,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2276.989,
    "end": 2280.109,
    "text": "die normalerweise die Medien beschäftigt, von wegen Weidetierhaltung und so"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2280.109,
    "end": 2284.529,
    "text": "weiter, sondern nur schauen, was der Wolf als Raubtier an der Spitze der Nahrungskette"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2284.529,
    "end": 2285.75,
    "text": "mit einem Ökosystem macht,"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2286.185,
    "end": 2290.469,
    "text": "dann stellt sich raus und zeigt die Forschung, dass es durchaus gut fürs Klima"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2290.469,
    "end": 2294.229,
    "text": "sein kann, wenn es Wölfe gibt und wenn es ausreichend viele Wölfe gibt."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2294.229,
    "end": 2296.539,
    "text": "Weil dort, wo es keine Wölfe gibt, zum Beispiel in Schottland."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2297.499,
    "end": 2302.782,
    "text": "In Wien. In Wien, ja gut, auch. Aber in Schottland hat man die Wölfe ausgerottet."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2303.188,
    "end": 2308.729,
    "text": "Deswegen gibt es dort jetzt sehr viele Rotwildvorkommen. Also die haben keinen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2308.729,
    "end": 2311.329,
    "text": "natürlichen Feind mehr, die werden nur durch Jagen reguliert und die machen"
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2311.329,
    "end": 2313.527,
    "text": "halt das, was die machen, die fressen die Baumsetzlinge."
  },
  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2313.933,
    "end": 2318.159,
    "text": "Das heißt, da wächst wenig Wald nach. Und jetzt haben Forscherinnen und Forscher"
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  {
    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2318.159,
    "end": 2321.149,
    "text": "mit einer Simulation geschaut, was wird denn passieren in Schottland,"
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    "start": 2321.149,
    "end": 2323.743,
    "text": "wenn ich da jetzt wieder Wölfe ansiedle und haben festgestellt,"
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    "start": 2323.981,
    "end": 2325.189,
    "text": "dass natürlich die Wölfe..."
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    "text": "Das Rotwild dann fressen und dadurch ist weniger Rotwild da, um Bäume zu fressen."
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    "text": "Dadurch kann mehr Wald wachsen und wenn mehr Wald wächst, kann dieser wachsende"
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    "text": "Wald mehr CO2 aus der Atmosphäre rausholen und binden. Das heißt,"
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    "text": "der Wolf sorgt so indirekt dafür, dass CO2 aus der Atmosphäre entfernt wird."
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    "text": "Und zwar sagt die Studie über eine gar nicht mal so geringe Menge,"
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    "text": "Man kann das jetzt, wenn man es ein bisschen zugespitzt sagen will,"
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    "text": "Und das ist für so ein kleines Tier, das ja noch dazu im Rudel lebt,"
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    "text": "ganz schön viel. Also für ein Rudel, ein Wolfsrudel, kommt da einiges zusammen."
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    "text": "Genau, also in der Studie hat man 100 Jahre lang simuliert, also 100 Jahre in"
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    "start": 2367.018,
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    "text": "die Zukunft geschaut und über diese 100 Jahre hinweg sind"
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    "start": 2370.349,
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    "text": "durch die da in der Studie entstehenden Wolfspopulation in Schottland insgesamt"
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    "start": 2375.347,
    "end": 2379.198,
    "text": "eine Million Tonnen CO2 pro Jahr aus der Atmosphäre entfernt worden durch das"
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    "start": 2379.578,
    "end": 2385.548,
    "text": "neue Waldwachstum, also insgesamt 100 Millionen Tonnen CO2 in 100 Jahren und"
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    "start": 2385.548,
    "end": 2388.438,
    "text": "das ist gar nicht mal so gering, das ist durchaus eine relevante Menge,"
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    "start": 2388.438,
    "end": 2391.508,
    "text": "die man berücksichtigen könnte und sollte, wenn es um Klimaschutzpläne geht."
  },
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    "start": 2391.508,
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    "text": "Und es ist aber nur gut, wenn man überall Wölfe ansiedelt, wo es möglich ist?"
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    "start": 2396.248,
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    "text": "Oder auch da gibt es eine Grenze, wo man sagt, zu viele Wölfe sind dann letztlich"
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    "end": 2404.758,
    "text": "nicht nur des Rotwilds tot, sondern dann ist es dann immer so gut fürs Klima?"
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    "start": 2405.078,
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    "text": "Naja, zu viele Wölfe haben ja ganz viele andere Probleme, weil jetzt alles voll"
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    "start": 2408.048,
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    "text": "mit Wölfen ist. Natürlich muss ein Ökosystem immer entsprechend im Gleichgewicht sein."
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    "text": "Aber wir haben die Wölfe ja quasi aktiv aus dem Gleichgewicht rausgenommen,"
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    "start": 2414.918,
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    "text": "indem wir sie ausgerottet haben."
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    "start": 2416.225,
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    "text": "Und in bestimmten Gegenden kann es sich lohnen. Also es bringt jetzt nichts,"
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    "start": 2418.948,
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    "text": "wenn ich da in Wiener Stadtpark die Wölfe loslasse."
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    "start": 2420.698,
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    "text": "Also das wird für das Baumwachstum wenig Einfluss haben. Aber eben in größeren"
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    "start": 2424.658,
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    "text": "Regionen, so da, wo wirklich noch so Urwälder existieren, also ursprüngliche"
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    "start": 2429.178,
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    "text": "Landschaften, neben Schottland oder in nördlichen Amerika, da kann das durchaus einen Effekt haben."
  },
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    "start": 2433.482,
    "end": 2437.975,
    "text": "Wenn man Wölfe ansiedelt, die ja immer wieder mal ein Reizthema sind, das war's."
  },
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    "start": 2438.556,
    "end": 2443.232,
    "text": "Mit Ausgabe 42. Ganz alle Antworten auf das Universum haben wir nicht geben"
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    "start": 2443.232,
    "end": 2444.262,
    "text": "können, aber doch einige."
  },
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    "start": 2444.262,
    "end": 2447.132,
    "text": "Danke Barbara Lahr, danke Florian Freisteter, danke Claudia Frick."
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    "speaker": "M.Puntigam, B.Laa, F.Freistetter, C.Frick",
    "start": 2447.132,
    "end": 2451.465,
    "text": "Wer noch Fragen hat, bitte an sciencebusters.fm4.org oder die Social Media Kanäle"
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    "start": 2451.807,
    "end": 2457.205,
    "text": "an FM4. Die nächste Sendung gibt es ab 28. April."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2469.618,
    "end": 2475.543,
    "text": "Das war Frag die ScienceBusters Nummer 42 vom 24. Februar 2025."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2475.543,
    "end": 2480.926,
    "text": "Und gleichzeitig war es auch ScienceBusters Podcast Nummer 139."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 2487.253,
    "text": "Nächste Woche, folglich in Ausgabe 140, werden neben mir auf Radio FM4 Rede"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2487.253,
    "end": 2490.8,
    "text": "und Antwort stehen Sigrid Stagl und Andreas Jäger."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 2497.143,
    "text": "Und schon damals unter anderem beantworten, wie kraftvoll ist eigentlich Wasserkraft,"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2497.443,
    "end": 2499.34,
    "text": "wenn es zu wenig Wasser gibt?"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2499.972,
    "end": 2505.363,
    "text": "Ausstrahlungstermin war der 24. April 2025 und ein Wiederhören gibt es ab kommenden"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2505.363,
    "end": 2508.776,
    "text": "Montag überall, wo Podcasts angeboten werden."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2509.723,
    "end": 2513.603,
    "text": "Als ScienceBusters Live on Stage machen wir nach wie vor Sommerpause."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2513.603,
    "end": 2516.723,
    "text": "Im Herbst geht es natürlich weiter mit Weltuntergang für Fortgeschrittene und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2516.723,
    "end": 2519.903,
    "text": "ScienceBusters. Vor Kids Termine bitte unter sciencebusters.at."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2520.549,
    "end": 2525.323,
    "text": "Mein neues Solo, der heilige Puntigam, wird ab 10. November zu sehen sein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2525.323,
    "end": 2532.112,
    "text": "Uraufführung im Theatercafé Graz, Premiere in Wien am 19. November im Kabarett Niedermeier."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2532.623,
    "end": 2537.133,
    "text": "Florian Freistädter's Sternengeschichten-Live-Touren auch im Herbst zu sehen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2537.133,
    "end": 2541.113,
    "text": "in Lübeck, Hamburg, Fürth, Erfurt und vielen anderen Städten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2541.113,
    "end": 2544.007,
    "text": "Infos bitte unter sternengeschichten.live."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2544.472,
    "end": 2550.701,
    "text": "Auch Martin Moder bereitet einen Solo-Abend vor mit dem Titel Superintelligenz oder Sautrottel."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2551.089,
    "end": 2556.773,
    "text": "Premiere am 19. Jänner nächsten Jahres, also 2027 in der Kulisse in Wien."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2556.773,
    "end": 2560.003,
    "text": "Seine Termine finden sich unter martinmoder.at."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2560.574,
    "end": 2565.003,
    "text": "Danke an die Universität Graz und die TU Wien, die die Produktion des Podcasts unterstützen."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2565.323,
    "end": 2570.043,
    "text": "Danke fürs Tempo 30 einführen, radikale Flanken schlagen, zu Fuß gehen,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2570.043,
    "end": 2573.743,
    "text": "vermeintliche Übergangstechnologien ignorieren mit den Wölfenheulen und was"
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    "start": 2573.743,
    "end": 2576.753,
    "text": "immer man auch mit einem Podcast anstellen kann. Bis zum nächsten Mal."
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    "start": 2576.753,
    "end": 2578.545,
    "text": "Tschüss und habe die Ehre."
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