[
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 0.005,
    "end": 5.685,
    "text": "Ausgabe 125 des Science Masters Podcasts und heute fabrizieren wir Denken."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 6.225,
    "end": 9.565,
    "text": "Schauen wir mal, nur weil Denkfabrik draufsteht, kommt ja nicht immer Denken raus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 32.563,
    "end": 36.483,
    "text": "Herzlich willkommen zur Ausgabe 125 des Science Masters Podcasts,"
  },
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    "end": 39.843,
    "text": "wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien."
  },
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    "text": "Mein Name ist Martin Puntigam und mir gegenüber sitzt heute erstmals Barbara"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 44.123,
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    "text": "Plaha, Autorin, Germanistin und Leiterin des Momentum-Instituts. Hallo."
  },
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    "text": "Hallo, danke für die Einladung."
  },
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    "text": "Danke für die Annahme der Einladung. In der letzten Ausgabe 124 haben wir anlässlich"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 56.743,
    "end": 61.323,
    "text": "der Erscheinung des neuen Buchs von Florian Freistetter mit dem Titel Die Farben"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 61.323,
    "end": 65.883,
    "text": "des Universums und dann darüber gesprochen, warum das Universum bunt ist,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 66.383,
    "end": 69.263,
    "text": "obwohl es eigentlich schwarz ist, welche Farbe der Urknall hat,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 69.443,
    "end": 74.203,
    "text": "warum Eisriesen nicht kalt sind, was am Ende des Regenbogens zu finden ist,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 74.703,
    "end": 81.543,
    "text": "warum kleine grüne Männchen klein grün und Männer sein müssen und was unbunte Farben sind."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 82.083,
    "end": 88.503,
    "text": "Heute, in der Ausgabe 125, geht es um Thinktanks, also Denkfabriken,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 88.503,
    "end": 90.243,
    "text": "wie die Übersetzung lautet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 90.923,
    "end": 95.963,
    "text": "Handelt es sich dabei eher um Orientierungshilfen oder doch um organisierte Desinformation?"
  },
  {
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    "start": 96.583,
    "end": 101.563,
    "text": "Und warum haben sie durchwegs einen so guten Ruf? Warum gibt es überhaupt Thinktanks?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 102.003,
    "end": 106.503,
    "text": "Wer hat sie zu welchem Zweck erfunden und warum sind sie mittlerweile so einflussreich?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 106.943,
    "end": 112.363,
    "text": "Der unmittelbare Anlassbauer für die Kolumne war, weil vor einigen Monaten der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 112.363,
    "end": 116.243,
    "text": "Leiter der Agenda Austria, das ist ein österreichischer Thinktank,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 116.423,
    "end": 119.963,
    "text": "manchmal, wenn man es ein bisschen präzisieren möchte, Zack noch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 120.776,
    "end": 125.496,
    "text": "Ein neoliberaler Think Tank dazu, was in vielen Kreisen ja kein Schimpfwort"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 125.496,
    "end": 130.696,
    "text": "ist, der hat im Profil eine Kolumne publiziert, wo er sich nach einer modernen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 130.696,
    "end": 132.496,
    "text": "Sozialdemokratie sehnt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 132.876,
    "end": 137.296,
    "text": "Jetzt ist er so alt wie ich, hat also von den sozialistischen Reformen sehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 137.296,
    "end": 141.796,
    "text": "profitiert, ist gut ausgebildet worden, das weiß er auch, wenn er schreibt, Zitat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 142.456,
    "end": 145.976,
    "text": "haben wir es doch mit einer großen Partei zu tun, da schreibt er von der SPÖ,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 146.576,
    "end": 151.276,
    "text": "die das Land geprägt hat wie kaum eine andere, die viel für die Chancengleichheit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 151.276,
    "end": 153.336,
    "text": "getan hat, die soziale Absicherung breiter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 154.816,
    "end": 157.976,
    "text": "Bevölkerungsschichten vorangetrieben und das Land einst gesellschaftspolitisch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 157.976,
    "end": 159.636,
    "text": "modernisiert und geöffnet hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 160.056,
    "end": 163.456,
    "text": "Also der weiß schon, in welchem Land er aufgewachsen ist, hat seine gute Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 163.456,
    "end": 167.276,
    "text": "aber nicht dafür verwendet, um das weiterzuentwickeln, sondern ist eben trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 167.276,
    "end": 171.396,
    "text": "Leiter einer wirtschaftsliberalen Denkfabrik geworden und seine Analyse,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 171.796,
    "end": 176.176,
    "text": "endet im Wesentlichen dann wenig überraschend in Die Linken sind schuld an den Rechten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 176.716,
    "end": 180.416,
    "text": "Da denken sich, wenn der in den Nachrichten auftaucht, aber viele Menschen nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 180.616,
    "end": 184.696,
    "text": "naja, wenn Agenda Austria draufsteht und der kommt, dann wird der das und das"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 184.696,
    "end": 187.096,
    "text": "sagen, da kann ich jetzt einmal zwischendurch aufs Klo gehen oder was zum Trinken"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 187.096,
    "end": 188.096,
    "text": "holen und nachher weiterschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 188.456,
    "end": 191.776,
    "text": "sondern Thinktanks gelten ja gemeinhin als seriös."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 192.316,
    "end": 197.416,
    "text": "Bevor wir uns damit beschäftigen, wie es dazu gekommen ist, ganz kurz deine"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 197.416,
    "end": 200.996,
    "text": "Geschichte, weil das Momentum-Institut ist ja auch ein Thinktank."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 200.996,
    "end": 201.896,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 202.236,
    "end": 206.336,
    "text": "Und du bist aber natürlich wie so gut wie alle Menschen als Baby auf die Welt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 206.336,
    "end": 209.636,
    "text": "gekommen, in Wien, in Simmering, dann in die Schule gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 209.836,
    "end": 214.976,
    "text": "ausgebildet worden und dann war es ja ein wahrscheinlich nicht vorhergezeichneter"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 214.976,
    "end": 218.476,
    "text": "Weg bis zum heutigen Podcast. Was ist denn da alles passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 218.476,
    "end": 221.236,
    "text": "Im Wesentlichen ist passiert, dass ich mich angefangen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 221.336,
    "end": 222.796,
    "text": "für mein eigenes Leben zu interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 222.916,
    "end": 226.296,
    "text": "Und wenn man das tut, dann beginnt man auch, sich für Politik zu interessieren,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 226.336,
    "end": 229.616,
    "text": "denn die prägt ganz maßgeblich, in welchen Verhältnissen wir aufwachsen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 229.716,
    "end": 233.576,
    "text": "welche Möglichkeiten wir im Leben haben, wie unser Leben insgesamt eigentlich so verläuft."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 233.936,
    "end": 236.636,
    "text": "Und das hat für mich bedeutet, schon in einem sehr..."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 237.419,
    "end": 240.699,
    "text": "In einem sehr jungen Stadion, mich da ein bisschen einzumischen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 240.779,
    "end": 243.539,
    "text": "Ich habe zuerst eine Schulzeitung gegründet, bin dann in die Schulpolitik gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 243.679,
    "end": 247.659,
    "text": "war später dann auch an der Uni politisch aktiv und habe dann nach meinem Studium"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 247.659,
    "end": 250.959,
    "text": "sehr lange im Verlagswesen gearbeitet und Sachbücher gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 251.119,
    "end": 252.439,
    "text": "Und der Moment, wo ich mir gedacht habe, hey,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 252.729,
    "end": 255.529,
    "text": "man sollte wieder was tun, das reicht alles hinten vor nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 255.529,
    "end": 256.849,
    "text": "war tatsächlich schwarz-blau."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 257.149,
    "end": 260.589,
    "text": "Mir anzuschauen, wie sehr schwarz-blau... Also 2000, die erste schwarz-blau."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 260.589,
    "end": 265.489,
    "text": "Genau, mit so einem Mordstempo, der alles zur Seite räumt und dann insbesondere"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 265.489,
    "end": 269.289,
    "text": "auch die Regierung von Kurz und Strache, wo ich mir gedacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 269.569,
    "end": 272.209,
    "text": "also wenn mich meine Kinder eines Tages fragen, hey Mama, was hast du eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 272.209,
    "end": 275.149,
    "text": "gemacht, wie das gesamte Land so ein bisschen downhill gegangen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 275.609,
    "end": 278.669,
    "text": "dann möchte ich ihnen gerne sagen, ich habe es zumindest probiert aufzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 279.009,
    "end": 281.369,
    "text": "Also reiner Egoismus und schlechtes Gewissen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 281.949,
    "end": 281.949,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 282.089,
    "end": 285.449,
    "text": "Nur ganz Ganz kurz zur Einordnung für die Leute, die nicht in Österreich sozialisiert sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 286.009,
    "end": 290.049,
    "text": "Schwarzblau ist die erste Regierung 2000 gewesen. Das war noch ein großes Hallo"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 290.049,
    "end": 293.709,
    "text": "europaweit. Da hat es auch Sanktionen gegeben, EU-Sanktionen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 294.169,
    "end": 297.229,
    "text": "Wolfgang Schüssel wollte damals unbedingt Bundeskanzler werden und hat deshalb"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 297.229,
    "end": 299.509,
    "text": "die FPÖ salonfähig zu machen begonnen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 299.929,
    "end": 303.509,
    "text": "Und die zweite Regierung ist, glaube ich, 2017 zustande gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 303.669,
    "end": 306.649,
    "text": "Sebastian Kurz mit Hans-Christian Strache."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 306.889,
    "end": 311.549,
    "text": "Das war schon noch einmal deutlich rechtere Regierung, die dann eigentlich wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 311.549,
    "end": 316.649,
    "text": "noch immer am Amt wäre, wenn nicht dankenswerterweise das Ibiza-Video publiziert worden wäre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 316.949,
    "end": 321.669,
    "text": "Und das waren für dich die Anlässe, um zu sagen, ich habe es doch nicht verhindern"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 321.669,
    "end": 323.269,
    "text": "können, aber ich bin nicht schuld."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 324.229,
    "end": 327.949,
    "text": "Genau, und ich möchte zumindest dazu beitragen, dass wir es auf lange Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 327.949,
    "end": 330.689,
    "text": "wieder schaffen, dass wir in dem Land auch politische Mehrheiten jenseits von"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 330.689,
    "end": 332.109,
    "text": "rechts und rechtsextrem zusammenbringen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 332.509,
    "end": 334.389,
    "text": "Das war für mich so ein erster Moment, wo ich mir gedacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 334.449,
    "end": 337.389,
    "text": "okay, was kann ich denn dazu beitragen? Und eine Sache, die mich mein ganzes"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 337.389,
    "end": 340.569,
    "text": "Leben lang begleitet hat und ich denke, das kennen viele, die uns auch heute zuhören."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 340.609,
    "end": 343.569,
    "text": "Man schlägt die Zeitung auf, man dreht das Radio an, man dreht den Fernseher"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 343.569,
    "end": 346.509,
    "text": "auf und es lachen einen ganz viele Experten und Expertinnen an."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 346.749,
    "end": 348.629,
    "text": "Aus ganz unterschiedlichen Institutionen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 348.689,
    "end": 351.269,
    "text": "die aber interessanterweise alle recht ähnliche Sachen sagen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 352.149,
    "end": 356.489,
    "text": "Das sind so Wortphrasen, die wir alle kennen. Das Pensionssystem ist nicht sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 356.569,
    "end": 360.849,
    "text": "wir sollen alle länger arbeiten, ist zum Beispiel so eine gängige Phrase dieser Experten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 360.929,
    "end": 363.909,
    "text": "Ganz oft hört man auch, dass der Staat zu fett sei und wir müssen endlich mit"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 363.909,
    "end": 366.849,
    "text": "den Ausgaben runter und den Sozialstaat zusammenstampern."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 367.069,
    "end": 371.329,
    "text": "All diese Dinge hört man immer und immer und immer wieder, eigentlich seit Jahrzehnten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 372.069,
    "end": 374.849,
    "text": "Und dann ist für mich die entscheidende Frage, wie kann das sein,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 375.349,
    "end": 378.989,
    "text": "dass alle Experten, Expertinnen, die ich so wahrnehme in der öffentlichen Debatte"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 378.989,
    "end": 382.609,
    "text": "auf die Wirtschaft und damit auf die Welt immer ein bisschen schauen aus der"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 382.609,
    "end": 383.669,
    "text": "Perspektive der Chefetage."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 383.949,
    "end": 388.469,
    "text": "Was wäre gut für den Chef? Aber kein Experte, keine Expertin schaut auf die"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 388.469,
    "end": 390.709,
    "text": "Wirtschaft aus Sicht jener, die die Wertschöpfung herstellen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 390.789,
    "end": 393.149,
    "text": "Und das sind alle, die ihre Arbeitskraft jeden Tag verkaufen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 393.169,
    "end": 395.429,
    "text": "um zu leben und in die Haken gehen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 395.949,
    "end": 398.369,
    "text": "Es gibt kein Wirtschaftsforschungsinstitut, keinen Think Tank,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 398.509,
    "end": 400.989,
    "text": "der sagt, hey, wir schauen auf die Wirtschaft aus Arbeitnehmerinnen-Sicht,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 401.149,
    "end": 403.669,
    "text": "aus der Sicht von pensionierten Menschen, aus der Sicht von arbeitssuchenden"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 403.669,
    "end": 404.989,
    "text": "Menschen, aus der Sicht von Familien."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 405.549,
    "end": 409.169,
    "text": "Das hat mich interessiert. Und das muss doch möglich sein, da ein Gegengewicht zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 409.709,
    "end": 413.609,
    "text": "Das hat ja früher, wenn ich mich nicht ganz täusche, eine Institution wie das"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 413.609,
    "end": 415.069,
    "text": "Sozialministerium erledigt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 415.149,
    "end": 418.849,
    "text": "Da hat man ja keinen Think Tank gebraucht, sondern da hat es ja Abteilungen gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 419.029,
    "end": 423.909,
    "text": "wo Beamte, Beamtinnen mit Unterstützung oder in Zusammenarbeit mit Leuten von"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 423.909,
    "end": 429.029,
    "text": "Universitäten Dinge ausgearbeitet haben, die dann in die Gesetzgebung eingeflossen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 429.029,
    "end": 431.649,
    "text": "sind oder auch nicht, zumindest in den Prozess eingeflossen sind."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 431.769,
    "end": 433.409,
    "text": "Da hast du völlig recht. Gleichzeitig muss man sagen..."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 434.011,
    "end": 437.531,
    "text": "Klar abgrenzen, welche Möglichkeiten und Funktionen hat die Verwaltung."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 437.671,
    "end": 440.731,
    "text": "Ministerium wäre in dem Fall ganz klar der Verwaltung zuzuordnen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 440.831,
    "end": 443.651,
    "text": "Und welche Funktion haben andere Akteure in der öffentlichen Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 443.891,
    "end": 446.791,
    "text": "Und wir sehen seit vielen Jahrzehnten eine, ich würde sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 446.871,
    "end": 453.351,
    "text": "Verschiebung der Diskurspositionen mit Hilfe von sogenannten unabhängigen Experten und eben Thinktanks."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 453.571,
    "end": 457.031,
    "text": "Das ist eine Rolle, die kann ein Beamterministerium gar nicht einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 457.451,
    "end": 460.251,
    "text": "Einerseits, weil er weisungsgebunden arbeiten muss. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 460.351,
    "end": 463.151,
    "text": "kritisch gegenüber dem amtierenden Minister, schwierig, schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 463.151,
    "end": 466.391,
    "text": "Also das machst du genau einmal und dann bist du den Job, glaube ich, auch schon wieder los."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 466.691,
    "end": 469.911,
    "text": "Du kannst auch schwer außerhalb des Koalitionszwangs nachdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 470.011,
    "end": 472.791,
    "text": "weil du hast ja immer auch einen Regierungspartner da normalerweise drin."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 472.951,
    "end": 476.951,
    "text": "Du bist sehr im Tagesgeschäft verortet, dass du über die Regierungsperiode hinaus"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 476.951,
    "end": 480.331,
    "text": "nachdenkst und das noch dazu öffentlich sichtbar, das ist tatsächlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 480.331,
    "end": 481.871,
    "text": "die Aufgabe der öffentlichen Verwaltung."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 482.451,
    "end": 486.751,
    "text": "Das heißt, wenn es darum geht, über politische Verhältnisse nachzudenken oder"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 486.751,
    "end": 490.691,
    "text": "Vorschläge einzubringen, die längerfristig sind oder die nicht sofort in ein"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 490.691,
    "end": 493.471,
    "text": "Gesetz gegossen werden müssen, sondern wir sagen, denken wir mal darüber nach,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 493.531,
    "end": 494.731,
    "text": "diskutieren wir es zumindest mal."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 495.151,
    "end": 497.331,
    "text": "Das ist eine Aufgabe, die können"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 497.331,
    "end": 500.571,
    "text": "Experten und Expertinnen im öffentlichen Diskurs durchaus wahrnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 500.791,
    "end": 504.311,
    "text": "Wenn die aber alle nur von der einen Seite kommen, dann habe ich eine Schieflage"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 504.311,
    "end": 508.851,
    "text": "im öffentlichen Diskurs, die sich gewaschen hat und über die viel zu wenig nachgedacht wird."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 509.031,
    "end": 511.171,
    "text": "Auch von jenen, die diese Experten einladen ins Fernsehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 511.171,
    "end": 516.151,
    "text": "Ja, ich kenne ja Leute, ich arbeite ja schon seit fast 20 Jahren mit Wissenschaftlern"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 516.151,
    "end": 519.291,
    "text": "und Wissenschaftlerinnen zusammen und bin auch alt genug, dass Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 519.391,
    "end": 523.171,
    "text": "die ich aus meiner Jugend kenne, mittlerweile auch schon akademische Karriere gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 523.311,
    "end": 528.811,
    "text": "Die arbeiten ja in Forschungsgruppen, in Forschungsprojekten und unterstützen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 528.811,
    "end": 531.291,
    "text": "oder arbeiten für Ministerien,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 531.491,
    "end": 536.751,
    "text": "was sehr lange üblich war, was dann eben in dieser Kurz-Strache-Regierung und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 536.751,
    "end": 539.771,
    "text": "vor allem in der Pandemie dann außen vorgelassen worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 539.771,
    "end": 544.091,
    "text": "Sind dann in externe Institute gekommen und haben mit ihrer Expertise oder,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 544.572,
    "end": 551.052,
    "text": "sogenannten Expertise helfen sollen. Aber da ist ja immer wieder mal Fachwissen beigezogen worden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 551.232,
    "end": 555.872,
    "text": "ohne dass das Thinktanks geheißen hat, sondern das waren halt Leute von Universitäten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 556.012,
    "end": 560.672,
    "text": "die im Rahmen von Forschungsprojekten Dinge gemacht haben, wie die Historikerkommission zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 560.912,
    "end": 563.992,
    "text": "Also das war ja kein Thinktank, obwohl es eigentlich aus heutiger Sicht in der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 563.992,
    "end": 565.152,
    "text": "Terminologie einer wäre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 566.072,
    "end": 571.592,
    "text": "Wo kommt denn das überhaupt her? Weil Think Tank klingt sehr kriegerisch, sehr militärisch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 571.692,
    "end": 574.432,
    "text": "Die Denkfabrik klingt fast fleißig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 575.292,
    "end": 578.012,
    "text": "Wer hat denn das erfunden? Wie lange gibt es denn das schon eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 578.472,
    "end": 581.412,
    "text": "Oh, Think Tanks gibt es schon sehr lange. Die sind uns tatsächlich ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 581.412,
    "end": 584.892,
    "text": "hereingespielt worden aus dem US- und angloamerikanischen Raum."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 585.092,
    "end": 586.172,
    "text": "Was ist damals passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 586.392,
    "end": 591.932,
    "text": "Du musst dir vorstellen, wir hatten ja ganz lang in der Nachkriegsordnung eigentlich den Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 593.185,
    "end": 596.945,
    "text": "Dass ein gut ausfinanzierter Staat eigentlich eine gute Idee ist."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 597.245,
    "end": 599.965,
    "text": "Dass die Einkommensungleichheit nicht völlig auseinanderlaufen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 600.025,
    "end": 603.245,
    "text": "Dass Vermögenskonzentration am oberen Ende gar nicht so leingend ist."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 603.325,
    "end": 605.585,
    "text": "Ich gebe dir ein Beispiel, das haben wir heute gar nicht mehr am Schirm."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 606.025,
    "end": 610.065,
    "text": "Aber Spitzensteuersatz von bis zu 90 Prozent, was völlig selbstverständlich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 610.065,
    "end": 612.025,
    "text": "in den USA bis weit in die 70er hinein."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 612.445,
    "end": 616.105,
    "text": "Glaubt man heute gar nicht mehr, wenn man es an die USA denkt. Also der Common Sense,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 616.265,
    "end": 619.245,
    "text": "wo alle miteinander gefunden haben, ja, so muss man es irgendwie machen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 619.365,
    "end": 622.105,
    "text": "ohne dass man sich deshalb durchaus politisch positionieren musste,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 622.105,
    "end": 626.245,
    "text": "war sehr lange eigentlich sehr geprägt von einer Nachkriegsordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 626.325,
    "end": 629.885,
    "text": "die gesagt hat, wer mehr hat, soll mehr beitragen und alle gemeinsam als Staat"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 629.885,
    "end": 630.925,
    "text": "kriegen wir am meisten weiter."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 631.485,
    "end": 634.985,
    "text": "So, das hat einigen Leuten nicht so gut gefallen. Die fanden,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 635.165,
    "end": 637.145,
    "text": "das taugt mir eigentlich nicht, wie kann ich das ändern?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 637.485,
    "end": 641.765,
    "text": "Ein ganz, ganz wesentlicher Player in dem Kontext ist zum Beispiel Milton Friedman,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 642.005,
    "end": 647.265,
    "text": "ein hart marktradikaler Ökonom, ein anderer, der in dem Zusammenhang zu nennen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 647.265,
    "end": 648.205,
    "text": "ist, ist Friedrich Hayek."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 648.845,
    "end": 652.625,
    "text": "Das ist der Österreich-Beitrag zum Neoliberalismus."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 653.765,
    "end": 657.205,
    "text": "Und die haben sich überlegt, wie kriege ich diesen allgemein gültigen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 657.425,
    "end": 661.245,
    "text": "hausverstandsmäßigen, so soll die Welt sein, wie kriege ich das verschoben?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 661.385,
    "end": 664.065,
    "text": "Wie kriege ich das Richtung, der Staat ist schlecht, wie kriege ich das Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 664.145,
    "end": 666.085,
    "text": "die Steuern für die Reichen sollen runter etc. etc."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 666.964,
    "end": 670.084,
    "text": "Und die haben damals ein Netzwerk gegründet, die Montpareil Society,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 670.624,
    "end": 675.224,
    "text": "und haben dann sehr gezielt über viele Jahre Leute, die ihnen nahe standen und"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 675.224,
    "end": 678.264,
    "text": "die ihr Denken geteilt haben, in Institutionen geschickt. Sie haben geschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 678.324,
    "end": 679.604,
    "text": "dass sie Lehrstühle bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 679.764,
    "end": 682.604,
    "text": "Sie haben versucht, sie in den Redaktionen von Zeitungen unterzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 682.604,
    "end": 685.584,
    "text": "Sie haben ganz viele Thinktanks gegründet, nicht nur in Österreich,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 686.264,
    "end": 691.924,
    "text": "weltweit gesehen. So, und die schieben seither ganz stark die öffentliche Debatte mit."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 692.184,
    "end": 695.804,
    "text": "Wie gut das funktioniert, hat Niklas Luhmann, ein Sozialwissenschaftler,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 695.864,
    "end": 697.324,
    "text": "mal sehr gut zusammengefasst."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 697.404,
    "end": 702.144,
    "text": "Er sagt, es geht nicht darum, dass wir uns ums Feststellen von Wahrheiten bemühen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 702.204,
    "end": 705.164,
    "text": "sondern es geht darum, dass man Organisationen finanziert,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 705.324,
    "end": 709.264,
    "text": "die sich dann öffentlich vermeintlich mit einer Wahrheit zu Wort melden können"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 709.264,
    "end": 712.444,
    "text": "und so den Diskurs ein Stück weit verschieben können."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 712.444,
    "end": 715.124,
    "text": "Und auf der Reise sind sie schon ganz weit gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 715.304,
    "end": 718.744,
    "text": "Aber Hayek selber hat gesagt, die Zeit, die es braucht, dass sich eine Idee"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 718.744,
    "end": 723.064,
    "text": "durchsetzt, als allgemein gültig und richtig, ist weit mehr als eine Generation."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 723.284,
    "end": 726.524,
    "text": "Also sie wussten, das ist ein langer Prozess. Die sind da echt in einem Marathon"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 726.524,
    "end": 731.084,
    "text": "und müssen ganz, ganz lange daran arbeiten. Aber das ist, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 731.144,
    "end": 735.484,
    "text": "auch für alle Leute eine ganz spannende Überlegung. Wie wird Hegemonie gebaut?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 735.624,
    "end": 737.944,
    "text": "Das ist ja ein permanenter Prozess. Die ist ja niemals sicher."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 738.024,
    "end": 740.204,
    "text": "Die muss man permanent absichern, verteidigen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 740.504,
    "end": 743.064,
    "text": "Und auch das ist eine Arbeit, die Thinktanks übernehmen können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 743.064,
    "end": 747.904,
    "text": "Da ist ganz kurz schon das Stichwort gefallen. Friedman und Hayek sind ja keine"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 747.904,
    "end": 751.564,
    "text": "Milliardäre, wie man sie heute die ganze Zeit auf Social Media und in den Nachrichten hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 751.744,
    "end": 754.964,
    "text": "Und viele Leute bewundern ja reiche Menschen mittlerweile auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 755.164,
    "end": 756.604,
    "text": "Wer hat denn das finanziert?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 756.844,
    "end": 760.804,
    "text": "Weil da muss ja jemand die Idee haben, ein Institut zu gründen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 761.004,
    "end": 765.144,
    "text": "Du bist ja selber Leiterin von einem Institut und weißt, wie schwierig das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 765.224,
    "end": 766.824,
    "text": "jedes Jahr die Finanzierung aufzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 767.044,
    "end": 769.624,
    "text": "Wo haben die denn das Geld herbekommen für diesen Marathon?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 802.559,
    "end": 806.319,
    "text": "Worden sind. Eine andere Geschichte, die sie gemacht haben in den großen Fortwerken"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 806.319,
    "end": 810.219,
    "text": "in den USA, wurde an alle Arbeiter eine vereinfachte Fassung ausgeteilt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 810.339,
    "end": 812.259,
    "text": "um sicherzugehen, dass die das auch verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 813.139,
    "end": 816.239,
    "text": "Also eine vereinfachte Fassung vom Reader's Digest?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 816.639,
    "end": 819.959,
    "text": "Nein, eine vereinfachte Fassung von Hayek. Also weil Reader's Digest ist ja"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 819.959,
    "end": 823.479,
    "text": "schon eine vereinfachte Fassung. Das war eine Millionenauflage."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 823.559,
    "end": 827.139,
    "text": "Da sind 40 Millionen Bücher in alle US-amerikanischen Haushalte geliefert worden."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 827.219,
    "end": 827.899,
    "text": "Das ist wirklich verrückt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 827.979,
    "end": 830.279,
    "text": "Ich kann mich erinnern, wir haben das auch zu Hause gehabt und ich habe aber"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 830.279,
    "end": 832.139,
    "text": "immer die Witze-Seite nur gelesen als Gege."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 843.523,
    "end": 846.303,
    "text": "Das sehen wir dann so in den 90er Jahren, weil da merkst du ja wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 846.403,
    "end": 849.183,
    "text": "dass du deinen Job gut gemacht hast, weil am Anfang wirst du belächelt oder"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 849.183,
    "end": 852.443,
    "text": "bekämpft, aber irgendwann einmal fangen deine eigentlichen politischen Gegner"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 852.443,
    "end": 856.303,
    "text": "an, deine Ideen aufzugreifen und zu übernehmen und als ihre eigenen zu verkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 856.643,
    "end": 860.783,
    "text": "Können wir uns anschauen bei der Sozialdemokratie, Stichwort dritter Weg. Es ist kein Zufall,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 861.283,
    "end": 866.123,
    "text": "dass Margaret Thatcher, die marktliberale, radikale Premierministerin von Großbritannien,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 866.403,
    "end": 868.943,
    "text": "am Ende ihrer politischen Karriere mal gefragt worden ist, Frau Thatcher,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 869.023,
    "end": 872.143,
    "text": "was war denn ihr größter politischer Erfolg? Und sie sagt, Tony Blair."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 872.503,
    "end": 875.863,
    "text": "Gut, da war die. Bei aller Abneigung, die man hegen kann gegen sie,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 875.963,
    "end": 876.943,
    "text": "die hat ja einen Schmäh gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 878.163,
    "end": 882.363,
    "text": "Das hat sie sich vielleicht auch noch gegönnt, in das fassungslose Journalisten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 882.403,
    "end": 885.043,
    "text": "Journalistinnen-Gesicht zu schauen, wenn sie so eine Pointe setzt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 885.463,
    "end": 888.883,
    "text": "Aber es ist natürlich inhaltlich nicht ganz falsch, soweit ich das beurteilen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 888.883,
    "end": 894.183,
    "text": "kann. So Leute wie Hayek und Friedman und die kommen ja jetzt aus dem luftleeren Raum."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 894.423,
    "end": 899.523,
    "text": "Wo haben denn die ihre Ideen hergehabt und warum sind die dann auf einmal von"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 899.523,
    "end": 903.163,
    "text": "Menschen, die Geld investiert haben, in sie ernst genommen worden?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 903.163,
    "end": 908.243,
    "text": "Nachdem ja zuerst zwei verheerende Kriege das letzte Jahrhundert dominiert haben"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 908.243,
    "end": 914.983,
    "text": "und dann eigentlich die Zusammenarbeit auf allen Ebenen im Vordergrund gestanden ist und nicht das,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 915.083,
    "end": 918.363,
    "text": "was man heute aus allen Ecken und Enden hört und was ja passiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 918.363,
    "end": 919.603,
    "text": "nämlich die sogenannte Spaltung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 919.823,
    "end": 923.823,
    "text": "Warum sind die dann ernst genommen worden? Sind die von den Universitäten gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 924.043,
    "end": 925.323,
    "text": "Waren die dort schon etabliert?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 948.087,
    "end": 950.867,
    "text": "Gebildeten Wissenschaftlern anfängt, in diese Richtung zu marschieren,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 951.367,
    "end": 953.467,
    "text": "na dann kommt schon Bewegung in die Sache."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 954.007,
    "end": 956.847,
    "text": "Und ganz wesentlich ist natürlich auch, dass es eine Attraktivität hatte für"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 956.847,
    "end": 959.627,
    "text": "jene Menschen, die von dieser Art der Politik auch profitieren."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 960.067,
    "end": 964.547,
    "text": "Also denk etwa an die Kochbrüder in den USA, die finanzieren mit ihrem Geld"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 964.547,
    "end": 969.067,
    "text": "unfassbar viele Ableger von Thinktanks, die im Wesentlichen nichts anderes machen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 969.187,
    "end": 972.647,
    "text": "als für eine Politik zu lobbyieren, die im Sinne von sehr reichen Menschen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 972.807,
    "end": 974.107,
    "text": "die viel Geld damit verdienen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 974.567,
    "end": 977.047,
    "text": "anderen Menschen Produkte zu verkaufen, Waffen, was immer."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 978.087,
    "end": 982.527,
    "text": "Ganz, ganz bedeutsam ist das insbesondere auch im Kontext der Klimabewegung."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 982.647,
    "end": 987.807,
    "text": "Wir sehen in den letzten 15, 20 Jahren eine Desinformationskampagne,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 987.887,
    "end": 990.807,
    "text": "die organisiert wird, unter anderem von der Öllobby."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 991.067,
    "end": 995.667,
    "text": "Was machen die? Die stecken Geld in Wissenschaft, die stecken Geld in Institutionen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 995.707,
    "end": 1000.207,
    "text": "in Thinktanks, um dafür zu sorgen, dass wir uns alle miteinander nicht so ganz"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1000.207,
    "end": 1001.867,
    "text": "sicher sind. Ist das überhaupt ein Thema?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1001.987,
    "end": 1005.027,
    "text": "Wird das wirklich so schlimm? Haben die überhaupt recht? Gibt es da nicht auch Zweifel?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1005.867,
    "end": 1010.927,
    "text": "Und es gibt ein Memo aus den 70er Jahren, wo sich die Öllobby zusammengesetzt hat, um zu überlegen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1010.987,
    "end": 1013.487,
    "text": "Die wussten damals schon ganz genau, wohin die Reise geht, hatten Berechnungen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1013.627,
    "end": 1017.267,
    "text": "die exakter waren als jene der NASA, wie sich die Temperaturkurve nach oben"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1017.267,
    "end": 1018.667,
    "text": "schieben wird über die nächsten Jahrzehnte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1019.107,
    "end": 1020.887,
    "text": "Und dann haben sie sich gedacht, na, was machen wir da jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1021.607,
    "end": 1024.327,
    "text": "Sie haben nicht gedacht, hey, wir müssen vielleicht unser Geschäftsmodell umdenken"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1024.327,
    "end": 1026.127,
    "text": "und sollten damit aufhören, Öl zu verbrennen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1026.187,
    "end": 1030.387,
    "text": "Nein, sie haben gesagt, na, wir holen die besten PR-Experten zusammen und machen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1030.387,
    "end": 1034.527,
    "text": "einen gemeinsamen Plan, wie wir die Öffentlichkeit darüber möglichst lange im Umplan lassen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1034.727,
    "end": 1037.747,
    "text": "Und in diesem Memo, das ist im Internet übrigens frei zugänglich,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1037.907,
    "end": 1042.087,
    "text": "steht unter anderem drin, wie sie wissen werden, dass sie ihr Ziel erreicht haben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1042.227,
    "end": 1047.447,
    "text": "Also eine Art Benchmarking. Und eines ihrer Ziele war, wenn in jeder Debatte"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1047.447,
    "end": 1051.107,
    "text": "zum Thema Klima jemand sitzt, der sagt, stimmt gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1051.447,
    "end": 1055.247,
    "text": "Und wenn die allgemeine Öffentlichkeit große Zweifel darüber hat,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1055.347,
    "end": 1057.807,
    "text": "dass sowas wie ein Klimawandel überhaupt gibt, dann wissen sie,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1057.947,
    "end": 1060.547,
    "text": "dass sie Erfolg hatten. Und das schieben die seit den 70er Jahren an."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1061.971,
    "end": 1067.171,
    "text": "Hat sich das ja bis in Regierungskreise, wenn man nur Österreich betrachtet, fortgepflanzt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1067.251,
    "end": 1071.371,
    "text": "Dort sitzen natürlich nicht nur die schlauesten Menschen, aber nicht nur die dümmsten Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1071.691,
    "end": 1075.911,
    "text": "Und fleißig, bis zu einem gewissen Grad muss man sein, dass man dort hinkommt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1076.471,
    "end": 1081.451,
    "text": "Warum sagen Leute, die dort sitzen, dann solche Sachen, dass man technologieoffen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1081.451,
    "end": 1086.211,
    "text": "sein muss, dass man sie anpassen muss, dass man sich Klimaschutz nicht leisten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1086.211,
    "end": 1088.731,
    "text": "kann, weil sonst die Wirtschaft untergeht und, und, und."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1088.731,
    "end": 1092.211,
    "text": "Also da muss man ja nicht besonders schlau sein, um zu verstehen, dass das nicht stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1092.551,
    "end": 1094.511,
    "text": "Warum passiert das nach wie vor trotzdem?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1095.491,
    "end": 1097.811,
    "text": "Obwohl es selbst für die Menschen, die jetzt in Ämtern sind,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1097.891,
    "end": 1100.851,
    "text": "die sind ja teilweise auch jünger als ich, also das heißt, die werden dann alt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1100.851,
    "end": 1102.371,
    "text": "sein, wenn es richtig unangenehm wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1102.491,
    "end": 1107.591,
    "text": "Das heißt, die bereiten ja, also helfen mit vorzubereiten, dass ihr Lebensabend"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1107.591,
    "end": 1111.791,
    "text": "sehr unangenehm wird und das Leben ihrer Kinder sowieso. Warum machen die das trotzdem?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1111.791,
    "end": 1115.291,
    "text": "Ich glaube, ein wesentlicher Grund ist sicher, dass man sich selber gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1115.291,
    "end": 1117.791,
    "text": "so genau herholt, was das eigentlich wirklich bedeuten wird für uns alle."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1117.951,
    "end": 1120.371,
    "text": "Also man schaut halt nicht hin und ist ganz gut im Verdrängen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1120.451,
    "end": 1123.891,
    "text": "Da sind wir, sind wir ehrlich, eigentlich alle miteinander, wenn wir an die Klimafrage denken."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1124.651,
    "end": 1128.611,
    "text": "Ein anderer ganz wesentlicher Punkt ist natürlich immer auch eine Machtfrage. Was meine ich damit?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1129.171,
    "end": 1133.071,
    "text": "Ganz große Wirtschaftsverbände haben ja nicht nur die Macht als Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1133.251,
    "end": 1135.911,
    "text": "weil sie schaffen Arbeitsplätze und können darum Druck auf die Politik machen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1136.311,
    "end": 1138.871,
    "text": "sondern die haben auch durchaus direkte Wege, indem sie dafür sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1138.951,
    "end": 1141.391,
    "text": "dass es gewisse Geldflüsse gibt oder eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1141.551,
    "end": 1145.271,
    "text": "Oder, auch das ist ein, wie ich finde, noch unterbeleuchteter Faktor,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1145.531,
    "end": 1148.191,
    "text": "sie sorgen dafür, dass Leute nach ihren politischen Karrieren Jobs haben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1148.751,
    "end": 1151.451,
    "text": "Auch das ist ja ein ganz wesentlicher Bereich, wo klar ist, hey,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1151.491,
    "end": 1154.531,
    "text": "wenn ich es mal mit denen völlig verscherze, werde ich sicher nicht Aufsichtsrat"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1154.531,
    "end": 1155.831,
    "text": "von einem Ölkonzern noch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1157.064,
    "end": 1161.404,
    "text": "Die wirtschaftsliberalen Wissenschaftler haben ja die Thinktanks nicht erfunden, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1161.524,
    "end": 1166.684,
    "text": "Soweit ich das in Erinnerung habe, ist das tatsächlich eine militärische Erfindung aus Kriegszeiten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1166.984,
    "end": 1170.044,
    "text": "Und Tank heißt vermutlich tatsächlich, dass man sich irgendwo zurückzieht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1170.244,
    "end": 1173.184,
    "text": "Bunker, also eigentlich müsste man Denkbunker sagen, wenn man es richtig übersetzt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1174.284,
    "end": 1176.164,
    "text": "Denkpanzer, in einem Panzer wird sich niemand gesetzt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1176.164,
    "end": 1179.264,
    "text": "aber in einem abgesicherten Raum, um dort Strategie zu besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1179.684,
    "end": 1184.524,
    "text": "Ja, genau. Tatsächlich ist es ein Begriff, der vom Militär kommt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1184.664,
    "end": 1186.764,
    "text": "Und ich glaube, Tank heißt in dem Fall schon Panzer. Also das war schon,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1186.964,
    "end": 1190.764,
    "text": "wir finden was, was dann auch unfassbar schlagkräftig und sehr wirksam ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1191.084,
    "end": 1194.224,
    "text": "Also tatsächlich die Strategie, mit der man sie dann durchsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1194.504,
    "end": 1197.964,
    "text": "Was unterscheidet denn, um die Nomenklatur noch einmal zu präzisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1198.144,
    "end": 1202.224,
    "text": "ein Think Tank, also eine Denkfabrik von einer Lobbyorganisation,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1202.784,
    "end": 1206.684,
    "text": "wie es in Österreich auch viele gibt, Bünde, Kammern zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1207.004,
    "end": 1211.344,
    "text": "oder privaten Lobbyorganisationen oder wie die Industriellenvereinigung zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1211.604,
    "end": 1214.324,
    "text": "Was ist denn da der Unterschied zwischen den beiden?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1214.324,
    "end": 1218.204,
    "text": "Also ein ganz wesentlicher Unterschied zwischen einer Kammer und einem Think"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1218.204,
    "end": 1220.824,
    "text": "Tank würde ich meinen, ist, die Kammer ist ihren Mitgliedern verpflichtet."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1221.284,
    "end": 1225.104,
    "text": "Jede Kammer hat ja Mitglieder und die ist dafür da, die Interessen der Mitglieder"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1225.104,
    "end": 1230.164,
    "text": "so gut als möglich zu wahren, zu sichern und ihnen weitere Vorteile quasi zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1230.444,
    "end": 1233.564,
    "text": "Ich glaube, das gelingt den Kammern unterschiedlich gut. Bin nicht sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1233.584,
    "end": 1236.064,
    "text": "ob jeder, der in der Wirtschaftskammer ist, dort glücklich ist als Mitglied."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1236.504,
    "end": 1240.224,
    "text": "Anderen gelingt es ein bisschen besser. Wenn ich mir private Lobbyorganisationen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1240.224,
    "end": 1242.144,
    "text": "anschaue, dann sind auch die ihren Mitgliedern verpflichtet."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1242.204,
    "end": 1245.864,
    "text": "Das sind normalerweise Vereine, private Lobbyorganisationen und das sieht man"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1245.864,
    "end": 1249.084,
    "text": "dann natürlich auch zum Beispiel in der Industrieinvereinigung."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1249.304,
    "end": 1251.704,
    "text": "Die organisieren die Interessen der Industrie."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1252.044,
    "end": 1256.224,
    "text": "Das möglichst öffentlichkeitswirksam. Ja, ich finde da ein großer Unterschied"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1256.224,
    "end": 1260.544,
    "text": "ist aber auch, dass die Institutionen, die du gerade erwähnt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1260.804,
    "end": 1263.924,
    "text": "eigentlich sehr transparent sind im Sinne von, jeder weiß, wo die im Spiel stehen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1264.244,
    "end": 1266.644,
    "text": "Also wenn ich höre, das ist der Chef der Industrienvereinigung,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1266.784,
    "end": 1268.904,
    "text": "dann weiß ich, er spricht für die Interessen der Industrie."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1269.416,
    "end": 1271.616,
    "text": "Da muss ich mich sonst noch gar nicht viel auskennen, das kriege ich irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1271.616,
    "end": 1275.536,
    "text": "mit. Wenn das das Institut Geschistikschasti ist, das ich im Fernsehen sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1275.896,
    "end": 1278.556,
    "text": "dann weiß ich nicht, für welche Interessen spricht denn dieses Institut da gerade."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1278.696,
    "end": 1281.116,
    "text": "Aber auch die haben ja einen Finanzierungshintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1281.396,
    "end": 1285.036,
    "text": "Und das ist eine Sache, die oft eigentlich nicht dazu gesagt wird."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1285.316,
    "end": 1289.456,
    "text": "Woher kommt denn das Geld, das notwendig ist, um diese Sprechposition in der"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1289.456,
    "end": 1290.616,
    "text": "Öffentlichkeit einnehmen zu können?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1290.676,
    "end": 1293.816,
    "text": "Was ist denn so ein Institut wie das Wirtschaftsforschungsinstitut?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1293.816,
    "end": 1296.836,
    "text": "Ist das eine öffentliche, halböffentliche Institution,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1297.116,
    "end": 1302.036,
    "text": "weil die schickt ja oft sogar den Schiff an die vorderste Front,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1302.156,
    "end": 1305.896,
    "text": "um zu erklären, was gut ist, was schlecht ist und was jetzt noch getan werden"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1305.896,
    "end": 1309.796,
    "text": "muss, damit man doch dieses momentan Sparziel erreichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1310.356,
    "end": 1313.316,
    "text": "Die großen Wirtschaftsforschungsinstitute in Österreich sind tatsächlich so"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1313.316,
    "end": 1317.236,
    "text": "eine Art Zwitterwesen, die sind sehr stark von der öffentlichen Hand finanziert."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1317.796,
    "end": 1321.456,
    "text": "Einerseits zahlen Ministerien rein, also etwa Institut für höhere Studien wird"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1321.456,
    "end": 1324.156,
    "text": "maßgeblich vom Finanzministerium finanziert."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1324.396,
    "end": 1328.556,
    "text": "Das Wirtschaftsforschungsinstitut hat einen bunten Blumenstrauß an öffentlichen Förderern."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1328.956,
    "end": 1331.876,
    "text": "Da ist unter anderem aber auch drin zum Beispiel die Wirtschaftskammer oder"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1331.876,
    "end": 1336.036,
    "text": "der ÖGB oder die Arbeiterkammer. Also da sind viele Institutionen vereint."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1336.136,
    "end": 1338.936,
    "text": "Die Idee dahinter ist natürlich auch, dass es dann möglichst unabhängig sein"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1338.936,
    "end": 1342.296,
    "text": "kann, weil eben nicht nur eine Seite finanziert, sondern möglichst viele verschiedene."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1342.296,
    "end": 1346.616,
    "text": "Und grundsätzlich ist das ja auch nicht schlecht, wenn viele verschiedene Interessensgruppierungen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1346.616,
    "end": 1351.736,
    "text": "in einer neuen Vereinigung drinnen sind, weil die dann ja miteinander reden"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1351.736,
    "end": 1353.136,
    "text": "müssen in irgendeiner Form."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1353.336,
    "end": 1357.356,
    "text": "Und das muss ja was rauskommen dann vorne aus dem Lautsprecher,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1357.416,
    "end": 1358.916,
    "text": "was alle repräsentiert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1359.216,
    "end": 1363.196,
    "text": "Also das ist ja so, es ist jetzt keine Sozialpartnerschaft, aber es ist zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1363.196,
    "end": 1368.236,
    "text": "mehr Konsensbemühung, als es nur ein privater Think Tank wäre."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1368.848,
    "end": 1373.088,
    "text": "Das ist sicher richtig. Also ich bin sicher, Gabriel Felbermayr muss sehr gut"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1373.088,
    "end": 1376.708,
    "text": "nachdenken, was er öffentlich sagt, weil er wird nachher sicher angerufen von den ersten Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1377.508,
    "end": 1382.928,
    "text": "Und davor wird er von Redaktionen angerufen und du bist ja auch ab und zu im"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1382.928,
    "end": 1387.368,
    "text": "Fernsehen, in Diskussionen, repräsentierst dann das Institut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1387.548,
    "end": 1388.548,
    "text": "das Momentum-Institut."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1388.768,
    "end": 1394.428,
    "text": "Und bevor wir darauf kommen, wie ihr arbeitet, wer ruft denn da warum an und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1394.428,
    "end": 1396.528,
    "text": "warum sind manche öfter im Fernsehen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1396.528,
    "end": 1399.708,
    "text": "Und Fernsehen bedeutet jetzt, also ich kenne wenig Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1399.848,
    "end": 1404.068,
    "text": "die Fernsehen noch immer als Fernsehen konsumieren, aber selten sind so viele"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1404.068,
    "end": 1406.168,
    "text": "Menschen vor Bildschirmen gesessen wie heute."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1406.328,
    "end": 1409.568,
    "text": "Das heißt, viele Menschen sind ja stolz, dass sie sagen, sie haben kein Fernseher"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1409.568,
    "end": 1412.148,
    "text": "zu Hause, schauen aber eh das ganze Fernsehprogramm am Handy."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1412.208,
    "end": 1413.068,
    "text": "Am Handy, ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1413.068,
    "end": 1416.068,
    "text": "Also man erreicht dann schon Menschen, die Menschen wissen dann oft nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1416.088,
    "end": 1421.088,
    "text": "wo die Clips oder die Information herkommt, aber Fernsehen hat nach wie vor einen großen Einfluss."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1421.208,
    "end": 1424.908,
    "text": "Deshalb hat es schon einen Sinn, im Fernsehen Gast zu sein, um was zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1425.468,
    "end": 1428.888,
    "text": "Wer entscheidet denn das oder wie wird denn da gewichtet?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1429.608,
    "end": 1433.068,
    "text": "Das sind normalerweise die Redaktionen, die die Einladungspolitik für so Talksendungen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1433.068,
    "end": 1435.248,
    "text": "machen, wo man dann eben als Gast auch eingeladen wird."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1435.908,
    "end": 1440.228,
    "text": "Meiner Wahrnehmung nach gibt es da vor allem einen Zugang, der ist sehr verbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1440.788,
    "end": 1442.948,
    "text": "Wir haben die eine Seite, wir haben die andere Seite."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1442.948,
    "end": 1444.248,
    "text": "Echt, diese False-Balance-Geschichten?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1444.308,
    "end": 1447.688,
    "text": "Ganz genau. Also sieht man ja bis heute auch, in Klimadiskussionen ist immer"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1447.688,
    "end": 1450.408,
    "text": "noch immer einer dabei, der findet, ist alles kein Problem, gehen Sie weiter."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1450.488,
    "end": 1454.188,
    "text": "Es gibt hier nichts zu sehen, was ich absurd finde, weil ich ja bei einer Debatte"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1454.188,
    "end": 1456.788,
    "text": "über, weiß ich nicht, den Zustand der Erde auch niemanden reinhole,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1456.868,
    "end": 1459.548,
    "text": "der sagt, Erde ist eine Scheibe. Aber okay, was soll's."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1459.908,
    "end": 1462.448,
    "text": "Also diese False-Balance-Geschichte hast du natürlich stark drinnen und ich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1462.448,
    "end": 1465.348,
    "text": "glaube, der zweite ganz wesentliche Punkt ist, mir hat eine Redakteurin mal"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1465.348,
    "end": 1467.868,
    "text": "gesagt, es geht halt schon auch darum, dass man gutes Fernsehen macht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1468.308,
    "end": 1470.528,
    "text": "Gutes Fernsehen bedeutet für sie Konflikt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1471.026,
    "end": 1475.286,
    "text": "Also das ist etwas, das auch aktiv gesucht wird. Es wird meistens so programmiert,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1475.446,
    "end": 1478.886,
    "text": "dass es weniger um den Erkenntnisgewinn geht der Diskussionsteilnehmerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1478.886,
    "end": 1482.166,
    "text": "und Teilnehmer, sondern es geht darum, dass sie sich möglichst in die Groschen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1482.166,
    "end": 1484.246,
    "text": "hauen und das schon trächtig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1484.246,
    "end": 1489.306,
    "text": "Okay, aber wenn man das weiß als Konsument, Konsumentin, dann muss man sich das ja nicht anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1489.546,
    "end": 1493.146,
    "text": "Also ist das ja eigentlich ein Programm, das mache ich ja oft,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1493.486,
    "end": 1496.886,
    "text": "wo ich gar nicht reinschaue, weil ich mir denke, da sitzen Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1497.046,
    "end": 1499.946,
    "text": "deren Positionen kenne ich eh und die Stunde kann ich anders nützen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1500.446,
    "end": 1503.766,
    "text": "Aber du gehst ja trotzdem dort auch hin. Warum machst du das?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1504.246,
    "end": 1508.006,
    "text": "Meine Entscheidung, in so einer Sendung teilzunehmen, ist meist von einem Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1508.006,
    "end": 1510.266,
    "text": "geprägt. Ich stelle mir immer die Frage, wenn ich nicht hingehe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1510.826,
    "end": 1512.106,
    "text": "wird die Position einsteigen?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1512.254,
    "end": 1515.934,
    "text": "Aus Sicht von unten, also ArbeitnehmerInnen, PensionistInnen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1516.114,
    "end": 1518.114,
    "text": "arbeitssuchende Menschen, wird die dort vertreten, ja oder nein?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1518.814,
    "end": 1522.234,
    "text": "Und wenn ich nicht hingehe, ist sie meistens gar nicht am Tisch. Deshalb mache ich es."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1522.374,
    "end": 1523.974,
    "text": "Da kommen wir jetzt an die Wurzeln,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1523.994,
    "end": 1526.594,
    "text": "wenn man so möchte, vom Momentum-Institut. Das ist gar nicht so alt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1526.974,
    "end": 1528.074,
    "text": "Nein, sechs Jahre sind wir."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1528.234,
    "end": 1531.114,
    "text": "Das ist vor relativ kurzer Zeit gegründet worden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1531.814,
    "end": 1535.614,
    "text": "Erzähl einmal kurz bitte, wie es dazu gekommen ist. Weil ein Institut zu gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1535.674,
    "end": 1537.834,
    "text": "rein formal, da braucht man wahrscheinlich wenig Geld."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1538.014,
    "end": 1540.814,
    "text": "Da muss man irgendwie Gebühren bezahlen und dann hat man ein Institut."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1540.814,
    "end": 1542.254,
    "text": "Aber das funktioniert ja dann noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1542.594,
    "end": 1546.574,
    "text": "Also wie war denn der Vorlauf, bis es tatsächlich das Institut gegeben hat und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1546.574,
    "end": 1548.394,
    "text": "wie waren die ersten sechs Jahre?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1549.854,
    "end": 1551.074,
    "text": "Wir haben ja eine Stunde Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1551.394,
    "end": 1556.034,
    "text": "Genau, wir kommen zu meinem TED-Talk. Ich erzähle es vielleicht in einer Kurzfassung."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1556.394,
    "end": 1559.514,
    "text": "Die Idee für das Institut hatte ich schon sicher ein Jahrzehnt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1559.634,
    "end": 1562.494,
    "text": "bevor ich begonnen habe, es zu gründen, weil mir in der öffentlichen Debatte"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1562.494,
    "end": 1564.714,
    "text": "eben aufgefallen ist, da ist so eine Lehrstelle."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1564.954,
    "end": 1567.494,
    "text": "Diese Sprecherposition wird in der öffentlichen Debatte nicht besetzt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1567.594,
    "end": 1571.374,
    "text": "Es gibt eben kein Forschungsinstitut, keinen Thinktank, der aus Arbeitnehmerinnens"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1571.374,
    "end": 1572.234,
    "text": "Sicht auf die Dinge schaut."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1572.354,
    "end": 1575.794,
    "text": "Und zwar parteiisch aus Sicht der Arbeitnehmerinnen auf die Dinge schaut."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1576.094,
    "end": 1579.134,
    "text": "Und habe mir gedacht, okay, das hätte ich eigentlich gerne."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1579.414,
    "end": 1581.474,
    "text": "Gar nicht so sehr, dass ich es mache, sondern ich habe immer gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1581.874,
    "end": 1584.234,
    "text": "irgendjemand soll das doch bitte jetzt mal gründen oder tun."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1584.554,
    "end": 1586.794,
    "text": "Hat aber dann leider niemand. Dann kam für mich so der Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1587.034,
    "end": 1590.694,
    "text": "hey, ich sollte, du hast vorher gesagt, aus schlechtem Gewissen heraus und purem Egoismus."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1591.014,
    "end": 1593.814,
    "text": "Das war eben der Moment, wo ich gefunden habe, okay, dann, wenn es kein anderer"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1593.814,
    "end": 1594.694,
    "text": "macht, versuche ich es selber."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1595.154,
    "end": 1599.374,
    "text": "Habe meinen Job im Verlagswesen gegründet und habe dann ein Dreivierteljahr"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1599.374,
    "end": 1601.494,
    "text": "nichts anderes gemacht, als eigentlich durch Österreich fahren."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1601.714,
    "end": 1605.354,
    "text": "Und alle Leute, die ich kenne oder gebeten habe, mir Leute mitzubringen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1605.434,
    "end": 1607.474,
    "text": "die ich gar nicht kenne, habe ich von dieser Idee erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1607.734,
    "end": 1610.234,
    "text": "Also du kannst dir das vorstellen wie so eine Art Tupperparty."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1610.374,
    "end": 1612.534,
    "text": "Ich bin da mit ein paar Folien gekommen, da waren dann, je nachdem,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1612.594,
    "end": 1615.274,
    "text": "im Caféhaus waren es mal zehn Leute, in einem Wohnzimmer waren es mal fünf Leute."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1615.414,
    "end": 1618.854,
    "text": "Also ich bin wirklich so durch eine, ich bin unfassbar viel im Zug gesessen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1619.534,
    "end": 1622.974,
    "text": "Habe für diese Idee geworben und habe gleichzeitig und parallel dazu begonnen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1623.354,
    "end": 1624.134,
    "text": "Kleinspenden zu sammeln."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1624.254,
    "end": 1627.734,
    "text": "Das war von Beginn an für mich ganz wichtig, zu sagen, ey, ein Think Tank der"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1627.734,
    "end": 1631.034,
    "text": "vielen, da müssen die vielen auch was beitragen, weil es kommt eben kein Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1631.034,
    "end": 1633.194,
    "text": "daher und finanziert mich. Das wird nicht passieren."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1633.596,
    "end": 1637.296,
    "text": "Dann habe ich begonnen, institutionelles Geld zu versuchen, also habe mit der"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1637.296,
    "end": 1640.256,
    "text": "Gewerkschaftsbewegung gesprochen, habe auch dort die Idee gepitcht,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1640.276,
    "end": 1643.156,
    "text": "dann hatten wir irgendwie genug beieinander, so ein paar hunderttausend Euro,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1643.216,
    "end": 1645.656,
    "text": "dass ich gesagt habe, okay, jetzt probieren wir es mal mit einer kleinen Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1646.076,
    "end": 1650.716,
    "text": "Wir haben zu sechst angefangen im ersten Jahr, vier Ökonominnen und ich und"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1650.716,
    "end": 1653.636,
    "text": "dann haben wir unfassbar viel gearbeitet, weil ich gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1653.696,
    "end": 1654.716,
    "text": "okay, wir haben jetzt ein Jahr Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1654.896,
    "end": 1657.756,
    "text": "wo wir den Leuten, die uns Geld gegeben haben, zeigen, wir machen einen guten"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1657.756,
    "end": 1662.136,
    "text": "Job und hoffentlich durch unsere gute Arbeit möglichst viele andere davon überzeugen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1662.176,
    "end": 1663.056,
    "text": "dass sie uns auch ihr Geld geben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1663.776,
    "end": 1666.896,
    "text": "Und das hat wirklich super funktioniert. Und nach eineinhalb Jahren ist dann"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1666.896,
    "end": 1669.856,
    "text": "auch die Arbeiterkammer als institutioneller Spender eingestiegen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1670.016,
    "end": 1672.376,
    "text": "Das hat uns nochmal einen ordentlichen Wachstumsschub gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1672.696,
    "end": 1677.016,
    "text": "Und seither sind wir halb Think Tank, halb Medium. Wir haben einen Teil im Institut,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1677.156,
    "end": 1680.716,
    "text": "der macht ökonomische Analysen, rechnet, setzt den Grafiken um,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1680.836,
    "end": 1682.696,
    "text": "macht Policy Briefs, Studien, Umfragen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1682.976,
    "end": 1686.276,
    "text": "Und einen zweiten Teil, das ist das Moment Magazin, weil wir immer gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1686.436,
    "end": 1690.556,
    "text": "all diese Dinge müssen auch raus. Und ich kann mich nicht darauf verlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1690.716,
    "end": 1695.116,
    "text": "werde ich auch nie, dass die sehr konzentrierte Zeitungslandschaft in Österreich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1695.116,
    "end": 1696.896,
    "text": "meine Analysen super findet."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1697.416,
    "end": 1700.976,
    "text": "Weil, seien wir uns ehrlich, die Tageszeitungen in diesem Land gehören zwölf"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1700.976,
    "end": 1703.476,
    "text": "sehr reichen Menschen, der katholischen Kirche und Reifeisen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1703.556,
    "end": 1706.276,
    "text": "Die sind auf meine Vermögensteuer-Idee gar nicht so neigerig."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1706.736,
    "end": 1710.176,
    "text": "Dementsprechend muss ich eigene Kanäle aufbauen. Das war von Beginn an das Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1710.476,
    "end": 1714.336,
    "text": "Und mit dem Moment-Magazin übersetzen wir die komplexe Arbeit der Ökonomen quasi"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1714.336,
    "end": 1718.036,
    "text": "auch so, dass Menschen ohne Volkswirtschaftsstudium das verstehen, worum es da geht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1718.716,
    "end": 1724.356,
    "text": "Das ist im Prinzip dieselbe Struktur, wie du von Friedman und Hayek beschrieben hast."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1724.836,
    "end": 1728.636,
    "text": "Sechs Jahre gibt es das Institut, das heißt, ihr habt es noch 34 Jahre vor euch,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1728.756,
    "end": 1729.776,
    "text": "bis ihr euch durchgesetzt habt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1730.376,
    "end": 1733.036,
    "text": "Ja, aber die Timeline ist, glaube ich, tatsächlich eher so mein Leben lang."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1733.116,
    "end": 1735.976,
    "text": "Ich sage immer, es wird der Tag nicht kommen, wo jemand zu mir sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1736.076,
    "end": 1739.076,
    "text": "ja, sehr gut, Barbara, du hast deinen Job gut gemacht, die Welt ist jetzt ein gerechter Ort."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1739.256,
    "end": 1741.776,
    "text": "So realistisch muss man schon sein. Ja, der Tag wird nicht kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1741.996,
    "end": 1746.096,
    "text": "es wird mir niemand eine Medaille umhängen, das weiß ich ganz sicher. Aber es ist ein..."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1746.945,
    "end": 1749.525,
    "text": "Ich finde, es ist so eine Art Nordstern, dem man so ein bisschen folgen kann."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1749.765,
    "end": 1753.765,
    "text": "Und ich sage auch immer, ganz ehrlich, mein Job ist, mich dafür einzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1753.845,
    "end": 1756.345,
    "text": "dass das Leben von Menschen besser wird. Das ist der schönste Job der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1756.525,
    "end": 1760.505,
    "text": "Und darum auf jeden Fall ein sinnerfülltes Leben. Selbst wenn ich das Ziel einer"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1760.505,
    "end": 1765.005,
    "text": "gerechten Welt nicht zu 100 Prozent, nicht zu 100 Prozent erreichen werde im Laufe meines Lebens."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1765.305,
    "end": 1770.265,
    "text": "Wer greift denn auf eure Publikationen und Analysen zurück eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1770.265,
    "end": 1774.985,
    "text": "Es ist eine bunte Mischung. Ganz viel unserer Arbeit wird direkt genützt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1775.105,
    "end": 1777.425,
    "text": "zum Beispiel von Leuten, die in Betrieben arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1777.945,
    "end": 1781.285,
    "text": "Wir kriegen ganz oft jetzt gerade zum Beispiel, die Ordensspitäler haben gestern"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1781.285,
    "end": 1782.385,
    "text": "gestreikt in Oberösterreich."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1782.925,
    "end": 1785.625,
    "text": "Ich habe das extrem rührend gefunden, da schreiben uns Beschäftigte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1786.645,
    "end": 1789.865,
    "text": "Und hat mir vorgestern eine Frau geschrieben, sie arbeitet im Ordensspital,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1789.965,
    "end": 1793.105,
    "text": "sie ist Pflegefachkraft dort und sie hat irgendwie gehört, was die Gewerkschaft"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1793.105,
    "end": 1795.865,
    "text": "da fordert und sie sieht, dass der Arbeitgeber sagt, das ist alles ein Wahnsinn"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1795.865,
    "end": 1798.465,
    "text": "und sie weiß jetzt nicht, was stimmt und sie fragt uns,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1799.005,
    "end": 1802.105,
    "text": "ich kenne euch und eure Analysen, bitte erklärt es mir, wer hat da jetzt recht,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1802.345,
    "end": 1806.525,
    "text": "ist das okay, was wir da fordern oder ist das zu viel und kriegt dann eine Analyse"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1806.525,
    "end": 1808.625,
    "text": "von uns, wo wir ihr kurz darstellen, wie wir es einschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1809.245,
    "end": 1812.665,
    "text": "Die tragt das dann in ihre Betriebsversammlung und erklärt es den anderen Kolleginnen und Kollegen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1812.825,
    "end": 1817.005,
    "text": "Also das wäre so ein Use Case für unsere Arbeit. Ganz wesentlich für uns ist"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1817.005,
    "end": 1819.565,
    "text": "aber natürlich auch, dass uns Journalistinnen und Journalisten lesen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1819.645,
    "end": 1822.985,
    "text": "die das dann wieder in ihre Zeitungsberichte schreiben und natürlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1823.125,
    "end": 1824.725,
    "text": "ich nenne es immer, Entscheidungsvorbereiter."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1825.225,
    "end": 1828.545,
    "text": "Gar nicht so sehr der tatsächliche Politiker, aber jeder Politiker hat ja ein"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1828.545,
    "end": 1831.705,
    "text": "Team von Menschen, die ihm Ideen geben, die ihm Sachen vorbereiten,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1831.785,
    "end": 1832.645,
    "text": "die ihm Sachen hinlegen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1833.285,
    "end": 1835.485,
    "text": "An die muss man auch rankommen, damit die Ideen, die wir haben,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1836.025,
    "end": 1838.065,
    "text": "tatsächlich auch auf dem Tisch der Politiker landen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1838.225,
    "end": 1841.305,
    "text": "Jetzt wird den jungen Menschen vorgeworfen, sie können nichts mehr anderes als"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1841.305,
    "end": 1842.605,
    "text": "am Handy wischen, wischen, wischen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1843.245,
    "end": 1847.065,
    "text": "Was in Wirklichkeit, wenn wir irgendwo am Familienfest ist, die Alten machen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1847.065,
    "end": 1848.885,
    "text": "und nicht die Jungen oder beide."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1849.085,
    "end": 1849.925,
    "text": "Beide eigentlich, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1849.985,
    "end": 1850.405,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1850.823,
    "end": 1853.023,
    "text": "Das ist ja nicht der einzige Weg, wie man Menschen erreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1853.163,
    "end": 1856.623,
    "text": "dass sie halt zufällig auf etwas stoßen, das bookmarken und dann immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1856.623,
    "end": 1860.223,
    "text": "hinschauen oder wenn sie so lange draufschauen, dass der Algorithmus immer wieder vorschlägt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1860.823,
    "end": 1864.363,
    "text": "Das heißt, geht es ja auf die Menschen auch zu und freuen sie die dann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1864.463,
    "end": 1869.163,
    "text": "dass ihr da seid oder müsst ihr sehr kämpfen oder ist das manchmal kontraproduktiv?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1869.163,
    "end": 1872.163,
    "text": "Im Gegenteil, ich muss überhaupt nicht kämpfen um öffentliche Auftritte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1872.243,
    "end": 1875.223,
    "text": "Ich kriege mehr Einladungen, als ich wahrnehmen kann, sage ich ganz ehrlich."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1875.403,
    "end": 1879.083,
    "text": "Wir sind als Momentum-Institut auch der absoluten Überzeugung,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1879.163,
    "end": 1883.603,
    "text": "dass der stärkste Moment ist, wenn man es live hört."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1883.863,
    "end": 1886.783,
    "text": "Nicht, wenn man es in der Zeitung liest, nicht, wenn man es auf Social Media"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1886.783,
    "end": 1890.703,
    "text": "verfolgt, sondern es gibt wirklich nichts Stärkeres als der persönliche Austausch,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1890.763,
    "end": 1891.683,
    "text": "das persönliche Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1892.263,
    "end": 1895.643,
    "text": "Das heißt, alle Kollegen und Kolleginnen sind regelmäßig zum Beispiel in Betrieben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1895.723,
    "end": 1897.183,
    "text": "Wir gehen auf ganz viele Betriebsversammlungen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1897.323,
    "end": 1900.023,
    "text": "Wir werden eingeladen zu Schulungen. Wir werden eingeladen zu Vorträgen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1900.163,
    "end": 1903.583,
    "text": "Und wir überlegen uns auch ständig, wie können wir Informationen noch anders"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1903.583,
    "end": 1907.523,
    "text": "verpacken, um wirklich Leute zu erreichen, die vielleicht die Zeitung gar nicht mehr lesen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1907.643,
    "end": 1910.083,
    "text": "Es gibt ja gar nicht so wenige, die sagen, ich konsumiere das alles nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1910.463,
    "end": 1913.623,
    "text": "Wie kriege ich hin, dass diese Information trotzdem zu diesen Menschen durchdringt?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1913.783,
    "end": 1915.523,
    "text": "Deshalb machen wir so Dinge wie Cabaret-Programme."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1915.743,
    "end": 1918.163,
    "text": "Weil wir finden, okay, du liest vielleicht nicht den Standard,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1918.343,
    "end": 1919.663,
    "text": "aber vielleicht kommst in die Kulisse."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1920.843,
    "end": 1924.203,
    "text": "Da gehen wir wirklich jeden Weg, der uns einfällt, weil wir das Gefühl haben,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1924.383,
    "end": 1927.763,
    "text": "die beste Idee wird sich nicht durchsetzen, wenn nicht genug Leute von ihr schon mal gehört haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1928.123,
    "end": 1930.823,
    "text": "Wir machen das ein bisschen ähnlich mit der Wissenschaftskommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1931.383,
    "end": 1936.083,
    "text": "Auf der Bühne bist du noch viel weniger lang oder kürzer, kann man auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1936.183,
    "end": 1938.463,
    "text": "als das Momentum-Institut geht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1938.856,
    "end": 1945.236,
    "text": "Und das war tatsächlich der Grund, um Live-Publikum zu erreichen oder weil das"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1945.236,
    "end": 1947.416,
    "text": "ein Ausgleich ist zur Sitzarbeit?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1949.096,
    "end": 1952.296,
    "text": "Nein, tatsächlich, der Hintergedanke war, okay, wir probieren Leute zu erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1952.416,
    "end": 1955.336,
    "text": "die wir so vielleicht sonst nicht erreichen würden. Und wir machen das ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1955.336,
    "end": 1957.056,
    "text": "nur in Wien, wir machen das in ganz Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1957.416,
    "end": 1960.856,
    "text": "Und was ich vorher nicht wusste, aber mittlerweile weiß, es macht,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1961.596,
    "end": 1965.996,
    "text": "also die Bühnenarbeit hat extrem positiven Einfluss auf meine restliche Arbeit. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1966.156,
    "end": 1969.416,
    "text": "Weil ich finde, wenn man 200, 300 Menschen einen Abend lang begleitet und die"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1969.416,
    "end": 1972.536,
    "text": "Verantwortung dafür hat, dass die einen guten Abend haben und dass sie möglichst"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1972.536,
    "end": 1976.716,
    "text": "lachen, dann macht dich so eine ZIP2-Studiodiskussion eigentlich nicht mehr fertig."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1976.896,
    "end": 1979.876,
    "text": "Das ist so viel einfacher als so ein Bühnenabend."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1979.876,
    "end": 1983.356,
    "text": "Wie schauen dir diese Bühnenabende aus? Also manche machst du allein,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1983.796,
    "end": 1987.776,
    "text": "manchmal gibt es jemanden andererseits zu zweit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1988.556,
    "end": 1993.496,
    "text": "dann ab und zu sind es Gesprächsrunden mit Gästen, aber ist der Abend dann vorbei,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1993.516,
    "end": 1996.876,
    "text": "wenn du sagst, danke fürs Kommen, Wiederschauen oder dauert der dann noch einmal"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1996.876,
    "end": 1998.436,
    "text": "so lang, weil die Leute nachher noch fragen?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 1998.916,
    "end": 2001.816,
    "text": "Der dauert tatsächlich noch einmal so lang, weil ich ganz viele Gespräche nach"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2001.816,
    "end": 2004.096,
    "text": "dem Termin, also nach dem Auftritt auch habe."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2004.836,
    "end": 2007.616,
    "text": "Das finde ich aber tatsächlich super. Da habe ich manchmal Gespräche,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2007.656,
    "end": 2010.076,
    "text": "wo sie mich noch einmal nach der Studie fragen oder nach einer Zahl."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2010.276,
    "end": 2013.356,
    "text": "Manchmal habe ich Gespräche, wo sie mir sagen, hey, danke, dass ich heute da"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2013.356,
    "end": 2017.096,
    "text": "war. Ich habe wen mitgebracht, von dem ich wollte, dass er das hört von dir,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2017.156,
    "end": 2018.016,
    "text": "weil mir hört er nicht zu."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2018.516,
    "end": 2022.956,
    "text": "Ich habe einen Bühnenabend zum Thema Feminismus. Da zahlen ziemlich viele Frauen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2022.956,
    "end": 2025.836,
    "text": "ihre Männer mit. Also das funktioniert auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2025.936,
    "end": 2027.396,
    "text": "Wie es im Kabarett eigentlich üblich ist."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2027.516,
    "end": 2031.436,
    "text": "Genau. Das funktioniert eigentlich ganz gut. Dann gibt es natürlich auch ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2031.516,
    "end": 2034.476,
    "text": "ganz viel Gelegenheit, nochmal auch grafigen Zahlendaten mitzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2034.576,
    "end": 2037.556,
    "text": "Wir haben immer Infotisch draußen, wo die Leute sich auch eintragen können."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2037.696,
    "end": 2038.896,
    "text": "Also die Idee dahinter ist schon noch..."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2039.779,
    "end": 2043.519,
    "text": "Das ist kein einmaliges Ereignis, sondern möglichst viel davon wollen wir dann"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2043.519,
    "end": 2046.039,
    "text": "auch weiter begleiten und wenn wir schon mal bei einem Bühnenamt waren,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2046.159,
    "end": 2048.959,
    "text": "tragt sich vielleicht für den Newsletter ein oder folgt uns auf Social Media"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2048.959,
    "end": 2049.919,
    "text": "und so weiter und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2049.919,
    "end": 2054.259,
    "text": "Hast du den Eindruck, dass ihr die Leute, die man sonst schwer erreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2054.439,
    "end": 2058.219,
    "text": "also außergenötigte Ehemänner, dass ihr die erreicht?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2058.219,
    "end": 2061.199,
    "text": "Weil die Science-Busters gibt es ja unter anderem deshalb,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2061.839,
    "end": 2066.279,
    "text": "weil Heinz Oberhommer unbedingt wollte, dass Wissenschaft für alle zugänglich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2066.279,
    "end": 2070.119,
    "text": "ist und dass Menschen, für die es nicht normal ist und selbstverständlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2070.179,
    "end": 2073.439,
    "text": "dass sie gut ausgebildet werden und Zugang zur Wissenschaft haben oder überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2073.439,
    "end": 2074.519,
    "text": "wissen, was Wissenschaft ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2075.139,
    "end": 2078.659,
    "text": "dass das für sie zugänglich und verständlich wirkt und dass diese Begeisterung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2078.659,
    "end": 2080.759,
    "text": "die er gehegt hat, rausgetragen wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2081.159,
    "end": 2088.019,
    "text": "Und das gelingt uns partiell. Also wir werden so wenig beschimpft als Science"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2088.019,
    "end": 2090.979,
    "text": "Busters, dass ich mir denke, wir erreichen einfach viele Menschen nicht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2091.179,
    "end": 2092.759,
    "text": "Die kommen gar nicht zu deinem Abend."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2092.879,
    "end": 2094.799,
    "text": "Wenn sie wissenschaftlich sind. Die wollen überhaupt nichts mit uns zu tun haben"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2094.799,
    "end": 2099.259,
    "text": "oder denen sind wir egal, weil die sind ganz woanders oder die kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2099.479,
    "end": 2101.379,
    "text": "also die müssen ja nicht einmal wissenschaftsfeindlich sein,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2101.499,
    "end": 2103.919,
    "text": "sondern die kommen nicht einmal auf die Idee, dass man sich damit beschäftigen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2103.919,
    "end": 2105.899,
    "text": "kann oder dass das unterhaltsam sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2105.899,
    "end": 2109.159,
    "text": "Jetzt dieses, glaube ich, Preaching to the Choir,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2110.619,
    "end": 2114.999,
    "text": "die Leute überzeugen, die eh schon überzeugt sind, das ist ja oft im Kabarett"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2114.999,
    "end": 2118.919,
    "text": "so, dass da Leute drinnen sitzen und das erzählt bekommen, was sie eh schon"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2118.919,
    "end": 2122.639,
    "text": "wissen und was sie hören wollen und die gehen dann halt mit Bestätigung raus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2123.079,
    "end": 2128.519,
    "text": "Diese Abente, die du machst, hast du das Gefühl, dass du eine größere Reichweite erzielst?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2129.059,
    "end": 2131.899,
    "text": "Teils, teils, höre ich meinen, teils, teils. Ich würde die..."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2132.733,
    "end": 2135.833,
    "text": "Die Funktion der Bestätigung auch nicht unterschätzen, sage ich dir ehrlich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2135.833,
    "end": 2138.413,
    "text": "Also schon wie die Wahlplakate ja für die eigenen Parteimitarbeiter."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2138.673,
    "end": 2141.793,
    "text": "Genau, das ist für die eigenen Leute und das hat einen Wert."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2142.053,
    "end": 2144.493,
    "text": "Wir tun das immer so ein bisschen runter mit, ja, die wissen es eh schon alle."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2144.693,
    "end": 2148.193,
    "text": "Das mag sein, aber mir geht es ja in den Abenden darum, nicht nur Leute zu erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2148.313,
    "end": 2151.053,
    "text": "die noch nie was davon gehört haben, sondern Leute, die es eh schon wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2151.493,
    "end": 2153.793,
    "text": "darin zu bestärken, dass daraus jetzt auch eine Handlung folgt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2154.453,
    "end": 2158.173,
    "text": "Das kann sein, einem Betriebsrat gründen. Das kann sein, am Familienfest mit"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2158.173,
    "end": 2160.113,
    "text": "Onkel Heinz über Feminismus diskutieren. Was immer."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2160.353,
    "end": 2164.353,
    "text": "Aber die Bestätigung alleine hat eine Funktion und die finde ich wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2164.473,
    "end": 2166.173,
    "text": "Das würde ich nicht geringschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2166.573,
    "end": 2169.853,
    "text": "Wenn du mich fragst, wo erreiche ich Leute, die ich sonst überhaupt nicht erreiche,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2170.113,
    "end": 2173.413,
    "text": "wahrscheinlich weniger auf der Kabarettbühne, aber die Kabarettbühne hilft mir"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2173.413,
    "end": 2176.353,
    "text": "für meine Auftritte dort, wo ich wirklich Leute erreiche, die ich sonst nie"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2176.353,
    "end": 2178.153,
    "text": "ergänzt erwische. Und das sind die Betriebsversammlungen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2178.733,
    "end": 2181.873,
    "text": "Aber sagen wir jetzt einmal für jemanden, der so ist wie ich selbstständig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2182.553,
    "end": 2184.813,
    "text": "Ich war, glaube ich, in meinem Leben noch nie auf einer Betriebsversammlung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2184.893,
    "end": 2187.353,
    "text": "Was ist das eigentlich, genauer Betriebsversammlung?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2187.533,
    "end": 2190.333,
    "text": "Eine Betriebsversammlung, das ist normalerweise in Unternehmen oder in Firmen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2190.373,
    "end": 2193.053,
    "text": "die einen Betriebsrat haben. Und der Betriebsrat hat das Recht,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2193.133,
    "end": 2193.873,
    "text": "Betriebsversammlungen einzuberufen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2194.693,
    "end": 2196.913,
    "text": "Alle Leute, die in dem Betrieb arbeiten, kommen dann zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2197.293,
    "end": 2200.773,
    "text": "Und der Betriebsrat hat die stressige Aufgabe, seine Betriebsversammlung halbwegs"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2200.773,
    "end": 2201.993,
    "text": "unterhaltsam zu gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2202.493,
    "end": 2205.613,
    "text": "Das gelingt manchen besser, manchen schlechter. Und viele sind mittlerweile"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2205.613,
    "end": 2208.813,
    "text": "auf die sehr gute Idee gekommen, ihre Versammlungen dazu zu nützen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2208.813,
    "end": 2212.973,
    "text": "Leute vom Momentum einzuladen zu einem Vortrag, zu einem Auftritt, zu einem Workshop."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2213.793,
    "end": 2217.813,
    "text": "Und dann geht man, das kann ein Gasthaus sein, das kann eine Teeküche sein,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2217.833,
    "end": 2218.993,
    "text": "kommt immer auf die Größe des Betriebs an."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2219.173,
    "end": 2221.913,
    "text": "Ich war schon auf Betriebsversammlungen, wo tausend Leute waren."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2222.473,
    "end": 2225.353,
    "text": "Ich war schon auf Betriebsversammlungen, da waren 35 Leute. Kommt immer auf"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2225.353,
    "end": 2227.193,
    "text": "die Budengröße quasi an."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2227.653,
    "end": 2230.493,
    "text": "Und das sind tatsächlich Versammlungen, wo die Leute kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2230.593,
    "end": 2232.973,
    "text": "die wissen gar nicht, dass ich auch da bin oder auch kommen werde."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2233.213,
    "end": 2235.613,
    "text": "Die sehen mich zum ersten Mal, die haben vom Momentum noch nie gehört."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2236.053,
    "end": 2239.093,
    "text": "Letzte Woche war ich auf einer Betriebsversammlung von Läube Zement."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2239.313,
    "end": 2241.973,
    "text": "Ein Zementwerk. Und du sitzt in einem Raum, ich war die einzige Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2242.213,
    "end": 2245.333,
    "text": "mit lauter Arbeitern, wo du dann die Frage stellst, wer von euch liest eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2245.333,
    "end": 2246.373,
    "text": "Zeitung und alles und alles."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2247.603,
    "end": 2251.923,
    "text": "Nicht einmal die gratis, das ist erstaunlich. Eher gute Nachricht eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2252.843,
    "end": 2255.943,
    "text": "Da sitzen 120 Männer, die mir sagen, das interessiert mich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2256.383,
    "end": 2259.643,
    "text": "Und dann ist mein Job in der halben Stunde, die ich dort habe oder in der Stunde,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2260.723,
    "end": 2265.143,
    "text": "so gut ich kann, ihnen ein paar Sachen mitzugeben, wo ich das Gefühl habe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2265.203,
    "end": 2267.583,
    "text": "hey, das ist wichtig für euer eigenes Leben, dass ihr beginnt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2267.623,
    "end": 2268.843,
    "text": "euch wieder dafür zu interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2268.843,
    "end": 2272.483,
    "text": "Und ich gebe euch ein paar Werkzeuge in die Hand, die nicht belehrend,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2272.603,
    "end": 2275.623,
    "text": "nicht moralisierend daherkommen sollen, sondern wenn ich meinen Job gut gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2275.623,
    "end": 2278.723,
    "text": "habe, haben die ein paar Mal gelacht in der Betriebsversammlung und sind nachher"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2278.723,
    "end": 2283.103,
    "text": "rausgegangen mit einer Zahl, wo sie denken, boah, so soll ich ja nicht gut. Dann war es gut."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2283.383,
    "end": 2287.023,
    "text": "Aber das sind ja alles Menschen, die im Beruf stehen. Wahrscheinlich haben viele"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2287.023,
    "end": 2289.983,
    "text": "Familien. Oft haben die Menschen komplizierte Hobbys."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2290.623,
    "end": 2294.683,
    "text": "Also die sind ja wirklich oft schlau und aufgrund ihrer Herkunft haben sie halt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2294.683,
    "end": 2299.103,
    "text": "unterschiedliche Ausbildungsgrade oder wollten den Weg einschlagen oder es hat"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2299.103,
    "end": 2299.883,
    "text": "sie irgendwann ergeben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2300.243,
    "end": 2305.383,
    "text": "Woher nehmen die denn ihre Informationen? Weil alle Menschen haben ja naturgemäß Meinungen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2305.783,
    "end": 2307.503,
    "text": "Wenn sie keine Zeitungen lesen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2308.263,
    "end": 2311.323,
    "text": "Sie holen sich ihre Meinung von Social Media. Sind alle auf Social Media."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2311.503,
    "end": 2313.883,
    "text": "Und wo sind sie da? Die waren vor allem auf Facebook."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2314.043,
    "end": 2316.663,
    "text": "Weil das waren ältere Herren. Aber natürlich auch auf Instagram."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2316.663,
    "end": 2320.103,
    "text": "Also die schauen auf Social Media und ganz viele beziehen ihre Informationen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2320.103,
    "end": 2321.963,
    "text": "aus WhatsApp-Gruppen oder Telegram-Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2322.343,
    "end": 2324.863,
    "text": "Das ist ein unterschätztes Medium tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2325.283,
    "end": 2329.863,
    "text": "Und da werden sie eingeladen oder das suchen sie oder das passiert ihnen und dann schaut man halt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2330.023,
    "end": 2334.403,
    "text": "Mal so, mal so. Manche werden eingeladen, manche stoßen so dazu zum Telegram-Kanal"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2334.403,
    "end": 2337.403,
    "text": "und dort wird dann permanent Zeug reingeschmissen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2337.563,
    "end": 2345.123,
    "text": "Da hast du dann von Memes über lustige Zitate, über Weihnachtsgrüße bis hin zu Artikeln, was immer."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2345.123,
    "end": 2351.003,
    "text": "Jetzt ist Österreich ja ein sehr kleines Land und wenn man..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2352.623,
    "end": 2356.083,
    "text": "Das macht, was ihr macht. Dann ist wahrscheinlich die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2356.103,
    "end": 2358.823,
    "text": "die das in Österreich machen, eine sehr überschaubare Größenordnung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2359.023,
    "end": 2360.823,
    "text": "Da kennt man sie ja untereinander."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2361.343,
    "end": 2363.883,
    "text": "Meinst du jetzt Leute, die sich mit Wirtschaftspolitik beschäftigen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2364.083,
    "end": 2366.183,
    "text": "Oder die halt ein Think Tank betreiben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2366.403,
    "end": 2366.603,
    "text": "Ach so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2366.683,
    "end": 2368.443,
    "text": "Da geht es in der Austria und dann gibt es wahrscheinlich noch drei."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2368.443,
    "end": 2369.303,
    "text": "Gibt es noch eine andere Handvoll."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2369.683,
    "end": 2372.843,
    "text": "Aber in Wirklichkeit kennt sie euch wahrscheinlich alle untereinander."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2374.448,
    "end": 2378.948,
    "text": "Teilweise unterschiedliche Positionen, befetzt sich vor der Kamera dann auch,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2379.028,
    "end": 2380.588,
    "text": "wenn es soweit kommen sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2381.048,
    "end": 2386.128,
    "text": "aber wie soll ich sagen, von Politikern, Politikerinnen, die so viel miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2386.128,
    "end": 2389.948,
    "text": "zu tun haben im Nationalrat zum Beispiel und in Ausschüssen ist es ja noch intimer,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2390.508,
    "end": 2395.608,
    "text": "die müssen natürlich miteinander reden, das sind oft Menschen aus unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2395.608,
    "end": 2402.768,
    "text": "Parteien mit ganz unterschiedlichen Standpunkten dann per Du und nahezu befreundet ab und zu sogar,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2402.768,
    "end": 2406.028,
    "text": "obwohl sie komplett andere politische Agenden verfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2406.208,
    "end": 2410.408,
    "text": "Wie steht ihr denn da zueinander, weil ihr andere Interessen vertretet,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2410.548,
    "end": 2411.888,
    "text": "andere Ideen vertretet?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2412.068,
    "end": 2416.248,
    "text": "Um wieder auf das Eingangsstatement zurückzukommen, wenn der Leiter von der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2416.248,
    "end": 2420.728,
    "text": "Agenda Austria ganz was anderes vertritt, als das Momentum Institut vertritt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2421.068,
    "end": 2426.768,
    "text": "dann redet sie miteinander oder dann seid ihr höflich zueinander oder dann kennt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2426.768,
    "end": 2429.788,
    "text": "ihr euch schon so lange, dass ihr zwar wisst, was der andere denkt und macht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2429.908,
    "end": 2430.848,
    "text": "aber ihr mögt euch trotzdem."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2430.848,
    "end": 2433.968,
    "text": "Also wir sind natürlich höflich zueinander. Wenn ich wo eingeladen bin,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2434.048,
    "end": 2437.708,
    "text": "wo auch Franz Schellhorn ist, gibt man sich die Hand und erkundigt sich höflich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2437.708,
    "end": 2438.908,
    "text": "nach dem Befinden der Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2439.168,
    "end": 2442.728,
    "text": "Das ist natürlich klar. Wir sind nicht befreundet. Wir sind nach wie vor per"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2442.728,
    "end": 2444.948,
    "text": "sie und ich glaube, das wird auch so bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2445.088,
    "end": 2448.648,
    "text": "Mittlerweile ist es sogar so, dass ich den Herrn Schellhorn kaum noch sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2448.788,
    "end": 2451.608,
    "text": "denn die Agenda Austria weigert sich zu kommen, wenn Momentum mitdiskutiert."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2451.828,
    "end": 2453.008,
    "text": "Kleine jüngere Entwicklung, ja."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2453.528,
    "end": 2455.608,
    "text": "Also wenn wir im Studio sind, dann kommt die Agenda Austria nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2456.468,
    "end": 2459.928,
    "text": "Wie ist denn jetzt der Größenordnungsvergleich? Sind die viel größer als ihr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2459.928,
    "end": 2462.048,
    "text": "oder sind Thinktanks alle in der Größenordnung?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2462.128,
    "end": 2464.928,
    "text": "Wie viele seid ihr mittlerweile? Wahrscheinlich 20, 25 Leute, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2465.108,
    "end": 2467.608,
    "text": "Nicht alle. Vollzeit natürlich. Wir haben viele Teilzeitkräfte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2467.868,
    "end": 2470.828,
    "text": "Also wenn du die Köpfe anschaust, sind wir größer als die Agenda Austria."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2470.968,
    "end": 2476.088,
    "text": "Vom Budget laut Eigenaussage, Agenda Austria legt ihr Budget nicht offen, sind wir gleich groß."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2476.288,
    "end": 2480.168,
    "text": "Du kannst also erkennen, dass wir offensichtlich deutlich schlechter zahlen als die Agenda Austria."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2481.631,
    "end": 2485.811,
    "text": "Und die haben ja eben eine Agenda, die sie dann nicht vertreten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2486.111,
    "end": 2491.071,
    "text": "die könnten ja in Wirklichkeit glänzen und brillieren, wenn ihr da seid,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2491.091,
    "end": 2494.391,
    "text": "eigentlich umso besser, weil sie ja die Leute, die sie eh schon erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2494.491,
    "end": 2497.011,
    "text": "viel besser erreichen, wenn die Leute euch furchtbar finden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2497.171,
    "end": 2498.331,
    "text": "Warum kommen die dann trotzdem hin?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2498.731,
    "end": 2500.991,
    "text": "Ich weiß es nicht, mir hat es Franchello selbst nicht gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2501.151,
    "end": 2505.771,
    "text": "Ich denke, es hat damit zu tun, also ich weiß es nur von den Redakteurinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2505.851,
    "end": 2507.791,
    "text": "die mir dann sagen, die kommen nicht, weil ihr kommt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2507.891,
    "end": 2510.271,
    "text": "Und wenn ich dann frage, warum nicht, dann wird irgendwie angedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2510.491,
    "end": 2513.731,
    "text": "wir wären nur ideologisch und mit uns können wir nicht diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2514.291,
    "end": 2517.731,
    "text": "Das sagt jemand von einer Institution, die auch nur ideologisch ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2517.851,
    "end": 2521.251,
    "text": "per Definition, weil ein Think Tank kann ja eigentlich gar nicht anders als"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2521.251,
    "end": 2522.411,
    "text": "ideologisch aufgestellt sein."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2522.431,
    "end": 2524.571,
    "text": "Aber er ist ja unabhängig und neutral. Die Ideologen sind wir."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2526.201,
    "end": 2530.041,
    "text": "Aber das ist ja oft so, oder? Dass man so mit einem Brett vor dem Kopf sieht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2530.321,
    "end": 2533.941,
    "text": "Naja, wir machen schon was Ähnliches. Also wir haben irgendwann einmal beschlossen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2534.081,
    "end": 2538.501,
    "text": "wir gehen in keine Fernsehdiskussionen mehr, wo Leute, die pseudowissenschaftliche"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2538.501,
    "end": 2542.481,
    "text": "oder esoterische Positionen vertreten sind, das machen wir nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2542.481,
    "end": 2546.001,
    "text": "Also das, was du vorher geschildert hast, wenn der Standpunkt der Wissenschaft"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2546.001,
    "end": 2548.541,
    "text": "da nicht vertreten wird, dann gehen wir trotzdem hin,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2548.841,
    "end": 2552.561,
    "text": "weil es da nichts zu gewinnen gibt, weil du eben so alle Hände voll zu tun hast,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2552.581,
    "end": 2555.921,
    "text": "um irgendeinen Unsinn aufzuklären und du bist noch gar nicht fertig,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2555.941,
    "end": 2559.721,
    "text": "wenn du zufällig sattelfest genug bist, um das aufzuklären, kommt schon der nächste Unsinn."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2559.721,
    "end": 2564.961,
    "text": "Du kannst in diesen False-Balance-Diskussionen, wo Schaß und Wissen auf gleicher"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2564.961,
    "end": 2570.081,
    "text": "Höhe verhandelt wird, kannst du nicht gewinnen, wenn du die Seite des Wissens vertrittst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2570.441,
    "end": 2576.401,
    "text": "Und deshalb ist es so erstaunlich, weil ihr arbeitet ja mit denselben Waffen im Wesentlichen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2576.561,
    "end": 2580.721,
    "text": "Studien, mit Öffentlichkeitsarbeit und halt unterschiedliche Interessenslagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2581.141,
    "end": 2582.421,
    "text": "dass ihr einander auf den Weg geht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2582.421,
    "end": 2585.081,
    "text": "Wir gehen Ihnen nicht aus dem Weg. Ich gehe auf jedes Podium,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2585.161,
    "end": 2586.361,
    "text": "wo auch die Agenda Austria sitzt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2587.761,
    "end": 2590.881,
    "text": "Ich glaube, der Hintergedanke dahinter ist oft auch, wenn die Agenda sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2590.961,
    "end": 2594.441,
    "text": "sie kommen nicht, Momentum alleine wird selten gebracht. Eben aus Sorge,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2594.621,
    "end": 2595.741,
    "text": "das sei dann zu einseitig."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2596.101,
    "end": 2598.161,
    "text": "Das heißt, ich glaube, der eigentliche Hintergrund ist, dass Sie sich denken,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2598.261,
    "end": 2600.221,
    "text": "wenn wir nicht gehen, darf Momentum auch nicht kommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2600.581,
    "end": 2603.181,
    "text": "Sagt der Name Momentum-Institut, wie ist denn der entstanden?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2603.781,
    "end": 2606.501,
    "text": "Ich habe vor vielen, vielen Jahren, über 20 Jahre ist es her,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2606.621,
    "end": 2608.041,
    "text": "den Momentum Kongress gegründet."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2608.161,
    "end": 2612.701,
    "text": "Das ist ein Wissenschaftskongress, der Politik, Zivilgesellschaft und Wissenschaft"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2612.701,
    "end": 2614.921,
    "text": "miteinander verbindet. Ein dreitägiger Kongress."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2615.461,
    "end": 2618.501,
    "text": "Irgendwie ist uns damals der Name Momentum eingefallen. Das hat uns gut gefallen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2618.561,
    "end": 2619.881,
    "text": "haben wir das Momentum Kongress genannt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2620.921,
    "end": 2623.821,
    "text": "Fast forward. Ich habe dann eben dieses Institut gegründet. Da haben wir dann"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2623.821,
    "end": 2625.501,
    "text": "lange überlegt, wie werden wir das Institut nennen?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2625.661,
    "end": 2629.001,
    "text": "Und es war ein ewiger Brainstorming-Prozess. Und es hat Jahrhunderte gedauert,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2629.041,
    "end": 2632.781,
    "text": "furchtbar schlimmer als ein Kind zu benennen. und dann sagt irgendwann ein Kollege,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2632.921,
    "end": 2634.661,
    "text": "wieso nehmen wir das nicht einfach auch Momentum?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2635.29,
    "end": 2636.79,
    "text": "Und wir so, ja, gute Idee, okay, machen wir das."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2637.41,
    "end": 2640.61,
    "text": "Weil es ist ein Begriff, ich schaue ganz gern Fußball, und dort ist auf einmal"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2640.61,
    "end": 2644.89,
    "text": "das Momentum aufgetaucht, was ja auf Englisch, glaube ich, nur Beschleunigung heißt, Momentum."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2645.51,
    "end": 2647.95,
    "text": "Und auf einmal hat eine Mannschaft das Momentum haben können,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2648.07,
    "end": 2651.35,
    "text": "nachdem sie ja durch erzielt haben, was aber eigentlich sprachlich kompletter"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2651.35,
    "end": 2653.01,
    "text": "Nonsens ist, weil es gar nichts bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2653.45,
    "end": 2655.79,
    "text": "Und Momentum ist jetzt kein gebräuchliches Wort."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2656.15,
    "end": 2657.31,
    "text": "Ist kein gebräuchliches Wort, nein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2657.43,
    "end": 2658.99,
    "text": "Das hat euch einfach gut gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2659.21,
    "end": 2662.61,
    "text": "Wir haben es damals schon ausgesucht für den Kongress, aus dem Wissen heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2662.71,
    "end": 2665.33,
    "text": "es hat was mit dem besonderen Moment, Die Bewegung, die Drehkraft,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2665.37,
    "end": 2667.95,
    "text": "das steckte ja alles da drin. Das hat uns damals schon gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2668.95,
    "end": 2671.79,
    "text": "Und dann war es halt der Name. Weißt du, manchmal sind die Dinge, wie sie sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2672.39,
    "end": 2675.25,
    "text": "Das sagt der Florian Freistädter immer wieder. Irgendwer sagt was,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2675.39,
    "end": 2677.49,
    "text": "dann beziehen sie andere drauf und auf einmal heißt es so."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2677.61,
    "end": 2678.55,
    "text": "Nie wer beschlossen hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2679.87,
    "end": 2686.17,
    "text": "Abtreibung ist ein großes Thema in den USA und hat schon verheerende Gesetzesänderungen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2686.17,
    "end": 2690.91,
    "text": "nach sich gezogen und schon langsam fängt es an in Europa Fuß zu fassen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2690.91,
    "end": 2694.97,
    "text": "Und es gibt auch in Österreich schon Organisationen, die das bearbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2695.07,
    "end": 2696.19,
    "text": "Man merkt das schon schön langsam."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2697.315,
    "end": 2704.355,
    "text": "Ich habe irgendwo gelesen, dass das gar nicht so ein Kernanliegen von republikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2704.355,
    "end": 2708.075,
    "text": "Politikern, Politikerinnen, selbst von Evangelikalen war vor 20,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2708.215,
    "end": 2710.695,
    "text": "30 Jahren, sondern dass irgendwelche BR,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2711.115,
    "end": 2717.135,
    "text": "Berater, Beraterinnen, Agenturen Themen abgetestet haben, um gläubige Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2717.135,
    "end": 2718.935,
    "text": "wieder zur Wahlurne zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2718.935,
    "end": 2724.915,
    "text": "Und da hat Abtreibung als Thema, das die Leute gefühlsmäßig in Bewegung setzt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2725.115,
    "end": 2727.775,
    "text": "gut abgeschnitten und deshalb haben sie das vorangetrieben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2728.275,
    "end": 2731.675,
    "text": "Kannst du das bestätigen? Ist das eine reale Erzählung oder hat sich das irgendjemand"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2731.675,
    "end": 2736.415,
    "text": "so wie ein Bekronym im Nachhinein zurechtgebogen, nachdem die Welt halt konservativer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2736.415,
    "end": 2739.175,
    "text": "geworden ist und man will sich das auf seine Fahnen schreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2739.175,
    "end": 2741.815,
    "text": "Nein, das halte ich für eine sehr realistische Erzählung. Ich habe jetzt diesen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2741.815,
    "end": 2743.835,
    "text": "Artikel oder wo du es hast, natürlich nicht gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2743.935,
    "end": 2746.395,
    "text": "Ich weiß allerdings, das war eine große Recherche von den New York Times,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2746.935,
    "end": 2749.915,
    "text": "dass die Republikaner ganz viele Dinge ausgetestet haben, weil sie gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2750.215,
    "end": 2753.655,
    "text": "die Themen, die normalerweise ihre Wähler und Wählerinnen mobilisieren, sind nicht mehr so."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2753.835,
    "end": 2757.755,
    "text": "Ganz zentral war ja lang alles zum Thema Homosexualität. Das wollen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2758.435,
    "end": 2760.655,
    "text": "Damit lockst du heute ja niemanden mehr hinter dem Ofen hervor."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2760.835,
    "end": 2765.135,
    "text": "Es gibt natürlich Schule, Ehe und so weiter. Also das Thema war weg für die"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2765.135,
    "end": 2766.055,
    "text": "republikanische Partei."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2766.575,
    "end": 2769.535,
    "text": "Und dann haben sie tatsächlich testen lassen, was regt unsere Leute so auf,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2769.615,
    "end": 2773.175,
    "text": "dass sie aus der Emotion heraus eben dann auftauchen am Wahltag."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2773.375,
    "end": 2777.495,
    "text": "Und ein anderes Thema, das extrem emotionalisiert, ist Transgender."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2777.875,
    "end": 2780.595,
    "text": "Das ist ja erstaunlich. Selbst in Österreich gibt es Politiker,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2780.695,
    "end": 2784.515,
    "text": "Politikerinnen, die wahrscheinlich nicht einmal genau definieren können, was das ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2784.575,
    "end": 2787.215,
    "text": "Und das ist halt wirklich in seiner Gesamtheit schwierig zu definieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2787.255,
    "end": 2788.695,
    "text": "Da wird wahrscheinlich je sogar dran scheitern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2789.075,
    "end": 2792.355,
    "text": "Trotzdem sind die dagegen und äußern sie öffentlich dazu."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2792.815,
    "end": 2795.375,
    "text": "Was ja auch insbesondere interessant ist, wenn man sich anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2795.495,
    "end": 2797.615,
    "text": "wie klein die Gruppe jener ist, die es eigentlich betrifft. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2797.695,
    "end": 2799.095,
    "text": "das ist noch dazu. Das kommt ja noch dazu."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2799.275,
    "end": 2803.415,
    "text": "Also es wird riesig aufgeblasen aus dem, und das hat die New York Times Recherche"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2803.415,
    "end": 2806.395,
    "text": "wunderbar aufgedeckt, aus der Überlegung heraus, aha, wir haben getestet,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2806.435,
    "end": 2807.535,
    "text": "das funktioniert bei unseren Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2808.095,
    "end": 2810.455,
    "text": "Kein Dekaner an Transgender, aber darüber reden ist wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2810.535,
    "end": 2813.035,
    "text": "weil da kommen die in die Schulen und versechsen unsere Kinder oder wie auch"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2813.035,
    "end": 2814.655,
    "text": "immer die Geschichte dazu ist. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2815.538,
    "end": 2818.718,
    "text": "Und haben dann begonnen, das zu kampanisieren. Aber es war eine bewusste Entscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2818.898,
    "end": 2819.838,
    "text": "zu schauen, welches Thema."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2820.058,
    "end": 2823.378,
    "text": "Und das holen wir uns raus, ob das von Bedeutung ist, ob das irgendein Problem"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2823.378,
    "end": 2824.958,
    "text": "löst, ob es überhaupt ein Problem gibt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2825.618,
    "end": 2829.498,
    "text": "Egal. Es emotionalisiert und dann wird es verwendet. Und die rechten Parteien"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2829.498,
    "end": 2832.158,
    "text": "am restlichen Planeten haben das zum Teil übernommen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2832.318,
    "end": 2835.838,
    "text": "Also dass die FPÖ so stark in dem Kontext ebenfalls kampanisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2836.018,
    "end": 2839.298,
    "text": "hat natürlich damit zu tun, dass die sich anschauen, was funktioniert da drüben,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2839.438,
    "end": 2841.058,
    "text": "was können wir hier auch reinholen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2841.058,
    "end": 2845.678,
    "text": "Dasselbe Thema oder dasselbe Problem, aber schon viel länger auf der Tagesordnung"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2845.678,
    "end": 2847.138,
    "text": "ist der sogenannte Ausländer."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2847.338,
    "end": 2851.598,
    "text": "Kann man eben am Sprachgebrauch ganz gut festmachen. In den 80er Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2851.718,
    "end": 2855.918,
    "text": "wie in der Oberstufe war, haben Politiker, Politikerinnen, die fortschrittlich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2855.918,
    "end": 2860.958,
    "text": "waren oder als solches gelten wollten, eben noch sogenannte Ausländer gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2861.278,
    "end": 2863.978,
    "text": "Und irgendwann ist das sogenannte Wegfallen und das Anführungszeichen Wegfallen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2863.978,
    "end": 2867.798,
    "text": "und jetzt gibt es nur noch Ausländer. Und ein nicht unbeträchtlicher Teil der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2867.798,
    "end": 2872.158,
    "text": "Bevölkerung besteht aus sogenannten Ausländern, Ausländerinnen und ihren Nachkommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2872.878,
    "end": 2878.198,
    "text": "Das heißt, die Lebensrealität ist eine vollkommen andere als die ausländerfeindliche"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2878.198,
    "end": 2883.898,
    "text": "Politik, die in nahezu allen Ländern mittlerweile sehr erfolgreich betrieben wird und,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2884.594,
    "end": 2888.894,
    "text": "Das wiederum von nahezu allen Parteien. Also die Rechtsradikalen haben dieses"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2888.894,
    "end": 2892.754,
    "text": "Alleinstellungsmerkmal zwar verloren, sind aber trotzdem noch damit erfolgreich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2893.274,
    "end": 2896.274,
    "text": "Warum ist das so ein derartig erfolgreiches Thema?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2896.274,
    "end": 2899.134,
    "text": "Auch das ist ein Thema, das ich natürlich gar nicht so mühsam,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2899.194,
    "end": 2901.094,
    "text": "sondern eigentlich ganz einfach herbeikonstruieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2901.194,
    "end": 2905.394,
    "text": "Wir sehen ja in den Daten auch sehr klar, jene Gebiete, jene Regionen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2905.634,
    "end": 2909.454,
    "text": "jene Dörfer, wo überhaupt kein Migrant auftaucht, weil da halt zufälligerweise"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2909.454,
    "end": 2913.474,
    "text": "keiner lebt, sind die Werte für ich habe aber Sorge oder ich fürchte mich oder"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2913.474,
    "end": 2914.614,
    "text": "ich mag die nicht am höchsten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2915.194,
    "end": 2919.614,
    "text": "Also es hat nichts mit der realen Empfindung zu tun, sondern jene,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2919.714,
    "end": 2923.854,
    "text": "die am wenigsten Kontakt haben, haben am meisten Angst davor und sind am ehesten"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2923.854,
    "end": 2925.434,
    "text": "empfänglich für diese Botschaften."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2925.714,
    "end": 2928.954,
    "text": "Wenn ich Menschen jeden Tag treffe mit einem Migrationshintergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2929.034,
    "end": 2931.194,
    "text": "wenn ich mit denen zusammenarbeite, wenn das mein Nachbar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2931.794,
    "end": 2935.694,
    "text": "dann ist es gar nicht so einfach, mit dieser absurden Propaganda da hineinzufahren,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2935.734,
    "end": 2937.974,
    "text": "weil meine persönliche Lebenserfahrung ist ja auch Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2938.394,
    "end": 2942.614,
    "text": "Also es ist viel einfacher, das zu gestalten, wenn ich den gar nicht in echt kenne."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2943.014,
    "end": 2945.634,
    "text": "Das ist das eine. Das Zweite, was hier ganz, glaube ich, ganz relevant ist,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2945.774,
    "end": 2948.994,
    "text": "ist, dass wir diese, wenn du so möchtest, diese soziale Rangordnung innerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2948.994,
    "end": 2954.554,
    "text": "einer Gesellschaft die ganze Zeit quasi mit konstruieren und konstruiert bekommen. Was meine ich damit?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2954.794,
    "end": 2958.914,
    "text": "Es gibt Gruppen in der Gesellschaft, die haben hohes soziales Kapital und Gruppen, die haben sehr wenig."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2959.074,
    "end": 2962.334,
    "text": "Wer hohes soziales Kapital hat, der wird von der Politik in Ruhe gelassen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2962.414,
    "end": 2965.634,
    "text": "der wird nicht angegriffen und wenn es einen Angriff gibt, kommen andere dazu"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2965.634,
    "end": 2967.174,
    "text": "und verteidigen ihn. Ich gebe dir ein Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2967.754,
    "end": 2972.154,
    "text": "Wir hatten in Wien die Debatte, das Öffeticket für blinde und gehörlose Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2972.154,
    "end": 2973.074,
    "text": "sollte gestrichen werden."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2974.174,
    "end": 2976.614,
    "text": "Riesenaufregung. Zivilgesellschaft trägt sich auf, Politikerin sich auf."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2976.994,
    "end": 2980.134,
    "text": "Wird zurückgenommen. Eine Gruppe mit hohem sozialen Kapital,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2980.865,
    "end": 2984.125,
    "text": "Wird verteidigt. Anders ist es, wenn wir in die Mindestsicherung greifen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2984.305,
    "end": 2987.045,
    "text": "wenn die syrische Familie mehr als drei Kinder hat, dann ist es schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2987.265,
    "end": 2990.005,
    "text": "Die haben gar kein soziales Kapital, da kommt genau niemand,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2990.145,
    "end": 2991.745,
    "text": "um ihnen zu helfen oder sie zu verteidigen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2992.125,
    "end": 2994.385,
    "text": "Da kann die Politik hinpacken, wenn man das so formulieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2994.765,
    "end": 2998.085,
    "text": "Und wir stellen diese soziale Rangordnung über ein paar Kriterien her,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 2998.145,
    "end": 3002.205,
    "text": "die erstaunlich stabil sind. Denn ein ganz wesentliches Kriterium ist zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3002.205,
    "end": 3006.485,
    "text": "die Frage, wie sehr wird empfunden, dass die Person wirklich Hilfe braucht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3007.225,
    "end": 3010.225,
    "text": "Dann hat sie sich richtig verhalten, also ist sie unverschuldet in Not."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3010.385,
    "end": 3013.185,
    "text": "Dann ist natürlich die Frage, wie nah ist sie mir? Schaut ihr aus wie ich?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3013.245,
    "end": 3016.145,
    "text": "Lebt ihr wie ich? Isst ihr ihr Schnitzel? Dann gebe ich ihr lieber."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3016.965,
    "end": 3020.445,
    "text": "Das sind natürlich absurde Kategorien. Und die schwächste, die allerschwächste"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3020.445,
    "end": 3022.185,
    "text": "Kategorie ist der tatsächliche Bedarf."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3023.065,
    "end": 3026.845,
    "text": "Das ist für uns in der Frage von, gönnen wir es der Person? Finden wir das in"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3026.845,
    "end": 3029.825,
    "text": "Ordnung, wenn da politisch geholfen wird? Das, was uns am wenigsten interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3030.065,
    "end": 3034.005,
    "text": "Und diese Art von sozialer Rangfolge wird die ganze Zeit mitkonstruiert."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3034.125,
    "end": 3036.485,
    "text": "Ich gebe dir ein Beispiel, weil es gerade so aktuell war. Wir haben in Österreich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3036.485,
    "end": 3041.445,
    "text": "gerade das Integrationsbarometer bekommen von der Integrationsministerin."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3042.045,
    "end": 3045.245,
    "text": "Eine Umfrage, die uns österreichweit durchgeführt wurde, um uns zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3045.345,
    "end": 3047.605,
    "text": "Schatz her, ganz Österreich fürchtet sich vor den Migranten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3048.145,
    "end": 3051.485,
    "text": "Weil das muss man mal machen, als Integrationsministerin einen Integrationsparameter"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3051.485,
    "end": 3054.265,
    "text": "erstellen und kein einziger Mensch, der dafür befragt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3054.485,
    "end": 3055.825,
    "text": "war ein Nicht-Österreicher."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3056.385,
    "end": 3061.525,
    "text": "Also es ist nur, wie geht es den anderen mit denen? Das fragt uns die Integrationsministerin."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3061.865,
    "end": 3066.665,
    "text": "Auch das wurde verwendet, um das soziale Kapital von Menschen mit Migrationshintergrund"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3066.665,
    "end": 3068.745,
    "text": "oder Geschichte wieder quasi zu senken."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3068.825,
    "end": 3071.245,
    "text": "Weil wir in der ganzen Debatte dann wieder darüber geredet haben,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3071.325,
    "end": 3072.245,
    "text": "dass wir die nicht sehen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3072.385,
    "end": 3076.805,
    "text": "Und sobald ich wir die anfange, bin ich schon mittendrin im sozialen Gefühle."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3076.985,
    "end": 3077.325,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3077.798,
    "end": 3080.878,
    "text": "Könnte so eine Politik aber nicht sehr erfolgreich sein, wenn es nicht die Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3080.878,
    "end": 3084.298,
    "text": "gäbe, die dann tatsächlich wählen gehen und sie auch dafür entscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3084.398,
    "end": 3086.078,
    "text": "Parteien zu wählen, die sowas vertreten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3086.298,
    "end": 3090.478,
    "text": "Wenn du viel in Betriebsversammlungen, auf Kabarettbühnen und so weiter bist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3090.718,
    "end": 3093.798,
    "text": "triffst du zwangsläufig, weil die Wahlergebnisse geben das her,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3093.918,
    "end": 3095.698,
    "text": "viele dieser Menschen, die so wählen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3095.978,
    "end": 3099.258,
    "text": "Erzählen die dann, warum sie sich dafür entscheiden, solche Entscheidungen zu"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3099.258,
    "end": 3103.218,
    "text": "treffen, die ja die Gesetzgebung beeinflussen, die ihr Leben beeinflusst?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3103.218,
    "end": 3106.378,
    "text": "Manchmal habe ich natürlich Gespräche, die mir das schon auch verraten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3106.858,
    "end": 3110.038,
    "text": "Die meisten Gespräche sagen mir eigentlich, dass die Menschen sich fürchten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3110.218,
    "end": 3113.318,
    "text": "Also dass die Emotionen aus der heraus diese Wahlentscheidung getroffen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3113.518,
    "end": 3115.458,
    "text": "ist meistens die Furcht und die Sorge."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3115.858,
    "end": 3119.198,
    "text": "Wir sehen das auch im größeren Stil, wenn wir uns die Wahlforschung anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3119.338,
    "end": 3121.758,
    "text": "Ich finde, es gab eine ganz fantastische Studie aus Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3121.858,
    "end": 3123.318,
    "text": "die das super klar belegt hat."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3123.578,
    "end": 3127.958,
    "text": "Am empfänglichsten für die Botschaften von AfD und damit auch von FPÖ sind jene"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3127.958,
    "end": 3130.938,
    "text": "Menschen, die beruflich schlechter dastehen als ihre eigenen Eltern."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3131.598,
    "end": 3136.358,
    "text": "Das ist aber natürlich in einer globalisierten Welt mit den entsprechenden neoliberalen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3136.358,
    "end": 3139.938,
    "text": "Politiken der letzten Jahrzehnte ziemlich häufig, dass man beruflich schlechter"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3139.938,
    "end": 3141.078,
    "text": "darstellt als die eigenen Eltern."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3141.558,
    "end": 3145.178,
    "text": "Weil die Idee von, du trittst in den Laden ein und bist zu deiner Menonierung dort, die ist ja passé."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3145.638,
    "end": 3148.738,
    "text": "Wir sind mittlerweile in einem Bereich, wo klar ist, du musst dich permanent"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3148.738,
    "end": 3150.358,
    "text": "weiterbilden, damit du dranbleiben kannst."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3150.698,
    "end": 3153.238,
    "text": "Die Arbeit hat sich extrem verdichtet. Du brauchst viel bessere Ausbildung,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3153.338,
    "end": 3154.858,
    "text": "damit du irgendwie noch einen Job da gängst."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3155.218,
    "end": 3158.038,
    "text": "Also das ist eine Erfahrung, das machen sehr viele Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3158.138,
    "end": 3161.598,
    "text": "dass es eben nicht so easy ist wie für die eigenen Eltern. Und diese Erfahrung"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3161.598,
    "end": 3164.938,
    "text": "macht dich extrem anfällig für, irgendwer muss schuld sein."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3165.238,
    "end": 3167.478,
    "text": "Ich kann es ja wohl nicht gewesen sein. Ich habe alles richtig gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3167.578,
    "end": 3168.718,
    "text": "Wer ist also schuld? Aha, die da."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3169.198,
    "end": 3172.898,
    "text": "Das ist eine Erfahrung, die mir auch immer gespiegelt wird, wenn ich in Gesprächen"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3172.898,
    "end": 3177.038,
    "text": "bin. Und die zweite, wie ich finde, wirklich entscheidende Geschichte ist, Menschen zufrieden."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3177.416,
    "end": 3179.796,
    "text": "Sind empfänglich und zwar nicht jene, wo man eigentlich meint,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3180.076,
    "end": 3183.976,
    "text": "das wäre doch logisch, die Allerärmsten müssten doch schimpfen auf den anderen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3184.436,
    "end": 3186.836,
    "text": "Wir sind es gar nicht, sondern es sind jene, die noch etwas zu verlieren haben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3187.316,
    "end": 3191.296,
    "text": "Wir reden Mittelschicht, obere Mittelschicht, die sich davor fürchten abzurutschen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3191.996,
    "end": 3195.676,
    "text": "Auch die sind empfänglich. Und wenn ich die ganze Zeit in Unsicherheit lebe,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3195.776,
    "end": 3198.056,
    "text": "und wir sind in so unsicheren Zeiten jetzt schon seit so vielen Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3198.156,
    "end": 3200.856,
    "text": "wir reden immer von den ganzen Krisenjahren, ich kann mich gar nicht erinnern,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3200.916,
    "end": 3201.876,
    "text": "dass es einmal nicht Krise war."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3201.976,
    "end": 3206.036,
    "text": "Also wenn der permanente Unsicherheitszustand hergestellt wird oder da ist politisch"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3206.036,
    "end": 3210.876,
    "text": "auch, dann erschöpft einen das und das macht einen auch nochmal anfälliger für einfache Lösungen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3210.916,
    "end": 3214.516,
    "text": "Das verstehe ich ja alles, aber warum entscheidet man sich dann für die Lösung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3214.796,
    "end": 3218.956,
    "text": "von der man mittlerweile ja historisch weiß, also Jörg Haider ist glaube ich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3218.956,
    "end": 3223.256,
    "text": "in den 90er Jahren Landeshauptmann in Kärnten worden und 2008,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3223.556,
    "end": 3225.316,
    "text": "2009 war Kärnten dann bankrott."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3225.536,
    "end": 3230.776,
    "text": "Also das kann man sich ja anschauen, wo das hinführt, dass es ja nahezu zwangsläufig"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3230.776,
    "end": 3234.476,
    "text": "schlechter wird, wenn rechte oder rechtsradikale Parteien wirklich was zu sagen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3234.476,
    "end": 3235.976,
    "text": "haben. Das muss man nicht ausprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3236.096,
    "end": 3239.336,
    "text": "Also dieses Argument, lasst sie doch einmal ausprobieren und zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3239.496,
    "end": 3243.676,
    "text": "was sie können, das weiß man ja mittlerweile schon und das geht immer schief."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3243.776,
    "end": 3246.636,
    "text": "Aber das Gedächtnis der Wählenden ist ja auch überschaubar lang."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3246.776,
    "end": 3249.716,
    "text": "Aber eben, das habe ich erst gesagt, die Leute aus dem Betonwerk,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3249.836,
    "end": 3251.756,
    "text": "die haben oft komplizierte Hobbys."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3252.056,
    "end": 3254.616,
    "text": "Ich habe ja kein Hobby, weil ich Gott sei Dank das Glück habe,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3254.736,
    "end": 3258.996,
    "text": "die Sachen beruflich machen zu können, die mich so interessieren und erfüllen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3259.096,
    "end": 3261.976,
    "text": "dass ich, wenn ich nichts zu tun habe, dann gehe ich nicht am Hobby nach,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3262.116,
    "end": 3263.636,
    "text": "sondern dann bin ich froh, dass ich nichts zu tun habe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3264.652,
    "end": 3267.872,
    "text": "Aber die Leute sind ja weder ungeschickt noch dumm. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3267.972,
    "end": 3273.392,
    "text": "die können Sachen lernen, machen, über viele Jahrzehnte behalten, ein Wissen aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3273.672,
    "end": 3275.652,
    "text": "Aber warum ist da das Gedächtnis dann so kurz?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3275.852,
    "end": 3279.252,
    "text": "Die Arbeiter in der Zementfabrik sind zum Großteil nicht wahlberechtigt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3279.372,
    "end": 3281.472,
    "text": "Das nur so nebenbei. Das ist ja die nächste Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3282.892,
    "end": 3285.912,
    "text": "Das Proletariat von heute hat ja kein Wahlrecht mehr. Auch ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3286.192,
    "end": 3289.092,
    "text": "Deshalb schauen auch die Wahlergebnisse aus, wie sie ausschauen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3289.772,
    "end": 3292.532,
    "text": "Ich würde meinen, was dazu kommt für jene, die schon ein Wahlrecht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3292.632,
    "end": 3296.132,
    "text": "dass halt auch eine Fantasie verkauft wird, die Fantasie von einer scheinbaren"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3296.132,
    "end": 3298.572,
    "text": "Kontrolle. Und das hat schon eine gewisse Sogwirkung."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3298.852,
    "end": 3303.272,
    "text": "Dieses Gefühl von, der sagt einer, wo es lang geht, der sorgt für Orientierung,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3303.352,
    "end": 3305.752,
    "text": "der sorgt für Halt, der sorgt für Sicherheit und der sorgt für Kontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3305.972,
    "end": 3309.352,
    "text": "Und wenn alles unsicher ist, hat man natürlich eine gewisse Sehnsucht danach."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3309.592,
    "end": 3310.592,
    "text": "Das würde ich schon meinen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3311.132,
    "end": 3313.892,
    "text": "Dazu kommt, und das finde ich fast das Spannendere als die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3314.072,
    "end": 3317.092,
    "text": "warum zieht es die Leute nach rechts, ist ja für mich interessanter,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3317.352,
    "end": 3318.892,
    "text": "was können wir tun, damit das aufhört."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3319.092,
    "end": 3322.112,
    "text": "Oder was ist die Leerstelle, die wir füllen müssen, damit sie eben nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3322.112,
    "end": 3323.512,
    "text": "nur dieses Angebot hören."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3323.912,
    "end": 3327.512,
    "text": "Und da sind wir mittendrin in der Frage, was wissen wir aus der Forschung zum"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3327.512,
    "end": 3330.252,
    "text": "Thema, wie kriegst du das denn hin politisch, dass die Leute eben nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3330.252,
    "end": 3331.612,
    "text": "so anfällig sind für Rechtswählen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3331.712,
    "end": 3334.992,
    "text": "Und da gibt es klare Antworten. Und das ist zum Beispiel antifaschistische Wirtschaftspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3335.192,
    "end": 3337.412,
    "text": "Also den Leuten jene Sicherheit geben, die sie verloren haben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3337.732,
    "end": 3340.052,
    "text": "Indem ich Wohnen leistbar halte, indem ich Gesundheit leistbar halte,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3340.372,
    "end": 3343.792,
    "text": "indem die Schulen gut funktionieren, indem die Leute im eigenen Leben erfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3343.972,
    "end": 3346.932,
    "text": "dass es aufwärts geht. Und auch dieses Bild wieder zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3347.852,
    "end": 3350.992,
    "text": "Ganz einfach, Preise runter an der Supermarktkasse. Du bist ja jeden Tag daran"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3350.992,
    "end": 3353.952,
    "text": "erinnert, dass dir das Geld zerrennt. Jedes Mal, wenn du zum Bila gehst oder zum Spar."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
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    "end": 3357.692,
    "text": "Das ist ein Problem. Und vor dem Hintergrund zur Wahlurne zu rufen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
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    "end": 3360.832,
    "text": "haben wir uns eh angeschaut, was da in Österreich letztes Mal fast herausgekommen wäre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3361.396,
    "end": 3364.676,
    "text": "Ja, es ist eh herausgekommen. Es ist nur in den Regierungsverhandlungen herausgekommen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3364.676,
    "end": 3365.036,
    "text": "Genau, was anderes herausgekommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3365.036,
    "end": 3366.796,
    "text": "Also das Wahlergebnis hätte es eh schon hergegeben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3366.836,
    "end": 3366.976,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3371.676,
    "text": "Da braucht man sich nicht darüber hinwegtauschen. Um den Bogen zu schließen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3371.676,
    "end": 3376.696,
    "text": "kurz vor der Abschlussfrage, diese Erzählung, dass die Linken schuld sind an den Rechten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3378.456,
    "end": 3383.396,
    "text": "Die ja die Conclusio der Kolumne von Franz Schellhorn war, was mir dazu gebracht"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3383.396,
    "end": 3386.036,
    "text": "hat, dich zu fragen, ob wir nicht über Thinktanks reden können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3387.331,
    "end": 3389.711,
    "text": "Jetzt hast du die Augen gerollt, das sieht man im Podcast nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3389.911,
    "end": 3392.571,
    "text": "aber wenn du die Augen rollst,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3392.911,
    "end": 3395.451,
    "text": "das ist ja keine Einzelposition und der schreibt das ja deshalb,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3395.531,
    "end": 3400.331,
    "text": "weil er gut eingebettet ist in Soziotop, wo er da nicht streiten muss,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3400.411,
    "end": 3403.471,
    "text": "dass das eine sinnvolle Position ist und selbst in meiner Umgebung gibt es Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3403.591,
    "end": 3407.511,
    "text": "die solche Sachen sagen und finden und der Meinung sind,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3407.651,
    "end": 3411.031,
    "text": "dass es halt keine große linke Erzählung gibt und deshalb sind die Rechten zu stark geworden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3411.851,
    "end": 3414.491,
    "text": "Wenn du die Augen rollst, ist das offensichtlich auch Unsinn für die,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3414.611,
    "end": 3418.771,
    "text": "aber wie begegnet es dir sowas denn, wenn euch das entgegenkommt?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3418.971,
    "end": 3422.691,
    "text": "Ich kenne die Variante eigentlich mehr, die Linken sind schuld an den Rechten,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3422.771,
    "end": 3425.971,
    "text": "weil die Linken machen die ganze Zeit Sachen, die für die Leute nichts bedeuten"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3425.971,
    "end": 3427.191,
    "text": "oder sie sogar überärgern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3427.511,
    "end": 3428.751,
    "text": "Und lauter Vorschriften und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3429.031,
    "end": 3431.331,
    "text": "Genau, weil ihr alle so vogue seid, wählen jetzt alle Nazis."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3431.491,
    "end": 3434.851,
    "text": "Das ist ja eigentlich die Analyse unter Anführungszeichen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3435.351,
    "end": 3439.391,
    "text": "Ich kenne niemanden, der sich so sehr mit zum Beispiel geschlechtergerechter"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3439.391,
    "end": 3442.351,
    "text": "Sprache oder der Frage von Vogue beschäftigt wie Rechte."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3442.671,
    "end": 3444.711,
    "text": "Und damit meine ich durchaus auch Marktliberale."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3445.091,
    "end": 3449.051,
    "text": "Also das ist ein Thema, das ganz stark von dort angeschoben wird,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3449.111,
    "end": 3451.291,
    "text": "dort konstruiert wird, dort gemacht wird. Und dann sagt man,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3451.371,
    "end": 3452.791,
    "text": "die Linken reden ja über nichts anderes mehr."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3453.191,
    "end": 3455.691,
    "text": "Ich rede da eigentlich nie drüber. Und ich kenne auch sonst nicht viele,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3455.811,
    "end": 3458.591,
    "text": "die darüber reden. Wen ich kenne, sind eigentlich die Rechten,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3458.731,
    "end": 3461.031,
    "text": "die das permanent als Thema anschieben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3461.131,
    "end": 3466.431,
    "text": "Das ist das selbe Phänomen wie der Bornojäger Martin Humer. der halt unterwegs"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3466.431,
    "end": 3471.151,
    "text": "war als Pornojäger und damals hat man noch Hefte gekauft in erster Linie und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3471.151,
    "end": 3472.891,
    "text": "dann VHS-Kassetten und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3473.071,
    "end": 3476.471,
    "text": "niemand in Österreich hat über Jahre so viel Pornografie konsumiert wie er."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3477.271,
    "end": 3478.231,
    "text": "Und er wollte das beenden?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3478.231,
    "end": 3479.091,
    "text": "Er wollte es aber beenden."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3480.471,
    "end": 3483.471,
    "text": "Ja, das trifft es doch ganz gut. Es ist gar kein schlechter Vergleich."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3483.791,
    "end": 3486.971,
    "text": "Wenn du mich fragst, was könnten die Linken beitragen, dass die Rechten nicht"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3486.971,
    "end": 3489.711,
    "text": "weiter aufsteigen, dann sind wir wieder bei der Frage, von welcher Politik fehlt"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3489.711,
    "end": 3492.331,
    "text": "oder welche müsste stärker sichtbar sein. Und das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3492.79,
    "end": 3495.79,
    "text": "Wie ich schon gerade gesagt habe, ganz, ganz wesentlich Löhne rauf,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3496.01,
    "end": 3498.71,
    "text": "Preise runter, Wohnen leistbar halten, all diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3498.95,
    "end": 3501.43,
    "text": "Da gibt es schon Hausaufgaben, die wir zu tun hätten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3501.83,
    "end": 3504.61,
    "text": "Abschlussfrage noch. Seit sechs Jahren gibt es das Momentum-Institut."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3505.53,
    "end": 3508.67,
    "text": "Spaßeshalber habe ich schon gesagt, 34 Jahre Aktie noch. Das ist ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3509.15,
    "end": 3514.23,
    "text": "Übrigens dieser Zeitraum, vier Jahrzehnte plus minus, die wissenschaftliche"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3514.23,
    "end": 3519.13,
    "text": "Errungenschaften und Neuerrungen brauchen, um sie in der Bevölkerung breit durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3519.13,
    "end": 3522.97,
    "text": "Und bis alle der Meinung sind, das ist selbstverständlich, dauert es auch ungefähr 40 Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3522.99,
    "end": 3525.11,
    "text": "Das wusste ich nicht. Eine interessante Zeitachse."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3526.65,
    "end": 3533.91,
    "text": "Deshalb ist es im Klimakrise so dramatisch, weil eigentlich gibt es nicht keine"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3533.91,
    "end": 3536.23,
    "text": "Bewegung, sondern es tut sich ja eh einiges."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3536.49,
    "end": 3540.29,
    "text": "Nur die Zeit, die wir haben, um die Reparaturen vorzunehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3540.45,
    "end": 3542.21,
    "text": "um das Schlimmste zu verhindern, die ist so kurz."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3542.39,
    "end": 3545.89,
    "text": "Also eigentlich wäre das Tempo das ganz normale wie bei."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3545.89,
    "end": 3546.61,
    "text": "Anderen Dingen auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3547.13,
    "end": 3552.71,
    "text": "Aber wenn ihr fertig seid als Momentum-Institut, bist du grundsätzlich der Meinung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3552.85,
    "end": 3556.73,
    "text": "dass eine Welt ohne Thinktanks eine bessere Welt wäre?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3557.07,
    "end": 3560.75,
    "text": "Bessere Welt? Puh, gute Frage. Na, ähm..."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3561.738,
    "end": 3565.298,
    "text": "Nein, finde ich eigentlich nicht. Ich finde Orte, wo insbesondere ja bei uns"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3565.298,
    "end": 3569.738,
    "text": "besonders auch junge Menschen über Politik, die Welt, die Lebensverhältnisse"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3569.738,
    "end": 3572.158,
    "text": "nachdenken, dazu Ideen entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3572.598,
    "end": 3576.618,
    "text": "das sinnvollerweise abklopfen, durchrechnen, analysieren, das sind eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3576.618,
    "end": 3580.198,
    "text": "Werkstätten, die ich mir in jeder Form wünschen würde."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3580.198,
    "end": 3583.358,
    "text": "Wichtig ist allerdings, dass man die entsprechende Transparenz auch hat."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3583.618,
    "end": 3586.678,
    "text": "Also dass man sagt, aus welcher Perspektive schaust du auf die Welt?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3586.838,
    "end": 3589.698,
    "text": "Und das dazu sagt, damit der, der die Idee präsentiert bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3589.898,
    "end": 3592.058,
    "text": "auch weiß, aus welcher Richtung sie eigentlich her ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3592.318,
    "end": 3594.598,
    "text": "Wo kommen denn die Leute her, mit denen du zusammen arbeitest?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3594.638,
    "end": 3597.578,
    "text": "Am Anfang hast du gesagt, bist du durch Österreich gefahren auf einer Tour,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3597.998,
    "end": 3601.518,
    "text": "um das Geld aufzustellen und die Leute kennenzulernen und zu vernetzen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3601.578,
    "end": 3604.618,
    "text": "Das sagt man auch noch nicht so lang, aber ist halt mittlerweile so."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3604.998,
    "end": 3607.318,
    "text": "Und das ist auch gar kein schlechter Begriff in Wirklichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3607.318,
    "end": 3610.018,
    "text": "Aber melden sie mittlerweile junge Menschen bei dir?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3610.318,
    "end": 3614.358,
    "text": "Sind das immer Leute, wo du denkst, super, dass sie die melden oder puh,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3614.458,
    "end": 3616.018,
    "text": "wie sage ich, den Leuten ab?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3616.158,
    "end": 3619.758,
    "text": "Oder müsst ihr rekrutieren, wenn man das so nennen möchte?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3620.158,
    "end": 3622.178,
    "text": "Also es ist tatsächlich so, dass wir unsere Jobs ausschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3622.358,
    "end": 3625.278,
    "text": "Also wenn eine Position hier frei wird, dann wird die ausgeschrieben und dann,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3626.418,
    "end": 3628.938,
    "text": "ja, wir haben letztens unsere Praktika besetzt im Online-Magazin."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3629.018,
    "end": 3631.638,
    "text": "Für eine Praktikumstelle hatten wir, ich glaube, 200 Bewerbungen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3631.638,
    "end": 3634.318,
    "text": "Also wir haben dann gut zu tun mit Leuten, die mit uns arbeiten wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3634.378,
    "end": 3637.598,
    "text": "was mich sehr freut, weil es ja auch ein Beweis dafür ist, dass wir einen guten Job machen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3638.338,
    "end": 3643.238,
    "text": "Ansonsten achte ich im Auswahlprozess sehr darauf, dass wir gewisse Faktoren berücksichtigen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3643.398,
    "end": 3647.318,
    "text": "Also es ist gar nicht so einfach, wenn du mit Volkswirt und Volkswirtinnen zusammenarbeitest,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3647.378,
    "end": 3651.738,
    "text": "weil das ist ein Studium, das machen eher Bürgerkinder, das machen viel weniger Frauen als Männer."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3652.238,
    "end": 3655.618,
    "text": "Also wie halte ich es im Institut so, dass es hier auch repräsentativ zugeht?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3655.618,
    "end": 3658.718,
    "text": "Es ist ein richtig schweres Studium."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3658.798,
    "end": 3663.398,
    "text": "Nicht deshalb studieren es Frauen weniger, sondern es studieren wenig Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3663.478,
    "end": 3664.418,
    "text": "Was ein schweres Studium ist."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3664.478,
    "end": 3667.958,
    "text": "Richtig, und es gibt insgesamt weniger. Also dafür zu sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3668.038,
    "end": 3671.918,
    "text": "dass es im Institut trotzdem eine Art von geschlechtergerechtes Team gibt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3672.078,
    "end": 3674.938,
    "text": "Und was mir auch total wichtig ist, dass sie nicht nur Bürgerkinder sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3675.038,
    "end": 3677.238,
    "text": "Ich achte sehr darauf, dass die Leute Arbeiter-Background haben."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3677.618,
    "end": 3681.118,
    "text": "Weil ich glaube, es gibt gewisse Dinge, auf die schaut man anders,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3681.218,
    "end": 3683.578,
    "text": "wenn man es am eigenen Leben erfahren hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3696.185,
    "end": 3700.125,
    "text": "So, es ist meine Neugierde, was Thinktanks betrifft, zumindest teilweise,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3700.665,
    "end": 3705.725,
    "text": "einmal gestillt und wer mehr und vor allem live dabei sein möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3705.905,
    "end": 3709.445,
    "text": "weil live ja viel wirkungsvoller ist, das können wir als Science-Pastors bestätigen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3709.445,
    "end": 3712.525,
    "text": "und immer paraplar, der hat ein neues Programm,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3712.725,
    "end": 3716.685,
    "text": "das heißt Funkenschwestern, wie Feminismus alles besser macht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3716.905,
    "end": 3718.285,
    "text": "Warum eigentlich Funkenschwestern?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3719.225,
    "end": 3725.165,
    "text": "Weil ich im Verlag gelernt habe, dass Bücher mit einem Einworttitel am besten performen am Markt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3725.365,
    "end": 3727.965,
    "text": "Und ich habe mir gedacht, das stimmt sicher auch für Kabarettprogramme."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3728.165,
    "end": 3729.685,
    "text": "Aber was ist eine Funkenschwester?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3729.785,
    "end": 3730.625,
    "text": "Das Wort habe ich erfunden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3731.365,
    "text": "Ach so, gut."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3731.425,
    "end": 3734.045,
    "text": "Das habe ich tatsächlich erfunden. Das gibt es so noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3734.265,
    "end": 3739.885,
    "text": "Weil der Funken in Vorarlberg, das ist ja diese Hexenfigur, die nach dem Fasching"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3739.885,
    "end": 3742.645,
    "text": "dann in die Luft gesprengt wird und verbrannt wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3743.745,
    "end": 3745.845,
    "text": "Das ist in dem Fall aber keine Assoziation."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3745.865,
    "end": 3747.165,
    "text": "Aber passt auch gut."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3748.325,
    "end": 3751.705,
    "text": "Weil die Funken sprühen, wenn du wo auftrittst, das ist wahrscheinlich die Assoziation,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3751.765,
    "end": 3752.685,
    "text": "die man haben soll, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3752.905,
    "end": 3755.725,
    "text": "Nein, man soll vor allem ein bisschen angezündet aus dem Abend rausgehen."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3756.426,
    "end": 3759.186,
    "text": "Genau. Man wird hoffentlich zur Funkenschwester, wenn man drin war."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3759.386,
    "end": 3763.246,
    "text": "Und das hat man werden können bei der Premiere am 24.02. in der AG Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3763.406,
    "end": 3768.806,
    "text": "Das Programm ist also schon auf der Welt und wird oft gegeben. Das nächste Mal am 6."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3768.986,
    "end": 3773.326,
    "text": "März in St. Valentin, im Valentinum, dann am 10.03."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3773.466,
    "end": 3777.266,
    "text": "In Scherding, im Kubinsaal, am 13.03."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3777.426,
    "end": 3781.346,
    "text": "Im Museum Arbeitswelt in Steyr, am 17.03."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3781.546,
    "end": 3786.586,
    "text": "In der Kulisse Wien, am 18.03. im Treibhaus Innsbruck, am 8."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3786.706,
    "end": 3789.146,
    "text": "April im Posthof in Linz, am 13."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3789.366,
    "end": 3794.846,
    "text": "April im Stadtsaal Wien, am 27.04. und am 11.05."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3795.106,
    "end": 3800.466,
    "text": "Wieder unter Kulisse Wien und unter Momentum.at kann man alle weiteren Termine,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3800.466,
    "end": 3802.426,
    "text": "die es sicher noch geben wird, nachschauen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3802.526,
    "end": 3806.066,
    "text": "Und wenn man sich in der Liste nicht gefunden hat, Österreich ist zwar klein,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3806.186,
    "end": 3810.866,
    "text": "aber da gibt es noch viele andere kleine Städte und Orte, wo man wohnen kann"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3810.866,
    "end": 3814.906,
    "text": "und wo nicht aufgetreten wird, da kann natürlich zum Buch greifen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3815.026,
    "end": 3817.906,
    "text": "Es gibt das Buch mit demselben Titel Funkenschwestern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3818.306,
    "end": 3821.786,
    "text": "Warum Feminismus alles besser macht, gibt es auch seit 12."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3822.126,
    "end": 3826.126,
    "text": "Februar in jeder guten Buchhandlung und wahrscheinlich auch in der einen oder"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3826.126,
    "end": 3827.446,
    "text": "anderen schlechten Buchhandlung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3827.666,
    "end": 3830.946,
    "text": "Oder man kann es auf Momentum.at bestellen, dann kriegt man,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3831.046,
    "end": 3835.406,
    "text": "wenn man möchte, das Buch zugeschickt, sogar mit einer Signatur von Barbara Blaha."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3836.506,
    "end": 3840.866,
    "text": "Und am Ende kommen wir jetzt noch zu den Parteienverkehren von uns Science Busters"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3840.866,
    "end": 3843.846,
    "text": "als Ensemble und als Solisten."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3844.446,
    "end": 3848.726,
    "text": "Genau, ihr habt ja auch ein neues Buch, das heißt Aus, die Wissenschaft vom"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3848.726,
    "end": 3850.926,
    "text": "Ende und erschienen ist es im Hansa Verlag."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3851.146,
    "end": 3854.786,
    "text": "Hörbuch gibt es natürlich auch, erschienen im Hörverlag, gelesen von niemand"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3854.786,
    "end": 3859.886,
    "text": "geringerem als Ralf Kaspers und die wunderbaren Illustrationen stammen wie immer vom Büro ALBA."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3860.413,
    "end": 3863.873,
    "text": "Ähnlich wie Barbara machen auch wir das, nämlich wenn es ein neues Buch gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3863.913,
    "end": 3867.793,
    "text": "gibt es eine neue Show, weil es schon seit letzten Herbst, also der letzte Herbst,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3867.953,
    "end": 3872.073,
    "text": "keine Ahnung wann der Podcast gehört werden wird, weil die Backlist ist ja der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3872.073,
    "end": 3874.173,
    "text": "große Erfolgsgarant vom Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3874.373,
    "end": 3878.733,
    "text": "ist ja der Backkatalog oder so, wenn man heute alles abrufen kann."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3883.613,
    "text": "Herbst 25 war Premiere der neuen Show Weltuntergang für Fortgeschrittene,"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3888.673,
    "text": "die wir landauf, landab an Mann und Frau versuchen zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3891.593,
    "text": "Wir sind in dem Fall Martin Moder, Florian Freistädter und ich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3895.253,
    "text": "Am Ende gibt es bei uns immer Geschenke, wie es Tradition ist,"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3895.513,
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    "text": "seit fast 18 Jahren mittlerweile bei den Science Busters."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3898.793,
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    "text": "Diesmal gibt es Schokolade am Ende, die wir gemeinsam mit der Firma Zotter hergestellt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3903.013,
    "end": 3906.193,
    "text": "haben, beziehungsweise die Firma Zotter hat sie hergestellt und wir haben sie"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3906.193,
    "end": 3910.353,
    "text": "auf der Bühne und lassen sie danach kosten, Universumsuntergangsschokolade,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3910.413,
    "end": 3913.733,
    "text": "also nicht nur schnöder Weltuntergang, sondern gleich der Untergang des Universums,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3914.113,
    "end": 3918.653,
    "text": "Big Rip und Big Crunch, zwei Hypothesen, wie das Universum zu Ende gehen könnte,"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3918.853,
    "end": 3920.433,
    "text": "aber wahrscheinlich nicht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3924.533,
    "text": "aber die Schokoladen sind trotzdem köstlich, können verkostet werden und auch"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3924.533,
    "end": 3930.733,
    "text": "erschwungen und es gibt Bananenbrot, weil in der Banane die Apokalypse wohnt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3931.233,
    "end": 3937.113,
    "text": "beckt Florian Freistetter ein Bananenbrot, das man dann am Ende genauso gratis verkosten kann."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3937.413,
    "end": 3942.913,
    "text": "Schnabolieren nach der Show kann man an vielen Terminen. Ich sage euch ein paar. Am 7. März und am,"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3943.59,
    "end": 3948.77,
    "text": "5. April seid ihr im Stadtsaal Wien. Am 17. März gibt es die Science Buster"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3948.77,
    "end": 3950.11,
    "text": "in der Burg Pertholzdorf."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3950.41,
    "end": 3954.99,
    "text": "Am 9. April geht es weiter nach Waldhofen-Ips und dann für ein paar Tage nach"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3954.99,
    "end": 3957.75,
    "text": "Deutschland. Am 23. März in den Wühlmäusen Berlin."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3958.25,
    "end": 3964.99,
    "text": "Am 26. März im Filmtheater Schauburg Dresden. Am 27. März im Kupfersaal in Leipzig und am 28."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3965.37,
    "end": 3967.41,
    "text": "März in der Puffbohne Erfurt."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3968.19,
    "end": 3970.69,
    "text": "Dann schauen wir schon in den April, da geht es wieder zurück nach Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3970.97,
    "end": 3974.81,
    "text": "10. April Listerle Graz, 13. April Stadtsaal Vöcklerbruck, 20."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3975.05,
    "end": 3977.13,
    "text": "Mai Rathausseil Telfs und 22."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3977.41,
    "end": 3983.21,
    "text": "Mai Spielboden Dornbirn. Und schließlich noch was in Deutschland am 23. und 24."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 3983.57,
    "end": 3985.81,
    "text": "Mai München Premiere im Lustspielhaus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3986.33,
    "end": 3990.17,
    "text": "Und sehr oft, wenn wir den Weltuntergang abends geben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3990.49,
    "end": 3994.65,
    "text": "in der Regel für Erwachsene, ist davor, ScienceBusters4Kids zu sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3994.73,
    "end": 4001.23,
    "text": "unsere Kindershow für alle Lebewesen ab fünf bis sechs Jahre bis zu dem Zeitpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4001.35,
    "end": 4004.07,
    "text": "wo man halt noch selbstständig ins Theater kommt, sind alle herzlich willkommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4004.33,
    "end": 4005.99,
    "text": "Die gibt es auf der ORF Kids App."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4006.31,
    "end": 4010.51,
    "text": "Jede Folge filetiert auf zehn Minuten oder die ganze Show in einem Schwung live"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4010.51,
    "end": 4012.91,
    "text": "mit Martin Moder und mir."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4013.29,
    "end": 4017.95,
    "text": "Das nächste Mal am 7. März im Stadtsaal, wo wir auch am Osterwochenende,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4018.03,
    "end": 4021.05,
    "text": "nämlich am 4. und 5. April zugange sein werden, am 20."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4021.29,
    "end": 4025.91,
    "text": "März in Brunau im Brunau am Gebirge, 9. April in Weidhofen an der."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4026.672,
    "end": 4027.092,
    "text": "Ips."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4029.412,
    "end": 4035.392,
    "text": "Am 10. April sind wir in Graz und auch am 17. Oktober, das ist schon nach dem Sommer dann, am 24."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4035.732,
    "end": 4041.972,
    "text": "Mai im Lustspielhaus in München, am 6. Juni in der Papierfabrik Klein Neusiedel, am 5."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4042.192,
    "end": 4044.592,
    "text": "7. vor dem Sommer und am 13. 9."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 4047.732,
    "text": "Nach den Sommerferien im Theater im Park in Wien."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 4052.032,
    "text": "Dann fahren wir auch durch den Choralm-Tunnel zum Sommerschluss,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4052.312,
    "end": 4056.132,
    "text": "nahezu zur Herbst- oder Sommersonnenwende. Am 19."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4056.972,
    "end": 4064.632,
    "text": "September sind wir in der Artbox in St. Gertrud in Kärnten und am 24.10. in der Kulisse in Wien."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4065.012,
    "end": 4069.432,
    "text": "Ja und im Herbst geht es dann ab, denn da kommt auch ein neues Solo von und mit Martin Puntigam."
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  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4069.672,
    "end": 4074.792,
    "text": "Premiere ist am 10. November im Theatercafé Graz. Es wird heißen Der Heilige"
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4074.792,
    "end": 4079.192,
    "text": "Puntigam und die Wien-Premiere ist am 17. November im Kabarett Niedermeier."
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  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4079.552,
    "end": 4082.632,
    "text": "Wer jedenfalls dabei sein möchte, wenn der Heilige Geist den MC der Science"
  },
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    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4082.632,
    "end": 4085.752,
    "text": "Busters gebenedeit, kann schon jetzt Karten reservieren."
  },
  {
    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4085.912,
    "end": 4092.512,
    "text": "Infos und Tickets unter sciencebuster.at slash Termine und natürlich auf www.puntigam.at."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4093.472,
    "end": 4098.312,
    "text": "Sternengeschichten live, der Solarabend von Florian Freistädter zu seinem seit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4098.312,
    "end": 4101.972,
    "text": "über 13 Jahren erfolgreichen Podcast. Den gibt es auch am 3."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4102.332,
    "end": 4107.532,
    "text": "Juni in der Kulisse Wien einen Österreich-Termin und dann die Sommerpause."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4107.652,
    "end": 4111.192,
    "text": "Und im Herbst gibt es zahlreiche Termine in Deutschland, die man alle unter"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4111.192,
    "end": 4114.452,
    "text": "Sternengeschichten.live sehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4114.452,
    "end": 4118.412,
    "text": "Die Termine von Barbara Plahr und Funkenschwestern unter Momentum.at."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4118.912,
    "end": 4123.712,
    "text": "Danke an die TU Wien und die Uni Graz, die die Produktion des Podcasts unterstützen."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4124.032,
    "end": 4127.492,
    "text": "Danke an Barbara Plahr für die Auskünfte. Danke an alle für streamen,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4127.572,
    "end": 4131.432,
    "text": "downloaden, abonnieren, bewerten, empfehlen, manipulieren, analysieren,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 4131.632,
    "end": 4135.392,
    "text": "aufbereiten, verdrängen, thinken, tanken und was man sonst noch alles mit einem"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 4138.512,
    "text": "Podcast anstehen kann. Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre."
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    "speaker": "Barbara Blaha",
    "start": 4138.712,
    "end": 4139.412,
    "text": "Auf Wiedersehen."
  }
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