[
  {
    "speaker": "Ausgabe 1 Martin Puntigam Martin Moder",
    "start": 0.005,
    "end": 5.845,
    "text": "So, herzlich willkommen. Es ist soweit Ausgabe 1 des nagelneuen Podcasts der"
  },
  {
    "speaker": "Ausgabe 1 Martin Puntigam Martin Moder",
    "start": 5.845,
    "end": 10.005,
    "text": "Science Busters mit dem Namen Science Busters Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Ausgabe 1 Martin Puntigam Martin Moder",
    "start": 10.485,
    "end": 12.545,
    "text": "Kann man sich, glaube ich, merken, oder? Ja, ich glaube."
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  {
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    "text": "So hat es damals begonnen, am 15. März 2021."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 44.805,
    "text": "Herzlich willkommen natürlich zur Ausgabe 100 des Science Busters Podcasts."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 44.925,
    "end": 49.885,
    "text": "Nach wie vor und wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien."
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 50.025,
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    "text": "Mein Name ist Martin Puntigam und mir gegenüber sitzt wie damals in Ausgabe"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 54.225,
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    "text": "1 Martin Moda, Molekularbiologe. Hallo."
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    "text": "Ja, hallo."
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    "text": "In der letzten Ausgabe, folgerechtig Ausgabe 99,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 62.065,
    "end": 65.985,
    "text": "haben Ursula Hollenstein, Infektiologin und Fachärztin für Reisemedizin und"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 65.985,
    "end": 71.405,
    "text": "ich gesprochen über STDs, also Geschlechtskrankheiten, unter anderem darüber,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 71.645,
    "end": 76.505,
    "text": "wieso die Klobrille so oft als Ausrede bei der Ansteckung mit Geschlechtskrankheiten herhalten muss."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 76.505,
    "end": 79.985,
    "text": "Was besser ist, harter Schanker oder weicher Schanker?"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "Warum Nonnen mitverantwortlich für die Entdeckung von HPV zeichnen?"
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    "start": 85.585,
    "end": 89.525,
    "text": "Weshalb man sich über einen Strauß Gürtelhosen nicht so sehr freut?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 89.605,
    "end": 92.565,
    "text": "Weshalb Tiere sich nicht gegen Hepatitis B impfen lassen müssen?"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "Warum wahnsinnige Regierungen wie in den USA mit ihren Maßnahmen mithelfen,"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 97.165,
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    "text": "Millionen Menschen auf der ganzen Welt zu töten?"
  },
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    "start": 99.785,
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    "text": "Wieso man aufs Bonjour-Tröpfchen nicht anstoßen muss? und weshalb nicht nur"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 105.765,
    "end": 108.725,
    "text": "Pauli-Fans jubeln, wenn HSV verliert."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 108.885,
    "end": 113.085,
    "text": "Heute sind wir tatsächlich bei Ausgabe 100 gelandet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 113.345,
    "end": 118.965,
    "text": "So lang, wie wir herumgetan haben, damals, Martin, bevor Ausgabe 1 und er gegangen"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 118.965,
    "end": 121.045,
    "text": "ist, ist schon erstaunlich, dass wir durchgehalten haben."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 121.185,
    "end": 124.625,
    "text": "Aber es geht ja um Wissenschaft und davon kann es gar nicht genug geben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 124.805,
    "end": 127.345,
    "text": "obwohl es immer genug davon gibt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 127.565,
    "end": 132.745,
    "text": "Klassisches Paradox. Folge 1 damals hat geheißen Kunstfleisch-Burger mit leichten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 132.745,
    "end": 139.205,
    "text": "Verlauf. Da weiß man als Zeitgenosse, Zeitgenossin gleich, wann die Folge entstanden sein muss, nämlich ..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 140.005,
    "end": 143.745,
    "text": "Frühjahr 2021, in dem Fall während der Pandemie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 144.185,
    "end": 149.025,
    "text": "Also fast auf den Tag genau vor vier Jahren. Damit weiß man eines sofort."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 149.265,
    "end": 153.365,
    "text": "Wir publizieren im Zwei-Wochen-Rhythmus und wir haben Folge 1 noch einmal angehört."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 153.425,
    "end": 157.465,
    "text": "Und es ist doch erstaunlich, wie schnell das alles aus dem Gedächtnis verschwindet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 157.645,
    "end": 161.565,
    "text": "Zum einen Kunstfleisch-Burger, also Laborfleisch, sagt man, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 161.885,
    "end": 164.985,
    "text": "Da gibt es verhältnismäßig wenig Neuigkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 165.465,
    "end": 165.765,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 165.765,
    "end": 170.245,
    "text": "Also in Österreich, soweit ich mich erinnern kann, ist alles beim ganz Alten geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 170.325,
    "end": 175.585,
    "text": "Da gibt es große Proteste von Landwirtschaftskammerseite, dass man Laborfleisch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 175.585,
    "end": 179.445,
    "text": "ja nicht verwenden sollte, weil da ja Tiere dran glauben müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 179.565,
    "end": 183.525,
    "text": "sondern lieber echtes Fleisch essen soll, weil da ja Tiere dran glauben müssen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 183.965,
    "end": 187.985,
    "text": "International gibt es aber doch ziemlich viele Firmen, die als Startups daran"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 187.985,
    "end": 192.405,
    "text": "arbeiten, dass man erstens kein FPS mehr braucht. FPS heißt was?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 192.405,
    "end": 195.685,
    "text": "Das steht für Fetales Kälberserum bzw."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 196.465,
    "end": 202.365,
    "text": "Fetal Bovine Serum und das ist halt das Wachstumshormon Serum,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 202.485,
    "end": 207.905,
    "text": "das man da reingibt, damit sich die Zellen auch teilen, das eben aus Kalbsföten gewonnen wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 207.905,
    "end": 211.125,
    "text": "Das verwenden aber nicht mehr alle Firmen. Das war immer ein großer Kritikpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 211.225,
    "end": 216.765,
    "text": "dass man eigentlich Tierfötenserum verwendet, um Kunstfleisch oder Laborfleisch zu züchten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 216.905,
    "end": 220.965,
    "text": "Und es gibt mittlerweile schon industriefertiges Laborfleisch,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 221.025,
    "end": 224.945,
    "text": "allerdings nicht bei uns am Teller, sondern hauptsächlich als Tierfutter wird"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 224.945,
    "end": 229.765,
    "text": "es verwendet seit Februar 2025, wenn es bei der Ankündigung geblieben ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 230.305,
    "end": 233.805,
    "text": "Könnte man eigentlich versuchen, demnächst Katzenfleisch ins Hundefutter zu geben?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 234.145,
    "end": 235.525,
    "text": "Lustig wäre es auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 235.865,
    "end": 240.125,
    "text": "Und vice versa natürlich. Und Thema 2 war,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 240.725,
    "end": 245.765,
    "text": "was T-Zellen besser können als Antikörper und warum die Impfung AstraZeneca,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 246.065,
    "end": 251.345,
    "text": "die ja dann später eher nicht so gut beleumundet war, damals im Ruf gestanden"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 251.345,
    "end": 254.825,
    "text": "ist, so gut zu helfen, was eigentlich ein Vektor-Impfstoff macht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 254.945,
    "end": 257.465,
    "text": "Sputnik V, da kann man wirklich sehen, dass sich die Welt verändert hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 258.325,
    "end": 262.685,
    "text": "Also Russland war damals schon ein seltsam regiertes Land, aber es ist doch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 262.685,
    "end": 267.345,
    "text": "deutlich schlimmer geworden, lang bevor die wahlberechtigten Bevölkerung in"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 267.345,
    "end": 270.165,
    "text": "die Regierung der USA nachgezogen haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 270.445,
    "end": 277.505,
    "text": "Aber vor vier Jahren, im März 2021, da hat die Welt nicht nur anders ausgesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 277.585,
    "end": 279.265,
    "text": "sondern wahrscheinlich auch dein Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 279.565,
    "end": 283.605,
    "text": "Was kann man dazu heute im Abstand von vier Jahren über diese Pandemiezeit sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 283.985,
    "end": 286.785,
    "text": "Puh, ja, also da war ja gerade Peak-Pandemie auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 286.945,
    "end": 290.145,
    "text": "Da muss ich sagen, mein Alltag war da außerordentlich langweilig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 290.305,
    "end": 293.445,
    "text": "Ich bin halt den ganzen Tag daheim gesessen und habe Papers gelesen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 293.445,
    "end": 294.905,
    "text": "hier und da über die Papers was erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 295.505,
    "end": 297.205,
    "text": "Das klingt aber nicht so langweilig, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 298.405,
    "end": 300.925,
    "text": "Ja, es ist mir schon lieber, wenn ich ein bisschen herumfahren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 301.005,
    "end": 304.045,
    "text": "während ich die Papers lege, als wenn ich nur in meinem Schlafzimmer sitze."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 304.545,
    "end": 307.845,
    "text": "War natürlich jetzt wissenschaftlich sehr interessant, aber in allen anderen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 307.845,
    "end": 310.085,
    "text": "Aspekten natürlich eine Katastrophe auf voller Linie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 311.011,
    "end": 314.711,
    "text": "Und rückblickend muss man sagen, stellt sich ja vieles dann auch viel klarer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 314.711,
    "end": 317.851,
    "text": "dar, was natürlich auch gern verzerrt dann wiedergegeben wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 318.131,
    "end": 318.551,
    "text": "Zum Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 318.771,
    "end": 322.011,
    "text": "Ich glaube, die große Herausforderung zu der Zeit der Pandemie war,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 322.091,
    "end": 326.511,
    "text": "dass halt noch sehr viel Wissen generiert worden ist und dass sich die Situation"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 326.511,
    "end": 327.831,
    "text": "auch sehr schnell verändert hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 327.831,
    "end": 332.111,
    "text": "Und das ist auch das, was man jetzt rückblickend, wo ja die Pandemie schon fast"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 332.111,
    "end": 336.151,
    "text": "vor fünf Jahren begonnen hat, glaube ich, eigentlich vor ziemlich genau fünf Jahren begonnen hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 337.211,
    "end": 341.591,
    "text": "Verdreht, oft dann als Vorwurf bekommt, weil es ja auch sehr widersprüchliche"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 341.591,
    "end": 344.911,
    "text": "Aussagen gegeben hat, zum Teil aber berechtigterweise widersprüchlich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 344.911,
    "end": 347.171,
    "text": "Also es haben sich eigentlich zwei Dinge verändert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 347.271,
    "end": 351.511,
    "text": "Es hat sich unser Wissensstand verändert und es hat sich die Situation verändert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 352.011,
    "end": 357.731,
    "text": "Und eine der häufigsten Kritikpunkte, die man jetzt rückblickend gesagt bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 358.251,
    "end": 362.931,
    "text": "ist zum Beispiel, dass am Anfang alle behauptet haben, die Impfung wird vor"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 362.931,
    "end": 367.411,
    "text": "Ansteckung schützen oder vor Virusweitergabe schützen und dass sie dann herausgestellt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 367.411,
    "end": 369.151,
    "text": "hat, das ist ja überhaupt nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 369.151,
    "end": 373.951,
    "text": "Und das finde ich so interessant, weil da wird halt dieser zeitliche Verlauf"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 373.951,
    "end": 375.151,
    "text": "der Pandemie komplett ausgeblendet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 376.211,
    "end": 380.271,
    "text": "Zu dem Zeitpunkt, und ich glaube, das war ziemlich genau die Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 380.291,
    "end": 384.471,
    "text": "auch wie wir unsere erste Folge aufgenommen haben, da war es absolut korrekt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 384.471,
    "end": 387.631,
    "text": "zu sagen, dass diese Impfung die Virusweitergabe reduziert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 387.811,
    "end": 391.311,
    "text": "Da hat man ganz klare Daten gehabt, da hatte man diese Haushaltsstudien,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 391.391,
    "end": 395.951,
    "text": "wo man gesehen hat, wenn Leute geimpft sind, dass sie dann mit weniger Wahrscheinlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 395.951,
    "end": 398.591,
    "text": "die Leute in ihrem Haushalt anstecken, wenn sie positiv werden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 399.151,
    "end": 402.771,
    "text": "Im Vergleich zu Nicht-Geimpften, man hat gesehen, dass bei denen die Viruslast"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 402.771,
    "end": 406.891,
    "text": "schneller abfällt, also dass sie auch weniger lang ansteckend sein dürften."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 407.231,
    "end": 410.571,
    "text": "Und man hat sogar epidemiologisch gesehen, zum Beispiel in Israel,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 410.711,
    "end": 414.991,
    "text": "dass wenn man sehr schnell viele Leute impft, dass man Infektionswellen brechen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 415.151,
    "end": 418.391,
    "text": "Also das war da wissenschaftlich eigentlich komplett außer Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 418.651,
    "end": 421.731,
    "text": "dass man gesehen hat, dass die Virusweitergabe reduziert wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 421.871,
    "end": 425.611,
    "text": "Das war sogar noch ein Dreivierteljahr so, wie dann Delta gekommen ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 425.611,
    "end": 427.171,
    "text": "Das war, glaube ich, im Herbst 2021."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 427.691,
    "end": 431.651,
    "text": "Selbst da hat er die Impfung noch ganz ausgezeichnet vor Ansteckung geschützt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 431.651,
    "end": 432.831,
    "text": "oder ab da dann nicht mehr?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 433.051,
    "end": 437.731,
    "text": "Bei Delta war es noch relativ gut in diesem Aspekt. Erst Omikron hat dann wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 437.731,
    "end": 442.371,
    "text": "so einen gewaltigen Mutationssprung gemacht oder sagen wir so einen massiven"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 442.371,
    "end": 444.311,
    "text": "Flucht-Mutationssprung gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 444.731,
    "end": 449.691,
    "text": "dass dieser Schutz vor Virusweitergabe, dass der dann schon sehr stark in den"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 449.691,
    "end": 450.691,
    "text": "Hintergrund gerückt ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 450.691,
    "end": 454.891,
    "text": "Und heute ist ja noch ein bisschen vorhanden, kurz nach der Impfung vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 455.111,
    "end": 456.511,
    "text": "aber wirklich nicht mehr ausschlaggebend."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 456.731,
    "end": 460.591,
    "text": "Und was halt so interessant ist, jetzt rückblickend, ist, wenn ganz oft das"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 460.591,
    "end": 464.591,
    "text": "Argument gebracht wird, da, die haben damals behauptet, die Impfung würde auch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 464.591,
    "end": 465.951,
    "text": "andere vor dem Virus schützen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 466.271,
    "end": 469.171,
    "text": "Und jetzt schauen wir uns die Studien an, wie sie heute sind und sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 469.251,
    "end": 470.291,
    "text": "das stimmt überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 470.591,
    "end": 474.551,
    "text": "Dann kann man natürlich leicht so eine Geschichte erzählen, die haben uns alle belogen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 474.731,
    "end": 478.191,
    "text": "Aber man muss halt wirklich immer schauen, zu welcher Zeit wurde was gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 478.191,
    "end": 482.011,
    "text": "Also das ist ja die Tragödie bei einer Situation, die sich so verändert und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 482.011,
    "end": 487.291,
    "text": "man muss auch sagen, bei einem Virus, das sich sprunghafter schnell verändert"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 487.291,
    "end": 490.791,
    "text": "hat, als die meisten Virologen, Virologinnen das angenommen hatten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 491.343,
    "end": 495.583,
    "text": "Dass sich halt damit dann auch tatsächlich die Situation ändert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 495.643,
    "end": 498.723,
    "text": "Und das, was zu dem Zeitpunkt einfach fachlich völlig richtig war,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 499.203,
    "end": 502.223,
    "text": "war dann halt sechs Monate später vielleicht nicht mehr zutreffend."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 502.243,
    "end": 505.163,
    "text": "Aber wenn man diesen zeitlichen Faktor komplett ausklammert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 505.243,
    "end": 509.283,
    "text": "dann kann man natürlich sagen, die haben da was behauptet. Und heute sehen wir, das stimmt gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 509.403,
    "end": 513.243,
    "text": "Aber ganz weg ist es ja nicht, oder? Wenn 100 Prozent der Bevölkerung geimpft"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 513.243,
    "end": 515.343,
    "text": "wären, hätten wir ja tatsächlich weniger Ansteckung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 515.503,
    "end": 519.263,
    "text": "Eine gewisse Zeit lang, ja. Aber es ist schon sehr in den Hintergrund gerückt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 519.263,
    "end": 523.783,
    "text": "Aber die Leute lassen sich ja staffelweise zeitlich versetzt impfen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 523.943,
    "end": 526.983,
    "text": "Das heißt, dann hätten wir eigentlich durchgehend immer ein bisschen weniger"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 526.983,
    "end": 529.763,
    "text": "Ansteck und weniger Infektionsgeschehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 529.823,
    "end": 531.943,
    "text": "Das war ja damals auch ein neues Wort, Infektionsgeschehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 532.143,
    "end": 537.563,
    "text": "Ja, also ich habe jetzt keine Daten, was jetzt mit der aktuellen Variante jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 537.563,
    "end": 539.863,
    "text": "die Situation ist mit der Virusweitergabe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 540.543,
    "end": 542.863,
    "text": "Bei allen Papers, die ich gesehen habe, war es halt schon so,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 542.963,
    "end": 545.943,
    "text": "dass wenn man jetzt ganz frisch geimpft ist Und sobald der Impfschutz dann da"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 545.943,
    "end": 549.703,
    "text": "ist, dann wird das schon ein bisschen reduziert sein für die nächsten paar Wochen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 549.763,
    "end": 550.583,
    "text": "aber dann ist es wieder weg."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 550.683,
    "end": 554.743,
    "text": "Das heißt, als Gedankenexperiment, ich glaube schon, dass wenn man jetzt jeden Österreicher,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 554.843,
    "end": 559.463,
    "text": "jede Österreicherin gleichzeitig impfen wird, dass dann das Infektionsgeschehen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 559.463,
    "end": 565.683,
    "text": "eine Zeit lang deutlich gedämpft wäre, aber es würde jetzt nicht an der Gesamtheit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 565.683,
    "end": 568.303,
    "text": "dieser Viruspräsenz langfristig etwas ändern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 568.303,
    "end": 572.823,
    "text": "Sehr unbeliebt waren ja damals und sind heute wieder Masken,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 573.543,
    "end": 578.263,
    "text": "deren Wirksamkeit sie aber doch als ausgesprochen effektiv erwiesen hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 578.463,
    "end": 582.163,
    "text": "Ja, und das ist auch, also da muss ich sagen, da verstehe ich jetzt auch,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 582.283,
    "end": 584.343,
    "text": "wenn man sich einfach anschaut, was so die Botschaften waren,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 584.803,
    "end": 589.083,
    "text": "dass Leute sehr skeptisch geworden sind, weil da war ja ganz zu Beginn und wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 589.283,
    "end": 593.583,
    "text": "also was sich da geändert hat, das war nicht so sehr die Situation selbst,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 593.723,
    "end": 595.803,
    "text": "sondern das war in dem Fall halt unser Wissensstand."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 596.183,
    "end": 599.483,
    "text": "Es war halt ein neues Virus, man vergisst das ja so leicht, aber wir haben ja"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 599.483,
    "end": 603.063,
    "text": "ganz zu Beginn gar nicht gewusst, wie das überhaupt übertragen wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 603.403,
    "end": 608.403,
    "text": "Da haben wir angefangen mit fleißig Händewaschen, das war eh gut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 608.483,
    "end": 611.183,
    "text": "dass man dann beibehalten hat, aber muss man rückblickend sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 611.283,
    "end": 614.643,
    "text": "Händewaschen war da wirklich kein allzu relevanter Faktor."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 614.843,
    "end": 619.143,
    "text": "Ich bin trotzdem froh, wenn es Leute, ein bisschen häufiger,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 619.283,
    "end": 622.523,
    "text": "jeder, der schon mal ein Norovirus gehabt hat, ist froh über jeden Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 622.623,
    "end": 623.723,
    "text": "der sich die Hände wäscht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 624.883,
    "end": 628.823,
    "text": "Aber also da waren ja die Aussagen ganz konfus, weil man am Anfang halt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 628.823,
    "end": 629.903,
    "text": "wirklich nichts gewusst hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 630.023,
    "end": 634.343,
    "text": "Also dann ist erst langsam rausgekommen, dass sich das über die Luft ausbreitet,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 634.683,
    "end": 638.203,
    "text": "zuerst hat es geheißen, über diese Tröpfchen, dann sogar Aerosol."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 639.583,
    "end": 645.663,
    "text": "Und die Daten bezüglich dieses Virus und der Maske, die sind halt erst tröpfchenweise reingesickert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 646.103,
    "end": 649.323,
    "text": "Da war halt zuerst schon die Aussage, es waren halt zu wenig Masken da."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 649.323,
    "end": 651.783,
    "text": "Man hat gesagt, gut, lassen wir denen in den Krankenhäusern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 651.843,
    "end": 655.523,
    "text": "Da hat es geheißen, ihr braucht die Masken nicht, das bringt euch nichts."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 655.763,
    "end": 658.243,
    "text": "Und man hat es zu dem Zeitpunkt halt auch nicht wirklich gewusst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 658.743,
    "end": 662.143,
    "text": "Aber man wollte halt ein bisschen Masken sparen, nicht, dass dann die Hamster kommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 663.107,
    "end": 666.167,
    "text": "Was ja zwangsläufig, wenn man einen Blick aufs Klopapier wirft,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 666.307,
    "end": 667.147,
    "text": "wahrscheinlich passiert wäre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 667.367,
    "end": 667.667,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 667.947,
    "end": 671.027,
    "text": "Oder dann später auf dem Asthma-Spray, da ist das ja auch passiert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 671.467,
    "end": 675.147,
    "text": "Vollkommen richtig, ja. Erst dann langsam, wie die Daten reinkommen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 675.267,
    "end": 677.287,
    "text": "ui, breitet sich vor allem über die Luft aus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 677.467,
    "end": 680.747,
    "text": "Und die Masken könnten tatsächlich sinnvoll sein. Dann ist halt die gegenteilige"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 680.747,
    "end": 686.207,
    "text": "Message gekommen, dass man sagt, gut, bitte setzt immer die Masken auf bis hin zur Maskenpflicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 686.607,
    "end": 689.987,
    "text": "Und das glaube ich schon, dass wenn man das nicht gewohnt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 690.007,
    "end": 694.627,
    "text": "wie das ist in der Forschung, Dass sich halt die Regeln ändern mit neuem Wissen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 695.407,
    "end": 698.467,
    "text": "Dass das dann so widersprüchlich klingen kann, dass man das Gefühl hat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 698.587,
    "end": 700.487,
    "text": "ja, die sagen einmal das eine, einmal das andere."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 701.227,
    "end": 705.067,
    "text": "Das hat man dann eh versucht, irgendwie so klarzustellen, dass man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 705.147,
    "end": 708.407,
    "text": "gut, wenn man mehr weiß, dann muss man das halt entsprechend anpassen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 708.907,
    "end": 712.727,
    "text": "Aber ja, wie du richtig sagst, es sind dann halt eh nach und nach die Studien"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 712.727,
    "end": 716.847,
    "text": "kommen, die gezeigt haben, wenn alle eine Maske tragen, dann hat das wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 716.847,
    "end": 718.927,
    "text": "einen brauchbaren Nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 719.487,
    "end": 724.527,
    "text": "Dann war halt in vielen Situationen die Stimmungslage schon so,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 724.587,
    "end": 726.647,
    "text": "dass einfach ein großer Teil dazu nicht bereit war."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 726.787,
    "end": 730.067,
    "text": "Und dann hat man von dem Effekt halt auch nicht das gehabt, was man hätte haben können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 730.067,
    "end": 735.727,
    "text": "Es ist ja schon seltsam, weil wenn man sich anschaut, Menschen verwenden seit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 735.727,
    "end": 741.807,
    "text": "20 Jahren flächendeckend und zunehmend mehr Mobiltelefone und da ändert sich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 741.807,
    "end": 743.047,
    "text": "die ganze Zeit irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 743.867,
    "end": 748.807,
    "text": "Und da sagen die Menschen nie, früher hast du nicht so viele Daten übertragen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 748.807,
    "end": 754.087,
    "text": "können und einen HD-Film am Handy anschauen, war früher unmöglich und jetzt geht es auf einmal."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 754.267,
    "end": 756.887,
    "text": "Die wissen auch nicht, was sie sagen, da ändert sich auch dauernd der Standpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 756.967,
    "end": 759.067,
    "text": "sondern da nimmt man das einfach zur Kenntnis, weil es halt so ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 759.607,
    "end": 764.247,
    "text": "Aber bei der Impfung und bei medizinischen Auskünften rund um die Infektion"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 764.247,
    "end": 767.487,
    "text": "waren auf einmal alle Leute sogenannt skeptisch,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 768.067,
    "end": 772.087,
    "text": "ignorant, trifft es bei sehr vielen eigentlich viel, viel besser und haben gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 772.187,
    "end": 774.427,
    "text": "sie kennen sich bei etwas aus, wovon sie keine Ahnung haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 774.527,
    "end": 775.727,
    "text": "Das ist doch sehr seltsam."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 776.147,
    "end": 780.827,
    "text": "Es ist durchaus seltsam. Ich glaube, das ist allgemein so eine Sache bei Gesundheitsthemen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 781.487,
    "end": 785.127,
    "text": "Ich glaube, weil jeder so ein grobes Verständnis davon hat, was kann ich machen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 785.207,
    "end": 790.887,
    "text": "dass ich eher gesund bin, also nicht grüne Sachen essen, mit Bewegung und Sport machen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 791.187,
    "end": 791.607,
    "text": "Frösche."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 792.227,
    "end": 793.027,
    "text": "Genau, Quacks."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 796.387,
    "end": 801.587,
    "text": "Dass man eher das Gefühl hat, gut, gut, ich meine, dem Autobauer traue ich eher"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 801.587,
    "end": 805.567,
    "text": "zu, meinen Motor zu reparieren, dem Handy-Ingenieur oder wie auch immer der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 805.567,
    "end": 807.647,
    "text": "sagt, traue ich eher zu, mein Display auszutauschen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 807.827,
    "end": 812.047,
    "text": "Aber dass man trotzdem diese Illusion hat, bei gesundheitswissenschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 812.047,
    "end": 815.947,
    "text": "Themen trotzdem irgendwie so mit dem Bauchgefühl recht zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 816.759,
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    "text": "Und gerade wenn dann jetzt eine Technologie ist, von der ich überhaupt noch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 821.639,
    "end": 823.799,
    "text": "nichts gehört habe, mRNA-Impfung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 824.419,
    "end": 828.579,
    "text": "dass man dann halt leicht einmal der Illusion aufliegt, zu sagen,"
  },
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    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 828.659,
    "end": 832.299,
    "text": "ich weiß genau, dass das Natürliche, was ich mache, die viel bessere Lösung ist."
  },
  {
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    "start": 832.359,
    "end": 836.359,
    "text": "Was natürlich absurd ist, weil ich sage mal, die anderen Impfstoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 836.479,
    "end": 840.999,
    "text": "die man verwendet, sind eigentlich nicht weniger kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 841.399,
    "end": 846.779,
    "text": "Die sind zum Teil auch nicht weniger radikal. Also ich fand das immer so lustig,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 846.839,
    "end": 851.779,
    "text": "wenn man zum Beispiel die Diskussionen gehört hat, ja, aber das ist RNA und"
  },
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    "start": 851.779,
    "end": 854.559,
    "text": "dann kommen da Begriffe wie die Genspritze,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 854.639,
    "end": 858.559,
    "text": "die viele verwenden oder wenn man rechtsradikalen Medien folgt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 858.679,
    "end": 860.879,
    "text": "wie das spaßhalber auf Telegram macht,"
  },
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    "start": 861.179,
    "end": 865.579,
    "text": "ist da sogar die Rede von Todesspritzen und weiß Gott, was da für Begriffe eingeführt werden."
  },
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    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 865.579,
    "end": 870.359,
    "text": "Und es wird versucht, das so radikal zu framen, dass da RNA in die Zelle kommt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 870.439,
    "end": 877.079,
    "text": "Wo ich mir immer denke, es gibt Impfungen wie die Windpockenimpfung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 877.299,
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    "text": "Die bringt DNA in deinen Zellkern ein."
  },
  {
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    "start": 881.459,
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    "text": "So viel radikal davon der Überlegung"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 884.039,
    "end": 888.539,
    "text": "verdient viel eher einen Begriff wie Genspritze, wenn man so möchte."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 889.199,
    "end": 892.459,
    "text": "Aber keiner kommt auf die Idee, weil er sich da nie die Gedanken gemacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 892.519,
    "end": 894.619,
    "text": "weil es auch nicht so gehypt wird gesellschaftlich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 894.619,
    "end": 899.259,
    "text": "Es ist beides keine Genspritze oder ähnliches, es ist beides eine super Schutzimpfung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 899.519,
    "end": 904.099,
    "text": "aber DNA in den Zellkernschleusen kein Problem, RN1, Zytoplasma,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 904.199,
    "end": 906.679,
    "text": "auf einmal die große Katastrophe und das fand ich halt so interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 906.779,
    "end": 910.559,
    "text": "weil Leute, die sich halt normal nie mit diesen Themen auseinandergesetzt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 911.059,
    "end": 915.579,
    "text": "da halt in irgendwelche Bubbles reingeraten sind, wo auf einmal Dinge diskutiert"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 915.579,
    "end": 920.559,
    "text": "werden, die für sie skandalös klingen, weil sie einfach nicht wissen, was die Norm ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 920.559,
    "end": 925.259,
    "text": "Also ich fand es zum Beispiel interessant, wenn er diskutiert wurde auf Twitter,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 925.519,
    "end": 927.099,
    "text": "wie man es ja damals noch nennen hat dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 927.499,
    "end": 931.619,
    "text": "Man darf es ja auch noch so nennen. Also es ist egal welcher Name,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 931.819,
    "end": 934.339,
    "text": "also das, was dahinter passiert ist damit, ist das Verheerende."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 934.459,
    "end": 936.339,
    "text": "Die Namensänderung ist ja vergleichsweise harmlos."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 936.459,
    "end": 940.579,
    "text": "Genau, die schierige Plattform halt, wenn er diskutiert wird und skandalisiert"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 940.579,
    "end": 944.699,
    "text": "wird, dass man sagt, wo genau wird da jetzt das Antigen produziert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 944.699,
    "end": 947.939,
    "text": "in welchen Zelltypen und sind es vielleicht nicht doch auch Zelltypen ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 947.939,
    "end": 949.999,
    "text": "weiter weg von der Einstichstelle."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 949.999,
    "end": 952.579,
    "text": "Und ich mir einfach immer denke, kein Mensch hat sie davor,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 953.531,
    "end": 957.991,
    "text": "Der jetzt nicht in der Forschung arbeitet, hat sich davor jemals die Frage gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 958.471,
    "end": 964.071,
    "text": "wo bei der Grippeimpfung jetzt das Antigen in meinem Körper ist. Ist es im Lymphknoten?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 964.531,
    "end": 967.611,
    "text": "Kommt es in die Organe? Also das hat man sich da nur gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 967.831,
    "end": 972.631,
    "text": "weil auf einmal halt versucht worden ist, jeden Spin irgendwie auszunutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 972.831,
    "end": 975.171,
    "text": "um da etwas Skandalisierendes drin zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 975.271,
    "end": 978.551,
    "text": "Am Ende des Tages muss man sagen, und das kann man wirklich nach den vier Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 978.551,
    "end": 983.071,
    "text": "ganz klar zusammenfassen, diese Impfung hat so viele Leben gerettet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 983.891,
    "end": 987.851,
    "text": "Und die Risikonutzenrechnung, die passt einfach vorn bis hinten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 988.111,
    "end": 991.811,
    "text": "Und das ist natürlich bei jeder Impfung das Entscheidende. Und das gerät halt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 991.811,
    "end": 995.531,
    "text": "so schnell in den Hintergrund, wenn man sich auf diese Details stürzt und dann"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 995.531,
    "end": 997.711,
    "text": "sagt, aber da habe ich auch dieses Körpergewebe gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 997.951,
    "end": 1001.511,
    "text": "wo in der Ratte dann ebenfalls Spike-Protein produziert wurde für eine gewisse"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1001.511,
    "end": 1004.211,
    "text": "Zeit, was alles schön und gut ist, wenn man es untersucht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1004.291,
    "end": 1008.411,
    "text": "Aber im Endeffekt steht die Frage, schneiden die Geimpften gesundheitlich besser ab?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1008.611,
    "end": 1012.631,
    "text": "Und das hat man halt in jedem einzelnen Land der Welt gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1013.071,
    "end": 1016.091,
    "text": "Und das ist halt das Spannende, finde ich, bei solchen Thematiken."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1016.311,
    "end": 1020.491,
    "text": "Man muss wirklich schon an eine spektakuläre globale Verschwörung glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1021.151,
    "end": 1026.551,
    "text": "wo sich ausnahmsweise alle Regierungen der Welt auf eine Lüge einigen konnten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1026.771,
    "end": 1030.791,
    "text": "was selten ist, normalerweise hat halt jeder so ihre eigenen Lügen und versuchen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1030.791,
    "end": 1034.771,
    "text": "sich gegenseitig auszufechten, welche jetzt glaubwürdiger sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1035.151,
    "end": 1038.631,
    "text": "Aber dass die ganze Welt, also die verfeindetsten Länder, dass sie quasi auf"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1038.631,
    "end": 1044.671,
    "text": "eine Lüge einigen könnten, inklusive aller Forschungsinstitutionen der Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1045.211,
    "end": 1046.971,
    "text": "das ist einfach so unglaubwürdig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1047.131,
    "end": 1052.531,
    "text": "Also selbst radikalste Verschwörungstheoretiker sollten sich eigentlich vorstellen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1052.531,
    "end": 1056.611,
    "text": "können, dass die verfeindetsten Nationen sie da nicht absprechen würden und"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1056.611,
    "end": 1060.411,
    "text": "sagen, jetzt erzählen wir alle dieselbe Geschichte und wehe, einer schert aus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1060.611,
    "end": 1065.271,
    "text": "Ja, aber die Länder werden ja nur von ganz wenigen Eliten regiert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1065.491,
    "end": 1067.491,
    "text": "heißt es ja dann gerne in diesen Verschwörungserzählungen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1067.491,
    "end": 1070.151,
    "text": "Und was natürlich schon dazu kommt, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1070.371,
    "end": 1074.831,
    "text": "dass die Menschen auf einmal durch diesen, für viele jetzt nicht Stillstand"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1074.831,
    "end": 1078.651,
    "text": "in den Pflegeberufen, in den medizinischen Berufen hat es alles andere als Stillstand"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1078.651,
    "end": 1081.811,
    "text": "gegeben, aber in vielen gesellschaftlichen Bereichen hat es Stillstand gegeben"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1081.811,
    "end": 1084.991,
    "text": "während der Pandemie und die Menschen haben auf einmal Zeit gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1085.191,
    "end": 1091.011,
    "text": "um sie zu äußern und Social Media Plattformen, um sich auch bemerkbar zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1091.011,
    "end": 1094.651,
    "text": "Weil zum Nachbarn Tratschen gehen, zur Nachbarin Tratschen gehen hat man ja"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1094.651,
    "end": 1097.371,
    "text": "nicht dürfen wegen Social Distancing."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1097.591,
    "end": 1102.451,
    "text": "Also hat man halt online viel Zeit verbracht, um die Langeweile totzuschlagen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1102.451,
    "end": 1107.191,
    "text": "oder die Angst zu befrieden oder die Neugierde zu stillen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1108.355,
    "end": 1113.235,
    "text": "Was schon noch dazugekommen ist, also all dieser irrationale und esoterische"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1113.235,
    "end": 1119.015,
    "text": "Unsinn und Aberglauben, das hat schon aus den 70er Jahren heraufkommend gegeben"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1119.015,
    "end": 1122.635,
    "text": "und das ist auch immer mehr geworden, das hat man allein im Stadtbild in Wien sehen können,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1122.935,
    "end": 1127.695,
    "text": "dass es halt immer mehr so esoterische und Mineralienhandlungen gegeben hat"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1127.695,
    "end": 1133.215,
    "text": "und immer mehr Workshops und immer mehr Apotheken, die halt Globuli verkauft"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1133.215,
    "end": 1136.795,
    "text": "haben und sich teilweise sogar darauf spezialisiert haben und immer größer geworden sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1136.795,
    "end": 1140.855,
    "text": "Das heißt, all dieses irrationale Zeug hat es ja schon gegeben und auf einmal"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1140.855,
    "end": 1144.235,
    "text": "hat man die Menschen, die man sonst gemieden hat, weil einem das einfach zu"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1144.235,
    "end": 1147.615,
    "text": "blöd war, weil die angefangen haben vom Leder zu ziehen, hat man die gebraucht"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1147.615,
    "end": 1151.635,
    "text": "für die sogenannte, und das war damals auch ein sehr populäres Wort, Herdenimmunität."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1151.875,
    "end": 1156.055,
    "text": "Und dann haben die natürlich eine große Wichtigkeit auf einmal gehabt und man"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1156.055,
    "end": 1159.795,
    "text": "hat bemerkt, man hört ihnen zu, weil man sie für eines braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1160.015,
    "end": 1163.315,
    "text": "muss man offensichtlich halt das andere, nämlich den Unsinn mitkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1164.035,
    "end": 1168.195,
    "text": "Ja, also diese Herdenimmunität, das ist ja auch so ein trauriger Fall rückblickend."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1168.315,
    "end": 1171.515,
    "text": "Das wäre ja schön gewesen, wenn es funktioniert hätte und das war die große Hoffnung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1171.755,
    "end": 1175.275,
    "text": "Und es war auch nicht irrational, das zu Beginn anzunehmen, weil man hat gesehen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1175.275,
    "end": 1179.115,
    "text": "einfach, dass die symptomatischen Infektionen so stark zurückgehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1180.295,
    "end": 1183.455,
    "text": "Aber hat sich dann halt schon herausgestellt, dieser Schutz vor Infektionen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1183.515,
    "end": 1188.295,
    "text": "der fällt dann irgendwann ab und hat man halt auch nicht von Anfang an so genau vorhersehen können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1188.375,
    "end": 1190.535,
    "text": "Also das mit der Herdenimmunität ist leider nichts geworden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1190.535,
    "end": 1196.015,
    "text": "Und das, was halt geblieben ist, ist, dass man die Hospitalisierungen massiv drücken hat können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1196.875,
    "end": 1202.615,
    "text": "Und dadurch die Überlastung des Gesundheitssystems in einem halbwegs händelbaren"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1202.615,
    "end": 1206.555,
    "text": "Ausmaß oder so einem mittelhalbwegs händelbaren Ausmaß gehalten hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1206.755,
    "end": 1210.355,
    "text": "Das war, glaube ich, auch rückblickend etwas, das nicht gut kommuniziert worden"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1210.355,
    "end": 1214.055,
    "text": "ist, dass man oft so das Bild gehabt hat, ja, da gibt es Krankenhäuser und da"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1214.055,
    "end": 1215.815,
    "text": "gibt es eine gewisse Anzahl an Betten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1216.015,
    "end": 1221.975,
    "text": "Und solange die nicht voll belegt sind, ist alles Balletti. Und das ist aber grundfalsch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1222.115,
    "end": 1226.895,
    "text": "Also das eine ist, man hat schon gesehen in vielen Ländern, dass in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1227.015,
    "end": 1232.335,
    "text": "wo die Krankenhäuser oder wo die Infektionszahlen steigen, auch wenn die Krankenhausbetten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1232.335,
    "end": 1233.715,
    "text": "nicht vollständig belegt sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1234.335,
    "end": 1237.995,
    "text": "Trotzdem mehr Leute in den Krankenhäusern an anderen gesundheitlichen Problemen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1237.995,
    "end": 1240.175,
    "text": "sterben, weil einfach die Kapazitäten nicht mehr da sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1240.175,
    "end": 1243.855,
    "text": "Du hast einfach viel weniger Personal auf eine Person gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1244.395,
    "end": 1247.715,
    "text": "Das heißt, da sterben auch Leute, während Betten noch frei sind,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1247.795,
    "end": 1248.895,
    "text": "die sonst überlebt hätten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1249.095,
    "end": 1254.895,
    "text": "Und was man auch nicht viel kommuniziert hat und was halt auch einfach ein sehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1254.895,
    "end": 1256.155,
    "text": "unangenehmer Gedanke ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1256.595,
    "end": 1260.895,
    "text": "ist, dass man halt zum Teil Leute dann auf Palliativstationen geschickt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1261.135,
    "end": 1264.315,
    "text": "die man normalerweise auf Intensivstationen noch geschickt hätte."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1264.315,
    "end": 1269.175,
    "text": "Aber man muss halt gewisse Kapazitäten freihalten und das macht jetzt auch kein"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1269.175,
    "end": 1272.995,
    "text": "Krankenhaus in seiner Öffentlichkeitskommunikation, dass sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1273.295,
    "end": 1275.135,
    "text": "ja das ist halt jetzt bei uns die Situation."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1275.395,
    "end": 1278.495,
    "text": "Das gab es in ganz wenigen Fällen, aber natürlich will dann dort niemand mehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1278.495,
    "end": 1281.415,
    "text": "hingehen oder seine Verwandtschaft hinschicken."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1281.555,
    "end": 1286.075,
    "text": "Aber das ist alles eingetreten in Österreich, das habe ich sehr klar mitbekommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1287.209,
    "end": 1290.289,
    "text": "Und weil du angesprochen hast, die Leute hatten viel Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1290.409,
    "end": 1295.509,
    "text": "Ich glaube, was man auch nicht unterschätzen darf, ist der Faktor Unzufriedenheit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1295.509,
    "end": 1296.789,
    "text": "bei der Ablehnung der Wissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1297.469,
    "end": 1303.229,
    "text": "Es ist ja so gegen Ende der Pandemie so eine Ursachenstudie vom Wissenschaftsministerium"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1303.229,
    "end": 1304.549,
    "text": "in Auftrag gegeben worden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1305.149,
    "end": 1310.189,
    "text": "Und das ist ein elendslanger, 400 Seiten langer Bericht, sehr viel Blabla,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1310.389,
    "end": 1311.489,
    "text": "auch ein paar interessante Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1311.769,
    "end": 1316.449,
    "text": "Und eine Sache, die Sie gesehen haben, und das ist speziell in Österreich alles"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1316.449,
    "end": 1320.629,
    "text": "erhoben worden, ist, dass Leute, die besonders unzufrieden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1320.729,
    "end": 1324.009,
    "text": "einerseits mit der Politik, aber auch mit ihrem eigenen Leben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1324.669,
    "end": 1329.329,
    "text": "dass die besonders dazu neigen, Wissenschaft abzulehnen oder wissenschaftsskeptisch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1329.329,
    "end": 1330.349,
    "text": "zu sein, wie man es nennt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1331.589,
    "end": 1334.949,
    "text": "Und das ist ja was, das war ja in der Pandemie oder das ist generell in einer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1334.949,
    "end": 1336.549,
    "text": "Pandemie quasi nicht zu vermeiden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1336.689,
    "end": 1340.009,
    "text": "Ja, natürlich ist man unzufrieden. Es ist ja alles schlechter in einer Pandemie"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1340.009,
    "end": 1341.549,
    "text": "als abseits von einer Pandemie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1341.829,
    "end": 1345.269,
    "text": "Außer man ist ein Riesenfan vom Homeoffice, je nachdem. Also ich kenne Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1345.389,
    "end": 1349.089,
    "text": "die haben die Zeit tatsächlich genossen, aber die haben halt das Glück gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1349.229,
    "end": 1351.289,
    "text": "dass in ihrer Verwandtschaft niemand erwischt hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1351.729,
    "end": 1355.169,
    "text": "Ja, wobei ich kenne heute noch viele Leute, die Homeoffice gut finden und gerne"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1355.169,
    "end": 1358.069,
    "text": "mehr davon machen würden, weil das sehr angenehm sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1358.269,
    "end": 1361.629,
    "text": "wenn man das Leben anders strukturiert als in der Früh außer Haus und am Abend"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1361.629,
    "end": 1365.389,
    "text": "wieder zurück und dazwischen sitzt man halt Oft gar nicht so produktiv woherum,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1365.469,
    "end": 1367.609,
    "text": "wo man es eigentlich angenehmer haben könnte."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1367.869,
    "end": 1370.989,
    "text": "Aber diese Unzufriedenheit mit Wissenschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1371.249,
    "end": 1377.509,
    "text": "das war schon ausgesprochen erstaunlich, weil ja wir machen seit 2007 Shows"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1377.509,
    "end": 1382.809,
    "text": "als Science Busters und Radiokollunionbücher und so weiter und so fort und sind"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1382.809,
    "end": 1386.089,
    "text": "am Anfang auf ein Publikum gestoßen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1386.289,
    "end": 1389.669,
    "text": "das sich daran erfreut hat, dass es auf einmal interessante,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1390.149,
    "end": 1392.909,
    "text": "humoristisch verbremte Wissenschaft gibt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1392.909,
    "end": 1396.869,
    "text": "Die man ja verstehen kann und ich weiß nicht, wie oft wir gehört haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1396.989,
    "end": 1400.589,
    "text": "wenn ich so einen Physik-, Chemie-, Biologieunterricht gehabt hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1400.749,
    "end": 1401.989,
    "text": "das wäre was gewesen, dann hätte"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1401.989,
    "end": 1404.849,
    "text": "ich mich ja mehr für Wissenschaft interessiert. Also da war ja eher..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1405.66,
    "end": 1409.5,
    "text": "Die Sachlage, zumindest bei dem Publikum, das wir erreicht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1409.74,
    "end": 1413.14,
    "text": "so, dass die Leute sie gefreut haben, dass Wissenschaft auf einmal nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1413.14,
    "end": 1415.04,
    "text": "so ein Fremdkörper in ihrem Leben ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1415.38,
    "end": 1418.86,
    "text": "Und heute aber gibt es ganz viele Menschen, natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1419.06,
    "end": 1422.96,
    "text": "weil das auch bewirtschaftet wird, hauptsächlich von den rechtsradikalen Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1423.04,
    "end": 1426.92,
    "text": "aber auch von ehemaligen konservativen und heute rechten Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1427.08,
    "end": 1434.2,
    "text": "dass Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen im Einzelnen fast als Feinde betrachtet werden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1434.8,
    "end": 1439.38,
    "text": "die man auf jeden Fall ohne Konsequenzen verachten kann und man muss nicht auf"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1439.38,
    "end": 1443.5,
    "text": "das hören, was die machen, weil man es ja selber besser weiß oder weil das sicher"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1443.5,
    "end": 1448.54,
    "text": "Teil von irgendeiner Gewinngebahrung ist, da möchte mir jemand ausnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1448.8,
    "end": 1449.76,
    "text": "das braucht man ja alles nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1450.18,
    "end": 1454.14,
    "text": "Ja, ich glaube, das sind vielleicht sogar ein bisschen zwei unterschiedliche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1454.4,
    "end": 1459.26,
    "text": "Das eine ist, dass halt, und das war glaube ich 2007 eher die Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1459.54,
    "end": 1464.02,
    "text": "dass Leute mit der Annahmestaatenwissenschaft, die es irgendwie fad,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1464.2,
    "end": 1467.2,
    "text": "Das ist so kompliziert, da möchte ich gar nicht zuhören."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1467.42,
    "end": 1471.36,
    "text": "Und das hat sie halt dann sehr gut aufgebrochen. Und dann sieht man natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1471.5,
    "end": 1475.36,
    "text": "aha, das ist interessant, das ist spannend und da passieren super Dinge in Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1475.36,
    "end": 1479.44,
    "text": "Das andere, was in der Pandemie so problematisch wurde, ich glaube nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1479.66,
    "end": 1484.34,
    "text": "dass man sagt, Wissenschaft ist langweilig oder uninteressant."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1484.48,
    "end": 1489.28,
    "text": "Tatsächlich glaube ich, es haben sich mehr Leute für Wissenschaft interessiert als jemals zuvor."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1489.46,
    "end": 1492.12,
    "text": "Man wurde sonst über Messenger-RNA geredet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1493.86,
    "end": 1496.08,
    "text": "Jetzt wollen alle nur noch Messenger-Überwachen haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1496.08,
    "end": 1500.86,
    "text": "Ja, ich glaube, was jetzt eher die Situation ist, wir verwenden zwar immer den"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1500.86,
    "end": 1503.9,
    "text": "Begriff Wissenschaftsfeindlichkeit, Wissenschaftsskeptizismus,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1504.24,
    "end": 1511.44,
    "text": "in Wirklichkeit ist diese Abneigung aber, glaube ich, nicht so sehr gegen die"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1511.44,
    "end": 1513.22,
    "text": "Wissenschaft selbst gerichtet. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1513.991,
    "end": 1518.471,
    "text": "Niemand geht jetzt demonstrieren und sagt, wir fordern weniger Krebsforschung"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1518.471,
    "end": 1523.131,
    "text": "in Österreich oder wir fordern ein Ende der Beteiligung an CERN."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1523.211,
    "end": 1525.071,
    "text": "Das sagt niemand. Also Wissenschaft ist eh cool."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1525.291,
    "end": 1528.251,
    "text": "Ich glaube, was die Leute ablehnen, ist nicht die Forschung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1528.371,
    "end": 1532.891,
    "text": "sondern die wissenschaftlichen Einrichtungen, vor allem die,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1532.951,
    "end": 1534.551,
    "text": "die nach außen kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1534.551,
    "end": 1539.531,
    "text": "Ich glaube, sie haben einen Skeptizismus entwickelt gegenüber Einrichtungen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1539.531,
    "end": 1543.311,
    "text": "wie der Weltgesundheitsorganisation, der AGES."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1543.991,
    "end": 1547.511,
    "text": "Wenn man Menschen fragt, selbst die bildetere Menschen oder selbst wenn man"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1547.511,
    "end": 1551.471,
    "text": "mich fragen würde, wie schaut denn die WHO im Detail aus?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1552.151,
    "end": 1556.771,
    "text": "Da hat doch niemand eine Ahnung und sollte doch kein Urteil darüber erlauben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1556.851,
    "end": 1558.651,
    "text": "bevor sie ein bisschen einliest oder informiert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1558.811,
    "end": 1562.491,
    "text": "Richtig, ich habe auch keine Ahnung, wie die WHO im Detail aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1562.491,
    "end": 1567.611,
    "text": "Und ich glaube aber, in dieselbe Kategorie von Ablehnung fallen alle Einrichtungen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1567.771,
    "end": 1570.991,
    "text": "die versucht haben, die wissenschaftliche Information zu kommunizieren,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1571.171,
    "end": 1574.211,
    "text": "wie sie eben, die wenig Forschungsinstitute machen es auch schon selber,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1574.511,
    "end": 1580.011,
    "text": "aber wenn es wir hören, kommt es meistens von Einrichtungen eben wie der WHO oder der AGES bei uns."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1580.011,
    "end": 1584.071,
    "text": "Und die Ablehnung gegen die Medien selbst hat auch dadurch zugenommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1584.251,
    "end": 1589.511,
    "text": "Also all diese Institutionen, die unfassbar wichtig sind, gerade bei so komplexen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1589.511,
    "end": 1592.711,
    "text": "Themen, gegen die, glaube ich, ist dieser Skeptizismus gewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1592.931,
    "end": 1596.131,
    "text": "Und das kommt eben schon auch, glaube ich, von diesen Botschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1596.191,
    "end": 1600.071,
    "text": "die sich geändert haben, eben wie zuerst keine Masken tragen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1600.191,
    "end": 1604.991,
    "text": "dann Masken tragen, zuerst kein Schutz vor Virusweitergabe, umgekehrt meine"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1604.991,
    "end": 1606.371,
    "text": "ich, und dann Schutz vor Weitergabe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1607.877,
    "end": 1611.957,
    "text": "Und das lässt sich natürlich Storytelling mäßig super ausschlachten von Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1611.957,
    "end": 1615.677,
    "text": "die eh sagen, wir wollen keinerlei seriöse Kontrollinstitutionen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1615.717,
    "end": 1617.937,
    "text": "damit wir jede Lüge verbreiten können, die wir wollen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1618.077,
    "end": 1621.737,
    "text": "Also das machen ja alle Rechtspopulisten, dass sie ständig versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1621.857,
    "end": 1626.297,
    "text": "nicht nur auf die kritischen Medien draufzuhauen, sondern auch auf die Forschungseinrichtungen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1626.397,
    "end": 1627.837,
    "text": "sobald die denen widersprechen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1628.497,
    "end": 1630.337,
    "text": "Das hat halt massiv zugenommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1630.897,
    "end": 1635.857,
    "text": "Jetzt sind ja diese Parteien aber nur so erfolgreich an die Politiker und Politikerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1635.857,
    "end": 1638.957,
    "text": "und in den USA sind sie ja nicht einmal Politikerinnen, sondern da sind sie"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1638.957,
    "end": 1643.237,
    "text": "ja Geschäftsleute, die versuchen sie selber zu bereichern, indem sie sich da einmischen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1643.237,
    "end": 1646.217,
    "text": "Die haben nur deshalb so einen Erfolg, weil Leute ihnen auch glauben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1646.477,
    "end": 1649.477,
    "text": "Also es gibt ja genug Leute, die, um bei dem Beispiel zu bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1649.637,
    "end": 1654.697,
    "text": "sagen, Elon Musk ist ein drogensüchtiger Vollidiot und hat komplett die Spur verlassen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1655.017,
    "end": 1660.917,
    "text": "Das ist ja eigentlich sehr nah an einer Sachverhaltsdarstellung und trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1660.917,
    "end": 1666.237,
    "text": "ist diese Regierung, die er sich da gekauft hat, gewählt worden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1667.437,
    "end": 1671.317,
    "text": "Das müsste ja nicht sein. Die Menschen können sich alle ihren Urlaub buchen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1671.477,
    "end": 1678.137,
    "text": "die können Geld abheben von ihrem Konto, die können verschiedene andere Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1678.137,
    "end": 1681.417,
    "text": "organisieren, ihr ganzes Leben organisieren, die können sich ein Auto kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1682.537,
    "end": 1688.037,
    "text": "Warum glauben Sie dann so einen kompletten Unsinn, wenn das irgendwelche rechtsradikalen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1688.037,
    "end": 1689.437,
    "text": "Schreihälse von sich geben?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1689.437,
    "end": 1694.677,
    "text": "Uff, das kann ich natürlich auch schwer beantworten, aber ich denke,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1694.757,
    "end": 1698.437,
    "text": "es hat schon damit zu tun, dass wenn es diesen Leuten gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1698.537,
    "end": 1701.157,
    "text": "und das glaube ich ist eine Spezialität von Donald Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1701.357,
    "end": 1706.417,
    "text": "dass wenn es diesen Leuten gelingt, die ganzen seriösen Einrichtungen so kümmern,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1706.978,
    "end": 1711.718,
    "text": "klein zu reden, als so ihre Legitimität in Frage zu stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1711.798,
    "end": 1717.718,
    "text": "die Medien, eben die WHO etc., dann hast du halt wirklich freie Hand, Lügen zu verbreiten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1717.798,
    "end": 1721.498,
    "text": "Dann kannst du natürlich immer darauf pochen, dass die Leute sich selbst informieren sollen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1721.858,
    "end": 1725.798,
    "text": "Aber wenn wir uns ehrlich sind, was ist damit gemeint, wenn man sagt, do your own research?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1726.358,
    "end": 1731.918,
    "text": "Gerade bei so komplexen Fragen wie gesundheitlichen Themen oder pandemischen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1732.078,
    "end": 1736.598,
    "text": "epidemiologischen Fragen, Niemand stellt sich hin und sagt, ich mache jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1736.598,
    "end": 1739.658,
    "text": "do my own research und fange an zu pipettieren in irgendein Labor."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1739.878,
    "end": 1744.318,
    "text": "Niemand setzt sich hin und sagt, jetzt lese ich 30 Forschungsarbeiten und schreibe"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1744.318,
    "end": 1747.018,
    "text": "ein Review. Das ist ja nie gemeint mit do your own research."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1747.218,
    "end": 1752.838,
    "text": "Was damit gemeint ist, ist Google so lang, bis du irgendwas findest,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1753.038,
    "end": 1756.238,
    "text": "was für dich irgendwie überzeugend klingt, was lässig oder interessant klingt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1756.238,
    "end": 1760.778,
    "text": "Und wenn man da jetzt nicht sagt, gut, da setze ich halt dafür zuerst einmal"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1760.778,
    "end": 1764.718,
    "text": "ein Studium voraus, dann ist das halt meistens irgendeine sehr einfache Botschaft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1764.958,
    "end": 1770.978,
    "text": "Diese Botschaften sind ja sehr einfach in aller Regel, diese impfgegnerischen Botschaften."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1770.978,
    "end": 1774.898,
    "text": "Man muss das ja nicht glauben. Also wenn sich jetzt jemand wie in Österreich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1774.898,
    "end": 1779.718,
    "text": "Herbert Kickl hinstellt und sagt, Pferdeentwurmungsmittel ist urgut gegen Corona,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1780.338,
    "end": 1785.958,
    "text": "Impfen ist schlecht und die Ausländer sind an allem schuld, da muss man ja jetzt nicht studiert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1786.238,
    "end": 1790.858,
    "text": "um festzustellen, das ist höchstwahrscheinlich alles kompletter Unfug und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1790.858,
    "end": 1795.358,
    "text": "das jemand noch dazu so lautstark vertritt, dann wird er entweder nicht der"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1795.358,
    "end": 1798.398,
    "text": "Schlaueste sein oder nicht die hersten Absichten verfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1798.918,
    "end": 1801.938,
    "text": "Das wird wahrscheinlich nicht das Schlaueste sein, das ist schon richtig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1802.498,
    "end": 1805.438,
    "text": "Also gerade zum Beispiel das Pferdentwurmungsmittel, dieses Ivermectin,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1805.878,
    "end": 1809.718,
    "text": "das ist natürlich, weil es halt in erster Linie als Pferdentwurmungsmittel eingesetzt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1809.718,
    "end": 1811.278,
    "text": "wird, natürlich ein super Running Gag."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1811.778,
    "end": 1815.778,
    "text": "Aber in Wirklichkeit zeigt es eher, wie Wissenschaft funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1816.298,
    "end": 1821.218,
    "text": "wie gute Wissenschaft funktioniert und wie leicht man damit Leute in die Irre führen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1821.218,
    "end": 1827.078,
    "text": "Weil ganz zu Beginn, da gab es ein paar kleine Studien, ja, wirklich schwache"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1827.078,
    "end": 1830.738,
    "text": "Studien, kaum bis gar nicht kontrolliert, methodisch wirklich kontrolliert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1831.276,
    "end": 1835.336,
    "text": "Nahezu aussagelos, aber die haben halt den Anschein erweckt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1835.496,
    "end": 1841.116,
    "text": "als würde man da riesen Effektgrößen finden, was das Überleben bei Covid-Infektion betrifft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1841.396,
    "end": 1845.996,
    "text": "Und das hat dann halt in manchen Kreisen die Runde gemacht, mit dem gleichzeitigen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1845.996,
    "end": 1851.596,
    "text": "Framing, dass wir ja scheinbar eh schon ein super billiges, super wirksames"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1851.596,
    "end": 1854.776,
    "text": "Medikament haben, ergo braucht man gar keine Schutzimpfung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1855.096,
    "end": 1858.096,
    "text": "So, was hat man dann aber gemacht? Man hat dann das hergenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1858.196,
    "end": 1860.376,
    "text": "diese Studien, hat gesagt, gut, dann schauen wir uns das jetzt gescheit an,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1860.456,
    "end": 1861.616,
    "text": "weil vielleicht ist ja was dahinter,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1861.896,
    "end": 1866.136,
    "text": "hat wirklich kontrollierte, doppelblinde Studien gemacht, sehr große Studien"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1866.136,
    "end": 1870.876,
    "text": "gemacht, hat dann Meta-Analysen gemacht und es ist überhaupt nichts übrig geblieben von dem Effekt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1870.936,
    "end": 1874.796,
    "text": "Man hat gesehen, das hat überhaupt keinen Nutzen bei Covid-Infektionen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1875.696,
    "end": 1879.676,
    "text": "Wissenschaftlich war das Thema da mit vom Tisch. Nur das Problem war,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1879.716,
    "end": 1883.336,
    "text": "nachdem sie das halt schon in bestimmten Kreisen so breit gemacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1883.776,
    "end": 1888.316,
    "text": "war dann natürlich die Annahme, ah ja, ja, ja, also da hätte man ein super Medikament"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1888.316,
    "end": 1892.176,
    "text": "gehabt Und jetzt framen sie das natürlich so, als wäre das nutzlos,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1892.356,
    "end": 1894.396,
    "text": "damit sie doch wieder die Impfung verkaufen können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1894.896,
    "end": 1899.216,
    "text": "Das heißt, die Geschichte ist schon draußen, egal was man wissenschaftlich dann noch gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1900.056,
    "end": 1905.016,
    "text": "Aber da sind ja dann Leute gestorben, die sich an diesen Ratschlag gehalten haben. Das heißt…,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 1906.029,
    "end": 1911.949,
    "text": "Sterben, Ableben ist dann kein handfestes Argument gegen solche Ratschläge?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1912.289,
    "end": 1916.569,
    "text": "Also wenn das ein Argument wäre, das Sterben, dann hätte sich jeder impfen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1916.729,
    "end": 1919.749,
    "text": "Die Leute sind auch viel häufiger gestorben, wenn sie sich nicht impfen haben lassen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1920.189,
    "end": 1925.789,
    "text": "Es ist schwer, diese Geschichten loszuwerden. Zu keinem Zeitpunkt war es wissenschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1925.789,
    "end": 1930.529,
    "text": "gerechtfertigt zu sagen, das ist eine sinnvolle Therapie bei Covid-Infektionen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1930.909,
    "end": 1935.669,
    "text": "Ganz zu Beginn hätte man sagen können, das könnte eventuell hilfreich sein,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1936.029,
    "end": 1937.369,
    "text": "Müssen wir uns aber erst anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1937.949,
    "end": 1941.109,
    "text": "Und ab einem gewissen Punkt war dann klar, das hat da überhaupt keinen Nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1941.469,
    "end": 1946.229,
    "text": "Aber wenn die Geschichte einmal draußen ist und eine gewisse Anhängerschaft findet,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1946.769,
    "end": 1949.969,
    "text": "dann ist es egal, was du wissenschaftlich publizierst, weil dann hast du ja"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1949.969,
    "end": 1953.629,
    "text": "eh schon die Illusion dieses korrupten wissenschaftlichen Systems,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1953.889,
    "end": 1957.209,
    "text": "das jetzt nur die Wahrheit unterdrücken will, wie man es halt dann immer versucht zu framen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1957.609,
    "end": 1961.469,
    "text": "Und dann kommt man da nicht mehr raus. Also ich glaube, es gibt bis heute Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1961.509,
    "end": 1964.689,
    "text": "die überzeugt sind, dass das wahrscheinlich die sinnvollste Therapie ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1965.569,
    "end": 1968.129,
    "text": "Außer die, die sie dann so weit radikalisiert haben, dass sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1968.209,
    "end": 1970.289,
    "text": "es hat gar keine Corona-Pandemie gegeben. Das gibt es ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1970.429,
    "end": 1973.209,
    "text": "Einen Arzt, mit dem er mich beschäftigt hat, der hat ja auch, der Dr."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1973.489,
    "end": 1977.229,
    "text": "Spitzbatt, der hat ja auch ganz zu Beginn gesagt, Corona-Virus lässt sich ganz"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1977.229,
    "end": 1978.829,
    "text": "leicht mit Vitamin C abtöten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1979.029,
    "end": 1982.369,
    "text": "Deswegen gibt es in China auch kein Coronavirus mehr. Die Zahlen gehen zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1982.509,
    "end": 1983.989,
    "text": "weil die alle Vitamin C gegessen haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1984.709,
    "end": 1987.249,
    "text": "Und dann Jahre später hat er gesagt, na, hat es gar nicht gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1987.369,
    "end": 1989.929,
    "text": "Corona-Pandemie war einfach nur die normale Grippe-Pandemie."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1990.049,
    "end": 1994.249,
    "text": "Also die ändern das ja ständig. Das muss ja keinerlei Konsistenz haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1994.249,
    "end": 1998.209,
    "text": "Also das Schöne ist in der Wissenschaft, da greift der eine Erkenntnis in die andere."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 1998.849,
    "end": 2003.229,
    "text": "Die Verschwörungstheorien widersprechen sie zum Teil so massiv und trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2003.229,
    "end": 2007.449,
    "text": "schaffen es viele, die dann dennoch gleichzeitig im Kopf zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2007.829,
    "end": 2011.869,
    "text": "Also dass man sagt, Corona-Pandemie hat es gar nicht gegeben und das Virus lässt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2011.869,
    "end": 2014.689,
    "text": "sich aber super mit Ivermectin und Vitamin C abtöten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2025.549,
    "end": 2029.189,
    "text": "Wir wollen jetzt zu einer kuriosen Forschungserkenntnis kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2029.329,
    "end": 2032.169,
    "text": "die direkt aus der Pandemie abgeleitet ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2032.749,
    "end": 2037.469,
    "text": "Noch ganz kurz, jetzt war fünf Jahre Pandemie, das war so ein Jubiläum,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2037.529,
    "end": 2039.369,
    "text": "wenn man so möchte, zumindest ein Jahrestag."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2039.649,
    "end": 2043.169,
    "text": "Und da hat es natürlich auch viele Rückblicke gegeben. Wir haben das ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2043.169,
    "end": 2044.729,
    "text": "zum Teil jetzt gemacht und Kommentare."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2044.929,
    "end": 2046.909,
    "text": "Und einer dieser Kommentare, die ich gelesen habe, hat gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2047.229,
    "end": 2051.149,
    "text": "was man vor allem machen muss, ist diese lauten Stimmen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2051.489,
    "end": 2056.549,
    "text": "die so viel irrationales Zeug glauben und verbreiten, wieder loszuwerden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2056.769,
    "end": 2060.649,
    "text": "bevor die nächste Pandemie über uns hereinbrechen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2061.029,
    "end": 2063.949,
    "text": "weil wenn man die spanische Grippe als junger Mensch erlebt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2064.089,
    "end": 2067.249,
    "text": "dann war die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass man nie wieder in seinem Leben"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2067.249,
    "end": 2070.289,
    "text": "eine Pandemie erleben wird und das war für die meisten auch so."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2071.188,
    "end": 2075.528,
    "text": "Und wenn man aber jetzt als junger Mensch die Corona-Pandemie erlebt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2075.608,
    "end": 2078.968,
    "text": "hat man sehr gute Chancen, dass man noch einmal in seinem Leben eine Pandemie erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2079.188,
    "end": 2082.868,
    "text": "Und dann sollte man aber so gut vorbereitet sein, nicht nur medizinisch,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2082.948,
    "end": 2089.248,
    "text": "sondern auch kommunikativ, damit man diese Pandemie mit möglichst wenig Kranken"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2089.248,
    "end": 2091.508,
    "text": "und Toten überstehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2091.508,
    "end": 2096.888,
    "text": "Wenn jetzt, sagen wir, wenn nächste Woche eine Pandemie ausbrechen würde."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2097.928,
    "end": 2099.968,
    "text": "Dann wären wir ja ungleich schlechter"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2099.968,
    "end": 2103.968,
    "text": "vorbereitet und das wäre eigentlich katastrophal und es würden viele,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2104.128,
    "end": 2110.148,
    "text": "viele Menschen allein deshalb sterben, weil so viele Ignorante ihr Ignoranz"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2110.148,
    "end": 2117.148,
    "text": "so rücksichtslos vertreten würden und wahrscheinlich sogar gute Maßnahmen verhindern würden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2117.148,
    "end": 2123.848,
    "text": "Wie kann man denn diese unbrauchbaren Stimmen wieder zumindest leiser machen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2125.008,
    "end": 2128.028,
    "text": "Erwartest du da jetzt eine einfache Schlüssel?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2128.548,
    "end": 2131.128,
    "text": "Ja, das ist ja die große Herausforderung. Ja, bist du wahnsinnig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2131.228,
    "end": 2137.428,
    "text": "Ich finde, man muss ja den Pandemie-Response, den kann man ja in zwei Bereichen ansehen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2137.808,
    "end": 2141.388,
    "text": "Der eine ist halt wirklich der wissenschaftliche Response und der war ein Traum."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2141.628,
    "end": 2145.648,
    "text": "Also die Impfstoffe, die funktioniert haben, uns nach wie vor tun."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2146.168,
    "end": 2150.148,
    "text": "Manche davon waren an einem Wochenende da, designed. Also wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2150.328,
    "end": 2154.428,
    "text": "diese RNA-Impfungen, haben wir ja oft beredet, sind seit 30 Jahren in Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2154.888,
    "end": 2159.528,
    "text": "und waren gerade zu dem Zeitpunkt in klinischer Studien, in Phase 3,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2159.748,
    "end": 2164.608,
    "text": "also wirklich quasi fertig entwickelt in anderem Kontext, im Krebskontext vor"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2164.608,
    "end": 2166.988,
    "text": "allem, wo sie ja jetzt auch mehr und mehr zum Tragen kommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2167.088,
    "end": 2171.988,
    "text": "Das ist ja der positive Nachzipf, sage ich mal. Und alles, was man tun hat müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2172.268,
    "end": 2176.808,
    "text": "ist die Sequenz abändern, um das Spike-Protein da reinzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2176.908,
    "end": 2181.788,
    "text": "Und ich glaube, sobald die RNA-Sequenz des Coronavirus veröffentlicht war,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2181.888,
    "end": 2186.208,
    "text": "ich weiß jetzt nicht mehr, welche der Firmen es waren, aber die hat an einem"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2186.208,
    "end": 2189.988,
    "text": "Wochenende das dann angepasst und danach war nur mehr Sicherheitskontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2190.068,
    "end": 2192.028,
    "text": "Aber so schnell geht das, das ist ein Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2192.388,
    "end": 2197.128,
    "text": "Und da haben wir in aller Tragik damit zumindest noch ein kleines Glück gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2197.208,
    "end": 2199.528,
    "text": "weil sonst wäre es noch viel tragischer verlaufen, das Ganze."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2200.088,
    "end": 2205.148,
    "text": "Und der gesellschaftliche oder gesundheitspolitische Response oder kommunikative"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2205.148,
    "end": 2208.308,
    "text": "Response, der hat halt nicht so gut funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2208.488,
    "end": 2212.368,
    "text": "Und da weiß ich auch wirklich nicht, wie man es besser machen sollte beim nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2212.368,
    "end": 2214.488,
    "text": "Mal. Ich glaube, auf jeden Fall, was ein Fehler war, ist, dass man..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2216.068,
    "end": 2217.468,
    "text": "Politikerinnen, Politiker Seite"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2217.468,
    "end": 2221.428,
    "text": "an Seite mit Virologinnen, Virologen in Pressekonferenzen gestellt hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2221.848,
    "end": 2224.508,
    "text": "Das ist natürlich angenehm für die Politik. Dann können Sie auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2224.588,
    "end": 2227.508,
    "text": "schaut, wir lassen uns seriös beraten und kann man eh froh sein, wenn sie das tun."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2228.128,
    "end": 2230.128,
    "text": "Aber man riskiert halt schon, dass man"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2230.128,
    "end": 2233.388,
    "text": "dann auch Wissenschaft so als einen Einheitsbrei mit Politik wahrnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2233.628,
    "end": 2236.148,
    "text": "Und vielleicht auch nur als eine Message von vielen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2236.608,
    "end": 2240.568,
    "text": "Das, glaube ich, war riskant. Aber ich glaube, das Hauptproblem."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2241.348,
    "end": 2246.328,
    "text": "Dass Leute mit irreführenden Aussagen es oft so viel leichter haben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2246.628,
    "end": 2250.348,
    "text": "das ist wirklich schwer lösbar auf vielen Ebenen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2250.448,
    "end": 2255.428,
    "text": "Ich glaube zum einen, die Lüge, die Fiktion hat es eigentlich immer leichter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2255.428,
    "end": 2259.708,
    "text": "Also wenn ich jetzt eine korrekte wissenschaftliche Aussage zu einem Virus oder"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2259.708,
    "end": 2263.368,
    "text": "einem Impfstoff treffen will, dann ist das unfassbar kostspielig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2263.528,
    "end": 2269.588,
    "text": "Dann brauche ich dafür Forschungsinstitute, gute, seriöse, sauber recherchierende"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2269.588,
    "end": 2274.888,
    "text": "Medien und die müssen da oft monatelang arbeiten für eine Erkenntnis und dann"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2274.888,
    "end": 2278.388,
    "text": "muss das kommuniziert werden, schön und gut. Die Lüge hat es da leichter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2278.428,
    "end": 2280.768,
    "text": "Die denke ich immer aus, das ist in einer halben Minute erledigt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2281.088,
    "end": 2285.308,
    "text": "Die hat da einen absoluten Zeitvorteil. Und die Lüge hat auch den Vorteil,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2285.628,
    "end": 2288.088,
    "text": "dass das Ergebnis immer das ist, das ich mir wünsche."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2288.588,
    "end": 2293.088,
    "text": "Also während der Forschende vielleicht sagen muss, 70 Prozent Schutz vor schweren"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2293.088,
    "end": 2297.708,
    "text": "Verlauf und eigentlich würde er sie wünschen 99 Prozent, kann der Lüge sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2297.908,
    "end": 2300.588,
    "text": "100 Prozent Turbokrebs, wenn es dich impfen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2300.688,
    "end": 2303.068,
    "text": "Also der hat immer genau die Botschaft, die er haben will."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2303.228,
    "end": 2308.748,
    "text": "Und was da oben dann halt noch reinspielt, ist einfach, dass nach wie vor die"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2308.748,
    "end": 2313.728,
    "text": "Emotion der Empörung leider eine derer ist, die sich in sozialen Medien am schnellsten verbreiten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2314.328,
    "end": 2319.348,
    "text": "Man hat versucht während der Pandemie, das mit Fact-Checkern irgendwie zu kontern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2319.428,
    "end": 2320.788,
    "text": "Das hat so mittelgut funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2321.248,
    "end": 2324.888,
    "text": "Aber die Lösung, die quasi jetzt angekündigt wurde, nämlich dass man gar kein"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2324.888,
    "end": 2328.008,
    "text": "Fact-Checking mehr macht, ist natürlich noch im Welten schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2328.408,
    "end": 2331.328,
    "text": "Ohne dem weiß ich nicht, wie man das kontern kann. Also ich glaube nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2331.408,
    "end": 2338.868,
    "text": "dass in einem völlig freien Informationsraum, der quasi keinerlei regulatorische"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2338.868,
    "end": 2342.548,
    "text": "Position einnimmt, die Lüge einfach einen derartigen Vorteil hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2342.608,
    "end": 2346.708,
    "text": "Und vor allem die Angst, die ja auch meist mit einfacheren Botschaften einhergeht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2346.788,
    "end": 2348.448,
    "text": "Also wenn wir zurückdenken an die Lüge."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2349.066,
    "end": 2352.486,
    "text": "Ich glaube, es war so Anfang der Impfkampagnen. Da gab es ja das Gerücht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2353.286,
    "end": 2356.506,
    "text": "Die Impfung würde unfruchtbar machen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2357.086,
    "end": 2363.146,
    "text": "Und das hat sie rasant verbreitet. Das war auch mit einer Geschichte untermauert, die seriös klingt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2363.666,
    "end": 2366.546,
    "text": "Also die haben gesagt, dieses Spike-Protein, das man da verimpft,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2367.186,
    "end": 2372.546,
    "text": "das ist in seiner Aminosäure-Sequenz sehr ähnlich einem Protein des Körpers,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2372.646,
    "end": 2374.606,
    "text": "das aber für Fruchtbarkeit notwendig ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2374.746,
    "end": 2378.506,
    "text": "Und die Antikörper greifen dann beides an. Ja, kreuzreaktive Antikörper,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2378.686,
    "end": 2383.226,
    "text": "Syncytin-1, also seriöse Begriffe, klingt, als hätte er das studiert und es"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2383.226,
    "end": 2384.586,
    "text": "würde sie auskennen, der das sagt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2385.046,
    "end": 2387.886,
    "text": "Das Problem ist, es ist halt ein Blödsinn, aber ich habe ja versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2387.946,
    "end": 2390.606,
    "text": "das zu entkräften. Ich habe dafür ein Video gebraucht, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2390.686,
    "end": 2391.866,
    "text": "das war zehn Minuten lang."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2392.146,
    "end": 2397.566,
    "text": "Ich habe damit viele komplizierte Dinge erklären müssen, was ist ein Aminosäure-Alignment,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2397.786,
    "end": 2403.446,
    "text": "was sind kreuzreaktive Antikörper. Also das war so viel länger, so viel komplizierter."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2403.726,
    "end": 2407.886,
    "text": "Und mir ist bewusst, ich habe damit nicht einmal einen Bruchteil von einem Tausendstel"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2407.886,
    "end": 2412.206,
    "text": "der Leute erreicht, die quasi diese einfache, kurze Lüge erwischt hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2413.526,
    "end": 2416.966,
    "text": "Und obendrauf kommt dann auch noch, selbst wenn mich beide Informationen erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2417.426,
    "end": 2422.106,
    "text": "das eine verursacht eine derartige Angst, dass die andere Botschaft das wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2422.106,
    "end": 2425.186,
    "text": "nicht vollständig aufheben kann. Weil was, wenn der Moda am Blödsinn redet?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2425.246,
    "end": 2427.146,
    "text": "Vielleicht liegt der ja falsch, der komische YouTuber."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2427.626,
    "end": 2431.766,
    "text": "Das ist einfach kein fairer Wettbewerb. Und ich sehe da wirklich keine andere Option,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2431.906,
    "end": 2438.206,
    "text": "als dass man irgendeine Form von automatisierten Fact-Checking etabliert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2438.346,
    "end": 2441.986,
    "text": "das nicht Dinge jetzt zwangsläufig löscht oder als falsch einstuft,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2442.066,
    "end": 2445.666,
    "text": "aber zumindest eine Art von Warnung zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2445.786,
    "end": 2447.986,
    "text": "So wie es halt die klassischen Fact-Checker auch gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2448.106,
    "end": 2451.186,
    "text": "Achtung, dass es widerlegt. Achtung, das widerspricht diesem oder jenen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2452.079,
    "end": 2454.999,
    "text": "Aber im Moment entwickelt es sich halt eher in die Gegenrichtung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2455.119,
    "end": 2461.659,
    "text": "Ich bin vorsichtig, hoffnungsvoll, dass fortgeschrittenere Arten von künstlicher"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2461.659,
    "end": 2464.679,
    "text": "Intelligenz vielleicht bis zur nächsten Pandemie diese Rolle übernehmen können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2464.859,
    "end": 2467.699,
    "text": "Aber wenn wir uns anschauen, wer die Leute sind, die die künstliche Intelligenz"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2467.699,
    "end": 2470.959,
    "text": "momentan in den Händen halten, wird er vielleicht noch pessimistischer."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2471.039,
    "end": 2474.559,
    "text": "Ja, die geben zu wenig guter Hoffnung Anlass."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2476.439,
    "end": 2485.679,
    "text": "Das sind nicht die wertvollsten Exemplare Homo sapiens sapiens. Musik Musik Musik Musik,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2492.459,
    "end": 2498.879,
    "text": "Um jetzt auf eine kurios klingende, aber tatsächlich sehr interessante medizinische"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2498.879,
    "end": 2503.799,
    "text": "Variante zu sprechen zu kommen, mit der wir uns auch in unserer kommenden Show"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2503.799,
    "end": 2507.299,
    "text": "beschäftigen werden, die im Oktober, ich glaube am 16."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2507.379,
    "end": 2511.059,
    "text": "Oktober Premiere hat, Weltuntergang für Fortgeschrittene."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2511.439,
    "end": 2516.639,
    "text": "Das ist dem geschuldet, dass während der Pandemie Beatmungsgeräte auf einmal"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2516.639,
    "end": 2517.819,
    "text": "auch sehr populär waren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2518.039,
    "end": 2522.979,
    "text": "Aus guten Gründen, weil man ja im Wesentlichen erstickt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2523.119,
    "end": 2524.839,
    "text": "wenn man an Corona verstorben ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2525.079,
    "end": 2530.159,
    "text": "Und wenn man beatmet werden hat können, hat man gewisse höhere Chancen gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2530.319,
    "end": 2534.659,
    "text": "dass man das vermeiden kann oder dass andere das für einen vermeiden können."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2534.659,
    "end": 2540.319,
    "text": "Es waren diese Beatmungsgeräte immer knapp oder oft knapp und da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2540.339,
    "end": 2544.699,
    "text": "glaube ich, japanische Forscher, Forscherinnen auf eine sehr ungewöhnliche,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2545.019,
    "end": 2549.419,
    "text": "sehr lustig klingende, aber dann letztlich doch vielversprechende Lösung verfallen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2550.099,
    "end": 2554.139,
    "text": "Absolut, absolut. Die haben sich orientiert am Tierreich, das macht man ja gern."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2554.459,
    "end": 2558.279,
    "text": "Das schreiben sie auch ganz klar so in ihre Arbeit hinein. Die haben sich orientiert"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2558.279,
    "end": 2561.739,
    "text": "an den sogenannten Darmatmern im Reich der Fische."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2562.604,
    "end": 2565.724,
    "text": "Was kann man sich unter einem Darmatmer im Reich der Fische vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2565.944,
    "end": 2570.384,
    "text": "Es ist eigentlich einigermaßen selbsterklärend. Also wir atmen ja meistens durch die Lunge."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2571.004,
    "end": 2572.604,
    "text": "Ja, aber die haben dann überhaupt keine Kiemen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2572.744,
    "end": 2576.644,
    "text": "Vollkommen in Ordnung. Die atmen nur durch den Kiemen? Die haben schon Kiemen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2576.844,
    "end": 2579.564,
    "text": "aber es reicht nicht immer aus. Immer geht es nicht aus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2579.744,
    "end": 2582.584,
    "text": "Zum Beispiel der Schlammbeißer, das ist einer, den Sie in Ihrer Arbeit erwähnen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2583.024,
    "end": 2587.464,
    "text": "Das ist ein Darmatmer, der normalerweise schon über die Kiemen atmet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2587.684,
    "end": 2591.324,
    "text": "Aber der ist halt oft in Gewässern, die relativ sauerstoffarm sind."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2591.324,
    "end": 2595.484,
    "text": "Gerade wenn es zum Beispiel Gewitter gibt, da ist an der Oberfläche oft wenig Sauerstoff."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2595.984,
    "end": 2600.024,
    "text": "Und dann nutzt er halt den Darm quasi so als zweites Atmungsorgan."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2600.184,
    "end": 2601.884,
    "text": "Der schluckt dann einfach Luft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2602.104,
    "end": 2606.984,
    "text": "Und man kennt das eh, glaube ich, von sich selber auch, wenn man sehr achtsam ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2607.584,
    "end": 2611.104,
    "text": "Dass das dann, wenn man das geschickt macht, dann hinten wieder rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2611.384,
    "end": 2612.244,
    "text": "Wenn man Luft schluckt?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2612.244,
    "end": 2614.504,
    "text": "Ich glaube schon. Ich glaube zum Teil schon. Also ich habe gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2614.704,
    "end": 2618.444,
    "text": "und das war jetzt keine wissenschaftliche Veröffentlichung, Aber ein guter Teil"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2618.444,
    "end": 2622.704,
    "text": "von dem, was bei uns hinten rauskommt, das sind nicht nur die Mikroorganismen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2622.764,
    "end": 2624.044,
    "text": "das ist auch Luft, die wir schlucken."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2624.404,
    "end": 2628.044,
    "text": "Weil ich kenne das eher als Magenschaß, dass man das halt wieder rülpst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2628.764,
    "end": 2632.824,
    "text": "Kann man sehr aussuchen, wie hell die Stichflamme sein soll, kann man dosieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2633.184,
    "end": 2636.124,
    "text": "Aber meines Wissens schon, und die Darmatmer, die haben das halt perfektioniert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2636.224,
    "end": 2639.884,
    "text": "Also wenn da jetzt wenig Sauerstoff vorhanden ist, dann gehen die an die Oberfläche"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2639.884,
    "end": 2643.084,
    "text": "und schlucken Luft. Einen Teil davon…."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2643.084,
    "end": 2645.684,
    "text": "Also die machen das dann wie im Kinderlied, alle meine Entchen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2645.884,
    "end": 2650.884,
    "text": "Köpfchen unter Wasser, Schwänzchen in die Höhe und atmen mit dem Darm außerhalb des Wassers?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2652.144,
    "end": 2655.264,
    "text": "Aber sie ziehen dadurch, also da wären sie schon sehr talentiert,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2655.324,
    "end": 2659.964,
    "text": "wenn sie dadurch einatmen können. Nein, nein, also die Richtung ist doch die übliche."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2661.284,
    "end": 2663.184,
    "text": "Die nehmen einen Teil des Sauerstoffs"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2663.184,
    "end": 2666.364,
    "text": "in ihrem Darm dann auf und der Rest schießt hinten wieder raus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2666.604,
    "end": 2670.864,
    "text": "Und er hat dadurch auch sehr lustige Namen übrigens. Man nennt den auch die"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2670.864,
    "end": 2676.224,
    "text": "Furzgrundl, weil er meistens halt oben das schluckt und dann geht er nach unten und pulft."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2676.776,
    "end": 2681.856,
    "text": "Und weil eben bei Gewittern der Sauerstoffgehalt in den oberen Wasserschichten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2681.856,
    "end": 2684.776,
    "text": "sinkt, nennt man ihn auch den Gewitterfurzer."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2685.116,
    "end": 2687.596,
    "text": "Und da haben sich halt jetzt die Forscher gedacht, na super,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2687.916,
    "end": 2692.876,
    "text": "wenn das die Furzgrundl Gewitterfurzer kann, warum macht man das nicht auch bei Menschen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2692.996,
    "end": 2696.856,
    "text": "Weil die Beatmungsgeräte und auch die künstlichen Lungen, wenn die Schäden verursachen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2697.636,
    "end": 2700.656,
    "text": "Das heißt, dann sind sie in die Intensivstationen gegangen mit dem Fotoapparat,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2700.776,
    "end": 2705.696,
    "text": "haben geblitzt in der Hoffnung, dass die Patientinnen schnell durch den Darm atmen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2706.936,
    "end": 2710.236,
    "text": "Das schreiben sie jetzt so nicht in die Arbeit, aber man schreibt ja nicht immer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2710.236,
    "end": 2712.116,
    "text": "alles in die Arbeit. Ich glaube ehrlich gesagt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2712.396,
    "end": 2715.896,
    "text": "Aber die Überlegung ist wirklich nicht irrational, weil wenn wir uns überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2715.976,
    "end": 2718.176,
    "text": "was ist denn die Lunge überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2718.316,
    "end": 2721.196,
    "text": "Warum kann die denn so gut diesen Gasaustausch vollziehen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2721.676,
    "end": 2725.276,
    "text": "Das hat vor allem den Grund, dass die Lunge einfach wahnsinnig viel Oberfläche"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2725.276,
    "end": 2730.456,
    "text": "hat, mit diesen ganzen veräßten Lungen da, und dass diese Oberfläche sehr gut"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2730.456,
    "end": 2733.176,
    "text": "durchblutet ist. Viele Blutgefäße nah an der Oberfläche."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2733.616,
    "end": 2737.476,
    "text": "Und der Darm hat eigentlich eine ähnliche Struktur."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2737.876,
    "end": 2742.276,
    "text": "Also der Darm soll ja auch Dinge aufnehmen, in dem Fall halt nicht Gas, aber Nährstoffe."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2742.336,
    "end": 2745.476,
    "text": "Aber dafür hat er eine ähnliche Bauart verabreicht bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2745.476,
    "end": 2751.476,
    "text": "Und jetzt rein von der Größe her haben wir bei der Lunge zwischen 70 und 140"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2751.476,
    "end": 2755.996,
    "text": "Quadratmeter, je nachdem wie genau man jetzt die Ränder misst."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2756.136,
    "end": 2759.796,
    "text": "Aber 70 bis 140 ist so die Größenangabe, die man meistens findet."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2760.076,
    "end": 2764.976,
    "text": "Beim Darm sind es 30 bis 40 Quadratmeter. Also es ist schon ein Stück kleiner."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2764.976,
    "end": 2768.276,
    "text": "Eine Mehrzimmerwohnung und das ist ein Gasonnier, ist ein Darm quasi."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2768.396,
    "end": 2771.936,
    "text": "Der Name Gasonnier, der passt perfekt zur Furzuckerrundel."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2773.256,
    "end": 2777.756,
    "text": "Also auf jeden Fall nicht Größenordnungen kleiner. Und die wollten halt wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2777.856,
    "end": 2782.316,
    "text": "jetzt könnte man das bei Menschen vielleicht auch nutzen zur Sauerstoffaufnahme."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2782.976,
    "end": 2789.516,
    "text": "Und das haben sie mit Tieren getestet. Das waren Schweine, Ratten, ich glaube Mäuse auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2790.276,
    "end": 2793.856,
    "text": "Und zuerst haben sie das ganz banal gemacht. Die haben einfach Sauerstoff hinten"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2793.856,
    "end": 2797.956,
    "text": "reingeblasen, so wie du es vorher bei der Furzgrundl postuliert hättest,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2798.516,
    "end": 2799.936,
    "text": "also quasi in die Gegenrichtung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2800.096,
    "end": 2803.156,
    "text": "Aber das hat für sich genommen jetzt nicht gut funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2803.296,
    "end": 2807.556,
    "text": "Das hat dann nur einigermaßen funktioniert, wenn man den Darm vorher aufgeraut hat."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2807.816,
    "end": 2810.776,
    "text": "Aber das ist natürlich alles andere als angenehm. Das möchte man beim Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2810.776,
    "end": 2811.756,
    "text": "jetzt auch nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2813.176,
    "end": 2815.696,
    "text": "Außer die Leute mögen es gern, aber das sind wenige."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2816.716,
    "end": 2819.736,
    "text": "Also haben sie sich gedacht, vielleicht brauchen sie ein anderes Trägermedium."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2820.351,
    "end": 2825.351,
    "text": "Und haben sich für Flüssigkeitsatmung durch den Darm entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2826.191,
    "end": 2828.911,
    "text": "Sie haben dem Ganzen auch einen Namen gegeben, und zwar EVA."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2829.131,
    "end": 2833.831,
    "text": "EVA steht für Enterale Ventilation über den Anus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2834.191,
    "end": 2837.131,
    "text": "So haben sie es zuerst genannt und mit Flüssigkeit haben sie den Namen dann"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2837.131,
    "end": 2841.851,
    "text": "beibehalten. Da braucht man natürlich eine Flüssigkeit, die viel Sauerstoff speichern kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2842.211,
    "end": 2846.011,
    "text": "Und da gibt es eine, von der man schon lange weiß, dass die das sehr gut kann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2846.131,
    "end": 2847.571,
    "text": "und zwar Perfluorcarbon."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2848.531,
    "end": 2851.951,
    "text": "Wenn man jetzt ein Kracherl trinkt, ein Erfrischungsgetränk,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2852.051,
    "end": 2855.851,
    "text": "ein Jugendgetränk, dann die Kohlensäure, die da als Gas drinnen ist im Wasser,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2855.991,
    "end": 2858.271,
    "text": "die verbindet sich ja nicht gern mit dem Wasser, sondern schaut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2858.511,
    "end": 2860.491,
    "text": "dass sie so schnell wie möglich wieder rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2860.951,
    "end": 2866.991,
    "text": "Wenn man in einer Cola, Sprite, Fanta oder wie immer diese Punkte Wasser genannt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2866.991,
    "end": 2870.671,
    "text": "werden, wenn man da Salz reinbröselt, dann schäumt das sofort,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2870.791,
    "end": 2873.211,
    "text": "auch bei Bier und die Kohlensäure schaut, dass sie weiterkommt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2873.331,
    "end": 2877.071,
    "text": "Und bei dieser Flüssigkeit ist das anders, die kann den Sauerstoff sehr gut halten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2877.071,
    "end": 2879.831,
    "text": "Die kann den sehr, sehr gut halten und nicht nur den Sauerstoff,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2879.951,
    "end": 2884.631,
    "text": "sondern auch das CO2, weil unsere Atmung, die soll ja nicht nur Sauerstoff reinbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2884.691,
    "end": 2886.551,
    "text": "die muss ja auch das CO2 abtransportieren."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2886.671,
    "end": 2892.011,
    "text": "Und dieses Perfluorcarbon, das kann tatsächlich pro Volumen sogar mehr Sauerstoff"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2892.011,
    "end": 2896.071,
    "text": "oder CO2 speichern als unser Blut. Unser Blut hat halt den Vorteil,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2896.151,
    "end": 2900.051,
    "text": "das wird die ganze Zeit herumgepumpt und wieder entladen und aufgeladen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2900.151,
    "end": 2904.351,
    "text": "Das heißt, beim Perfluorcarbon muss man halt einmal viel einbringen in den Darm."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2904.711,
    "end": 2908.291,
    "text": "Dann könnte man es halt irgendwann wieder wechseln. Aber es ist nicht so damit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2908.291,
    "end": 2911.311,
    "text": "getan, dass man das da einmal reinjogt und dann muss man nie wieder atmen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2914.151,
    "end": 2918.211,
    "text": "Aber das kennt man schon lange. Das ist jetzt prinzipiell nichts mehr."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2918.231,
    "end": 2921.611,
    "text": "Beim Apnoe tauchen hilft es nicht, wenn man mit einem vollen Darm..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2921.611,
    "end": 2924.911,
    "text": "Also ich muss sagen, Also die Frage habe ich mir noch nie gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2925.031,
    "end": 2929.311,
    "text": "aber es würde mich gar nicht überraschen, weil es ist nicht nichts."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 2929.511,
    "end": 2932.071,
    "text": "Ist es eine schwere Flüssigkeit? Also kommt man leichter runter?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2932.251,
    "end": 2935.571,
    "text": "Sie ist schwerer als Wasser. Ja, na vielleicht darauf muss man ja auch wieder beim Abnehmen..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2937.074,
    "end": 2940.914,
    "text": "Aber in den 1960ern hat man damit schon Versuche mit Mäusen gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2941.074,
    "end": 2945.274,
    "text": "Da hat man zeigen können, dass man Mäuse tatsächlich zum Teil stundenlang in"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2945.274,
    "end": 2948.034,
    "text": "Sauerstoff gesättigtes Perfluorcarbon tauchen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2948.194,
    "end": 2952.054,
    "text": "Die füllen natürlich ihre Lungen damit. Das ist alles andere als angenehm."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2952.134,
    "end": 2954.334,
    "text": "Das weiß man. Ein Mensch hat das auch schon ausprobiert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2954.634,
    "end": 2958.254,
    "text": "Und die haben da stundenlang überleben können durch Flüssigkeitsatmung und haben"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2958.254,
    "end": 2962.174,
    "text": "sie in der Regel da ohne irgendwelche Folgeschäden regeneriert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2962.914,
    "end": 2966.034,
    "text": "Das möchte man jetzt beim Mensch so wahrscheinlich nicht machen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2966.174,
    "end": 2968.694,
    "text": "vor allem bei jemandem, wo die Lunge bereits geschädigt ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2969.134,
    "end": 2973.694,
    "text": "Und da bietet sich dann halt eben der andere Eingang an, weil der ist meistens einigermaßen intakt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2973.874,
    "end": 2977.734,
    "text": "Also auch wenn man Covid hat, im Darm geht es meistens einigermaßen gut."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2977.854,
    "end": 2979.654,
    "text": "Ein bisschen in Mitleidenschaft gezogen wird er."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2980.534,
    "end": 2982.774,
    "text": "Und hat sich überlegt, kann man das als Einlauf da verwenden?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2982.874,
    "end": 2984.994,
    "text": "Und hat das halt auch bei den Tieren ausprobiert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2985.134,
    "end": 2988.994,
    "text": "Die hat man halt zuerst in so einer, nicht ganz Sauerstoffunterversorgung,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2988.994,
    "end": 2993.534,
    "text": "aber schon mit Sauerstoffrestriktion versehen und dann geschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2993.634,
    "end": 2998.254,
    "text": "wie lange es dauert, bis eine Sauerstoffunterversorgung eintritt und hat schon gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 2998.394,
    "end": 3003.074,
    "text": "dass wenn man dieses PFC, wie man das Perfluorcarbon nimmt, vorher in den Darm"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3003.074,
    "end": 3007.314,
    "text": "spült, dass man das lange Zeit hinauszögern kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3008.074,
    "end": 3012.574,
    "text": "Und das wäre jetzt natürlich ein relativ sicheres Backup,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3012.754,
    "end": 3017.714,
    "text": "wenn jemand akute Atemprobleme hat zum Beispiel, wenn jemand verengte Atemwege"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3017.714,
    "end": 3022.174,
    "text": "hat, Atemnot oder massive Asthmaanfälle, wo man jetzt nicht so einfach die Lunge"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3022.174,
    "end": 3023.954,
    "text": "da irgendwie mit Sauerstoff ventilieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3024.734,
    "end": 3028.174,
    "text": "dass man dann einen so einen Einlauf macht und dann für einige Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3028.274,
    "end": 3030.574,
    "text": "was den Sauerstoff betrifft, sicher wäre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3030.574,
    "end": 3035.354,
    "text": "Aber man kann jetzt nicht atmen übers Rektum, aber man kann das Absinken des"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3035.354,
    "end": 3037.514,
    "text": "Sauerstoffgehalts im Blut verhindern?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3037.834,
    "end": 3040.894,
    "text": "Genau, man kann es längere Zeit rauszögern. Also die haben das jetzt bei,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3040.894,
    "end": 3042.554,
    "text": "wie gesagt, Schweinen, Ratten, Mäusen gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3042.734,
    "end": 3046.434,
    "text": "Sie haben schon noch hochgerechnet, was sie denken, dass bei Menschen notwendig"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3046.434,
    "end": 3051.074,
    "text": "wären, um lange Zeit den Sauerstoffmangel hinauszuzögern und kommen da so auf"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3051.074,
    "end": 3054.434,
    "text": "600 bis 1200 Milliliter Flüssigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3055.094,
    "end": 3059.534,
    "text": "Das ist nicht so viel. Also so ein Darm, der ist schon groß. die Erfahrung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3059.834,
    "end": 3063.494,
    "text": "Ja, aber ein Liter Flüssigkeit als Einlauf, das ist schon eine ganze Menge."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3063.774,
    "end": 3067.894,
    "text": "Ich sage jetzt nicht, dass es ein Genuss ist, ich sage nur, man kriegt schon rein, wenn man das will."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3070.894,
    "end": 3073.714,
    "text": "Und ja, also das ist etwas, wo man..."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3073.714,
    "end": 3076.934,
    "text": "Da rein praktisch, nur dass ich es gefragt habe, wenn man schon einmal einen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3076.934,
    "end": 3079.214,
    "text": "Einlauf hinter sich hat, weiß man ja, das,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3080.405,
    "end": 3084.405,
    "text": "ungern länger drinnen? Also die Darmmuskulatur reagiert das so,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3084.485,
    "end": 3088.025,
    "text": "dass man versucht, die Flüssigkeit relativ bald wieder loszuwerden."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3088.205,
    "end": 3094.525,
    "text": "Das ist bei diesem Perfluorchlor auch so oder das bleibt, weil es ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3094.525,
    "end": 3095.865,
    "text": "schwerer ist, eh drinnen liegen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3096.105,
    "end": 3098.045,
    "text": "Dass man einen Handstand machen muss während der Handstand."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3098.825,
    "end": 3103.005,
    "text": "Das Lustige ist, das ist natürlich zu Stöpsel, aber wie bleibt das drinnen?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3103.125,
    "end": 3105.865,
    "text": "Wie wird das nicht sofort wieder durch die Peristaltik rausbezüglich?"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3105.865,
    "end": 3111.065,
    "text": "Das ist eine absolut berechtigte Frage praktischer Natur, die ich mir noch nie"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3111.065,
    "end": 3114.445,
    "text": "gestellt habe, weil im Paper auch nichts dazu steht. Also ich habe einfach angenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3114.525,
    "end": 3115.385,
    "text": "man zwickt dann zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3115.665,
    "end": 3118.485,
    "text": "Aber wenn man bewusstlos ist, ist zusammenzwicken wirklich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3119.025,
    "end": 3122.685,
    "text": "Ich kann das nicht beantworten. Also ich hatte tatsächlich noch nie einen Einlauf."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3123.045,
    "end": 3126.245,
    "text": "Ich weiß nicht, wie schwer das ist, dass das dann drinnen bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3127.105,
    "end": 3129.645,
    "text": "Naja, das ist ja eigentlich der Sinn, dass es eben nicht drinnen bleibt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3129.765,
    "end": 3133.825,
    "text": "sondern unter Umständen eine Verstopfung oder was auch immer im Darm ein Kot"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3133.825,
    "end": 3138.785,
    "text": "ist, dass man das rausspült und deshalb sollte es ja möglichst bald einmal auch wieder rauskommen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3138.785,
    "end": 3141.445,
    "text": "Es könnte ja auch sein. Ich meine, das ist ja dann kein Dauerzustand,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3141.525,
    "end": 3145.905,
    "text": "mit dem man lebt. Man läuft ja dann keinen Marathon für einen extra Sauerstoffboost."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3146.645,
    "end": 3149.965,
    "text": "Aber ich würde jetzt auch nicht ausschließen und wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3150.045,
    "end": 3153.565,
    "text": "da spekuliere ich jetzt, dass der Schlauch da hinten einfach drin bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3153.885,
    "end": 3156.785,
    "text": "Weil man muss ja nicht, das geht ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3158.365,
    "end": 3160.865,
    "text": "Wie gesagt, beim Menschen hat man es noch gar nicht ausprobiert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3160.965,
    "end": 3162.725,
    "text": "Das hat jetzt mal beim Tier gut funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3163.705,
    "end": 3168.325,
    "text": "Aber es ist schon was, wo die Autoren, Autorinnen natürlich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3168.405,
    "end": 3170.985,
    "text": "das werden wir jetzt verfolgen, weil das könnte ja tatsächlich sinnvoll sein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3171.105,
    "end": 3173.825,
    "text": "Das ist natürlich schon eine Lösung, wenn man das mit einem Schlauch einführt"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3173.825,
    "end": 3178.145,
    "text": "und dann halt den Flüssigkeitspegel konstant hat, da der Druck von außen hoch"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3178.145,
    "end": 3180.085,
    "text": "bleibt, dann kommt das natürlich nicht wieder so leicht raus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3180.125,
    "end": 3182.365,
    "text": "Das ist natürlich schon eine praktische Lösung, die möglich wäre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3182.425,
    "end": 3185.065,
    "text": "Das Pegelhalten auch gleich eine ganz neue Bedeutung."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3197.715,
    "end": 3204.955,
    "text": "Mit diesen beruhigenden medizinischen Aussichten, was die Erst- und Intensivversorgung"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3204.955,
    "end": 3209.315,
    "text": "während der nächsten Pandemie betrifft, die ja auf jeden Fall kommen wird."
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3209.375,
    "end": 3213.395,
    "text": "Die Frage ist ja nur, wann sind wir am Ende der Ausgabe 100."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3214.095,
    "end": 3219.035,
    "text": "Der Jubiläumsausgabe unserer Science Masters Podcast, zumindest der Online-Ausgabe."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3224.115,
    "text": "Denn live feiern wir auch noch vor Publikum, nehmen wir den Podcast auf und"
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "zwar im Literaturhaus Graz Am 31."
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "text": "März Florian Freistetter und ich begrüßen zwei fantastische Gäste,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
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    "end": 3236.675,
    "text": "Nicole Streitler-Kastberger, Literaturwissenschaftlerin, Literaturkritikerin und Autorin."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3236.815,
    "end": 3242.315,
    "text": "Die letzten 20 Jahre hat sie viele Sachen gemacht, aber war auch maßgeblich"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3242.315,
    "end": 3246.455,
    "text": "daran beteiligt, das Gesamtwerk von Uden von Horvath herauszubringen."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3246.455,
    "end": 3252.035,
    "text": "Und wer da hineinliest, wird fasziniert feststellen, dass von Uden von Horvath"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3252.035,
    "end": 3257.355,
    "text": "bis über Helmut Qualtinger rauf zu Josef Hader und letztlich auch mir,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3257.375,
    "end": 3259.895,
    "text": "das alles schon damals grundgelegt ist, die Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3260.135,
    "end": 3264.815,
    "text": "wie man denn Witze schreibt, wie man Personen beschreibt, wie man dramaturgisch"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3264.815,
    "end": 3267.235,
    "text": "arbeiten kann, war ich selber erstaunt,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3267.655,
    "end": 3270.535,
    "text": "dass eigentlich deutlich weniger, als ich mir eingebildet habe,"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3270.695,
    "end": 3273.735,
    "text": "in meiner Arbeit tatsächlich original von mir ist."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3273.735,
    "end": 3276.255,
    "text": "Und als zweiter Gast, also ich habe jetzt nicht abgeschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3276.295,
    "end": 3280.675,
    "text": "die Witze, aber die Art und Weise zu denken, ist doch schon 100 Jahre vorher"
  },
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    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3280.675,
    "end": 3282.735,
    "text": "grundgelegt worden, mindestens."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3283.035,
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    "text": "Und als zweiter Gast dabei ist Gilbert Prelasnik, ehemaliger Fußball-Nationalspieler"
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  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3287.475,
    "end": 3291.795,
    "text": "mit Sturm Graz, extrem erfolgreich in den 90er Jahren, mehrfach Meister,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3291.955,
    "end": 3294.495,
    "text": "mehrfach Cup-Sieger in der Champions League, erfolgreich."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3294.795,
    "end": 3297.855,
    "text": "Und, das ist das Besondere, weil das gibt es wirklich selten,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3298.015,
    "end": 3301.275,
    "text": "ein erfolgreicher Fußball-Nationalspieler, der gleichzeitig aufregt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3301.743,
    "end": 3307.803,
    "text": "Master ist in Linguistik in dem Fall. Er hat seine Masterarbeit in klinischer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3307.803,
    "end": 3309.483,
    "text": "Linguistik absolviert."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3309.843,
    "end": 3315.243,
    "text": "Was genau klinische Linguistik sein soll, werden wir ihn am 31.03."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3315.443,
    "end": 3321.703,
    "text": "Im Literaturhaus Graz fragen und wie es ihm als Assistenztrainer des Frauenfußballnationalteams"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3321.703,
    "end": 3323.943,
    "text": "geht, weil das ist er mittlerweile auch."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3324.503,
    "end": 3329.483,
    "text": "Online wird diese Aufnahme aus dem Literaturhaus dann am 14."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3329.743,
    "end": 3334.183,
    "text": "April sein, wenn mit der Aufnahme alles gut geht und davon gehen wir eigentlich aus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3334.583,
    "end": 3337.463,
    "text": "Darüber hinaus gibt es natürlich noch immer die Parteienverkehre, der ScienceBusters."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3338.063,
    "end": 3342.823,
    "text": "Die neue TV-Staffel ist längst fertig aufgezeichnet und seit 11."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3343.083,
    "end": 3347.843,
    "text": "März jeden Dienstag wieder in der Dienstagnacht auf ORF1 zu sehen und danach"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3347.843,
    "end": 3351.943,
    "text": "immer ein halbes Jahr weltweit abrufbar auf ORF ON."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3352.263,
    "end": 3356.723,
    "text": "Zu allen Tages- und Nachtzeiten, also die Ausrede, puh, Designspassel sind immer"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3356.723,
    "end": 3361.483,
    "text": "so spät, gilt in dem Fall nicht, wenn man sie wirklich zu jeder Tages- und Nachtzeit anschauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3361.523,
    "end": 3366.823,
    "text": "Aktuell heißt die Folge gar nicht schlecht passend zur Furzgrundl hinter dir Klopapier."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3367.503,
    "end": 3371.523,
    "text": "Es geht aber nicht um die Furzgrundl, sondern es geht unter anderem darum,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3371.663,
    "end": 3378.003,
    "text": "wie oft man Papier falten muss, bis man beim Mond angelangt ist und wie man"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3378.003,
    "end": 3379.683,
    "text": "Aliens richtig begrüßt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3379.863,
    "end": 3383.743,
    "text": "Und ab morgen gibt es dann die kommende Folge auch thematisch wieder einschlägig"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3383.743,
    "end": 3385.503,
    "text": "Willkommen im Scheißhaus."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3385.763,
    "end": 3390.403,
    "text": "Da geht es darum, wie komfortabel sind eigentlich Insektenhotels für ihre Gäste."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3390.643,
    "end": 3395.983,
    "text": "Und am 28.04. gibt es dann die nächste Ausgabe von Frag die Science Pass das Live."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3396.163,
    "end": 3401.363,
    "text": "Alles rund ums Klima. Wie immer von 13 bis 14 Uhr eine Stunde lang auf Radio"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3401.363,
    "end": 3408.063,
    "text": "FM4. Und bis zum Sommer spielen wir das Programm Planet B, bevor wir am 16."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3408.223,
    "end": 3412.443,
    "text": "Oktober im Stadtsaal Wien mit einer neuen Show Premiere feiern werden mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3412.443,
    "end": 3415.643,
    "text": "Titel Weltuntergang für Fortgeschrittene."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3415.883,
    "end": 3420.563,
    "text": "Bis dahin gibt es Planet B am 19.04. und am 25.05."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3420.783,
    "end": 3426.243,
    "text": "Im Stadtsaal Wien, am 26.03. im Stadttheater Wels."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3426.243,
    "end": 3434.083,
    "text": "Danach geht es nach Deutschland. 2.4. E-Werk Erlangen, 3.4. F-Haus Jena, 4.4."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3435.063,
    "end": 3441.843,
    "text": "Kupfersaal in Leipzig, 5.4. Schauburg Dresden, dann zurück in die Oststeiermark, 23.4."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3442.143,
    "end": 3446.683,
    "text": "Zentrum Feldbach. Den April beschließen wir am 30.04."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3446.883,
    "end": 3453.443,
    "text": "Im Posthof Linz, um dann am 16.05. im Freudenhaus Lustenau in Vorarlberg aufzutreten und am 17.05."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3453.743,
    "end": 3456.223,
    "text": "Noch einen Hupfer weiterentwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3457.006,
    "end": 3459.786,
    "text": "Theater am Kirchplatz in Scharn in Lichtenstein."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3460.026,
    "end": 3464.946,
    "text": "Und ScienceBusters4Kids gibt es natürlich auch noch aktuell digital in der ORF"
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3464.946,
    "end": 3467.786,
    "text": "Kids App. Da dauert jede Folge circa zehn Minuten."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3468.466,
    "end": 3472.326,
    "text": "Und analog kann man sie natürlich auch genießen. Und zwar am 19.04."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3472.486,
    "end": 3476.826,
    "text": "Im Stadtsaal Wien um 15.30 Uhr und am 20.04."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3477.146,
    "end": 3483.486,
    "text": "Wieder um 11 Uhr. Außerdem am 30.04. im Posthof Linz und am 18.05."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3483.706,
    "end": 3486.126,
    "text": "Im Wienomnersaal Rangweil."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3486.126,
    "end": 3491.086,
    "text": "Am 26.04. gibt es ein Wiedersehen mit Betsy aus der Märchenstadt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3491.266,
    "end": 3494.906,
    "text": "Betsy und die Science Buster spielen bei der Ipsiade auf. Das Ganze ist mehr"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3494.906,
    "end": 3500.626,
    "text": "oder weniger vorglühen für die neue Science Busters und Betsy Show, die am 6."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3500.846,
    "end": 3504.466,
    "text": "Mai im Uranier Puppentheater in Wien Premiere haben wird."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3504.666,
    "end": 3509.066,
    "text": "Betsy, Kasperl, die Großmutti, Helmut Jungwirth und ich erkunden,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3509.286,
    "end": 3512.706,
    "text": "wie Betsy fliegen lernen kann. Er möchte um die Welt fliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3512.906,
    "end": 3516.306,
    "text": "aber mit dem Flugzeug ist es sehr teuer und sehr schlecht fürs Klima."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3516.446,
    "end": 3522.986,
    "text": "Also möchte er gerne fliegen lernen mit dem Bär-Nulli-Effekt, wie die Show heißt."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3523.126,
    "end": 3526.646,
    "text": "Sechster bis Elfter, Fünfter im Oranierpuppentheater Wien."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3526.826,
    "end": 3534.666,
    "text": "Und Glückskatze, das Solo von und mit Martin Buntigam, schnurrt auch 2025 wieder. Und zwar am 11."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3534.866,
    "end": 3539.346,
    "text": "Und am 12.4. im Kabarett Niedermeier. Und eben ab 16.10."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3539.566,
    "end": 3542.386,
    "text": "Dann die neue Show Weltuntergang für Fortgeschlittene."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3542.726,
    "end": 3545.566,
    "text": "Jetzt einmal im Stadtsaal Wien, danach Welttournee."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3546.046,
    "end": 3550.626,
    "text": "Tickets, Informationen unter sciencebusters.at oder puntigam.at."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3551.046,
    "end": 3556.326,
    "text": "Danke für 100 Mal Unterstützung an die TU Wien und die Uni Graz."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3556.606,
    "end": 3561.166,
    "text": "Danke an die Zuhörerschaft, also an Sie oder Euch fürs Zuhören,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3561.366,
    "end": 3564.826,
    "text": "Streamen, Downloaden, Abonnieren, Bewerten, Empfehlen, Impfen,"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3564.826,
    "end": 3568.906,
    "text": "nicht verschwören, schnorcheln, Darmatmen oder was man sonst noch alles mit"
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3568.906,
    "end": 3570.346,
    "text": "einem Podcast anstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3570.506,
    "end": 3572.706,
    "text": "Danke für die Auskünfte, Martin Moda."
  },
  {
    "speaker": "Martin Puntigam",
    "start": 3572.906,
    "end": 3574.946,
    "text": "Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre."
  },
  {
    "speaker": "Martin Moder",
    "start": 3575.146,
    "end": 3576.866,
    "text": "Wiederschauen. Tschüssi. Baba. Bis zum nächsten Mal."
  }
]