[ { "start": 0.0, "end": 11.56, "text": " Habemos Bitcoin Spot ETF." }, { "start": 11.56, "end": 14.08, "text": " Das Warten hat ein Ende." }, { "start": 14.08, "end": 20.92, "text": " Die US-Bursenaufsicht SEC genehmigt am späten Mittwochabend deutscher Zeit alle Anträge" }, { "start": 20.92, "end": 22.72, "text": " für Bitcoin ETFs." }, { "start": 22.72, "end": 28.24, "text": " Darunter auch der iShares Bitcoin Trust von BlackRock, dem größten Vermögensverwalter" }, { "start": 28.24, "end": 30.4, "text": " der Welt und Bitcoin." }, { "start": 30.4, "end": 37.44, "text": " Der bewegt sich anfangs kaum, was die Genehmigung der Bitcoin ETFs für den CryptoSpace und die" }, { "start": 37.44, "end": 38.88, "text": " Finanzwelt bedeutet." }, { "start": 38.88, "end": 44.64, "text": " Das wird Thema der heutigen Ausgabe des BTC Echo Recap Podcast sein." }, { "start": 44.64, "end": 48.8, "text": " Damit herzlich willkommen beim BTC Echo Recap Podcast." }, { "start": 48.8, "end": 50.16, "text": " Mein Name ist David Scheider." }, { "start": 50.16, "end": 56.28, "text": " Ich bin Redakteur bei BTC Echo und mir gegenüber sitzt der Mann, der mit seiner verhaltenen" }, { "start": 56.28, "end": 63.2, "text": " Prognose in unserem kleinen BTC Echo internen ETF-Kurs-Tippspiel bisher einen guten Riecher" }, { "start": 63.2, "end": 64.2, "text": " bewiesen hat." }, { "start": 64.2, "end": 66.64, "text": " In anderen Worten herzlich willkommen, Johannes McSwayed." }, { "start": 66.64, "end": 71.12, "text": " Sag mal, Johannes, würdest du eigentlich in einen Bitcoin ETF investieren?" }, { "start": 71.12, "end": 75.2, "text": " Moin, David, nee, würde ich tatsächlich nicht." }, { "start": 75.2, "end": 81.24, "text": " Denn ich bin ja schon seit langem im Bitcoin Space, im Crypto Space unterwegs und kenne" }, { "start": 81.24, "end": 85.48, "text": " mich auch gut aus und weiß, wo ich den Bitcoin auch in physischer Form bekommen und das" }, { "start": 85.48, "end": 86.88, "text": " bevorzuge ich auf jeden Fall." }, { "start": 86.88, "end": 95.68, "text": " Achtung, dieser Podcast stellt keine Anlageberatung dar." }, { "start": 95.68, "end": 100.2, "text": " Alle Aussagen dienen lediglich der Information und spiegeln die persönlichen Meinungen unserer" }, { "start": 100.2, "end": 102.12, "text": " Redakteurinnen und Redakteure wieder." }, { "start": 102.12, "end": 108.96, "text": " Der Redaktionsschluss für diesen Podcast ist Donnerstag, der 11." }, { "start": 108.96, "end": 111.68, "text": " Januar um 15.30 Uhr." }, { "start": 111.68, "end": 118.16, "text": " Auch dieses Mal ist es nicht ohne peinliche Zwischenfälle über die Bühne gegangen." }, { "start": 118.16, "end": 120.8, "text": " Vor der offiziellen Ankündigung durch S.C." }, { "start": 120.8, "end": 127.28, "text": " Chef Gary Gensler kursierte ein Dokument im Internet, das die Zulassung aller 11 Bitcoin" }, { "start": 127.28, "end": 128.96, "text": " ETFs bestätigt hatte." }, { "start": 128.96, "end": 132.84, "text": " Nur kurze Zeit später war das Dokument verschwunden und die Verwirrung groß." }, { "start": 132.84, "end": 137.32, "text": " Doch dann die erlösende Nachricht, die ETFs, sind genehmigt." }, { "start": 137.32, "end": 142.68, "text": " Johannes, hol uns einmal ab, was genau ist am Mittwochabend eigentlich passiert?" }, { "start": 142.68, "end": 151.96, "text": " Ich habe am Mittwochabend ein bisschen Cointelegraph 2.0 PTSD bekommen, weil der Tag davor war" }, { "start": 151.96, "end": 153.2, "text": " ja auch noch mal spannend." }, { "start": 153.2, "end": 158.8, "text": " Da hieß es ja schon, dass alle Bitcoin ETFs genehmigt wurden und wenig später erklärte" }, { "start": 158.8, "end": 161.48, "text": " Gary Gensler ja den Twitter-Account der S.C.C." }, { "start": 161.48, "end": 162.48, "text": " viel gehackt." }, { "start": 162.48, "end": 167.24, "text": " Also ein klassischer Party-Pupper, wenn man das so sagen kann." }, { "start": 167.24, "end": 174.52, "text": " Und dementsprechend gespannt warteten alle jetzt auf die Bewilligung am Mittwoch, weil" }, { "start": 174.52, "end": 178.08, "text": " es stattdessen auch im Waben, dass da vielleicht eine Verzögerung dann kommen könnte, dass" }, { "start": 178.08, "end": 179.08, "text": " die S.C." }, { "start": 179.08, "end": 180.08, "text": " C." }, { "start": 180.08, "end": 181.08, "text": " C." }, { "start": 181.08, "end": 182.08, "text": " Das jetzt vielleicht als Vorwand nimmt, um zu sagen, wir brauchen noch ein bisschen Zeit" }, { "start": 182.08, "end": 185.24, "text": " um erstmal zu gucken, was passiert hier gerade, warum wurde unser Account gehackt," }, { "start": 185.24, "end": 187.4, "text": " handelt es sich um Marktmanipulation etc." }, { "start": 187.4, "end": 190.24, "text": " So kam es dann nicht." }, { "start": 190.24, "end": 194.52, "text": " Trotzdem wieder so ein kleiner Faux-Pas, wenn man so will." }, { "start": 194.52, "end": 197.4, "text": " Also es hieß dann ursprünglich, dass die S.C.C." }, { "start": 197.4, "end": 203.64, "text": " nach Marktschluss in den USA den ETF bewilligen würde und eine offizielle Ankündigung folgen" }, { "start": 203.64, "end": 204.64, "text": " würde." }, { "start": 204.64, "end": 208.24, "text": " Es waren dann wieder 15 bis 20 Minuten vor Marktschluss." }, { "start": 208.24, "end": 211.48, "text": " Das heißt, viele wurden wieder auf dem falschen Fuß erwischt." }, { "start": 211.48, "end": 217.92, "text": " Aber im Grunde ist ja die Message dieselbe der BTC ETF wurde genehmigt." }, { "start": 217.92, "end": 223.88, "text": " Und wenn ich mich heute so im Office, aber auch generell im Kryptosektor umschau, ist" }, { "start": 223.88, "end": 226.72, "text": " die Partylaune auf jeden Fall gut unterwegs." }, { "start": 226.72, "end": 229.92, "text": " Ja, bei uns geht es auf jeden Fall drunter und drüber." }, { "start": 229.92, "end": 232.64, "text": " Das war natürlich gestern wieder, ich hatte ja schon so ein bisschen angekündigt, so" }, { "start": 232.64, "end": 233.64, "text": " ein Chaos." }, { "start": 233.64, "end": 234.64, "text": " Also irgendwie die S.C.C." }, { "start": 234.64, "end": 236.24, "text": " scheint es nicht so richtig gebannt zu kriegen." }, { "start": 236.24, "end": 240.32, "text": " Gary Genslers Account wurde ja auch schon gehackt, bzw." }, { "start": 240.32, "end": 241.32, "text": " der von der S.C." }, { "start": 241.32, "end": 242.32, "text": " C." }, { "start": 242.32, "end": 245.12, "text": " Und dann war das gestern irgendwie schon wieder so, ist es das jetzt oder nicht?" }, { "start": 245.12, "end": 246.64, "text": " Wieso ist das Dokument wieder weg?" }, { "start": 246.64, "end": 253.24, "text": " Aber lange Rede kurzer Sinn, die ETFs sind da und es sind elf Stück an der Zahl." }, { "start": 253.24, "end": 258.12, "text": " Und wie finden der Vollständigkeit Zeiber, kann man die einfach mal nennen." }, { "start": 258.12, "end": 259.6, "text": " Und zwar sind das." }, { "start": 259.6, "end": 266.0, "text": " Der Grayscale Bitcoin Trust mit dem Ticker GBTC und an der Gebühr von 1,5 Prozent," }, { "start": 266.0, "end": 273.64, "text": " der ARK 21 shares Bitcoin ETF mit dem Ticker ARK B und 0,21 Prozent Gebühr, der iShares" }, { "start": 273.64, "end": 278.76, "text": " Bitcoin Trust, der vielleicht am meisten beobachtete, nämlich der von BlackRock mit" }, { "start": 278.76, "end": 287.08, "text": " dem Ticker IBIT 0,25 Prozent, der Bitcoin ETP Trust von Bitwise mit dem Ticker B und" }, { "start": 287.08, "end": 293.64, "text": " 0,2 Prozent, der Veneck Bitcoin Trust mit dem Ticker, Achtung, HODL und einer Gebühr" }, { "start": 293.64, "end": 303.24, "text": " von 0,25 Prozent, der Wisdomtree Bitcoin Trust, BTCW von Wisdom mit 0,3 Prozent, der Invesco" }, { "start": 303.24, "end": 312.72, "text": " Galaxy Bitcoin ETF, BTCO mit 0,59 Prozent, der Fidelity Wise Origin Bitcoin Trust, FBTC" }, { "start": 312.72, "end": 319.84, "text": " von Fidelity und 0,3 Prozent, der Valkyrie Bitcoin Fund mit dem Ticker, Achtung, Brrrr," }, { "start": 319.84, "end": 326.08, "text": " von Valkyrie und 0,49 Prozent, der Hashtags Bitcoin Fund, DEFI, check ich nicht so ganz," }, { "start": 326.08, "end": 333.56, "text": " ist aber gut, dass deren Entscheidung mit 0,9 Prozent und der Franklin Bitcoin ETF von" }, { "start": 333.56, "end": 342.36, "text": " Franklin mit 0,29 Prozent und dem Ticker EZB C, ob das jetzt ne Anstimmung auf die EZB" }, { "start": 342.36, "end": 345.24, "text": " ist, ich glaube nicht, die heißt ja auf Englisch, ECB." }, { "start": 345.24, "end": 350.8, "text": " Nun aber die wichtige Frage, Johannes, was bedeutet die Genehmigung des Bitcoin ETFs" }, { "start": 350.8, "end": 352.28, "text": " jetzt eigentlich für den Space?" }, { "start": 352.28, "end": 358.24, "text": " Ja, also im Grunde hoffen ja alle erstmal auf enorme Zuflüsse, weil wir wissen, diese" }, { "start": 358.24, "end": 362.88, "text": " ganzen Vermögensverwalter, die du gerade aufgelistet hast, die müssen ja für ihre Kunden, so" }, { "start": 362.88, "end": 368.28, "text": "fern die dann Bitcoin über diesen ETF kaufen wollen, echte physische Bitcoin kaufen und" }, { "start": 368.28, "end": 374.04, "text": " dann im Anschluss bei Coinbase lagern und wir haben heute auch etwas später angefangen," }, { "start": 374.04, "end": 379.64, "text": " um den Handelsstart in den USA live mitverfolgen zu können und da sieht es schon mal sehr bulisch" }, { "start": 379.64, "end": 380.88, "text": " aus, muss man sagen." }, { "start": 380.88, "end": 386.0, "text": " Also es wurde mit 4 Milliarden US Dollar an Zuflüssen gerechnet für den heutigen Tag." }, { "start": 386.0, "end": 393.0, "text": " Ersten, ich sag mal nicht Schätzungen, aber in offiziellen Berichten zufolge haben wir" }, { "start": 393.0, "end": 398.92, "text": " innerhalb von 6 Minuten eine Milliarde US Dollar Handelsvolumen erreicht und nach" }, { "start": 398.92, "end": 405.04, "text": " weniger als 20 Minuten auch angeblich den bisherigen Rekord für Handelsvolumen an" }, { "start": 405.04, "end": 410.52, "text": " einem Tag für ein ETF geknackt mit 2,3 Milliarden US Dollar." }, { "start": 410.52, "end": 416.64, "text": " Ich muss an der Stelle ein bisschen zurück rudern, das waren inoffizielle Quellen, die" }, { "start": 416.64, "end": 418.36, "text": " wir bis jetzt noch nicht bestätigen konnten." }, { "start": 418.36, "end": 423.52, "text": " Wir haben auf dem Twitter-Profil von Eric Balschunas nachgeschaut, der hat selbst noch" }, { "start": 423.52, "end": 426.72, "text": " mal eine kleine Rechnung vorgenommen mit den Daten, die ihm vorlegen und da sind wir" }, { "start": 426.72, "end": 433.16, "text": " bei, ich sag mal mit allen Vermögensverwaltern knapp eine Milliarde US Dollar, bis in mehr" }, { "start": 433.16, "end": 437.92, "text": " mittlerweile, würde ich sagen, in den Zeitraum dieser Aufnahme." }, { "start": 437.92, "end": 441.52, "text": " Genau, und die Aufnahme findet in der ersten Stunde nach Handelsstadt statt." }, { "start": 441.52, "end": 443.32, "text": " Das ist vielleicht ein ganz wichtiger Kontext." }, { "start": 443.32, "end": 447.48, "text": " Was man aber sagen kann, was sich ganz klar abzeichnet ist, die Nachfrage ist da." }, { "start": 447.48, "end": 454.88, "text": " Wir werden wahrscheinlich auch die 2 Milliarden und wahrscheinlich den Rekord auch knacken," }, { "start": 454.88, "end": 457.48, "text": " wenn das jetzt erst mal so weitergeht und danach sieht es stark aus." }, { "start": 457.48, "end": 462.44, "text": " Viel spannender natürlich, aber auch die Frage dann unter den einzelnen Vermögensverwaltern," }, { "start": 462.44, "end": 464.72, "text": " welcher von denen sich durchsetzt, oder?" }, { "start": 464.72, "end": 467.24, "text": " Das ist eine spannende Frage." }, { "start": 467.24, "end": 473.08, "text": " Genau, im Vorfeld war ja so ein bisschen die Debatte, wird die SEC jetzt einen ETF genehmigen?" }, { "start": 473.08, "end": 478.36, "text": " Es hatten ja nicht alle gestrigen Mittwoch die Deadline, sondern nur ein paar." }, { "start": 478.36, "end": 481.92, "text": " Das hat sie aber nicht gemacht und das hat gute Gründe." }, { "start": 481.92, "end": 488.04, "text": " Es ist nämlich so, dass die ETFs, die als erstes bewilligt werden, ein Wettbewerbsvorteil" }, { "start": 488.04, "end": 489.04, "text": " haben." }, { "start": 489.04, "end": 494.48, "text": " Das ist anhand eines ETFs ganz gut, nämlich anhand des Gold ETFs." }, { "start": 494.48, "end": 497.72, "text": " Und zwar habe ich das vorhin nochmal nachgeguckt." }, { "start": 497.72, "end": 508.6, "text": " Der SPDR Gold Trust von BNY Mellon, der ist nach wie vor der größte Gold ETF der Welt." }, { "start": 508.6, "end": 512.28, "text": " Der war sogar eine Zeit lang, der festhalten 2." }, { "start": 512.28, "end": 513.88, "text": " Größte ETF überhaupt." }, { "start": 513.88, "end": 519.88, "text": " Und wichtiger Kontext dieser Gold ETF war auch der erste Gold ETF, der zugelassen wurde." }, { "start": 519.88, "end": 524.36, "text": " Das heißt, man kann davon ableiten, dass einfach die einen klaren Wettbewerbsvorteil" }, { "start": 524.36, "end": 527.88, "text": " gehabt hätten, die jetzt zuerst zugelassen worden wären." }, { "start": 527.88, "end": 533.12, "text": " Deswegen hat sich die SEC offenkundig dafür entschieden, gleich alle auf einmal zuzulassen," }, { "start": 533.12, "end": 534.6, "text": " alle 11, die wir gerade genannt haben." }, { "start": 534.6, "end": 539.0, "text": " Ja, und jetzt ist so ein bisschen die Frage, welcher dieser Trust zieht am meisten Kapital" }, { "start": 539.0, "end": 540.0, "text": " an." }, { "start": 540.0, "end": 543.36, "text": " Und das kann man jetzt noch nicht so richtig wissen." }, { "start": 543.36, "end": 544.36, "text": " Man kann spekulieren." }, { "start": 544.36, "end": 547.04, "text": " Eine wichtige Kennengröße ist sicherlich die Gebühr." }, { "start": 547.04, "end": 555.4, "text": " Also, für die, die es nicht wissen, wenn man ein ETF investiert, also ein ETF ist ein" }, { "start": 555.4, "end": 559.92, "text": " Börsengehandelter Indexfonds, dann könnt ihr ganz normal über ein Wertpapierbroker kaufen." }, { "start": 559.92, "end": 564.12, "text": " Und der kostet aber eine gewisse Gebühr." }, { "start": 564.12, "end": 565.76, "text": " Also eine Verwaltungsgebühr." }, { "start": 565.76, "end": 569.08, "text": " Wenn ihr eine offene Fonds zum Beispiel investiert, sind die Gebühren meistens höher, weil die" }, { "start": 569.08, "end": 570.24, "text": " sind aktiv gemanagt." }, { "start": 570.24, "end": 575.56, "text": " Ein ETF soll ja genau nicht aktiv gemanagt werden, sondern ein Index tracken, in dem" }, { "start": 575.56, "end": 578.68, "text": " Fall Bitcoin, trotzdem nehmen die Sponsoren Gebühren." }, { "start": 578.68, "end": 586.6, "text": " Und, na ja, es ist relativ rational, den zu nehmen, der am wenigsten Gebühren nimmt." }, { "start": 586.6, "end": 591.88, "text": " Deswegen eigentlich ganz interessant, du meintest ja vorhin, der Grayscale ETF performt gerade" }, { "start": 591.88, "end": 592.88, "text": " ganz stark." }, { "start": 592.88, "end": 596.8, "text": " Der hatte mal mit 1,5 Prozent Gebühr, das ist eigentlich irgendwie teuer, ne?" }, { "start": 596.8, "end": 598.96, "text": " Ja, das ist so ein bisschen das Überlaschende." }, { "start": 598.96, "end": 604.48, "text": " Wir haben das auch gestern vor dem Start oder zu der Bewilligung gesehen in den Anträgen" }, { "start": 604.48, "end": 605.56, "text": " der jeweiligen Anbieter." }, { "start": 605.56, "end": 610.64, "text": " Nicht jeder hat einfach vorab eine Gebühr genannt, sondern viele locken quasi jetzt" }, { "start": 610.64, "end": 616.16, "text": " auch die Kunden mit Angeboten, wie in den ersten sechs Monaten wird keine Gebühr erhoben" }, { "start": 616.16, "end": 619.56, "text": " und dann ist sie tatsächlich, oder wird sie erst später erhöht." }, { "start": 619.56, "end": 626.36, "text": " Das heißt, es ist noch nicht ganz klar, welche Gebühr jetzt auf einem längeren Zeitraum" }, { "start": 626.36, "end": 628.96, "text": " am günstigsten sozusagen für den Kunden ist." }, { "start": 628.96, "end": 632.56, "text": " Und außerdem haben sie sich kurzfristig alle nochmal unterboten." }, { "start": 632.56, "end": 637.2, "text": " Und ich glaube am niedrigsten müsste jetzt aktuell, wenn das stimmt, ich gucke nochmal" }, { "start": 637.2, "end": 640.48, "text": " rein in den Chart, der Bitwise Bitcoin ETP sein." }, { "start": 640.48, "end": 645.48, "text": " Man muss dazu auch sagen, natürlich suchen sich die Kunden ihren Vermögensverwalter oder" }, { "start": 645.48, "end": 648.12, "text": " ihren Anbieter auch nach der Reputation aus." }, { "start": 648.12, "end": 651.8, "text": " Das heißt, BlackRock ist ja eigentlich ein klarer Favorit, der größte Anbieter für" }, { "start": 651.8, "end": 655.48, "text": " ETFs auf der Welt, der größte Vermögensverwalter der Welt." }, { "start": 655.48, "end": 659.76, "text": " Grayscale hat sich aber in gewisser Maßen als Bitcoin-Verwalter bewiesen." }, { "start": 659.76, "end": 666.76, "text": " Und vielleicht denken sie sich deswegen auch, die hohe Gebühr von 1,5 Prozent erlauben zu" }, { "start": 666.76, "end": 667.76, "text": " können." }, { "start": 667.76, "end": 669.36, "text": " Es gibt ja auch andere Gerüchte." }, { "start": 669.36, "end": 673.84, "text": " Grayscale gehört ja zu dem, ich sag mal, angeschlagenen Konzern DCG." }, { "start": 673.84, "end": 679.92, "text": " Und der Grayscale Bitcoin Trust war, weil er halt eben diese Monopolstellung hatte, lange" }, { "start": 679.92, "end": 682.12, "text": " die Cash Cow dieses Unternehmens." }, { "start": 682.12, "end": 688.52, "text": " Und DCG befindet sich jetzt auch, glaube ich, in einem Rechtsstreit mit einer Crypto-Börse," }, { "start": 688.52, "end": 689.84, "text": " mit ihrer eigenen Tochterfirma." }, { "start": 689.84, "end": 694.44, "text": " Die wollen, denke ich, nicht auf das Geld verzichten und setzen diese Gebühr deshalb" }, { "start": 694.44, "end": 695.6, "text": " relativ hoch an." }, { "start": 695.6, "end": 702.0, "text": " Aber er wird sich zeigen, ob sie damit erfolgreich sind oder ob sie tatsächlich von den größtenden" }, { "start": 702.0, "end": 707.12, "text": " Vermögensverwaltern, also in diesem Fall BlackRock oder, was sagen wir da, Fidelity," }, { "start": 707.12, "end": 711.64, "text": " Franklin Templeton, die etablierten, sie da überholt werden." }, { "start": 711.64, "end": 715.04, "text": " Ja, also ich tipp auf BlackRock, ehrlich gesagt." }, { "start": 715.04, "end": 716.16, "text": " Die sind so groß." }, { "start": 716.16, "end": 722.2, "text": " Die haben so einen Namen irgendwie mit Larry Fink, so einen Typen, der irgendwie, also" }, { "start": 722.2, "end": 723.2, "text": " den man einfach kennt." }, { "start": 723.2, "end": 726.8, "text": " Die ganze, das ist einfach eine Marke, diese iShares-Sache." }, { "start": 726.8, "end": 730.36, "text": " Da schwingt, glaube ich, das ist ja vielleicht auch so ein bisschen das Narrativ, was jetzt" }, { "start": 730.36, "end": 736.08, "text": " mit schwingt, dass diese großen Namen so einen Stempel der Seriosität auf Bitcoin drücken." }, { "start": 736.08, "end": 739.12, "text": " Also wenn man irgendwie BlackRock iShares eingebt, dann kommt man auf immer Bitcoin, immer denkt" }, { "start": 739.12, "end": 740.12, "text": " so, what okay?" }, { "start": 740.12, "end": 742.28, "text": " Das ist schon ein krasser Change." }, { "start": 742.28, "end": 746.08, "text": " Da reden wir natürlich gleich noch, noch mehr darüber." }, { "start": 746.08, "end": 747.08, "text": " Ja, absolut." }, { "start": 747.08, "end": 752.92, "text": " Aber wir wissen ja, das betrifft ja erst mal alles nur den US-Markt und viele in Deutschland" }, { "start": 752.92, "end": 757.36, "text": " werden sich jetzt vielleicht aufwagen, kann ich denn überhaupt diesen ETF kaufen oder" }, { "start": 757.36, "end": 759.8, "text": " was bedeutet das für mich als deutschen Anleger?" }, { "start": 759.8, "end": 761.88, "text": " Du hast dich ja damit ein bisschen beschäftigt." }, { "start": 761.88, "end": 769.44, "text": " Genau, weil ich selber verwirrt war und gar nicht genau wusste, ob ich jetzt irgendwie" }, { "start": 769.44, "end": 774.4, "text": " über meinen Trade Republic-Konto zum Beispiel einfach den BlackRock Bitcoin ETF kaufen würde." }, { "start": 774.4, "end": 778.96, "text": " Was ich sowieso nicht machen würde, weil ich physische Bitcoins besser finde aus Gründen," }, { "start": 778.96, "end": 780.04, "text": " die wir gleich noch erläutern." }, { "start": 780.04, "end": 783.2, "text": " Aber die Antwort ist nein, kann ich nicht." }, { "start": 783.2, "end": 788.88, "text": " Also in der EU ist es einfach schlicht und ergrafen nicht zulässig, ETFs zu handeln," }, { "start": 788.88, "end": 792.2, "text": " die auf einem Basiswert beruhen." }, { "start": 792.2, "end": 795.12, "text": " Also ETFs tracken immer einen Index." }, { "start": 795.12, "end": 802.96, "text": " Ein Index kann alles mögliche sein, aber nach EU-Statuten muss es zumindest ein Korb" }, { "start": 802.96, "end": 805.48, "text": " an Basiswerten sein." }, { "start": 805.48, "end": 811.48, "text": " Es gibt auch in der EU kein Gold ETF zum Beispiel, deswegen auch kein Bitcoin ETF." }, { "start": 811.48, "end": 817.8, "text": " Das heißt aber nicht, dass man in Europa dazu verdammt ist, wenn man am Bitcoin-Kurs" }, { "start": 817.8, "end": 821.68, "text": " partizipieren will, zwangsläufig physische Bitcoins kaufen muss." }, { "start": 821.68, "end": 827.04, "text": " Es gibt durchaus Finanzprodukte, die den Bitcoin-Kurs abbilden, wo du keine Bitcoins hälst." }, { "start": 827.04, "end": 828.52, "text": " Die heißen nur anders." }, { "start": 828.52, "end": 835.44, "text": " Die heißen nicht ETF, die heißen dann ETP oder ETN, also Exchange Traded Product oder" }, { "start": 835.44, "end": 837.44, "text": " Exchange Traded Notes." }, { "start": 837.44, "end": 843.44, "text": " Wenn ihr diese Stichworte auf der BTC Echo Seite eingibt, dann findet ihr auch eine Übersicht," }, { "start": 843.44, "end": 848.08, "text": " was es da alles gibt, wenn euch das interessiert." }, { "start": 848.08, "end": 853.28, "text": " Aber genau, also die genannten ETFs kann man hierzulande nicht handeln." }, { "start": 853.28, "end": 857.6, "text": " Ja, ich habe auch heute Morgen noch ein Tweet gesehen." }, { "start": 857.6, "end": 864.84, "text": " Da hat man das auch noch mal nebeneinander aufgedreuselt und so ein bisschen gezeigt." }, { "start": 864.84, "end": 872.2, "text": " Der amerikanische ETF hat im Prinzip heute, also am ersten Handelstag oder alle ETFs," }, { "start": 872.2, "end": 877.6, "text": " da wird mit mehr Volumen gerechnet als die europäischen, equi-volunte Bitcoin-ETPs" }, { "start": 877.6, "end": 884.72, "text": " oder ETFs, wie auch immer, in ihrer bisherigen Daseinszeit eingeholt haben." }, { "start": 884.72, "end": 887.04, "text": " Ich glaube, es sind so 2, noch was Milliarden." }, { "start": 887.04, "end": 888.04, "text": " Krass." }, { "start": 888.04, "end": 889.76, "text": " Und ja, heute wird mit 4 Milliarden gerechnet." }, { "start": 889.76, "end": 891.96, "text": " Ich glaube, wir nähern uns diese Zahl auf jeden Fall schon." }, { "start": 891.96, "end": 896.8, "text": " Da sieht man noch mal, was für Mengen an Kapital das auch ist, was da in den Space kommt." }, { "start": 896.8, "end": 900.08, "text": " Und wie viel größer das auch im Vergleich zu der EU ist." }, { "start": 900.08, "end": 902.84, "text": " Ja, und das bringt uns jetzt zum nächsten Thema." }, { "start": 902.84, "end": 906.92, "text": " Was bedeutet dieser ETF oder diese ETFs für dich?" }, { "start": 906.92, "end": 910.2, "text": " Ja, es ist eine Zeitenwende." }, { "start": 910.2, "end": 916.6, "text": " Also ich sage mal, der absolute Witterschlag für Bitcoin, die jedenfalls so gehandelt." }, { "start": 916.6, "end": 922.72, "text": " Wenn wir uns auch angucken, Larry Fink, der Günder von BlackRock, bzw." }, { "start": 922.72, "end": 927.0, "text": " heutiges CEO, war ja früher ein krasser Kritiker von Bitcoin." }, { "start": 927.0, "end": 931.56, "text": " Er ist auch der Erfinder des ESG-Investings, was sich ja oder was eigentlich den Bitcoin" }, { "start": 931.56, "end": 932.56, "text": " widerspricht." }, { "start": 932.56, "end": 938.52, "text": " Und vor nicht allzu langer Zeit, ein paar Monaten, hat er ja Bitcoin als eine Flucht" }, { "start": 938.52, "end": 939.92, "text": " in die Qualität bezeichnet." }, { "start": 939.92, "end": 949.84, "text": " Und ja, witzigerweise, um auf das Thema Zeitenwende noch mal einzugehen, wir haben heute gesehen," }, { "start": 949.84, "end": 956.24, "text": " dass genau vor, oder heute vor genau 15 Jahren sich das, oder der Funke, das ein wenig entzündete," }, { "start": 956.24, "end": 962.36, "text": " der Bitcoin Funke, nämlich vor 15 Jahren hat Hal Fini getweetet, Running Bitcoin." }, { "start": 962.36, "end": 968.52, "text": " Also das war 2009, bevor wir überhaupt wussten, was das ist oder wie weit das überhaupt gehen" }, { "start": 968.52, "end": 969.52, "text": " würde." }, { "start": 969.52, "end": 974.88, "text": " Da war er schon involviert in dem Netzwerk, unter anderem mit Satoshi Nakamoto, der heute" }, { "start": 974.88, "end": 975.88, "text": " unbekannte Gründer." }, { "start": 975.88, "end": 980.56, "text": " Und wenn man sich auch einfach anschaut, wie weit wir dahingehend gekommen sind, das ist" }, { "start": 980.56, "end": 982.32, "text": " schon eine krasse Entwicklung." }, { "start": 982.32, "end": 987.72, "text": " Auch dass wir heute, an dem Tag des Bitcoin IPOs, wie manche sagen, auch dieses Volumen" }, { "start": 987.72, "end": 989.12, "text": " sehen, diese Nachfrage." }, { "start": 989.12, "end": 993.16, "text": " Das ist schon ein kleines Stück Geschichte auf jeden Fall." }, { "start": 993.16, "end": 995.56, "text": " Wie nimmst du das so wahr?" }, { "start": 995.56, "end": 999.08, "text": " Es ist definitiv ein großes Stück Geschichte." }, { "start": 999.08, "end": 1006.8, "text": " Also ich fand das irgendwie interessant gestern, weil der ganze Markt darauf hingefiebert hat," }, { "start": 1006.8, "end": 1007.8, "text": " dass das passiert." }, { "start": 1007.8, "end": 1012.32, "text": " Ich habe schon gesagt, das war dieser Stempel der Legitimität." }, { "start": 1012.32, "end": 1020.72, "text": " Einerseits natürlich von den großen Vermögensverwaltern, aber andererseits auch von Seiten der Börsenaussicht," }, { "start": 1020.72, "end": 1026.48, "text": " SEC, die sich ja sehr lange gestreubt hat, überhaupt Krypto, also irgendwas mit Krypto" }, { "start": 1026.48, "end": 1028.36, "text": " zu tun haben, was keine Klage ist." }, { "start": 1028.36, "end": 1030.36, "text": " Da haben wir es mal so." }, { "start": 1030.36, "end": 1033.08, "text": " Die haben wirklich ausgeteilt ohne Ende." }, { "start": 1033.08, "end": 1038.44, "text": " Die haben Ripple verklagt, die haben Binance.us verklagt, Coinbase und natürlich auch legitimerweise" }, { "start": 1038.44, "end": 1040.28, "text": " ein Haufen ICO-Shitcoins." }, { "start": 1040.28, "end": 1041.28, "text": " Keine Frage." }, { "start": 1041.28, "end": 1045.2, "text": " Da steckt auch eine gewisse Investor Protection drin." }, { "start": 1045.2, "end": 1051.08, "text": " Aber so lange sich dagegen zu wehren, diesen Bitcoin ETF zu genehmigen, und wir sprechen," }, { "start": 1051.08, "end": 1056.2, "text": " also ich glaube, erstmals war davon vor fünf oder sieben Jahren die Rede, dass da, ich" }, { "start": 1056.2, "end": 1061.32, "text": " glaube, die, lass es die Winkel, Foss, Twins gewesen sein, die da irgendwas eingereicht" }, { "start": 1061.32, "end": 1065.72, "text": " haben, und das ist einfach ein ewiges Hin und Her, und es ist einfach überfällig gewesen." }, { "start": 1065.72, "end": 1074.24, "text": " Und interessanterweise hatte ja auch Grayscale im Vorhinein vor Gerichtensiegerungen gegen" }, { "start": 1074.24, "end": 1075.24, "text": " die SEC." }, { "start": 1075.24, "end": 1081.28, "text": " Das hat sicherlich auch da reingespielt, weil die Gerichtsentscheidung so gesagt hat, na" }, { "start": 1081.28, "end": 1084.68, "text": " ja, ihr dürft das jetzt nicht einfach so die ganze Zeit verbieten, nicht zumindest nicht" }, { "start": 1084.68, "end": 1088.2, "text": " aus den Gründen, die ihr da nennt, und das hat sicherlich eine Rolle gespielt, und ich" }, { "start": 1088.2, "end": 1090.36, "text": " bin froh, dass wir da jetzt einen Haken dran machen können." }, { "start": 1090.36, "end": 1094.0, "text": " Ich bin gespannt, wie das Handel zum Blumen ausfallen wird." }, { "start": 1094.0, "end": 1097.56, "text": " Ich finde das absolut bemerkenswert, wie groß es Interesse ist." }, { "start": 1097.56, "end": 1101.12, "text": " Das zeigt einfach, dass Bitcoin nicht weggehen wird." }, { "start": 1101.12, "end": 1103.16, "text": " Bitcoin ist jetzt gekommen, um zu bleiben." }, { "start": 1103.16, "end": 1108.56, "text": " Wenn wir tatsächlich diesen Rekord knacken, und wenn ihr den Podcast hört, dann werdet" }, { "start": 1108.56, "end": 1115.16, "text": " ihr es vermutlich schon wissen, dann wäre das einfach gigantisch so." }, { "start": 1115.2, "end": 1123.52, "text": " Also die Wall Street hat einen riesigen Corp an Assets zur Ausweiten, den sie investieren" }, { "start": 1123.52, "end": 1126.04, "text": " können und jetzt wollen alle in Bitcoin rein." }, { "start": 1126.04, "end": 1129.24, "text": " Das sagt schon relativ viel aus." }, { "start": 1129.24, "end": 1135.96, "text": " Ich fand auch Gary Gensler Statement, also Gary Gensler der SEC Chef hat das mit so" }, { "start": 1135.96, "end": 1140.68, "text": " einem relativ übersichtlichen Statement dann nochmal bestätigt, dass die ETFs zugelassen" }, { "start": 1140.68, "end": 1141.68, "text": " worden sind." }, { "start": 1141.68, "end": 1148.44, "text": " Und wir sollten noch einmal daraus zitieren, genau und zwar, Zitat \"obwohl wir heute" }, { "start": 1148.44, "end": 1153.44, "text": " die Notierung und den Handel bestimmter Bitcoin ETPs nennter das genehmigt haben, haben wir" }, { "start": 1153.44, "end": 1155.4, "text": " Bitcoin weder empfohlen noch unterstützt." }, { "start": 1155.4, "end": 1160.0, "text": " Anleger sollten weiterhin vorsichtig sein, was die unzähligen Risiken angeht, die mit" }, { "start": 1160.0, "end": 1165.92, "text": " Bitcoin und Produkten deren Wert an Kryptowährung gebunden ist, verbunden sind.\"" }, { "start": 1165.92, "end": 1170.68, "text": " Also er sagt gut, macht mal, aber passt auf die Risiken auf." }, { "start": 1170.68, "end": 1173.36, "text": " Das ist ja auch der Job von der Börsen auf sich." }, { "start": 1173.36, "end": 1179.68, "text": " Gar keine Frage, den vielleicht den mahnden Finger zeigen, alles ordentlich regulieren," }, { "start": 1179.68, "end": 1181.16, "text": " das ist alles schön und gut." }, { "start": 1181.16, "end": 1186.56, "text": " Genauso stellt man sich irgendwie an SEC Chef vor, aber die ganze Zeit nur sagen," }, { "start": 1186.56, "end": 1191.68, "text": " \"Nö, machen wir nicht, wir verklagen euch, das war nicht in Ordnung.\"" }, { "start": 1191.68, "end": 1196.0, "text": " Er macht für mich ein wenig den Eindruck eines beleidigtes Kindes." }, { "start": 1196.0, "end": 1203.24, "text": " Er, weil du es auch gerade meintest, SEC hat sich jahrelang quergestellt und sich gegen" }, { "start": 1203.24, "end": 1204.64, "text": " den Kryptosekte ausgesprochen." }, { "start": 1204.64, "end": 1210.08, "text": " Das stimmt und trotzdem haben wir 2021 gesehen, dass ein Futures ETF genehmigt wurde für" }, { "start": 1210.08, "end": 1211.08, "text": " den Bitcoin." }, { "start": 1211.08, "end": 1217.12, "text": " Wir haben gesehen, dass gehebelte Produkte, also weitaus risikoreichere, derivate Produkte" }, { "start": 1217.12, "end": 1221.96, "text": " genehmigt wurden, bevor der rein physische Bitcoin ETF genehmigt wurde." }, { "start": 1221.96, "end": 1230.44, "text": " Und das wirft ja das Gericht auch Gänseller konkret vor, dass die SEC dort, ich sie" }, { "start": 1230.44, "end": 1235.12, "text": " nannnte es launisch und willkürlich, gehandelt hat und auf jeden Fall seiner Rolle als Regulator" }, { "start": 1235.12, "end": 1237.48, "text": " neutral zu bleiben, nicht nachgekommen ist." }, { "start": 1237.48, "end": 1243.04, "text": " Und ja, ich bin da also voll bei dir und ich glaube persönlich, dass er jetzt versucht" }, { "start": 1243.04, "end": 1248.12, "text": " nochmal so ein bisschen, ja, wie würde ich das sagen?" }, { "start": 1248.12, "end": 1252.84, "text": " Es wirkt für mich einfach ein wenig, es ist eine Kapitulation in gewisser Weise und" }, { "start": 1252.84, "end": 1254.88, "text": " trotzdem muss er nochmal versuchen nachzutreten." }, { "start": 1254.88, "end": 1260.72, "text": " Interessant finde ich in der Hinsicht aber einfach, dass tatsächlich innerhalb der SEC" }, { "start": 1260.72, "end": 1262.08, "text": " nochmal abgestimmt wurde." }, { "start": 1262.08, "end": 1266.04, "text": " Ich weiß nicht, ob das jetzt eine bindende Wahl war oder einfach eine Wahl, um festzustellen," }, { "start": 1266.04, "end": 1267.72, "text": " wer dafür, wer dagegen ist." }, { "start": 1267.72, "end": 1273.16, "text": " Auf jeden Fall haben zwei dagegen gestimmt und zwei der Leute in der Kommission haben" }, { "start": 1273.16, "end": 1277.88, "text": " dafür gestimmt, es sind drei Leute, der entscheidende war letztendlich Gary Gänseller, der für den" }, { "start": 1277.88, "end": 1282.44, "text": " ETF gestimmt hat, ob er das jetzt wollte oder er dachte, dass er es vielleicht auch muss" }, { "start": 1282.44, "end": 1285.52, "text": " eben wegen dieses Gerichtsurteils sei dahingestellt." }, { "start": 1285.52, "end": 1290.52, "text": " Aber das finde ich auch nochmal so eine kleine Ebonie des Schicksals inmitten dieses ganzen." }, { "start": 1290.52, "end": 1298.48, "text": " Ja, bevor es weitergeht, ein kurzer Hinweis in eigener Sache." }, { "start": 1298.48, "end": 1301.28, "text": " Unsere Bitcoin Masterclass ist live." }, { "start": 1301.28, "end": 1306.16, "text": " In dieser Masterclass erfährst du alles, was du über Bitcoin wissen musst." }, { "start": 1306.16, "end": 1311.88, "text": " Wir erklären dir, was Bitcoin wertvoll macht, wie die Technologie funktioniert und wie man" }, { "start": 1311.88, "end": 1315.56, "text": " Marktzyklen für eigene Investments nutzen kann." }, { "start": 1315.56, "end": 1321.28, "text": " Außerdem lernst du eine Reihe von Investmentstrategien, die in unterschiedlichen Situationen sinnvoll" }, { "start": 1321.28, "end": 1322.28, "text": " sein können." }, { "start": 1322.28, "end": 1327.6, "text": " Alle Infos zur Bitcoin Masterclass von BTCEcho findest du auch in den Shownotes." }, { "start": 1327.6, "end": 1331.2, "text": " Und jetzt weiterhin viel Spaß bei der heutigen Folge." }, { "start": 1331.2, "end": 1338.0, "text": " Ja, David, aber das ist ja hier der Crypto Space, also nochmal in dem Zusammenhang, wo" }, { "start": 1338.0, "end": 1342.48, "text": " dabei die Fische, wie hat denn der Kurs überhaupt auf die Genehmigung reagiert?" }, { "start": 1342.48, "end": 1347.76, "text": " Ja, das war eine interessante Nummer, weil anfangs überhaupt nicht." }, { "start": 1347.76, "end": 1354.64, "text": " Ich habe gedacht, jetzt ist die Bestätigung da, jetzt geht es ab nach Norden, grüne Kerzen," }, { "start": 1354.64, "end": 1356.76, "text": " so weiteres Auge reicht." }, { "start": 1356.76, "end": 1361.24, "text": " Passiert es am Anfang überhaupt nichts und das war für mich ein ziemliches Lehrstück" }, { "start": 1361.24, "end": 1363.28, "text": " in Marktpsychologie im Prinzip." }, { "start": 1363.28, "end": 1370.88, "text": " Denn man kann eigentlich sagen, die Genehmigung an sich der ETFs, die war offensichtlich eingepreist." }, { "start": 1370.88, "end": 1378.28, "text": " Also wir haben uns an dem Abend ungefähr bei, ich weiß es gar nicht mehr, 46.500 befunden" }, { "start": 1378.28, "end": 1382.44, "text": " und zwei Stunden nach Genehmigung war der Kurs immer noch da, es ist teilweise sogar leicht" }, { "start": 1382.44, "end": 1383.44, "text": " gefallen." }, { "start": 1383.44, "end": 1390.24, "text": " Mittlerweile stellt sich schon so eine bullische Divergence ein." }, { "start": 1390.24, "end": 1399.56, "text": " Also wir nehmen am Donnerstag Nachmittag auf und der Kurs notiert bei 47.730, er war teilweise" }, { "start": 1399.56, "end": 1407.0, "text": " auch schon, hat glaube ich die 49.000 gestriffen, war dann lange Zeit über 48.000 und jetzt" }, { "start": 1407.0, "end": 1411.6, "text": " geht es auf jeden Fall ein bisschen nach oben auf Tageslicht, 5% im Plus." }, { "start": 1411.6, "end": 1417.0, "text": " Ich denke persönlich, dass jetzt die weitere Performance schlicht und ergreifend dann auch" }, { "start": 1417.0, "end": 1424.6, "text": " vom real fließenden Kapital, was in diese BTC ETFs reinfließt, abhängt, weil davor" }, { "start": 1424.6, "end": 1430.6, "text": " war es Spekulation bzw. einfach Einpreisung von Wahrscheinlichkeiten." }, { "start": 1430.6, "end": 1436.68, "text": " Ja interessant ist aber auch der Blick auf die altcoins." }, { "start": 1436.68, "end": 1439.96, "text": " Wir haben jetzt die ganze Zeit über Bitcoin geredet, was bei einem Bitcoin ETF sinnvoll" }, { "start": 1439.96, "end": 1440.96, "text": " ist." }, { "start": 1440.96, "end": 1444.28, "text": " Überraschenderweise haben aber manche altcoins besser performt als Bitcoin." }, { "start": 1444.28, "end": 1445.76, "text": " Woran liegt das denn?" }, { "start": 1445.76, "end": 1450.84, "text": " Ja sehr kurios, denn mit der Genehmigung, was du gerade gesagt hast, blieb der Bitcoin" }, { "start": 1450.84, "end": 1457.48, "text": " Kurs relativ stabil in die Höhe, schaßt tatsächlich die zweitgrößte Kryptowährung Ethereum." }, { "start": 1457.48, "end": 1463.92, "text": " Irgendwie ironisch muss man dazu sagen, Ethereum hat in den letzten Wochen und Monaten, im" }, { "start": 1463.92, "end": 1468.68, "text": " letzten Jahr kann man eigentlich sagen katastrophal performt im Vergleich zu Bitcoin, hat sich" }, { "start": 1468.68, "end": 1474.76, "text": " ja an sich auch gut erholt von dem Bernmarkt, aber ein neues, ich glaube zwei oder drei" }, { "start": 1474.76, "end": 1479.64, "text": " Jahre tief sogar gegen Bitcoin eingelegt erst vor kurzem." }, { "start": 1479.64, "end": 1486.2, "text": " Wie wir wissen, der Markt, der wartet ja nicht lange, hat Ethereum einen ETF, der auch von" }, { "start": 1486.2, "end": 1490.88, "text": " BlackRock, oder wo auch ein Antrag von BlackRock kommt muss man sagen." }, { "start": 1490.88, "end": 1494.28, "text": " Und der könnte nun auch genehmigt werden." }, { "start": 1494.28, "end": 1498.84, "text": " BlackRock hatte jetzt eine gute Historie mit Krypto ETFs, wenn man so will." }, { "start": 1498.84, "end": 1504.6, "text": " Die Analysten von Bloomberg, also Eric Balchunas und auch James Safer rechnen schon mit 70" }, { "start": 1504.6, "end": 1507.56, "text": " Jahren Wahrscheinlichkeit, dass dieser ETF genehmigt werden könnte." }, { "start": 1507.56, "end": 1509.16, "text": " In diesem Jahr oder wo?" }, { "start": 1509.16, "end": 1515.68, "text": " In diesem Jahr, also im Mai glaube ich ist quasi die Deadline für den ETF eine Deadline," }, { "start": 1515.68, "end": 1519.2, "text": " die quasi wirkt wie dieser 10. Januar jetzt auch für die Bitcoin ETFs." }, { "start": 1519.2, "end": 1522.56, "text": " Also danach kann man nicht mehr verschieben und wir können auch damit rechnen, dass" }, { "start": 1522.56, "end": 1525.2, "text": " die SEC sich bis Mai Zeit lassen wird." }, { "start": 1525.2, "end": 1527.84, "text": " Aber die Gegebenheiten sind eigentlich dieselben." }, { "start": 1527.84, "end": 1533.64, "text": " Also sowohl Ethereum als auch Bitcoin hatten ja beide ein Futures Produkt oder ein Derivat," }, { "start": 1533.64, "end": 1535.8, "text": " das schon gelistet war auf amerikanischen Börsen." }, { "start": 1535.8, "end": 1542.28, "text": " Auch dieser ETF ist als ETP und als Trust auf demselben Wege wie Bitcoin aufgelegt." }, { "start": 1542.28, "end": 1546.88, "text": " Also hier gibt es keine Rendite durch Staking Rewards oder so weiter." }, { "start": 1546.88, "end": 1552.6, "text": " Also im Grunde gäbe es keinen Grund, den ETF abzulehnen." }, { "start": 1552.6, "end": 1553.96, "text": " So jedenfalls die Narrative." }, { "start": 1553.96, "end": 1559.56, "text": " Ich frag mich ganz kurz, wenn ich da rein darf, ob das wirklich, also ich weiß nicht," }, { "start": 1559.56, "end": 1564.16, "text": " ob ich den zustimmen würde, weil ich denke, dass Bitcoin und ESA einfach vollkommen verschiedene" }, { "start": 1564.16, "end": 1565.16, "text": " Produkte sind." }, { "start": 1565.16, "end": 1567.44, "text": " Die SEC wird das auch wissen." }, { "start": 1567.44, "end": 1572.76, "text": " Vor allem ist die SEC ja auch sehr viel skeptischer allen Altcoins gegenüber als Bitcoin." }, { "start": 1572.76, "end": 1581.72, "text": " Ich weiß nicht mehr genau, hatte Gensler nicht auch Ethereum mal so im Bereich der" }, { "start": 1581.72, "end": 1585.52, "text": " Security verordnet und Bitcoin irgendwie im Bereich der Commodity, dann hast du bei" }, { "start": 1585.52, "end": 1589.4, "text": " Ethereum auch so das Problem von Proof of Staking und Staking und so." }, { "start": 1589.4, "end": 1593.32, "text": " Ich bin da so ein bisschen skeptisch, ob die recht behalten werden." }, { "start": 1593.32, "end": 1595.32, "text": " Total zu recht, muss ich auch dazu sagen." }, { "start": 1595.32, "end": 1599.24, "text": " Aber auch wieder, weil die Lage bei der SEC sehr schwammig ist." }, { "start": 1599.24, "end": 1603.32, "text": " Also der ehemalige SEC Chef hat ganz klar gesagt, Ethereum ist für ihn ein Commodity," }, { "start": 1603.32, "end": 1605.16, "text": " ein Wurststoff, kein Wertpapier." }, { "start": 1605.16, "end": 1609.36, "text": " Gary Gensler hat sich, wie es nur geht, um diese Frage rumgewunden." }, { "start": 1609.36, "end": 1614.08, "text": " Er saß ja schon vor dem Kongress und wurde mehrfach gefragt, was Ethereum für ihn ist" }, { "start": 1614.08, "end": 1616.28, "text": " und er ist darauf nie direkt eingegangen." }, { "start": 1616.28, "end": 1620.4, "text": " Er hat es indirekt angesprochen, indem er sagte, viele Proof of Stakecoins und das" }, { "start": 1620.4, "end": 1622.6, "text": " ist ja Ethereum, seien Wertpapiere." }, { "start": 1622.6, "end": 1629.24, "text": " Und Ethereum war bis jetzt auch in keine der Klagen oder wurde in keine der Klagen gegen" }, { "start": 1629.24, "end": 1632.2, "text": " Cryptobörsen als Wertpapier eingestuft oder erwähnt." }, { "start": 1632.2, "end": 1639.04, "text": " Also entweder kommt hier noch was oder es wird quasi indirekt bei der SEC als Ruhstoff" }, { "start": 1639.04, "end": 1640.36, "text": " oder so gesehen." }, { "start": 1640.36, "end": 1642.8, "text": " Wie gesagt, die Lage ist daran, Genschwammig." }, { "start": 1642.8, "end": 1647.64, "text": " Und trotzdem rechnen ja auch die Analysten bei Bloomberg mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit," }, { "start": 1647.64, "end": 1649.52, "text": " dass der ETF genehmigt werden könnte." }, { "start": 1649.52, "end": 1655.24, "text": " Ich glaube nämlich auch, dass Grayscale im Spiel ist, ihren Ethereum Trust oder ihren" }, { "start": 1655.24, "end": 1657.48, "text": " Ethereum Fonds in einen ETF umzuwandeln." }, { "start": 1657.48, "end": 1663.4, "text": " Und auf derselben Basis, wie es bei Bitcoin ist, könnten ja gewisse Klagen wie der SEC" }, { "start": 1663.4, "end": 1664.4, "text": " Drone." }, { "start": 1664.4, "end": 1668.6, "text": " Gensler und seine Behörde, die müssen sich jetzt auch langsam fragen, wie viele Niederlagen" }, { "start": 1668.6, "end": 1670.68, "text": " können sie vor Gericht eigentlich noch vertragen." }, { "start": 1670.68, "end": 1676.72, "text": " Auch das Debakel jetzt am Dienstag mit dem gehackten SEC Account haben sich auch Sachen" }, { "start": 1676.72, "end": 1683.68, "text": " offenbart von wegen keine 2FA Sicherung, was eigentlich Standard sein sollte für eine US-amerikanische" }, { "start": 1683.68, "end": 1684.68, "text": " Börsenaufsicht." }, { "start": 1684.68, "end": 1686.84, "text": " Haben wir das eigentlich schon komplett rausgearbeitet?" }, { "start": 1686.84, "end": 1689.12, "text": " Ich weiß nicht, ob das am Anfang gesagt ist, was da eigentlich passiert ist." }, { "start": 1689.12, "end": 1691.16, "text": " Vielleicht kannst du es noch einmal..." }, { "start": 1691.16, "end": 1695.64, "text": " Ich habe es relativ beiläufig erwähnt, als wäre es normal und es ist eigentlich total" }, { "start": 1695.64, "end": 1696.64, "text": " absurd." }, { "start": 1696.64, "end": 1697.64, "text": " Total absurd." }, { "start": 1697.64, "end": 1702.68, "text": " Also die ETF-Genehmigung kam, aber sie kam nur auf dem offiziellen Twitter-Account." }, { "start": 1702.68, "end": 1706.0, "text": " Sie las sich aber wirklich wie SEC Speak, würde man sagen." }, { "start": 1706.0, "end": 1710.16, "text": " Also es klang wirklich so, als hätte man den ETF dort genehmigt." }, { "start": 1710.16, "end": 1716.32, "text": " Und 15 Minuten später kam ein Tweet von Gary Gensler persönlich auf seinem Twitter-Account," }, { "start": 1716.32, "end": 1719.52, "text": " der dann sagte, die SEC wurde gehackt bzw." }, { "start": 1719.52, "end": 1724.64, "text": " Twitter-Konto der SEC wurde gehackt und dieser Tweet sei nicht autorisiert." }, { "start": 1724.64, "end": 1730.12, "text": " Man habe aber dann, weil auch eine ähnliche Nachricht 15 Minuten später auf dem offiziellen" }, { "start": 1730.12, "end": 1736.4, "text": " Channel kam, offensichtlich habe man dann den Account relativ schnell wieder zurückbekommen," }, { "start": 1736.4, "end": 1738.36, "text": " was eigentlich auch sehr ungewöhnlich ist." }, { "start": 1738.36, "end": 1741.88, "text": " Also viele berichten, wenn ihr Twitter-Account irgendwie gesperrt wurde, dass sie dann mehrere" }, { "start": 1741.88, "end": 1745.24, "text": " Stunden manchmal sogar Tage darauf warten müssen, bis es entsperrt wird." }, { "start": 1745.24, "end": 1749.16, "text": " Bei einer US-amerikanischen Behörde ist es vielleicht anders, das sehe ich schon." }, { "start": 1749.16, "end": 1750.84, "text": " Aber trotzdem alles sehr schwammig." }, { "start": 1750.84, "end": 1753.4, "text": " Also da gab es auch wilde Theorien von wegen." }, { "start": 1753.4, "end": 1758.6, "text": " Der Praktikant bei der SEC hatte vielleicht zu früh diesen Tweet rausgehauen." }, { "start": 1758.6, "end": 1762.68, "text": " Alles Spekulationen, was wirklich passiert ist, wissen wir nicht." }, { "start": 1762.68, "end": 1765.4, "text": " Ich glaube, es kam die Aufklärung von Twitter selbst bzw." }, { "start": 1765.4, "end": 1770.32, "text": " X, dass es sich tatsächlich anhand der Daten um einen Hack gehandelt habe oder auf einen," }, { "start": 1770.32, "end": 1772.2, "text": " also der Account wurde auf jeden Fall kompromittiert." }, { "start": 1772.2, "end": 1775.88, "text": " Was genau das heißt, werden wir glaube ich nie erfahren." }, { "start": 1775.88, "end": 1781.44, "text": " Aber ja, das zeugt ja schon von einer gewissen Unprofessionalität, die sich jetzt auch durch" }, { "start": 1781.44, "end": 1785.6, "text": " die Historie Gary Genslers in den letzten zwei Jahren durchaus durchgezogen hat." }, { "start": 1785.6, "end": 1787.56, "text": " Wir haben jetzt die gerichtliche Bestätigung auch." }, { "start": 1787.56, "end": 1791.32, "text": " Und irgendwie haben wir jetzt auch die Live-Bestätigung." }, { "start": 1791.32, "end": 1793.2, "text": " Also wir durften es jetzt nochmal live mit ansehen." }, { "start": 1793.2, "end": 1800.4, "text": " Das war für mich der Dienstag quasi eine Behörde, die ein innovatives, digitales Produkt regulieren" }, { "start": 1800.4, "end": 1803.68, "text": " will, aber ihren eigenen Twitter-Account nicht im Griff hat." }, { "start": 1803.68, "end": 1805.08, "text": " Das ist schon sehr aussagekräftig." }, { "start": 1805.08, "end": 1811.28, "text": " Ja, vor allem muss die SEC als Gegensicht selbst wegen Marktmanipulation ermitteln, weil natürlich" }, { "start": 1811.28, "end": 1813.08, "text": " haben so Tweets eine Folge." }, { "start": 1813.08, "end": 1818.04, "text": " Also die Kurs, wir hatten ja Cointelegraph auch am Anfang kurz erwähnt, das war eine" }, { "start": 1818.04, "end": 1819.04, "text": " ähnliche Nummer." }, { "start": 1819.04, "end": 1824.24, "text": " Cointelegraph, auch ein Kryptomedium, hat irgendwann vor ein paar Wochen einfach auch" }, { "start": 1824.24, "end": 1828.48, "text": " ein Tweet rausgehauen, Bitcoin ETFs approved und Bitcoin ist erstmal irgendwie durch die" }, { "start": 1828.48, "end": 1832.0, "text": " Decke gegangen, war halt eine komplette Falschmeldung." }, { "start": 1832.0, "end": 1838.2, "text": " Und wenn dann so was von so einer Autorität wie der SEC kommt, ist ein Gau." }, { "start": 1838.2, "end": 1843.84, "text": " Also schon extrem peinlich, der geschätzte Kollege und Chefredakteur Sven Wagenknecht" }, { "start": 1843.84, "end": 1848.6, "text": " hat dann einen guten Kommentar zugeschrieben, den wir euch gerne in die Show Notes packen." }, { "start": 1848.6, "end": 1856.56, "text": " Um das Ganze nochmal abzuschließen, im Zuge, das Debacle um Cointelegraph, gab es dann" }, { "start": 1856.56, "end": 1859.2, "text": " auch noch ein Tweet von der SEC." }, { "start": 1859.2, "end": 1866.16, "text": " Und da stand halt Winne, egal was du im Internet liest, Informationen zur SEC bekommst du nur" }, { "start": 1866.16, "end": 1871.28, "text": " bei der SEC und auch dahin gehen wieder ironische Exhalts, weil in diesem Fall kam es ja von" }, { "start": 1871.28, "end": 1872.28, "text": " der SEC." }, { "start": 1872.28, "end": 1876.92, "text": " Und ja, ich denke mal damit können wir das Thema auch abschließen, aber die Message ist" }, { "start": 1876.92, "end": 1877.92, "text": " denke ich lieber gekommen." }, { "start": 1877.92, "end": 1883.6, "text": " Wir waren ja am Prinzip bei den Outcoins, die steigen jetzt auch sehr dramatisch, ich" }, { "start": 1883.6, "end": 1889.52, "text": " würde auch sagen, zumindest zum Zeitpunkt der Aufnahme steigen sie, dass sie Bitcoin" }, { "start": 1889.52, "end": 1893.68, "text": " folgen dürften, ihre eigenen Bewegungen sehe ich jetzt erstmal so nicht." }, { "start": 1893.68, "end": 1899.84, "text": " Was Ethereum betrifft, wird sich auch noch zeigen, ob diese Narrative, dass jetzt der" }, { "start": 1899.84, "end": 1905.92, "text": " Ethereum ETF kommt und jetzt der Ethereum Trade demnach angesetzt werden kann, das" }, { "start": 1905.92, "end": 1907.0, "text": " wird sich auch noch zeigen." }, { "start": 1907.0, "end": 1911.96, "text": " Wir müssen ja auch sehen, dass die Kurse in den letzten Monaten sehr lausand gestiegen" }, { "start": 1911.96, "end": 1918.28, "text": " sind und wir haben im Prinzip noch kein Pullback von 15 oder mehr Prozent gehabt in den letzten" }, { "start": 1918.28, "end": 1920.08, "text": " Monaten, zumindest nicht bei Bitcoin." }, { "start": 1920.08, "end": 1925.84, "text": " Und das ist glaube ich auch einzigartig, bzw. das gab es einmal oder zweimal bis jetzt" }, { "start": 1925.84, "end": 1927.08, "text": " in der gesamten Geschichte." }, { "start": 1927.08, "end": 1933.36, "text": " Also vielleicht wird es hier noch zu einem Selden News Event, wir werden sehen." }, { "start": 1933.36, "end": 1938.52, "text": " Genau, das werden wir sehen, aber dahin weiß es auf jeden Fall gut, dass wir aktuell" }, { "start": 1938.52, "end": 1944.72, "text": " sehr, sehr gute Performen selbst für Bitcoin-Verhältnisse, selbst für einen Bullenmarkt, dass irgendwie" }, { "start": 1944.72, "end": 1953.12, "text": " pre halving sogar, also da vielleicht schon momentan darauf einstellen, das könnte, also" }, { "start": 1953.12, "end": 1957.88, "text": " wird auf jeden Fall nicht immer so weitergehen, nur Financial Advice, aber der Hinweis ist," }, { "start": 1957.88, "end": 1959.4, "text": " denke ich, wichtig." }, { "start": 1959.4, "end": 1966.32, "text": " Bleibt an sich ja nur noch zu klären, was das Ganze jetzt eigentlich für Bitcoin bedeutet," }, { "start": 1966.32, "end": 1969.32, "text": " ist ja denke ich die große Frage, die jetzt hier im Raum steht, oder?" }, { "start": 1969.32, "end": 1971.76, "text": " Ja, das ist eine gigantische Frage." }, { "start": 1971.76, "end": 1974.44, "text": " Ja, sollen wir die jetzt noch klären?" }, { "start": 1974.44, "end": 1980.0, "text": " Ich denke schon, wir haben ja in der Redaktion ein kleines Tippspiel." }, { "start": 1980.0, "end": 1983.56, "text": " Wir haben krasse Prognosen gesehen." }, { "start": 1983.56, "end": 1988.72, "text": " Ich bekomme selbst ein bisschen November 21 Vibes, also es liegt schon sehr nach Top." }, { "start": 1988.72, "end": 1992.8, "text": " Franklin Templeton, einer der Vermögensverwalter, hatte heute Morgen in ihrem Twitter-Profil" }, { "start": 1992.8, "end": 1995.48, "text": " Laser Augen auf einem Benjamin Franklin." }, { "start": 1995.48, "end": 1998.52, "text": " Das ist für mich immer schon ein krasses Top-Signal." }, { "start": 1998.52, "end": 2004.2, "text": " Robinhood, die ja eigentlich Kleinanleger oder auf Kleinanleger abzielen, wollen den ETF" }, { "start": 2004.2, "end": 2005.8, "text": " so schnell wie möglich listen." }, { "start": 2005.8, "end": 2013.04, "text": " Die Bank Standard Charted, wechnet mit 200.000 US-Dollar in diesem Jahr beziehungsweise," }, { "start": 2013.04, "end": 2014.84, "text": " ich glaube, zu Mitte nächsten Jahres." }, { "start": 2014.84, "end": 2023.76, "text": " Ja, was glaubst du, Sell the News-Event und erst mal wieder runter oder geht es jetzt" }, { "start": 2023.76, "end": 2025.0, "text": " langfristig bergauf?" }, { "start": 2025.0, "end": 2033.72, "text": " Ja, also ich glaube so in Verbindung mit dem Halbwing wird Bitcoin langfristig steigen." }, { "start": 2033.72, "end": 2037.04, "text": " Definitiv, ich tue mir sehr schwer, kurzfristige Prognosen zu machen." }, { "start": 2037.04, "end": 2038.84, "text": " Ich kann einfach sagen, ich habe keinen Plan." }, { "start": 2038.84, "end": 2041.64, "text": " Ich weiß nicht, wie sich der Kurs in den nächsten zwei Monaten entwickelt." }, { "start": 2041.64, "end": 2047.72, "text": " Aber ich bin relativ davon überzeugt, dass der Kurs in einem Jahr deutlich über dem von" }, { "start": 2047.72, "end": 2048.72, "text": " heute sein wird." }, { "start": 2048.72, "end": 2053.96, "text": " Interessant finde ich auch so die Frage, was bedeutet das für die Idee von Bitcoin?" }, { "start": 2053.96, "end": 2056.92, "text": " Dass jetzt irgendwie die Wall Street am Start ist." }, { "start": 2056.92, "end": 2061.2, "text": " Und da habe ich, ja, sagen wir mal, eine längere Meinung zu." }, { "start": 2061.2, "end": 2063.28, "text": " Ich kann es aber auch vielleicht kurz machen." }, { "start": 2063.28, "end": 2067.72, "text": " So die Debatte ist ja, wird jetzt irgendwie Bitcoin von der Wall Street übernommen, entspricht" }, { "start": 2067.72, "end": 2069.56, "text": " das eigentlich noch der Idee von Bitcoin?" }, { "start": 2069.56, "end": 2076.12, "text": " Ich würde sagen, es ist eigentlich die falsche Frage, weil es ist halt so." }, { "start": 2076.12, "end": 2083.6, "text": " Kann es nicht verhindern, dass ein Asset und Bitcoin mag irgendwann zu einer Art von Geld" }, { "start": 2083.6, "end": 2086.48, "text": " werden oder man mag es auch heute schon so zu bezeichnen." }, { "start": 2086.48, "end": 2088.72, "text": " Aber sind wir ehrlich, keiner bezahlt mit Bitcoin." }, { "start": 2088.72, "end": 2095.96, "text": " Also ist es in erster Linie ein Wertspeicher, ein Asset und natürlich sind professionelle" }, { "start": 2095.96, "end": 2100.08, "text": " Vermögensverwalt daran interessiert, mit diesem Asset zu handeln." }, { "start": 2100.08, "end": 2108.52, "text": " Es war von Anfang an und auch nicht erst seit der Bitcoin Futures ETF genehmigt wurde," }, { "start": 2108.52, "end": 2111.48, "text": " sondern klar, dass es so etwas wie ein Bitcoin ETF geben wird." }, { "start": 2111.48, "end": 2119.04, "text": " Für Bitcoin an sich bedeutet das jetzt erstmal eine größere Legitimität, auch eine größere" }, { "start": 2119.04, "end": 2122.84, "text": " Ansammlung von Kapital in den Händen weniger." }, { "start": 2122.84, "end": 2126.0, "text": " Aber für die Grundidee von Bitcoin ist das eigentlich egal." }, { "start": 2126.0, "end": 2129.4, "text": " Du kannst immer noch genau das machen, was du mit Bitcoin machen willst." }, { "start": 2129.4, "end": 2133.4, "text": " Du kannst es immer noch selber halten, du kannst es kaufen und auf dein Wallet packen," }, { "start": 2133.4, "end": 2135.2, "text": " du kannst dir auch einig machen." }, { "start": 2135.2, "end": 2145.36, "text": " Ja, also natürlich für die Vermögensverteilung von Bitcoin heißt das erstmal the halfs," }, { "start": 2145.36, "end": 2146.36, "text": " half more." }, { "start": 2146.36, "end": 2150.6, "text": " Aber so ist Bitcoin immer schon gewesen." }, { "start": 2150.6, "end": 2152.76, "text": " Wer es nicht kauft, wird auch nie welches haben." }, { "start": 2152.76, "end": 2155.0, "text": " Und die, die mehr Geld haben, werden auch mehr Bitcoin haben." }, { "start": 2155.0, "end": 2156.4, "text": " So ist die Welt leider eben." }, { "start": 2156.4, "end": 2163.0, "text": " Ja, man kann sich auch in der Ansicht fragen, was hat der Gold ETF mit Gold gemacht?" }, { "start": 2163.0, "end": 2164.28, "text": " Er ist auf jeden Fall legitimiert." }, { "start": 2164.28, "end": 2167.92, "text": " Aber er hat das Asset in seinem Kern nicht geändert." }, { "start": 2167.92, "end": 2172.28, "text": " Das ist immer noch ein Wertspeicher und ein Hedge gegen die Inflation bzw. gegen die" }, { "start": 2172.28, "end": 2173.28, "text": " Geldentwertung." }, { "start": 2173.28, "end": 2177.08, "text": " Juti, dann lassen wir das dabei beenden." }, { "start": 2177.08, "end": 2180.4, "text": " Heute lange Folge, 36 Minuten, nicht schlecht." }, { "start": 2180.4, "end": 2187.0, "text": " Ja, und alle Updates rund um das Thema Bitcoin ETFs, die jetzt in den nächsten Tagen auf" }, { "start": 2187.0, "end": 2194.24, "text": " jeden Fall bestimmelt sein werden, findet ihr natürlich auf unserer Website btc-echo.de" }, { "start": 2194.24, "end": 2201.16, "text": " Falls euch der Podcast gefallen hat, würden wir uns über ein Abo in eurer Podcast App" }, { "start": 2201.16, "end": 2202.16, "text": " freuen." }, { "start": 2202.16, "end": 2203.16, "text": " Vielen Dank dafür." }, { "start": 2203.16, "end": 2207.6, "text": " In diesem Sinne, macht's gut und wir hören uns wieder in 7 Tagen." }, { "start": 2207.6, "end": 2208.12, "text": " Ciao, ciao." }, { "start": 2208.12, "end": 2219.84, "text": " ♪ Outro ♪" }, { "start": 2219.84, "end": 2229.22, "text": " ♪ Outro ♪" } ]