Speaker 1:
Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 0: Mein Name ist Richard
Speaker 1: und mein Name ist Daniel.
Speaker 0: Ja, und wir sind zwei Historiker, die sich Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte aus der Geschichte erzählen, immer abwechselnd und auch immer so, dass der eine nie weiß, was der andere eben erzählen wird.
Speaker 1: Genau so ist es.
Speaker 0: Jan Daniel, angelangt bei Folge fünfundundzwanzig.
Speaker 0: Fünf, zwei, acht.
Speaker 0: Was meinst du?
Speaker 1: Klingt gut, würde ich sagen.
Speaker 1: Also das ist ja eins nach der fünf, zwei, sieben, also eins nach der fünfundundzwanzig.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Und über was haben wir denn da gesprochen?
Speaker 1: Über eine Expedition und zwar, die sich nach den Verlusten im Zuge des siebenjährigen Kriegs, also da ging es um Frankreich und um Paris und Bougainville.
Speaker 1: oder Bougainville.
Speaker 0: Sehr gut, dass du es ansprichst.
Speaker 0: Hab nämlich einen Mailer halten von jemandem, der zu Recht sich ja chauffiert hat darüber, dass ich diesen Namen falsch ausgesprochen hab.
Speaker 0: Der Leiter der Expedition, um die sehr auch gegangen ist im Zuge dieser Folge, heißt nicht Bougainville, so wie ihn ausgesprochen hat, sondern Bougainville, Bougainville, das L wird ausgesprochen.
Speaker 0: Ich war immer der Meinung, in der im Französischen dieses Doppel-LE macht man so ein Video aus, aber offensichtlich nicht.
Speaker 0: Ich habe es auf die harte Tour gelernt.
Speaker 1: Also Bougainville.
Speaker 1: Bougainville.
Speaker 1: Gibt es sonst noch irgendwelches Feedback oder belässt du es bei der Aussprache?
Speaker 0: Ich belasse es einmal bei der Aussprache, alles weitere folgt dann im nächsten Feed-Gag.
Speaker 0: Und damit, Werter Daniel, habe ich dir eine hervorragende Brücke gebaut.
Speaker 1: Damit
Speaker 0: du jetzt übernehmen kannst.
Speaker 0: Ja, denn es ist ja den Gesetzen der Logik gehorchend.
Speaker 0: So, dass du jetzt mir eine Geschichte erzählen wirst und mich freue mich schon drauf.
Speaker 1: Richard, am dreißigsten April, Dreizehnthundertfünf, findet in Adrianople, dem heutigen Idirne, das die westlichste Großstadt der Türkei, da findet ein Bankett statt.
Speaker 1: Der byzantinische Thronfolger und Mitkaiser Michael IX.
Speaker 1: hat mit seiner Frau Maria einen besonderen Gast eingeladen.
Speaker 1: Michael IX.
Speaker 1: ist der älteste Sohn von Andronikos II.
Speaker 1: auf dem Thron in Konstantinople.
Speaker 1: Es war üblich, dass die Thronfolger schon mal mit Kaisern ernannt werden.
Speaker 1: Und so ist es auch bei Michael IX.
Speaker 1: basiert, der mit einem byzantinischen hier in kleinen Asien unterwegs ist, um dort gegen türkische Fürstentümer zu kämpfen.
Speaker 1: allen voran natürlich die Osmanen, weil es ist genau die Zeit, in der das Osmanische Reich entsteht.
Speaker 1: Also begründet durch Osman I., der twelvehundertneunundneunzig sein Fürstentum für unabhängig erklärt.
Speaker 1: Und es ist ja so, dass seit der zweiten Hälfte des elften Jahrhunderts, so ab elfhundertsebzig, etablieren sich in Anatolien und Kleinarien viele kleine türkisch-seltschukische Fürstentümer.
Speaker 1: Und die grenzen alle ans Byzantinische Reich und drängen natürlich auch in das Reichsgebiet.
Speaker 1: Und als Gast erwartet Michael der Neunte an diesem Abend in Adrenope einen César.
Speaker 1: Das ist ein Titel, den Andronikos der Zweite diesem Gast verliehen hat.
Speaker 0: Ist ja quasi so eine Art Unterkaiser, oder?
Speaker 0: Wenn ich es richtig im Kopf hab nachher aus meinem Byzanz folgen.
Speaker 1: Ja, genau.
Speaker 1: Also es ist, glaube ich, der dritt oder vierthöchste Titel, den man haben konnte im Byzantinischen Reich.
Speaker 1: Aber nicht nur der, er ist nicht nur César, er ist auch verheiratet mit der Nichte des Kaisers.
Speaker 1: und er sollte nach der Eroberung Kleinasiens das Gebiet als Lähen vom byzantinischen Kaiser verweiten.
Speaker 1: Aber es kommt alles ganz anders.
Speaker 1: Das Abendessen ist nämlich eine Falle.
Speaker 1: Viele haben den Gast davor gewarnt, nach Adrianople zu Michael zu kommen.
Speaker 1: Nicht ohne Grund, denn Roger de Flor hat sich in den letzten Jahren im byzantinischen Reich nicht nur Freunde gemacht und es recht sich jetzt.
Speaker 1: Er wird bereits erwartet, als er aus dem Gebäude tritt, er macht sofort kehrt, läuft ins Gemach der Mitkaiserin, wohin ihm die Angreifer verfolgen und ihn schließlich töten.
Speaker 1: Es war das Ende des Lebens von Roger oder Roger de Floor, allerdings nicht das Ende der Armee, die er begründet und befähigt hat.
Speaker 1: Richard, kennst du Roger oder Roger de Floor?
Speaker 0: Ich kenne ihn nicht.
Speaker 1: Fantastisch.
Speaker 1: Das ist nämlich beste Voraussetzung.
Speaker 1: Er sprechen nämlich in dieser Folge über ihn Aber vor allem macht darüber, wie es gelingt, dass ein Deutscher aus Süditalien nicht nur Tempelritter, sondern Pirat und Freibäuter wird, um dann als César und Söldner Führer eines katalanischen Heers in Diensten für das Byzantinische Reich in Kleinasien kämpft.
Speaker 0: Also der prototypische Kosmopolit, oder?
Speaker 1: Und was soll ich sagen, die Geschichte ist tatsächlich genauso wild, wie sie sich anhört.
Speaker 0: Ich freue mich schon sehr.
Speaker 0: und bin jetzt auch schon ein bisschen neidisch.
Speaker 1: Das Erstaunliche ist, dass Roger de Floor nicht nur ein Abenteurer war, sondern er war auch in so viele der zentralen Konflikte des Hochmittelalters rund ums Mittelmeer verstrickt, wie wir gleich sehen werden.
Speaker 1: Fangen wir vielleicht, weil wir auch so eingestiegen sind in die Folge, fangen wir mal mit der Aussprache an.
Speaker 1: Ich habe jetzt immer Roger de Floor gesagt, es ist nämlich so... Geboren wird er als rüdiger Blumen oder Rutger von Blumen.
Speaker 1: Aber er latinisiert später seinen Namen und nennt sich dann eben Rogerius de Florus.
Speaker 1: Und nach allem, was ich gelesen habe, und jetzt ist ja die Frage, wie spreche ich ihn aus?
Speaker 1: Also, ich könnte sagen Roger de Flor, das wäre quasi so die lateinische Version.
Speaker 1: Allerdings habe ich gelesen, dass die Aussprache des lateinischen im Hochmittelalter eher so in Richtung Italienisch geht.
Speaker 1: Und dann würde man sowas wie Roger de Floor sagen.
Speaker 0: Also gut, wir haben wahrscheinlich keine linguistischen Hinweise drauf, wie er tatsächlich ausgesprochen worden ist, oder?
Speaker 0: Ich
Speaker 1: habe wirklich jetzt länger gesucht und ich weiß es nicht.
Speaker 1: Also ich würde vorschlagen, Roger oder Roger.
Speaker 0: Nehmen wir noch Roger.
Speaker 0: Also du musst eh auf eines müssen wir uns einigen, oder du?
Speaker 1: Genau, ja.
Speaker 0: Und da bleibst du dann jetzt einfach dabei.
Speaker 0: Roger, warum nicht?
Speaker 0: Das hört mir so selten.
Speaker 1: Ich würde sagen, Roger ist auf jeden Fall nicht falsch, weil es ist quasi die hoch lateinische Version, wenn er sich Rogerius oder Rogerus genannt hat.
Speaker 0: Oder im Zehnen bei seinem Geburtstag noch ein Rutger.
Speaker 0: Na ja, Gott, bleiben wir bei Roger, würde ich sagen, oder?
Speaker 1: Mama Roger.
Speaker 1: Geboren ist er zwölfhundert, fünfundsechzig oder siebenundsechzig oder irgendwann dazwischen.
Speaker 1: So ganz genau wissen wir es nicht.
Speaker 1: Wir haben seine Lebensgeschichte überliefert durch einen Zeitgenosten, also eigentlich durch seine rechte Hand während seiner Zeit als Söldnerführer.
Speaker 1: Das ist einerseits gut, weil der war Augenzeuge.
Speaker 1: Es ist andererseits aber auch schlecht, weil der übertreibt an sehr vielen Stellen maßlos und macht den Roga einfach zu einem Helden.
Speaker 1: Ich habe es ja schon eingeleitet mit dem byzantinischen Reich.
Speaker 1: Wir sind in einer Zeit, in der das byzantinische Reich schon viel von seiner Macht eingebüßt hat und immer mehr einbüßt.
Speaker 1: Also im frühen Mittelalter beansprucht Constantinoplea die Herrschaft auch über Rom und Süditalien.
Speaker 1: Aber diese Zeiten sind jetzt im Hochmittelalter lange vorbei.
Speaker 1: Wir haben ja auch schon einige Folgen, in denen es um das Byzantinische Reich geht.
Speaker 1: Du hast ja erst zwei Folgen gemacht über das Byzantinische Reich.
Speaker 1: Also einmal über Anna Komnene, das war Folge fünfhundertvierzehn, eine Prinzessin, Intellektuelle und Historikerin, wie du es genannt hast, die ist ungefähr hundertfünfzig Jahre vor Roger de Flor geboren.
Speaker 1: Die zweite Folge ist über die Varega Garde, Folge fünfundundneinzehn.
Speaker 0: Genau, das zieht sich so ein bisschen über einen längeren Zeitraum, aber überschneidet auch hier.
Speaker 1: Genau, jedenfalls in der Zeit, über die wir jetzt sprechen, da spielen die Varega eigentlich keine Rolle mehr.
Speaker 1: Oder zumindest kommen sie in meine Geschichte jetzt nicht mehr vor.
Speaker 0: Ja, die haben auch einen Fehlernmacht eingebüsst in jedem Zeitraum schon.
Speaker 1: Und dann haben wir natürlich auch, und das spielt stärker mit rein in die Folge.
Speaker 1: jetzt, wir haben auch schon über die Kreuzzüge gesprochen.
Speaker 1: Also Folge hundertdreiunddreißig Alexios Komnenos und der erste Kreuzzug, wo die Kreuzzugsarmee ja über Konstantinopel nach Jerusalem gezogen ist.
Speaker 1: Und dann, und das wird jetzt wichtig für diese Geschichte, vor allem in Folge zweihundertneunundachtzig, da ging es um einen Kreuzzug, der einen ungeahnten Verlauf nimmt, der vierte Kreuzzug.
Speaker 1: Das ist nämlich der erste Kreuzzug, bei dem die Kreuzfahrer ausschließlich gegen Christen kämpfen und am Ende nicht nach Jerusalem ziehen, sondern Konstantinopel plündern.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Und da haben die Berege ja noch eine kleine Rolle gespielt, aber keine Bedeutung mehr.
Speaker 1: Und das war im Jahr twelvehundertdrei.
Speaker 1: Weißt du, was danach passiert nach der Eroberung?
Speaker 0: Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann ist er zeitlang unter der lateinischen Herrschaft.
Speaker 1: Ganz genau.
Speaker 0: Dann ändert sich das auch wieder.
Speaker 1: Es ist so, dass sich danach kurzzeitig ja ein lateinisches Kaiserreich in Constantinople etabliert und die bützentinischen Kaiser zunächst mal ins Exil gehen.
Speaker 1: Aber dieses lateinische Kaiserreich dort hat nicht lange Bestand.
Speaker 1: Und das ist aber jetzt die direkte Vorgeschichte zu dieser Folge, denn, zwölfhundertsechzig wird der lateinische Kaiser Balduin II.
Speaker 1: vom byzantinischen Kaiser Michael VIII.
Speaker 1: wieder vertrieben.
Speaker 1: Und das ist genau die Zeit, in die Roger hineingeworen wird.
Speaker 1: Weil Balduin, das ist der vertriebene lateinische Kaiser in Constantinople, der wird nicht nur vertrieben, sondern der sucht jetzt nach Verbündeten im Westen.
Speaker 1: Und er findet einen, und zwar den Karl von Anschu.
Speaker 1: Der selber Ambitionen hat den Thron in Konstantinopel zu besteigen.
Speaker 1: Der Karl ist es der jüngste Sohn des französischen Königs Ludwig VIII.
Speaker 1: Und Karl, der erkennt in den zwölfhundertfünfziger Jahren eine Chance seine Macht weiter auszubauen.
Speaker 1: Und zwar nicht in Konstantinopel, wir gehen erstmal zu einem anderen Ort im Mittelmeer, sondern in Sizilien.
Speaker 1: Weil dort befindet sich gerade der Papst im Machtkampf gegen die Staufer.
Speaker 1: Wo du denkst dir jetzt, hey, brauchen wir jetzt die Staufer auch noch?
Speaker 1: Und ich sage ja, die brauchen wir jetzt kurz, weil es ist so.
Speaker 1: Das ist der Grund, warum Roger de Floor aus einer deutschen Familie stammt, überhaupt in Brindisi ist eine italienische Hafenstadt in Napoleon geboren ist.
Speaker 1: Also der Grund, warum die Familie von Roger de Floor in Süditalien ist, sind die Staufer.
Speaker 1: Um das zu erklären, müssen wir jetzt noch kurz über Sizilien reden.
Speaker 1: Und die Sache ist die, wir haben, wenn ich das richtig sehe, eigentlich erstaunlicherweise noch fast nichts über Sizilien gemacht.
Speaker 1: Also das Königreich Sizilien, zu dem noch mehr Gebiete in Süditalien und auch Neapel dazu gezählt haben, entsteht Elfhundertdreißig.
Speaker 1: Und weißt du durch wen?
Speaker 1: Elfhundertdreißig.
Speaker 1: Ja.
Speaker 1: Wer obert Sizilien?
Speaker 0: Ich weiß es nicht.
Speaker 1: Die Normane.
Speaker 0: Ach so, das südliche Normannenreich.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Elfhundertdreißige Oberen.
Speaker 1: Dies aber, der letzte Normannenkönig stirbt schon elfhundertneunundachtzig Kinder los und danach übernehmen die Staufer den Süden Italiens.
Speaker 1: Und das ist jetzt ein Problem von den Papst, weil der Papst, der fühlt sich jetzt, also der fühlt sich jetzt nicht nur eingekreist, der ist jetzt auch eingekreist.
Speaker 1: Also im Norden durch das Kaiserreich und im Süden jetzt durch das Königreich.
Speaker 1: Sie zielen, dass die Staufe übernommen haben.
Speaker 1: Das Hochmittelalter ist ja auch insgesamt einfach geprägt vom Machtkampf zwischen Kaiser und Papst.
Speaker 1: Und dieser Machtkampf, der bricht jetzt durch die Übernahme Siziliens so richtig nochmal aus.
Speaker 0: Bisschen darüber habe ich ja auch, ich weiß nicht ob du noch drauf eingest, aber habe ich auch gesprochen im Eimer Krieg.
Speaker 1: Richtig, weil, genau, da geht es ja um die Gibilinen und die Guelphen und das ist ja auch so.
Speaker 1: der zentrale Konflikt im Grunde, also so der Konflikt Kaiser treu oder Papst treu.
Speaker 0: Genau, Gibilinen ja nach den Staufern benannt.
Speaker 0: Und die Gwelfen sind die Welfen.
Speaker 0: Und die sind eben auf der Seite des Papstes.
Speaker 1: Und jetzt ist so der Staufer Kaiser, um den es geht, ist Friedrich II.
Speaker 1: Der ist außerdem seit twelvehundertundzwanzig König von Jerusalem.
Speaker 1: Und ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, über den habe ich auch schon mal eine Folge gemacht.
Speaker 0: Über Friedrich II.
Speaker 1: Genau, weil es ein ganz besonderer Kaiser ist, der Friedrich.
Speaker 0: Ähm... Was war's?
Speaker 1: Das ist eine ganze Weile her.
Speaker 1: Das war Folge hundred und vierzig das Ende der Welt Friedenskeise und falsche Friedriche.
Speaker 0: An die falschen Friedriche kann ich mir erinnern, dass es da was geben hat.
Speaker 0: Ja, aber poh, das ist schon so lange.
Speaker 1: Das ist echt sehr lange her.
Speaker 1: Es ist nämlich bei ihm so, sein Tod wird mythisch total überhöhlt.
Speaker 1: Also er stirbt recht überraschend und es entsteht dann so ein Glaube an seine Wiederkehr.
Speaker 1: Und nicht zuletzt auch deshalb, weil er ständig im Streit steht mit dem Papst, der ihn auch exkommuniziert und bezeichnet ihn auch als Antikristen.
Speaker 1: Und da steht ihm so ein Mythos um ihn.
Speaker 1: Und mit seinem Tod übrigens lässt man auch in der Geschichtswissenschaft des Hochmittelalter enden.
Speaker 1: Weil das ist so, nachdem der Friedrich II.
Speaker 1: stirbt, kommt es erstmal zu einem Interregnum, also da ist nicht ganz klar, wer sich durchsetzt als König und Kaiser.
Speaker 1: Und am Ende sind es dann die Habsburger, die geben dann auch bis zum Ende des Kaiserreichs ein Wort wirklich das Zepter nicht mehr aus der Hand.
Speaker 1: Aber zurück zu Friedrich.
Speaker 1: Der Friedrich ist insofern auch ein interessanter Kaiser, weil der verbringt eigentlich den Großteil seines Lebens in Italien.
Speaker 1: Also nicht so wie andere Dynastien, die eben, ja, keine Ahnung, Bidiothonen oder so, die eben im heutigen Deutschland residieren, ist er eigentlich vor allem in Italien unterwegs.
Speaker 1: Er ist auch in Italien geboren, er sind an Kona, an der Adria-Küste, und er ist seit Also die Staufe übernehmen Sizilien.
Speaker 1: Und er ist ein großer Liebhaber der Falknerei, also er schreibt auch ein eigenes Werk darüber.
Speaker 1: Das heißt, Deate Venandi Cumavibus, über die Kunst mit Vögeln zu jagen.
Speaker 1: Und sein Falkner, den er mit nach Sizilien nimmt, ist ein Deutscher, nämlich Richard Blum.
Speaker 1: Und Richard Blum hat zwei Söhne und der Jüngere bekommt den Namen Rüdiger oder Rutger.
Speaker 0: So schöne Verknüpfung.
Speaker 1: Und die Blumen sind also eine hoch angesehene Familie.
Speaker 1: Ja, das ist wie
Speaker 0: bei mir in Vorherberge.
Speaker 1: Stimmt, das ist ja ein lustiger Zufall.
Speaker 1: Und auch noch Richard, also sein Vater ist der Richard.
Speaker 1: Jetzt ist aber so, der Friedrich, der stirbt, zwölfhundfundfünfzig.
Speaker 1: Und damit tut sich jetzt in Sizilien ein neulicher Machtkampf auf.
Speaker 1: Er ist übernimmt ein uneheliger Sohn von Friedrich de Macht, das ist Manfred.
Speaker 1: Das will aber der Papst nicht anerkennen, der hätte gern seinen eigenen Kandidaten für Sizilien, deshalb er dann den Manfred, zwölfhundertfünfundfünfzig exkommuniziert und die Königswürde von Sizilien an den vorher genannten Karl von Anjou übergibt.
Speaker 1: So kommt der wiederum ins Spiel und zwölfhundertsechzig macht er sich auf den Weg nach Sizilien.
Speaker 1: Was wiederum für die Stauvertreuen heißt, dass sie die Insel verlassen müssen.
Speaker 1: Und das ist der Grund, warum Roger nicht auf Sizilien geboren ist, sondern in Brindisi im Süden Italiens.
Speaker 0: Lange Räder, kurzer Sinn.
Speaker 0: Der Ex-Kurs ab dem Punkt, wo du gesagt hast, dass er in Brindisi geboren ist.
Speaker 1: Ganz genau.
Speaker 1: Aber dieser Konflikt ist wichtig, weil das Konflikt in Sizilien, der wird jetzt bald weitergetragen bis nach Constantinople.
Speaker 1: Und da wiederum hängt Roger mit drin.
Speaker 1: Es gibt noch mal einen letzten Versuch, der Staufer Sizilien zurück zu gewinnen.
Speaker 1: Konradin, der letzte legitime männliche Erbe aus der Dynastie der Staufer, macht sich auf den Weg nach Italien, um Karl von Anschuhe zu schlagen, am XXIII.August, und der sechzehnjährige Konradin wird gefangen genommen und in Neapel hingerichtet.
Speaker 1: Richard Blum, Rogers Vater, stirbt bei dieser Schlacht.
Speaker 1: Und die Staufer sind endgültig schlagen.
Speaker 1: Aber was bedeutet das jetzt für den jungen Droger, der ja jetzt ohne Vater in Süditalien aufwächst, in jungen Jahren?
Speaker 1: angeblich ist er erst acht Jahre alt, da tritt er einem Orden bei und zwar einem Ritterorden den Templern.
Speaker 1: Und über die hast du schon mal eine Folge gemacht, nämlich Folge dreihundert siebhundert siebzig Aufstieg und Fall des Templerordens und da beschreibst du wie der Orden entsteht und wie er zu einer der mächtigsten Organisationen des Mittelalters wird.
Speaker 1: Also gegründet so als Art Schutzdroppe für die Pilger wegen ins heilige Land, wird der Orden dann bald direkt im Papst unterstellt.
Speaker 1: Und jetzt ist die Frage, wie kommt der junge Yroga mit denen in Kontakt?
Speaker 1: Es ist so, die Templer treiben auch Handel und versorgen die Kreuzfahrer und Christen in Jerusalem mit allem, was man so braucht.
Speaker 1: Und dafür haben sie eigene Schiffe.
Speaker 1: Und eines davon überwintert in Brindisi, weil Brindisi ist eine der wichtigsten Verbindungshäfen nach Akkonnen.
Speaker 1: Und Roger wird als Seemann und Ordensbruder auf dem Schiff aufgenommen und wächst dann in den nächsten Jahren an Bord des Schiffes im Grunde auf.
Speaker 1: Und als er dann zwanzig ist, wird er schließlich in den Orden aufgenommen.
Speaker 1: Aber nicht nur das, also er wird nicht nur aufgenommen in den Orden, er wird sogar Kommandant eines eigenen Schiffes, Lofaiko, der Falke.
Speaker 1: Also Roger ist jetzt Tempelritter und... Ja, Kommandant eines Schiffes, mit dem er für die Templer eben die Christen in Akkon versorgt.
Speaker 1: Mhm.
Speaker 1: Er befindet sich jetzt auch, zwölfhundertneinundneinzig dort mit seinem Schiff in Akkon.
Speaker 1: Akkon ist eine Hafenstadt im Norden des Königreichs Jerusalem.
Speaker 1: Und zu dem Zeitpunkt ist es eigentlich schon die letzte Bastion der Kreuzfahrerstaaten.
Speaker 1: Also nach dem ersten Kreuzzug entsteht ja nicht nur das Königreich Jerusalem, sondern drumherum ja auch ganz viele andere Fürstentümer, also das Fürstentum Antioch ja zum Beispiel oder die Grafschaft Edessa.
Speaker 1: Aber die gehen Stück für Stück in den Jahren darauf wieder verloren und als Letztes bleibt im Grunde noch Akkorn übrig und twelvehundertneunzig fällt Akkorn auch nach der Belagerung durch die ägyptischen Mamm-Luken.
Speaker 1: Die Stadt wird evakuiert, sie fliehen auf die Schiffe und eines davon ist eben der Falke, auf dem Roga die Flüchten nach Mopili bringt.
Speaker 1: Eigentlich soweit alles unverdächtig, allerdings nach der Rückkehr wird Roga beschuldigt.
Speaker 1: sich bei diesen Überfahrten persönlich bereichert zu haben.
Speaker 1: Und das darf er nach Ordensstatut natürlich nicht, eigenen Reichtum anholfen.
Speaker 1: Die Vermutung ist natürlich, dass er Geld genommen hat, um Leute aufs Schiff aufzunehmen, um sie dann zu überführen.
Speaker 1: Es wird eine Inspektion des Schiffes angeordnet und der Ordensmeister beschließt, Roger vor Gericht zu stellen.
Speaker 1: Roger bekommt es mit.
Speaker 1: und was macht er flied?
Speaker 1: Er flied erst nach Genoa.
Speaker 1: Es ist nämlich so, für das Vergehen droht ihm kärkerhaft.
Speaker 1: Jetzt ist aber so, jetzt ist er geflohen auch noch.
Speaker 1: Das macht die Situation natürlich noch schlimmer, weil ein Ausred aus dem Orden ist eigentlich nicht vorgesehen, kann nur der Großmeister oder der Papsterlauben.
Speaker 1: Jetzt ist die Frage, was macht er?
Speaker 1: Also er kann im Grunde nicht mehr zurück, es besteht immer die Gefahr, dass er ausgeliefert wird und deshalb macht er das, was er am besten kann, was er schon sein halbes Leben macht, zur See fahren.
Speaker 1: Und wenn er es jetzt nicht mehr für den Templer-Ordn macht, dann halt für sich oder im Auftrag von anderen.
Speaker 1: Anders gesagt, er wird Pirat beziehungsweise Freibäuter.
Speaker 1: Und das ist der Grund, warum er auch manchmal als Templer-Pirat bezeichnet wird.
Speaker 1: Er leitigt jetzt offenbar Geld, kauft sich ein Schiff, das er für Raubzüge an der Küste ausrüstet und er bietet jetzt seine Dienste dem König von Sizilien an.
Speaker 1: Und das war zu dem Zeitpunkt nicht mehr, Karl von Anjou.
Speaker 1: mit dem er ja verfeindet ist, sondern Friedrich II.
Speaker 1: Und du denkst da, Friedrich II, der ist doch vor fünfzig Jahren gestorben.
Speaker 1: Wie kann das sein?
Speaker 1: Es ist nämlich nicht der Friedrich II, weil der Friedrich II, der jetzt König von Sizilien ist, der nennt sich auch tatsächlich zeitgenössisch schon Friedrich III, um nicht mit dem Stauffer Friedrich verwechselt zu werden.
Speaker 1: Wenn man aber die syzillianischen Könige zählt, dann ist der Staufferkaiser eigentlich Friedrich I. und dieser Friedrich jetzt Friedrich II.
Speaker 1: Aber wir machen es jetzt nicht komplizierter als es sein muss.
Speaker 1: Wir nennen ihn in Zukunft Friedrich III.
Speaker 1: Dann verwechseln wir nicht mehr mit dem Stauffer.
Speaker 0: Ja, das ist echt mit diesen Namen vor allem, wenn sie I. oder II.
Speaker 0: im einen Land oder im einen Reich sind und dann wären sie woanders und dann sind sie dort der I. oder III.
Speaker 0: oder V. oder sonst.
Speaker 1: sie
Speaker 0: sorgt immer für Verwirrung.
Speaker 1: Aber ich fand es interessant, dass er zeitgenössig schon sagt, er nennt mich Friedrich
Speaker 1: III.,
Speaker 1: ich will nicht verwechselt werden mit dem Staufer.
Speaker 1: Aber wichtig für uns ist jetzt die Frage, Karl von Anjou, der ja so Feind der Staufer ist, übernimmt er erstmal Sizilien?
Speaker 1: und die Frage, wie er Sizilien verliert, ist jetzt wichtig oder zentral eigentlich für die Geschichte Rogas.
Speaker 1: Weil der Machtkampf, der damit ausbricht, der betrifft im Grunde alle Konfliktparteien, mit denen Sroga jetzt gleich zu tun bekommt.
Speaker 1: In Neapel kann er sich aber übrigens halten.
Speaker 1: Der Aufstand, der zu seiner Absetzung führt, wird die Sicilianische Festball genannt.
Speaker 1: Und es ist nämlich so, dass passiert alles während Roger als Templer Karriere macht.
Speaker 1: Also in diesen so knapp zwanzig Jahren passiert das.
Speaker 1: Der Karl von Anschu, der ist zu dem Zeitpunkt, als er dann König von Sicilien wird, im Grunde der mächtigste Herrscher Mittelmeerraum.
Speaker 1: Also er beherrscht Süditalien, er beherrscht den Raum Bissen Neapel rüber und Sizilien.
Speaker 1: Und er schickt sich jetzt auch an, das bützentinische Reich anzugreifen.
Speaker 1: Und das ist ja sehr geschwächt zu dem Zeitpunkt, weil es gerade erst durch Michael VIII wieder an die Bützentiner Gefeindes ist.
Speaker 1: Der begründet ja das bützentinische Kaisertum Neu.
Speaker 1: Und der will natürlich verhindern, dass Kalin angreift und der versucht sich jetzt mit dem Papst zu verbünden.
Speaker 1: Das klappt aber nur so halb, also da gibt es nur eine wage Zusage.
Speaker 1: Und daher kommt jetzt der Byzantinische Kaiser auf die Idee, naja, dann verbünde ich mich halt mit den größten Feinden von Karl.
Speaker 1: Und der größte Feind von Karl zu dem Zeitpunkt ist König Peter III.
Speaker 1: von Aragon.
Speaker 1: Der ist König von Aragonien und Graf von Barcelona.
Speaker 1: Und ich kann dir die nächste Verbindung leider nicht ersparen, Richard.
Speaker 1: Der Peter III.
Speaker 1: hat die Tochter von Manfred geheiratet.
Speaker 1: Er hat die Nachfolge vom Stauffriedrich in Sizilien angetreten.
Speaker 1: Deshalb konnte der Peter jetzt einen Anspruch auf Sizilien stehen.
Speaker 1: Weil die Bevölkerung mit der französischen Besatzung ohnehin unzufrieden war, zetteln die in Aufstand an und Peter III.
Speaker 1: von Aragon aus dem Haus Barcelona.
Speaker 1: Aragon wird neuer König von Sizilien.
Speaker 1: Damit übernimmt also das Haus Barcelona die Herrschaft über Sizilien Was vielleicht schon vorausahnen lässt, wie Roger mit einer katalanischen Armee noch Bizanz kommt.
Speaker 1: Weil letztlich ist es jetzt ein Bündnis zwischen Aragon und Bizanz, das den Karl von Anschuhe stürzen lässt in Sizilien.
Speaker 1: Und das passiert jetzt alles während Roger's Templarzeit.
Speaker 1: Und jetzt ist so, inzwischen ist nicht mehr Peter der Dritte an der Macht, sondern sein Nachnachfolger.
Speaker 1: Und das ist der Sohn von Peter, nämlich Friedrich.
Speaker 1: Und das ist ja Friedrich der Dritte.
Speaker 1: Deshalb heißt er... Deshalb ist es so verwirrend, aber eigentlich kommt er aus Spanien, also da kommt er eigentlich aus Aragon.
Speaker 1: Der ist also jetzt König von Sizilien, der Friedrich III.
Speaker 1: und der ist ja auch ein Feind von Karl von Anschu.
Speaker 1: Und deshalb fragt er Roger jetzt bei ihm nach, also beim König von Sizilien, dem Friedrich
Speaker 1: III.,
Speaker 1: ob er für ihn frei beuten darf.
Speaker 1: Und der Friedrich sagt ja klar, also sehr gerne, bis herzlich willkommen.
Speaker 1: Und deshalb blündet er sie jetzt im Auftrag von Friedrich im Mittelmeer.
Speaker 1: Ja, das macht er sehr erfolgreich.
Speaker 1: Also erfolgreich im Sinifon, er wird jetzt ein gefüchteter Seefahrer oder gefüchterter Pirats in diesem Mittelmeer gingen.
Speaker 0: Ich weiß nicht, ob wir das noch einmal sagen müssen, aber so diese Unterscheidung zwischen Freibäuter und Pirat ist ja tatsächlich, wenn du es für jemanden machst, wie ein König oder ein Reich, dann bist du ein Freibäuter.
Speaker 0: Und wenn du es nur für dich machst, dann bist du ein Pirat.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Wobei die Grenzen natürlich fließend sind, also weil die...
Speaker 0: Ja, ja, ja.
Speaker 1: Die Frage ist, welche der beuteten Dinge mal abliefert und welche man selber behält, war, glaube ich, bei Roger auch eher so.
Speaker 0: Ja, ich glaube, ich glaube, es gibt dann wahrscheinlich nicht so eine Jobdescription, was dann so heißt.
Speaker 0: Des und des darfst machen und das ist für dich, sondern, ja, einfach so... Situationselastisch, wahrscheinlich.
Speaker 1: Situationselastisch ist das gut.
Speaker 1: Und so geht es jetzt also ungefähr, wir sind jetzt so im Jahr thirteenhundert ungefähr.
Speaker 1: Und der Roger ist jetzt mit seinen Plünderungen äußerst erfolgreich.
Speaker 1: Also er macht große Gewinne und investiert dieses Geld auch wieder.
Speaker 1: Und zwar kauft er Pferde und Rüstungen und beschäftigt dann eigene katalanische und argonesische Reiter.
Speaker 1: Da auch so als Art Privatarmee.
Speaker 1: Er ist in diesen Jahren halt vor allem unterwegs im Mittelmeer, um möglichst viele Schiffe zu plündern.
Speaker 1: Während er aber unterwegs ist, tobt weiter der Machtkampf um Sizilien.
Speaker 1: Der Karl gibt nicht auf.
Speaker 1: schickt z.B.
Speaker 1: eine Flotte nach Sizilien.
Speaker 1: Es kommt zu mehreren Schlachten.
Speaker 1: Und das Ganze endet im August, in den letzten Jahren.
Speaker 1: Da schließen Karl und Friedrich nämlich einen Friedensvertrag.
Speaker 1: Also das Haus Anjou und das Haus Barcelona einigen sich darauf, das Königreich Sizilien zu teilen in Festland und Insel.
Speaker 1: Für den Roger bedeutet es aber, dass seine Dienste nicht mehr gebraucht werden.
Speaker 1: Der Friedrich gibt ihm zu verstehen, dass er keine weiteren Aufträge mehr zu erwarten hat und es gilt auch für die anderen Söldner.
Speaker 1: Die meisten, die kommen aus Spanien und sind jetzt dort im Süden Italiens und sind quasi arbeitslos.
Speaker 1: Und die sammelt Roger jetzt alle zusammen und es entsteht ein besonderes Söldner her, nämlich die katalanische Kompanie oder die große Kompanie.
Speaker 1: Ein Söldner her unter der Führung von Roger de Flora.
Speaker 1: Du fragst dich jetzt vielleicht, wieso kommen da so viele Söldner aus Spanien oder aus Katalanien oder aus Aragon nach Süditalien?
Speaker 1: Der Grund ist der, zum einen natürlich, weil das Haus Barcelona auf Sizilien regiert, also das ist schon mal ein Grund, warum viele kommen.
Speaker 1: Der zweite Grund ist ein Thema, über das du neulich auch eine Folge gemacht hast.
Speaker 1: Es ist ja so, seit einiger Zeit versuchen ja die christlichen Reiche den muslimischen Machtbereich in Spanien zurückzuobern, also die sogenannte Reconquista.
Speaker 1: Über El Andaluz und die Eroberung Granaras hast du neulich mal ne Folge gemacht, oder schon, ja, schon ein bisschen her.
Speaker 1: Vierhundertsechsensächtig, Boabdil und das Ende Granaras.
Speaker 1: Und das heißt aber, über Jahrhunderte, also über Jahrhunderte hinweg gibt es Gebiete in Spanien, in denen Söldner rekrutiert werden.
Speaker 1: Dort werden einfach immer und viele Soldaten gebraucht.
Speaker 1: Und davon lassen sich halt jetzt auch einige für den Kampf um Sizilien anwerben.
Speaker 1: Vor allem die katalanischen Almogavers.
Speaker 1: Das ist eine Truppe aus argonesischen Soldaten, die eben berühmt sind für ihren Kampfeinsatz.
Speaker 1: Die werden sie auch häufig als Söldner eingesetzt und von denen gibt es ganz viele jetzt in Süditalien und die schließen sich jetzt alle zusammen als neues Söldnerherr unter der Führung von Rogar de Flor.
Speaker 1: Und Söldnerherre, die können wir auch unter anderem aus unserem Podcast über die Anfänge des dreißigjährigen Kriegs plus Ultra.
Speaker 0: Ja, die Passe war rote.
Speaker 1: Richtig, Söldner hier, wie wir wissen, sind teuer, schwer aufzulösen und teils nicht unter Kontrolle zu halten.
Speaker 0: Wobei sie nicht so teuer sind, wir stehen das her.
Speaker 1: Das stimmt allerdings.
Speaker 1: Aber wenn wir, wie wir gleich sehen werden, kein Geld hat, wie die byzantinischen Kaiser, dann ist vielleicht nicht die ideale Wahl, sich so ein Söldner hier anzustellen.
Speaker 1: Aber dazu kommen wir gleich.
Speaker 1: Es gibt jetzt dieses Söldner her.
Speaker 1: Im Kampf um Sizilien zwischen Anjou und Aragon werden sie nicht mehr gebraucht.
Speaker 1: So dass der Roger jetzt bei Karl von Anju nachfragt, ob er vielleicht Interesse daran hat, Konstantin Opel einzunehmen und er könnte damit dem Söldner herhelfen.
Speaker 1: Karl lehnt aber ab und daher fragt der Roger jetzt beim byzentinischen Kaiser Andronikos II nach, ob der Bedarf hat.
Speaker 1: Und der hat Bedarf, weil der kann militärische Hilfe sehr gut brauchen, weil, wie ich am Anfang ja gesagt habe, von dieser alten Macht, die sie im Mittelmeerraum hatten, ist... Praktisch nichts mehr übrig.
Speaker 1: Die konnten sich auch zum Beispiel keine eigene Flotte mehr leisten.
Speaker 0: Mein Bezanz war eh über Jahrhunderte immer wieder angewiesen eigentlich auf Södener, weil sie selber einfach nicht so, im Gegensatz zum weströmischen Reich, dass sie ja immer Möglichkeit gefunden hat, die rein durch neue Leute zu ergänzen.
Speaker 0: im Bezanz schwierig.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Wir
Speaker 0: haben so, waren immer irgendwie angewiesen aus solcher Södener.
Speaker 0: Oder eben dann auch auf so Leute wie die Warreger.
Speaker 0: Ja, genau.
Speaker 0: Die Konzen und für sie gekämpft
Speaker 1: haben.
Speaker 1: Da kommen die Warreger wieder ins Spiel.
Speaker 0: Aber wenn ihr es jetzt richtig verstanden habt, Roger geht selbst zur einen Seite und sagt, hey, möchtest du, dass ich mir mit meinem Seiten her Bezahnzeilen nehme?
Speaker 0: Die sagen, na, sie wollen nicht.
Speaker 0: Also geht dazu Bezahnz und sagt, hey, wollt ihr, dass wir für euch kämpfen?
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Und im Bezahn sagt man, ja, gerne, weil im Bezahn sieht man sich jetzt von zwei Seiten stark bedroht.
Speaker 1: Von der einen Seite vom Westen durch den Karl von Anschu, der sich immer wieder, also er sucht immer nach Gelegenheiten, konstantin Druckplan zu greifen.
Speaker 1: Und vom Osten sind sie halt in Kleinaasien, werden sie halt immer mehr von den türkischen Arminen weiter verdrängt.
Speaker 0: Ja.
Speaker 1: Und jetzt kommt aber der Roger de Flor und kommt nicht einfach mit seiner Armee, mit seiner katalanischen Kompanie, sondern der stellt erst mal Forderungen.
Speaker 1: Also er sagt, wenn er kommt, dann will er einen Titel haben, den Megas Dux oder Megadux, das ist so eine Art, ja, es ist eine der höchsten Ämter in der Hierarchie des Byzantinischen Reichs.
Speaker 0: Wie heißt es?
Speaker 0: entweder mega Stux oder mega Dux?
Speaker 1: Genau, ja.
Speaker 1: Er verlangt auch eine kaiselige Prinzessin zur Frau und der Andronikos nimmt das Angebot an.
Speaker 1: Friedrich freut sich, dass er die Söldner los hat und nicht nur das, dass er unterstützt.
Speaker 1: auch jetzt, ist unterfangen mit zehn Galäern und er startet auch alle mit Proviant aus.
Speaker 1: Einfach nur, damit sie aus den Zielen weg sind.
Speaker 1: Wie viele es genau waren, lässt sich schwer sagen, aber es waren wahrscheinlich schon mehrere Tausend Personen.
Speaker 1: Und die kommen jetzt im Herbst, in Konstantinopoulan, der Mitkaiser Michael IX, der Sohn von Andronikos, der ist inzwischen mit seinem Byzantinischen Heer nach Attaki, das ist im heutigen Erdeck, also es ist auch so im Kleinasien, also heute Teil der Türkei.
Speaker 1: Und die katalanische Kompanie macht sich jetzt ebenfalls auf den Weg dorthin und es dauert nicht lang, da gelingen denen die erste Folge gegen die türkischen Verbände.
Speaker 1: Also die schlagen wirklich so eine erfolgreiche Schlacht nach der anderen, befreien im Sinne der Perspektive des byzantinischen Reichs eine Stadt nach der anderen.
Speaker 1: Jetzt ist aber so, das finden in Konstantinople gar nicht alle so richtig gut.
Speaker 1: Der Michael zum Beispiel, der fühlt sich gedemütigt davon, dass die kommen und sofort militärische Erfolge haben, wo er ja eigentlich mit dem byzantinischen her auch in kleinen Asien unterwegs ist, aber der eben eher nicht so viel Erfolg hat.
Speaker 1: Er hat einen Truppenteil, der besteht aus den sogenannten Alahnen.
Speaker 1: Und zwischen denen und den Katalanen kommt es immer wieder zu Streit.
Speaker 1: Und es geht sogar so weit, dass da Kämpfe ausbrechen zwischen den Alahnen und den Katalanen, wo angeblich dreihundert Soldaten getötet werden.
Speaker 1: Und unter anderem wird der Sohn des Anführers, der Alahnen, getötet, nämlich Giersson, so heißt der Anführer.
Speaker 1: Und der fordert jetzt von Roganähen Schädigung dafür.
Speaker 1: Und der lehnt aber ab.
Speaker 1: Wir werden sehen, dass es vielleicht später noch Auswirkungen haben wird.
Speaker 1: Also sie ziehen weiterhin oberen weitere Städte, sie ziehen zum Beispiel nach Philadelphia, auch eine der antiken Städten in Kleinasien.
Speaker 1: Dort treffen sie wieder auf ein großes türkisches Her, es kommt der Schlacht, es gelingt ihnen den Anführer zu verletzten Ali Shia, worauf sich die Türken zurückziehen und sie in Philadelphia einziehen, was ein riesiger Triumph ist.
Speaker 1: Also die katalanische Kompanie, die Eilen von Sieg zu Sieg.
Speaker 1: Es ist so, sie eilen von Sieg zu Sieg, aber gleichzeitig reißen die Probleme nicht ab.
Speaker 1: Und deshalb damit zu tun, dass die Söldner nur schwer zu kontrollieren sind und es immer wieder Beschwerden aus der Bevölkerung über die kathalanische Kompanien gibt.
Speaker 1: Also zum Beispiel, dass sie plündern würden und so.
Speaker 1: Und deshalb will man ja eigentlich so einen Söldner her auch nie auf seinem eigenen Gebiet haben, sondern man will eigentlich immer, dass die nur im feindlichen Gebiet agieren, weil die halt einfach so schwer zu kontrollieren sind und es eben auch sehr häufig zu Plünderungen kommt.
Speaker 1: Und ja, in dem Fall ist es eben auch so.
Speaker 1: Und da beschweren sich eben viele immer beim Antronikos über den Roga, beziehungsweise über die katalanische Kompanie.
Speaker 1: Die sind so erfolgreich, dass der Roga de Flora offensichtlich den Plan schmiedet, ganz klein Asien zu erobern, um sich dort ein eigenes Reich zu machen.
Speaker 1: Also, das klein Asien soll quasi ein eigenes, ja, so eine Art Königreich werden.
Speaker 1: Wir sind jetzt im August, die gewinnen weitere Schlachten, z.B.
Speaker 1: dass sie stehen so vor dem Taurusgebirge, so eine Engstelle, da stoßen sie dann auf ein großes türkisches Herlager.
Speaker 1: Auch da kommt so eine Schlacht, sie schlagen die feindlichen Soldaten in die Flucht und haben jetzt wirklich große Teile Kleinasiens für das Byzantinische Reich zurückgeobert.
Speaker 1: Sie kommen dann nach Magnesia, das ist heute nur noch als Ruine erhalten, Magnesia Meyanda im Westen Kleinasiens und dort hat die bützentinische Bevölkerung jetzt die Nase voll von der katalanischen Kompanie.
Speaker 1: die wagen den Aufstand und erheben sich gegen die Soldaten oder gegen die Söldner, beschlagen haben zum Beispiel auch die Wertsachen und töten auch einige der Söldner und der Roga reagiert darauf so, dass er die Stadt belagern lässt.
Speaker 1: Und jetzt richtet sich erstmals die katalanische Kompanie gegen eine griechische Stadt oder gegen eine griechische Sperrschestadt.
Speaker 1: Es ist aber so, Magnesie erhält den Angriff im Stand, Und der Kaiser beordert jetzt den Roga wieder zurück nach Konstantinopel und will ihn wieder einfangen.
Speaker 1: Das Problem aber für den Byzantinischen Kaiser ist, dass sich gerade eine neue Frontlinie aufmacht, und zwar im Reich der Bulganen, im sogenannten zweiten Bulgarischen Reich.
Speaker 1: Der bulgarische Herrscher ist nämlich gestorben, sein Bruder hat den Thron an sich gerissen, Und eigentlich hätten also zwei Söhne des verstorbenen Herrschers die Macht übernommen.
Speaker 1: Stattdessen hat es also seinen Bruder gemacht und bei der Gelegenheit hat er jetzt auch noch Teile des Byzantinischen Reichs erobert oder bzw.
Speaker 1: ist mit seinen Truppen in das Byzantinische Reich eingedrungen.
Speaker 1: Deshalb ist der Michael der Neuthe jetzt auf dem Weg dorthin und hält jetzt Lager in Adrianople.
Speaker 1: Und der Andronikos, der schickt jetzt den Roga zur Unterstützung nach Adrianople.
Speaker 1: Könnte jetzt allerdings auch nur Vorwand gewesen sein, weil die katalanische Kompanie in Kleiner Asien schon zu mächtig geworden ist.
Speaker 1: Andererseits spricht sich Michael IX auch aber dagegen aus, dass die Söldnami zu ihm stößt, weil er kann den Roger und die katalanische Kompanie überhaupt nicht leiden.
Speaker 1: Aber die Frage ist jetzt wohin mit der katalanischen Kompanie.
Speaker 1: Sie haben halt wirklich Sorge, dass die zu mächtig ist und dass die dann irgendwann vielleicht im Bürgerkrieg wagt.
Speaker 1: Und der Roger, der startet jetzt neue Verhandlungen in Konstantinopoulos und sagt, erstens mal will er dreihunderttausend Goldstücke.
Speaker 1: Die hat der Kaiser aber nicht, weil die Schatzkammer leer war.
Speaker 1: Der Kaiser denkt sich jetzt aber auch, eigentlich will er die, die es sollten ja gar nicht mehr haben, weil die sind ihm viel zu teuer, außerdem vermüssten die seinen Reichsgebiet.
Speaker 1: Also, wer ist ihm jetzt lieber, er wird sie wieder loswerden.
Speaker 1: Der Roger verhandelt jetzt aber, dass ihm der Titel CSA verliehen wird.
Speaker 1: Noch ein höherer Titel.
Speaker 1: Und jetzt kommt noch was dazu, nämlich es kommt eine Nachricht, dass im Frühjahr eine Flotte ankommen wird, die die katalanische Kompanie verstärken soll.
Speaker 1: Des wiederum beunruhigt den Kaiser noch weiter, weil er befürchtet, wenn die sich jetzt gegen mich wenden, dann kann er sie nicht zurückschlagen.
Speaker 1: Was nämlich gar nicht so unrealistisch war, weil der Friedrich III.
Speaker 1: in Sizilien, der hat seinen Bruder in Aragon zugesichert, dass er ihn unterstützen würde, wenn der Konstantin Opel angreifen würde.
Speaker 1: Und er fragt beim Papst nach und der Papst gibt auch sein OK.
Speaker 1: Und jetzt musst du dir vorstellen, in Kleinasien ziehen die Söldner der katalanischen Kompanie ohnehin schon immer mit Bannern aus Sizilien und Aragon in die Schlacht.
Speaker 1: Das heißt also, auf deren Loyalität braucht Andronikos im Zweifel nicht zu bauen.
Speaker 1: Die würden im Zweifel eben für Aragon kämpfen.
Speaker 1: Und deshalb macht sich der Michael de Nantes jetzt schon bereit gegen die katalanischen Söldner vorzugehen.
Speaker 1: April, schließlich wird Roger de Floor offiziell zum César ernannt.
Speaker 1: Er bekommt einen neuen Auftrag.
Speaker 1: Der Kaiser hat nämlich jetzt eine andere Idee, wie er ihn los wird, ohne ihm weiter Geld zu zahlen.
Speaker 1: Er sagt nämlich, er soll nach Klein Asien mit seiner katalanischen Kompanie, soll das erobern und bekommt es dann, wenn er es erobert hat, als Len.
Speaker 1: Also er bekommt quasi sein eigenes Reich.
Speaker 1: Das heißt aber, er muss ihm keinen Sollt mehr zahlen, weil er hat er dann Klein Asien als Reich.
Speaker 1: Und er muss dem Kaiser trotzdem aber militärische Dienste leisten, weil der Kaiser sein Lehn her bleibt.
Speaker 0: Einfach mal klein Asien übernehmen, hat er eben gesagt.
Speaker 1: Genau, übernehmen einfach mal klein Asien.
Speaker 1: Und das ist nämlich interessant, weil, das wollte ich mir gerade sagen, in der Theorie ist also der roger der Flur jetzt großfürst mit dem halben byzentinischen Reich im Rücken.
Speaker 1: In der Praxis allerdings steht er jetzt mit einem recht kleinen Söldner her von einer gewaltigen Aufgabe.
Speaker 1: Aber er lässt sich wohl darauf ein, weil er selber eben durch die Erfolge in Kleinasien schon das Gefühl hatte, er kann Kleinasien erobern.
Speaker 1: Bevor es allerdings jetzt losgehen sollte, macht sich der Rogue noch auf den Weg nach Adrienopel, um dem Michael IX seine Aufwartung zu machen.
Speaker 1: Am April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, Also der Anführer der Alahnen, der seinen Sohn verloren hat, der die Angreifer anführt und der Rogar letztlich auch tötet.
Speaker 1: Das würde jetzt für einen persönlichen Racheakt sprechen, aber vielleicht soll es auch nur nach außen hin so aussehen, weil es steht genauso im Raum, dass Michael der Neunte die Aktion geplant und in Auftrag gegeben hat.
Speaker 1: Jetzt ist so, das ist das Ende von Rogar de Flora, aber das ist nicht das Ende der katalanischen Kompanie.
Speaker 1: Die sagen sich nämlich jetzt vom Kaiser los und ziehen plündend durch das Reich.
Speaker 1: Also eigentlich genau das, was sie nicht haben wollten.
Speaker 1: Michael,
Speaker 0: wer will das schon?
Speaker 1: Naja, eigentlich wollten sie sich ja los haben.
Speaker 1: Die kann er nicht komponieren.
Speaker 1: Und jetzt haben sie sie wirklich als Feinde gegen sich.
Speaker 0: Ja.
Speaker 1: Der Michael, der versucht jetzt mit seinem Herr die aufzuhalten.
Speaker 1: Es kommt, drei Tonhundert fünf im Juli zur Schlacht bei Apros.
Speaker 1: Die endet aber für die Byzantiner mit einer heftigen Niederlage.
Speaker 1: Michael wird verwundert, muss sich zurückziehen, ist derart geschwächt, dass sie nicht verhindern können, dass die Katalanen in den nächsten Jahren plündert durch die Lande ziehen.
Speaker 1: Kleiner Asien ist jetzt für das Byzantinische Reich endgültig verloren.
Speaker 1: Aber nicht nur das.
Speaker 1: Die Regierungszeit von Andronikos endet dann auch im Chaos.
Speaker 1: Sein Enkel, den er zum Mitkäise ernannt hat, der wird aufgrund einer Verwechslung getötet.
Speaker 1: Sein Sohn Michael stirbt ebenfalls vor ihm.
Speaker 1: Und der andere Enkel, der für den Mord verantwortlich war, den wollte er ausschließen.
Speaker 1: Und es kommt jetzt zum Bürgerkrieg zwischen Andronikos und diesem Enkel, der für den Tod des anderen Enkel verantwortlich war.
Speaker 1: Und Andronikos kann sich nicht durchsetzen und verbringt die letzten Jahre seines Lebens als Mönchen im Kloster.
Speaker 1: Und die katalanische Kompanie löst sich aber keineswegs irgendwann auf.
Speaker 1: Also die ziehen weiter, die ziehen an ins heutige Griechenland, was ja auch mal Kerngebiet des Byzantinischen Reichs war.
Speaker 1: Und jetzt kommt's, Thirteenhundertzehn lädt sie weiterer Fünfte von Brienne ins Herzogtum Athen ein.
Speaker 1: Und ehrlich gesagt, also er hat offenbar nicht aufgepasst, was passiert, wenn man Söldner Herz so sich einlädt.
Speaker 1: Der Herzog stellt sie quasi in seine Dienste im Kampf gegen die umliegenden Fürsten und er erobert erst mal mit ihnen mehrere Städte in Thessalien.
Speaker 1: Und nachdem er das alles erobert hat, beschließt der Herzog weiterer Fünfte von Brienne dass sie die Kompanie nicht mehr braucht und setzt die vereinbarten Sollzahlungen aus.
Speaker 1: Was dazu führt, dass die sich natürlich gegen ihn wenden, es kommt zu einer Schlacht, die darauf folgen, die Schlacht endet, mit einer vernichtenden Niederlage für den Herzog von Atenen, weshalb die katalanische Kompanie, thirteenhundertelf, nicht nur Tessalien erobert, sondern auch das Herzogtum Aten in ihre Hände fällt.
Speaker 1: Das ist nach dem vierten Kreuzog gegründet worden.
Speaker 1: Und jetzt ist so, jetzt haben sie halt ein eigenes Herzogtum, die katalanische Kompanie, thirteenhundert elf.
Speaker 1: Und jetzt fragen sie bei Friedrich III.
Speaker 1: in Sizilien nach, ob der vielleicht bedarf hat, also ob er jemanden weiß, der das Herzogtum übernimmt, und er hat jemanden, der das übernimmt, nämlich einen seiner Söhne.
Speaker 1: Den schickt er jetzt nach Athen, der wird Herzog von Athen und Athen wird jetzt auch tatsächlich Teil des Königreichs Sizilien.
Speaker 1: Sie gründen doch ein weiteres Herzogtum, nämlich das Herzogtum Neopatria.
Speaker 1: Die kathalanische Kompanie das Herzogtum Athen übernimmt und sie können sich halten bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis
Speaker 0: bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis bis.
Speaker 0: Also, was soll ich sagen?
Speaker 0: Du hast nicht übertrieben, als du gesagt hast, es wird ein wilder Ritt.
Speaker 0: Oder es ist ja eine wilde Geschichte, weil mir raucht der Kopf.
Speaker 0: Ja,
Speaker 1: das glaube ich.
Speaker 0: Mir raucht der Kopf, weil ich versuche, all diese Dinge beieinander zu halten, die du hier jetzt erwähnt hast, die wir eigentlich alle schon irgendwo mal angesprochen haben oder zumindest eben Teile davon angeschnitten haben und es ist... Es ist eine prototypische Flickentheppich-Auffüll-Geschichte, wenn
Speaker 1: man
Speaker 0: so will.
Speaker 0: Also ohne es jetzt despektierlich zu meinen, aber es ist, da fügen sich so viele Dinge zusammen und erklären im Grund auch andere Aspekte von Folgen, die wir schon gemacht haben.
Speaker 0: Und ich finde es lustig, weil falls du dich erinnerst in meiner Baräger-Geschichte, mein Fazit war ja auch, dass die Geschichte der Baräger uns so zeigt, wie geografisch nah eigentlich alles war und wie wenig hermetisch diese unterschiedlichen reiche waren sollen und dass die alle miteinander gearbeitet oder zumindest ineinander geflossen sind wenn man sich die ströme der leute anschaut und auch was handelt und solche dinge aber vor allem auch diese verknüpfungen zwischen diesen unterschiedlichen reichen dass das mittelalter also nicht so dieses diese zeit ist wo jeder irgendwie so für sich bleibt und du hast halt diese reiche die hin und wieder sich bekriegen um irgendwie voneinander dann teile zu nehmen sondern das fließt alles so ineinander.
Speaker 0: und Ich finde, deine Geschichte ist ein noch viel besseres Beispiel dafür, wie das funktionieren kann, anhand einer Person als ein bisschen Aushängeschild dieser Möglichkeiten, die existieren.
Speaker 1: Ja, genau, weil es ist wirklich so ein Deutscher, der in Süditalien geboren ist.
Speaker 1: Also, wenn wir jetzt die heutigen Nationalstaaten quasi zur Grunde nehmen, dann hast du einen Deutschen, der in Süditalien geboren ist, der dann mit einer spanischen Armee in Bezanz kämpft.
Speaker 1: Also, es ist schon wild.
Speaker 0: Und dann dort halt sein Ende findet.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Aber was du sagst, ist halt wirklich auch ein bisschen die Schwierigkeit, weil das sind so viele Konflikte, die da gleichzeitig lodern, die aber alle eine eigene Vorgeschichte haben.
Speaker 1: Und die Frage ist immer, wie viel braucht man, um es zu verstehen und wie viel kann man quasi weglassen?
Speaker 1: Und weil wir schon so viele Folgen gemacht haben, habe ich so das Gefühl, je mehr wissen wir über diese Konflikte haben, desto schwieriger wird es.
Speaker 1: So
Speaker 0: ein bisschen so wie Gitarre lernen.
Speaker 0: Die Basics, die hört man relativ schnell, aber wenn man es dann gut spielen will, muss man sehr, sehr viel Zeit damit verbringen.
Speaker 0: Aber es ist tatsächlich so, je komplexer die Welt wird, die wir da bauen mit den Geschichten, desto komplexer wird es halt.
Speaker 0: Aber was man rausholt schlussendlich ist dann halt noch umso reicher, wenn man es so will.
Speaker 0: Also für mich ist es fantastisch jetzt auch hier wieder neue Anknüfe.
Speaker 0: Was sehe ich?
Speaker 0: Sehr lange Zeit, sehr viele Regionen und ihr habt immer das Gefühl, okay, viele Dinge sind nicht so fassbar, weil man natürlich oft auch so diese unterschiedlichen Konflikte irgendwie im Kopf, aber ich glaube, je mehr man diese Vorgeschichten kennt zu diesen Konflikten und je mehr man immer so ein bisschen eintaucht in, ein bisschen tiefer eintaucht in gewisse Konflikte, um dann Verbindungen zu anderen herzustellen.
Speaker 0: Das so mehr fühlt sich das dann eben tatsächlich in so einem Gesamtbild.
Speaker 0: und für mich ist es sehr befriedigend hier wieder neue Verbindungen zu sehen und mein eigenes Bild vor allem des Hochmittelalters und dann auch spätmittelalters irgendwie so fassen zu können,
Speaker 1: oder ein bisschen
Speaker 0: besser erkennen zu können und was jetzt tatsächlich passiert.
Speaker 1: Ja, bei mir geht es schon so, dass ich, wenn ich ans Hochmittelalter denke, dann... Denke ich halt vor allem an die Dynastien und an das heilgrömische Reich, an das quasi Kernland.
Speaker 1: Aber so um diese Welt herum, ja dieses Mittelmeerwelt zum Beispiel, wo ja auch quasi das hängt ja so mit dran, aber es, da sind auch so viele Konflikte jetzt noch dran, die quasi schon auch mit rein spielen, aber die oft so hinten runterfallen und die sich jetzt genauer anzuschauen, fand ich jetzt so ein bisschen ein Reiz auch dieser Folge.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Ich glaube, es hilft auch tatsächlich, dass wir uns jetzt ein bisschen mehr mit Bezanz beschäftigt haben.
Speaker 1: Ja, stimmt.
Speaker 1: Also,
Speaker 0: zwanzig, fünfhundzwanzig ist unser Bezanz, ja, glaube ich.
Speaker 0: Das ist an der Zeit.
Speaker 0: Es ist an der Zeit, weil wir sehen hier eben daran, ohne Bezanz verstehst du auch diese ganzen Geschichten.
Speaker 0: Und es hat Bezanz tatsächlich, obwohl es quasi in der Peripherie dessen liegt, was halt viel sonst beleuchtet wird.
Speaker 0: Es spielt bei so vielen Konflikten eine zentrale Rolle eigentlich.
Speaker 0: Und Held, finde ich auch, dieses Narrativ des Mittelalters, vor allem dieses Hochmittelalters, hält das so ein bisschen zusammen.
Speaker 0: Es ist so ein bisschen der Kleb, der Kleber.
Speaker 1: Ja, sehr gut.
Speaker 1: Einen Fanfekt habe ich noch.
Speaker 0: Bitte.
Speaker 1: Und zwar, Atos, die Mönchsrepublik in Griechenland.
Speaker 1: Atos durften bis ins Jahr zweitausend keine Katalanen betreten.
Speaker 0: Bis ins Jahr zweitausend.
Speaker 1: Ja, an der Grund ist wohl die katalanische Kompagnen.
Speaker 0: Interessant.
Speaker 0: Also wie mit den Basken in Island, wo es ja auch bis, glaube ich, zweizehn oder sechzehn des Gesetzes gegeben hat, dass jeder Baske, der in Island landet, getötet werden darf.
Speaker 1: Also wahrscheinlich wurde beides nicht mehr exekutiert.
Speaker 0: Ich gehe davon aus.
Speaker 0: Ja, ich gehe davon aus.
Speaker 0: Weißt du, das ist ja meine erste Island-Folge gewesen, glaube ich.
Speaker 0: mit den Ballfängern in Island.
Speaker 0: Ja, sehr spannende Sache.
Speaker 0: Wie schatzt denn aus, hast du hier Hinweise erhalten oder bist du selber auf Roger
Speaker 1: gestoßen?
Speaker 1: Ja, also ich bin durch Wolf auf die Geschichte aufmerksam gemacht worden.
Speaker 1: Also er hat mir die Geschichte zur katalanischen Kompanie geschickt.
Speaker 1: Und nachdem ich dann ein bisschen zu diesem Lebenslauf vom Roger de Flor gelesen habe, dachte ich mir, äh, kann das sein?
Speaker 1: Und habe ich dann eingelesen und zwar durch das Buch von Christian Vogel, Roger de Flor, Lebensgeschichte eines Templerpiraten, Durchblicke zur Mittelmeerwelt.
Speaker 1: Ja, das kann ich empfehlen.
Speaker 1: Das macht nämlich auch einen sehr schönen oder gibt einen sehr schönen Überblick über die ganze Problemlage, quasi Mittelmeerwelt um thirteenhundert.
Speaker 0: Hervorragend.
Speaker 0: Sehr, sehr gut.
Speaker 0: Wie schauen wir aus?
Speaker 0: Hast du dem Ganzen noch irgendwas hinzuzufügen oder ist das alles auserzählt?
Speaker 1: Sie könnten noch sehr, sehr viel mehr erzählen.
Speaker 1: Aber ich glaube, ich habe alles erzählt, was man wissen muss, um die Geschichte zu verstehen.
Speaker 1: Und daher würde ich sagen, lass uns übergehen zum nächsten Teil der Folge.
Speaker 1: Das
Speaker 0: ist klar.
Speaker 0: Zum Feedback-Hinweiß-Block.
Speaker 0: Wer uns Feedback schicken will, kann das auf unterschiedliche Arten und Weisen tun.
Speaker 0: Wir haben eine E-Mail-Adresse Feedback.at-Geschichte.fm, wo man das am besten hinschreibt.
Speaker 0: Dann sind wir natürlich auch auf den Social-Media-Kanälen, den üblichen unterwegs, das heißt mal gemeinhin Geschichte.fm.
Speaker 0: Außer im Fediverse gibt man einfach Geschichte.Social in einem Browser ein und landet dann direkt auf unserem Mastodon-Profil.
Speaker 0: Und wer unsere Reviewen will, Sterne vergeben und solche Dinge kann das zum Beispiel auf Apple Podcasts zonen oder grundsätzlich einfach überall wo man Podcasts bewerten kann.
Speaker 0: Und wer direkt in Folgen kommentieren will, beziehungsweise Hintergrund Infos sehen will oder sich auch mit anderen Hörerinnen und Hörern austauschen will, kann es in unserer Campfire Community Turn einfach auf joincampfire.fm gehen, dann die App runterladen und unserer Community beitreten.
Speaker 0: und vielleicht eine Sache auch noch ist mal letztlich aufgefallen, als ich einen anderen Podcast gehört habe.
Speaker 0: Ist vielleicht auch sinnvoll, dass wir das einmal sagen.
Speaker 0: Unser gesamtes Övere, also ab Folge eins bis jetzt, ist gratis anhörbar und zwar überall dort, wo es Podcasts gibt, auch auf unserer Website.
Speaker 0: Es ist also nicht nötig irgendwo beizutreten, Geld zu zahlen, um uns zu hören.
Speaker 0: Wir sind immer gratis und wir sind vor allem auch komplett überall gratis anhörbar.
Speaker 1: Ja, sehr guter Hinweis.
Speaker 1: Und vielleicht der Hinweis noch am besten funktioniert das Ganze mit einer Podcast-App.
Speaker 1: Also eine Podcast-App, die wirklich decidiert für das Podcast hören gemacht ist, wie zum Beispiel Antenna-Pod.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Und wer uns nicht nur hören, sondern auch uns spielen will, oder ein Spiel spielen will, das wir gemacht haben, das Spiel heißt Geschichte aus der Geschichte, gehen am besten auf Geschichte.shop und kann sich daran Eindruck verschaffen.
Speaker 1: Dann gibt es zwei Möglichkeiten, diesen Podcast werbefrei zu hören.
Speaker 1: Bei Apple Podcast gibt es ein Kanal Geschichte plus und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 1: Da gibt es alle Infos unter Geschichte.fm.
Speaker 1: slash Steady.
Speaker 1: Wir bedanken uns in dieser Woche bei Ja, vielen
Speaker 0: herzlichen Dank und vielen Dank an Lene Kieberl fürs... schneiden dieser Folge.
Speaker 1: Dann würde ich sagen, Richard, machen wir das, was wir immer machen?
Speaker 0: Richtig, geben wir einfach dem einen das letzte Wort, der es immer hat, nämlich Bruno Kajski.
Speaker 1: Das nehmen wir
Speaker 0: wieder raus.
Speaker 0: Warte mal, das
Speaker 1: sag ich noch
Speaker 0: mal.
Speaker 0: Ja, die jene, die ist noch nicht gekommen.
Speaker 0: Weil da hab ich mich tatsächlich so, da hab ich auch beim Beschreiben der Folge und so weiter hab ich es so gemacht, dass nicht aufgelöst wird, bevor es aufgelöst
Speaker 1: wird.
Speaker 1: Warte mal, dann lass mir das noch mal sagen.