[ { "start": 3.02, "end": 3.64, "text": "" }, { "start": 15.08, "end": 19.24, "text": "Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte." }, { "start": 19.88, "end": 21.02, "text": "Mein Name ist Richard" }, { "start": 21.48, "end": 22.9, "text": "Und mein Name ist Daniel." }, { "start": 23.56, "end": 35.92, "text": "Ja, wir sind zwei Historiker die sich hier Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte aus der geschichte erzählen immer abwechselnd Und immer so, dass der eine nicht weiß was der andere ihm erzählen wird." }, { "start": 36.4, "end": 36.94, "text": "Völlig korrekt!" }, { "start": 39.72, "end": 42.52, "text": "Ja und Werter Mitstreiter Daniel." }, { "start": 43.26, "end": 46.66, "text": "Werter mitstreiter seit über zehn Jahren Daniel." }, { "start": 47.76, "end": 51.94, "text": "Wir sind angekommen bei Folge fünfundhundertdreiundfünfzig." }, { "start": 52.84, "end": 53.88, "text": "Fünfhundert dreiund fünfzig." }, { "start": 53.92, "end": 61.58, "text": "Das ist die Zahl die vor dieser Geschichte stehen wird, die du mir jetzt erzählen wirst... ...und ich habe noch keine Ahnung was es sein wird." }, { "start": 62.16, "end": 65.96, "text": "Sehr gut Bevor wir das tun, lass uns doch noch über die Geschichte von letzter Woche sprechen." }, { "start": 66.76, "end": 67.36, "text": "Ja lasst es uns!" }, { "start": 67.98, "end": 69.68, "text": "Sag mir doch was haben wir da besprochen?" }, { "start": 70.4, "end": 74.54, "text": "Also es ging um eine angebliche Piratenkönigin aus Irland." }, { "start": 75.0, "end": 75.4, "text": "Wie heißt sie?" }, { "start": 78.6, "end": 81.24, "text": "Kann sein Englischen den bastardisierten Namen sagen wenn du" }, { "start": 81.3, "end": 83.62, "text": "magst... Den Englisch kann ich sagen der Grace or Mallye." }, { "start": 84.92, "end": 92.62, "text": "Weil wir einmal gerade bei Aussprache sind entgegen aller Erwartungen ja war das Feedback was meine jährische Aussprachangeht nur voll des Lobes." }, { "start": 93.4, "end": 94.1, "text": "Hier lügt natürlich." }, { "start": 94.62, "end": 95.16, "text": "Natürlich nicht!" }, { "start": 95.52, "end": 96.22, "text": "Wie erwartet?" }, { "start": 96.76, "end": 100.78, "text": "Entsprechend gepannt worden für mein Irisch, aber ich habe schon damit gerechnet." }, { "start": 101.34, "end": 102.54, "text": "Deswegen was soll ich sagen?" }, { "start": 102.58, "end": 103.9, "text": "Das ist eine schwierige Sprache." }, { "start": 104.64, "end": 107.08, "text": "Ich sage mal so du hast dir auf jeden Fall Mühe gegeben." }, { "start": 110.82, "end": 113.84, "text": "Lass uns da weiterspringen und über zwei andere Dinge sprechen." }, { "start": 114.12, "end": 114.4, "text": "erstens." }, { "start": 114.92, "end": 116.74, "text": "Zwei weitere Leute haben das vorgeschlagen." }, { "start": 116.88, "end": 121.56, "text": "einer hat es dir vorgeschlangen deswegen ist nicht aufgetaucht in meiner Liste." }, { "start": 123.2, "end": 129.32, "text": "Zwar war das In-Golf und Berit hat die Geschichte Greysome Alley auch schon vorgeschlagen." }, { "start": 129.699, "end": 132.5, "text": "Vor allem eben auch mit diesem Mythos bzw." }, { "start": 133.339, "end": 140.54, "text": "quasi diese De-Mystifizierung, er hatte es jetzt auch noch geschrieben weil sie noch ein bisschen Feedback geben wollte." }, { "start": 141.579, "end": 154.279, "text": "Also tatsächlich bin ich nicht weit genug gegangen was die Entmystifikierung angeht, weil's auch so ist dass man hundertprozentig weiß, ob sie und Elizabeth wirklich miteinander im seinem Raum waren." }, { "start": 155.92, "end": 169.76, "text": "Alles Teil der also wirklich hier was man hat ist in erster Linie die Text von den Befragungen und die Wahrscheinlichkeit dass sie sich getroffen haben und auch eben die Tradierung dann in der Folklore." }, { "start": 169.98, "end": 174.04, "text": "aber wie gesagt ihr muss mal Vorsicht walten lassen." }, { "start": 175.14, "end": 179.32, "text": "Und noch ein weiteres Feedback und zwar zu einer Sache, die ich angesprochen habe in der Folge." }, { "start": 179.38, "end": 182.059, "text": "Nämlich das Wort Estuar, ja?" }, { "start": 182.72, "end": 183.98, "text": "Estuary im Englischen." }, { "start": 185.64, "end": 189.76, "text": "Ich hab da Schwierigkeiten gehabt es zu beschreiben beziehungsweise zu sagen was ist das eigentlich." }, { "start": 189.799, "end": 201.459, "text": "Es ist eine Flussmündung einfach nur... Wir haben Feedback bekommen von Hanno und Hanno schreibt Mit großem Schmunzeln habe ich deine Suche nach einem Synonym für Estuar in der aktuellen Folge gehört." }, { "start": 201.92, "end": 209.519, "text": "Das Problem kenne ich sehr gut, ich bin Lehrer und bin für ein paar Stunden in der Woche an den Nationalpark Wattenmeer abgeordnet." }, { "start": 209.98, "end": 219.0, "text": "Ich sitze im Infozentrum Multimar-Wattforum und das liegt genau an der Stelle wo das Estuar der Eider beginnt eines der wenigen Estuare in Deutschland." }, { "start": 219.799, "end": 226.64, "text": "Ich erwähne die Eider und die SDA natürlich häufiger bei Führungen von Schulklassen, aber nur bei älteren Schülerinnen und Schülern als SDA." }, { "start": 227.459, "end": 233.54, "text": "Ein besseres Wort habe ich bisher auch nicht gefunden wohl auch weil es im deutschsprachigen Raum so wenige SDA gibt." }, { "start": 234.239, "end": 241.519, "text": "Ich behelfe mir daher immer mit einem einfachen Vierworter nämlich drichterförmige Flussmündung Mitgezeiten." }, { "start": 244.94, "end": 248.54, "text": "Also ein SDA Drichter förmige fluss Mündung mit Gezeiten." }, { "start": 248.6, "end": 255.579, "text": "jetzt werde ich mal merken Und kennst du das manchmal, wenn du in der Vorbereitung bist und du stößt auf Begriffe oder auf Wörter?" }, { "start": 255.64, "end": 260.919, "text": "Und dann weißt du schon für dich dass du Schwierigkeiten haben würdest es frei zu erklären was er damit auf sich hat." }, { "start": 261.099, "end": 263.88, "text": "Dann ist die Tendenz eher, dass du etwas anderes nimmst." }, { "start": 264.36, "end": 264.88, "text": "Oh ja, oh ja." }, { "start": 266.099, "end": 272.039, "text": "Und so ähnlich ging es mir immer mit SDA diesmal beim Liffey-SDA das sich nicht ausgegangen und dass ich's nicht verwendet habe." }, { "start": 272.5, "end": 286.32, "text": "aber jetzt hab' ich's gefühlt als ich firm genug bin auch frei erklären zu können was ein SDA ist und da hätte ich mich zum nächsten mal wenn wir das irgendwo entgegen kommt ohne irgendwelche Hintergedanken tatsächlich verbinden." }, { "start": 286.4, "end": 290.36, "text": "Ich hab'n neues Wort gelernt weil Bild mir ein, dass ich das vorher noch nie gehört habe." }, { "start": 290.419, "end": 293.919, "text": "Du hast zwar gesagt du hast es schon mal verwendet in einer Folge, aber ich kann mich nicht mehr dran erinnern." }, { "start": 296.8, "end": 300.659, "text": "Schau schnell ob ich sie an meiner internen Suche finden kann." }, { "start": 301.539, "end": 302.28, "text": "Tatsächlich nicht." }, { "start": 303.18, "end": 310.96, "text": "Ich glaube ich hab im Hinterkopf gehabt, dass es schon einmal irgendwie verwendete hat mit den Sam Issus die ihr jetzt gehabt habt damit." }, { "start": 311.52, "end": 312.419, "text": "Aber offensichtlich nicht!" }, { "start": 312.8, "end": 315.14, "text": "Da hat die selbst den Suhr wohl schon vorher zugeschlagen." }, { "start": 315.18, "end": 317.76, "text": "Wahrscheinlich hast du gedacht, ah ich kann mich wieder nicht erklären in einem Satz." }, { "start": 318.74, "end": 319.68, "text": "Gut jetzt also..." }, { "start": 320.52, "end": 323.88, "text": "Alle wissen jetzt was ein S-toa ist nur wie schreibt man" }, { "start": 324.44, "end": 324.46, "text": "es?" }, { "start": 324.52, "end": 328.7, "text": "S-ToA also gibt unterschiedliche Schritte im Englischen mit E. S-Tua." }, { "start": 329.28, "end": 336.38, "text": "im Deutschen glaube ich gibts beide Schreifeisen also entweder mit eh oder mit e. So wie man es spricht." }, { "start": 337.32, "end": 339.36, "text": "Gut Daniel genug des Feedbacks." }, { "start": 339.919, "end": 348.44, "text": "Ich persönlich Mich dürstet, mich dürstelt nach einer neuen Geschichte und ich hoffe du hast was vorbereitet." }, { "start": 350.52, "end": 362.599, "text": "Richard am siebzehnten Mai, um zehn Uhr fünfzehn startet in Saire das ist die heutige demokratische Republik Kongo eine Rakete von einer Holzrampe aus." }, { "start": 363.2, "end": 373.14, "text": "Die Rakete ist zwölf Meter lang Sie steigt mehr als zehn Kilometer in den strahlend blauen Himmel Und nachdem der Krach der Triebwerke verklingt sind Jubelschrei zu hören." }, { "start": 373.68, "end": 386.5, "text": "Der erste Testflug ist ein riesiger Erfolg, doch auf die Aufbruchstimmung folgt bald eine ziemliche Ernüchterung aber nicht auf dem Feld der Technik sondern aufgrund diplomatischer Verwicklungen." }, { "start": 388.099, "end": 391.08, "text": "Richard hast du schon die Idee über welches Thema wir in dieser Folge sprechen?" }, { "start": 392.159, "end": 392.62, "text": "Raketen?" }, { "start": 394.5, "end": 398.84, "text": "Es geht um Raketentechnik ja, aber um eine ganz bestimmte Raketentechnik." }, { "start": 399.919, "end": 402.24, "text": "Ähm, hab keine Ahnung." }, { "start": 402.919, "end": 406.2, "text": "Es geht um das erste private Raumfahrt-Unternehmen der Welt." }, { "start": 406.94, "end": 407.599, "text": "Mmh!" }, { "start": 407.64, "end": 412.52, "text": "Orbitaltransport und Raketenaktiengesellschaft besser bekannt als Ottrak." }, { "start": 412.56, "end": 414.08, "text": "Ottrak?" }, { "start": 414.14, "end": 414.88, "text": "Hast du davon schon mal gehört?" }, { "start": 415.539, "end": 415.78, "text": "Nein." }, { "start": 416.78, "end": 417.099, "text": "Sehr gut." }, { "start": 417.94, "end": 419.0, "text": "Und ich kann's gleich vorweg schicken." }, { "start": 419.06, "end": 422.44, "text": "es ist eine wirklich wilde Geschichte also echt abenteuerlich." }, { "start": 423.68, "end": 424.02, "text": "Sehrgut" }, { "start": 424.84, "end": 428.88, "text": "Wenn wir an private Raum Fahrt denken dann haben wir zunächst einmal so was wie SpaceX im Kopf." }, { "start": 430.32, "end": 438.36, "text": "Und das Besondere bei SpaceX ist ja nicht nur, dass es ein privates Unternehmen ist sondern vor allem, dass sie den Raketenbau insgesamt revolutioniert haben." }, { "start": 439.419, "end": 442.44, "text": "Also unter anderem zum Beispiel mit der Idee der Wiederverwendbarkeit von Raketen." }, { "start": 443.88, "end": 456.8, "text": "Eine ähnlich revolutionäre Idee für den Rakettenbau hat auch Lutz Kaiser Gründer und Chef von Ottrak und er nimmt wenn man nachher sehen so ein paar Ideen von SpaceX im Grunde schon vorweg." }, { "start": 458.3, "end": 463.2, "text": "Er hat nämlich das Ziel mit Ottrag auf kommerzieller Basis, Satelliten ins All zu schicken." }, { "start": 464.4, "end": 468.039, "text": "Und vielleicht wundest du dich, warum die Rakete im damaligen Saire gestartet ist?" }, { "start": 469.36, "end": 480.08, "text": "Ottrag ist nämlich ein deutsches Unternehmen und Saire wird zu dem Zeitpunkt von Mobutu Seze Seko regiert der sich im Zuge des sogenannten Kongokrise an die Macht geputscht hat." }, { "start": 481.2, "end": 485.58, "text": "Der hat auch neunzehnthundertsebzig für die Umbenennung des Landes gesorgt in Saire." }, { "start": 487.219, "end": 490.94, "text": "Im Grunde ist es der Versuch gewesen, die koloniale Vergangenheit des Landes abzuschütteln." }, { "start": 491.82, "end": 499.08, "text": "Also geht im Grunde aus Belgisch Kongo hervor und Belgische Kongo war bis zu neunzehntzig eine Kolonie des Königreichs Belgien." }, { "start": 499.64, "end": 504.4, "text": "Und das wiederum ging auch aus dem Kongofreistaat hervor über den wir nämlich schon öfter geredet haben." }, { "start": 504.44, "end": 507.9, "text": "Das ist die Kolonie, die Privatbesitz des belgischen Königs Leopold II." }, { "start": 508.099, "end": 508.2, "text": "War" }, { "start": 510.74, "end": 512.18, "text": "diese massiven Grausomkeiten" }, { "start": 512.5, "end": 512.6, "text": "durch" }, { "start": 513.4, "end": 515.319, "text": "die belgische Kolonialisten?" }, { "start": 515.86, "end": 519.659, "text": "Dieses brutale Zwangsarbeitssystem, das als Kongo-Groil bekannt geworden ist." }, { "start": 520.78, "end": 526.16, "text": "Und jetzt ist es so, echte Raketentests waren in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg nicht zu machen." }, { "start": 527.34, "end": 538.58, "text": "Also zunächst mal ging es nicht aufgrund des Besatzungsstatuts und es wurde dann abgelöst in den neunzehnfünfziger Jahren vom Deutschlandvertrag und den Pariser Verträgen mit der Einbindung der BRD in Inato." }, { "start": 540.24, "end": 542.6, "text": "Da konnte man nicht einfach so Raketentest machen." }, { "start": 543.699, "end": 552.699, "text": "Lutz Kaiser und Frank Wukasch die beiden an der Spitze von Ortrag, die machen sich deshalb jetzt auf die Suche nach einem geeigneten Testgelände." }, { "start": 554.1, "end": 556.06, "text": "Aber springen wir mal erstmal nur ein paar Jahre zurück!" }, { "start": 556.28, "end": 558.78, "text": "Wie kommt Lutz Kaiser überhaupt dazu Raketen zu bauen?" }, { "start": 560.14, "end": 564.819, "text": "Er ist im Jahr neununddreißig in Stuttgart geboren und schon als Kind von Raketen begeistert." }, { "start": 565.64, "end": 568.5, "text": "Seine Interesse wird übrigens durch Werner von Braun geweckt." }, { "start": 568.98, "end": 578.8, "text": "Darauf werden wir gleich noch zurückkommen... Kaiser stößt jedenfalls als siebzehnjähriger an der Uni in Stuttgart auf die Arbeitsgemeinschaft für Raketentechnik und Raumfahrt." }, { "start": 578.84, "end": 590.74, "text": "An einer anderen Stelle habe ich auch gelesen, dass er diese Arbeitsgemeinheit gegründet hat – jedenfalls er studiert Luft- und Raumvertechnik in Stutgart und schließt dieses Studium dann auch mal mit einem Ingenieursdiplom ab." }, { "start": 592.02, "end": 597.18, "text": "Und eine seiner Hochschullehrer, den auch fördert ist der österreichische Raumfahrtspionier Eugen Sänger." }, { "start": 598.26, "end": 604.48, "text": "Und die machen dann zum Beispiel in einem Bunker, in der Nähe mit Erlaubnis des US-Militärs Tests mit Raketentriebwerken." }, { "start": 605.04, "end": 613.76, "text": "Also sie wollen eigene Triebwerke bauen und ansonsten gibt es nach dem zweiten Weltkrieg nur äußerst eingeschränkt Forschung an Raketentechnik in der BRD." }, { "start": 615.48, "end": 636.02, "text": "Eugen Sänger, der studiert an der TU Graz und der TU Wien und tritt dann nineteenhundertzwahlunddreißig der NSDAP bei und geht dann neunzehnhundertsechsunddreißig nach Deutschland, wo er dann ab neunzelneunzehundertsiebundunddreißig für das Reichsluftfahrtministerium des Raketenflugtechnische Institut Trauen leitet in der Lüneburger Heide also im Norden Deutschlands." }, { "start": 637.22, "end": 643.08, "text": "Das gibt es heute immer noch und zwar ist es heute ein Standort des DLR, also des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt." }, { "start": 644.6, "end": 650.319, "text": "Sänge wird dort dann zwar entlassen arbeitet aber während des Zweiten Weltkriegs am Projekt Silbervogel." }, { "start": 651.319, "end": 659.24, "text": "Und das Projektsilber Vogel äußerst faszinierend, weil der Silbervogel ist ein raketengetriebener Orbitalbomber." }, { "start": 659.699, "end": 665.24, "text": "Also im Grunde die Möglichkeit eben über wirklich tausende Kilometer-Distanzen Bomber zu schicken." }, { "start": 666.62, "end": 677.5, "text": "Beim Silber Vogel bleibt es aber bei Entwürfen nach dem Zweiten Weltkrieg geht Sänger erstmal nach Frankreich und Stalin versucht ihn dann wohl aus Frankreich so entführen oder entfüllen zu lassen." }, { "start": 677.86, "end": 678.72, "text": "das gelingt aber nicht." }, { "start": 679.439, "end": 681.58, "text": "Und so kommt Sänger dann schließlich nach Stuttgart." }, { "start": 682.96, "end": 691.24, "text": "Und wenn wir über Raketentechnik im Zweiten Weltkrieg sprechen, dann müssen wir natürlich auch Werner von Braun erwähnen und Pene Münde." }, { "start": 692.08, "end": 695.52, "text": "Werner Von Braun war technischer Direktor der Heeresversuchsanstalt." }, { "start": 695.58, "end": 702.1, "text": "Pene-Münde ist ein Ort an der Ostsee auf Usedom und das ist so das bedeutendste NS-Raketenprojekt." }, { "start": 703.38, "end": 708.439, "text": "Am bekanntesten ist da Aggregat vier die erste funktionsfähige Großrakete, die dort gebaut wurde." }, { "start": 709.54, "end": 714.699, "text": "Und diese Rakete ist das erste von Menschen gebautes Objekt, das in den Weltraum geflogen ist." }, { "start": 715.38, "end": 720.88, "text": "Zumindest an die Grenze zum Weltraum und zwar am dritten Oktober, two hundred forty-two." }, { "start": 720.92, "end": 724.0, "text": "Und du kennst Aggregat vier wahrscheinlich unter einem anderen Namen?" }, { "start": 724.96, "end": 726.199, "text": "Wahrscheinlich V zwei." }, { "start": 726.76, "end": 726.98, "text": "Richtig!" }, { "start": 727.06, "end": 727.48, "text": "V Zwei." }, { "start": 728.64, "end": 735.12, "text": "Ab November vierundvierzig wirds die Aggregate vier nämlich zu Propagandazwecken als V zwei bezeichnet also als Vergeltungswaffe." }, { "start": 736.52, "end": 739.02, "text": "Die Details müssen wir in einer eigenen Folge sprechen." }, { "start": 739.22, "end": 743.42, "text": "Das ist hier zu viel, aber die V-II ist der erste Marschflugkörper der Kriegsgeschichte." }, { "start": 744.0, "end": 749.68, "text": "Ungefähr drei Tausend dieser Raketen werden gegen Ende des Zweiten Weltkrieges vor allem auf London und Antwerpen geworfen." }, { "start": 750.52, "end": 753.62, "text": "Dabei sterben ungefähr achttausend überwiegend zivile Personen." }, { "start": 754.34, "end": 755.819, "text": "Außerdem mussten KZ Häftlinge v.a." }, { "start": 756.18, "end": 760.939, "text": "vom KZ Mittelbau Dora für den Raketenbau arbeiten wobei ebenfalls tausende ums Leben gekommen sind." }, { "start": 762.78, "end": 772.819, "text": "Der entscheidende Punkt, aber um den es mir jetzt geht ist, dass es eine erstaunliche Kontinuität gibt was die Raketentechnik betrifft vor dem Krieg während des Kriegs und eben auch danach." }, { "start": 773.74, "end": 780.96, "text": "Also die Leute, die im NS-Regime Raketen gebaut haben machen das wenige Jahre später dann für die USA und die Sowjetunion." }, { "start": 782.36, "end": 794.939, "text": "also es gibt die Operation Overcast beziehungsweise die Operation Paperclip Und da werden noch hunderte Raketenspezialisten aus Penemünde in August für das US-amerikanische Raketenprogramm angeworben." }, { "start": 796.18, "end": 807.14, "text": "Also es ist ein militärisches Geheimprojekt, um eben die deutschen Wissenschaftler und Techniker vor allem im Bereich der Luft- und Raumvertechnik zu rekrutieren und eben um deren militärtechnisches Können und Wissen abzugreifen." }, { "start": 808.8, "end": 823.42, "text": "Der prominenteste davon ist eben der technische Direktor Werner von Braun, der zwar zunächst dann daran arbeitet in dem Redstone Programm Die Aggregat IV weiterzuentwickeln Aber dann eben maßgeblich für die NASA am Apollo-Programm und der Mondlandung mitwirkt." }, { "start": 824.48, "end": 831.26, "text": "Also, das gesagt ist klar dass für die Bundesrepublik ein nationales Raumfahrtprogramm im Grunde nicht in Frage kommt." }, { "start": 832.72, "end": 833.48, "text": "Was aber passiert?" }, { "start": 833.54, "end": 839.24, "text": "In der Zeit ist es, dass hier die ESA gegründet wird also die European Space Agency." }, { "start": 840.58, "end": 845.699, "text": "Und die EESA entwickelt nämlich genau in dieser Zeit die Trägerrakete Europa drei weiter." }, { "start": 845.98, "end": 847.48, "text": "Daraus wird nämlich später die Ariane." }, { "start": 848.62, "end": 850.04, "text": "Das ist so der Kontext der Geschichte." }, { "start": 850.28, "end": 860.199, "text": "Jetzt kommen wir noch mal zu Lutz Kaiser, nachdem nämlich Kaiser sein Studium abschließt gründet er neunzehntundhundertsiebzig den Vorläufer der Ottrag die Technologie und Forschungsgäme haben." }, { "start": 861.18, "end": 863.46, "text": "Und es gelingt ihm tatsächlich auch Geld einzusammeln." }, { "start": 864.3, "end": 870.12, "text": "das Bundesforschungsministerium fördert ihn mit drei Komma fünf Millionen D Mark um einen Triebwerk zu entwickeln." }, { "start": 871.199, "end": 882.88, "text": "Es ist nämlich so ich habe gesagt Neunzehnhundertsevente sich wird die ESA gegründet Und zu der Zeit jetzt, neunzehundertsiebzig also Piere vorher ist es so dass die Europaträgerakete." }, { "start": 883.34, "end": 890.56, "text": "Also ein Projekt der Sechziger und Siebziger Jahre vor allem Geld verschlingt aber ihnen gelingt kein einziger erfolgreicher Staat." }, { "start": 891.319, "end": 898.5, "text": "daher fördert eben das Forschungsministerium jetzt Kaiser um mit seinem Unternehmen ein neues Triebwerk oder ein eigenes Trieberg zu bauen." }, { "start": 899.699, "end": 910.46, "text": "Und er arbeitet dann am Institut für Raumfahrt Antriebe in Lampolzhausen in der Nähe von Stuttgart, und es ist auch heute noch einer der Forschungsstandorte des deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt." }, { "start": 911.74, "end": 922.26, "text": "Und dieses Zentrum wurde neunundfünfzig von Eugen Sänger gegründet – nämlich als Gelände zum Testen von Flüssigkeitsraketentriebwerken." }, { "start": 923.939, "end": 929.48, "text": "Die Triebwerke die Lutz Kaiser jetzt baut Da verlaufen die Tests einigermaßen vielversprechend." }, { "start": 929.98, "end": 936.64, "text": "Und es wird ihm dann auch beschreien, dass die Triebwerke, die er hier mit der Technologie und Forschungs-GmbH baut, grundsätzlich funktionieren würden." }, { "start": 937.88, "end": 946.0, "text": "Aber sie fördern den Kaiser nicht weiter weil wir sind jetzt nämlich im Jahr nineteenhundertsevierzig und da beteiligt sich jetzt die BRD an der Gründung der ESA." }, { "start": 947.46, "end": 950.42, "text": "Damit sagen Sie dem Kaiser keine weiteren Fördermittel zu?" }, { "start": 950.46, "end": 956.46, "text": "Dann sagt der Kaiser okay wenn ich vom Bund keine Fördemittel mehr bekommen, muss ich das halt privatwirtschaftlich machen!" }, { "start": 957.699, "end": 965.38, "text": "Und deshalb gründete er in den Jahr die Orbitaltransport- und Raketenargie, kurz OTRAC." }, { "start": 966.439, "end": 978.66, "text": "Man muss sich vorstellen es herrschte dieser Zeit große Aufbruchstimmung also Sputnik der erste Satellitkreis, um die Erde und diese ganze Satellitentechnik und die Trägeraketen." }, { "start": 978.699, "end": 980.86, "text": "das nimmt ihn in den neunzehnten siebzig Jahren so richtig Fahrt auf." }, { "start": 982.04, "end": 984.06, "text": "Kurz vorher landen ja die ersten Menschen auf dem Mond." }, { "start": 985.16, "end": 988.26, "text": "Es herrscht in dieser ganzen Raumfahrt eine totale Aufbruchstimmung." }, { "start": 988.84, "end": 996.58, "text": "Und daher ist die Gründung der Ortrag auch so ein wegweisender Schritt in dem Moment, weil es das erste private Raumfahrtsunternehmen der Welt ist." }, { "start": 996.62, "end": 1006.9, "text": "Bislang wird alles was Raumfahrт betrifft im Grunde nur von den Großmächten gemacht und als Aufsichtsratsvorsitzenden konnten sie bei der Ortrack den Kurt-Debus gewinnen." }, { "start": 1008.08, "end": 1009.14, "text": "Hast du den Namen schon mal gehört?" }, { "start": 1009.52, "end": 1010.06, "text": "Kurt-Debus?" }, { "start": 1010.199, "end": 1010.5, "text": "Kurt" }, { "start": 1010.84, "end": 1012.199, "text": "Debus... Nein!" }, { "start": 1014.22, "end": 1017.38, "text": "Es ist ein weiteres Beispiel für diese Kontinuität im Raketenbau." }, { "start": 1017.96, "end": 1031.1, "text": "Debus war nämlich bis kurz vor seinem Einstieg bei Ortrag Chef des Kennedy Space Centers, also das Weltraumbahnhof der NASA in Florida und Debus zählt zu den bekanntesten deutschen Raketenpionieren." }, { "start": 1031.58, "end": 1038.68, "text": "erst seit neunzehnhundertneunddreißig SS-Mitglied und in den neunzenvierzigen Jahren einer der engsten Mitarbeiter von Werner vom Braun in Pene Münde." }, { "start": 1039.86, "end": 1049.44, "text": "Von nineteenhundertvierzig bis Februar nineteenhundhundertfünfundvierzig war er Betriebsleiter von Prüfstand sieben in Penemünde und das ist der wichtigste Teststand des deutschen Raketenprogramms." }, { "start": 1049.62, "end": 1051.56, "text": "Also, er hat maßgeblich an der V-II mitgearbeitet." }, { "start": 1053.78, "end": 1061.24, "text": "Und er kommt eben auch im Rahmen der Operation Paperclip in die USA und arbeitet dann eben als Chef des Kennedy Space Centers." }, { "start": 1061.36, "end": 1071.98, "text": "also genau in der Zeit, in der die ersten Menschen zum Mond fliegen Also von Juli-sächsig bis zu seiner Pensionierung im November, ist er eben Direktor des Kennedy Space Centers." }, { "start": 1073.12, "end": 1084.34, "text": "Und der kommt dann also wieder zurück nach Deutschland, nachdem man pensioniert ist in den USA und geht jetzt in den Aufsichtsrat von OTRAC und es überzeugt davon das OTRAIC die Zukunft des modernen Raumfahrens wird." }, { "start": 1085.62, "end": 1092.72, "text": "Weil – und jetzt kann ich mal zur Punkt, warum die Idee von Lutz Kaiser so revolutionär oder was das Besondere an der Idee seiner Raketen ist." }, { "start": 1093.5, "end": 1096.8, "text": "Er will nämlich mit Ortrag eine modular aufgebaute Rakete bauen." }, { "start": 1097.38, "end": 1105.34, "text": "Also er will nur Standardteile verwenden, die man eben in Serie herstellen kann alle gleich groß sind und die man dann zusammenbaut wie so ein Baukastensystem." }, { "start": 1107.08, "end": 1122.74, "text": "Und das Triebwerk, das bestimmt auch so das Design der Rakete, das besteht aus ganz vielen kleinen Rohren, die wir dann im Bündel zusammensteckt Was das recht anschaulich macht, sie haben selber ein Modell gebaut dieser Rakete und es besteht im Grunde aus ganz vielen Aluroren von Besen." }, { "start": 1122.92, "end": 1129.6, "text": "Also wir haben die Alurore abgeschraubt und diese Rohre dann so gebündelt und im Grundes ist das so die Idee des Triebwerks." }, { "start": 1130.58, "end": 1136.76, "text": "Und du kannst dann je nach Bedarf mehr oder weniger dieser Bündel zusammenstecken weil ihr hatten alle eine einheitliche Größe." }, { "start": 1137.4, "end": 1151.68, "text": "Common Rocket Propulsion Unit also auf deutsch einheitliches Raketen-Triebwerksmodul haben Sie das genannt Und auf diese Weise waren wenige Leute oder wenige Mitarbeiter in der Lage, so eine Rakete in kurzer Zeit zusammenzustecken." }, { "start": 1153.06, "end": 1167.8, "text": "Und Kaiser bekommt auch viel Zuspruch für die Idee dieser Bündlerrakete – nicht zuletzt weil diese Rakete deutlich günstiger sein soll als die amerikanische Trägerakete und damit sollten sich dann eben kleine und große Satelliten sehr günstig ins Alt transportieren lassen." }, { "start": 1168.38, "end": 1172.24, "text": "Und den einer Doku über die ich nachher noch reden werde, die heißt Fly Rocketfly." }, { "start": 1173.2, "end": 1174.68, "text": "das sagten ehemalige Mitarbeiter." }, { "start": 1175.48, "end": 1179.48, "text": "Nicht High-Tech, sondern Low Cost war das Ziel, woran sie gearbeitet haben." }, { "start": 1181.02, "end": 1183.68, "text": "Und um an Geld zu kommen gründen Sie eine Aktiengesellschaft." }, { "start": 1184.16, "end": 1187.02, "text": "Die sammeln dann auch recht schnell viel Geld ein." }, { "start": 1188.04, "end": 1204.08, "text": "Am Ende stehen der Ortrag so über Hundertseptig Millionen D-Mark zur Verfügung und an einer Stelle die ich gelesen habe da hieß es es gab um die Sechshundert Investoren und in Ortrag zu investieren war deshalb so beliebt und auch sehr lohnenswert weil's war ne sogenannte Abschreibungsgesellschaft." }, { "start": 1205.06, "end": 1210.74, "text": "Das heißt, die Verluste der Ottrag konnten die Investoren für ihre eigenen Steuern geltend machen." }, { "start": 1211.74, "end": 1223.68, "text": "Und die ersten Tests der Triebwerke am Raketenversuchsgelände in Lampolzhausen, die verlaufen sehr vielversprechend – aber am Ende mussten halt echte Prototypen und eine Startrampe gebaut werden und auch finanziert werden!" }, { "start": 1224.5, "end": 1225.14, "text": "Die Frage ist jetzt wo?" }, { "start": 1225.5, "end": 1226.78, "text": "Die BRD kommt nicht infrage." }, { "start": 1227.82, "end": 1232.58, "text": "Ideal wären Standort in der Nähe vom Equator weil sich da die Erdrotation vorteilhaft auswirkt…." }, { "start": 1233.72, "end": 1238.78, "text": "Dann ist auch viel unbewohntes Gelände ideal, am besten an Ozean." }, { "start": 1239.16, "end": 1244.38, "text": "Und wenn ich es richtig verstanden habe sollte der Start Richtung Osten erfolgen wegen der Drehrichtung der Erde." }, { "start": 1244.42, "end": 1247.72, "text": "Es ist übrigens auch der Grund warum Cap Canabals so ideal ist." }, { "start": 1248.0, "end": 1254.22, "text": "das nicht allzu weit weg vom Equator liegt direkt am Atlantik und man kann eben Richtung Oste starten." }, { "start": 1255.4, "end": 1259.62, "text": "Kaiser und Wukas schmacken sich dann also auf die Suche nach einem Ort für das Testgelände." }, { "start": 1260.06, "end": 1274.16, "text": "Und sie fliegen zum Beispiel nach Südamerika, schauen sich eben unterschiedliche Gelände an... ...und sie lernen dann mehr oder weniger zufällig auf eine in ihrer Flüge einen Geschäftsmann kennen,... ...die ja ihnen erzählt, dass er als Box Promoter arbeitet!" }, { "start": 1274.66, "end": 1283.16, "text": "Herr Kaiser & Wukasz erzählen ihm, naja wir sind auf der Suche noch im Raketentestgelände... ...dann sagt dieser Box Promotor Frederick Weimar, heißt er?" }, { "start": 1284.98, "end": 1288.46, "text": "Er hat vor Kurzem einen ziemlich aufsehenerregenden Boxkampf mitorganisiert." }, { "start": 1288.94, "end": 1293.66, "text": "Und zwar einen Kampf zwischen George Foreman und Mohamed Ali, und zwar am... Was ist dieser" }, { "start": 1293.76, "end": 1294.68, "text": "Rumble in the Jungle?" }, { "start": 1294.94, "end": 1296.14, "text": "Rumble In The Jungle ganz genau!" }, { "start": 1296.48, "end": 1299.58, "text": "Einer der gilt heute als einer der größten Boxkämpfe aller Zeiten." }, { "start": 1301.38, "end": 1308.82, "text": "Dieser RumbleInTheJungle findet statt am dreißigsten Oktober hier in Kinshasa, der Hauptstadt von Sahirien." }, { "start": 1309.58, "end": 1316.86, "text": "Frederick Weimar sagt eben, naja er hat Kontakte zu Mobutu und der kann sich vorstellen dass der vielleicht Interesse hat an einem Maraketentestgelände." }, { "start": 1318.4, "end": 1319.92, "text": "Und so kommt also dieser Kontakt zustande." }, { "start": 1320.68, "end": 1328.34, "text": "Und tatsächlich mit dem Startkapital im Gepäck reisen jetzt Kaiser und Wukasch zur Mobutuu in November nineteenhundertfünfundsebzig." }, { "start": 1328.94, "end": 1331.9, "text": "Und Mobuttu wie man sich vorstellen kann ist begeistert!" }, { "start": 1332.9, "end": 1335.46, "text": "Also für ihn ist es halt ein totales Prestigeprojekt." }, { "start": 1335.92, "end": 1341.94, "text": "Der würde es ja ihre Für Afrika in den Weltraum führen Und er sagt ihnen daher ein gigantisches Versuchsgelände zu." }, { "start": 1342.32, "end": 1358.46, "text": "Also du musst dir vorstellen, dieses Gebiet das er Ihnen zur Verfügung stellt sind vier Prozent des Staatsgebietes von Saire und der Vergleich, der immer gezogen wird ist dass dieses Testgelände so großes wie die DDR also hunderttausend Quadratkilometer." }, { "start": 1359.4, "end": 1364.3, "text": "Die Ortrag zahlt dafür um die sechzig Millionen D-Mark Miete im Jahr." }, { "start": 1365.3, "end": 1373.84, "text": "und jetzt greift der Effekt der Abschreibungsgesellschaft weil Diese Kosten, die macht die Ortrag jetzt als Verluste geltend beim Finanzamt in Deutschland." }, { "start": 1374.14, "end": 1376.68, "text": "Die Anleger können das dann wieder mit ihren Steuern verrechnen." }, { "start": 1377.0, "end": 1385.36, "text": "und jetzt kommt das Beste für die Ortrack vorhin gar keine Kosten an weil Mobutu stundet ihnen die Miete zinslos bis die kommerzielle Rakete wirklich einsatzfähig ist." }, { "start": 1386.34, "end": 1386.54, "text": "Okay" }, { "start": 1387.06, "end": 1394.26, "text": "Das heißt sie machen Kostengelten, die Sie gar nicht haben und profitieren davon Und die Anlegers profitieren auch weil sie eben weniger steuernd seien." }, { "start": 1394.78, "end": 1395.42, "text": "Ist es legal?" }, { "start": 1396.12, "end": 1407.92, "text": "Ja, also ich habe auch einige Stimme gelesen wo es so hieß dass das Finanzamt in Deutschland erst mal zugelassen hat ist schon da hat jemand mehrere Augen zugedrückt und der der die Augen zuggedrückt hat dann später seinen Job verloren." }, { "start": 1409.04, "end": 1415.0, "text": "Im März neunzehntonundertsechsenzig unterzeichnet jetzt Kaiser mit Mobutu diesen außergewöhnlichen Pachtvertrag." }, { "start": 1416.06, "end": 1423.68, "text": "Also sie bekommen nicht nur ein Gebiet von über Hunderttausend Quadratkilometern sondern auch andere weitreichende Vollmachten also zum Beispiel Schürfrechte." }, { "start": 1424.5, "end": 1428.46, "text": "Außerdem gilt der Vertrag bis ins Jahr zweitausend und wird als unkündbar geschlossen." }, { "start": 1430.0, "end": 1435.66, "text": "Also in einem Spiegelartikel aus der Zeit, wird Kaiser auch zitiert mit den Worten Wir denken an die Ausbeutung von Bodenschätzen." }, { "start": 1435.76, "end": 1444.92, "text": "Es soll auf unserem Raketengelände auch Uraan geben Denn Lutz-Kaiser schreibt man mit A Y. Und in den Medien ist auch bald schon vom Kaiser erreicht die Rede Insaire." }, { "start": 1446.24, "end": 1446.88, "text": "Aber es gab noch mehr." }, { "start": 1446.94, "end": 1454.98, "text": "also der Luftraum zum Beispiel war gesperrt über dem Gebiet Es herrscht Zollfreiheit Und Ottrag trägt laut Vertrag keine Verantwortung für Umweltschäden." }, { "start": 1456.52, "end": 1459.64, "text": "Das ist wirklich faszinierend, also du musst dir diesen Ort auch mal anschauen!" }, { "start": 1460.88, "end": 1468.66, "text": "Sie entscheiden sich als Ort für die Abschussrampe für ein Felsplateau namens Campani Tonno – das liegt in völliger Abgeschiedenheit." }, { "start": 1469.1, "end": 1472.02, "text": "Heißt aber auch es gibt dort keinerlei Infrastruktur." }, { "start": 1472.76, "end": 1477.22, "text": "Dieses Plateau ist auch recht unzugänglich mit Steilküsten und keinem Straßenzugang." }, { "start": 1478.46, "end": 1485.22, "text": "Sie schlagen erst mal mit Macheten wirklich eine Schneise, schaffen dann Baumaschinen da hoch und fangen eine kleine Siedlung für Mitarbeitende zu bauen." }, { "start": 1486.12, "end": 1489.64, "text": "Dann fangen sie an die Straße zu bauen und am wichtigsten wird dann die Landebahn." }, { "start": 1489.76, "end": 1504.14, "text": "Sie bauen dann eine eigene Landebahne auf dieses Felsplateau Und sie betreiben wirklich einen absurden Aufwand um dort diese Raketenteststation aufzubauen Ein German Cape Canaveral nur halt mitten im kongolesischen Dschungel." }, { "start": 1506.04, "end": 1508.36, "text": "Es entsteht dann auch ein Kontrollzentrum und eine Testrampe." }, { "start": 1508.82, "end": 1514.62, "text": "Bei dieser ersten Testramppe, ich weiß nicht ob sie aufgefallen ist ganz am Anfang da sage ich das ist ne Holzrampe, es ist nämlich so." }, { "start": 1515.08, "end": 1518.72, "text": "Sie wollen als Testramper ja einen handelsüblichen oder nicht." }, { "start": 1518.76, "end": 1540.5, "text": "nur sie wollen sie nehmen einen handel übliches Baugerüst was man in Deutschland einfach kaufen kann um Häuser einzurüsten und das kommt aber nicht rechtzeitig und deshalb wird ein Architekt vor Ort beauftragt dass seine Testrampen aus den Bäumen baut die drum herum stehen Und dann baut er halt tatsächlich aus Holz diese Rampel, mit der die erste dieser Ortragraketen nach oben fliegt." }, { "start": 1541.82, "end": 1549.12, "text": "Und sie müssen ja nicht nur Baumaschinen dorthin transportieren – also zum Beispiel brauchen Sie auch Tausende Liter Raketentreibstoff, der unter anderem Salpetersäure enthält!" }, { "start": 1550.44, "end": 1554.76, "text": "Also Sie verwenden als Treibstoff Kerosin und Salpetusäure im Blumenverhältnis eins zu drei." }, { "start": 1555.92, "end": 1556.42, "text": "Jetzt ist aber so…." }, { "start": 1556.74, "end": 1570.48, "text": "Die Lufthansa verbietet Ihnen natürlich da mehrere Hundert Liter Salpetasäure zu transportieren auf solchen Flügen Und die Lösung ist daher, sie gründen eine eigene Fluglinie und kaufen dann zwei ausrangschierte Transportflugzeuge vom britischen Militär." }, { "start": 1570.84, "end": 1572.52, "text": "Mit dem bringen Sie alles nach Saire." }, { "start": 1573.88, "end": 1578.4, "text": "Nach über einem Jahr Vorbereitungszeit kann es losgehen mit den Raketen-Tests." }, { "start": 1579.06, "end": 1585.22, "text": "Am siebzehnten Mai, die Erste-Ortrag-Rakete wird gestartet um zehn Uhr fünfzehn." }, { "start": 1585.5, "end": 1589.16, "text": "Sie ist zwölf Meter lang technisch gesehen – wird ein großer Erfolg!" }, { "start": 1589.52, "end": 1593.46, "text": "Die Rakete steigt wie geplant mehr als zehn Kilometer auf." }, { "start": 1593.52, "end": 1597.6, "text": "Die Medien berichten international, es ist ein riesiges Ereignis." }, { "start": 1598.36, "end": 1617.54, "text": "Weil Satelliten ins All zu schießen, das konnten zu dem Zeitpunkt einfach nur wenige Großmächte und Kaiser stellt sich hin und sagt dann auch in Interviews eher ermöglicht den Zukunft mit Ortrag allen Staaten Satellitens ins Weltall zu bringen und sieht sich als Dienstleistungsunternehmen gerade auch für Staaten die eben kein eigenes Raumfahrtprogramm haben." }, { "start": 1618.7, "end": 1623.84, "text": "Und die Raketenbauer sehen jetzt schon gigantisches Milliardengeschäft vor sich so wie Weltraumspieliteure." }, { "start": 1625.52, "end": 1630.02, "text": "Aber dennoch ist dieser Raketenstaat der Anfang vom Ende des Projekts." }, { "start": 1631.46, "end": 1647.52, "text": "Also geografisch ist der Ort super gewählt, technisch verläuft der Staat wie geplant aber diplomatisch wieder zum Desaster weil wir sind in die Mitten im Kalten Krieg und da wären jetzt einige ziemlich nervös nachdem da jemand private Raketen Richtung Walle schießt." }, { "start": 1648.48, "end": 1651.58, "text": "Zum einen die sowjetische Führung in Moskau beginnt Druck auszuüben." }, { "start": 1652.64, "end": 1658.12, "text": "In der DDR vermutet man hinter Ortrag kein Privatunternehmen, sondern versteckte Rüstungsindustrie der BRD." }, { "start": 1658.18, "end": 1670.84, "text": "Im Nachbarstaat Angola wo die Regierung von der Sowjetunion unterstützt wird, da wird die Sorge geäußert dass jetzt ein Nachbar Staat plötzlich Raketen hat, die man ja auch für militärische Angriffe verwenden könnte." }, { "start": 1672.22, "end": 1681.5, "text": "Der angolanische Ministerpräsident bezeichnet die Rakete dann in einer Rede vor den Vereinten Nationen als Gewehrlauf der auf die Länder Afrika zielt." }, { "start": 1682.02, "end": 1687.06, "text": "Und im Grunde schürne ich jetzt die Angst vor einem neuen Penemünde nur halt diesmal mitten in den Herzen Afrikas." }, { "start": 1688.28, "end": 1696.04, "text": "Das zeigt auch tatsächlich Wirkung, also Kaiser sagt später auch in dem Interview dass sie die politischen Dimensionen zu diesem Zeitpunkt völlig unterschätzt haben." }, { "start": 1696.34, "end": 1698.1, "text": "Also für die war das einfach ein großes Abenteuer." }, { "start": 1698.6, "end": 1699.56, "text": "Muss ich mal die Bilder anschauen?" }, { "start": 1699.6, "end": 1701.32, "text": "Das sind wirklich immer so einfach." }, { "start": 1701.7, "end": 1706.44, "text": "Fünfzig Leute in kurzen Hosen, die dann auf diesen Felsplateau stehen und Raketen bauen." }, { "start": 1706.96, "end": 1708.84, "text": "Für dieses ist es einfach ein riesiges Abenteu." }, { "start": 1710.14, "end": 1715.88, "text": "Und die merken zu dem Zeitpunkt noch gar nicht, dass ganz viele Staaten und ganz viel Diplomatie um sie herum stattfindet." }, { "start": 1715.98, "end": 1717.04, "text": "Und es da ganz schön heiß hergeht!" }, { "start": 1718.2, "end": 1721.72, "text": "Die deutsche Bundesregierung kann deshalb jetzt auch nicht länger ignorieren was da passiert." }, { "start": 1722.86, "end": 1729.96, "text": "Bundeskanzler ist zu dem Zeitpunkt Helmut Schmitz und das heißt er wäre kein großer Fan des Projekts gewesen weil's ihm die Diplomatie erschwert hat." }, { "start": 1730.1, "end": 1733.68, "text": "aber egal wohin kommt hat man ihn halt gefragt ob das wirklich privatwirtschaftlich ist." }, { "start": 1734.18, "end": 1737.06, "text": "unter anderem in der DDR und der Soviet Union war mir sehr skeptisch." }, { "start": 1738.26, "end": 1743.72, "text": "Und zu jeder Gelegenheit, die sich impietet betont er eben auch das es wirklich privat wirtschaftlich ist und er nichts damit zu tun hat." }, { "start": 1744.28, "end": 1749.02, "text": "Es heißt dass er mal gesagt hätte als Zitat wird es oft überliefert ich wünsche das Ding zum Teufel." }, { "start": 1750.36, "end": 1753.86, "text": "Ottrag steht immer im Verdachten eine militärische Tarnorganisation zu sein." }, { "start": 1755.04, "end": 1759.52, "text": "Der nächste Staat der auch skeptisch nach Deutschland guckt ist Frankreich." }, { "start": 1759.72, "end": 1765.66, "text": "Die sind ebenfalls nicht gut auf Ottrag zu sprechen weil Frankreich bemüht sich eben drum die ESA aufzubauen." }, { "start": 1768.08, "end": 1775.66, "text": "baut hier Ottrag vielleicht eine Konkurrenz für die Ariane Rakete, dass sie ja die Europäische Trägerakete werden soll im Auftrag der ISA." }, { "start": 1777.66, "end": 1784.36, "text": "Und deshalb ist eben Frankreich auch bemüht darum das eben Druck auf Ottrag aufgebaut wird, dass diese dieses Raketenprojekt wieder stoppen." }, { "start": 1785.12, "end": 1791.72, "text": "Der Start der Ariane I übrigens ist dann an Weihnachten neunzehntneunundsebzig also zwei Jahre nach dem ersten Ottraktestflug." }, { "start": 1792.46, "end": 1795.34, "text": "Also wir haben jetzt die Sowjetunion und wir haben die DDR Wir haben Frankreich." }, { "start": 1795.54, "end": 1799.28, "text": "uns in den USA schlägt diese Geschichte natürlich große Wellen." }, { "start": 1800.02, "end": 1811.48, "text": "Unter anderem gibt es einen Artikel über Ottrag im Penthouse und dort werden die Raketen als Crews Missiles dargestellt, daher laufen da auch so die diplomatischen Drähte heiß." }, { "start": 1812.44, "end": 1818.48, "text": "also hinter den Kulissen geht's jetzt unter den Diplomaten hoch her und die Ottragleute werden jetzt auch von mehreren Geheimdiensten überwacht." }, { "start": 1819.68, "end": 1821.8, "text": "Also sie wollen einfach wissen was haben die wirklich vor?" }, { "start": 1822.36, "end": 1824.7, "text": "Wollen die wirklich nur Satellitensal bringen?" }, { "start": 1824.78, "end": 1826.64, "text": "und für wen wollen Sie die Satellitenal bringen?" }, { "start": 1827.68, "end": 1834.9, "text": "Es ist zwar nie offiziell bestätigt worden, aber der Verdacht liegt nahe dass Mobutu von Deutschland und Frankreich unter Druck gesetzt worden ist." }, { "start": 1835.28, "end": 1842.78, "text": "Und das am Ende ein Diege gegeben hat im Sinne von Entwicklungshilfegelder aus Europa gegen den Rauswurf der Outtrag aus dem Land." }, { "start": 1844.16, "end": 1850.82, "text": "Es gibt eine sehr interessante Spiegelreportage aus dem Jahr und dann wäre Deutschland in der Welt führend." }, { "start": 1851.8, "end": 1859.32, "text": "Da wird der deutsche Außenminister Hans-Dietrich Genscher mit den Worten zitiert Der außenpolitische Schaden ist so groß, dass in jedem Fall etwas unternommen werden muss." }, { "start": 1859.84, "end": 1878.98, "text": "Insgesamt mitten in Saariere drei Staatsstadt – der erste im Mai-Mai-Main-Ninzehnundundundunundundhundertsebzig ein Jahr später im Mai.-Main.-Ninzentundundunterundundundertsiebzig, das ist der zweite Test und der dritte und letzte Test findet dann im Juni-Nineundundundenundunddundundatech statt und er wird zu einem ziemlichen Fehlschlag und zwar ausgerechnet in Anwesenheit von" }, { "start": 1879.26, "end": 1879.62, "text": "Mobutu.\"." }, { "start": 1880.86, "end": 1884.02, "text": "Die zwölfmeterlange Rakete gerät gleich nach dem Start zu." }, { "start": 1884.06, "end": 1888.68, "text": "den Schieflagen steigt dann nicht wirklich hoch, sondern zerschält danach wenigen Sekunden in einem nahegelegenen Tal." }, { "start": 1889.78, "end": 1891.2, "text": "Und Mobutu ist nicht alleine da!" }, { "start": 1891.32, "end": 1904.5, "text": "Er bringt nicht nur seine Regierung mit, sondern auch jede Menge Journalisten und daher – das ist echt faszinierend – gibt es auch Filmaufnahmen die nicht nur den Staat zeigen, sondern Kaiser-und-Mobutu stehen nämlich nebeneinander und schauen sich gemeinsam den Staat an." }, { "start": 1905.7, "end": 1909.22, "text": "Es ist eine unfassbar unangenehme Situation, die dann entsteht." }, { "start": 1910.08, "end": 1912.82, "text": "Du musst dir vorstellen, die beiden schauen Raketenstaats." }, { "start": 1913.84, "end": 1924.56, "text": "Die Rakete startet die macht sofort sehr schief zerscheltern sofort und dann stehen die beiden halt total verlegen nebeneinander und unterhalten sich dann über das was passiert ist aber versuchen das halt so runter zu spielen." }, { "start": 1924.64, "end": 1931.74, "text": "aber du merkst halt so sie versuchen locker zu bleiben aber für den kaiser ist es halt eine absolute katastrophe was da gerade passiert ist und es dauert ja nicht lang." }, { "start": 1931.82, "end": 1937.76, "text": "also im april neunzehneunundsebzig beugt sich dann mobutu dem internationalen druck und untersagt weitere raketen tests." }, { "start": 1939.14, "end": 1944.1, "text": "Es heißt keine weiteren Tests mehr, aber sie können noch alles abbauen und müssen jetzt nicht sofort das Feld räumen." }, { "start": 1944.2, "end": 1946.96, "text": "Aber dürfen eben keine weiteren Starts mehr dort stattfinden lassen?" }, { "start": 1948.7, "end": 1952.14, "text": "Und was glaubst du, was passiert ist damit das Projekt gestorben?" }, { "start": 1953.42, "end": 1955.34, "text": "Nein ich würde sagen noch nicht!" }, { "start": 1957.78, "end": 1970.16, "text": "Der Ersatz für Mobutu ist schnell gefunden und zwar Libyans Dektator Moama Al-Qaddafi Und der steht sofort bereit und er hofft sich tatsächlich jetzt eine militärische Nutzung der Otra-Raketen." }, { "start": 1971.7, "end": 1987.44, "text": "Gaddafi ist seit dem Militärputsch Anfang September neunzehntneunundsechzig an Ermacht, und er lässt dann ein als Obstplantage getarntes Gelände zur neuen Otra Raketenbasis umbauen – ungefähr sechshundert Kilometer von Hauptstadt Stripolis entfernt in Tauwiva!" }, { "start": 1988.1, "end": 1991.9, "text": "Da kommt es am ersten März neunzentundundund achtzig zum nächsten Raketenstart." }, { "start": 1992.3, "end": 1996.66, "text": "Allerdings Es wird wieder ein Fehlschlag, kurz nach dem Start versagt eines Triebwerk." }, { "start": 1997.48, "end": 2000.64, "text": "Schlimmer als die technischen Probleme sind aber wiederum die diplomatischen." }, { "start": 2001.92, "end": 2004.34, "text": "Weil wiederkommt's zu diplomatische Verstimmungen?" }, { "start": 2004.64, "end": 2012.3, "text": "Diesmal ist es weniger die Sowjetunion vor allem sind dies mal die USA und Israel, die gar nicht begeistert sind dass in Libyen da plötzlich Raketentests stattfinden." }, { "start": 2014.04, "end": 2027.06, "text": "Für Aufsehen sorgt dann unter anderem eine Artikel aus dem Stern mit dem Titel Deutsche Raketen für Gaddafi Und damit zum Beispiel einen Ortrag Mitarbeiter mit den Worten zitiert Damit könnten die Lübier auch Atomspreinköpfe abfeuern." }, { "start": 2027.54, "end": 2028.74, "text": "Das ist natürlich nicht hilfreich." }, { "start": 2028.78, "end": 2034.56, "text": "so eine Aussage, betonen natürlich immer wieder das die Ortragraketen nur für den Weltraumtransport gedacht sind." }, { "start": 2035.24, "end": 2041.42, "text": "aber Kaiser sagt selber mal in einem Interview es wäre einfach unglücklich bei Raketen dass sie diese zweifache Verwendbarkeit haben." }, { "start": 2041.96, "end": 2045.46, "text": "Es kommt dann eben wiederum zu internationalen Protesten und jetzt ist es so." }, { "start": 2045.62, "end": 2053.699, "text": "Kaiser verkauft dann seine Patente an die Ottrag für hundertfuchzig Millionen gibt die Führung ab Bleibt die nächsten Jahre aber noch in Tripolis." }, { "start": 2054.5, "end": 2066.62, "text": "Der Debus steigt auch aus und das ist dann tatsächlich so, dass Gaddafi erlässtern des Ottrag-Gelände besetzen mit samt der Infrastruktur, beschlagnahmt also auch das technische Gerät und will damit jetzt selber Raketen bauen." }, { "start": 2068.219, "end": 2074.659, "text": "Ist aber trotzdem nicht das Ende des Raketenprojekts weil Wukas übernimmt jetzt, der ja mit Kaiserottrag gegründet hat." }, { "start": 2075.6, "end": 2077.9, "text": "allerdings so richtig kommt die Sache jetzt nicht mehr ins Laufen." }, { "start": 2078.339, "end": 2086.6, "text": "Ottrag wird dann Mitte der Achtzigerjahre aufgelöst Und damit war auch das investierte Geld praktisch weg, also da ist niemand mehr was zurückbekommen." }, { "start": 2087.04, "end": 2094.239, "text": "Ich habe aber gelesen dass es für die meisten Investoren trotzdem ein gutes Geschäft war weil sie über die Jahre mehr Steuern gespart haben als sie investiert haben." }, { "start": 2094.98, "end": 2095.12, "text": "Also" }, { "start": 2096.0, "end": 2097.98, "text": "im Grunde ihr Geld mit Abschreibungen gemacht?" }, { "start": 2098.319, "end": 2099.0, "text": "Ganz genau ja." }, { "start": 2101.18, "end": 2108.259, "text": "Insgesamt gibt's achtzehnt dokumentierte Teststaats und ein Staat interessanterweise nach der Letzte findet in Schweden statt." }, { "start": 2108.72, "end": 2113.9, "text": "Nämlich da gibt's die European Space and Sounding Rocket Range in der Nähe von Kiruna." }, { "start": 2114.759, "end": 2115.0, "text": "Kenne ich," }, { "start": 2115.64, "end": 2116.74, "text": "freut mich aber dort im" }, { "start": 2117.279, "end": 2119.08, "text": "Krankenhaus also als Arzt" }, { "start": 2119.6, "end": 2127.54, "text": "und Kiruna ist ein jener Orts der komplett verlegt worden ist außerdem in der nähe von kirna weil das eben Raketentestsgelände ist." }, { "start": 2127.58, "end": 2130.799, "text": "da werden auch immer da werden immer so Autotests gemacht." }, { "start": 2132.299, "end": 2140.64, "text": "ja früher in einem anderen leben wir auch einmal unter anderem quasi zugearbeitet am Auto Unternehmen und die haben mehrere ihre Tests immer da oben gemacht bei Kirona." }, { "start": 2141.359, "end": 2150.62, "text": "Die Stadt ist verlegt worden, weil da gibt es diese Bergwerke und die haben die Stadt unterhüllt und dann haben sie einfach die ganze Stadt woanders hin bewegt." }, { "start": 2151.62, "end": 2151.9, "text": "Krass!" }, { "start": 2153.18, "end": 2156.18, "text": "Also dort findet jedenfalls der letzte Ortrag Raketen-Test statt." }, { "start": 2156.58, "end": 2166.08, "text": "allerdings ein ziemlicher Vielschlag auch und dadurch dass das auch wiederum ein Vielschchlag war gehen ihnen danach das Geld aus und damit ist Ortrag tatsächlich Geschichte." }, { "start": 2169.02, "end": 2173.08, "text": "Nichtsdestotrotz ist Ottrag eben ein Pionier der nicht staatlichen Raumfahrt." }, { "start": 2173.359, "end": 2184.94, "text": "Also nimmt auch einiges vorweg, was dann jetzt später dann unter SpaceX erfolgreich umgesetzt wird und SpaceX ist ja dann tatsächlich das erste Unternehmen, dass eine privat entwickelte Rakete in den Ohr beschickt." }, { "start": 2186.44, "end": 2193.66, "text": "Kaiser hat sich dann mit seiner Frau Susanne auf Bickendrick Island, auf den Marshall-Inseln im Pazifik niedergelassen." }, { "start": 2194.2, "end": 2199.319, "text": "Die beiden haben da so eine eigene kleine Insel gehabt und haben dort gelebt bis dann Kaiser, die in siebzehn gestorben ist." }, { "start": 2200.64, "end": 2200.98, "text": "Teerichert!" }, { "start": 2201.02, "end": 2205.259, "text": "Und das war meine Geschichte über Ortrag des erste private Raumfahrtunternehmen der Welt." }, { "start": 2205.359, "end": 2208.14, "text": "Und warum es die Ortragraketen nie in den Weltraum geschafft haben?" }, { "start": 2208.68, "end": 2215.1, "text": "Fantastisch also... Es ist lustig sowas zu hören weil die Parallelen tatsächlich momentan existieren sind." }, { "start": 2217.18, "end": 2224.759, "text": "Für mich aber war es immer so, in meinem Kopf ist alles was mit der Forschung des Alls und Arketen, die man raufschickt usw." }, { "start": 2225.819, "end": 2230.839, "text": "Das war für mich bis so etwas wie SpaceX gekommen ist, habe ich immer nur erstaatliche Angelegenheit" }, { "start": 2230.879, "end": 2231.66, "text": "gewesen." }, { "start": 2231.7, "end": 2232.24, "text": "Viel zu teuer." }, { "start": 2233.299, "end": 2235.62, "text": "Ich denke auch, wir können das überhaupt gehen?" }, { "start": 2238.02, "end": 2251.54, "text": "Dass dann in den Siebzigern so schon existiert hat... Das erklärt wahrscheinlich auch, warum in meinem Kopf das in Erster Linie immer verknüpft ist mit staatlichen Akteuren und nicht mit privatwirtschaftlichen." }, { "start": 2252.2, "end": 2256.52, "text": "Aber es ist faszinierend zu sehen was für Trailblazers hier geben hat." }, { "start": 2257.46, "end": 2258.0, "text": "Absolut ja!" }, { "start": 2258.6, "end": 2261.2, "text": "Du musst wirklich diese Bilder aus dem Kongo anschauen." }, { "start": 2261.66, "end": 2265.98, "text": "Die haben wirklich einen brutalen Aufwand getrieben um dort so ein Testgeländer aufzubauen." }, { "start": 2266.06, "end": 2267.1, "text": "Das ist unverstellbar." }, { "start": 2268.9, "end": 2273.759, "text": "Das erste Mal, dass wir über private Raketenanstrengungen sprechen hier in diesem Fahrtgast." }, { "start": 2275.06, "end": 2280.379, "text": "Weil ich habe auch mal vom Raketentraum des G.R." }, { "start": 2280.52, "end": 2283.06, "text": "Zuckergläuer über." }, { "start": 2283.1, "end": 2290.839, "text": "die Postraketen der ja Raketen verwenden wollte um Post zu verschicken hatten halt wahnsinnig gut funktioniert." }, { "start": 2291.319, "end": 2303.14, "text": "aber zumindest heutzutage als Sammlerstücke gibt es leicht angekogelte Briefe die bei diesen Versuchen dann ein bisschen in Mitleidenschaft gezogen worden sind." }, { "start": 2303.54, "end": 2307.22, "text": "Sagen wir mal, weil das ist ja tatsächlich nicht so wahnsinnig lang her." }, { "start": 2307.72, "end": 2311.64, "text": "Wie schaut es denn hier mit der entsprechenden historischen Aufarbeitung aus?" }, { "start": 2313.359, "end": 2323.379, "text": "Also ich fange vielleicht so an... Ich habe im Laufe der Jahre viele Hinweise bekommen und hab's immer zurückgehalten, weil ich mir dachte, dass wäre eine super Geschichte für einen Buch!" }, { "start": 2324.779, "end": 2331.42, "text": "Und wenn du dich erinnerst Als es jetzt zur Auswahl der Themen fürs neue Buch ging, da habe ich das Thema Ortrag auch mit eingebracht." }, { "start": 2332.379, "end": 2333.54, "text": "Es steht mit auf der Themenliste." }, { "start": 2335.379, "end": 2337.02, "text": "Es ist aber wieder von der Liste geflogen." }, { "start": 2337.06, "end": 2341.7, "text": "Wahrscheinlich hab' ich die Geschichte nicht gut genug gepitscht... ...weil ich glaube, es hätte gut gepasst." }, { "start": 2341.759, "end": 2343.4, "text": "Das glaub' ich so ja abenteuerlich genug!" }, { "start": 2344.66, "end": 2346.04, "text": "Na gut, jetzt haben wir's halt als Folge." }, { "start": 2347.08, "end": 2347.279, "text": "Genau." }, { "start": 2348.56, "end": 2352.14, "text": "Aber es gibt tatsächlich noch keine große Aufbereitung als Buch." }, { "start": 2352.96, "end": 2358.339, "text": "Also es gibt ein französisches Buch von Joel Stolz, Brogé Votan heißt das." }, { "start": 2358.6, "end": 2363.92, "text": "Also Projekt Votán weil Votane war mal Name den Lutz Kaiser vorgeschlagen hat für die Ottragrakete." }, { "start": 2364.859, "end": 2371.98, "text": "Das ist erst im Jahr zwanzig dreiundzwanzig Weil Joel Stoltz lernt nämlich den Kaiser dann in Tripolis kennen." }, { "start": 2372.279, "end": 2380.859, "text": "aber es ist eigentlich schon lang genug her um auch dass man als größere Geschichte aufzuarbeiten ist und ich denke es könnte ja auch ein sehr guter Film werden den man da machen kann." }, { "start": 2381.299, "end": 2384.54, "text": "Aber es gibt natürlich sehr viel Material aus dieser Zeit, das verfügbar ist." }, { "start": 2384.6, "end": 2389.839, "text": "also die Zeitschaftenartikel, die ich schon genannt habe von damals vom Spiegel oder vom Stern Die sind auch online verfügbare." }, { "start": 2390.24, "end": 2404.339, "text": "Ich werde eine Seite verlinken auf der der Journalist Michael Ohnewald einiges zusammengetragen hat unter anderem eben auch den Spiege-Artikel und Da gibt's zum Beispiel auch einen Ottrag-Katalog davon, dass sie mal in den Sieben und siebzig ist auch sehr sehr interessant wie die über ihrem Projekt dort reden." }, { "start": 2405.06, "end": 2412.92, "text": "Und das beste Quelle zum Thema ist, denke ich, der Dokumentarfilm Fly Rocketfly mit Macheten zu den Sternen von Oliver Schwem." }, { "start": 2414.12, "end": 2421.359, "text": "Der Film ist auch deshalb besonders weil Kaiser kurz nach dem Aufnahmen gestorben ist und so das letzte Dokument von ihm über dieses Projekt spricht." }, { "start": 2422.68, "end": 2427.4, "text": "Das ist echt faszinierend, denn die haben wirklich diese kleinen Inseln und besucht sie dann dort auch." }, { "start": 2427.56, "end": 2429.62, "text": "auf dieser Insel hat er dann alles eine Rohre stehen." }, { "start": 2430.299, "end": 2435.1, "text": "Es hätte mein Triebwerk oder das war mal ein Teil von einem Raketentriebwerk und so." }, { "start": 2435.62, "end": 2441.64, "text": "Und er ist immer noch überzeugt davon, dass er quasi eigentlich die richtige Idee hatte aber eben von der Politik ausgebremst wurde." }, { "start": 2442.74, "end": 2448.299, "text": "Was dann natürlich auch rauskommt ist, dass ihn irgendwann auch beginnt so'n Chatset-Leben zu führen." }, { "start": 2449.04, "end": 2460.46, "text": "also er verbringt da nicht die ganze Zeit in Saire sondern fliegt dann eben immer wieder nach Deutschland und hat dann ja relativ viel Geld, das sie mit Ottrag einsammeln und beginnt als auch so'nen Chatsette Leben zu führen" }, { "start": 2461.94, "end": 2467.08, "text": "Bezüglich Jetsetleben, also wenn jemand ein Jetsettleben führen darf dann jemand der Raketen baut oder?" }, { "start": 2470.839, "end": 2470.9, "text": "Ja." }, { "start": 2472.56, "end": 2473.759, "text": "Es" }, { "start": 2473.799, "end": 2476.339, "text": "gibt auch eine das habe ich übrigens weggelassen ist auch noch interessant." }, { "start": 2476.42, "end": 2493.62, "text": "es gibt eine kurze Phase da gibt so einen Rebellen Aufstand in der Gegend und die Rebelln bedrohen dann die Raketenstation können aber natürlich auch nicht einfach hoch Also schon nach einigermaßen geschützt dadurch dass sie dieses Plateau haben Und alles nur durch diese eine Straße zugänglich ist." }, { "start": 2494.04, "end": 2498.46, "text": "und sie stellen dann halt Leute ein als Sicherheitsdienst von der fremden Legion." }, { "start": 2499.46, "end": 2500.799, "text": "Von einer fremde Legion?" }, { "start": 2501.359, "end": 2506.06, "text": "Ja, die dann so als bewaffnete eben da die Raketenstation schützen sollen auf dem Plateau." }, { "start": 2507.06, "end": 2515.92, "text": "Und sie sagen halt an so plötzlich weiß ich es so der Spaß weg weil sie sagen auch plötzlich sind wir in diesen diplomatischen Verwicklungen und das ist plötzlich ernst und droht jemand uns umzubringen." }, { "start": 2516.5, "end": 2519.48, "text": "Und vorher hatten sie halt so ein bisschen Party-Life da oben." }, { "start": 2519.7, "end": 2522.759, "text": "Also, man muss auch sagen, da oben ist es halt auch so angenehme Temperaturen." }, { "start": 2522.799, "end": 2524.12, "text": "Die haben exakt dieses Plateau gesucht." }, { "start": 2524.6, "end": 2529.9, "text": "Da hast du quasi nicht diese Dschungelatmosphäre wie unten sondern du hast da oben halt ... Da ist das abends auch recht kühl und so." }, { "start": 2530.14, "end": 2532.46, "text": "oder kannst du ja sehr gut angenehm leben?" }, { "start": 2533.799, "end": 2542.779, "text": "Und weil ich gesagt habe viele Hinweise... Ich hab Hinweise bekommen von Andreas Bernhard Felix Jakob Jennifer Daniel und der älteste Hinweis ist von Thomas aus dem Jahr zweizigneunzehn." }, { "start": 2543.68, "end": 2544.259, "text": "Okay, warte." }, { "start": 2544.58, "end": 2546.819, "text": "Ich suche jetzt auch nach Ottrak, okay?" }, { "start": 2547.02, "end": 2547.379, "text": "Ottrak" }, { "start": 2548.18, "end": 2548.22, "text": "ja!" }, { "start": 2548.92, "end": 2561.44, "text": "Schauen wir mal ob das er tatsächlich... noch um eine Zeitsprung adresse Dominic hat im Juli-Zwanzig-Zwanziger ein Hinweis geschickt bezüglich der Ottrak." }, { "start": 2561.48, "end": 2561.72, "text": "Sehr" }, { "start": 2562.06, "end": 2562.18, "text": "gut." }, { "start": 2562.74, "end": 2566.42, "text": "Dir scheinen die Menschen mehr diese Raketengeschichten zuzutrauen als mir?" }, { "start": 2566.879, "end": 2567.819, "text": "Ja, zurecht." }, { "start": 2568.5, "end": 2569.0, "text": "Stimmt dir genau." }, { "start": 2569.52, "end": 2572.68, "text": "Entschuldige mal, ich habe schon vorhin gemacht über Raketen." }, { "start": 2572.759, "end": 2573.06, "text": "Was ist denn" }, { "start": 2573.1, "end": 2573.24, "text": "los?!" }, { "start": 2576.7, "end": 2578.96, "text": "Na, aber wahrscheinlich weil es so sehr deutsches Thema ist." }, { "start": 2579.02, "end": 2582.6, "text": "Und du bist ja im Gegensatz zu mir voller Deutscher." }, { "start": 2583.6, "end": 2584.259, "text": "Ich bin nur halber." }, { "start": 2585.02, "end": 2585.279, "text": "Sehr gut!" }, { "start": 2585.319, "end": 2586.08, "text": "Machen wir wieder Abstufungen?" }, { "start": 2586.9, "end": 2587.14, "text": "Gut!" }, { "start": 2587.64, "end": 2589.56, "text": "Hast du dem Ganzen jetzt noch was hinzuzufügen." }, { "start": 2589.64, "end": 2594.64, "text": "oder meinst du, sagt man vielleicht hier weitergehen und zum Feedback-Kinwise-Blog gehen?" }, { "start": 2595.46, "end": 2596.22, "text": "Ja, gehen wir mal weiter." }, { "start": 2596.279, "end": 2597.68, "text": "zum Feed Back-KINVAS-Bog würde ich sagen." }, { "start": 2598.16, "end": 2617.52, "text": "Gut... Wer Feedback geben will zu dieser Folge oder anderen kann das per E-Mail machen oldschoolfeedbackatgeschichte.fm, wer das Feedback auf diversen Social Media-Plattformen geben will, da sind wir meist als Geschichte FM vertreten außer im Fediverse." }, { "start": 2617.56, "end": 2622.819, "text": "Da gibt man Geschichte.Social in einem Browser ein und landet dann direkt auf unserem Masterdon Profil." }, { "start": 2623.16, "end": 2628.1, "text": "Und wer uns Reviewn will, Sterne vergeben und solche Dinge kann es zum Beispiel bei Apple Podcasts machen." }, { "start": 2628.6, "end": 2632.6, "text": "Freuen wir uns immer sehr darüber vor allem wenn gute Bewertungen sind!" }, { "start": 2633.779, "end": 2636.279, "text": "in Folgen direkt kommentieren will." }, { "start": 2636.42, "end": 2650.879, "text": "Wer Hintergrundwissen haben will, Hintergrundbilder und generell Bebilderung von Folgen findet das bei Campfire einfach auf joincampfire.fm gehen die App installieren und dann dort unsere Community beitreten." }, { "start": 2650.96, "end": 2651.839, "text": "Außerdem" }, { "start": 2651.92, "end": 2653.819, "text": "gibt es die Möglichkeit ein Spiel zu kaufen d.h." }, { "start": 2654.02, "end": 2661.04, "text": "Geschichten aus der Geschichte und so ein Brettspiel wo man Geschichten mit einem roten Faden verknüpfen kann gibt's unter geschichtepunkt shop." }, { "start": 2661.44, "end": 2666.339, "text": "Außerdem gibt's dort auch weiteren Merch und es gibt zwei Möglichkeiten, diesen Podcast werbefrei zu hören." }, { "start": 2666.379, "end": 2672.44, "text": "Bei Apple-Podcasts gibts den Kanal Geschichte Plus zu abonnieren und bei Steady kann man sie den Feed kaufen für vier Euro im Monat." }, { "start": 2672.62, "end": 2674.6, "text": "da gibt's alle Infos unter geschichtepunktfm." }, { "start": 2674.9, "end": 2675.72, "text": "slash steady." }, { "start": 2676.24, "end": 2692.68, "text": "Wir bedanken uns in dieser Woche bei Sofian Sebastian Judith Markus Christian Lene Silas Elisabeth Kai Andreas Achim Oliver Thomas Michael Christiane Laura, Günther und Jochen." }, { "start": 2693.06, "end": 2694.22, "text": "Vielen Dank für eure Unterstützung!" }, { "start": 2694.9, "end": 2699.379, "text": "Ja vielen herzlichen dank und danke Herrn Lene Kieberl fürs Schneiden dieser Folge." }, { "start": 2700.04, "end": 2703.22, "text": "Terecher Ronan bleibt uns eigentlich nix mehr?" }, { "start": 2705.5, "end": 2707.54, "text": "Doch...und es bleibt noch was." }, { "start": 2709.0, "end": 2712.4, "text": "Und es bleibt nämlich dem einen das letzte Wort zu geben der Simba hat." }, { "start": 2713.04, "end": 2714.759, "text": "Ah du meinst Bruno Kreisky?" }, { "start": 2718.24, "end": 2720.68, "text": "der" }, { "start": 2721.839, "end": 2723.68, "text": "erfordert," }, { "start": 2723.72, "end": 2727.779, "text": "wie das sich damals entdeckt wird." } ]