Speaker 0:
Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 1: Mein Name ist Richard.
Speaker 0: Und mein Name ist Daniel.
Speaker 1: Ja und wir sind zwei Historiker, die sich hier seit nunmehr zehn Jahren, Woche für Woche, eine Geschichte, aus der Geschichte erzählen und immer so, dass der eine nicht weiß, was der andere ihm erzählen wird.
Speaker 0: Richtig.
Speaker 1: Tja, und Werter Daniel, wir sind nun angekommen bei Folge fivehundert achtunddreißig.
Speaker 1: Fünfdrei acht.
Speaker 0: Fünfdrei acht.
Speaker 0: Ah, das reimt sich auf eine Schlacht.
Speaker 1: Fünfdrei acht, da war eine Schlacht.
Speaker 1: Ja, ist das Internet für einen Spruch verwertet worden?
Speaker 0: Ich glaube nicht, aber ich erinnere mich an die Folge von letzter Woche.
Speaker 1: Ja, da kam man tatsächlich Schlachten vor.
Speaker 1: Max gleich kurz ausführen über was wir sprach.
Speaker 0: Ja, du hast über die frühen Jahre von Theodor Fontane gesprochen und was das zu tun hat mit den deutschen Einigungskriegen.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: So wie ich es erwartet habe, viel Feedback bekommen.
Speaker 1: Das komplexere Feedback zu Details, was die Einigungskriege angeht, weil da gibt es immer wieder noch mehr zu erzählen als es ist und vor allem wie ich es erzählt habe in der Folge, das werden wir dann tatsächlich in der nächsten Feedback-Folge besprechen.
Speaker 1: Aber hier vielleicht noch kurz ein paar Sachen.
Speaker 1: Also zwei Dinge und ich kann jetzt gleich sagen, ich habe so früh das Feedback gekriegt zu zwei Dingen, dass ich es sofort eingearbeitet habe und eine neue Version hochladen habe.
Speaker 1: Mache hin und wieder, wenn ich mir denke, ich möchte nicht, dass bis ans Ende aller Tage das so in dieser Folge bleibt, weil, kehrt er dann immer wieder das Feedback und viele Leute hören dann auch nicht sofort gleich die nächste Folge und all solche Dinge.
Speaker 1: Also eine Sache, auf die hingewiesen worden bin, ist, dass bei der Schlachter duppeler Schanzen Ja, da war es natürlich nicht nur das Zündnadelgewehr, sondern war es vor allem auch die neuartige Kanone von Krupp.
Speaker 1: Also die kruppische Kanone, die über längere Distanzen schießen können und die dänische Artillerie, die hat da einfach gar keine Chance gehabt dagegen.
Speaker 1: Beziehungsweise die haben nicht auf solche Distanzen schießen können, das heißt zwar einfacher für die Preußen, aus einer sicheren Entfernung auf die Chancen zu schießen beziehungsweise.
Speaker 1: in Richtung der Dänen.
Speaker 1: Das ist ein Grund, das habe ich noch eingearbeitet.
Speaker 1: Andere Sachen.
Speaker 1: Irgendwann spreche ich vom Watterloh des neunzehnten Hunderts.
Speaker 1: Watterloh tatsächlich war im neunzehnten Jahrhundert, was er ehrlich sagen wollte, des späten neunzehnten Jahrhunderts.
Speaker 1: Und das habe ich auch eingearbeitet.
Speaker 1: Also wer das ursprünglich so gehört hat, in der neuen Version ist es tatsächlich das späte neunzehnte Hundert.
Speaker 0: Das ist tatsächlich mein Lieblingskommentar, dass die Erwartelode des Wartelodes-Nordseine-Hunderts ist.
Speaker 1: So, das ist ein Unsinn von mir.
Speaker 1: Und die dritte Sache, die ich einfach nicht geändert habe, sondern, da habe ich gedacht, das ist auch gut, dass ich es einfach hier noch erzählen kann.
Speaker 1: Ich sage irgendwann, dass die Frau von Tane, Emily von Tane, dass die ja nicht nur seine Frau war, sondern quasi auch Arbeitspartnerin.
Speaker 1: und dass sie seine Manuskripte abgetippt hat.
Speaker 1: Es gab zu jener Zeit schon Schreibmaschinen.
Speaker 1: Aber die waren noch nicht verbreitet.
Speaker 1: Die waren noch nicht verbreitet und vor allem wäre es absurd gewesen, wenn man sich vorstellt, dass die sowieso unter Geldnot leiden, die ganze Zeit, dass die dann über so ein neuwertiges Gerät verfügen.
Speaker 1: Tatsächlich, was Emily gemacht hat, war, sie hat einfach die Manuskripte in Reihenform gebracht.
Speaker 1: Sie hat sie schön zusammengeschrieben, aber nicht nur das übrigens.
Speaker 1: Sie hat auch tatsächlich Input gegeben.
Speaker 1: Änderungen an den Texten und so weiter sind schon auch basierend auf Input, das von ihr gekommen ist.
Speaker 1: Also sie waren nicht einfach nur eine Abschreiberin, sondern erwarten wirklich eine Kooperation auch an den Texten zwischen Theodor und Emilie.
Speaker 1: Aber auf jeden Fall, das ist auch drin.
Speaker 1: Und ja, also sie hat nicht abgetippt.
Speaker 1: Das kommt dann erst ein paar Jahrzehnte später.
Speaker 1: Also wir befinden uns da tatsächlich schon so ein bisschen am Übergang zur weiteren Verbreitung der Schreibmaschine.
Speaker 1: Aber es ist eben noch nicht so weit, dass im Haushalt von Tana die Schreibmaschine tatsächlich verwendet worden ist.
Speaker 0: Sehr gut.
Speaker 1: So viel dazu.
Speaker 1: Dann würde ich sagen, Daniel, wenn du nicht auch noch irgendein Feedback hast über das wir sprechen sollten, Wollen wir Geschichte erzählen?
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Richard.
Speaker 0: Am XXIII.
Speaker 0: Januar, neunzehnthundertsechzig steigen Jacques Picard und Don Walsh in ein U-Boot, die Trieste in der Nähe von Guam in Pazifik.
Speaker 0: Vier Stunden und siebenundvierzig Minuten lang sinken sie nach unten.
Speaker 0: Um sie herum ist es tiefschwarz.
Speaker 0: Es herrscht völlig Dunkelheit.
Speaker 0: Tageslicht gelangt nämlich nur bis zu dreihundert Meter unter die Wasseroberfläche.
Speaker 0: Sie sehen weder bunte Fischschwärme noch Riesenkragen, bis sie schließlich auf elf tausend Metern den Grund des Challenger-Tiefs im Marianingraben erreichen.
Speaker 0: Es ist die tiefste Stelle der Erde, die erste Tiefenmessung des Marianingrabens liefert im Februar, die Challenger-Expedition.
Speaker 0: Ein britisches Schiff, das von eighteenhundertzwahlundsebzig bis eighteenhundertsechsundsech auf einer außergewöhnlichen Forschungsreise unterwegs war.
Speaker 0: Die Challenge Expedition gilt nicht nur als die erste globale Ozeanexpedition, sondern überhaupt als Startpunkt für die moderne Meereskunde.
Speaker 0: Über die Tiefsee, obwohl es in großem Teil unseres Planeten ausmacht, wusste mal bis dahin fast nix, also vor allem ranken sich Mythen und Spekulationen darüber, was da unten vor sich geht.
Speaker 0: Und diese Challenge Expedition, die entdecken wirklich mehrere tausend Neuarten, zwanzig Jahre dauert die Auswertung dieser Expedition.
Speaker 0: In der Seefahrt wird zwar schon lange gelotet, also als Lot bezeichnet mal ein Gewicht, zum Beispiel wird Blei mit einem Seil nach unten gelassen.
Speaker 0: Da ging es aber die längste Zeit nicht darum, wie tief geht es überhaupt runter, sondern nur die Frage, haben wir genug Faden unter dem Bug, um nicht auf den Riff aufzufahren oder so.
Speaker 0: Bei der Challenge Expedition führen sie fast fünfhundert Tiefseelotungen durch.
Speaker 0: Also fast fünfhundert.
Speaker 0: Und zwar indem sie Lotleine nach unten sinken lassen, also ein mit Bleibeschwertes Seil.
Speaker 0: Und es ist nicht nur äußerst mühsam, weil das Seil, das saugt sich dann mit Wasser voll, wird richtig schwer und es dauert natürlich auch richtig lang, bis man mehrere tausend Meter Seil abrollt und wieder aufrollt.
Speaker 0: Das Echolot, also die Sonarsysteme, wo man mithilfe des Schalls die Tiefe bestimmt, das wird erst im zwanzigsten Jahrhundert erfunden.
Speaker 0: Und bei der Challenger Expedition ermitteln sie eine Tiefe beim Marianengraben von acht Tausend Einhundert Sechzig Metern.
Speaker 0: Aber es geht noch viel, viel weiter runter.
Speaker 0: Jacques Picard und Don Walsh erreichen schließlich mit der Trieste den Boden des Challenger Tiefs, also das nach dem Forschungsschiff auch benannt ist.
Speaker 0: Zehntausend Neunhundertsechzehn Meter.
Speaker 0: Der Wasserdruck dort ist immens mit über Tausend Bar.
Speaker 0: Also die Strahlkugel.
Speaker 0: in der sie sitzen, die musste einen Druck von hundertsebzig tausend Tonnen standhalten.
Speaker 0: Und diese Stahlkugel selber war vierzehn Tonnen schwer.
Speaker 0: Und später berichtet Picard, dass er unten einen Fisch beobachtet hat und auch eine Garnäle an ihnen vorweigeschwommen wäre.
Speaker 0: Und ein Fisch war es aber ziemlich sicher nicht.
Speaker 0: Also es gibt zwar Tiefseefische, aber tiefer als achttausend dreihundert Meter hat man bislang noch keine beobachtet.
Speaker 0: Man vermutet auch, dass das so die Grenze ist für Wirbeltiere, um überhaupt überleben zu können.
Speaker 1: Ja, die müssen dann sehr, sehr flach sein, oder?
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Also es wären genau Plattfische, aber eben so noch Platter.
Speaker 0: Also das liegt wahrscheinlich auch in der Physiologie der Wirbel, dass die einfach auch gar nicht so viel Druck aushalten können.
Speaker 0: Wahrscheinlich hat eine Seegurke gesehen.
Speaker 0: Die gibt es nämlich in dieser Tiefe.
Speaker 1: Eine Seegurke.
Speaker 0: Seegurke.
Speaker 0: Zwarzig Minuten bleiben sie am Meer des Grund, bis sie die sechzehn Tonnen Eisenschrott, die sie als Ballast dabei haben, abwerfen und anfangen wieder aufzusteigen.
Speaker 0: Es dauert dreieinhalb Stunden, bis sie wieder die Meeresoberfläche erreichen.
Speaker 0: Sie haben nicht nur gezeigt, dass es grundsätzlich möglich ist, so tief zu tauchen, sie haben vor allem Lebewesen gesehen und damit bewiesen, dass es auch in den tiefsten Tiefen der Erde noch Leben gibt, was bis dahin umstritten war.
Speaker 0: Weil die Tiefsee auch in den Sechziger Jahren praktisch noch unbekanntes Gebiet ist.
Speaker 0: Und da gibt es ja auch so in der Tiefsee so unglaublich faszinierende Lebewesen.
Speaker 0: Mein Favorit ist ja der Anglerfisch.
Speaker 0: Kennst du den?
Speaker 0: Wir wollten
Speaker 1: grad sagen.
Speaker 1: Der Anglerfisch ist so absurd.
Speaker 1: Der ist wirklich auch immer das Erste, was wir erklärt haben.
Speaker 0: Also die Tiefsee Anglerfische, die leben in der Tiefe von bis zu viertausend Metern.
Speaker 0: Und die haben ihre eigene Angel dabei, die den so vorm Gesicht baumelt.
Speaker 0: Die ist so eine Lampe eigentlich.
Speaker 0: Genau, wie so eine Lampe.
Speaker 0: Die hat sich aus einer Rückenflossenstachel gebildet und die ist vorne beleuchtet.
Speaker 0: Also ihr eigenes Licht dabei, weil das Sonnenlicht dringt ja nicht bis darunter.
Speaker 0: Und das ist eine Beuteattrappe, SK wird die genannt, und da sind Bläschen drin mit luministierenden Bakterien.
Speaker 1: Also das was da so in der Tiefsee ist, wenn jemand tatsächlich einmal argumentieren wollen würde, dass Außerirdische bei uns gelandet sind auf der Erde, dann wäre mein erster Gedanke her, die haben sich dann halt in die Tiefsee.
Speaker 1: verkrochen und machen dort die Dinge, weil es ungefähr statt ein Angefisch ist.
Speaker 0: Das stimmt allerdings.
Speaker 0: Und das Gute ist auch, es würde auch zu manchen Alien-Theorien passen, weil wir würden davon gar nichts mitkriegen, weil wir einfach von den allermeisten Dingen, die in der Tiefsee stattfinden, einfach nichts wissen bis heute.
Speaker 0: Aber darum soll es in dieser Folge hier nicht gehen.
Speaker 0: Es wird keine Biologie-Folge, sondern eine über Geologie.
Speaker 0: Denn der Marianengraben ist eine Tiefseerinne und dies entstanden, weil an der Stelle zwei Erdplatten aufeinandetreffen.
Speaker 0: Die Philippinische und die Pazifische Platte.
Speaker 0: Wobei die Pazifische Platte unter die Philippinische taucht.
Speaker 0: Aber das wissen wir heute.
Speaker 0: Wir wissen, dass sich die Kontinentalplatten verschieben.
Speaker 0: Lange Zeit ist man davon ausgegangen, dass die Erdoberfläche fest verankert ist.
Speaker 0: Der bekannteste Vertreter einer Kontinentaldrifttheorie ist Alfred Wegener.
Speaker 0: Das ist ein deutscher Meteorologe, der auch als Polarforscher an mehreren Grünland Expeditionen teilnimmt.
Speaker 0: Bei der dritten, da kommt da dann schließlich ums Leben.
Speaker 0: Inzwischen ist er vor allem für ein Buch bekannt, das er in den letzten Jahren ausbringt, für das er damals aber belächelt wurde.
Speaker 0: Und das Buch heißt, die entstehe unter Kontinente und Ozeane.
Speaker 0: Und da entwirft er die Idee, dass es mal den Superkontinent Pangea gegeben hat und dass die Kontinentalplatten sehr langsam in Bewegung sind.
Speaker 0: Und einer der wichtigsten Anhaltspunkte für ihn sind die Küstenlinien der Kontinente, die wie bei so einem Puzzle eigentlich zusammen passen.
Speaker 0: Und heute trägt eine sehr bekannte Forschungseinrichtung in Deutschland seinen Namen, das Alfred Wegener Institut für Polar- und Meeresforschung in Bremerhaven.
Speaker 0: Aber nach seinem Tod gerät seine Theorie erst mal in Vergessenheit.
Speaker 0: Die Mehrheit der Forschenden, die Mehrheit der Geologen lehnt die Theorie ab, dass die Kontinente driften und in Bewegung sind.
Speaker 0: Und Beweise kann er nicht vorlegen und auch keine überzeugende Erklärung dafür, wie und warum die Kontinente trifft.
Speaker 0: Also was treibt die an?
Speaker 0: Welche Kraft ist dafür verantwortlich?
Speaker 0: Und jetzt wird sich erst ändern, als eine Ozeanographin in den neunzehntfünfziger Jahren an der Kartierung des Atlantiks arbeitet und was ins Räumen bringt, was unsere Sicht auf die Welt für immer verändert hat.
Speaker 0: Richard, wir steigen heute so tief nach unten wie wahrscheinlich noch nie, seit wir diesen Podcast machen.
Speaker 1: Mehr als zwanzigtausend Meinen.
Speaker 0: Ich habe tatsächlich versucht, für die Einleitung so ein Zitat aus dem Schulwerden-Buch zu finden, aber ich habe kein passendes gefunden.
Speaker 0: Deshalb bin ich mit dem PK und dem Tony Walsh eingegangen.
Speaker 0: Obwohl wir schon oft über Ozeane geredet haben und dass die so gigantisch groß sind und ja ein Großteil der Erdoberfläche ausmachen, haben wir aber ihre Erforschung bislang mehr oder weniger ausgeklammert.
Speaker 0: Und nicht nur wir.
Speaker 0: Also, Menschen waren schon am Mond, wir haben schon Sonden an den Rand unseres Sonnensystems geschickt, aber es ist wirklich unglaublich.
Speaker 0: Stand jetzt, Januar, zwanzig, sechsundzwanzig.
Speaker 0: Also, quasi heute ist noch nicht mal die Hälfte des Meeresbodens kattiert.
Speaker 0: Es gibt das Projekt CBAT-Zwanzig, dreißig und die haben sichste Aufgabe gemacht, bis zwanzig, dreißig alle Ozeane komplett zu kattieren.
Speaker 0: Und die geben auf ihre Webseite an, dass sie im Moment bei sechsundzwanzig, Komma, eins Prozent stehen.
Speaker 0: Und das ist erstaunlich, weil die Tiefsee macht den größten Teil der Erde aus, weil die Ozeane bedecken über siebzig Prozent der Erdoberfläche.
Speaker 0: Und weißt du, wo die Tiefsee beginnt?
Speaker 1: Oh, keine Ahnung.
Speaker 0: Also man sagt so zwischen zweihundert und tausend Meter.
Speaker 0: Also das ist der Bereich, wo dann immer weniger Licht nach unten dringt, bis dann eben zur vollständigen Dunkelheit.
Speaker 0: Und es ist halt insofern faszinierend, weil diese Dunkelzone der Tiefsee umfasst ja den überwiegenden Teil der Meerestiefe.
Speaker 0: Das heißt, der Großteil der Ozeane ist die Tiefsee und die Ozeane bedecken wiederum den Großteil der Erde.
Speaker 0: Also der Großteil der Erde ist eigentlich Tiefsee.
Speaker 0: Und über den wissen wir nichts.
Speaker 1: Man könnte fast argumentieren, dass man die Erde auch als den blauen Planeten bezeichnet.
Speaker 0: Und das ist jetzt so.
Speaker 0: Unser fehlendes Wissen um die Ozeane betrifft nicht nur die Kartierung, das ist ein Punkt.
Speaker 0: Auch über das Leben am Meeresgrund, das ganze Ökosystem wissen wir relativ wenig.
Speaker 0: Und deshalb war es ja auch so eine Sensation, dass Picard von Leben an der tiefsten Stelle der Erde berichtet hat.
Speaker 0: Inzwischen wären aber nicht mehr Seile mit Bleibeschwärmungswasser geworfen, sondern akustische Signale.
Speaker 0: Das Echolot, das habt ihr schon angesprochen, wird in den neunzehnzehn Jahren erfunden und nutzt die Tatsache aus, dass sich der Schall im Wasser ausbreitet und vom Meeresboden dann zurückprallt.
Speaker 0: Und da ist der Schall mit der Geschwindigkeit von ungefähr eine Sekunde von ungefähr eine Sekunde unterwegs.
Speaker 0: Und damit lässt sich dann die Tiefe berechnen.
Speaker 0: In Details ist dann natürlich noch viel, viel komplizierter, weil der Salzgehalt, die Temperatur, auch der Druck, das nimmt alles Einfluss auf die Scheigeschwindigkeit.
Speaker 0: Aber im Grunde lässt sich über heutzutage nicht mehr Fächer-Echolote der Meeresboden damit ganz gut kartieren.
Speaker 0: Aber man muss halt an jeden Punkt des Ozeans hinfahren, um dieses Echolot einmal auszulösen.
Speaker 1: Ja.
Speaker 0: Lange Zeit, also auch noch bei PK in den neunzehnten sechzehnten Jahren, hat man als Schallauslöser Dynamit verwendet.
Speaker 0: Also man hat einfach ständig Dynamit ins Wasser geworfen und hat gewartet, bis das Signal wieder zurückkommt.
Speaker 1: Und warte Meinung ist eine gute Idee.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Irgendwann ist man dann auf Schallkanonen umgestiegen.
Speaker 0: Und wir haben ja schon öfter über Karten und die Bedeutung von Karten gesprochen.
Speaker 0: Und ich habe für unser erstes Buch auch ein Kapitel über Karten geschrieben, das heißt mit dem Finger auf der Landkarte.
Speaker 0: Und da versuche ich zu beschreiben, dass Karten viel mehr sind als Hilfsmittel zur Orientierung, dass sie Wissenspeicher sind, dass sie uns Dinge begreifbar machen und dass ihr ... Private Besitz lange Zeit verboten war und Kartografen nur im Auftrag von Monaten und Fürsten arbeiten durften, weil der Besitz der Karte gleichgesetzt wurde mit der Kontrolle über das Territorium.
Speaker 0: Und das ist keine Praxis, die wir nur im sechzehnten Jahrhundert beobachten können.
Speaker 0: Das ist auch in den neunzehntfünfziger und sechziger Jahren passiert.
Speaker 0: Und damit, Richard, kommen wir zu der bereits angekündigten Ozeanographin, die eine Entdeckung macht, die die Geologie auf den Kopf stellt, nämlich Mary Tharp.
Speaker 0: Ich nehme an, Ihren Namen und den Ihres Kollegen Bruce Heeson hast du schon öfters gehört, oder?
Speaker 1: Wie kommst du drauf?
Speaker 0: Ja, ich dachte, weil die sind sehr bekannt.
Speaker 0: Mary Tharp und Bruce Heeson.
Speaker 1: Tatsächlich noch nicht.
Speaker 0: Fantastisch.
Speaker 0: Das macht die Folge noch besser, Richard.
Speaker 0: Ich dachte, du sagst, okay, ah, Mary Tharp, okay, die Geschichte.
Speaker 1: Nein, da bin ich nicht sehr bewandert.
Speaker 0: Fantastisch.
Speaker 0: Mary Tharp ist neunzehnundzwanzig in Michigan in den USA geboren.
Speaker 0: Ihr Vater ist Bodengutachter für das US-Landwirtschaftsministerium und sie ziehen deshalb ständig um.
Speaker 0: Also sie geht auf über zwanzig Schulen, bis sie schließlich einen Abschluss macht.
Speaker 0: Sie studiert an Englisch und Musik und ist eigentlich dabei, Lehrer dann zu werden.
Speaker 0: Merkt aber eigentlich schon, dass sie gar kein Interesse hat an dem Beruf.
Speaker 0: Und jetzt später, dass sie durch den Eintritt der USA in den zweiten Weltkrieg die Chance bekommen hat auf ein neues Studienfach.
Speaker 0: nämlich Geologie.
Speaker 0: Weil dadurch, dass viele junge Männer in den Krieg ziehen mussten, sind Studienplätze freigeworden.
Speaker 0: Und es war sogar so, dass Frauen vorher fürs Geologie-Studium gar nicht zugelassen wurden.
Speaker 0: Und jetzt aber werden sie gezielt angeworben, mit dem Versprechen ein Job bei einem Erdöl-Unternehmen zu bekommen.
Speaker 0: Weil Erdöl zu dem Zeitpunkt eben eine riesige, boomende Branche, die eben auch krigswichtig war.
Speaker 0: Deshalb haben sie versucht, da jetzt gezielt Frauen anzuwerben mit dem Versprechen, dass sie danach dort auch einen Job bekommen.
Speaker 0: Und das macht Farb auch.
Speaker 0: Sie studiert Geologie und fängt danach an, bei einem Erdölunternehmen zu arbeiten.
Speaker 0: Sie studiert aber dann nebenbei auch noch Mathe und will dann in die Forschung, weil sie die Arbeit bei dem Ölunternehmen langweilt.
Speaker 0: Weil sie nämlich ausschließlich für Büroarbeiten eingeteilt wird und keine Feldarbeit machen darf.
Speaker 0: Und nachdem sie dann Mathe studiert hat, geht sie dann nach New York.
Speaker 0: und bewirbt sich dann am Lament Doherty Earth Observatory der Columbia University, wo sie ab den neunzehn-fünfziger Jahren anfängt und dort Bruce Heeson kennenlernt.
Speaker 0: Und gemeinsam arbeiten sie jetzt in den nächsten Jahrzehnten an der Kartierung der Meeresböden.
Speaker 0: Gegründet wurde dieses Institut vom Geophysiker Maurice Doc Ewing, der war während des Zweiten Weltkriegs ein Wegbereiter der Sonargeräte bei der US Navy.
Speaker 0: Und der wird jetzt zum Gründungsdirektor dieses neuen geowissenschaftlichen Instituts.
Speaker 0: Und dieses Institut hat das Ziel, den Meeresboden zu vermessen.
Speaker 0: Also Fab hat dann ein Bewerbungsgespräch bei dem Ewing, also bei dem Gründer des Instituts, und er fragt sie, ob sie zeichnen kann.
Speaker 0: Und das war offenbar das entscheidende Einstellungskriterium.
Speaker 0: Also sie hat zwar schon zwei Studienabschlüsse, aber das Wichtige für ihn ist, ob sie zeichnen kann.
Speaker 0: Weil sie arbeitet nämlich jetzt... in den nächsten Jahren als menschlicher Computer.
Speaker 0: Sie soll rechnen, die Daten verarbeiten und Diagramme zeichnen.
Speaker 0: Und trotz ihrer guten Ausbildung, also der Bruce Heeson, mit dem sie dann zusammenarbeitet, der wird quasi ihr Chef, obwohl der zu dem Zeitpunkt nun einmal seinen Studium abgeschlossen hat.
Speaker 0: Und sie hat eben trotz ihrer guten Ausbildung eine ziemliche Außenseiterposition.
Speaker 0: Sie darf zum Beispiel auch nicht an Bord der Schiffe gehen und selber Messungen vornehmen.
Speaker 0: Das ist nämlich den männlichen Forschern vorbehalten.
Speaker 1: Welchem Jahr sind wir jetzt?
Speaker 0: Also, ein neunzehnfünfziger Jahr.
Speaker 0: Und jetzt ist es so, der hießen, der sammelt regelmäßig auf Expeditionen mit dem institutseigenen Forschungsschiff.
Speaker 0: Die Daten, die nennt man batymetrische Daten.
Speaker 0: Batymetrie ist die Vermessung von Gewässern und Meeresböden.
Speaker 0: Und sie kriegt dann diese Daten und wertet die aus und das stellt dann vor allem so Höhen- und Tiefenprofile.
Speaker 0: Also du musst dir vorstellen, so ein Höheprofil ist einfach so eine Zeichnung, wo du so eine Strecke hast und da wird quasi jeweils eingezeichnet, wie hoch ist es an der Stelle?
Speaker 0: und dann quasi über eine Strecke kann man dann so ein Höheprofil anlegen und kann eben zeigen, wo es da quasi rauf und runter geht.
Speaker 1: Kenne ich.
Speaker 0: Weißt
Speaker 1: du, Ron?
Speaker 0: Nee.
Speaker 1: Wir haben früher mal gearbeitet für ein Unternehmen, das digitale Kartografie macht.
Speaker 1: Und da haben wir auch zum Beispiel eine App befüttert, wo es um Fahrradrouten gegangen ist.
Speaker 1: Da ist es auch um die Steigungen und so weitergegangen.
Speaker 1: Da wurden die Steigungen und so weiter berechnet.
Speaker 0: Interessant.
Speaker 0: Sehr gut, dass du das weißt.
Speaker 0: Sie nutzt zum Beispiel auch Material, dass bei den Tiefenmessungen der Schiffe, mit denen die Atlantik Tiefseekabel verlegt wurden, entstanden ist.
Speaker 0: Und vom ersten dieser Kabel zählst du ja in Folge hundert und siebzig.
Speaker 0: CW fiel und das erste Kabel durch den Atlantik.
Speaker 0: Und da gibt es ja auch eine Verknüpfung zu hießen, der arbeitete mich später auch für die Bell Company, die die Kabel auch verlegen, weil die stellen fest, dass die Kabel regelmäßig beschädigt werden.
Speaker 0: Und das hat zu tun mit etwas, was Mary Tharp herausfindet.
Speaker 0: Es kommen nämlich jetzt mehrere Dinge zusammen.
Speaker 0: Zum einen gilt es Wissen um die Kartierung der Meeresböden als Geheimwissen.
Speaker 0: Also es dürfen die nicht veröffentlichen.
Speaker 0: Das sind eben mitten im Kalten Krieg.
Speaker 0: Die US-Marine will das Wissen um die Ozeane für sich nutzen und deshalb wird bestimmt, dass jede Messung, die tiefer als fünfhundertfünfzig Meter geht, die wird als geheim eingestuft.
Speaker 0: Und daher dürfen sie auch keine Höhenlinienkarte veröffentlichen.
Speaker 0: Aber ihr, als ihr diese Höhenprofile erstellt, fällt dir was auf.
Speaker 0: Sie schaut sich nämlich Anfang der neunzehnfünfziger Jahre diese Tiefenprofile des Atlantiks genauer an von mehreren Forschungsexpeditionen.
Speaker 0: Und du musst dir vorstellen, allein die zu erstellen, ist eine enorme Herausforderung.
Speaker 0: Also, wenn ein Schiff einmal in Atlantik quert, macht es halt ganz viele Tiefenmessungen.
Speaker 0: Und aus dieser Strecke lässt sich dann eben ein Tiefen- oder Höhenprofil anlegen.
Speaker 0: Das Entscheidende ist aber, diese Arbeit, die sie da macht, ist nicht nur so eine arbeitsintensive Fleißarbeit, wo sie tausende Datenpunkte auswertet, sondern es erfordert extrem viel Interpretation und geologisches Wissen.
Speaker 0: Weil ganz viel so Grundrauschen dabei ist.
Speaker 0: Also die Abstände der Messungen zum Beispiel ist nicht immer gleich.
Speaker 0: Manchmal vielen Messungen.
Speaker 0: Manchmal sind die auch falsch.
Speaker 0: Also es gibt auch andere Gründe zum Beispiel warum der Schall wieder zurück kommt.
Speaker 0: Und es gibt auch die Anekdote, dass immer wenn jemand an Bord von diesem Schiff den Kühlschrank aufmacht, der nämlich im selben Stromkreis hängt, wie das so nah gerät, dass seine Messung rauskam, die den Ozean zum Beispiel mal unendlich tief machen kann.
Speaker 1: Okay, muss man auch erst drauf kommen, oder?
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Also es ist aber so, je mehr Höhenprofile sie anlegt, desto stärker fällt dir was auf.
Speaker 0: Sie hat dann so sechs solcher Höhenprofile vor sich liegen, wo sie eine Strecke hat, die von West nach Ost über den Atlantik verläuft.
Speaker 0: Da fällt dir auf, dass sich durch den Atlantik ein langer Rücken mit einem V-förmigen Spalt in der Mitte zieht.
Speaker 0: Das ist der Mittelatlantische Rücken, ein Gebirgszug, der sich über zwanzigtausend Kilometer quer, also recht mittig sogar, durch den Atlantik zieht.
Speaker 0: Dass es in der Mitte des Atlantiks eine Erhebung gibt, das ist bereits bekannt, das ist in der Forschung auch schon lange bekannt.
Speaker 0: Der Matthew Fontaine-Mauri hat es bereits eighteenhundertdrahen fünfzig festgestellt und er hat es als eine klaffende Wunde im Meer bezeichnet.
Speaker 0: Und auch die Challenge-Expedition hat dort Messungen durchgeführt, und auch die haben bestätigt, dass dort ein Gebirge ist.
Speaker 0: Und bei einer weiteren berühmten Expedition, der Meteor Expedition, ab dem Jahr neunzehnundundzwanzig, da haben sie diese, diese mittelatlantische Gebirgskette auch schon per Echolot vermessen.
Speaker 1: Aber sagen wir mal, warum hat dieser Fontaine, das als eine Wunde bezeichnet, das würde eher implizieren, dass was offen ist und nach unten geht?
Speaker 0: Ja, das stimmt.
Speaker 0: Aber es passt zur Interpretation, die jetzt dann gleich von Mary Tharp kommt.
Speaker 1: Aha.
Speaker 1: Okay.
Speaker 0: Weil ihr fällt nämlich was auf.
Speaker 0: Also es ist schon bekannt, dass es in der Mitte des Atlantiks diese Erhebung gibt, dass da dieser Rücken ist.
Speaker 1: Aha.
Speaker 0: Diese Gebirgskette.
Speaker 0: Aber ihr fällt noch was anderes auf, was bislang noch niemandem aufgefallen ist.
Speaker 0: Nämlich in der Mitte gibt es eine V-förmige Schlucht in der Mitte des Rücken.
Speaker 0: Und die zieht sich durch.
Speaker 0: Das sieht aus wie ein Risse im Ozeanboden.
Speaker 0: Und zwar ein langeres, ein zwanzigtausend Kilometer langeres.
Speaker 1: Niemand mit einem riesigen Anker durchgezogen.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Und sie hat die Vermutung, oder sie sagt, weil sie hat ja auch dieses geologische Wissen, sie sagt, es muss ein Grabenbruch sein.
Speaker 0: Ein Grabenbruch, der den Atlantik zerteilt und zwar so, dass an der Stelle die Kontinentalplatten zur Seite geschoben werden.
Speaker 0: Und jetzt bringen sie als Erklärung dafür, die Kontinentaldrift ins Spiel.
Speaker 0: und wird nicht ernst genommen.
Speaker 0: Der hießen tut dann ihre Theorie als Girls Talk ab.
Speaker 1: Ja wirklich so.
Speaker 0: Ja genau, es gibt dieses Zitat Girls Talk, es ist überliefert.
Speaker 0: Und sie sagt auch in einem Interview später, and it was hard to convince them, it was a shocking thing to say, weil niemand diese Kontinentaldrifttheorie ernst nennt in dem Umfeld.
Speaker 0: Deshalb steht sie jetzt mit ihrer Erkenntnis erstmal alleine da.
Speaker 0: Auch der hießen eben, glaubt ihr nicht, sie muss lange Überzeugungsarbeit leisten, nicht nur bei ihm, weil eben diese Wissenschaftskommunität nicht nur skeptisch ist, die Lehnen, die kontinental trifft, einfach mehrheitlich ab.
Speaker 0: Aber es stellt sich dann raus, dass da noch viel, viel mehr dieser Gebirgszug, der zieht sich nämlich durch alle Ozeane.
Speaker 0: Es ist nämlich der Mittelozeanische Rücken, ein Gebirgszug, der durch alle Ozeane führt und er ist gigantisch mit einer Länge von sixty-fünftausend Kilometern.
Speaker 0: Und es ist das größte natürliche Gebilde auf der Erde.
Speaker 0: Und Fab hat jetzt den Mittelozeanischen Rücken entdeckt und es ist eine Sensation.
Speaker 0: Und das finden sie übrigens dadurch raus, weil sie feststellen, sie kriegen dann Erdbebendaten und anderem auch, weil der hießen für Bell dann arbeitet und die wollen herausfinden, warum immer diese Atlantikhabe kaputt gehen.
Speaker 0: Sie haben die Vermutung, es könnte mit diesen Erdbeben zu tun haben.
Speaker 0: Und sie stellen fest, diese vielen Erdbeben, die da stattfinden, die finden wirklich exakt auf diesem Rücken statt.
Speaker 0: Also dieser Rücken ist quasi einfach die ganzen Erdbeben, die kann man quasi alle an diesem Rücken entlang kattieren.
Speaker 0: Und dann kommen sie auf die Idee, dass sie diese Erdbebendaten auch in anderen Ozeanen eintragen und stellen fest, okay, es gibt offensichtlich nicht nur einen Riss im Atlantik.
Speaker 0: Es gibt offensichtlich einen Riss in allen Ozeanen.
Speaker 0: Und deshalb überzeugte es schließlich auch den Hießen, weil wenn an diesen V-förmigen Einschnitten so viele Erdbeben sind, dann muss es sich um einen Grabenbruch handeln.
Speaker 0: Und es ist tatsächlich ein Riss, der sich da komplett über die komplette Erde zieht und dafür sorgt, dass die Kontinente auseinanderdriften.
Speaker 0: Der verläuft wirklich wie so eine Naht auf der Erdoberfläche und diese v-förmigen Einkerbungen auf den Bergrücken erklärt sich dadurch, dass da Material aus dem Erdinnerin nach oben kommt.
Speaker 0: Das nennt sich Ozeanspreizung.
Speaker 0: Also deshalb quasi unten ist es so v-förmig, da kommt quasi das neue Material nach oben und fällt dann quasi nach unten.
Speaker 0: Deshalb gibt es da quasi insgesamt so einen Rücken und in diesem Rücken oben ist quasi ein v-förmiger Einschub.
Speaker 0: Und an diesem mittelatlantischen Rücken spreizt der Ozean die Kontinentalplatten auseinander.
Speaker 0: Also die nordamerikanische und die eurasische und bei dem Süden die südamerikanische und die afrikanische Platte werden dadurch immer weiter voneinander weggezogen oder weggedrängt.
Speaker 0: Nicht viel, also es sind so zweieinhalb Zentimeter im Jahr, aber auf Jahrmillionen gerechnet nicht unwesentlich.
Speaker 0: Und an der Stelle entsteht einfach immer neuer Ozeanboden.
Speaker 0: Das hat man nämlich auch festgestellt, so je weiter man weg kommt von dieser Gebirgskette, desto älter ist der Boden.
Speaker 0: Das konnte man sich auch erst mal nicht erklären, aber dadurch hat sich es dann nicht mehr erklärt, dass das neue Material quasi an der Stelle aus dem Boden kommt und dann sich ihm verteilt.
Speaker 0: Und ich muss gestehen, ich wusste zwar, dass Island besonders ist, was die vulkanische Aktivität angeht, aber jetzt weiß ich auch, warum, weil der mittelatlantische Rücken quer durch Island verläuft.
Speaker 0: Naja, jedenfalls Fab legt diese Höhenprofile an.
Speaker 0: Hat alles mehrfach durchgerechnet.
Speaker 0: Sie hat den hießenden Zwischen überzeugt davon, dass es diesen Graben gibt.
Speaker 0: Und es nächstes ging es jetzt darum, diese Profile auf einer Karte darzustellen, also auch auf einer Fläche.
Speaker 0: Weil diese Höhenprofile waren ja quasi nur eine Strecke.
Speaker 0: Aber normale topografische Meereskarten, Meeresbodenkarten mit Höhenlinien durften sie nicht veröffentlichen.
Speaker 0: Und deshalb umgehen sie dieses Verbots indem sie einen neuen, eigenen Kartentyp kreieren.
Speaker 0: Den nennen sie physiografische Karte.
Speaker 0: Und zwar, diese Höhenprofile werden jetzt auf der Fläche des Ozeans dargestellt, aber nicht mit Höhenlinien, sondern quasi realistisch gezeichnet, so mit Dreideffekt.
Speaker 0: So, es würde man wirklich von schräg oben auf die Welt schauen.
Speaker 0: Für uns ist diese Art von Karte inzwischen mehr einigermaßen selbstverständlich.
Speaker 0: Also wenn man zum Beispiel bei Google Maps auf der Geländekarte die Topografie und Höhe mit anzeigen lässt, dann ist es genau diese Ansicht.
Speaker 0: Also dann siehst du quasi so die Alpen oder so in so einem D-Effekt.
Speaker 0: Obwohl es quasi eine zweidimensionale Darstellung ist.
Speaker 0: Und so eine Karte erstellen sie jetzt für den Nordatlantik.
Speaker 0: Das ist die erste dieser physiografischen Karten, die erscheinen im Jahr.
Speaker 0: Das Problem ist allerdings, sie hat nur sehr wenige Datenpunkte.
Speaker 0: Also es ist viel für eine Person, die das auswerten muss, um eine Karte zu erstellen.
Speaker 0: Aber es ist sehr wenig, wenn man sich vorstellt, man muss den gesamten Nordatlantik damit kartieren.
Speaker 0: Also sie hat eigentlich mehr weiße Punkte zu füllen als Daten zur Verfügung.
Speaker 0: Aber Farb und hießen die Wissen jetzt, es gibt einen Mitteloceanischen Rücken, einen riesigen Riss, der sich über die Erde zieht, aber die wissenschaftlichen Paper dazu.
Speaker 0: die übrigens hießen und Ewing schreiben ohne Farb, die veröffentlichen sie ab Mitte der nineteen fünftiger Jahre und die werden von der Geologie-Community zunächst ignoriert, im besten Fall ignoriert oder völlig verrissten.
Speaker 0: Es gibt massiven Widerstand.
Speaker 0: Und es dauert dann einige Jahre in viele Konferenzen und Vorträge, bis sich dann langsam der Gedanke durchsetzt, dass sich die Kontinente bewegen und nicht fixiert sind.
Speaker 0: Es gibt einen berühmten Ausspruch eines sehr angesehenen Geologen in Princeton, Der Nachnamen-Vortrag von Heeson sagt, er Heeson ist zu dem Zeitpunkt, keine Ahnung, noch in seinen Dreißigeren.
Speaker 0: Er ist noch sehr jung.
Speaker 0: Er sagt, young man, you have shaken the foundation of geology.
Speaker 0: Und der Satz stammt von Harry Hammond Hess.
Speaker 0: Und das ist dann im Grunde derjenige, der die Platten-Tektonik wissenschaftlich aufarbeitet.
Speaker 1: Ah.
Speaker 0: Und während Heeson und Ewing, also verbale Überzeugungsarbeit leisten, leistet Fab die Visuelle.
Speaker 0: Es sind nämlich jetzt die physiografischen Karten, die Geschichte schreiben.
Speaker 0: Es dauert mehr als ein Jahrzehnt, bis Farb die physiografischen Diagramme für den kompletten Mittelozeanischen Rücken fertig stellt.
Speaker 0: Und dabei weiß sie einfach ein unglaubliches Talent, wo sie ihr kartografisches Wissen, ihr Zeichentalent und ihre geologischen Kenntnisse miteinander verbindet.
Speaker 0: Und dann ergibt sich eine Möglichkeit, wie sie diese Karten auch veröffentlichen können und einen großen Publikum zugänglich machen können.
Speaker 0: Sie zeigen keine Messdaten, aber sie gestalten Besondere Karten, auf der sie den Meeresboden mit all seinen Erhebungen abbilden.
Speaker 0: Und zwar durch National Geographic.
Speaker 0: Dort gibt es nämlich schon lange Tradition, Karten zu allen möglichen Themen abzudrucken, also oft auch so als Beilage, immer auch mit dem Ziel, wissenschaftliche Beobachtungen für ein breiteres Publikum begreifbarer zu machen.
Speaker 0: Und was gab es so, wo müssen Farb und Hießen dafür hin, um diese Karten gestalten zu lassen?
Speaker 1: Puh, nach Deutschland.
Speaker 0: Nach Lanz, in der Nähe von Innsbruck, nach Tirol.
Speaker 0: Warum?
Speaker 0: Da twist.
Speaker 0: Dort lädt nämlich Heinrich Beran, ein Grafiker und Kunstmaler und er gestaltet aus den Vorarbeiten von Farb handgemalte Panorama-Karten, das World Ocean Floor Panorama.
Speaker 0: Und diese Karten ist es wirklich unglaublich, die sind... immens beeindruckt, nicht nur ästhetisch, sondern auch so eindrucksvoll.
Speaker 0: Das sind wirklich gemeldete Tiefsehen, also die zeigenen, zerklüfteten und strukturierten Meeresboden in einer Detailtreue wie nie zuvor.
Speaker 0: Und sie umgehen damit die militärische Zensur.
Speaker 0: Und diese Karten sind auch äußerst beliebt und erreichen großes Publikum.
Speaker 0: Und ich muss auch sagen, hier irgendwo habe ich gelesen so, in jedem Geologieinstitut der Welt hängt diese Karte irgendwo aus.
Speaker 0: Aber ich muss auch sagen, ich bin wirklich ernsthaft um überlegen, ob ich mir einen Druck mit der Gesamtkarte auch hier im Büro aufhängen soll.
Speaker 0: Es sieht wirklich fantastisch aus.
Speaker 0: Und im Oktober nineteenhundertsechzig erscheint die Erste dieser Karten, die eben sehr bekannter beliebt werden.
Speaker 0: Die letzte wird dann nineteenhundertsevies gedruckt.
Speaker 0: Und durch diese Karten macht vorab die Kontinentaldrift bekannt.
Speaker 0: Also die Frage nach der Plattentektonik der Erde wird damit auch in nicht geologie- und nicht akademischen Kreisen eben diskutiert und bekannt.
Speaker 0: Also damit verbreitet sich das Wissen um die Kontinentaldrift.
Speaker 0: Und das ist ja auch so, im Grunde eine der wichtigsten Aufgaben von Karten, eine Perspektive auf die Welt plastisch vor Augen geführt zu bekommen.
Speaker 0: Und daher kann man sagen, dass diese Karten den Weg für die Akzeptanz der Kontinental-Drift-Theorie geebnet hat.
Speaker 0: Und das ist inzwischen ein Eckpfeiler im modernen Verständnis der Geologie.
Speaker 0: Und diesen Paradigmenwechsel, den bringt sie ins Rollen mit der Entdeckung des Mitteloceanischen Rückens und der Erkenntnis, dass es ein Grabenbruch ist.
Speaker 0: Und schließlich... zeigt sie es auch noch eindrucksvoll mit diesen Karten.
Speaker 0: Es ist allerdings leider wie so oft Ehre, wie dir erstmal nicht zuteil.
Speaker 0: Im Gegenteil, sie gerät in interne Streitigkeiten zwischen Hießen und Ewing und muss das Institut verlassen.
Speaker 0: Es ist dann so, dass sie dann vor allem von zu Hause arbeitet und Hießen in der anderen Stelle Geld zukommen lässt, dass sie weiterarbeiten kann.
Speaker 0: In den wissenschaftlichen Arbeiten zur Kontinental trifft, wird sie nicht erwähnt.
Speaker 0: Erst gegen Ende ihres Lebens erfährt sie dann schließlich die gebührende Anerkennung für ihre Arbeit.
Speaker 0: Die Library of Congress hat sie zu einer der bedeutendsten Kartografien in des zwanzigsten Jahrhunderts ernannt.
Speaker 0: Und es gibt einen schönen Satz von ihr, wo sie sagt, sie ist eigentlich ganz zufrieden, weil sie hat immerhin den mitteloceanischen Rücken entdeckt und man kann nichts Größeres finden.
Speaker 1: Stimmt, das kann ja auch niemand wegnähern.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Ja, und Marie Fab stirbt dann im August.
Speaker 0: Und Richard, das war meine Geschichte über Marie Thab, eine Katographin, die an Karten die Steine ins Rollen bringen, die letztlich die Geologie und unser Blick auf den Globus für immer verändert haben.
Speaker 1: Sehr, sehr, sehr gut.
Speaker 1: Wieder so viel drinnen in dieser Geschichte.
Speaker 1: Ja.
Speaker 1: Und vor allem so viel drinnen auch zu einem Thema, das noch immer so ... wie soll ich sagen, so Bedeutung hat oder immer mehr Bedeutung, je mehr gemacht wird.
Speaker 1: Also auch so dieser Disconnect, dass wir seit immer auf diesem Planeten nehmen und quasi uns den Raum teilen mit diesen Unmengen an mehr, aber dass das trotzdem so lang dauert, bis wir überhaupt in der Lage sind, auch nur ein Teil davon zu erkennen, wo was ist, also uns dann auch zu kategorieren und zu erforschen, aber dann auch noch nicht einmal genau wissen.
Speaker 1: Was ist da eigentlich?
Speaker 1: Was hast du mit dem auf sich?
Speaker 1: Also das ist ja für mich, weil ich das ganz am Anfang auch angesprochen habe, so mit diesen quasi, wenn Aliens landen werden und dann werden sie in Tiefsee.
Speaker 1: Wir wissen ja tatsächlich über viele, viele Gegenden auf unserer Erde nicht, was das ist, weil es einfach noch nicht kategorisiert oder erforscht ist.
Speaker 1: Also das ist für mich auch immer so ein außergewöhnlicher Gedanke.
Speaker 1: Das ist vieles nicht hier.
Speaker 1: Also das sind im Grunde so die The Last Frontier.
Speaker 0: Herr voll,
Speaker 1: um noch mehr über diese Erde rauszufinden.
Speaker 0: Und ich war wirklich überrascht von der Zahlen, dass wir erst bei sechsundzwanzig Prozent Kartierung stehen.
Speaker 0: Weil wenn du dir Google Maps anschaust, dann kannst du dir auch die Höhenkarten oder die Profilkarten der Ozeane anschauen.
Speaker 0: Hat man so das Gefühl, okay, also es sieht schon so aus, als wäre das da alles kartiert.
Speaker 0: Aber in Wirklichkeit sind es halt Satellitendaten, da kann man schon ein bisschen Höhenprofile anlegen, aber halt lange nicht so detailliert, dass man die ernsthaft kartieren kann.
Speaker 0: damit.
Speaker 1: Ja, ja.
Speaker 1: Ach, spannend.
Speaker 1: Sehr spannende Sache.
Speaker 1: Und natürlich die Geschichte im Kern deiner Geschichte, die du erzählt hast.
Speaker 1: Wieder mal eine Frau, die ganz vorne dabei war und ignoriert worden ist.
Speaker 0: Ja, genau.
Speaker 1: Ich meine, das ist ja selbst für die neunzehnfünfzige Jahre und du wirst ja gesagt, sie war selber auch schockiert davon, ist ja selbst für die neunzehnfünfzige Jahre hart.
Speaker 1: Also da hat es wahrscheinlich andere Bereiche gegeben, wo die... Die Stimmen von Frauen mehr gehört worden sind als in dem, oder?
Speaker 0: Absolut, ja.
Speaker 0: Ich glaube, Geologie ist auch noch so ein Fach gewesen, das noch eher konservativ war.
Speaker 1: Ja, es ist halt alt.
Speaker 0: Also,
Speaker 1: die Geologie bzw.
Speaker 1: die Steine.
Speaker 1: Aber ja, gut, sie zumindest.
Speaker 1: Aber auch wieder hier so eine Frage.
Speaker 1: Wir haben jetzt die Informationen und wir wissen, dass sie diesen Beitrag geleistet hat aus unterschiedlichsten Gründen und können heute darüber sprechen.
Speaker 1: Bei vielen wissen wir gar nicht, ob es, also es gibt wahrscheinlich so eine Dunkelziffer an Beiträgen von Frauen auch in der Wissenschaft, was heißt vielleicht, gibt es ziemlich sicher von denen wir einfach nichts wissen und deswegen auch nicht darüber erzählen können.
Speaker 1: Ja,
Speaker 0: absolut, ja.
Speaker 0: Also wir
Speaker 1: wissen nicht einmal, was wir nicht wissen in dem Bezug.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Das ist auf jeden Fall, das glaube ich mir auch, und der Punkt in dem Fall ist ja auch, dass sie, obwohl sie hervorragend ausgebildet ist, erstmal quasi so diesen Hilfsjob bekommt.
Speaker 0: Und weil sie aber so gut ausgebildet ist, macht sie aus dem einfach viel für mich.
Speaker 0: Also, wäre da jetzt wirklich jemand gesessen, der oder die nur diese Datenpunkte gesammelt hätte, ohne dieses geologische Wissen, wäre sie hier gar nicht draufgekommen, dass das ein Graben und dass es mit der kontinentalen Treff zusammenhängen könnte.
Speaker 0: Also, es ist auch einfach ein Stück weit so, da kommen so viel zusammen.
Speaker 0: Absolut.
Speaker 0: Und gleichzeitig auch dieser, ja, es ist schon so auch, wie du sagst, auch so... So ein Gesellschaftsbild auch der Fünfzig und Sechziger.
Speaker 0: Also einerseits will man oder gibt es die Notwendigkeit, dass Frauen angeworben werden, aber andererseits so richtig teilhaben lassen, will man sie dann auch nicht.
Speaker 1: Na ja, idealerweise.
Speaker 1: Er hat sie ihr Geologie-Studium gemacht und dann hat bis ans Ende ihrer Tage bei einer Ölfirma gearbeitet, um dafür zu sagen, dass noch mehr Ölquellen erschlossen werden.
Speaker 1: Also das war wahrscheinlich der Grundgedanke und dass sie dann geht und einfach mal wirklich ... Was begründet, was so transformativ ist für eine ganze Studienrichtung oder für eine ganze Wissenschaftsrichtung, damit hat niemand gerechnet.
Speaker 0: Absolut.
Speaker 0: Ich bin ja ein bisschen überrascht gewesen von der Continental Drift Theorie, weil ich dachte so, okay, das ist doch eigentlich, also weißt du so, so was wie, okay, die Erde ist rund so.
Speaker 0: So ein allgemeines Wissen, von dem ich davon ausgegangen bin, das ist einfach schon immer so.
Speaker 1: Das ist halt so.
Speaker 1: dieser... Dieser Bayes, den wir haben, zieht sich ja bei uns auch so ein bisschen durch.
Speaker 1: Also bei mir zum Beispiel, wenn ich, wenn ich Geschichten recherchiere und dann auch Geschichten, was wir zum Beispiel immer wieder sagen, ist, dass wir bei vielen Dingen ausgehen, dass sie sehr alt sind und schon immer bekannt, aber kommen eigentlich aus dem neunzehnten Jahrhundert und bei manchen wissenschaftlichen Disziplinen dauert es halt ein bisschen länger und die kommen halt dann tatsächlich... Erst aus den fünftiger Jahren, diese Dinge, sowie als Tiramisua auch erst in den fünftiger Jahren entwickelt worden
Speaker 0: ist.
Speaker 0: Und Carbonara.
Speaker 0: Und Carbonara, glaube
Speaker 1: ich, ein bisschen früher, ein zweiter Weg.
Speaker 0: Aber das ist übrigens, Sie finden dann übrigens auch raus, warum die Atlantikabel kaputt gehen.
Speaker 0: Die Kabel gehen nämlich nicht an der Stelle kaputt, wo die Erdbeben sind, sondern woanders.
Speaker 0: Und es liegt daran, dass dann Lawinen ausgelöst werden dadurch und die Lawinen machen dann die Kabel kaputt.
Speaker 1: Naja, und sie gehen lange Zeit davon aus, dass da unten irgendwelche Monster leben, die die Kabel durchbeißen.
Speaker 1: Sehr gut, sehr spannend und mir wieder auch einmal wirklich was ganz Neues erschlossen.
Speaker 1: Also ich habe auch keine Ahnung gehabt von diesen Anfängern und bin ja grundsätzlich auch was.
Speaker 1: Was Geologie angeht zwar, wenn ihr nicht sehr bewandert, auch was das Meer angeht, mehr so Oberfläche, weniger Tiefdrehen.
Speaker 1: Also für mich eine wunderbare Frage.
Speaker 0: Ja, vielen Dank, Richard.
Speaker 0: Ich habe Hinweis bekommen von Christopher, der mir vor noch nicht allzu lange Zeit vorgeschlagen hat, mich mal mit Platten-Tektonik und Alfred Wegener und mit Mary Tharp auseinanderzusetzen.
Speaker 0: Und ein Hinweis bekommen von Peter.
Speaker 0: Und das bringe mich auch zur Literatur.
Speaker 0: Das ist nämlich auch der Grund, warum ich dann am Ende jetzt diese Folge jetzt gemacht habe.
Speaker 0: Ich bin nämlich über dieses Buch gestolpert.
Speaker 0: Es gibt auch in der deutschen Übersetzung herausgebracht vom Mareverlag, heißt bis zum Grund der Welt, das abenteuerliche Rennen um die Kartierung des Meeresbodens.
Speaker 0: Da geht es vor allem um dieses Seabad-Projekt.
Speaker 0: Und als ich da die Zeit gelesen habe, ist es nicht möglich.
Speaker 0: Und bin dann auf eine Sache gestoßen, wo ich den PK recherchiert habe, dass der PK und der Walsh, das war nicht die Ersten, die in dieser Tiefe waren.
Speaker 0: Und weißt du, wer die zweite Person war im Marianengraben?
Speaker 1: Es war James Cameron.
Speaker 0: Es war James Cameron in den neunzehn neunziger Jahren.
Speaker 0: Also man hat tatsächlich an dieser Forschung nicht weitergemacht, dreißig Jahre lang.
Speaker 1: Ja, James Cameron ist auch so ein... Ulkiger Typ.
Speaker 1: Also der gilt ja als einer der führenden, ich weiß nicht wie man in Ozeanologen, weiß nicht ob man ihn bezeichnen kann, aber der hat so viel gemacht und alles so.
Speaker 1: im Zuge ist seine gesamte Titanic Geschichte.
Speaker 1: Der ist ja Autorität auf dem Gebiet.
Speaker 1: Als vor letztes Jahr war das glaube ich die Sache mit dem implodierenden U-Boot war.
Speaker 0: Er
Speaker 1: ist eher ja befragt worden und wirklich als Autorität, weil er einfach so viel dieser bemannten U-Boot-Geschichten da in die Tiefe gemacht hat.
Speaker 0: Er ist der Erste, der da unten Filmaufnahmen gemacht hat.
Speaker 0: Und er ist der Erste, der dort alleine war.
Speaker 0: Unglaublich faszinierend.
Speaker 0: Und man muss sich das auch vorstellen.
Speaker 0: Die sind stundenlang einfach nur nach unten gefahren und wieder nach oben stundenlang durch die komplette Dunkelheit.
Speaker 1: Man muss da auch ein Buch mitnehmen.
Speaker 0: Puh.
Speaker 0: Übrigens,
Speaker 1: eine Sache ist mal, habe ich mich auch noch erinnert, über das Alfred Begener-Institut hast du schon mal gesprochen.
Speaker 0: Ja, mir bestimmt.
Speaker 1: Und zwar, als du über den Wettlauf zum Nordbau gesprochen hast, den GAG-MOSA-IC-Expedition erwähnt,
Speaker 0: die
Speaker 1: unter der Leitung vom Alfredi Wegenerin.
Speaker 0: Ah, das war eine seiner Expeditionen.
Speaker 1: Nicht seine Expedition, sondern MOSA-IC-Expedition ist, es wurde durchgeführt, und da haben sie nansens trifft-Experiment.
Speaker 1: mit der Fram als Vorweg nahmen und ein Schiff, die MS Polar,
Speaker 0: sich
Speaker 1: mehr als einfrieren lassen und sind dann ein Jahr lang durchs Polar mehr getrifft, etwa drei Tausend Vierhundert Kilometer.
Speaker 0: Ich erinnere mich an die Geschichte, cool.
Speaker 0: Es gibt zwei Bücher, die ich noch erwähnen wollen würde von Hailey Feld, Soundings, The Story of the Remarkable Woman Who Mapped the Ocean Floor.
Speaker 0: Und von Jess Keating, Ocean Speaks, How Mary Tharp Revealed the Ocean's Biggest Secret.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 0: Du musst ja diese Karte, hast du dir die Karte eigentlich schon angeschaut?
Speaker 0: Nein.
Speaker 1: Ah, ja.
Speaker 1: Oh, sehr schön.
Speaker 0: Und da siehst du auch, wie sich dieser Riss wirklich durchzieht.
Speaker 0: Du kannst ihn oben siehst du, wenn du den Atlantik durchgehst, wenn du ihn weiter noch umgehst, siehst du, dass Island wirklich mitten drin liegt an dieser, in diesem mittelatlantischen Rücken.
Speaker 0: Und wenn du weiter runter gehst, dann kannst du dann weiter nach rechts gehen, also dem Pazifik weiter.
Speaker 0: Und dann siehst du, dass sich dieser Riss, der zieht sich auch durch die Alteane.
Speaker 1: Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum Japan immer so Erdbeben gebeutelt ist, oder?
Speaker 1: Weil das verläuft ja quasi fast so um Japan herum.
Speaker 1: Wenn ich das richtig sehe.
Speaker 0: In Japan ist das Situation ein bisschen anders.
Speaker 0: Das ist nämlich eine Subduktionszone.
Speaker 0: Da verschwindet das Erdmaterial wieder ins Innere.
Speaker 0: Und da schiebt sich eine Platte unter die andere.
Speaker 0: Weil der Grabenbruch... Das ist quasi der Riss, wo die neue Erde herauskommt, wo sich quasi die Erde spreizt.
Speaker 0: Jetzt ist aber das Problem, wenn sich die Erde spreizt.
Speaker 0: Die Erde wird nicht größer.
Speaker 0: Das heißt, irgendwo muss das Material wieder verschwinden.
Speaker 0: Und das sind die Tiefseherinnen.
Speaker 0: Da schiebt sich dann quasi eine Platte unter die anderen.
Speaker 1: Faszinierend.
Speaker 1: Ja, das ist so echt eine coole Karte.
Speaker 1: Gibt sie auch als Relief?
Speaker 1: Das ist ja cool.
Speaker 0: Bestimmt.
Speaker 0: Hab bestimmt schon jemand mit einem TID Drucker oder so.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Du musst da vorstellen, diese Karte ist halt entstanden in Tirol von einem quasi Künstler, weil sie ansonsten diese Karte nicht als Höhenlinienkarte veröffentlichen durften.
Speaker 1: Das ist echt sehr, sehr cool.
Speaker 1: Sehr schöne Folge, Daniel.
Speaker 1: Hast du dem Ganzen noch was hinzuzufügen?
Speaker 1: oder sollen wir weiter gehen?
Speaker 1: zum Feedback-Hinweiß-Block?
Speaker 0: Lass Schluss machen für heute, Richard.
Speaker 1: Gut.
Speaker 1: In diesem Fall, wer uns Feedback geben will zu dieser Folge oder anderen, kann das per E-Mail machen.
Speaker 1: Feedback at geschichte.fm kann das auch auf den diversen Social Media Plattformen tun.
Speaker 1: Dort heißt man gemeinhin Geschichte FM, außer im Fediverse.
Speaker 1: Da gibt man am besten Geschichte Punkt Social in einen Browser ein und landet dann auf unserem Masterton Profil und kann uns dann mit allem das Fediverse fähig ist erfolgen.
Speaker 1: Gibt es mittlerweile schon sehr viel.
Speaker 1: Und wer uns Reviewen will, Sterne vergeben und solche Dinge kann das zum Beispiel bei Apple Podcasts tun oder Grundsätzlich einfach überall, wo man Podcasts bewerten kann.
Speaker 1: Und wer direkt in Folgen kommentieren will, also einen spezifischen Stellenwehr, Hintergrundwissen und solche Dinge haben will, er kriegt das bei Campfire.
Speaker 1: Einfach auf joincampfire.fm gehen, dort die App runterladen und dann unserer Community beitreten.
Speaker 0: Wir haben ein Strategiespiel rausgebracht, das heißt Geschichten aus der Geschichte gibt es unter geschichtepunkt shop, wo es auch noch weiteren Merch zu kaufen gibt.
Speaker 0: Dann gibt's zwei Möglichkeiten diesen Podcast wer befreit zu hören.
Speaker 0: bei Apple Podcast gibt's den Kanal Geschichte plus und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 0: Da gibt's alle Infos unter geschichtepunktfm slash Steady.
Speaker 0: Wir bedanken uns in dieser Woche bei Mario, Urs, Laura, Katarina, Achim, Dirk, Lars, Alexander, Hussein, Floris, Marius, Martin.
Speaker 0: Henriette Doris, Sophie Henning, Joel, Max, Tobias, Irene, Vladislav, Paul, Nikolas, Susanne und Miriam.
Speaker 0: Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung.
Speaker 0: Ja,
Speaker 1: vielen herzlichen Dank.
Speaker 1: Und vielen Dank an Lene Kiebal fürs Schneiden dieser Folge.
Speaker 0: Teri, ich würde sagen, dass das gut sein für heute.
Speaker 1: Das muss gut sein und... Geben wir doch dem einen das letzte Wort, das ist immer hart, nämlich Bruno Kajski.
Speaker 0: Lernen ist ein bisschen Geschichte.
Speaker 0: Lernen ist ein bisschen Geschichte, dann werden wir uns sehen, wie das sich damals entrichtet hat.
Speaker 1: Kannst du es eigentlich noch hören?
Speaker 1: Ja, ich kann es eigentlich noch immer hören.