Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 0: Mein Name ist Richard.
Speaker 1: Und mein Name ist Daniel.
Speaker 0: Ja und wir sind zwei Historiker, die sich üblicherweise Woche für Woche eine Geschichte aus der Geschichte erzählen, immer abwechseln und auch immer so, dass der eine nicht weiß, was der andere ihm erzählen wird.
Speaker 1: Richtig.
Speaker 0: Diese Woche allerdings und viele von euch sind es mittlerweile schon gewohnt, dann ist es die vierte Ausgabe einer solchen speziellen Folge.
Speaker 0: Diese Woche erzählen wir uns nicht eine, sondern zwei Geschichten, denn es ist eine Hörbuchfolge.
Speaker 1: Richtig.
Speaker 1: Wir haben ein Buch geschrieben, das heißt Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 1: Wir haben nie ein Hörbuch rausgebracht und haben uns deshalb entschieden, die einzelnen Geschichten selber zu erzählen, und zwar hier im Podcast.
Speaker 0: Richtig.
Speaker 0: Und jetzt sind wir angelangt bei der vierten... solchen Hörbuchfolge.
Speaker 0: Und es ist Folge fünfundundzwanzig.
Speaker 1: Und weißt du noch, warum es in Folge fünfundundzwanzig ging?
Speaker 1: Ich
Speaker 0: weiß es, aber die haben es erzählt.
Speaker 0: Frage, wie weißt du das noch?
Speaker 1: Ja, es ging um Capability Brown, der ja wichtigste englische Landschaftsgärtner.
Speaker 0: Einer, der wahrscheinlich auch der, der den englischen Landschaftsgarten maßgeblichst revolutioniert hat.
Speaker 0: Und du nennst den Capability Brown ich.
Speaker 0: Aus Respekt gegenüber der Person, Nenny Lancelot Brown, weil Capability war sein Spitzname, den man immer später gegeben hat.
Speaker 1: Ich habe einfach einen Respekt vor seinen Capabilities, aber gut,
Speaker 0: hervorragend.
Speaker 0: Sehr gut.
Speaker 0: Gut, ich würde sagen, in diesem Fall gehen wir einfach gleich weiter zu den Geschichten, die wir erzählen wollen.
Speaker 1: Sehr gerne.
Speaker 0: Und es ist ja so, wir erzählen, oder wir tragen vor, lesen tatsächlich vor Geschichten in der Art, dass Ich eine Geschichte lese, die du geschrieben hast und du eine, die ich geschrieben habe.
Speaker 0: Weil wir haben es natürlich auch im Buch so gemacht, dass von den zwanzig Geschichten jeder zehn geschrieben hat.
Speaker 0: Und ähnlich wie bei den Folgen, dem anderen halt nicht reingredet hat in der Art und Weise, wie ihr die Geschichte schreiben soll oder muss.
Speaker 0: Und ja, wir lesen jetzt das gegenseitige Övre vor.
Speaker 1: So machen wir es.
Speaker 1: Und dann würde ich sagen, Richard, starte mal, welche Geschichte lese du vor?
Speaker 0: Ich starte mit der Geschichte.
Speaker 0: Tödliche Abkürzung.
Speaker 0: In diesem Buch legen wir auf den Spuren der Geschichte etliche Kilometer zurück.
Speaker 0: Wir begleiten zahlreiche Menschen, die zu abenteuerlichen Fahrten oder Expeditionen aufbrechen.
Speaker 0: Nicht wenige machen sich in der Hoffnung auf ein neues, besseres Leben auf den Weg.
Speaker 0: Manche dieser Reisen sind abenteuerlich, spektakulär und extrem mühsam für alle Beteiligten.
Speaker 0: Bei einigen sind auch Todesfälle zu beklagen.
Speaker 0: Wie auch in dieser nächsten Geschichte, die sich dem Schicksal einer Reisegruppe durch die USA auf dem Weg vom mittleren Westen nach Kalifornien widmet.
Speaker 0: Das, was die siebenundachzeig Reisenden im Winter achtzehn sechsundvierzig im Schnee der Sierra Nevada erwartet, ist eine unvorstellbare Tragödie.
Speaker 0: Eine Tortur, die vierundreißig von ihnen nicht überleben werden.
Speaker 0: Aber von Anfang an.
Speaker 0: Wer zieht eigentlich, warum nach Kalifornien?
Speaker 0: Wir befinden uns in einer Zeit, in der sich langsam die ersten größeren Gruppen an Siedlern in den USA auf den Weg an die Westküste machen.
Speaker 0: Kalifornien ist mexikanische Provinz und noch nicht Teil der Vereinigten Staaten, die etwa zum Zeitpunkt, an dem sich der unglückselige Treck im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, im Frühjahr, Golden ist.
Speaker 0: Kalifornien aber noch nicht, denn das Goldfieber beginnt erst kurz, nachdem die Überlebenden des Trecks bereits im Westen angekommen sind.
Speaker 0: Fortineiners wie die Neuankömmlinge genannt werden.
Speaker 0: Heute ist Kalifornien der bevölkerungsreichste Bundesstaat der USA eine Entwicklung, die mit den Goldfunden ihren Anfang genommen hat.
Speaker 0: Mit den rasant in die Höhe schießenden Einwohnerzahlen geht jedoch auch eine brutale Vertreibung der indigenen Völker einher, die nicht nur mit der Gewalt, sondern vor allem auch mit Infektionskrankheiten, die die Goldsucher mitbringen, zu kämpfen haben.
Speaker 0: Als sich am vierzehnten April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April, April mit dem Schiff übers Meer oder mit dem Planwagen übers Land.
Speaker 0: Die Eisenbahn ist noch keine Option.
Speaker 0: Eine transkontinentale Verbindung wird es erst etwa zwanzig Jahre später geben.
Speaker 0: Der Seeweger in die kalifornische Küste ist teuer und die Strecke zum nächsten Dampfer von Illinois aus ohnehin recht weit.
Speaker 0: Was außerdem gegen die Schiffsroute spricht, die Abkürzung durch den Panama-Kanal gibt es erst seit nineteen vierzehn.
Speaker 0: Letzten Endes bleibt das Siedlergruppe also nur die Überlandreise.
Speaker 0: Sie packen ihr Hab und gut in Planwagen, die von Pferden oder Ochsen gezogen werden und machen sich auf den Weg, ohne zu wissen, was sie an ihrem Ziel erwartet.
Speaker 0: Tausende Kilometer durch unwegsames Gelände liegen vor ihnen.
Speaker 0: Die Hoffnung auf Land und fruchtbare Böden treibt sie an, ebenso wie der missionarische Eifer, die amerikanischen Ideale zu verbreiten.
Speaker 0: Die Planwagentrecks prägen unser Bild von der Neue Besiedelung des Westens der USA.
Speaker 0: Zur Zeit unserer Geschichte hingegen, in den letzten Jahren sind solche Reisegruppen einen noch recht seltener Anblick.
Speaker 0: Die Mitglieder der Donner Party, wie diese Siedlergruppe genannt wird, leisten gewissermaßen Pionierarbeit, denn der Weg Richtung Westen ist noch weitgehend unerschlossen.
Speaker 0: Zumindest auf dem zweiten Teil der Reise gibt es keine festgetretenen oder gar ausgeschilderten Pfade.
Speaker 0: Die Gruppe um George Donner folgt zunächst dem Oregon Trail, der wichtigsten Route für Siedler, die in den Westen wollen.
Speaker 0: Dieser Trail verläuft über die Rocky Mountains, endet allerdings nicht im heutigen Kalifornien, sondern, wie der Name schon sagt, in Oregon etwas weiter nördlich.
Speaker 0: Auf diesem Weg zeichnen sich die Spuren älterer Tracks bereits deutlich auf dem Boden ab.
Speaker 0: Allein im Jahr eighteen, sechsundvierzig machen sich etwa dreitausend Ziedler mit fast fünfhundert Planwagen auf den Weg vom Startpunkt Independence, heute Teil der Metropolregion Kansas City, im US-Bundesstaat Missouri, nach Oregon City an der Pazifiküste, etwa tausend Kilometer nördlich von San Francisco.
Speaker 0: Im Mai erreichen auch die Donors und die Reads mit ihrer Gruppe mit insgesamt zweiundreißig Mitgliedern Independence und schließen sich dort einem großen Track mit etwa fünfzig Wagen an.
Speaker 0: Bisherhin verläuft die Reise noch einigermaßen problemlos und sie kommen schnell voran.
Speaker 0: In den nächsten Wochen legen sie mehrere hundert Kilometer zurück, queeren die heutigen US-Staaten Kansas, Nebraska und Wyoming, damals noch unorganized territories und ernähren sich schließlich Utah.
Speaker 0: An diesem Punkt gilt es eine wichtige Entscheidung zu treffen, denn die Route des Oregon Trails führt von dort weiter nach Norden, um der Wassertschkette auszuweichen, einem Gebirgszug der Rocky Mountains.
Speaker 0: Nordwestlich der Wassertschkette gibt es bei Fort Hall für Siedler noch einmal die Möglichkeit, ihre Vorräte aufzuführen.
Speaker 0: Fort Hall ist einer der wichtigsten Handelsposten.
Speaker 0: auf dem Oregon Trail.
Speaker 0: Was für unsere Geschichte an dieser Stelle ausschlaggebend ist, hier trennen sich die zwei möglichen Hauptrouten, die den Weg in den Westen ermöglichen.
Speaker 0: Nach Fort Hall am Snake River geht der Oregon Trail weiter Richtung Nordwesten, während der Kalifornia Trail den Südwesten zum Ziel hat.
Speaker 0: Und anders als bei der Nordroute gibt es hier noch keine ausgetreteten Pfade.
Speaker 0: Der California Trail ist eine Route, die vom mittleren Westen durch das sogenannte große Becken führt, eine weite, trockene Landschaft geprägt von Steppenstein und Sandwüsten.
Speaker 0: Der Weg verläuft entlang des Humboldt River und stößt dann auf das größte Hindernis der Reise.
Speaker 0: Die Sierra Nevada, ein Hochgebirge mit einigen Gipfeln über viertausend Metern.
Speaker 0: Richtig erprobt ist der California Trail, wie bereits gesagt, noch nicht.
Speaker 0: Erst fünf Jahre vor dem Aufbruch der Donnerparty ist es einer ersten Siedlergruppe auf diesem Wege gelungen, Kalifornien zu erreichen.
Speaker 0: Die Bartelsen-Bidwell-Party fuhr im Sommer, mit neun Planwagen, zweiunddreißig Männern, einer Frau und einem Baby durch das große Becken.
Speaker 0: Ihre Wagen mussten sie rasch zurücklassen.
Speaker 0: So überquerten sie zu Fuß, die Sierra Nevada und erreichten völlig erschöpft, im November, in einer Siedlung.
Speaker 0: Und kurz danach, in den USA, hatte seine andere Reisegruppe erstmals geschafft, die Berge der Sierra Nevada mit Planwagen zu überqueren.
Speaker 0: Zu dieser Zeit finden in den westlichen Regionen erstmals Landvermessungen statt.
Speaker 0: Federführend war hier insbesondere John C. Fremont, der als The Pathfinder in die US-Geschichte einging, weil er im Westen nach einfachen Überlandwegen suchte und zwischen in der Goldrausch reich gemacht hat und er als kalifornischer Senator in den US-Kongress eingezogen ist.
Speaker 0: Das ist aber eine andere Geschichte.
Speaker 0: Für uns ist entscheidend, dass er, in Sacramento, auf Landsford Hastings trifft, einen US-amerikanischen Entdecker und Major, dem Fremont von neuen Westrouten erzählt, die er entdeckt hat.
Speaker 0: Hastings lässt sich davon inspirieren und veröffentlicht ein Handbuch, The Immigrant's Guide to Oregon in California.
Speaker 0: Das Auswanderern auf ihrer Reise in den Westen den Weg weisen soll und dass viele Siedler im Gepäck haben, als sie losziehen.
Speaker 0: Darin schlägt er allerdings einen Weg vor, den er selbst noch nicht vollständig gegangen ist.
Speaker 0: Und das wird der Donnerparty letzten Endes zum Verhängnis.
Speaker 0: Hastings bewirbt nämlich eine Abkürzung für den Kaliforniatrail, eine Abkürzung, die nach ihm benannt ist, der Hastings Cut-Off.
Speaker 0: Dieser Weg, sodass Versprechen, verkürzt die Strecke um fast fünfhundert Kilometer.
Speaker 0: Hastings versucht in diesem Jahr Seeler Tracks für seinen neuen Weg zu begeistern und schickt mit Reitern Briefe an die Reisegruppen, in denen er von den Vorzügen des Hastings Kartoffs schwärmt.
Speaker 0: Die Donners und die Reads, die gerade jetzt eben jenen Punkt erreichen, an dem sie sich für den richtigen Weg entscheiden müssen, sind schnell überzeugt.
Speaker 0: Die Alternativroute sorgt aber für Diskussionen innerhalb der großen Reisegruppe, was letztlich zu ihrer Spaltung führt.
Speaker 0: Am zwanzigsten Juli, achtzehn, sechsundvierzig, trifft eine kleine Gruppe um George Donner, die am Ende verheerende Entscheidung nicht der üblichen Rote nach Norden bis Fort Hall zu folgen und dann westwärts auf den California Trail abzubiegen, sondern den Hastings Cut-Off zu versuchen.
Speaker 0: Dieser kleine Track wähltet George Donner zum Anführer, weshalb er uns heute auch als Donnerparty bekannt ist.
Speaker 0: Das Problem dieser Abkürzung ist nicht nur, dass sie bislang noch niemand vollständig mit Planwagen durchfahren hat, sondern auch, dass sie die Strecke gar nicht verkürzt.
Speaker 0: Vielmehr wird sie dadurch um zweihundertvierzig Kilometer verlängert.
Speaker 0: Die Idee von Hastings ist es, den Umweg nach Norden, den der Oregon Trail macht, zu vermeiden, um gleich weiter nach Westen zu gehen.
Speaker 0: Das sieht auf der Karte auch gut aus, weil der Weg einfach gerade weiter verläuft.
Speaker 0: Hastings verspricht sich davon eine Zeit der Spanes von etwa einem Monat.
Speaker 0: Den Bogen nach Norden nicht zu machen, bedeutet jedoch gleichzeitig, dass sie die Wasserschkette passieren müssen.
Speaker 0: Nur, wer weiß der Donnerparty den Weg auf der neuen Route?
Speaker 0: Hastings kündigt an, bei Fort Bridger auf sie zu warten, um sie weiter nach Kalifornien zu führen.
Speaker 0: Fort Bridger ist ein weiterer Versorgungspunkt auf der Route und markiert die Stelle, an der der Oregon Trail nach Norden abbiegt und der Hastingskartoff beginnt.
Speaker 0: Als die Donnerparty schließlich Fort Bridger erreicht, erfahren die Reisenden allerdings, dass Hastings bereits aufgebrochen ist.
Speaker 0: Er führt gerade einen anderen Track, die Halen Young Party, mit vierzig Wagen durch das unwegsame Gelände.
Speaker 0: Am einunddreißigsten Juli, achtzehnzechsundvierzig, macht sich die Donnerparty schließlich eigenständig auf den Weg, mit George Donner als Gewähtenanführer.
Speaker 0: Hastings hat elf Tageswärsche Vorsprung.
Speaker 0: Elft Tage, die am Ende den Unterschied für viele Mitglieder der Donnerparty ausmachen werden, den Unterschied zwischen Leben und Tod.
Speaker 0: Sie merken schnell, dass der Weg ungeeignet für den Siedler-Track ist.
Speaker 0: Nur langsam und mit großer Anstrengung kommen sie voran.
Speaker 0: Hastings hinterlässt immerhin regelmäßig Wegbeschreibungen und Briefe.
Speaker 0: Nachdem sie eine Woche unterwegs sind, finden sie einen Brief, in dem Hastings ihnen davon abrät, weiterzugehen und dem halen Youngtrack zu folgen.
Speaker 0: Außerdem bietet er an, sie durch das schwierige Gelände zu führen und schlägt eine Alternativrote vor.
Speaker 0: Die Mitglieder des Tracks stellen sich jetzt die entscheidende Frage.
Speaker 0: Weiterfahren, umkehren oder die neue Alternativrote von Hastings nehmen?
Speaker 0: Sie entscheiden sich für die neue Route und setzen ihren Weg über die Wasserschkette fort.
Speaker 0: Aber von nun an kommen sie teilweise nur wenige Kilometer am Tag voran.
Speaker 0: Denn sie müssen den Weg erst freiräumen, gestrüppentfernen, Steine zur Seite tragen und Bäume fällen.
Speaker 0: Ende August, nach einem Monat haben sie es endlich geschafft.
Speaker 0: Der Gebirgszug ist überwunden.
Speaker 0: Jetzt kann es nur besser werden.
Speaker 0: Doch das Gegenteil ist der Fall.
Speaker 0: Hinter dem Gebirge lauert schon die nächste Herausforderung.
Speaker 0: Die große Salzwüste.
Speaker 0: Der nun folgende Abschnitt verlangt ihnen alles ab.
Speaker 0: Der Boden ist mit den Wagen kaum befahrbar.
Speaker 0: Ein zäher Brei aus Schlamm tut sich vor ihnen auf, indem die Räder ständig versinken und sie kaum vorwärts kommen.
Speaker 0: Nach drei Tagen geht ihnen das Wasser aus und zahlreiche ihrer Ochsen, Rinder und Pferde verenden.
Speaker 0: Sechs Tage dauert die Tortur, ehe die Donnerparty die Wüste hinter sich lassen.
Speaker 0: und ihre Trinkwasservorräte wieder auffüllen kann.
Speaker 0: Nach etwa zwei Monaten beschwerlicher Reise auf dem Hastings-Cut-Off erreichen sie Ende September endlich den Humboldt River und treffen damit auf die Route des Kaliforniatrails.
Speaker 0: Niemand in der Gruppe ist jetzt noch gut auf Hastings zu sprechen, der ihnen ungefähr einen Monat Verzögerung eingebrockt hat.
Speaker 0: Das führt nicht nur dazu, dass sie erst im Spätherbs die Sierra Nevada erreichen, sondern erschwert auch die Versorgungslage, weil es um diese Jahreszeit nicht mehr genug Gras für die Tiere gibt.
Speaker 0: Die Stimmung unter den Mitgliedern der Donnerparty ist angespannt.
Speaker 0: Und bald eskaliert die Situation.
Speaker 0: James Reed gerät in einen Streit mit dem Teamster John Snyder und tötet ihn mit einem Messer.
Speaker 0: Die Gruppe beschließt Reed vom Track auszuschließen.
Speaker 0: Er muss allein, ohne seine Familie und unbewaffnet abreisen.
Speaker 0: Eine Entscheidung, die im Laufe der Reise noch einige Leben retten wird, aber dazu kommen wir noch.
Speaker 0: Auf dem restlichen Weg bis zur Sierra Nevada bessert sich die Laune der Siedler nicht.
Speaker 0: Die Essensvorräte gehen zur Neige, sie verlieren einen weiteren Teil des Fies und geraten in Konflikt mit einigen Paiutegruppen, die sie im Gebiet des großen Beckensand treffen.
Speaker 0: Völliger Schöpft erreichen sie Mitte Oktober den Fuß der Sierra Nevada.
Speaker 0: Endlich scheint die mühsame Reise ein gutes Ende zu nehmen.
Speaker 0: Der Großteil des Weges ist geschafft, wenige Kilometer hinter dem Gebirgszug wartet ein neues Leben auf sie.
Speaker 0: Zeit, um sich auszuruhen, bleibt aber nicht, denn im November, wenn der Schneefall einsetzt, wird der Pass über den Truckealake unpassierbar.
Speaker 0: Der Track macht sich also direkt auf, um die letzte Etappe der Reise zu bestreiten.
Speaker 0: Die Donners bleiben aufgrund einer Panne allerdings etwas zurück, sie müssen erst die Achse eines Planwagens reparieren.
Speaker 0: Und dann setzt zur Überraschung aller plötzlich Schneefall ein.
Speaker 0: Der Großteil der Reisegruppe mit etwa sechzig Personen schafft es noch bis zum Truckealake.
Speaker 0: Dort finden sie drei rudimentär zusammen gezimmerte Holzhütten ohne Fenster und Türen und mit undichten Dächern, auf die sie sich aufteilen.
Speaker 0: Den Versuch, den Gebirgszug doch noch zu überqueren, müssen sie abbrechen.
Speaker 0: Der Schnee liegt bereits Meter hoch, da gibt es für sie kein Durchkommen mehr.
Speaker 0: Es bleibt nur die Möglichkeit, sich mit den Behälfsbehausungen ein Wintercamp einzurichten.
Speaker 0: Und der Rest der Gruppe, die Donners, sie bleiben aufgrund der Wagenpanne eine halbe Tagesreise zurück und schlagen ihre Zähne am Fluss Alder Creek auf.
Speaker 0: Die beiden Lager stehen in der Folge im Austausch miteinander und sie besuchen einander regelmäßig.
Speaker 0: Immer wieder starten einzelne Mitglieder Versuche, den Pass zu überwinden.
Speaker 0: Aber gegen die Schneemassen haben sie keine Chance.
Speaker 0: Schnell gehen die Vorräte zur Neige, von denen sie ohnehin nicht mehr viel hatten.
Speaker 0: Die letzten verbliebenen Rinder und Pferde sterben in den kommenden Schneestürmen.
Speaker 0: Bereits nach wenigen Wochen ist die Lage aussichtslos.
Speaker 0: Um überhaupt etwas zu essen, weichen die Siedler Ochsen und Pferdeknochen solange ein, bis sie kauen können, kochen Ochsenhaut und sogar einen Lederteppich.
Speaker 0: Als es zu den ersten Todesfällen durch Kälte und Unterernährung kommt, wagen sie Mitte Dezember einen letzten Versuch, sich aus den Schneemassen zu befreien.
Speaker 0: Mit selbst gebastelten behälfsmäßigen Schneeschuhen wagen sich siebzehn Mitglieder der Truckeeleiggruppe aus dem Camp.
Speaker 0: Die Schneewanderung wird zum Desaster, aber nicht nur das.
Speaker 0: Die Siedler treffen jetzt eine Entscheidung, die die Geschichte um die Donnerparty bis heute zu einem Faszinosum macht.
Speaker 0: Nach mehreren Tagen im Schnee, völlig erschöpft und ohne Aussicht auf etwas zu essen, stellen Sie sich die Frage, soll sich jemand aus der Gruppe opfern, um die anderen zu ernähren?
Speaker 0: Und wenn ja, die wäre der oder diejenige auszuwählen, per Losentscheid, Duell oder einfach abwarten, bis jemand von ihnen auf natürliche Weise stirbt.
Speaker 0: Die Entscheidung wird ihnen abgenommen, weil bald auch bei der Schneeschuh Gruppe Todesfälle zu beklagen sind.
Speaker 0: Und die Überlebenden?
Speaker 0: Sie brechen ein großes Zerbu, sie essen ihre ehemaligen Mitstreitenden und überstehen vermutlich nur deshalb die Tortur.
Speaker 0: Sieben Mitglieder der Gruppe schaffen es dann tatsächlich über die Serene Wader und werden dreiunddreißig Tage nach Beginn der Schneewanderung gerettet.
Speaker 0: In der Zwischenzeit wartet James Reed, der nach dem Modern John Snyder von der Gruppe ausgeschlossen wurde, am letzten Etappenziel des Kaliforniatrails in Suthersford, was der heutige Hauptstadt Kaliforniens, Sacramento entspricht, auf seine Familie.
Speaker 0: Von seiner Stiftokte Virginia wurde er nach seinem Ausschluss heimlich mit Essen und einem Gewehr versorgt und so machte er sich alleine auf den Weg nach Kalifornien.
Speaker 0: Dort ist Mitte Oktober auch die Halen-Young Party, die unter der Führung von Hastings seine Abkürzung genommen hat, angekommen.
Speaker 0: Nachdem klar wird, dass sich die Donnerparty in Schwierigkeiten befindet, werden in den nächsten Monaten vier Rettungsmissionen ausgesandt.
Speaker 0: Die erste davon wird auf heftige Strängen von Read organisiert.
Speaker 0: Dass gleichzeitig ein militärischer Konflikt zwischen Mexiko und den USA um Kalifornien ausgetragen wird, macht die Aufgabe nicht einfacher.
Speaker 0: Read hat daher Schwierigkeiten, Freiwillige für die Rettung der Donnerparty zu finden.
Speaker 0: Erst Mitte Februar erreichte erster Rettungstrupp das inzwischen völlig eingeschneite Camp am Truckee Lake mit seinen ausgehungerten Bewohnern.
Speaker 0: Die Unterkünfte sind in einem erbärmlichen Zustand die Siedler extrem geschwächt und dreizehn Leichen gegen provisorisch im Schnee begraben.
Speaker 0: Auch mit Hilfe der Retter ist der Weg durch den Schnee äußerst beschwerlich, weshalb sie nicht alle Mitglieder des Tracks mitnehmen und mit Essen versorgen können.
Speaker 0: Etwa dreißig Personen bleiben am Trucky Lake bzw.
Speaker 0: am Alder Creek zurück und müssen auf die Rückkehr der Helfenden warten.
Speaker 0: Erst durch zwei weitere Rettungsmissionen im März können auch die anderen Überlebenden gerettet werden.
Speaker 0: Am zehnten April erreicht schließlich die vierte und letzte Rettungsmission das Lager am Trucky Lake.
Speaker 0: Streng genommen ist es eine Bergungsmission, um das restliche Hab und guter Donnerparty zu holen.
Speaker 0: Doch es findet sich dort noch ein letzter Überlebender, nämlich Louis Keseberg.
Speaker 0: Was immer deutlicher wird, nicht nur die Schneeschuhgruppe griff in ihrer Verzweiflung auf menschliches Fleisch zurück, um zu überleben.
Speaker 0: Auch im Lager am See finden sich Spuren von Kanibalismus.
Speaker 0: Nur die Donners haben immer bestritten, dass es in ihrem Lager am Alder Creek jemals Menschen Fleisch zu essen gab.
Speaker 0: Archäologische Ausgrabungen bestätigen die Behauptungen, auch wenn es dazu gegenteilige Aussagen gibt.
Speaker 0: Es wurden dort zwar zahlreiche bearbeitete Knochen gefunden, aber keine, die von Menschen stammen.
Speaker 0: Achtundvierzig Mitglieder der Donnerparty überleben das Desaster.
Speaker 0: Nicht so George Donner und seine Frau Tamsen.
Speaker 0: Inzwischen ist die Gegend, in der sich die Tragöde abspielte, nach der Donnerparty benannt, der Truckee Lake ist jetzt der Donner Lake.
Speaker 0: Der Pass, den Sie querten, heißt nun Donner Pass und das Donner Party Memorial steht seit dem Jahr im Donner Memorial State Park.
Speaker 0: Bereits in den Achtzehn-Fünfzigerjahren werden die Hütten am See zu Touristenattraktionen.
Speaker 0: Am Ende haben der Donner Party nur wenige Tage gefehlt, die Sie benötigt hätten, um den heutigen Donner Pass rechtzeitig zu queren.
Speaker 0: Die Gruppe, die elf Tage vor ihnen in Begleitung von Hastings, die vermeintliche Abkürzung nahm, hat Sattas Fort noch erreicht.
Speaker 0: Die Donnerparty zählt zu den bekanntesten Seeler Tracks auf dem Weg nach Westen.
Speaker 0: Grund dafür ist sicher auch die Frage, wie weit Menschen gehen, um zu überleben.
Speaker 0: Erzählungen über Cannibalismus üben eine unglaubliche Faszination auf uns aus.
Speaker 0: In zahlreichen Berichten werden die Mitglieder der Donnerparty daher zu Helden stilisiert, aber auch zu Opfern oder Wahlweise Monster.
Speaker 0: Die Erzähnte, in der die langen Tracks mit Planwagen nach Westen ziehen, umfassen nur eine kurze Zeitspanne, aber diese prägt die USA entscheidend.
Speaker 0: Und unser Bild von Nordamerika.
Speaker 0: Denn während die Siedler nach Westen ziehen, verlieren die, die schon längst vor Ort sind, ihre Heimat, werden verdrängt und getötet.
Speaker 0: Und in der Geschichte werden sie vergessen, obwohl sie ein unbestreitbarer Teil von ihr sind.
Speaker 0: Zwei Mitglieder der Miwoks, Louise und Salvador, so ihre katholischen Namen, sind sogar Teil der Gruppe, die sich mit behälfsmäßigen Schneeschuhen aufmacht, um Rettung zu holen.
Speaker 0: Sie wurden im Oktober angeheuert, um mit der Donnerparty die Sierra Nevada zu queren.
Speaker 0: Sie sind die einzigen Personen, die aktiv getötet wurden, um Nahrung zu liefern.
Speaker 0: Auch um die Siedler herum am Donner Lake gab es Begegnungen mit Indigenen, denn was Show blieb das Schicksal der Reisegruppe nicht verborgen.
Speaker 0: Doch erst über hundertsechzig Jahre nach den Ereignissen wird in diese Richtung geforscht.
Speaker 0: Und tatsächlich, die Geschichte wurde unter den Moschau mündlich tradiert.
Speaker 0: Was sie zu berichten haben, wirft jedoch kein gutes Licht auf die Siedler.
Speaker 0: Die Moschau versuchten nämlich, den vom Schneegefangenen zu helfen, indem sie Lebensmittel am Rand der Lager deponierten.
Speaker 0: Statt die Hilfe anzunehmen, wurden sie hingegen von den Siedlern mit Gebeeren beschossen.
Speaker 0: Danach, und nachdem sie gesehen hatten, dass die Fremden am See auch Menschenfleisch verzerrten, zogen sich die indigenen Helfer lieber zurück.
Speaker 0: Die Seedler Tracks trugen stolz ihre Manifest Destiny vor sich her.
Speaker 0: Den Weg nach Westen hielten sie für einen Gründungsauftrag der USA.
Speaker 0: Eine Ideologie, die die Ausbreitung bis zum Pazifik mit den Idealen der Freiheit und der Überlegenheit der amerikanischen Zivilisation begründet.
Speaker 0: Die tragische Geschichte der Donnerparty, deren Mitglieder Pioniere der West-Expansion werden und kurzzeitig den Pfad der Zivilisation verlassen, entpuppt sich als Auftakt zu einem der dunkelsten Kapitel der US-Geschichte.
Speaker 1: Puh,
Speaker 0: gell?
Speaker 0: Was für eine Geschichte.
Speaker 0: Aber es ist so interessant, weil es wirklich so dieses Bild, das man vor Augen hat mit den Planwagen.
Speaker 0: Und die meisten dieser Sachen habe ich natürlich konsumiert als Kind und war mir dann gar nicht bewusst, was das alles bedeutet.
Speaker 0: Und dann hast du so die indigene Bevölkerung, die immer als der Feind wahrgenommen wird, aber in Wirklichkeit sind sie halt leben und dann mehr und mehr verdrängt werden durch die und diese Tragödien, die sich da abspielen.
Speaker 0: Sehen ja im Grund nur kleine Tragönen verglichen mit dem, was dann folgt auf diese Expansion in den Westen.
Speaker 0: Ein bisschen haben wir es ja auch besprochen, schauen wir in meiner Folge, über ...
Speaker 1: Sonnenbrille.
Speaker 1: ...
Speaker 0: über Pemicarn, wo das Ganze halt im heutigen Kanada stattfindet, aber auch diese Expansion und auch dieser Drang bis zum Pazifik zu kommen.
Speaker 1: Aber diese Zeit, das war für mich auch überraschend, ist ja ... ziemlich kurz.
Speaker 1: Also es ist ja nicht so, dass über Jahrhunderte in diesem West, diese Planwagenzeit ist ja relativ kurz.
Speaker 1: Es sind ein paar Jahrzehnte im Grunde nur.
Speaker 1: Die prägen aber im Grunde unser Bild, auch dieses ganze Bild, was wir haben, vom wilden Westen und so.
Speaker 1: Es entsteht da alles in dieser Zeit.
Speaker 1: Also es ist
Speaker 0: halt wirklich so diese Zeit, ab dem Zeitpunkt, wo sie begonnen haben, zu exponieren, bis die Eisenbahn halt soweit ist und wir machen es halt alles mit der Eisenbahn.
Speaker 1: Aber auch überhaupt wie mühsam dieser Weg auch ist.
Speaker 1: Sie machen sich, dieser Weg ist mühsam, sie kommen ja auch in Orte und gründen ja da auch ganz viele Orte, müssen ja auch erstmal alles aufbauen.
Speaker 1: Das ist schon, also auch wenn man sich vorstellt, am Ende hast du es jetzt auch gerade gelesen mit der Manifest Destiny, es ist auch so ein bisschen dieses Gefühl, so wir tragen die Zivilisation in die Welt auch diese Motivation zu haben, so den Westen zu besiedeln, das ist auch so ein ganz eigenes nochmal so ein, ja...
Speaker 0: Also, wir waren halt tatsächlich so der Meinung, dass das Ihr Auftrag ist.
Speaker 1: Ja, genau.
Speaker 0: Natürlich auch viel dann legitimiert durch welchen Gott auch immer sie angewählt hat, weil sie ist halt dann der Christi, ihr Gott gewesen, aber das ist natürlich auch immer, weil sie, dass sie bei der Grace of Gott dann halt in den Westen gehen und sich das Land untertanen machen.
Speaker 1: Und so eine Katastrophe jetzt wie bei der Donnerparty kommt halt eben auch, deshalb habe ich die Geschichte auch tödlich abkürzend genannt, auch eben genau dadurch zustande, dass man sich im Grunde der Weg ist noch nicht ausgetreten, also die Pfade.
Speaker 1: und wenn man sich auch vorstellt, dass der Hastings sagt, hey ich hinterlasse immer Briefe und zeige euch so den Weg, das ist auch, also wenn man sich das vorstellt, die... Waren vorher schon im Salt Lake unterwegs und es ist einfach faszinierend.
Speaker 0: Aber einen großen Anteil an der Schulter hatte er schon auch Hastings, oder?
Speaker 0: Weil es war tot, als wäre der Hastings-Cut-off etwas, was ihnen an Zeiterspartung, Distanz und die Möglichkeit kostet sie halt Zeit und Distanz.
Speaker 1: Genau, ja.
Speaker 1: Und am Ende sind es wirklich nur ein paar wenige Tage, also hätte der Schneefall nur nicht eingesetzt, hätten sie es wahrscheinlich geschafft.
Speaker 0: Aber auch interessant, dass da von der Gruppe verstoßene Read, dann derjenige ist, der dafür sorgt, dass einigen von dir noch das Leben gerettet.
Speaker 1: Ja, das ist auch interessant.
Speaker 0: Schon mit einem schönen Vorschadowing angekündigt hast.
Speaker 0: Wie wir es ja gern machen.
Speaker 0: Auch in unseren Folgen.
Speaker 0: Ein Style-Element oder ein Narratives-Element.
Speaker 0: Aber ja, ist ja auch spannend.
Speaker 1: Ja, und auch diese persönlichen Schicksale natürlich.
Speaker 1: Das kommt dadurch ein Stück weit ja rein in die Geschichte, aber das waren ja in dieser Zeit ja auch sehr angespannte Situationen.
Speaker 1: Also die wählen zwar den Donner als Anführer, aber es entstehen dann natürlich auch schon intern diverse Spannungen, weil die natürlich auch merken, hey, wir sind viel zu langsam eigentlich auf
Speaker 0: dem Weg.
Speaker 0: Das ist ja auch so, wenn du da unterwegs bist mit so einem Planwagen.
Speaker 0: Es ist ja auch so ein schmaler Grad zwischen wie viele Sachen nimmst du mit, um überhaupt die Chance zu haben, zu überleben.
Speaker 0: Wie viel kannst du überhaupt mitnehmen, ohne viel zu langsam zu sein?
Speaker 0: Also allein, was man an Essen benötigt, um von einem Vorratsposten zum nächsten zu kommen.
Speaker 0: Und vor allem, was ist man da auch?
Speaker 0: Was kann man mitnehmen?
Speaker 0: Wie viele Säcke Mehl kann man mitnehmen, um sich dann sein Brot zu machen?
Speaker 0: oder nimmt man vielleicht doch eher Harteck oder so was mit, warum man nichts backen muss.
Speaker 0: Aber das braucht man halt wieder viel Wasser, um es genießbar zu machen und all diese Dinge.
Speaker 1: Und ich würde jetzt schon mal behaupten, dass es natürlich viele Tracks gab, wo es zu Katastrophen kam.
Speaker 1: Das ist bei der Donnerparty sicher nicht das erste und einzige Mal.
Speaker 1: Aber was man bei der Donnerparty schon merkt, ist durch diesen Aspekt des Kanibalismus ist die Donnerparty einfach zum bekanntesten Track geworden oder zu einem der bekanntesten Tracks.
Speaker 0: Absolut.
Speaker 0: Und was soll ich sagen, den Kanibalismus ist halt immer faszinierend, weil es natürlich für viele so eine Tabu darstellt, aber...
Speaker 1: Wie ist es mit Kanibalismus auf Horsie?
Speaker 0: Tja, da müssen wir sich Folge einhundert anhören.
Speaker 0: Heber die Minionette.
Speaker 1: Hast du das jetzt noch gewusst, dass es Folge einhundert war?
Speaker 1: Ja, natürlich.
Speaker 0: Weil es halt so spezifisch ist.
Speaker 1: Wie schaut es aus?
Speaker 1: Sollen wir weitermachen und zur zweiten Folge kommen?
Speaker 0: Zur zweiten Geschichte meinst du?
Speaker 0: Wie
Speaker 1: will ich jetzt nicht durchrraschen, aber
Speaker 0: gut.
Speaker 0: Dann erzähl du eine Geschichte und ich mute mich hier damit mein schweres Atmen.
Speaker 0: Nicht auf der Aufnahme ist.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Die Geschichte, die ich lese, heißt, die Seekuh, die Kram und verschwand.
Speaker 1: Die Geschichte unserer Flora und Fauna ist auch eine Geschichte des Aussterbens.
Speaker 1: Eines der berühmtesten Beispiele hierfür ist wahrscheinlich der Dodo, ein flugunfähiger Vogel, der einzig auf Maurizios lebte und den wir heute nur noch von ausgestopften Exemplaren und Zeichnungen kennen.
Speaker 1: Denn nicht ganz ein Jahrhundert, nachdem er zum ersten Mal von europäischen Forschern erwähnt worden war, galt er um sechzehnhundert neunzig schon als ausgestorben.
Speaker 1: Der Grund dafür lag, wie so häufig, in der Besiedlung der Insel durch europäische Mächte.
Speaker 1: Sie schleppten Ratten ein, aber auch andere Tiere wie Affen oder Schweine, die dem außergemülllichen Vogel den Ga ausmachten.
Speaker 1: Seit geraumer Zeit, ohne natürliche Feinde auf der Insel, war der Dodo der gier der unbekannten Inselbesucher hilf- und schutzlos ausgesetzt.
Speaker 1: Ein ähnliches Schicksal wird nur ein Jahrhundert später eine weitere Speziesse ein.
Speaker 1: Ein Schicksal, das einerseits geprägt vom aufklärerischen Forschungsgeist der Zeit ist, andererseits aber auch von den Auswüchsen des europäischen Kolonialismus.
Speaker 1: Es ist die Geschichte eines Aussterbens in Echtzeit.
Speaker 1: Und alles beginnt mit einer Expedition, über die allein schon ganze Bücher geschrieben wurden, die große nordische Expedition.
Speaker 1: Verantwortlich dafür, dass diese Forschungsreise stattfindet, ist niemand geringerer als jener Mann, der, wie in einer anderen Geschichte in diesem Buch beschrieben wird, Jahrzehnte zuvor Europa unter relative Anonymität bereist hat, Peter der Große.
Speaker 1: Neben dem Ansinnen, sein Land politisch und militärisch an die großen Reiche Europas heranzuführen, will er dasselbe auch im Bereich der Wissenschaft erreichen.
Speaker 1: Der Traum des Zahn ist, sein Land auf die Spuren der großen Entdecker und Forscher jener Zeit zu führen, um die unerforschten Regionen, vor allem Russlands und des östlichen Asiens zu erkunden.
Speaker 1: Natürlich ist dieser Traum von der sehr realen Notwendigkeit beeinflusst, neue Handelswege zu finden.
Speaker 1: Nicht zuletzt, weil die chinesische Regierung den Zugang zum Fluss Amur, dem Grenzfluss zwischen China und Russland, verweigert.
Speaker 1: Doch Peter wird seinen Traum nicht mehr selbst verwirklichen können.
Speaker 1: Er stirbt im Jahr ein Jahr, nachdem er die russische Akademie der Wissenschaften begründet hat.
Speaker 1: Der Vorstellung ihres Gründers entsprechend ist die Akademie zu großen Teilen wie eine Universität aufgebaut.
Speaker 1: Die ersten Professoren, die aus Deutschland, der Schweiz und Frankreich stammen, unterrichten sowohl russische als auch deutsche Studenten, können sich aber zugleich ihren eigenen Forschungen widmen.
Speaker 1: Unter ihnen finden sich Historiker, Juristen, Philosophen, Chemiker, Mathematiker, Astronomen und Mediziner.
Speaker 1: Schnell nimmt die Akademie eine höchst wichtige Rolle in Russland ein.
Speaker 1: Sie prägt das russische intellektuelle Leben und ist federführend in der Erkundung des unerforschten östlichen Hinterlands.
Speaker 1: Ein Mann, dessen Name mit den Anstrengungen der Erkundung des russischen Hinterlands verknüpft ist, wie kaum ein anderer, ist der dänische Kapitän und Marine-Offizier Vitos Jonasen Bering.
Speaker 1: Angezogen von Peters Plänen, die russische Marine zu erweitern und mit fähigen Männern zu besetzen, ist er im Jahr drei in den Dienst eben dieser getreten.
Speaker 1: Er steigt schnell auf, bis er schließlich im Jahr die Stellung eines Kapitäns zweiter Klasse innehat.
Speaker 1: Noch von Peter angeheuert leitet der erfahrene Kapitän unter Zaren Katharina I. ab dem Jahr die erste Forschungsreise in den Osten Russlands.
Speaker 1: Sie wird heute als die Beering Expedition oder auch als die erste Kamtschatka Expedition bezeichnet, nach der Halbinsel im äußersten Osten Russlands.
Speaker 1: Es ist eine Expedition, die die Welt verändert, zumindest dahingehend dass eine Meerenghe zwischen Asien und Amerika entdeckt wird, die beweist, dass die Landflächen der beiden Kontinente nicht verbunden sind.
Speaker 1: Diese Meerenghe wird fortan als Beringstraße bezeichnet.
Speaker 1: Gleichzeitig wird mit der Kartografierung dieses Gebiets auch die Grundlage für eine weitere, noch ambitioniertere Expedition geschaffen.
Speaker 1: Die zweite Kamptchatka Expedition oder auch, wie eingangs schon erwähnt, die große nordische Expedition.
Speaker 1: In diesem Zusammenhang lernen wir nun auch jenen Mann kennen, der eine zentrale Rolle in dieser Geschichte übernehmen wird, Georg Wilhelm Stella, ein bayerischer Arzt und Naturforscher, der sich schon in jungen Jahren einen Namen gemacht hat.
Speaker 1: Nach Aufenthalten als Botaniker an der Universität Halle und schließlich als freier Botaniker in Berlin zieht es ihn nach St.
Speaker 1: Petersburg.
Speaker 1: Die dortige Akademie der Wissenschaften erfreut sich noch immer großer Unterstützung durch das Kaiserhaus und verfügt über die Art von Budget, die einen jungen Wissenschaftler wie Steller anzieht.
Speaker 1: Steller, der rein menschlich betrachte, dass er schwierig und arrogant gilt, beeindruckt bald mit seiner naturwissenschaftlichen Akribie.
Speaker 1: Auch Bering den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er im August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August, den er in August von Wissenschaftlern, Offizieren, Matrosen und Handwerkern bis zu Jägern.
Speaker 1: Die Expedition wird in drei Gruppen aufgeteilt.
Speaker 1: Einer nördlichen, die sich der Vermessung der Kartografie und der Erforschung der Nordostpassage widmet, einer Pazifischen, die den Seeweg nach Japan und Nordamerika erkunden soll und schließlich einer Akademischen, die vor allem die Geschichte, die Flora und Fauna sowie die Ethographie Sibiriens erforschen soll.
Speaker 1: Steller reist zunächst als Mitglied der akademischen Gruppe im Jahr seventeenhundertdreißig nach Sibirien.
Speaker 1: Nachdem Bering Steller, wie bereits erwähnt, im Jahr seventeenhundertvierzig in Sibirien kennenlernt, wechselt Steller zur pazifischen Gruppe, zu der auch Bering selbst gehört.
Speaker 1: Obwohl Steller persönlich mit wissenschaftlichen Ambitionen an Bord geht, ist seine Premiere Aufgabe, die des Schiffsarztes.
Speaker 1: Als am dreißigsten August seventeenhundertvierzig Die beiden kürzlich fertiggestellten Schiffe, St.
Speaker 1: Peter und St.
Speaker 1: Paul in Richtung Osten aufbrechen, ist Stella, also an Bord der St.
Speaker 1: Peter, dem Schiff Beringes.
Speaker 1: Die St.
Speaker 1: Paul segelt unter Schiffskommandeur Alexei Chirikov.
Speaker 1: Ihr Ausgangspunkt ist die Stadt Ochotsk, gegründet knapp hundert Jahre zuvor und seit der ersten Kamtschatka-Expedition ein enorm wichtiger Ausgangspunkt für Handel, Seefahrt und Wissenschaft.
Speaker 1: Anfangs verläuft alles mehr oder weniger nach Plan.
Speaker 1: Die beiden Schiffe erreichen im Oktober Kamchatka.
Speaker 1: Die Bucht, in der sie anlegen, war erst einige Monate zuvor auf geheiß Beringes für eine kleine Siedlung vorbereitet worden.
Speaker 1: Sie nennen sie Pedro Pavlovsk, also Peter und Paulhafen, nach ihren beiden Schiffen.
Speaker 1: Der Ort wächst im Laufe der nächsten Jahrzehnte zu einer richtigen Stadt heran und ist heute die Hauptstadt der Region.
Speaker 1: Sie überwintern in Kamchatka und Stella, nutzt das kommende halbe Jahr dazu, sich mit den dortigen Einheimischen vertraut zu machen und mehr über die Pflanzenwelt herauszufinden.
Speaker 1: Ein Umstand der ihm, das lässt sich ohne einen Hauch von Übertreibung sagen, in weiterer Folge das Leben retten wird.
Speaker 1: Dazu aber später noch mehr.
Speaker 1: Am vierzehnten Juni, siebzehnhundert und vierzig, bricht die Gruppe um Bering und Chirikov schließlich mit der St.
Speaker 1: Peter und der St.
Speaker 1: Paul in Richtung Amerika auf.
Speaker 1: Zu Beginn segeln sie noch im Verbund, doch schon nach wenigen Tagen am zwanzigsten Juni werden sie aufgrund der Witterung voneinander getrennt.
Speaker 1: Ein schlechtes Zeichen, denn der Sinn dahinter, dass zwei Schiffe gemeinsam diese unbekannten Gewässer durchfahren, ist, dass sie sich im Falle eines Unglücks gegenseitig Hilfe leisten können.
Speaker 1: Trotzdem scheint es zunächst so, als könnte die Forschungsgruppe ihre Ziele doch noch erreichen.
Speaker 1: Die St.
Speaker 1: Paul landet nur einen Monat nach der Abreise aus Kamchatka an der Küste Alaska.
Speaker 1: Um zu erruieren, ob eine der Buchten für ein sicheres Anlegen geeignet ist, beordert Kommandeur Chirikov mehrere Männer in einem Langbrot Richtung Land.
Speaker 1: Die Buch, die sie erkunden sollen, heißt heute Takanes Bay und liegt nordöstlich der heutigen Stadt Sitka.
Speaker 1: Als Chirikov seine Männer ans Ufer schickt, ist das alles natürlich noch unerkundetes Gebiet.
Speaker 1: Und wie sich schnell herausstellt, wird Chirikov auch nicht derjenige sein, der die Region erkundet.
Speaker 1: Weder Boot, noch Männer kehren zurück.
Speaker 1: Ein erneuter Versuch mit einem weiteren Boot und ein paar Männern liefert dasselbe Resultat.
Speaker 1: Macht dem Verlust von beiden Booten und fünfzehn Männern Mutmaß der Kommandeur der St.
Speaker 1: Paul, dass sie wohl auf Einheimische gestoßen und getötet worden sind.
Speaker 1: Am siebenundzwanzigsten Juli beschließt Chirikov angesichts des Schwinden Proviens, die Reise zurück nach Kamchatka anzutreten.
Speaker 1: Die St.
Speaker 1: Peter unter Bering hat in der Zwischenzeit ebenfalls Alaska erreicht, allerdings ein gutes Stück weiter nordöstlich an einer Insel, die heute aufgrund ihrer Form den Namen Kayak trägt.
Speaker 1: Im Gegensatz zu Chirikov ist Bering mit der Erkundung erfolgreich.
Speaker 1: Er betritt die Insel und Stella kann sich nun endlich der Beobachtung der Meerestiere widmen.
Speaker 1: Allerdings nicht ohne Auflagen, so erlaubt im Bering nur zehn Stunden an Land.
Speaker 1: Die Freude stellers darüber, als erster Wissenschaftler Alaska zu betreten, wär die doch nicht lang, denn die gefürchtete Geißel der Seefahrt schlägt jetzt auch auf der St.
Speaker 1: Peter zu.
Speaker 1: Skorbut.
Speaker 1: Jene Erkrankung, die im Laufe der Jahrhunderte mehr Opfer auf See gefordert hat, als alle militärischen Auseinandersetzungen zu der Zeit zusammen.
Speaker 1: Selbst in diesem Buch sind wir der Krankheit schon einige Male begegnet.
Speaker 1: Und so muss Bering, der selbst bereits ans Gerbut erkrankt ist und sich kaum noch als seiner Kayute heraus bewegt, ebenfalls die Heimreise nach Kamchatka antreten.
Speaker 1: Als der Leiter und seine Mitreisenden an einer unbewohnten Insel Halt machen, um Trinkwasser zu besorgen, stirbt mit Nikita Schumagin das erste Mitglied der Besatzung.
Speaker 1: Die Inselgruppe Schumagin Islands ist seither nach ihm benannt.
Speaker 1: Schumagin wird nicht das einzige Opfer dieser Seefahrerkrankheit bleiben, denn ab jetzt kommt es Schlag auf Schlag.
Speaker 1: Mehr und mehr Mitglieder der Besatzungen bei der Schiffe erkranken ans Korbut und am sechzehnten November treibt ein Sturm die St.
Speaker 1: Peter in die Bucht einer unbewohnten Insel vor Kamchatka.
Speaker 1: Das Schiff wird dabei komplett zerstört.
Speaker 1: Die Männer finden ein Land unter Schlumpf.
Speaker 1: Ein nahe der Buchgelegenes Höhlensystem wird zu behälfsmäßigen Unterkünften umgebaut.
Speaker 1: Dabei machen die Männer auch Bekanntschaft mit einer auf der Insel lebenden Spezies, dem Blaufüchsen.
Speaker 1: Die Füchse, die die Dünen als versteckt gewählt haben und von den Eindringlingen gestört wurden, zerren jetzt an ihren Hosen und machen die gesamte Situation nicht gerade einfacher.
Speaker 1: Im Laufe des folgenden Monats sterben weitere Männer an der Seefahrerkrankheit und nach jenem Mann, der am achten Dezember stirbt, wird die Insel Vorkamtschatka später benannt werden.
Speaker 1: Es ist nämlich Bering selbst.
Speaker 1: In der Zwischenzeit hat Stella, der ja eigentlich der Schiffsarzt ist, begonnen, seinen Sibirien gesammeltes Wissen einzusetzen.
Speaker 1: Er hat aus Gesprächen mit Einheimischen gelernt, welche Kräuter, Linderung oder sogar Heilung im Angesicht der Mangelerkrankung bringen können.
Speaker 1: So wandelt er sich in den nächsten Monaten vom Schiffsarzt zum Seesorger und de facto Anführer des Cams auf der Beeringinsel.
Speaker 1: Erst nachdem die Forschenden der Krankheit Anfang des Jahres, siebzehnhundertzwanzig hergeworden sind, kann Stella das tun, wofür eigentlich nach Alaska gekommen ist, Tiere beobachten und Pflanzen sammeln.
Speaker 1: Neben Seeottern und diversen Vogelarten stößt er auf eine Kreatur, die noch nie zuvor gesehen hat.
Speaker 1: Es ist ein beeindruckendes Tier.
Speaker 1: mehr als neun Meter lang und von Stella als ein bis zu achthundert Kilogramm schweres Umgetümen beschrieben.
Speaker 1: Laut späterer Schätzungen, basierend auf Knochenfunden und entsprechenden Berechnungen, ist es wahrscheinlich sogar bis zu fünf Tonnen schwer.
Speaker 1: In den seichten Gewässern vor der Insel Graasend hat dieses den Dugongs und Manatis enletier einen wahlartigen Leib, der von einer dicken, niedrigen Haut bedeckt ist.
Speaker 1: Kräftige Flossen an den Vorderseiten des Körpers dienen zur Fortbewegung und zum Abstützen, während die Tiere Seegras fressen, das ihre Hauptnahrungsquelle darstellt.
Speaker 1: Das Wasser verlassen sie nie komplett.
Speaker 1: Ihr Rücken ist beim Fressen aber stets der Luft ausgesetzt.
Speaker 1: Stellar wird der einzige Wissenschaftler bleiben, der diese Spezies, sie wird später nach ihrem Entdecker Stellarsche Seeku oder auch Stellars Seeku genannt, wissenschaftlich beschrieben wird.
Speaker 1: Warum das so ist, zeigt sich unmittelbar nach der Entdeckung dieser Tiere.
Speaker 1: Sie werden von der auf der Insel festzitzenden, hungrigen Mannschaft gejagt und verspeist.
Speaker 1: Wobei jagen hier schon zu viel gesagt ist, ohne natürliche Feinde ist die stellige Seeku nicht sonderlich scheu und sie ist auch relativ langsam.
Speaker 1: Das bedeutet aber nicht, dass die Jagd auf das massive Tier einfach ist.
Speaker 1: Vor allem, da die Mannschaft aufgrund des Mangels an Proviant und der von Skorbut dominierten vergangenen Monate noch immer recht geschwächt ist.
Speaker 1: Mit vereinten Kräften schaffen sie es, ein Exemplar zu haponieren, an Land zu ziehen und zu zerlegen.
Speaker 1: Der Speck des Tieres erweist sich nach einigen Tagen des Pökelns als wohlschmeckend, das Fleisch, wenn noch etwas zäh, erinnert an Rindfleisch.
Speaker 1: Mit den Temperaturen steigt ab den Frühlingsmonaten auch die Zuversicht zu überleben.
Speaker 1: Gestärkt vom Sekufleisch wird ein Plan geschmiedet, von der Insel wegzukommen.
Speaker 1: Die erste Idee, nämlich eines der Langboote der St.
Speaker 1: Peter mit einem Segel auszustatten, wird verworfen.
Speaker 1: Die Seefahnden füchten zurecht, es wurde auf stürmischer See einfach kenntern.
Speaker 1: Also beginnen sie, eine neue Version der St.
Speaker 1: Peter zu bauen.
Speaker 1: In einem Dokument, das von allen Überlebenden verfasst wird und den Titel «Entscheidung getroffen auf Grundlage der Feststellung, dass das Land eine Insel ist» trägt, wird festgestellt, dass sie die Reste der St.
Speaker 1: Peter verwenden, um ein baugleiches, aber nur halb so großes Schiff zu errichten.
Speaker 1: Die Arbeiten beginnen Anfang Mai, und knapp vier Monate später können Stella und die übrigen, überlebenden, auf dem kleinen Schiff, das sie St.
Speaker 1: Peter II getauft haben, die Insel wieder verlassen.
Speaker 1: Am XXVI.
Speaker 1: August erreichen sie die Awatscha Bucht Kamchatkas.
Speaker 1: Gerettet!
Speaker 1: Für Stella ist die Erleichterung wohl auch mit Enttäuschungen gepaart.
Speaker 1: Aufgrund des Platzmangels an Bord muss er vieles von dem, was er auf der Reise gesammelt hat, zurücklassen.
Speaker 1: Darunter auch ein komplettes Seekus-Gelett.
Speaker 1: Allerdings hatte die Mona, der auf der Insel bereits dazu genutzt, seine Erkenntnisse und Beobachtungen aufzuschreiben.
Speaker 1: Dabei ist anzumerken, dass Stella gar nicht davon ausging, dass er eine neue Spezies entdeckt hatte.
Speaker 1: Er schreibt in seinem Werk, dass er sich bei dem gigantischen Tier wohl um ein Dugong oder Manati handele.
Speaker 1: Dass er der einzige Wissenschaftler bleiben würde, der eine Leben des stellersche Seekuh zu Gesicht bekommt, kann er zu diesem Zeitpunkt noch nicht ahnen.
Speaker 1: Denn schon bald wird von Überlebenden der St.
Speaker 1: Peter die Nachricht verbreitet, dass auf den Inseln östlich von Kamchatka eine Vielzahl an Tieren zu finden sei, die vor allem für eine zu der Zeit in Sibirien sehr aktive Gruppe interessant sind.
Speaker 1: Die Promi-Schlenike.
Speaker 1: Unter diesen Namen werden Pelz-Händler, meist russische Leib-Eigene, aber auch indigene Sibiriens zusammengefasst.
Speaker 1: Sie sind bekannt dafür, wenig Skruple an den Tag zu legen, wenn es darum geht, an ihre Beute zu kommen.
Speaker 1: Das bedeutet nicht nur, dass sie die Einwohner der Gebiete, in denen sie jagen, schlecht behandeln oder sogar versklaven, sondern auch, dass sie keinerlei Rücksicht auf ökologische Auswirkungen in ihrer Tätigkeit nehmen.
Speaker 1: Was zugegebenermaßen im achtzehnten Jahrhundert ohnehin eine Seltenheit war und auch heute leider keine Selbstverständlichkeit ist.
Speaker 1: Die Händler Angefeuert durch den beinahe unstellbaren Durst nach Pelzhüten, Krägen und Mänteln der russischen und europäischen Aristokratie fallen in den nächsten Jahrzehnten ohne Unterlass über die Inseln in Sebirin und Alaska her.
Speaker 1: Tausende Schiffe verlassen die Häfen Kamchatkas, ihr Ziel sind vor allem die Blaufuchs, Otter und Robbenbestände.
Speaker 1: Die stellersche Seekuh ist dabei sozusagen Kollateralschaden.
Speaker 1: Um die unzähligen Pelzhändler und Jäger nämlich mit Proviant zu versorgen, beginnen sie die riesigen Tiere auf den Kommandeurinseln, zu denen die Beringinsel gehört, zu jagen.
Speaker 1: Die sellische Seekühe ist so gut wie wehrlos.
Speaker 1: Die Orte, an denen sie graszt, sind sehr seicht und einfach zu erreichen.
Speaker 1: Wird ein Tier der Herde harpooniert, versuchen andere Seekühe es ins tiefere Wasser zu schieben, wobei sie jedoch selbst zum Ziel der Jäger werden.
Speaker 1: Es dauert keine dreißig Jahre, bis von der stelligen Seeku kein einziges Exemplar mehr am Leben ist.
Speaker 1: Im Laufe der Jahrzehnte werden zwar immer wieder Sichtungen im Nordpazifik gemeldet.
Speaker 1: Die letzte Bestätigte ist jedoch aus dem Jahr, siebzehnhundert achtundsechzig.
Speaker 1: Letztendlich sind die Jäger, die ihre Boote mit dem Fleisch und Speck dieser Tiere füllen, diejenigen, die der stelligen Seeku den Rest geben.
Speaker 1: Es ist aber wohl viel mehr der Schlusspunkt einer komplexeren Entwicklung, die schon vor weit längerer Zeit begonnen hat.
Speaker 1: Manche Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen sehen in den Veränderungen des Klimas ab dem sechzehnten Jahrhundert einen Grund, da damit der natürliche Lebensraum der Meereszeuger stark verkleinert wurde.
Speaker 1: Jenes Seekühe, die Stella während seines Aufenthalts auf der Beeringinsel beobachten konnte, waren daher wohl nur Restbestände einer ohnehin schon seit Jahrhunderten schumpfenden Anzahl an Tieren.
Speaker 1: Der Zoologe Samuel Turvey und die Epidemiologin Claire Risley veröffentlichten im Jahr zweitens fünf eine Studie, in der sie nachzeichnen, wann und weshalb die letzte Siku in den seichten Gewässern der Kommandörinseln graste.
Speaker 1: Sie schützen sich dafür auf die Beobachtungen Stellars ältere Berechnungen des amerikanischen Zoologen Leonhard Staniger und Aufzeichnungen von Jagdexpeditionen zu jener Zeit.
Speaker 1: Sie kamen zu dem Schluss, dass zwar vor allem die verschwenderische Jagd zum Aussterben der stellerschen Seeku führte, sie aber aufgrund der ohnehin schon sehr niedrigen Bestände zum Zeitpunkt ihrer Entdeckung auch bei einem schonenden Jagdregime ausgestorben wäre.
Speaker 1: Nur ein komplettes Jagdverbot hätte sie wohl noch ein paar Jahrzehnte, bleibt sogar ein paar Jahrhunderte, lang überleben lassen.
Speaker 1: Stella wird diese Misere jedoch nicht mehr erleben.
Speaker 1: Er verbringt nach der Rückkehr der St.
Speaker 1: Peter II, noch einige Jahre in Kamchatka, betätigt sich dort vor allem ethnologisch.
Speaker 1: Aufgrund seiner Art, den indigenen Völkern Sebiriens, weit unvoreingenommener als andere Wissenschaftler zu begegnen, wird er sogar angeklagt.
Speaker 1: Auf Wiegelung gegen die Herrschaft Russlands, lautet der Vorwurf, Stella wird jedoch frei gesprochen.
Speaker 1: Es wird ihm allerdings nicht mehr viel nützen, denn er erkrankt Mitte seventeenhundertsechsundvierzig schwer und stirbt im November in der Stadt Tumen an Fieber.
Speaker 1: Sein Werk, The Besties Marinus, wird Postum im Jahr seventeenhundertsechsundvierzig veröffentlicht.
Speaker 1: Die darin beschriebene Seku wird ihn nur um knapp zwanzig Jahre überleben.
Speaker 0: Tja.
Speaker 0: Stellische Seku.
Speaker 1: Die stellische Seku.
Speaker 0: Ja, bei der Tour war das ja meine... Tourgeschichte, also eine lange Geschichte für eine Tour.
Speaker 0: Wie lange habe ich dran erzählt?
Speaker 0: Ich glaube, drei Viertelstunden.
Speaker 0: Aber hast
Speaker 1: du die Hälfte weglassen, wie ich jetzt war?
Speaker 0: Aber für die Dramatik habe ich wahrscheinlich mehr Pausen gemacht bei Mercedes-Benz, als du jetzt beim Vorlesen.
Speaker 1: Und meine Witze sind auch nicht dabei.
Speaker 0: Ja, leider.
Speaker 1: Ich kann mich an diesen einen Gag erinnern.
Speaker 1: Dass sie nach Rindfleisch schmeckt.
Speaker 1: Und da habe ich mir diesen genialen Gek überlegt, dass ich dann sage, ist ja kein Wunder, es ist ja auch eine Kuh.
Speaker 0: Ja, das ist sehr gut.
Speaker 0: Ich glaube, es hat auch immer durchwegs Verlacher gesorgt.
Speaker 0: Trotz der Tragik, der Inherenten dieser Geschichte.
Speaker 0: Ich habe die Geschichte geschrieben, weil ich irgendwann nochmal einen Hinweis gekriegt habe zur Stellerschein C-Kuh.
Speaker 0: Und tatsächlich ist hier nicht nur die Geschichte des städtischen Sekos, sondern es ist ja eigentlich vor allem eine Geschichte der Kamchatka Expeditionen, dieser Dinge, die wir auch kennen von Expeditionen, nämlich dass sehr viel schief geht, dass viele Menschen sterben und natürlich als Krönung, dass auch das kaputt auftritt, weil das gehört eigentlich fast zu jeder guten Expeditionsgeschichte.
Speaker 0: Und die städtische Seko ist dann halt diese Tragik, die dann noch draufgesetzt wird auf das ganze, vor allem dann auch verknüpfen mit dem Schicksal Stellers.
Speaker 0: Ich war ja übrigens letztes Jahr...
Speaker 1: In Kamchatka?
Speaker 0: Nicht in Kamchatka, sondern in Winsheim.
Speaker 0: Bad Winsheim in Bayern.
Speaker 0: Und da kommt das Teller ja her.
Speaker 1: Warte mal, diese Bad Geschichte, die ist gar nicht im Buch.
Speaker 0: Das ursprünglich Winsheim und später Bad Winsheim.
Speaker 0: Das habe ich bei der Tour, wenn ich sage, ja, Windsheim, weil ich es im Buch schreibe ja gar nicht, dass er aus Windsheim kommt, aber bei der Tour habe ich dann im RZ, dass er aus Windsheim kommt oder ein Windsheim geboren ist, das heute Bad Windsheim ist, weil sie halt Thermalquellen gefunden haben.
Speaker 1: Und wird da an ihn erinnert?
Speaker 0: Ja, ja, absolut.
Speaker 0: Als sie dort war letztes Jahr, da haben wir eine Statue, haben wir gesehen.
Speaker 0: Und es gibt... So
Speaker 1: immer oder von CQ?
Speaker 0: Beiden.
Speaker 0: Tatsächlich beiden.
Speaker 0: Es ist so ein bisschen... Es ist nicht... Seine Features sind nicht so erkennbar, aber man sieht, so ein CQ und unter der CQ steht jemand und das im Stellar.
Speaker 0: Also mittlerweile wird schon... Ich kann mir erinnern, dass ich... Also die Geschichte für das Buch geschrieben habe, das, was ich mit... Was ich gelesen habe im Internet aus Bad Windsheim, was das Gedenken an Stellar ist, da haben wir gedacht, da wird nicht viel gemacht, aber als man dann dort waren, habe ich gesehen, da hat sich schon was getan.
Speaker 1: Man muss sagen, also das ist jetzt das Wissen, das ich inzwischen habe, dass die stellige Seekuh früher bekannt war als der große Panda.
Speaker 1: Aber auch schon wieder ausgestorben war...
Speaker 0: Nein, das ist ja in der Geschichte auch quasi ein Aussterben in Echtzeit.
Speaker 1: Ja, also
Speaker 0: weil du kannst... Das war sie wirklich so beobachten, wie lang es dauert, ab dem Zeitpunkt, ab dem die Fel und Pelzjäger sich auf dem Weg machen und... Die Tragik an dem Ganzen ist natürlich, dass die stellige Seekul nur der Kollateralschaden ist.
Speaker 0: Die sorgt dafür, dass die was zum Essen haben, aber sie werden nicht gejagt für Fell oder sonst wie oder andere Attribute.
Speaker 0: Was schlussendlich dann natürlich auch keinen Unterschied macht.
Speaker 0: Der Sterben tut sie trotzdem und sterben dann auch die anderen und macht es wenig Trost, dass sie für ein schönes Feld gestorben sind.
Speaker 1: Aber es ist wirklich auch eine Geschichte, die ich unglaublich faszinierend finde, weil so viel drin steckt.
Speaker 1: Also du hast die Expedition.
Speaker 1: Man muss sich ja wirklich vorstellen, wie wenig dieses Gebiet zu einem Zeitpunkt auch erforscht war.
Speaker 1: Also für uns ist heute klar, wir gucken auf ein Globus und sehen die Wasserstraßen dort und wissen das.
Speaker 1: Aber wir hatten ja auch schon öfter Geschichten, auch die Entdeckung der Nordwestpassage und solche diese Dinge.
Speaker 1: Das ist einfach zu dem Zeitpunkt noch absolut ohne Forsch des Gebiet.
Speaker 0: Ja, also Entdeckung der Nordwestpassage beziehungsweise diese Expeditionen zur Nordwestpassage.
Speaker 0: Knapp hundert Jahre später ist er Franklin und die kommen ja auch zu Tode.
Speaker 0: Hier ist ja vor allem auch Kamchatka, also vor allem so die... diese Teile Sibirians, die ja selbst in St.
Speaker 0: Petersburg komplett unbekannt sind.
Speaker 0: Also deswegen sind da ja auch Ethnologen dabei oder Leute wie Stella betätigen sich ethnologisch, weil sie über über Geschichte und Bevölkerung und Pflanzenwelt und Tierwelt haben sie ja wahnsinnig wenig Ahnung und das ist auch Teil dieser Expedition und vor allem in der zweiten Expedition, um diese Dinge herauszufinden.
Speaker 0: Ein großer Anteil des Ganzen ist natürlich auch die Die wirtschaftlichen Vorteile, die sich erwarten, doch all diese Dinge, die sie finden, vor allem auch zu sehr unterschiedlichen Schiffspassagen.
Speaker 0: Deswegen hast du ja auch diese drei unterschiedlichen Teile der zweiten Kamchatka-Expedition, die sich unterschiedlichen Dingen widmen und wo sich natürlich Russland an gewissen wirtschaftlichen Vorteilen erhofft.
Speaker 1: Und Beering ist auch so eine Person.
Speaker 1: Also ich meine, der Beering hat die Beeringsee, der hat die Beeringpassage und die hat die Beeringinseln.
Speaker 0: Ich meine, Bering Insel, der hätte wahrscheinlich darauf verzichten können, dass sie nach ihm benannt ist, weil es eine Zeit war, dass solche Insel nach denen benannt werden, die darauf sterben.
Speaker 0: Aber, ja, würde ich sagen, in seiner Lebenszeit hat er schon einiges erreicht, wenn es jetzt darum geht, dass man erreichen will, dass viele Dinge nach einem benannt sind.
Speaker 0: Und Bering See, Bering Straße und Insel ist okay.
Speaker 1: Was mich bei der Geschichte immer wieder überrascht, ist diese Sache, dass sie dieses Boot einfach nachbauen.
Speaker 0: Sie bauen es einfach nach.
Speaker 0: Dass es
Speaker 1: möglich ist, zu sagen, wir bauen einfach, dass sie auch diese Fähigkeiten überhaupt haben, dieses Boot zu bauen.
Speaker 0: Ich glaube, viele Personen, die auch Teil solcher Expeditionen waren, die haben halt auch viele unterschiedliche Dinge können müssen.
Speaker 0: Also so wie Stella selbst, der eigentlich Arzt war, aber der hat dann eigentlich war auch Botaniker und Biologe und durch die Gespräche mit der indigenen Bevölkerung hat er auch all diese Dinge gelernt, die er können hat müssen, um die Leute von Skabut zu befreien und solche Dinge.
Speaker 1: Na gut, Richard.
Speaker 0: Ja gut.
Speaker 1: Hast du diese Geschichte noch was hinzuzufügen?
Speaker 0: Ich hab diese Geschichte jetzt nichts mehr hinzuzufügen.
Speaker 1: Bist du zufrieden noch?
Speaker 0: Ich bin noch immer.
Speaker 0: Ich hab sie jetzt auch nicht mitgelesen, sondern ich hab sie nur mitgehört, weil es ist auch selten, dass ich dir zuschauen kann und dass du direkt neben mir bist und so.
Speaker 0: Und da hab ich's schon.
Speaker 0: Ich find's ganz gut eigentlich.
Speaker 1: Ja, sehr gut.
Speaker 1: Dann würd ich sagen... Gehen wir weiter zum Feedback-Hinweis-Blog, oder?
Speaker 1: Gut,
Speaker 0: Feedback-Hinweis-Blog.
Speaker 0: Wer uns Feedback geben will zu dieser Folge oder anderen, kann es per E-Mail machen.
Speaker 0: Feedback-App-Geschichte.fm.
Speaker 0: Kann es auf den diversen Social-Media-Plattformen tun.
Speaker 0: Das heißt mal, gemeinhin Geschichte fm, außer im Fediverse.
Speaker 0: Da gibt man am besten Geschichte.Social in einen Browser ein und landet dann direkt auf unserem.
Speaker 0: Mastodon Profil und kann uns dort folgen.
Speaker 0: und wer uns Reviewen will Sterne vergeben und all solche Dinge kann das zum Beispiel bei Apple Podcasts machen oder einfach überall wo man Podcasts bewerten kann.
Speaker 0: und wer direkt beim Hören von Folgen kommentieren will an bestimmten Stellen wer Hintergrund Informationen oder Bilder zufolgen haben will findet das bei Campfire einfach auf joincampfire.fm gehen die App runterladen und dann unserer Community beitreten.
Speaker 1: Und wer uns nicht nur hören will, sondern auch mit uns spielen will, also uns spielen will oder den Podcast spielen will, wie ist die Formulierung?
Speaker 1: Jedenfalls es gibt das Spiel, Geschichten aus der Geschichte, ein Brettspiel.
Speaker 0: Volk dem roten Faden.
Speaker 0: Das
Speaker 1: gibt es unter geschichtepunkt shop und
Speaker 0: wir bewirmen uns freuen, wenn ihr uns spielt.
Speaker 1: Da kann man nämlich den Flickenteppich selber bauen.
Speaker 0: Auf eine Art, ja.
Speaker 1: Dann gibt's zwei Möglichkeiten diesen Podcast werbefrei zu hören.
Speaker 1: bei Apple Podcast, gibt's den Kanal Geschichte Plus und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 1: Da gibt's alle Infos unter geschichte.fm.
Speaker 1: Steady.
Speaker 1: Wir bedanken uns in dieser Woche bei Susanne, Christopher, Miriam, Lukas, Michael, Dominik, Pauline, Barbara, Marie, Petra und Joe.
Speaker 1: Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung.
Speaker 0: Ja, vielen herzlichen Dank und danke an Lene Kiebal fürs Schneiden dieser Folge.
Speaker 1: Tja, ich würde sagen, machen wir uns wieder an die Arbeit und geben dem einen das letzte Wort, der sie mir hat.
Speaker 0: Richtig, nämlich Bruno Kreiske.
Speaker 0: Das ist auch noch ein Schluck nehmen.
Speaker 0: Was willst du jetzt von mir?
Speaker 1: Ich lese die Seko.
Speaker 0: Ah, die Seko.
Speaker 0: Schlafe halt natürlich ein, weil das schon hin und auswendig kommt.
Speaker 1: So, habe ich schon die Hälfte?
Speaker 0: Ungefähr ein Zehnte.
Speaker 1: Boah, das ist lesenskrass.
Speaker 1: Das hast du dann geschrieben, Richard.
Speaker 0: Hörst du mir zu?
Speaker 0: Ja, weil?
Speaker 0: Hörst du mir zu?
Speaker 0: Red ins Mikro.
Speaker 1: Ja, ich höre dich zu, Richard.
Speaker 1: Leg los.
Speaker 0: Lena, schnellst raus.