Speaker 0:
Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 1: Mein Name ist Richard.
Speaker 0: Und mein Name ist Daniel.
Speaker 1: John, wir sind zwei Historiker, die sich Woche für Woche eine Geschichte aus der Geschichte erzählen.
Speaker 1: Immer abwechseln und auch immer so, dass der eine nie weiß, was der andere ihm ... Erzählen wird.
Speaker 0: Richtig.
Speaker 1: Tja.
Speaker 1: Werter Daniel.
Speaker 1: Angekommen sind wir.
Speaker 1: Was ha?
Speaker 0: Ja, das
Speaker 1: war der Video.
Speaker 1: Das war schon lange nicht mehr als Werter Daniel bezeichnet, gell?
Speaker 1: Werter Daniel.
Speaker 1: Wir sind angelangt bei Folge fünfhundertdreißig.
Speaker 1: Fünfhundertdreißig.
Speaker 1: Erinnerst du dir noch, als wir die Fünfhundertsefolge gemacht haben?
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Das ist
Speaker 1: schon dreißig Folgen her.
Speaker 1: So vergeht die Zeit.
Speaker 1: Weil was ja auch gut für uns ist, weil wenn die Zeit mit vergehen wird, dann kann man keinen Geschichtspodcast machen.
Speaker 0: Fantastisch, sehr, sehr schön, Richard.
Speaker 0: Weil dadurch, dass immer was passiert und dann zur Vergangenheit wird, geht uns der Stoff nie aus, den wir erzählen können.
Speaker 1: Genauso ist das.
Speaker 1: Speaking of, weißt du über was ich letzte Woche gesprochen habe?
Speaker 0: Oh ja, du hast eine sehr eindrückliche Geschichte erzählt letzte Woche, nämlich du hast vom Schicksal der Geschwister Freude erzählt, also von den vier Schwestern, die Er und sein Bruder zurückgelassen haben in Wien.
Speaker 1: Genau, also zurückgelassen, die zurückgeblieben sind und, naja, nicht eben so wie erwartet sicher waren mit dem Geld, das sehen und zurückgelassen haben.
Speaker 1: Sehr schönes Feedback dazu erhalten, also es ist wirklich viel zugegangen, wie es mir auch gegangen ist bei der Vorbereitung und auch dann beim Erzählen dieser Geschichte ist schon sehr bewegend.
Speaker 1: Eine Sache muss er allerdings noch hinzufügen, beziehungsweise erwähnen.
Speaker 1: Natürlich habe ich auch einen Namen falsch ausgesprochen.
Speaker 1: Der Kollege von Johanna Frey und Daniela Finzi, der auch beim Freitmuseum arbeitet und einen Text über Alexander Frey geschrieben hat, auch für den Katalog.
Speaker 1: Der heißt nicht
Speaker 0: Loac
Speaker 1: kurzweil, sondern Loic kurzweil.
Speaker 1: Loic.
Speaker 1: Also hiermit korrigiert.
Speaker 0: Sehr gut.
Speaker 1: Es gibt halt einfach keine.
Speaker 1: Es gibt einmal keine Folge ohne Aussprache fehlen, was soll man sagen.
Speaker 1: Dann hätten wir das auch, würde ich sagen, Werter Daniel.
Speaker 1: In diesem Fall, ich gehe davon aus, dass du vorbereitet bist auf diese Folge, denn...
Speaker 0: Ich bin vorbereitet, Dinge falsch auszusprechen.
Speaker 1: Das sowieso.
Speaker 1: So wie ich, wie soll ich sagen, nicht einmal kulturlich, sondern natürlich sogar schon entsprechend vorbereitet.
Speaker 1: Na gut, hast du eine Geschichte vorbereitet dann?
Speaker 0: Das habe ich.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 0: Richard.
Speaker 0: Er experimentiert der angehende Apotheker Wilhelm Kubel mit einer Flüssigkeit, die aus der jungen Rinde von Lärchen, also aus den Nadelbäumen, gewonnen hat.
Speaker 0: Kambialsaft heißt diese Flüssigkeit.
Speaker 0: Und die gewinnt man durch Abschaben, wenn das Holz gerade wächst.
Speaker 0: Und er verarbeitet das weiter durch Kochen, Filtrien und Verdampfen zu Koniferien.
Speaker 0: Und während er das macht, fällt ihm was auf.
Speaker 0: Und er schreibt dazu, Beim Kochen der Lösung und der Zusatz von verdünnter Schwefelsäure oder Salzsäure entsteht sehr bald eine starke Trübung durch Ausscheiden eines harzartigen Körpers von schwachbleulicher Färbung.
Speaker 0: Das ist an sich noch nicht außergewöhnlich, aber er schreibt weiter, zugleich entwickelt sich ein höchst angenehmer Vanillegeruch.
Speaker 0: Kubel verfolgt die Beobachtung aber nicht weiter.
Speaker 0: Er ist Assistent des Braunschweiger Forstwissenschaftlers Thea oder Hartig.
Speaker 0: Und der Hartig, der verschenkt dann das restliche Koniferin, acht Grammsins, einen anderen Chemiker, an Wilhelm Harman.
Speaker 0: Und der setzt die Experimente fort und findet dann heraus, warum es nach Vanille gerochen hat.
Speaker 0: Richard, ich lockte dich diesmal nicht auf eine falsche Pferde.
Speaker 0: Es geht in dieser Folge um Vanille und es geht um die Gewürzvanille bzw.
Speaker 0: eigentlich geht es um Vanillin.
Speaker 0: Denn es geht darum, wie es zum ersten Mal gelungen ist, einen Riech- und Aromastoff herzustellen und damit das Zeitalter der synthetischen Düfte einzuleuten.
Speaker 1: Hervorragend, sehr gut.
Speaker 1: Ich freue mich schon sehr drauf.
Speaker 0: Vanillin ist...
Speaker 1: Weil sie nämlich sehr wenig drüber.
Speaker 0: Fantastisch.
Speaker 0: Vanillin ist nämlich heutzutage der weltweit meist genutzte Aromastoff.
Speaker 0: Ist ja quasi aus Küchen und Backstuben nicht mehr wegzudenken.
Speaker 0: Aber du weißt nicht, wie es dazu kam.
Speaker 1: Nein.
Speaker 0: Fantastisch.
Speaker 0: Keine
Speaker 1: Ahnung.
Speaker 0: Magst du den Geschmack?
Speaker 0: Also, isst du gerne Vanillee-Eis oder hast du Vanillin im Haus?
Speaker 1: Ich glaube, ich habe keinen Vanillin im Haus.
Speaker 1: Ich könnte aber tatsächlich Vanille im Haus haben.
Speaker 1: Aber ich back hier wenig.
Speaker 0: Ja.
Speaker 1: Deswegen wenig Verwendung für Vanille eigentlich.
Speaker 0: Sehr gut.
Speaker 1: Oder Vanillin?
Speaker 0: Vielleicht gleich noch am Anfang, was zur Aussprache.
Speaker 0: Es gibt im Grunde ja zwei Varianten.
Speaker 0: Also Vanille oder Vanille.
Speaker 0: Hast du eine Präferenz?
Speaker 1: Naja, ich meine, ursprünglich kommt es aus dem spanischen, oder?
Speaker 1: Aber es ist mittlerweile so lehnwort, dass es eigentlich egal ist.
Speaker 0: Es ist ja nicht unsere erste Folge zur Geschichte der Chemie.
Speaker 0: Wir haben ja schon einiges dazu gemacht.
Speaker 0: Also ich habe dir zum Beispiel in Folge twohundertdreifundsechzig erzählt, wie die Chemie mit den Erkenntnissen über chemische Reaktionen durch Antoine Lavoisier zu einer modernen Wissenschaft wird.
Speaker 0: Und bis zum Ende des neunten Jahrhunderts wird daraus ja letztlich einer der bedeutendsten Industriezweige in Deutschland.
Speaker 0: Und darüber habe ich dir in Folge vierhundertvierundvierzig mehr erzählt.
Speaker 0: Da ging es um die Erfindung von Heroin und Asperin.
Speaker 1: Und ihr wer auch mal eine Frage gemacht über ein Lebensmittel.
Speaker 1: Chemiker.
Speaker 1: Akkum.
Speaker 1: Aus Hannover.
Speaker 0: Und da haben wir ja auch übrigens über Röstaromen gesprochen.
Speaker 0: Die entstehen beim Kochen.
Speaker 0: Das ist tatsächlich auch was, wo quasi ein Aroma entsteht, durch einen chemischen Prozess, aber in dem Fall quasi durch Erhitzen.
Speaker 0: Und das ist was, was Chemiker zu der Zeit langsam verstehen, also wie durch bestimmte chemische Prozesse eben Duft- und Aromastoffe entstehen.
Speaker 1: Die Meier-Hartreaktion.
Speaker 0: Ah, sehr gut.
Speaker 1: Wurden wir auch darauf hingewiesen, dass man das DE aussprechen muss, im Schluss.
Speaker 0: Du wurdest darauf hingewiesen, ja.
Speaker 1: Ja, wir.
Speaker 1: Mein setzischer Plural.
Speaker 0: Also ich habe dir eben in Folge vierhundertvierzig von diesem Industriezweig erzählt, der eben entstanden ist durch Bayer zum Beispiel, aber es gibt noch einen anderen chemischen Industriezweig, über den wir bislang noch nie gesprochen haben, nämlich die Riechstoff- und Aromaindustrie.
Speaker 0: Und deren Anfänge liegen tatsächlich bei der Vanille oder beim Vanillegeruch.
Speaker 0: Der erste Riechstoff, der chemisch isoliert werden konnte, ist Benzaldi Hüt.
Speaker 0: Und das ist gemacht worden durch einen der wichtigsten Chemiker des neunzehnten Jahrhunderts, nämlich durch Justus von Liebig, im Jahr eighteenhundertzehntreißig.
Speaker 0: Und Benzaldi Hütz selber riecht jetzt nicht so gut wie Vanille, riecht nach bitter Mandel, ist aber Bestandteil von ganz vielen ätherischen Ölen, also ist zum Beispiel in Mandeln drin oder auch in Tees und auch eines der Aromen im Wein.
Speaker 0: Bevor wir aber darüber sprechen, wie zwei Chemiker im Labor die Vanillin-Synthese entdecken und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und,
Speaker 1: und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und,
Speaker 0: und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und, und Und dort wurde die Vanille als schwarze Königin oder schwarze Blume bezeichnet.
Speaker 0: Und als die spanischen Konkistadoren mit der Vanille in Kontakt kommen und sie nach Europa bringen, wird sie dort die Königin der Gebürze genannt.
Speaker 0: Und ich muss sagen, ich finde den Gedanken äußerst faszinierend, dass bis vor fünfhundert Jahren in Europa niemand den Geruch von Vanille gekannt hat.
Speaker 0: Weil bei anderen Gewürzen ist es ja, also bei vielen anderen Gewürzen ist es ja anders.
Speaker 0: Also bei Muskat zum Beispiel oder den Gewürznäcken.
Speaker 0: Davon habe ich dir in Folge twohundertneun und siebzig erzählt.
Speaker 0: Muskat und Manhattan, da tun die Kolonialmächter ja alles, um den Handel mit Muskat in ihre Hände zu bringen.
Speaker 0: Aber unbekannt waren diese Gewürze trotzdem nicht, weil die haben vorher schon über andere Handelswege ihren Weg nach Europa gefunden.
Speaker 0: Bei der Vanille ist es nicht so.
Speaker 0: Die kannte man eben tatsächlich einfach überhaupt nicht vorher den Geruch oder den Geschmack.
Speaker 0: Aber eigentlich müsste man noch genauer sein.
Speaker 0: Wir sprechen nämlich nicht über die Vanille an sich, sondern über die Gewürzvanille oder auch echte Vanille.
Speaker 0: Die Vanilla Planifola.
Speaker 0: Das ist eine Orchideenpflanze und übrigens die einzige Orchidee, die wir als Nutzpflanze verwenden.
Speaker 0: Es gibt fünfzehn Vanillearten mit aromatischen Kapseln.
Speaker 0: Aber die Gewürzvanille ist für über neunzig Prozent der weltweiten Erzeugung verantwortlich.
Speaker 0: Also im Grunde, wenn du mit Vanille in Kontakt kommst, ist es fast sicher Gewürzvanille.
Speaker 0: Die Gewürzvanille enthält an sich über fünfzig Aromastoffe, aber für das Hauptaroma sorgt das Vanillin.
Speaker 0: Also in der Gewürzvanille steckt das Vanillin und noch viele andere Aromastoffe, aber eben der Hauptstoff, der eben so den Hauptcharakter der Vanille ausmacht, ist das Vanillin.
Speaker 0: Und das haben auch schon die Arzteken konsumiert, also unter dem Nortelnamen Klischochitel.
Speaker 0: Das ist eines der Worte, dass ich wahrscheinlich falsch ausgesprochen habe.
Speaker 0: Wir reden ja meistens von der Vanille-Schote, was aber eigentlich falsch ist, weil das Vanillin steckt in der fermentierten Kapselfrucht und eigentlich ist es keine Schote.
Speaker 0: Also das Vanillin ist der Hauptaromastoff in den Kapselfrüchten der Gewürzvanille.
Speaker 0: Und interessanterweise wird der Vanille ja immer die Farbe gelb zugeordnet.
Speaker 0: Was aber halt nicht von der Vanille kommt, sondern Lebensmittelfarbstoff ist.
Speaker 0: Also die Vanille an sich ist nicht gelb und auch nicht, was so mit der Vanille wird, das wird auch nicht gelb.
Speaker 0: Die Vanille ist kein Safran.
Speaker 1: Das wissen wir aus dem Lied, oder?
Speaker 1: Ja, Safran macht den Kuh nicht.
Speaker 0: Stimmt, ja.
Speaker 1: Das ist der einzige Grund, dass ich das weiß.
Speaker 0: Aber Dinge wie Vanille-Eis werden immer gelb eingefärgt, weil die Vanille die Farbe gelb zugehört wird, wahrscheinlich auch wegen der Blüte.
Speaker 1: Gibt eigentlich den Unterschied von Schokolade.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Schokolade ist übrigens ein guter Hinweis, weil die Erzheken, die verwenden die Vanille, vor allem dafür als Gewürz für Schokoladengetränk.
Speaker 0: Weil es an sich eher so bitter scharf schmeckt.
Speaker 0: und wenn man da noch Vanille dazu tut, dann macht das das Ganze ein bisschen süßlicher und passt einfach gut dazu.
Speaker 0: Es ist jetzt nur leider so wie es auch in meiner Folge über die Tomate erzählt hat, das war vierhundertsiebeneundachtzig.
Speaker 0: Unsere Berichte.
Speaker 0: über das Leben der Menschen in den Amerikas, die stammen praktisch ausschließlich von den Kolonisatoren, also vor allem von den Konkistatoren.
Speaker 0: Das heißt, die Verwendung der Vanille bei den Arztheken kennen wir halt durch die spanischen Berichte des sechzehn Jahrhunderts.
Speaker 0: Und dort wird zum Beispiel sechzehnhundertfünfzehn erstmals die Vanille erwähnt durch einen Dominikanermönig, dem Francisco Ximénez.
Speaker 0: Und der übersetzt einen lateinischen Text, wo die Vanille als kleine Schote bezeichnet wird.
Speaker 0: Und dafür verwendet er das Wort Vanilla.
Speaker 0: Und das steht für kleine Hülse oder Schote und leitet sich letztlich, weil das ist eben eine Übersetzung aus dem lateinischen vom Wort Vagina für Hülle ab.
Speaker 0: Da was entsteht dann in der Übersetzung?
Speaker 0: eben am Schluss Vanilla und ja wir bezeichnen es heute als Vanille.
Speaker 0: Und was mit vielen Pflanzen passiert in dieser Zeit, passiert eben auch mit der Vanille.
Speaker 0: Also die Kolonisatoren versuchen Pflanzen, die wirtschaftlich interessant sein könnten, auch in anderen Gebieten der Welt anzupflanzen.
Speaker 0: Das hast du zum Beispiel erzählt.
Speaker 0: in Folge fünfundundzwanzig, nämlich wie Louis-Antoine de Bougainville auf einer Expedition Pflanzen aus aller Welt einsammeln soll.
Speaker 0: Oder ein anderes Beispiel, die Mäuterei auf der Bauen, die findet statt, nachdem sie das Schiff in Tahiti mit über tausend Brotfruchtbaum-Setzlingen beladen haben, um sie nach Jamaica zu bringen.
Speaker 0: Und dieser Pflanzentransfer, wo versucht wird, Zetzlinge auch woanders anzupflanzen, der passiert auch bei der Vanille, aber nicht sofort.
Speaker 0: Die Spanier schaffen es nämlich lange Zeit, Monopol auf die Vanilleproduktion zu halten.
Speaker 0: Und deshalb ist es so, dass im großen Stil gelangen diese Vanillepflanzen erst im neunzehnten Jahrhundert nach der mexikanischen Revolution, also der Unabhängigkeit ab, ab, achtzehnhundertzehn nach Europa.
Speaker 0: Also erst da gelingt dann, die Setzlinge aus der Landes zu bringen.
Speaker 0: Und da kommen jetzt dann ganz viele Stecklinge in den botanischen Gärten Europas an, also in Atwerb, in Paris.
Speaker 0: Achtzehnhundertneunzehn zum Beispiel beginnt die niederländische aus Indien-Kompagnie Vanille in Südostasien anzupflanzen auf Java.
Speaker 0: Versuchen Sie, die dort zu kultivieren.
Speaker 0: Und sie haben auch geblüht, aber ohne Früchte.
Speaker 0: Das erledigen nämlich nur bestimmte in Mittelamerika heimische Tiere, vor allem die stachellosen Bienen und eine bestimmte Kolibriat.
Speaker 0: Und nur die schaffen es, die Pollen zu übertragen und die Vanille zu bestäuben.
Speaker 0: Also das Anpflanzen außerhalb Mittelamerikas hat erst mal nix genutzt.
Speaker 1: Echt?
Speaker 1: Ist ja auch so absurd, dass dann gerade der Colibri dafür zuständig ist.
Speaker 0: Ja, weil die
Speaker 1: hat... Wie exotisch kann man sein?
Speaker 0: Der Colibri, nämlich dieser, weil er hat so einen langen, spitzen Schnabel.
Speaker 0: Und wir werden gleich sehen, die künstliche Befruchtung macht quasi den Colibri nach.
Speaker 0: Du kommst quasi nicht direkt an den Stempel, du musst quasi erst so hochklappen, dass du die Pollen an den Stempel kriegst.
Speaker 0: Und das können eben nicht alle Tiere, das können die stachlosen Bienen oder eine bestimmte Kulibriat.
Speaker 0: Und das findet dann ein Botanikprofessor aus Lüttich heraus, der Charles Morrin, dem gelingt es, die Vanille künstlich zu befruchten.
Speaker 0: Damit ist zwar klar, dass man die Vanille jetzt auch außerhalb Mexikos kultivieren kann, aber dieses Verfahren, das er entwickelt, ist es nicht praktikabel für einen großflächigen Einsatz.
Speaker 0: Also damit kann man zwar einzelne Pflanzen befruchten, aber damit kannst du keine Plantage betreiben.
Speaker 0: Der entscheidende Durchbruch, der gelingt dann auf La Réunion durch einen Sklavenjungen, der später fast in Vergessenheit geraten wäre.
Speaker 0: Aber der sorgt im Grunde dafür, dass das Vanillemonopol endgültig zu Ende geht.
Speaker 0: Edmund Albius, so heißt der Erfinder dieser Verfahrens, zur manuellen Bestäubung der Gewürzmonelle.
Speaker 0: Über sein Leben wissen wir allerdings also fast gar nichts.
Speaker 0: Wir wissen, dass seine Mutter ein Sklavin war auf La Rionion, die es aber bei seiner Geburt verstorben und dann adoptiert.
Speaker 0: der Sklavinbesitzer, den Jungen, der erstmal nur Edmund genannt wird.
Speaker 0: Und im Alter von zwölf Jahren macht er dann die Erfindung die La Réunion zunächst zum größten Vanilleproduzenten der Welt macht.
Speaker 0: Also es ist so, französische Colonisten haben in den achtzehnzwanzigern Jahren die Gewürzvanille nach La Réunion und nach Mauritius gebracht und wollten dort mit einem großflächigen Anbau beginnen.
Speaker 0: Und das hat dann aber eben nicht funktioniert, weil sie haben es halt nicht geschafft, die zu bestäuben.
Speaker 0: Achtzehnhunderteinundvierzig kommt dann Edmund Albius, ein zwölfjähriger, auf die Idee mit einem dünnen Stock oder einer Bambus-Spitze die Pollen auf den Stempel der Blüte zu setzen.
Speaker 0: Und das funktioniert und dieses Verfahren setze ich jetzt relativ schnell durch, weil das ermöglicht jetzt tatsächlich die industrielle Entwicklung und Kultivierung der Vanille.
Speaker 0: Also das Vanille-Monopol ist der Ende und es gibt jetzt die Möglichkeit, Vanille auch außerhalb Mexikos in großen Stilen anzupflanzen.
Speaker 0: Es ist immer noch händisch und mühsam, aber jetzt kann eine Person mehrere hundert Pflanzen am Tag bestäuben.
Speaker 0: Und interessanterweise, diese manuelle Bestäubungsmethode von Albios wird noch heute verwendet.
Speaker 0: Also fast alle Vanillepflanzen, die in den Handel kommen, sind von Hand bestäubt worden.
Speaker 0: Echt?
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Es ist immer noch das effektivste und die beste Methode.
Speaker 0: Selbst in Mexiko, wo sie eigentlich die Bienen und Kolibris geben würde, macht man es trotzdem auch noch bei Hand, um sicherzugehen.
Speaker 1: Ja, ich hätte gedacht, dass man mittlerweile halt schon wahnsinnig viel Ecoliomperis gezüchtet hat,
Speaker 0: die
Speaker 1: dann einzig dafür verwendet werden.
Speaker 0: Die werden immer noch per Hand bestäubt.
Speaker 0: Und immer noch im Grunde mit der Methode, die Edmund, der sich dann später dem Namen Albios als Nachnamen gibt, wahrscheinlich weil Alba abgeleitet von Weiß in Anleitung an die Farbe der Vanille auch ideen.
Speaker 0: Viel wissen wir aber über den Edmund Albios halt nicht, außer dass er als zwölfjährige diese Methode entwickelt, auf La Réunion steht heute auch in Denkmalfüten.
Speaker 0: Und du hast wahrscheinlich schon gedacht, ah, ich habe gerade schon den Namen Bourbon genannt.
Speaker 0: Die Insel La Réunion wird bis bis bis bis bis ein so.
Speaker 1: Jetzt ist man klar, warum das Bourbon Vanille heißt.
Speaker 0: Richtig.
Speaker 0: Deshalb heißt die Vanille, die von dort kommt bis heute in Bourbon Vanille.
Speaker 1: Sehr, sehr gut.
Speaker 1: Das hat der Ile-Bourbon-Kästen-Vanille, und Maurizios war ja Ile-France.
Speaker 0: Genau.
Speaker 1: Also da haben wir das ja alles noch sehr französisch benannt.
Speaker 0: Ja, genau.
Speaker 0: Und das ist auch so, die Bourbon-Vanille ist auch die Hauptsorte, die in Europa am weitesten verbreitet ist.
Speaker 0: Und ist auch ein geschützter Begriff, also die Bezeichnung darf nur verwendet werden, wenn die Vanille von der Vanille Planifolia, also der Gewürzvanille, in Madagaskar, den Kommoan, la Rionion oder Maurizios geerntet wurde.
Speaker 0: Hm.
Speaker 0: Was sich jetzt verändert, ab eighteenhundert und vierzig durch die neue Bestäubungsmethode, die Edmund Albius erfindet, ab jetzt steht die Vanille in einem ganz anderen Ausmach zur Verfügung.
Speaker 0: Vorher war sie ja extrem kostbar.
Speaker 0: Also vorher haben wir im Grunde nur wenige Artige an den Herrscherhäusern Vanille zur Verfügung gehabt.
Speaker 0: Aber jetzt wird die Königin der Gewürze, wie sie genannt wird, eben für viel mehr Speisen und auch Parfums verwendet, aber auch in der Medizin zum Beispiel oder auch als Aphrodisiacum.
Speaker 0: Also der Vanille wird jetzt sehr viel zugeschrieben, was sie kann und welche Auswirkungen ihr Konsum hat.
Speaker 0: Die größten Anbaugebiete übrigens liegen heute alle so in der Nähe vom Equator, deshalb spricht man auch vom Vanille-Equator.
Speaker 0: Über fünfzig Prozent der Weltproduktionen, die stammen aus dem Gebiet im nördlichen Maragaskar, Und es ist aber jetzt auch nicht so, ich habe das vorhin schon angedeutet, dass die geernteten Vanilleschoten bzw.
Speaker 0: die Kapseln, die enthalten noch nicht diesen typischen Duft.
Speaker 0: Dazu müssen sie erst fermentiert und getrocknet werden.
Speaker 0: Dann werden aus diesen duftlosen, grün-gelben Stangen diese dunklen Vanillesstangen, die man eben kennt, wenn man Vanille kauft.
Speaker 0: Das heißt im Grunde, die Vanille ist ein Gewürz, das aus den fermentierten Kapselfrüchten, der umgangssprachig Schoten genannt werden, gewonnen wird.
Speaker 1: Ich frage mich bei so was ich mache, bei vielen Dingen auch, die wir verspeisen.
Speaker 0: Wie kommt man drauf?
Speaker 1: Wie kommt man drauf?
Speaker 1: Was muss alles passieren, dass all diese Schritte dafür sorgen, dass sie gemacht werden und dass jemand das dann auch so wahrnimmt und entsprechend, dann merkt, ah, okay, das riecht und schmeckt eigentlich sehr gut.
Speaker 0: Das müssen
Speaker 1: wir jetzt öfter machen.
Speaker 0: Und ich finde es bei der Vanille tatsächlich auch noch mehr extra erstaunlich, weil dieser Prozess relativ komplex ist.
Speaker 0: Also du musst dir zum gewissen Zeitpunkt ernten, die darf nicht zu spät sein, weil sonst platzt die Kapsel und dann funktioniert es nicht mehr.
Speaker 0: Es darf nicht zu früh sein, weil sonst ist die Kapsel nur nicht reif genug.
Speaker 0: Also du musst den Moment abpassen.
Speaker 0: Da ist dieser Fermentierungsprozess insofern auch kompliziert, weil die Farbe steht, dass dir das Ganze immer wegschimmelt.
Speaker 0: Also, du musst halt wirklich aufpassen und du musst über mehrere Wochen diese Fermentation quasi beobachten und da mehrere Schritte ausführen.
Speaker 0: Also, es muss quasi irgendwann mal zufällig so passiert sein, jemand hat die Vanillewagen haben und sie gedacht, irgendwie müssen wir das wieder herstellen und hat dann so lange experimentiert, bis es geklappt hat.
Speaker 1: Ja, wahrscheinlich war der Geruch und der Geschmack so betörend.
Speaker 0: Ja, wahrscheinlich.
Speaker 1: Dass jeder dann beschlossen hat, gut, ich werde den Rest meines Lebens damit verbringen, was hast du zu finden, wie wir das machen können und wieder dorthin zu gelangen.
Speaker 0: Jetzt haben wir über die Gewürzwölle gesprochen.
Speaker 0: Jetzt sollte man auch über die Synthesierung sprechen.
Speaker 0: Ich habe vorhin ja schon den Namen genannt, der Person, der das am Ende gelegen hat.
Speaker 0: Das ist Wilhelm Haarmann.
Speaker 0: Und zwar ist er im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Weil.
Speaker 0: hier liegen jetzt die Anfänge der Riechstoff- und Aromaindustrie.
Speaker 0: Interessant ist, dass das Gymnasium, das ihr besucht habt, mindestens zwei bekannte Chemiker hervorgebracht hat.
Speaker 0: Weil Vorharman war dort ein gewisser Robert de Wilhelm Bunsen ebenfalls Schüler.
Speaker 0: Und Bunsen ist der, den man eben vom Bunsenbrenner kennt und also der ist auch Entdecker des Elements Zäsium.
Speaker 0: Jedenfalls haben man studiert, erst in Göttingen und dann ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab,
Speaker 1: ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab, ab,
Speaker 0: ab, ab, ab, ab, ab, Der Thiemann kommt aus Braunschweig, der studiert Chemie und Pharmazie, besteht auch des Apotheker-Examen, der promoviert dann und lernt in Braunschweig den Wilhelm Kubel kennen.
Speaker 0: Und das ist der aus der Einleitung mit dem Kambialsaft, wo es plötzlich nach Manille gerocken hat.
Speaker 0: Und Theodor Hartig, also der Professor dessen Assistent der Kubel ist, der experimentiert nämlich in den Eighths und Sechzeigjahren mit diesem Kambialsaft von Nadelbäumen.
Speaker 0: Es ist so, es ist ein äußerst mühsamer Prozess an diesen Cambialsaft zu kommen, weil der entsteht nur im Frühjahr während die Bäume Holz bilden.
Speaker 0: Und dann musst du die Bäume fällen, entrinden und dann kannst du das Cambium an der Innenseite der Rinde mit Glasscherben abschaben.
Speaker 0: Wenn du das gemacht hast, dann musst du das ganze erhitzen, filtrieren und erhält schließlich dann diesen Cambialsaft.
Speaker 1: Wenn es so ungefähr so kompliziert wie die eigentliche Herstellung von Vanille, oder?
Speaker 0: Ja, wirklich.
Speaker 0: Und daran wird auch die Riechstoffindustrie noch lange Zeit zu knabbern haben, dass die Herstellung von Vanillinen im Grunde aufwendiger war als Vanille selber.
Speaker 0: Und als Kubel jetzt damit experimentiert, kocht und mit Säure behandelt, steigt die Masse irgendwann dieser angenehme Vanilleduft in die Nase.
Speaker 0: Und ich kann mir vorstellen, das war insofern auch ungewöhnlich, weil die meisten Dinge, die die in den Laboren vor sich hingekocht haben, die haben wahrscheinlich nicht so gut gerochen.
Speaker 0: Was er nicht weiß ist, er hat reines Koniferin gespalten, also Koniferin ist der Stoff, den er aus dem Cambialsaft gewinnt und diesen Stoff, den hat er jetzt gespalten in Glucose und noch einen unbekannten Stoff.
Speaker 0: Das ist aber noch nicht, das war Nillin.
Speaker 0: Das Vanillin entsteht, wenn dieser Stoff, also dieser noch unbekannte Stoff, wenn der oxidiert, dann bildet sich Vanillin.
Speaker 0: Und wahrscheinlich war es so, dass unabsichtlich, ohne dass es gemerkt hat, ein kleiner Teil dieses Stoffes an der Luft oxidiert ist.
Speaker 0: Und dann hat er diesen Vanillegeruch wahrgenommen.
Speaker 0: Aber wie und was, das wird am Ende nicht eher herausfinden, sondern das wird Hamann und Thiemann gelingen.
Speaker 0: Der Thiemann kommt nämlich nach Berlin, um dort wissenschaftlich zu arbeiten.
Speaker 0: Also Hamann und Thiemann lernen sich jetzt kennen.
Speaker 0: Und Hamann ist dann, auf der Suche nach einem Forschungsthema.
Speaker 0: Und dann gibt ihm Timan den Tipp, sich mal mit Konniferin zu beschäftigen.
Speaker 0: Und erzählt ihm von den Forschungsergebnissen von Hartig und Kubel.
Speaker 0: Und das geht dann aber noch weiter, weil der Hamann bekommt dann dieses restliche Konniferin.
Speaker 0: Das sind zwar nur ein paar wenige Gramm, aber das reicht erst mal, um die ersten Experimente zu machen.
Speaker 0: Und der Hamann macht sich dann, also an die Arbeit, führt allerhand Experimente durch und es dauert ein paar Monate.
Speaker 0: Also er kann erst mal nicht nachvollziehen, welche Reaktionen Diesen Duft verursacht.
Speaker 0: Bis Anfang dektausendzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzehntzeh.
Speaker 1: Also ihr kennt es nur als in diesen Packungen.
Speaker 1: Von
Speaker 0: Vanillizucker, genau.
Speaker 0: Dann sieht es ja aus wie Zucker, weil er wird das Vanillin ja in Zucker quasi mit eingearbeitet.
Speaker 0: Aber das Vanillin selber sind so ganz dünne, so weiße Nadeln.
Speaker 0: Also ihm ist jetzt klar, dass er es geschafft hat.
Speaker 0: Er reicht auch die Herstellung von Vanillin-Eister in die Doktorarbeit ein.
Speaker 0: Die Beschreibung ist folgende.
Speaker 0: Die im Vorstehenden beschriebene, durch die Einwirkung von Schwefelsäure und Kalium-Bikromat auf Koniferien, darstellbare, wohl riechende Substanz, ist durch ihre Eigenschaft und ihr chemisches Verhalten als eine längst bekannte, bis er allerdings nur durch den Lebensprozess einer einzigen Pflanze erzeugte Verbindung charakterisiert.
Speaker 0: Sie ist identisch mit einem in der Vanilleschote vorkommenden Körper, dem Vanillin, welchen die letzten ausschließlich ihr angenehmes Aroma verdanken.
Speaker 0: Die Anfang ist also geschafft.
Speaker 0: Sie haben jetzt echtes Vanillin und zwar nicht isoliert von der fermentierten Vanillepflanze, sondern hergestellt aus dem Rindensaft eines Baums.
Speaker 0: Sie können dann auch die Struktur bestimmen, also C-Acht, H-Acht, O-Drei.
Speaker 0: Und das ist jetzt insofern sensationell, weil es damit erstmals gelungen ist, einen Naturstoff synthetisch im Labor herzustellen.
Speaker 0: Und vielleicht nochmal einen Schritt zurück zum Vanillin.
Speaker 0: Vanillin selber war auch schon bekannt in der chemischen Forschung, aber halt nur gewonnen aus der Gewürzvanille.
Speaker 1: Aber sagen wir mal, ist das aber die selbe Struktur, also hat die Synthetisierte die selbe Struktur, wie das Vanillin das extrahiert wird aus der natürlichen Platte?
Speaker 0: Ganz genau.
Speaker 0: Also kannst die beiden, wenn du die Vorderhasst nicht unterscheiden.
Speaker 0: Wenn du Vanillin aus der Vanille gewinnst oder Vanillin aus dem Baumsaft gewinnst, dann ist das quasi das selbe chemische Stoff.
Speaker 1: Das ist schon faszinierend.
Speaker 0: Absolut, ja.
Speaker 0: Deshalb ist die Unterscheidung zwischen künstlich und natürlich auch so schwierig, weil der Vanillinstoff selber quasi nicht schlechter ist.
Speaker 0: Der einzige Unterschied ist, dass du halt, wenn du echte Vanille nimmst, noch andere Aromastoffe drin hast, die halt auch in dem Vanille mit enthalten sind.
Speaker 0: Das ist beim Vanillin halt nicht der Fall.
Speaker 0: Das ist eigentlich der einzige Unterschied.
Speaker 1: Und ich meine, so natürlich versus synthetisch, wenn man sich den Produktionsvorgang der natürlichen Vanille anschaut, also das zuerst fermentierte werden muss und all diese Dinge, ist dann auch nicht natürlich.
Speaker 0: Nee, das ist auch ein chemischer Prozess.
Speaker 1: Ist auch ein Ankstoß zu einer chemischen Prozess.
Speaker 0: Deshalb so künstlich.
Speaker 0: natürlich verschwimmt da ein Stück weit.
Speaker 0: Den Namen Vanillin erfindet dann der Chemiker Nicolas Theodor Goblet, und der isoliert nämlich aus den Vanillekapseln, die erhitzt er dann mit Alkohol, filtert es mit Kohle, macht so einige chemische Prozesse und am Ende kommen eben diese weißen Kristalle heraus.
Speaker 0: Und die bezeichnet er dann als Vanillin, daher kommt der Name Vanillin.
Speaker 1: Was Wortschöpfungen angeht, auch jetzt, wie soll ich sagen?
Speaker 1: Also der große Wurf, oder?
Speaker 0: Absolut.
Speaker 0: Seine Formel ist aber noch falsch.
Speaker 0: Er geht davon aus, dass es C-Spanzig-H-Sex-O-Viers und die richtige Formel und die richtige Zusammensetzung werden eben dann erst Hammern und Thiemann schaffen.
Speaker 0: Bekannt wird der Goblé aber vor allem durch die Entdeckung des Lizitins.
Speaker 0: Das ist aber eine andere Geschichte, die erzähle ich
Speaker 1: dir heute nicht.
Speaker 0: Dem Hamann ist jetzt aber natürlich sofort klar, dass er das Vanillin, das er jetzt so hergestellt hat, dass er das ja auch verkaufen könnte, wenn es ihm gelingt, genug davon zu erzeugen und vor allem wenn es ihm gelingt, die Herstellung günstiger zu machen als das Vanillin aus der Gewürzvanille.
Speaker 0: Und du ahnst wahrscheinlich schon, das Problem ist dieser Cambialsaft, weil das ist viel zu mühsam ist, den zu gewinnen.
Speaker 0: Also sie fangen an, im Frühjahr und im Sommer, und im Sommer, verbringen sie jetzt damit, Kiefer und Rinde abzuschraben.
Speaker 0: Aber sie schaffen halt nur wenige Kilo.
Speaker 0: Der Haarmann reist dann in unterschiedliche Gebiete, um quasi in Wäldern zu schauen, ob vielleicht irgendwelche Bäume am besten dafür geeignet sind.
Speaker 0: Der reist nach Schlesien, nach Thüringen.
Speaker 0: Die beste Ergebnis hat er tatsächlich im Schwarzwald, wo sie ihm gelingt, zwanzig Kilo Coniferien zu gewinnen.
Speaker 0: Und das ist jetzt für ihn, der Startschuss für die Gründung seiner eigenen Firma.
Speaker 0: Es ist erst mal nur ein Schuppen, der ihm als Labor und Fabrik dient.
Speaker 0: Sein Vater leidet ihm bis Geld dafür.
Speaker 0: und so entsteht in Holzminden die älteste Riech- und Aromastofffabrik der Welt.
Speaker 0: In der Anfangszeit bleibt jetzt also die Rohstoffgewinnung des größten Problems.
Speaker 0: Das ist in der ersten Zeit erst mal noch nicht wirtschaftlich.
Speaker 0: Also es ist so, er beschäftigt dann, dann, dann im Wald, bei frisch gefälten Bäumen, im Frühjahr und Sommer die Rinde dann mit Glasscherben abschaben, den Saft mit Hilfe von Schwämmen aufsaugen und dann in einem Eimer sammeln.
Speaker 0: Und dann hast du aber immer noch nicht das Koniferin, dann hast du erstmal diesen Cambialsaft.
Speaker 0: Den musst du dann noch abkochen, um das Koniferin abzuscheiden.
Speaker 0: Und erst dem macht er dann durch Säure, Oxidation und Filtern dann das Vanillin.
Speaker 0: Die erste Jahresproduktion beläuft sich auf gerade mal sieben Kilo.
Speaker 0: Im Jahr drauf gelingt es ihm schon achtzig Kilo herzustellen und er beginnt das an Vanillehändler zu verkaufen.
Speaker 0: Und weil es noch kein einheitliches Patentrecht gibt, holt er sich jetzt von den einzelnen Fürsten, sogenanntes Privileg zur Herstellung von Vanillin aus Koniferien, was er auch bekommt.
Speaker 0: Er lässt sein Verfahren auch gleich im Ausland patentieren, also zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel, also, zum Beispiel.
Speaker 0: Die ist auch, wenn wir öfter über Weltausstellungen reden, die ist auch äußerst faszinierend, nicht nur weil es die erste offizielle Weltausstellung in den USA war, die organisiert worden ist zum hundertsten Jubiläum der Unabhängigkeitserklärung.
Speaker 0: Interessant ist zum Beispiel auch, die haben die Energieversorgung durch eine gigantische Dampfmaschine gemacht, die Great Callis Engine.
Speaker 0: Die wird auch als die Jahrhundert Dampfmaschine bezeichnet, diese riesig, vierzehn Meter hoch, die konnte tausend vierhundert PS erzeugen.
Speaker 0: und übrigens Neben der ersten Schreibmaschine, die Remington dort vorstellt und Heinz, der dort ein Ketchup präsentiert, gab es eben auch Vanillin zu kosten, hergestellt das Cambialsaft.
Speaker 1: Lustig.
Speaker 0: Und das ist jetzt auch der entscheidende Punkt.
Speaker 0: Sie haben gezeigt, dass es möglich ist, natürliche Aromastoffe zu synthesisieren.
Speaker 0: Aber auf Grundlage des Cambialsafts ist Ihnen auch klar, können Sie es nicht in industriellen Maßstab machen.
Speaker 0: Also das Ausgangsmaterial war im Grunde der Flaschenheiße in der Produktion.
Speaker 0: stellt sich natürlich die Frage, lässt sich der nicht auch durch was anderes ersetzen?
Speaker 0: Also, lässt sich noch was anderem Vanillin erzeugen, wo sie einfacher dran kommen und was billiger ist zu besorgen?
Speaker 0: Und die Lösung, die präsentieren Thiemann und der Chemiker Karl Ludwig Reimer, der ebenfalls mit ihnen in Berlin studiert.
Speaker 0: Der Reimer steigt dann auch in die Firma mit ein, die heißt jetzt auch bald Hamann und Reimer Vanillinfabrik in Holzminden an der Weser.
Speaker 0: Der Thiemann übrigens nicht, er steigt nicht ein, der bleibt so immer verbunden, bleibt stiller und beratender Teilhaber, aber der strebt eigentlich eher so eine akademische Karriere an, deshalb hält er sich da im Hintergrund.
Speaker 0: Aber der Timan und der Reimer, die entwickeln die sogenannte Reimer-Tiemanzynthese und die entdecken also eine allgemeine Gesetzmäßigkeit für chemische Reaktionen.
Speaker 0: Weil dieses Verständnis macht jetzt also Experimente auch mit anderen Ausgangsstoffen möglich.
Speaker 0: Weil am Ende brauchst du halt einen Stoff, den du so bearbeitende reduzieren kannst, dass du halt C-Acht, H-Acht, O-Dreib rausbekommst.
Speaker 0: Und wenn du halt verstehst, wie diese chemischen Reaktionen und diese Gesetzmäßigkeiten ablaufen, wie sich die Elemente verbinden, dann kannst du halt auch mit anderen Ausgangsstoffen experimentieren.
Speaker 0: Und so wird der Kambialsaft bald abgelöst durch Eugenol.
Speaker 0: Das ist so der Hauptinhaltsstoff des Gewürzneckenöls.
Speaker 1: Eugenol.
Speaker 0: Eugenol.
Speaker 1: Ist da der, was benannt hat, jemand, der Eugen heißt?
Speaker 0: Gute Frage, das habe ich nachgeguckt.
Speaker 0: Das ist jedenfalls der Hauptinhaltsstoff von Gewürzneckenöl und damit gelingt es jetzt in den nachfolgenden Jahren die Produktionskapazitäten massiv zu erhöhen.
Speaker 0: Also die Herstellungskosten singen jetzt immer weiter und dieser Schritt macht jetzt möglich.
Speaker 0: die Vanillinproduktion auch rentabel zu machen.
Speaker 1: D.h.
Speaker 1: das künstliche Vanillin, das wir heute haben, ist aus Gewürzenelken.
Speaker 0: Oder
Speaker 1: ist in der Zwischenzeit wieder abgelöst
Speaker 0: worden?
Speaker 0: Warte, ich schaue mal, woraus wir heute noch die erste kommerzielle Herstellung von gegen von Orginola.
Speaker 0: Heute wird Vanillin aus Guyakol oder aus Lignin gewonnen.
Speaker 1: Lignin?
Speaker 1: Also direkt aus...
Speaker 0: Aus der Zeichstoffherstellung, ja.
Speaker 1: Papierproduktion
Speaker 0: und lustig.
Speaker 0: Ja, genau.
Speaker 0: Als Nebenprodukt der Zeichstoffherstellung, ja, genau.
Speaker 0: Und
Speaker 1: das ist ja ganz praktisch, weil das Lignin willst du eigentlich raushaben aus dem Zeichstoff, weil es dafür sagt, dass das Papier geil wird.
Speaker 0: Ja, sehr gut, ja.
Speaker 0: Und dann kannst du da das gleich Vanillin herstellen.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 0: Und jetzt gelingt's Ihnen, also ab aus den Hundert und neunzig können Sie schon fünfhundert Kilo Vanillin herstellen.
Speaker 0: Da sieht man jetzt schon, jetzt nimmt das Ganze langsam wirklich industrielle Maßstäbe an.
Speaker 0: Der Thiemann wird übrigens noch durch einen anderen oder für einen anderen Riechstoff berühmt, den er nämlich erst mal synthetisieren kann.
Speaker 0: Es ist ein Stoff, den er Jounon nennt und der wird vor allem in der französischen Verfahrherstellung sehr nachgefragt sein.
Speaker 0: Es ist nämlich der Riechstoff von Feilchen.
Speaker 1: Von Feilchen?
Speaker 0: Von Feilchen.
Speaker 0: Genau, Jounon.
Speaker 0: Und jetzt passieren zwei Dinge, die maßgeblich unsere heutige Geruchs- und Geschmackswelt prägen.
Speaker 0: Weil den Chemikern ist es in den nächsten Jahrzehnten Stück für Stück gelungen auch andere Riech- und Aromastoffe zu synthetisieren.
Speaker 0: Also Rosenöl, Yasmine, Nelken und so weiter.
Speaker 0: Also diese ganzen Stoffe werden irgendwann auch alle synthetisch hergestellt.
Speaker 0: Und das zweite was passiert ist, dass diese natürlichen Aromastoffe... nicht nur jetzt auf andere Arten hergestellt werden.
Speaker 0: Ich habe schon gesagt oder wir haben schon darüber geredet, dass Vanillin unterscheidet sich jetzt chemisch nicht von dem aus der Vanille.
Speaker 0: Was die aber jetzt natürlich machen ist, nachdem sie das Vanillin produzieren und auch die anderen Aromastoffe, dass sie die auch versuchen zu verändern und dann halt tatsächlich künstliche Stoffe erzeugen, die dann zum Beispiel intensiver riechen oder noch eine andere Note haben.
Speaker 0: Weil zunächst mal stellen sie ja wirklich praktisch Kopien der Originale her.
Speaker 0: Und das bricht jetzt auf.
Speaker 0: Also eines der bekanntesten Beispiele bei der Vanille ist das Ethylvanilin.
Speaker 0: Dieses Ethylvanilin, das hat der Hamann unter dem Namen Bor-Bronal oder Vanilla auf den Markt gebracht.
Speaker 0: Und das ist nämlich... Bor-Bronal.
Speaker 0: Bor-Bronal, genau.
Speaker 1: Das ist sehr kreativ.
Speaker 0: Und dieses Ethylvanilin ist nochmal geruchsentensiver als Vanillin.
Speaker 0: Und dieses Ethylvanilin, und das ist eben jetzt der künstliche Aromastoff, der kommt eben nicht natürlich vor, den kannst du nur synthetisch herstellen.
Speaker 0: Das wird eben heute oft als künstlicher Aromastoff anstelle von Vanillin verwendet, weil es auch nur die Hälfte kostet und aber zwei bis vier mal intensiver ist in Geschmack.
Speaker 0: Und so versucht man heutzutage Vanillin einzusparen durch das Ethylvanilin.
Speaker 1: Na ja, ist die Frage, wenn es eher intensiver schmeckt und günstiger ist, warum nicht?
Speaker 0: Was mich nämlich zu dieser Debatte führt, künstlich gegen natürlich, weil das ist auch damals schon diskutiert worden.
Speaker 0: Der Hammann, der hat versucht die Akzeptanz des Vanillins zu erhöhen und hat so eine interessante Marketingmaßnahme gegriffen.
Speaker 0: Er hat nämlich von einer bekannten Schriftstellerin und Sozialaktivistin, die auch Kochbücher geschrieben hat, Lina Morgenstern, mit der hat er ein Kochbuch zusammen rausgegeben und das heißt Anwendung von Hamern und Reimers Vanillin.
Speaker 0: Und da schreibt die Lina Morgenstern, endlich ist der Geschmack noch wesentlich feiner als der durch Vanille hervorgerufene, weil in den Schoten noch Harze und Fette enthalten sind, die das feine Vanillearoma ungünstig beeinflussen.
Speaker 0: Diesen Nebenbestandteil in der Vanille wohnt auch die mit recht gefürchtete, nervenerregende Wirkung bei, während reines Vanillin nach den Einginstenuntersuchungen eine derartige Einwirkung auf den menschlichen Organismus nicht besitzt.
Speaker 0: Hm.
Speaker 1: Von welcher nervenerregenden Eigenschaft spricht sie da?
Speaker 0: Zu der werden wir jetzt gleich kommen.
Speaker 0: Hier wird also jetzt die Reinheit des Vanillins betont im Gegensatz zu natürlichen Vanille, wo du halt noch diese vielen weiteren Aromastoffe auch hast, die da auch mit reinkommen.
Speaker 0: Und die Wirkung auf die Nerven ist was, was tatsächlich der Vanille lange nachgesagt wurde.
Speaker 0: Also... Alexander von Humboldt ist einer der wenigen Besucher, der im Jahrhundert in diesen mexikanischen Vanillegebieten die Vanille besuchen darf.
Speaker 0: Also er darf die Pflanze vor Ort studieren.
Speaker 0: Er darf sie besuchen.
Speaker 0: Also er dürfte diese Gebiete betreten und dürfte die Pflanze wirklich untersuchen.
Speaker 0: Und die sind deshalb so streng, weil die hatten halt Sorgen davor, dass das Vanille-Monopol verloren geht und jemand Stecklinge auseinander springt.
Speaker 0: Und der Humboldt schreibt zum Beispiel, dass selbst in Mexiko Das Vorurteil herrschen würde, dass, wie es im Text heißt, dieses Gewürz der Gesundheit, besonders von Menschen, die ein sehr reizbares Nervensystem haben, schädlich sei.
Speaker 0: Mit allem wichtigen Ernstes sagt man einem, dass die Vanille Nervenzufälle verursachen.
Speaker 0: Also man hat eben so ein bisschen die Sorge, dass die Vanille Nerven aufreibendes.
Speaker 0: Und deshalb hat man sie eben auch in der Medizin dann verwendet.
Speaker 0: oder es Afrodisiacum.
Speaker 0: Das ist eben interessant, weil man beim Vanillin sagt, naja, das ist zwar synthetisch, aber dafür ist es rein.
Speaker 0: Also es sind keine Nebenwirkungen zu befürchten, weil die stammen alle nur aus den anderen Aromen, die in der Vanille stecken.
Speaker 1: Aus den Herzen.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Und heute wiederum macht man es ja wieder andersherum.
Speaker 0: Also bei vielen Backrezepten zum Beispiel steht dabei, dass man kein Vanillin verwenden soll, sondern wenn dann echte Vanille.
Speaker 0: Weil man heute eben sagt, lass auch die anderen Aromen auch mit dazu.
Speaker 0: Und in den folgenden Jahrzehnten setzt sich dann Vanillin als Inhaltsstoff in ganz, ganz vielen Bereichen durch.
Speaker 0: Also nicht nur für die Schokoladen- oder Eisherstellung, auch in Parfums, Vanillin ist praktisch allgegenwärtig.
Speaker 0: Und hier kommt jetzt auch ein Mann ins Spiel, ein Apotheker, der in den Achtzehn-Ninziger-Jahren in Bielefeld mit Backtreibmittel experimentiert.
Speaker 0: Also Backpulver gab es zwar schon, aber diese Apotheker versucht jetzt möglichst haltbar und geschmacksneutral zu machen.
Speaker 0: Und er ist der erste, der es in kleinen Mengen an Privaterhaushalte verkauft.
Speaker 0: Und der geniale Trick von ihm war, dass er so viel Backpulver, das er Bakin nennt, in ein Tütchen packt.
Speaker 0: Und zwar genau so viel, dass es mit einem Pfund mehr zu Kuchen verarbeitet werden konnte.
Speaker 0: Und das war seine, wie es hieß, seine Gelingengarantie.
Speaker 1: Was heißt die Gelingengarantie?
Speaker 0: Dieses Päckchen.
Speaker 1: Passierend auf Bakin.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Also du nimmst dieses Tütchen, nimmst genau ein Pfundmehl und dann ist quasi die Gelinge garantiert, dass da raus und gucken wird.
Speaker 1: Ja, sehr gut.
Speaker 1: Es gibt ja auch den Poundcake, da ist ja auch alles nur ein Pfund quasi.
Speaker 1: Wenn man das dann damit macht, ideal.
Speaker 0: Vielleicht hat dieser Mann die Idee genau daher.
Speaker 0: Weißt du von wem ich rede?
Speaker 1: Naja, viele fallen mir nicht ein, aber du sagst, er ist ein Apotheker gewesen und mit Bucking.
Speaker 1: Geh mal davon aus, dass das der berühmte Dr.
Speaker 1: Oetker war.
Speaker 0: Richtig, das war Dr.
Speaker 0: Oetker.
Speaker 0: Und Dr.
Speaker 0: Oetker wird bald einer der große Abnehmer für Vanillin sein.
Speaker 0: Mir war übrigens nicht klar, dass Backpulver erst so spät erfunden worden ist.
Speaker 0: Das ist ja auch im Jahr
Speaker 1: Jahrzehnte.
Speaker 1: Wobei, da hängt es glaube ich ein bisschen davon ab, wo in Europa, weil die Briten, die haben ja schon lange dieses Self-Raising-Flower, wo ja quasi e-mail das Backpulver schon enthalten ist.
Speaker 1: Und bei uns, da musst du es ja noch dazugeben.
Speaker 1: Und ich glaube, es ist auch ganz eins zu eins, also Mehl und Backpulver ist nicht automatisch self-raising klar.
Speaker 1: Aber, ja, gibt es, glaube ich, auch unterschiedliche Ansätze.
Speaker 1: Aber ich finde es sehr cool, dass auch Dr.
Speaker 1: Oetker sich wahnsinnig wenig angetan hat, was die Benennung seines Produkts angeht.
Speaker 1: Von
Speaker 0: Backpulver, so Bakin, ja.
Speaker 1: Es ist sympathisch eigentlich, weil da ist klar, es interessiert ja eigentlich niemand für einen Namen.
Speaker 1: Die Leben in einer Zeit, wo es wichtig ist, dass dieses Ding Resultate liefert.
Speaker 1: und ob es jetzt Vanillin oder Bakin oder sonst wie heißt, das ist irrelevant.
Speaker 0: Das stimmt.
Speaker 0: Der Hamann stirbt dann im Jahr nineteenhundertdreißig.
Speaker 0: Das Unternehmen existiert aber im Grunde bis heute.
Speaker 0: Also das Faszinierende ist, er hat mit der Vanillin-Synthese den Anstoß gegeben für einen kompletten neun Zweig in der Chemieindustrie.
Speaker 0: Also die Riechstoff- und Aromaproduktion.
Speaker 0: Aber das Vanillin ist eben nicht nur der erste synthetische Duftstoff, er ist auch der bekannteste und der bis heute am häufigsten verwendete.
Speaker 0: Also es ist im ersten Moment vielleicht gar nicht so ersichtlich, aber wenn man sich umschaut, dann sind die Duftstoffe wirklich um uns herum überall.
Speaker 0: Also die prägen wirklich inzwischen unsere moderne Geschmacks- und Riechwelt.
Speaker 0: Also im Grunde alles, was man konsumiert, was man benutzt, auch Duschgel, alles Mögliche.
Speaker 0: Also diese synthetische Duftwelt ist quasi allgegenwärtig.
Speaker 0: Und entsteht eben, ja, wie so vieles hier Ende des Jahrhunderts.
Speaker 1: Das neunzehnte Jahrhundert, was soll man sagen?
Speaker 0: Nach dem zweiten Weg kauft Bayer dann die Firma von Hamern und Reimer, verkauft sie aber zwei Dossen drei wieder und inzwischen ist es jetzt fuziniert und geht heute in der Firma Symrise auf.
Speaker 0: Aber gibt es quasi heute immer noch.
Speaker 0: Und so für die gegenwärtigen Dimensionen, es werden jährlich über fünfzehn Tonnen Vanillin hergestellt.
Speaker 0: Kurze Anmerkung der Redaktion, es sind natürlich fünfzehntausend Tonnen.
Speaker 0: Und jetzt ist die Frage, wie viel echte Vanille wird hergestellt im Jahr?
Speaker 0: Hast du eine Idee?
Speaker 1: Puh, keine Ahnung.
Speaker 0: zwanzig, dreunzwanzig waren es siebentausend vierhundertdreisig Tonnen.
Speaker 0: Okay.
Speaker 0: Und davon über dreitausend Tonnen auf Madagaskar.
Speaker 0: Und jetzt ist es aber so, in der Vanilleschote stecken nur eins, fünf bis drei Prozent Vanillin.
Speaker 0: Das heißt, um den kompletten Bedarf an Vanilleduft zu decken, ist man quasi angewiesen auf die Herstellung von Vanillin.
Speaker 0: Also das könntest du über die echte Vanille gar nicht lösen.
Speaker 0: Zu den weltgrößten Abnehmern.
Speaker 0: Hast du eine Idee, wer, also außer jetzt Dr.
Speaker 0: Oetker, zu den weltgrößten Abnehmern von Vanille zählt?
Speaker 0: Ja,
Speaker 1: über Speiser ist.
Speaker 0: Ja, es ist tatsächlich Coca-Cola.
Speaker 1: Coca Cola.
Speaker 1: Da
Speaker 0: steckt Vanille drin.
Speaker 0: Und das Lustige ist, soweit ich das gelesen habe, wenn es stimmt, in den Nr.
Speaker 0: neunzehnundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.
Speaker 1: Das Vanille-Rostbraten ist sich neben dem Zwiebel-Rostbraten auch sehr gern.
Speaker 1: Echt
Speaker 0: jetzt?
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Also ich habe das jetzt gelesen, dass es so ein klassisches Gericht der Wiener Küche ist.
Speaker 1: Ja, aber hat natürlich mit Vanille nichts
Speaker 0: zu tun.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Weißt du warum er mit Vanille nichts zu tun hat?
Speaker 1: Ja, weil es eigentlich um Knoblauch geht und Knoblauch ist, als quasi die Vanille der armen Leute bezeichnet.
Speaker 0: Ah, okay, dann kennst du die Geschichte schon.
Speaker 1: Ja.
Speaker 1: Jetzt mal tatsächlich vor langer Zeit schon von... Meinem Firmenpartner Franz erzählt worden.
Speaker 1: Also viel Grüße an Franz.
Speaker 1: Danke für diese Info.
Speaker 1: Also unter anderem ist ein Firmenpartner jetzt auch ein Freund von mir.
Speaker 1: Aber damals vor, ich glaube vor zwanzig Jahren oder so, hat man mal erzählt, als wir in Wien uns getroffen haben und ihren Vanille-Rostbraten bestellt.
Speaker 0: Ah, lustig, okay.
Speaker 0: Also für alle, die es nicht wissen, Vanille-Rostbraten wird also nicht mit Vanille, sondern mit Knoblauch gemacht, ist quasi halt ein Rindsbraten, oder?
Speaker 1: Ja.
Speaker 0: Also im Grunde... wie der Zwiebel rossbraten nur halt mit Knoblauch gemacht.
Speaker 1: Und
Speaker 0: der Knoblauch wurde scherzhaft bezeichnend als die Vanille des kleinen Mannes oder Vanille der Armen.
Speaker 0: Tja, Richard, und das war meine Geschichte über Vanille, Vanillin und die Entstehung der Riech- und Duftstoffindustrie.
Speaker 1: Ja, fantastisch.
Speaker 1: Sehr, sehr gut.
Speaker 1: Da finde ich herrlich, also diese Entstehungsgeschichte, auch dieses Zweig, der heutzutage wahrscheinlich einer der wichtigsten überhaupt ist.
Speaker 0: Ja,
Speaker 1: weil es ist ja diese Duftstoff und Geschmack.
Speaker 1: Vor allem Duft.
Speaker 1: Und wenn man es anschauen, wie wir Sachen schmecken, dann ist ja ungefähr neunzig Prozent davon, ist ja eigentlich der Geruch her.
Speaker 1: Und wie wichtig das heutzutage ist.
Speaker 1: und wie tust du sie auch schon angesprochen mit diese Unmengen an Vanille, die benötigt werden, die über die natürliche Produktion gar nicht erreicht werden könnten.
Speaker 1: Wie wichtig ist es, dass es überhaupt so was gibt?
Speaker 1: Und ich muss auch dazu sagen, ich habe ja selber auch so ein bisschen eine... Verbindung zu diesen gesamten unterschiedlichen Geschmacksrichtungen, weil ich aber früher, als ich noch E-Zigarette konsumiert habe, habe ich immer diese Duftgeschichten selber zusammengestellt.
Speaker 1: Also so was natürlich bestellen können, schon fertig mischte.
Speaker 1: Aber es gibt zum Beispiel so einen italienischen Hersteller von so künstlichen Duftstoffen und die haben sich recht früh so spezialisiert drauf, auch das für die E-Zigaretten Produktion zu machen.
Speaker 1: Und da habe ich dann manchmal direkt bestellt und mir dann diese Sachen selber zusammen gemischt.
Speaker 1: Heutzutage konsumiere ich sowas immer.
Speaker 1: Aber ja, damals habe ich mich viel damit beschäftigt.
Speaker 0: Interessant.
Speaker 0: Was war denn so dein Lieblingsduft?
Speaker 1: Lustigerweise war Vanillepudding in meinem Lieblingsgeschmäcker.
Speaker 1: Vanillepudding, aber da hat es auch richtige, also da hat es so Experten geben, die so Vanilla kastet.
Speaker 1: Wacht haben und da hast du in einem Forum, hast du direkt bei denen so bestellen müssen, damit, und die haben es dir dann quasi schon fertig gemischt, geschickt, aber mit so, dann hat es geheißen, ja, das muss jetzt noch steepen, ein paar Wochen bevor es dann wirklich den perfekten Geschmack hat.
Speaker 1: Und dann hat es halt tatsächlich wie ein Pudding geschmeckt.
Speaker 0: Jetzt können wir sich aber bei der Frage nach künstlich und natürlich auch noch die Frage stellen, ja, muss denn alles, was wir machen, auch quasi mit Duftstoffen zugeballert werden?
Speaker 0: Wir können natürlich auch sagen, wir versuchen, wieder die Duftstoffe mehr zu reduzieren.
Speaker 0: Weiß ihr auch nicht, natürlich ist das alles Volles mit Duftstoffen?
Speaker 1: Naja, ich glaube, dieses Phasmus müssen wir jetzt gar nicht aufmachen hier, was Natur und was Kultur ist.
Speaker 1: Da kann man alles argumentieren eigentlich.
Speaker 1: Also, natürlich kann man sagen, gut, Dinge müssen.
Speaker 1: nicht so intensiv schmecken, aber wenn sie es können, dann warum nicht?
Speaker 1: Man kann natürlich auch sagen, man wird dann desensibilisiert für gewisse Dinge, wenn alles immer nur in die eine oder andere Richtung massiv schmeckt, aber schlussendlich ist es dann halt auch eine Frage der persönlichen Entscheidung.
Speaker 1: und wer soll die Entscheidungen dann für einen treffen und sagen, in Zukunft darf dieses Ding nicht mehr so intensiv schmecken, weil du zerstörst dir damit deine Geschmacksknospen oder die Wahrnehmung oder was soll sie?
Speaker 1: Also ich glaube, das ist... Grundsätzlich auch in der Welt, in der wir leben, die Frage immer, was ist natürlich und was ist künstlich und was bedeutet natürlich, weil das ja auch immer dann mit bestimmten Dingen versehen wird, was es bedeutet, wenn man natürliche Dinge konsumiert und das wird dann automatisch immer als... besser bezeichnet.
Speaker 1: Aber wenn man sich zum Beispiel anschaut, die Kosten für eine natürliche Produktion von einem Geschmackstoffversus, die Kosten für die künstliche Produktion, dann sind die oft weiter aus niedriger.
Speaker 1: Und wie du es vorhin ja auch erklärt hast, die chemische Zusammensetzung, also die Formel ist dann oft einfach genau dieselbe.
Speaker 1: Also du kommst zum selben Resultat, aber es kostet dich weniger Zeit und Geld und Ressourcen.
Speaker 1: Und dann würde ich sagen, kann man oft auf Seite der künstlichen Produktion sein, wenn man Ressourcen sparen will, was ja heutzutage wichtig ist.
Speaker 0: Bei der Vanille ist es tatsächlich ein gutes Beispiel, weil eben in der echten Vanille deutlich weniger Vanillin steckt.
Speaker 0: Und bei der echten Vanille, das ja auch dieser Fermentationsprozess, ja auch ein chemischer Prozess, das ja einfach über eine längere Zeit läuft.
Speaker 0: Es ist ja nicht so, es wäre das quasi ein natürlicher chemischer Prozess, aber die Unterscheidung gibt keinen Sinn mehr, in dem Fall künstlich oder natürlich.
Speaker 1: Ich meine, es wäre natürlich, wenn die Vanilleschote von selber abfällt, sich von selber fermentiert, von selber dann irgendwo landet, von selber aufmacht, von selber diese Dinge rauszieht, damit dann dieser Geschmack, dann wäre es natürlich.
Speaker 1: Aber es ist halt überhaupt nicht natürlich.
Speaker 0: Also natürlich meinst du, wenn es quasi keinen menschlichen Eingriff gibt?
Speaker 1: Das wäre natürlich.
Speaker 1: Alles andere ist kultürlich, ne?
Speaker 1: Weil du sobald irgendwie ein Eingriff da ist, man könnte dann sogar argumentieren.
Speaker 1: Sobald irgendwie ein Tier das nicht üblicherweise dort in der Gegend das gewisse Dinge macht mit dieser Pflanze, die dann dafür sorgen, dass sie weiter verbreitet wird, dann ist das auch schon immer natürlich.
Speaker 1: Also deswegen sage ich dieser Begriff, was ist natürlich, was ist künstlich, das ist oft einfach austauschbar und hat viel mit unterschiedlichen Ideologien zu tun und wenig mit was das tatsächlich bedeutet.
Speaker 0: Das stimmt ja.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Sehr gute Geschichte, Daniel.
Speaker 1: Ich danke dir sehr.
Speaker 1: Ich bin ein großer Freund.
Speaker 1: Wir sind wieder im neunzehnten Jahrhundert, aber da passieren halt einfach so viele Dinge.
Speaker 1: Und hier die Anfänge dieser Industrie, die ja tatsächlich heutzutage nicht nur nicht mehr wegzudenken ist, sondern es sind sehr edelis.
Speaker 1: Sehr spannend.
Speaker 0: Und mir war nicht klar, dass es mit Vanillin begonnen hat.
Speaker 0: Also das war mir echt neu und auch, dass diese... Also, was mich auch echt fasziniert hat, war diese Geschichte, dass man die Vanille zwar irgendwo an das anpflanzen konnte, aber sich halt einfach jahrzehntelang, die nirgendwo an das wirklich Früchte getragen hat und sie nicht wissen, wie sie das machen sollen.
Speaker 1: Ja, bis sie dann drauf kommen und sehen, also wir müssen einfach den Colibre emittieren.
Speaker 0: Ja, genau.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 0: Das bringen mich auch zu den Hinweisgebern, weil Torben und Dali, die haben mich nämlich auf Edmund Albios aufmerksam gemacht.
Speaker 0: Und das war der Grund, warum ich mich überhaupt eingelesen habe in das Thema.
Speaker 0: und dann eben auf Wilhelm Harmann gestoßen bin.
Speaker 0: Und das bringt mich auch zur Literatur.
Speaker 0: Ich habe nicht das Buch Wilhelm Harmann auf den Spuren der Vanille von Björn Bernhard Kuse gelesen und von Klaus Stanzl, die Geburtsstätten der Riechstoffindustrie, videoorganische Chemie, eine Industrie erblühen lässt.
Speaker 1: Gut, Daniel, hast du diese Geschichte noch was hinzuzufügen?
Speaker 1: oder würde ich so sagen, soll mal übergehen zum zweiten und letzten Teil dieser Folge?
Speaker 0: Ja, bitte machen wir das.
Speaker 0: Ich habe ja schon viel erzählt jetzt heute.
Speaker 1: Gut.
Speaker 1: Wer Feedback geben will zu dieser Folge oder anderen, kann es per E-Mail machen.
Speaker 1: Feedback atgeschichte.fm ist die Adresse dafür.
Speaker 1: Wer uns Hinweise schicken will, bitte nicht an diese Adresse, sondern an entweder Richard oder Daniel atgeschichte.fm.
Speaker 1: Und wer uns Reviewen will, Sterne vergeben und solche Dinge kann es zum Beispiel auf Apple Podcasts tun.
Speaker 1: Ähm, jetzt habe ich vergessen zu sagen, dass man natürlich auch auf den unterschiedlichsten Social-Media-Kanälen zugegen sind.
Speaker 1: Dort heißt es mal gemeinhin Geschichte FM.
Speaker 1: Außer im Fativerse.
Speaker 1: Gibt's eigene URL, nämlich Geschichte.Social, da landet man dann direkt auf unserem Mastodon-Profil.
Speaker 1: Und wer direkt in Folgen kommentieren will, bzw.
Speaker 1: der Hintergrund-Infos haben will, Snippets, schöne oder einfach ein bisschen diskutieren will zu den Folgen, kann es bei Campfire machen.
Speaker 1: Einfach auf joincampfire.fm gehen, die App installieren und dann dort unsere Community beitreten.
Speaker 0: Wir haben ein Spiel gemacht, das heißt Geschichten aus der Geschichte, so ein Strategiespiel.
Speaker 0: Das gibt es unter geschichtepunkt.shop.
Speaker 0: Dann gibt es zwei Möglichkeiten, diesen Podcast werbefrei zu hören.
Speaker 0: Bei Apple Podcast gibt es ein Kanalgeschichte Plus und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 0: Da gibt es alle Infos unter geschichtepunkt.fm.slashsteady.
Speaker 0: Wir bedanken uns in dieser Woche bei Lena Silat, Andreas Achim, Sebastian Oliver, Thomas, Christine Judith, Mario Urs, Laura Janosch, Katharina, Lars, Dirk Steve Florian, Oliver, Sarah, Friedegard, Mitra und Laura.
Speaker 0: Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung.
Speaker 1: Ja, vielen herzlichen Dank und danke an Lena Kiebol fürs schneiden dieser Folge.
Speaker 0: Tja, Richard, was meinst?
Speaker 1: Ja, ich würde sagen, machen wir das was wir immer tun und gehen wir dem einen das letzte Wort, der es immer hat.
Speaker 1: Nämlich
Speaker 0: Bruno Kreisky.
Speaker 0: Lernen ist ein bisschen Geschichte.
Speaker 0: Lernen ist ein bisschen Geschichte, dann werden sie sehen, wie das sich damals entwickelt hat.
Speaker 0: Wie das sich damals entwickelt hat.
Speaker 0: Glilkochidl.
Speaker 1: Wie schreibt sich das?
Speaker 0: Warte mal, ich schickst dir mal im Chat.
Speaker 0: Vielleicht kannst du dich mal dran versuchen.
Speaker 1: Glilkochidl.
Speaker 1: Weil ich habe ja mal der Aussprache gesehen von jemandem, wie Axolotl ausgesprochen wird.
Speaker 1: Und dieser tat sich auch nicht Axolotl, sondern Axolotl.
Speaker 1: Und am Schluss ist so dieses auf der Seite rausblasen.
Speaker 1: Also
Speaker 0: Tilco-Hitl.
Speaker 1: Tilco-Hitl eigentlich.
Speaker 1: Also das X, dass ausgesprochen wird, ist eigentlich eine spanischeisierung.
Speaker 0: Also
Speaker 1: eigentlich müsste ausgesprochen werden.
Speaker 1: Tilco-Hitl.