Speaker 0:
Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 1: Mein Name ist Richard
Speaker 0: und mein Name ist Daniel.
Speaker 1: Jan, wir sind zwei Historiker, die sich hier Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte aus der Geschichte erzählen, immer abwechselnd und auch immer so, dass der eine nie weiß, was der andere ihm erzählen wird.
Speaker 1: Das
Speaker 0: ist richtig.
Speaker 1: Ja, und Daniel, Werter Daniel, Wertester Daniel, angelangt sind wir nun bei Folge fünfhundertzwanzig.
Speaker 0: Fünfhundertzwanzig.
Speaker 1: Fünfhundertzwanzig.
Speaker 1: Weißt
Speaker 0: du ich auch, gute Anliegen sind.
Speaker 1: Ja.
Speaker 1: Ja, ist okay.
Speaker 1: Daniel.
Speaker 1: Erinnerst du ich noch über, was wir in Folge fünfundundneinzehn sprachen?
Speaker 0: Ohne nachzuschauen diesmal.
Speaker 1: So, ja, erinnere dich.
Speaker 1: Das ist dir wirklich nett.
Speaker 0: Und zwar hing es um die Waräga-Garde.
Speaker 0: Und mal wieder um Buzanz.
Speaker 0: Richtig.
Speaker 1: Waräga-Garde.
Speaker 1: Schönes Feedback erhalten.
Speaker 1: Eine Sache möchte ich jetzt kurz noch erwähnen.
Speaker 1: Es betrifft etwas, das ich ganz beschluss über die Herrschaft der Normandinnen in England erzählt
Speaker 0: habe.
Speaker 1: Und zwar die Geschichte mit dem Unterschied zwischen der Bezeichnung fürs Fleisch versus die Tiere.
Speaker 1: Und ich habe das zurückgehört darauf, dass die normalische Herrschaft dafür sorgt, dass die Sprache der Adeligen französisch wird und deswegen die, die es aufessen vornehmlich, also die Adeligen, die benennen uns dann eben her französisch.
Speaker 1: Büff, aber das Tier ist Kau oder Pork, aber das Tier ist Pig oder Swine.
Speaker 1: Und ich wurde darauf hingewiesen, dass das nicht ganz so einfach ist.
Speaker 0: Das
Speaker 1: ist tatsächlich eine Geschichte, die gerne erzählt wird, aber dass es tatsächlich komplexer ist und dass sich diese Bezeichnung, die französische Bezeichnung, dass sich das erst recht viel später so durchgesetzt hat, dass es lange Zeit ... Beide Bezeichnungen, also Bezeichnungen aus dem Englischen und aus dem Französischen für das Fleisch geben hat.
Speaker 1: Das ist lustig, weil ich habe diese Geschichte noch aus dem Studium.
Speaker 1: Das ist aber halt auch schon ungefähr so zwanzig Jahre her.
Speaker 1: Und ich bin mir aber nicht sicher, ob ich es in einer Anglistik-Vorlesung oder in einer Geschichtsvorlesung gehört
Speaker 0: habe.
Speaker 1: Und ich tendiere dazu, dass das wohl in einer Geschichtsvorlesung war.
Speaker 1: weil die Linguisten auf der Anglistik, die hätten das wahrscheinlich nicht so einfach gesehen.
Speaker 1: Aber auf jeden Fall, es stimmt nicht ganz, jemand hat auf unserer Seite auch verlinkt zu einem Video, wo das ein bisschen aufgedröselt wird, warum das tatsächlich ein bisschen komplexer ist.
Speaker 1: Es ist nicht, dass es komplett falsch ist, es hat natürlich einen Einfluss gehabt, die Art und Weise, wie dann gesprochen worden ist in den adeligen Kreisen, eben dieses normalisch französische.
Speaker 1: Aber, dass es wirklich ab diesem Zeitpunkt so war, dass das dann so strikt getrennt war, wie war es bezeichnet wird.
Speaker 1: Das ist natürlich nett und hätte man natürlich auch denken können, weil solche Entwicklungen sind ja selten wirklich einfach so von einem Tag auf dem anderen oder so klar aufgeteilt, vor allem in der Sprache, die sich
Speaker 0: ja
Speaker 1: quasi von einem Ort zum nächsten auch schon wieder verändern kann.
Speaker 1: Gut, also so viel dazu.
Speaker 0: Ich habe auch noch ein kurzes Feedback und zwar zu Folge fivehundert elf.
Speaker 0: Wenn du dich erinnerst, die Folge hieß eine Prinzessin auf der Flucht.
Speaker 0: Und da geht es um Saida Salme und ich erwähne da kurz ihre Nachkommen, weil deren Buch ich übers Antiquariat irgendwie erworben habe.
Speaker 0: Und es hat sich tatsächlich jetzt jemand gemeldet, nämlich Andrea Stumpf, ja, wohne in den USA, also, oder Andrea.
Speaker 0: Und Saida Salme ist ihre Ur-Uhr-Großmutter.
Speaker 0: Und sie beschäftigt sich auch sehr viel mit der Geschichte von Saida Seime, also hat auch ihre Biografie rausgebracht, nochmal neu übersetzt und hat auch ein Blog, wo sie regelmäßig über sie schreibt.
Speaker 0: Und sie hat einen sehr langen und ausführlichen Kommentar auf der Webseite hinterlassen, auf den ich nochmal hinweisen möchte.
Speaker 0: Das ist was, was mich total gefreut hat, weil es natürlich einige Korrekturen sind, aber trotzdem sehr wertschätzend ist und sich freut, dass wir uns mit der Geschichte beschäftigt haben.
Speaker 0: Und gleichzeitig habe ich natürlich immer ein bisschen ein komisches Gefühl, weil es natürlich ihre Familiengeschichte ist.
Speaker 1: Schade, deswegen könnte ich nicht True Crime machen.
Speaker 0: Ja.
Speaker 1: Weil das eigentlich immer irgendwie Familie oder sonst noch von den Personen über die man spricht.
Speaker 1: Und deswegen bin ich sehr froh, dass wir Geschichte machen, weil es tendenziell ja so ist, dass direkte Nachkommen der Personen über die wir sprechen eigentlich nicht mehr am Leben sind oder so.
Speaker 1: Ja, wie soll ich sagen?
Speaker 1: Wahrscheinlich nicht.
Speaker 1: und zum Podcast.
Speaker 0: Ja, das stimmt.
Speaker 0: Das heißt ja auch immer, dass man im Archiv, also dass die Historiker ja quasi im Archiv mit den Toten reden.
Speaker 0: Während andere Disziplinen, wie die Sociologie, aber halt sich mit den Menschen beschäftigen, mit denen reden müssen.
Speaker 0: Was ist besser?
Speaker 1: Also ich weiß, was ich besser.
Speaker 0: Ja, ich auch.
Speaker 1: Deswegen machen wir das hier.
Speaker 1: Ja, sehr gut.
Speaker 1: Sehr schön.
Speaker 1: Weißt du, wie sie drauf gestoßen ist auf die Folge?
Speaker 0: Ja, tatsächlich.
Speaker 0: Eine Hörerin hat sie drauf aufmerksam gemacht.
Speaker 0: Sabine, die hat ihr geschrieben, dass es diese Folge gibt und hat sich die angehört und sie... Kann gut genug Deutsch?
Speaker 0: Es gab dann jetzt schon einen kleinen Mailwechsel.
Speaker 0: Sehr gut.
Speaker 1: Ein lebendes Werk.
Speaker 0: Genau.
Speaker 1: Gut, in diesem Fall Daniel, würde ich dir jetzt für die nächste Folge des Wortes überlassen, um dann zu schauen, ob wir dort vielleicht auch ein ähnlich geärtertes Feedback erhalten werden.
Speaker 0: Also ich sage mal so, es gibt sicher ein Nachkommen dieser Geschichte, aber ich glaube nicht, dass die den Podcast hören werden.
Speaker 1: Okay, schauen wir mal.
Speaker 0: Richard, zwei ist Theodore Roosevelt in Mississippi unterwegs auf einer Jagd.
Speaker 0: Zu dem Zeitpunkt ist er schon US-Präsident, nachdem William McKinley in einem Attentat zum Opfer gefallen ist.
Speaker 0: Und Roosevelt, der rückt dann als Vizepräsident nach und wird zum sechsundzwanzigsten Präsidenten der Vereinigten Staaten.
Speaker 0: Und er ist bekannt als Jäger.
Speaker 0: Also er schreibt zum Beispiel in den achtzehn-achtziger Jahren mehrere Büche übers Jagen wie The Wilderness Hunter oder Ranch Life and The Hunting Trail.
Speaker 0: Und nur drei Wochen nach dem Ende seiner Präsidentschaft nimmt er nacheinander an zwei Expeditionen teil.
Speaker 0: Zuerst einer Smithsonian-Rosevelt African Expedition, ab dem Jahr und ab dem Jahr und ab dem Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr und ab den Jahr.
Speaker 0: Also der Großteil waren Vögel und Säugetiere und denen ziehen sie dann die Fälle ab, die sie dann nach Washington transportieren lassen, wo sie dann eben für das Museum aufbereitet und ausgestellt werden.
Speaker 0: Und mit dabei war auch sein neunzehnjähriger Sohn Kermit Roosevelt.
Speaker 0: Genau, der begleitet seinen Vater ebenfalls auf der Südamerika-Expedition, bei der wird Theodore Roosevelt aber so krank, dass er beinahe stirbt und auch nach seiner Rückkehr erholt er sich nie wieder vollständig von Entropazen im Amazonas.
Speaker 0: Aber zurück zum Anfang meiner Geschichte.
Speaker 0: Als Präsident Roosevelt, in Mississippi unterwegs ist, will er eigentlich Bären schießen, also einen amerikanischen Schwarzbär.
Speaker 0: Aber es ergibt sich keine Glegenheit.
Speaker 0: Der Legende nach, findet dann einer aus der Jagdgesellschaft ein Bärenbaby, bindet fest, damit Roosevelt schießen kann.
Speaker 0: Der sich aber weigert.
Speaker 0: Und das ist eine der Ursprungsgeschichten, warum der Teddybär Teddybär heißt.
Speaker 0: Denn Teddy war der Spitzname von Roosevelt.
Speaker 0: Und nach dem Vorfall erscheinen einige Karikaturen mit dieser Jagdszene und machen den Bären zur Symbolfigur für Roosevelt.
Speaker 0: Und es gibt tatsächlich mehrere Varianten der Geschichte, wie es zur Benennung der Teddybären kommt, aber es läuft trotzdem immer auf Roosevelt hinaus.
Speaker 0: Also auch die bekanntesten Stofftiere im deutschbarnhängen Raum sind ja von Steif.
Speaker 0: Und gehen zurück auf Margarete Steif, die in der Jahr zwei das Modell des ersten Plüschbären vorstellt, und zwar auf der Messe in Leipzig.
Speaker 0: Und angeblich kommt dort ein amerikanischer Vertreter vorbei, der einen dieser Bären mit in die USA nimmt, wo er schließlich als Geschenk für Roosevelt's Tochter landet, die ihn zu Ehren ihres Vaters Teddy nennt.
Speaker 0: Wie auch immer der Name Teddybär zum Teddybär kommt, er ist jedenfalls nach dem US-Präsidenten Theodor Roosevelt benannt.
Speaker 0: Wer diese Folge jetzt synchron hört, heute ist Mittwoch, der zehnte September.
Speaker 0: Gestern war ein USA-Teddy Bear Day.
Speaker 0: Ist nämlich immer am neunten September.
Speaker 1: Schau an.
Speaker 0: Hattest du oder hast du einen Teddy Bear, Richard?
Speaker 1: Nein.
Speaker 1: Ich glaube, ich habe nie einen, also, ich bin mit vier Geschwistern aufgewachsen.
Speaker 1: Und Stofftiere und so weiter, haben niemanden so richtig.
Speaker 1: Allein gehört.
Speaker 1: Aber ich kann mir auch nicht erinnern, dass irgendwie in diesem Konvolut der Stofftiere, die wir gehabt haben, an Teddybeer dabei war.
Speaker 1: Glaub ich nicht.
Speaker 0: Sehr schön.
Speaker 0: Richard, wir sprechen in dieser Folge auch nicht über Kuscheltiere und Teddybeeren, aber über Bern.
Speaker 0: Okay.
Speaker 0: Kennst du den Spruch?
Speaker 0: If it's black, fight back.
Speaker 0: If it's a brown, lay down.
Speaker 0: If it's white, say good night.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Kenne ich.
Speaker 0: Ich weiß nicht, ob das wirklich eine gute Handlungsanweisung ist.
Speaker 1: So heißt es.
Speaker 1: Grundsätzlich glaube ich aber, wenn in so einer Situation, wenn dann fallen wir die Details dieses Buchs auch nicht mehr rein.
Speaker 1: Da bin ich ja so, wie passen wir?
Speaker 1: und dann ist es ja zu spät.
Speaker 0: Wenn
Speaker 1: jetzt Fleisch denkt.
Speaker 0: Es hat aber auch nichts mit meiner Geschichte hier zu tun.
Speaker 1: Okay.
Speaker 0: Kermit Roosevelt nimmt nicht nur an zwei Expeditionen mit seinem Vater teil, sondern organisiert gemeinsam mit seinem Bruder, Thira Roosevelt Jr.
Speaker 0: eine eigene Expedition.
Speaker 0: In den letzten Jahren starten sie die Kelly Roosevelt Asiätik Expedition, gesponsert vom Field Museum of Natural History.
Speaker 0: Das ist ein großes Naturkundemuseum in Chicago.
Speaker 0: Und Ziel der Expedition war es, möglichst viele seltene Tiere bzw.
Speaker 0: Tierfälle nach Chicago zu bringen, um sie dort auszustellen.
Speaker 0: Es ging aber vor allem um ein Tier.
Speaker 0: Um einen Bären, und zwar einen Bären, der im Westen noch relativ unbekannt war, in den zwanzig Jahren.
Speaker 0: Hast du eine Idee, welchen Bär nicht mein?
Speaker 0: In den
Speaker 1: neunzehnzwanzigern.
Speaker 0: Ja.
Speaker 1: Ist das der Grizzly Bär?
Speaker 0: Nee, es ist eine Asiatik Expedition.
Speaker 1: Ach so.
Speaker 0: Die Kelly Roosevelt Asiatik Expedition.
Speaker 1: Ach so, und Grizzlies leben ja den aus hin.
Speaker 0: Denke ich.
Speaker 0: Ich bin mir eine ganze Zeit.
Speaker 1: Verstehe.
Speaker 1: Ach so, wenn es Asiatik ist, dann würde ich sagen der Panda Bär.
Speaker 0: Richtig, der große Panda.
Speaker 0: Der Riesenpanda oder einfach nur Panda Bär.
Speaker 0: Ailuropoda melanoleuka.
Speaker 0: Die werden bis zu eineinhalb Meter lang wiegen über hundert Kilo und zeichnen sich vor allem eben durch diese charakteristische Zeichnung aus, weil sie schwarz-weiß gefärbt sind.
Speaker 0: Das Verbreitungsgebiet ist äußerst klein, es gibt die nur in der Handvoll Bergregion in China, vor allem in Sichuan im südwesten Chinas.
Speaker 0: Aber das Interessante ist, man weiß zu dem Zeitpunkt eigentlich noch fast gar nichts über diese Tiere.
Speaker 0: Also was fressen sie?
Speaker 0: Wie leben sie?
Speaker 0: Gibt es die überhaupt wirklich oder sind es einfach nur mythische Tiere?
Speaker 0: Dort wo die Pandas vorkommen, sind sie natürlich längst bekannt.
Speaker 0: Aber lebend haben die Tiere selbst in China nur die wenigsten gesehen.
Speaker 0: Bekannt sind sie vor allem, weil auf den Märkten manchmal schwarz-weiße Fälle zu kaufen sind.
Speaker 0: Aber das ist auch schon alles.
Speaker 0: Und der Grund ist, weil der große Panda lebt in einer sehr gebiergigen Gegend und zwar streift dadurch die Berghänge, wie sehr dicht bewaldet sind mit Bambus.
Speaker 0: Also der Panda ist ein Großteil seines Tages ja damit beschäftigt, Bambus zu essen.
Speaker 1: Das ist ja auch das absurdere Order bei dem Panda, dass die essen nur Bambus, aber sie können uns so schlecht verdauen, dass sie ständig essen müssen.
Speaker 0: Und es steckt halt auch so wenig dann im Bambus drin, so dass sie sehr viel konsumieren müssen davon.
Speaker 1: Dass sich die Evolution da gedacht
Speaker 0: hat.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Also
Speaker 1: sie denkt natürlich nichts, aber.
Speaker 0: Man geht davon aus, dass seine Vorfahren schon alles Fresser waren.
Speaker 0: Interessanterweise geht mit der Ernährungsumstellung, also dass sie nur noch auf den Bambus gehen oder vor allem auf den Bambus gehen, das geht einher mit dem Verlust des Umami Geschmacksrezeptors.
Speaker 0: Und gleichzeitig haben die Pandas noch neben den fünf Fingern einen daumenähnlichen Finger, damit sie den Bambus besser festhalten können.
Speaker 1: Der Bambus-Fortsatz.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: In Deutschland heißt oder hieß der Bär auch früher mal Bambusbär.
Speaker 0: Interessant ist übrigens, dass Bambus ja nach dem Blün abstirbt.
Speaker 0: Der Vorteil ist aber, dass der Bambus nur sehr selten, also äußerst selten blüht.
Speaker 0: Wenn er es aber tut, dann sterben gleich halt große Bambuswaldflächen ab.
Speaker 0: Also das passiert alle paar Jahrzehnte mal.
Speaker 0: Was deshalb ein Problem ist, weil die großen Pandas dann ja nicht in einen anderen Bambuswald können, weil das Verbreitungsgebiet inzwischen von Menschen so zersiedelt worden ist.
Speaker 0: Also diese einzelnen Bambusgebiete sind eben sehr abgeschiedene inzwischen und quasi auch nicht mehr zusammenhängend.
Speaker 0: Und jetzt ist so, der große Panda ist eines der letzten großen Säugetiere, die wissenschaftlich beschrieben werden.
Speaker 0: Während die afrikanischen Großsäuger wieder Elefant oder so längst in Europa bekannt sind und teilweise auch Leben zu sehen sind, ist es beim großen Panda völlig anders.
Speaker 0: In der Folge Fünfhundertvier habe ich der von Clara erzählt, einem Nashorn, das im achtzenden Jahrhundert durch Europa getourt ist.
Speaker 0: Ich habe den Folge Vierhundertvierzig von Zaraffe erzählt, eine Giraffe, die in der ersten Hälfte des Jahrhunderts nach Frankreich gebracht wurde.
Speaker 0: Der große Panda ist zu der Zeit in Europa und in den USA noch unbekannt.
Speaker 0: Der wird erstmals beschrieben vom französischen Missionar- und Naturforscher Arman David im Jahr eighteenhundertneunundsechzig.
Speaker 0: Hm, aber lebend hat er das Tier auch nicht gesehen.
Speaker 0: Er hat das tote Tier in Nuping in der Provinz Sichuan in einem Jäger abgekauft und er hat dann das Fell nach Paris geschickt.
Speaker 0: Und interessant ist, dass jetzt ein Prozess einsetzt, der die großen Pandas international bekannt macht.
Speaker 0: Weil durch das Fell entbrannt in Paris eine Debatte, nämlich zur Frage, was ist das für ein Tier?
Speaker 0: Ist das ein Panda?
Speaker 0: Ist das ein Waschbär?
Speaker 0: Ist das eine Unterart von Braunbären?
Speaker 0: Also man hat ja nur das Fell im Grunde zur Verfügung.
Speaker 0: Und es war lange Zeit eine Wissenschaft, die ist Rätsel.
Speaker 0: Also auch in den neunzehnten zwanziger Jahren wusste man im Grunde noch sehr, sehr wenig über den Panda.
Speaker 0: Und in China waren die Pandas zwar natürlich längst bekannt und deshalb konnte man sie auch nur im Sinne der wissenschaftlichen Systematik nach Liné quasi in dem Sinne neu entdecken.
Speaker 0: Also man geht davon aus, dass es die Pandas früher in weiten Teilen Südostasiens gegeben hat und dann ihr Lebensraum immer kleiner geworden ist, unter anderem eben durch die menschliche Besiedlung.
Speaker 0: und was auch noch dazu beiträgt ist die niedrige Geburtenrate der Pandas.
Speaker 0: Aber in China hat der Panda praktisch keine Aufmerksamkeit bekommen, weil das Fleisch, gar das Ungenießbar und das Fell war auch nicht besonders beliebt.
Speaker 0: Also die Einheimischen, die wundern sich eigentlich erst mal über das große Interesse der Expeditionsteilnehmer an Panda.
Speaker 0: Die fragen sich halt, warum kommen wirklich extra Expeditionen, warum machen die so ein Gewiese um dieses Tier?
Speaker 0: Und der erste Europäer, der nachweislich ein lebenden Panda gesehen hat, war der deutsche Zoologe Hugo Weigold.
Speaker 0: Der hat nämlich neunzehntunhundertsechzehnten Junge gekauft, um es nach Europa zu bringen.
Speaker 0: Das Tier hat aber nicht lang genug überlebt.
Speaker 0: Und Weigold ist übrigens einer der ersten, die in Deutschland das Thema Naturschutz bekannt gemacht haben.
Speaker 0: Und er hat ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr ab dem Jahr.
Speaker 0: Weitere Expeditionen auf der Suche nach den großen Pandas bleiben in den nächsten Jahren aber erfolglos.
Speaker 0: Lass uns daher mal ins Jahr nineteenhundert achtundzwanzig springen, dem Jahr in dem die Kelly Roosevelt Asiatik Expedition startet.
Speaker 0: Das gilt nämlich so als die erste große Panda Expedition, wird zumindest international so wahrgenommen, bekommt sehr viel Aufmerksamkeit und Pandas zu finden, geben die auch tatsächlich als die oberste Ziel aus.
Speaker 0: Kermit, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist, der ist.
Speaker 0: Der Theodor ist der älteste Roosevelt-Zon, der ist aus dem Jahr eighteenhundert und siehundertundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund auch schon gesponsert vom Field Museum.
Speaker 0: Und es war damals schon eines der größten Naturkunde Museen in der Welt.
Speaker 0: Und zwar versprechen die dem Museum jetzt eine Sammlung der Tierwelt Zentral Asiens.
Speaker 0: Und die sammeln danach tatsächlich zwei Tausend Tiere für das Museum.
Speaker 0: Und die wollen damit eben so eine führende Rolle übernehmen.
Speaker 0: Zum einen, was die naturkundliche Forschung angeht, aber auch was Besucherinnen und Besucher angeht.
Speaker 0: Weil das geht eben so ein Stück weit Hand in Hand.
Speaker 0: Also es gibt eben diese dieses Sammlungs Wut einerseits.
Speaker 0: Und andererseits eben auch dieses große Häuserbauen, um dann eben aus dem Publikum zu zeigen, sei es Erziehungsauftrag oder Bildungsauftrag.
Speaker 0: Erziehungsauftrag.
Speaker 1: Du gehst jetzt ins Museum.
Speaker 0: Und weil diese Expedition sehr erfolgreich verläuft, planen sie also für neunzehntundundzwanzig eine weitere Expedition nach Asien.
Speaker 0: Und das ist jetzt also diese Panda Expedition.
Speaker 0: Sie schreiben danach später das Buch Trailing the Giant Panda.
Speaker 0: Sie wenden sich nämlich, und zwar sich erneut ans Fieldmuseum und sagen, sie haben den Plan, durch unerforschtes Gebiet im Süden von China zu reisen, um den großen Panda zu fangen.
Speaker 0: Sie starten auch im Dezember, und erstaunlicherweise, und sie bewegen sich ja durch ein größeres Gebiet im Süden Chinas, hat dort der Bürgerkrieg, und sie begonnen.
Speaker 1: Ich habe mir gerade gedacht, so jetzt in dem Zeitpunkt nach China ist auch nicht ganz, das ist auch nicht ganz ungeschämlich.
Speaker 0: Allerdings für die Expedition selber hat es eigentlich keine Auswirkungen.
Speaker 0: Also für die weitere Panda-Geschichte dann schon.
Speaker 0: Wir werden nachher noch über die sogenannte Panda-Diplomatie sprechen.
Speaker 0: Aber für die Expedition selber hat es erstmal keine Auswirkungen.
Speaker 0: Die bestand aus drei Teilen.
Speaker 0: Also ein Teil davon war unter der Leitung der Roosevelt-Brüder.
Speaker 0: Neben vielen Trägerinnen und Trägern waren da vor allem noch der Naturforscher Charles Seidem Cutting und der Dolmetscher Jack Young dabei.
Speaker 0: Weil ich Trägerinnen gesagt habe, Ganz viele Leute, die sie vor Ort engagieren, sind eigentlich Tee Trägerinnen oder Tee Träger.
Speaker 0: Also, wir haben oft den Tee über diese sehr bergige Landschaft, weil wir werden gleich darüber reden, das sind so die Ausläufe des Semalajas, sind sehr mühsame Wege, die sie da gehen müssen.
Speaker 0: Und das ist auch Teil oder Gebiete davon sind auch Teil der ältesten Tee Anbaugebiete in China.
Speaker 0: Also es gibt viele einheimische Guides, die sie dabei haben, die den Weg vorgehen, auch die Zeltlager aufbauen und sie haben immer auch einige Maultiere dabei, die aber auch mehrfach verloren gehen.
Speaker 0: Damit du dir die Strecke besser vorstellen kannst, die Staaten im heutigen Myanmar in Bar Mo überqueren dann so die Ausläufe des Himalayas über die Tibetische Hochebene und gehen dann nach Norden bis Chengdu in der Provinz Sichuan.
Speaker 0: Und Chengdu ist auch heute der Ort, der mit Pandas in Verbindung gebracht wird.
Speaker 0: Dort befindet sich heute nämlich eine sehr bekannte Panda-Schutzstation, die Panda-Chengdu Research Base of China Panda Breeding.
Speaker 0: Die Strecke ist äußerst mühsam, weil die Skibirgik unwaldig, also es sind immer in ordentlichen Höhenlagen unterwegs, starten im Dezember, und sie haben ungefähr bis April, weil da setzt dann im Süden Chinas die Regenzeit ein.
Speaker 0: Also so fünf Monate ungefähr haben sie Zeit.
Speaker 0: In allen Dörfern und auf allen Märkten, wo sie vorbeikommen, dann fragen sie nach schwarz-weißen Fähen.
Speaker 0: Aber niemand kann ihnen weiterhelfen.
Speaker 0: Also sie ernten nur Kopfschütteln, wenn sie mit einem Bild vom Panda kommen oder nach einem schwarz-weißen Fähe fragen.
Speaker 0: Ansonsten jagen sie auch sonst alle Tiere, die sie sehen.
Speaker 0: Also zum Beispiel hängen sie nachts immer Netze auf, in denen sich dann die Vögel verfangen.
Speaker 0: Und eine der Aufgaben, die sie jeden Morgen haben, ist dann die Vögel fürs Museum zu präparieren.
Speaker 1: Also das heißt, sie versuchen die gar nicht irgendwie leben, sondern die werden dann sofort getötet und taxidermiert.
Speaker 0: Genau, sie versuchen gar nicht leben, die Tiere mitzunehmen.
Speaker 0: Und ich habe auch so den Eindruck, sie sind auch gar nicht so sehr an der Lebensweise dieser Tiere interessiert.
Speaker 1: Also das klingt, was du auch beschrieben hast, so ihre Aufgabe und was auch, was diese Naturkunde Museen wollen, die wollen nicht irgendwie viel Einblick in wir und was, sondern die wollen so viele Exponate wie möglich
Speaker 0: haben.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Also ich habe jetzt so das Gefühl, die machen sich natürlich schon Notizen und fertigen auch Zeichnungen an, aber ich habe so das Gefühl, das machen sie vor allem, damit die Tiere dann im Museum dementsprechend präpariert und gezeigt werden können und weniger aus einem wissenschaftlichen Interesse.
Speaker 0: Also auch der Körner der Tiere, die nehme ich eher als Jäger wahr und weniger als Naturkundler.
Speaker 1: Jäger und nicht Konservatoren.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Aber was sie halt schon machen müssen ist, also sie ziehen dann den Tieren an die Fälle ab und normalerweise das Fleisch konsumieren sie dann selber und präparieren dann eben so, dass sie sie transportieren können, die Tiere oder die Fälle.
Speaker 0: Sie kommen doch einige Städte und Dörfer, die vor allem auch deshalb wichtig sind, damit sie ihre Vorräte regelmäßig auffüllen können.
Speaker 0: Zum Beispiel kommen sie nach Lijiang, das liegt an den südöstlichen Ausläufen des Himalaya, auf zwei tausend sechshundert Metern.
Speaker 0: Und diese Gegend, die grenzt an mehrere Hochebenen, also unter anderem die tibetische Hochebene Richtung Westen.
Speaker 0: Und interessant ist auch Thibet war zu dem Zeitpunkt wieder, also seit neunzelhundert zwölf, ein eigenständiger Staat.
Speaker 0: Bei diesen Hocheberen, da reden wir jetzt schon von Bergketten mit über fünftausend Metern.
Speaker 0: Was auch dazu führt, dass sie beginnen, Kopfschmerzen zu bekommen, Atennot, Schlafstörungen, also gerade Schlafstörungen, da berichten Körmit und Thierot oft, dass sie im Schlaf aufschrecken, weil sie das Gefühl haben, sie kriegen keine Luft mehr.
Speaker 0: Typische Anzeichen der Höhenkrankheit.
Speaker 0: Einmal zum Beispiel, da sind sie schon ziemlich am Ende ihrer Kräfte, ihre Vorräte sind aufgebraucht, weil die Hälfte der Maultiere nachts weggelaufen sind.
Speaker 0: Und da haben sie Glück, weil sie treffen in Muli auf tibetische Mönche, die sie dann mit neuen Vorräten versorgen.
Speaker 0: Sie bleiben dann auch ein paar Tage im Kloster, bis sie dann wieder weiterziehen.
Speaker 0: Und sie trinken dort übrigens Buttertee.
Speaker 0: Buttertee?
Speaker 0: Buttertee, das ist so gesalt sein.
Speaker 0: ein Tee mit viel Butter, wird aus der Milch von Jax gemacht und soll nicht nur gegen die Höhenkrankheit helfen, sondern gilt auch als das tibetische Nationalgetränk.
Speaker 1: Schau mal, wie hilft es gegen die Höhenkrankheit?
Speaker 0: Das ist nicht bestätigt.
Speaker 1: So, vielleicht in Kombination mit ein bisschen so Meditation und Artentechnik.
Speaker 0: Wahrscheinlich.
Speaker 1: Weißt du, die Artentechniken sind ja eine große Sache in dem Zusammenhang.
Speaker 1: Ich habe einmal eine Folge gemacht über die Alexandra David Neel.
Speaker 0: Ja, ja.
Speaker 1: Die war ja ein T-Bat.
Speaker 0: Stimmt, ja.
Speaker 1: Also ich habe tatsächlich irgendwo im Hinterkopf noch das See eben diese Erdentechniken auch nach Europa gebracht und eine von denen war die diese Erdentechniken und Meditationstechniken nach Europa gebracht.
Speaker 0: Interessant.
Speaker 0: Also sie ziehen dann weiter Richtung Norden am tibetischen Hochplateau entlang, durchstreifen dann Bambuswälder, aber vom Panda fehlt jede Spur.
Speaker 0: Sie nähern sich dann langsam dem Gebiet der Provinz Sichuan, wo es tatsächlich die meisten Pandas gibt.
Speaker 0: So wissen wir, das wussten die jetzt natürlich nicht so genau.
Speaker 0: Aber sie finden immer noch niemanden, der ihnen weiter hilft.
Speaker 0: Also sie erreichen kein Ding, wo sie eigentlich Pandas vermuten, fragen auch alle Leute auf der Straße.
Speaker 0: Aber es passiert, womit sie eigentlich gar nicht gerechnet haben.
Speaker 0: Sie finden nämlich einfach niemanden, der weiß, wo die Pandas leben.
Speaker 0: Es ist jetzt schon Anfang März, und sie müssen sich jetzt langsam entscheiden, wie es weitergeht.
Speaker 0: Weil in ungefähr einem Monat setzt die Regenzeit ein und dann ist es unmöglich, weiter nach dem Panda zu suchen.
Speaker 0: Sie geben es auch langsam auf, selber den Panda zu finden, weil sie vermuten, dass es vielleicht daran liegt, dass die Pandas Winterschlaf halten.
Speaker 0: Stimmt zwar nicht, also Pandas halten keinen Winterschlaf wie andere Bären, aber sie haben eben über die Lebensweise der Pandas, wissen sie halt nichts.
Speaker 1: Halten die keinen Winterschlaf, weil sie nicht in der Lage sind, genug Nährstoffe.
Speaker 1: aufzunehmen, die sie dann über den Winter bringen?
Speaker 0: Ah, ist ein guter Punkt, ja.
Speaker 0: Es liegt glaube ich nicht daran, weil ich glaube, dass auch andere Bären in diesen Zonen keinen Winterschlaf halten, weil die quasi sich ganzjährig ernähren können.
Speaker 0: Bären hier im Norden müssen es glaube ich machen, weil sie im Winter nichts zu fressen finden.
Speaker 0: Hm.
Speaker 1: Aber Bambus wächst auch einfach ständig?
Speaker 0: Genau, Bambus wächst ständig.
Speaker 1: Außer Blut und dann
Speaker 0: haben wir ein paar Probleme.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Und dann ist es wirklich krass, weil wenn so Bambus, dann ist wirklich so ein kompletter Wald einfach tot.
Speaker 0: Und dann machen sie in einem kleinen Dorf Pause und zeigen dem älteren Mann das Bild von dem Panda.
Speaker 0: Und der sagt, ja, ich hab mal einen gefangen, das ist schon lange her, aber ich hab sogar noch das Fell zu Hause.
Speaker 0: Und sie sind jetzt vier Monate lang unterwegs und das ist das erste Mal, dass sie dem Panda wirklich näher kommen.
Speaker 0: Und der Mann sagt ihnen aber, es ist ein Tagesmarsch bis zu ihm nach Hause.
Speaker 0: Und sie machen sich daher jetzt einen Treffpunkt aus in Tianchuan, in der Nähe von Chengdu.
Speaker 0: wo sie jetzt zwölf Tage lang brauchen, um dorthin zu kommen.
Speaker 0: Und als sie in Tienchuan sind, wollen sie sofort wieder weg, weil dort grassiert gerade eine Krankheit.
Speaker 0: Sie können nicht sagen, was es genau ist, aber um sie herum nur krank und tote Menschen.
Speaker 0: Und nachdem sie da die Nacht verbracht haben, packen sie ihre Sachen und versuchen so schnell wie möglich aus der Stadt zu fliehen.
Speaker 0: Und sie haben Glück, in dem Moment treffen sie den älteren Mann mit dem Panda Fake, der gerade sich auf den Weg in die Stadt macht und sie ist gerade auf dem Weg nach draußen.
Speaker 0: Sie kaufen ihm dann das Fail ab, Also ihr Glück kam fast, jetzt sind sie seit vier Monaten unterwegs.
Speaker 0: Und jetzt haben sie zumindest ein altes Panda-Fälle in der Hand.
Speaker 0: Das war aber nicht mehr ein richtig gutem Zustand.
Speaker 0: Also sie sind sich nicht einmal sicher, ob das Museum das Fell überhaupt nimmt.
Speaker 0: Und in der Gegend, in der sie sich befinden, da finden sie jetzt auch Jäger dienen von Pandas Berichten.
Speaker 0: Sie reichen dann ja an.
Speaker 0: Und wenn das deshalb, weil in dieser Gegend gibt es heute sehr bekannte Pandaschutzgebiete, Und es gibt Bifengshia.
Speaker 0: Und Bifengshia ist eine sehr bekannte Zuchtstation für große Pandas.
Speaker 0: Vielleicht kannst du dich noch an Fu Long erinnern.
Speaker 1: Fu Long?
Speaker 1: Ja.
Speaker 1: Den Panda-Bär.
Speaker 0: Ja, offensichtlich.
Speaker 1: Ja, ich glaube, wo war der?
Speaker 0: Der ist im Tiergartenschön Brunnen in Wien auf den Weg gekommen.
Speaker 1: Ah ja.
Speaker 0: Und es war der erste, der in Europa auf natürlichem Wege, also ohne künstliche Befruchtung auf die Welt gekommen ist.
Speaker 0: Und Fulong lebt inzwischen dort, also in Bifengshia.
Speaker 0: Ebenfalls wie sein Bruder, der im Tiergarten Schwimbrunn auf die Welt gekommen ist.
Speaker 0: Weißt du wie der heißt?
Speaker 1: Keine Ahnung.
Speaker 0: Fuhu.
Speaker 0: Und es gab damals ja einen riesigen Hype um die Namensabstimmung.
Speaker 0: Weiß ich, ob du dich erinnerst, aber es gab auf jeden Fall um Fulong.
Speaker 0: Ja,
Speaker 1: also Wage.
Speaker 1: Glaubst
Speaker 0: du einen großen Hype?
Speaker 0: Also ich hoffe, dass ich die nicht beteiligt dran.
Speaker 1: Na.
Speaker 1: Hast
Speaker 0: du Fulong, die mal angeschaut?
Speaker 1: Na.
Speaker 1: Also ich glaube, ich war sicher in der Zwischenzeit einmal im Tiergarten, aber wir haben, wie soll ich sagen, ich bin da wenig interessiert.
Speaker 0: Verstehe.
Speaker 0: Also,
Speaker 1: nein, ich glaube, ich habe ihn schon gesehen.
Speaker 1: Also irgendein Panda habe ich sicher gesehen, so rumsitzend und so kauend, mümmelnd.
Speaker 1: an Bambus.
Speaker 1: Aber tatsächlich habe ich wenig Interesse oder reizt zu mir jetzt nicht so irgendwie so ein Tierleben zu sein.
Speaker 1: Ich glaube, ich bin so abgestumpft von Welt.
Speaker 0: Ja, ich meine, es ist ja auch Tierleben in Tiergärten oder in Zoos, das ist ja auch nicht ganz unproblematisch.
Speaker 1: Auch wieder ganz eigene Sache.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Warum die Pandas wie Fulong zurück nach China mussten, das schauen wir uns gleich noch an.
Speaker 1: Ah, das ist wieder die Panda-Diplomatie, oder?
Speaker 1: Richtig.
Speaker 0: Und inzwischen, aber ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, Stand zwanzig, fünfundzwanzig gibt es wieder Pandas.
Speaker 0: in Wien, nämlich im Mai, glaube ich, sind zwei neue Pandas angekommen.
Speaker 0: Aber zurück zur Expedition.
Speaker 0: Wir sind jetzt Ende März.
Speaker 0: Sie wollen noch einen letzten Versuch wagen.
Speaker 0: Sie haben von einem sehr abgelegenen Gebiet in der Nähe gehört mit einem sehr dichten Bambuswald.
Speaker 0: Und da wollen sie hin.
Speaker 0: Aber sie rechnen eigentlich jetzt schon damit, dass die große Panda Expedition endet, ohne dass sie überhaupt ein Panda zur Gesicht bekommen.
Speaker 0: Und dann setzt der Regen ein.
Speaker 0: Es ist ihr letzter Tage, indem sie auf die Jagd gehen.
Speaker 0: Und sie sind gerade eigentlich schon auf dem Weg zurück.
Speaker 0: Da entdeckt Kermit einen Fotenabdruck von einem großen Panda.
Speaker 0: Sie nehmen die Verfolgung auf, also Kermit sieht ihn als Erster.
Speaker 0: Aber er wartet auf seinem Bruder, weil sie haben ausgemacht, dass sie nur gemeinsam schießen.
Speaker 0: Die Jäger, die müssen sich zurückhalten, also die dürfen nicht.
Speaker 0: Und so werden Kermit und Theodore Roosevelt die ersten Nicht-Kinesen, die ihren Panda erschießen.
Speaker 0: Sie bringen am Ende also jetzt zwei Panda-Fälle nach Chicago.
Speaker 0: Das eine von dem Panda, den sie geschossen haben und das andere ist das gekaufte von dem alten Jäger.
Speaker 0: Die zwei präparierten Panda-Exemplare, wenn ich das richtig gesehen habe, sind die bis heute in der Halle der asiatischen Säugetiere empfiehlt, mit ihrem ausgestellt.
Speaker 0: Insgesamt wurden durch die Expedition neunzehn neue Arten beschrieben.
Speaker 0: Eine wurde nach den Roosevelt Brothers benannt, nämlich das Muntiakus Rooseveltorum, ein Muntiak, so eine Hirschart.
Speaker 0: Allerdings ist nur ein einziges Exemplar bekannt und das ist das im Field Museum, das sie während der Expedition geschossen haben.
Speaker 0: Also es ist unklar, ob die Art ausgestorben ist oder nicht oder was mit der Art ist.
Speaker 0: Diese Expedition jetzt bleibt aber nicht folgenlos für die Pandas, weil die sorgt jetzt für internationale Aufmerksamkeit und im Anschluss daran machen sich mehrere Expeditionen auf den Weg nach China mit dem Ziel, ein lebenden Panda in die USA zu bringen.
Speaker 0: Weil das ist den amerikanischen und dann auch später in europäischen Institutionen klar, dass die Fälle bald zu wenig sind.
Speaker 0: In Zukunft braucht es lebende Tiere.
Speaker 0: Und plötzlich, und das ist der Wandel, der dann in China passiert, Plötzlich gab es dort ein Markt für den Panda-Tierhandel.
Speaker 0: Und der etabliert sich jetzt in Chengdu.
Speaker 0: Und vorher ist es ja so, dass sich in China ja keiner für diese Tiere interessiert.
Speaker 0: Das heißt, es gibt dort auch keinen Panda-Handel.
Speaker 0: Und auch keine explizite Jagd auf die Pandas.
Speaker 0: Und es dauert auch nicht lang.
Speaker 0: Der erste lebende Panda außerhalb Chinas kommt dann im Jahr nineteenhundertsechsunddreißig in USA.
Speaker 0: Und zwar durch Ruth Harkness.
Speaker 0: Ihr Mann, der ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, ist, Also weiß ich, sie hat dann ein Panda-Baby und lebt dann mit dem Tier einige Wochen im Hotel.
Speaker 0: Sie bietet dann Zoos das Tier zum Verkauf an und bekommt am Ende neuntausend Dollar und Zulin kommt dann in den Brookfield zu nach Chicago.
Speaker 0: Und sie haben auch dort natürlich keinerlei Erfahrung mit Pandas und sie wissen halt auch eigentlich gar nicht, wie sie mit diesen Tieren umgehen sollen.
Speaker 0: und ich finde es faszinierend, weil wir sind im Jahr nineteenhundertsechsunddreißig.
Speaker 0: Und die wenigsten Menschen auf der Welt haben bis dahin ein lebendem Panda gesehen.
Speaker 0: Aber so stirbt es jetzt zu Lin bereits nach einem Jahr und wird dann für hundertfünfzig Dollar ans Field Museum verkauft, wo das präparierte Tier ebenfalls noch heute zu sehen ist.
Speaker 0: In den nächsten zehn Jahren werden insgesamt fünfzehn Wilde Pandas verschleppt.
Speaker 0: Also Pandas werden nämlich jetzt in den USA und in Europa nicht nur bekannt, sondern auch sehr beliebt.
Speaker 0: Es ist vor allem ein gewisser Floyd Smith, der die europäischen und amerikanischen Zoos in dieser Zeit jetzt mit Pandas versorgt.
Speaker 0: Allein in den Jahren, neunzehntunhundert, siebenunddreißig und achtunddreißig, hat da mindestens elf große Pandas aus der Landes gebracht.
Speaker 0: Davon erreichen fünf London, zwei der Pandas gehen an den Bronx Zoo in New York und zwar die Pandas Pandora und Mai Mai.
Speaker 0: Und jetzt beginnt die Phase der Kommerzialisierung der Pandas.
Speaker 0: Und das ist auch jetzt so der Höhepunkt dieser Art des Panda-Handels in den neunzehnten Dreißiger Jahren.
Speaker 0: Und in der Zeit wurden zwar diese ausländischen Panda-Jäger überwacht von der Regierung, aber die durften trotzdem die Panda selber außer Landes bringen.
Speaker 0: Es gab eigentlich keine Beschränkungen.
Speaker 0: Das ändert sich jetzt neunzehntundhundertdreißig.
Speaker 0: Weil, wie du ja vielleicht weißt, der Panda ist für China nicht irgendein Tier, sondern ist es inzwischen ein Nationalsymbol.
Speaker 0: Das wird er nämlich jetzt erst.
Speaker 0: Zunächst mal bemerken die lokalen Behörden, dass die Panda-Bestände rapide zurückgehen und sie verlangen ein Jagd- und Ausfuhrverbot für die Pandas.
Speaker 0: Und in der Begründung verweisen sie explizit auf die Roosevelt-Expedition, als Wende pugt im Umgang mit den Pandas.
Speaker 0: Da heißt es nämlich, habt ihr es mal auf Deutsch übersetzt, seit die Roosevelt-Brüder in der Provinz Xijiang Riesenpandas gefangen hatten, kamen immer mehr Menschen aus China und im Ausland um zu jagen.
Speaker 0: ermutigt durch die Zeitungsbericht.
Speaker 0: Und wenn man sich vorstellt, neunzehntundundzwanzig, wie wenig Ahnung sie eigentlich über die großen Pandas hatten.
Speaker 0: Also sie ziehen fünf Monate rum und finden ein lebendiges Exemplar.
Speaker 0: Und es ändert sich jetzt natürlich in den nächsten Jahren schlagartig.
Speaker 0: Weil es setzen jetzt zwei Dinge ein.
Speaker 0: Es folgen immer mehr Expeditionen.
Speaker 0: Und dadurch, dass die ausländischen Tierhändler bereit waren, viel Geld für die Pandas zu zahlen, entsteht jetzt auch in China an Markt.
Speaker 0: Sie fangen die Tiere, sie jagen die Tiere.
Speaker 0: Und deshalb haben eben Tiere für diese sich vorher eigentlich gar nicht interessiert haben.
Speaker 0: Und neunzehnhundertneununddreißig wird dann die Jagd auf große Pandas in China verboten.
Speaker 0: Und was noch passiert ist, was ich gerade schon angedeutet habe, gleichzeitig, spätestens mit Ende des Bürgerkriegs, neunzehnhundertneunundvierzig, aber eigentlich setzt es schon in den dreißig Jahren ein, werden die großen Pandas zum Nationalsymbol Chinas.
Speaker 0: Und damit beginnt auch gleichzeitig aktiv der Artenschutz.
Speaker 0: Also.
Speaker 0: Interessanterweise werden also die Pandas jetzt zum nationalen Symbol und zu einem Mittel der Diplomatie gleichzeitig aber kümmern sie sich auch von Anfang an um den Artenschutz.
Speaker 0: Wenn man sagt, der Panda wird zum nationalen Symbol in China, ist es faszinierend, dass sich das nicht in der Geschichte widerspiegelt.
Speaker 0: Also die Bedeutung, die große Pandas heute für China haben, zeigt sich überhaupt nicht in der chinesischen Kunst- oder Kulturgeschichte.
Speaker 0: Die große Panda hatte vor den zwanzigsten Jahrhundert, also vor der Aufmerksamkeit durch die westlichen Expeditionen, eigentlich keine symbolische Rolle.
Speaker 0: Es gibt Holzschnitte mit einem Tier, das Mo genannt wurde.
Speaker 0: Das ist das chinesische Wort für großer Panda.
Speaker 0: Aber die Holzschnitte dazu zeigen ein Tier mit Tigerpfoten und Rüssel.
Speaker 0: Was daran liegt, dass ein Dichter und Regierungsbeamter im neunten Jahrhundert mit dem Namen Mo so eine mythologische Chimiere beschreibt, mit einem elefanten Rüsselnasehorn-Augen, Kuhschwanz und Tigerpfoten.
Speaker 0: Also das Interessante, finde ich es, erst durch die westliche Naturforschung und die chinesische Nationalbewegung wird der große Panda zum Identitätsstiften mit hier.
Speaker 0: Interessant.
Speaker 0: Und die Pandas in den Zoos werden dann zu einem gigantischen Erfolg.
Speaker 0: Über fünfzigtausend Leute kommen in den Brookfield zu, um sich zu lean anzuschauen.
Speaker 0: Die Pandas brechen regelmäßig Besucherrequere, wie z.B.
Speaker 0: Pandora in Bronx Zoo.
Speaker 0: Fast dreihunderttausend haben sich das Tier während der Welterstellung in New York neunzehnundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.
Speaker 0: Fragen, die in China halt nach, ob sie nicht nochmal zwei Pandas kriegen können.
Speaker 0: Und so gehen jetzt Panda-Fieber in Europa und den USA und die Panda-Diplomatie Hand in Hand, weil Pandas eben die Publikumsliebinge in den Zoos werden.
Speaker 0: Nach diesen Anfragen, also es sind erstmal tatsächlich die Institutionen, die anfragen und gar nicht so sehr die politischen Institutionen, die mit drin hängen, die kommen dann quasi erst später nach.
Speaker 0: Aber da wird dann einerseits so ein großer Druck erzeugt und andererseits merkt die chinesische Regierung, dass es auch ein diplomatischer Vorteil sein kann, diese Pandas auch aus der Landes zu geben.
Speaker 0: Und es ist interessant, dass eben es leben halt einfach wild lebend nur in China-Pandas.
Speaker 0: In keinem anderen Land.
Speaker 0: Nachdem der Bronx Zoo in China nachfragt, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den letzten Jahren, bis in den.
Speaker 0: Und.
Speaker 0: Pandas sind einfach seit den quasi vierzehiger Jahren die Stars in den Zoos, in denen es hier gibt.
Speaker 0: Aber ab aus dem Jahr fourhundert achtzig ändert jetzt China die Strategie.
Speaker 0: Pandas werden ab jetzt nicht mehr verschenkt, sondern gegen eine Gebühr ausgeliehen.
Speaker 0: Und zwar bei einer Pachtzeit von meistens in zehn Jahre, manchmal auf fünfzehn Jahre.
Speaker 0: Und zwar unter der Bedingung, dass alle während der Darlehenslaufzeit geboren in jungen Eigentum Chinas werden.
Speaker 0: Und das ist der Grund, weshalb fast alle Pandas der Welt heute, also Stand zwanzig, fünfundzwanzig, im Besitz Chinas sind und selbst bei Zuchterfolgen im Zoo Wien-Schönbrunn alle Jungen anschließend nach China zurückgegeben werden müssen.
Speaker 0: Es gibt nur eine einzige Ausnahme, also wie gesagt Stand zwanzig, fünfundzwanzig, nämlich Xinc Xinc im Zoo von Mexiko Stadt.
Speaker 0: Das ist heute der einzige lebende Panda, der nicht im Besitz Chinas ist.
Speaker 0: Weil seine Züchtung geht auf einen geschenkten Panda zurück oder auf geschenkte Pandas.
Speaker 1: Also wenn sie nicht ausgeliehen sind, sondern geschenkt und dann dürfen sie es behalten.
Speaker 0: Aber das wird auch nachgesinnt sein.
Speaker 0: Was noch interessant ist, die großen Pandas sind ja heute allgegenwärtig.
Speaker 0: Also so ein großer Panda ist zum Beispiel auch das Wappentier des WWFs.
Speaker 0: Und spätestens seitdem, und das finde ich auch so faszinierend an dieser Geschichte, ist der Panda Bear auch zum Symbol für den Artenschutz geworden.
Speaker 0: Das Logo ist übrigens inspiriert von den Pandas im Londoner Zoo, die China dem Vereinigten Königreich geschenkt hat.
Speaker 0: Und heute leben weltweit weniger als dreißig Pandas außerhalb Chinas.
Speaker 0: Also in Deutschland gibt es nur im Berliner Zoo Pandas.
Speaker 0: Die sind seit zehnt zwanzig siebzehn ausgeliehen für fünfzehn Jahre.
Speaker 0: Und die beiden Tiere stammen aus dem Chengdu Research Base of Giant Panda Breeding.
Speaker 0: Und ich hab' im Jahr zwei Jungen bekommen, Pete und Paulie.
Speaker 0: Die sind aber dann im Dezember, im Jahr zweiundzwanzig, nach China zurückgegeben worden.
Speaker 0: Und im Jahr zweiundzwanzig haben die noch mal zwei Pandey-Junge bekommen, nämlich Lenny und Lottin.
Speaker 1: Lenny und Lottin.
Speaker 0: Die aber sich auch wieder zurückmüssen.
Speaker 0: Und in Schönbrunnen sind zweiundzwanzig wieder zwei neue Pandas aus China angekommen.
Speaker 0: Die sind für zehn Jahre ausgeliehen.
Speaker 0: Und das ist faszinierend, weil ich hab' mir nie viel Gedanken über Pandas gemacht.
Speaker 0: Aber die großen Pandas wären innerhalb kürzester Zeit weltbekannt zu politisch genutzten Tieren und zum internationalen Symbol für Artenschutz.
Speaker 0: Und am Anfang dieser Entwicklung steht eine Expedition, an der die Söhne eines ehemaligen US-Präsidenten beteiligt sind, nachdem der Teddybär benannt ist.
Speaker 1: Hervorragend.
Speaker 0: Am Schluss vielleicht noch was zum Artenschutz.
Speaker 0: Die weltweite Panda-Population wird heute auf ungefähr zweitausend Tiere geschätzt.
Speaker 0: Und es gibt eben einerseits Zuchtprogramme wie das Chengdu Research Base of Giant Panda Breeding in der Provinz Sichuan.
Speaker 0: Und es gibt eine massive Ausweitung von Schutzgebieten in den letzten Jahrzehnten.
Speaker 0: Also die Schutzgebiete in Sichuan sind inzwischen UNESCO-Weltnaturerbe.
Speaker 0: Und im Jahr ist es in den letzten Jahrzehnten.
Speaker 0: Also die Schutzgebiete in Sichuan sind inzwischen UNESCO-Weltnaturerbe.
Speaker 0: Und im Jahr ist es in den letzten Jahrzehnten.
Speaker 0: Und im Jahr ist es in den letzten Jahrzeh.
Speaker 0: Und das ist jetzt ein großes, also ein riesiges Zusammenhängen des Schutzgebiet und dort leben heute über achtzig Prozent aller Pandas.
Speaker 0: Und die Idee war es halt, dass nur so auf Dauer das Überleben gesichert werden kann, weil sonst die Populationen zu klein sind und zu versprengt sind.
Speaker 0: Und das hat aber auch dazu geführt, also die Panda-Population hat in den letzten Jahrzehnten zugenommen.
Speaker 0: Deshalb wurde auch vor einiger Zeit der Status geändert, der Schutzstatus von Endanger auf vulnerable herabgesetzt, also gelockert.
Speaker 0: Und das war meine Geschichte über den großen Panda.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann ist es aber auch so, dass ohne diese Expeditionen zu Beginn oder Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts, China nicht einmal auf die Idee kommen wäre, die Pandas entsprechend zu schützen, beziehungsweise sie dann auch zu benutzen als diplomatisches Mittel.
Speaker 0: So würde ich es verstehen, genau.
Speaker 0: Das geht Hand in Hand mit diesen Expeditionen.
Speaker 1: Also wenn die nicht gewesen wären, dann hätte sich wahrscheinlich niemand in China jemals interessiert für diese Tiere, die sowieso quasi so selten waren, dass man sie nie zu Gesicht kriegt.
Speaker 0: Ja, genau, ja.
Speaker 1: Wir reden ja oft sicher so über Dinge, von denen wir denken, dass die schon älter sind und irgendwie, wo wir denken, ja, das ist eine lange Tradition und so weiter.
Speaker 1: Aber ich glaube, wir haben noch nie ein Tier gehabt, das tatsächlich erst zu dem Tier worden ist, das es ist im zwanzigsten Jahrhundert.
Speaker 0: Deshalb mich auch so faszinierende diese Geschichte, weil ich dachte mir so, was die Roosevelt's, die ziehen fünf Monate durch China und finden quasi nur ein Exemplar, also...
Speaker 1: Und daraus ergibt sich dann dieses Mittel, das heutzutage viel wert ist und sich wahrscheinlich nicht einmal im Geld fassen lässt, oder?
Speaker 1: Weil ich meine, das was die machen, das ist ja Softpower.
Speaker 0: Ja, genau, ja.
Speaker 1: Und das ist ein ziemliches Werkzeug der chinesischen Softpower.
Speaker 1: Und da haben sie halt tatsächlich die Hand drauf.
Speaker 0: Ja, also man darf nicht vergessen, die haben zum Beispiel sogar Taiwan-Pandas jetzt vor ein paar Jahren auch ausgeliehen.
Speaker 0: Aber eben, obwohl es quasi so angespannt ist, das Verhältnis zwischen Taiwan und China, gibt es trotzdem diese Panda-Diplomatie.
Speaker 0: Das sieht man einfach wie mächtig auch diese Panda-Diplomatie ist.
Speaker 1: Sehr gut, sehr gut.
Speaker 1: Na, hab ich... Also, ein bisschen weiß man halt so über Pandas, dass sie sich nur von Bamboos ernähren und dass sie... Ich glaube auch, dass diese Faszination jetzt unabhängig davon, dass sie zu ausschauen, wie sie ausschauen, auch mit ihrem, wie soll ich sagen, behebigen Wesen zu tun haben.
Speaker 0: Also,
Speaker 1: das ist so ein Tier, da kannst du sicher sein, wenn's dort ist, dann sitzt Rom und es gibt ja auch diese vielen Videos von... von so Pandas, die so recht drollig
Speaker 0: sind.
Speaker 0: Ja, genau.
Speaker 1: Und so runterfallen von irgendwelchen Schaukeln oder Bäumen und dann so herumrollen und dann hat man, ich glaube, die Anthropomophisierung ist sehr stark.
Speaker 1: Voll, ja.
Speaker 1: Ich glaube, das ist auch diese Faszination mit diesem Tier, weil es halt ein bisschen so wirkt, wie ein gemütlicher Mensch, der umsitzt und den ganzen Tag nur ist.
Speaker 0: Und es bedient auch voll das Kindchen-Schema mit diesem grunden Kopf und diesen Augen.
Speaker 0: Es ist einfach, ja.
Speaker 1: Wie ist es eigentlich?
Speaker 1: Sind die, wie gefährlich sind Pan das?
Speaker 1: Wenn man jetzt tatsächlich einem in der freien Wildbahn, was höchstwahrscheinlich eher relativ selten passiert, begegnen wird.
Speaker 0: Ich glaube nix, ich glaube die würden abhauen.
Speaker 0: Wie
Speaker 1: müsst man diesen Spruch anpassen, wenn du, when black and white, just give him some bamboo, oder?
Speaker 1: Ich glaube, ich fein.
Speaker 1: Das
Speaker 0: ist ein guter Punkt, ja.
Speaker 0: Aber es ist faszinierend, weil der Panner wirkt für uns ja so, als würde er den ganzen Tag rumsetzen und es gemütlich haben.
Speaker 0: Aber es streift wohl halt sehr viel einfach durch diese Wälder und schnappt sich dann immer mal so ein Bambus und ist
Speaker 1: ja... Der Grund, dass es ständig Bambus essen ist, dass so wenige Nährstoffe im Bambus sind.
Speaker 1: Also ich habe gesagt, das ist schlechter da auch, aber bedeutet dem Grund, dass er halt nicht viel rausholen kann aus diesem Bambus.
Speaker 0: Genau, ja.
Speaker 0: Die haben auch, glaube ich, vierzigmal Schulgang am Tag und so.
Speaker 0: Also das ist einfach auch... Das ist einfach wirklich so ein Durchlauf.
Speaker 1: Ein Durchlauf.
Speaker 1: Ja, um nochmal zurückzukommen auf die Evolution.
Speaker 1: What happened?
Speaker 1: Aber umso erstaunlicher und umso besser, dass sie aufgrund dieser Entwicklung jetzt auch tatsächlich nicht vom Aussterben bedroht
Speaker 0: sind.
Speaker 0: Ja, weil
Speaker 1: ich meine, das klingt nach einem Tier, das dazu prädestiniert ist, auszustärben.
Speaker 1: Sehr spannende Geschichte.
Speaker 1: Wir bisten da aufkommen.
Speaker 1: Hast du ein bisschen in Breemstierlexikon geblättert und dann...
Speaker 0: Ich habe tatsächlich ein relativ aktuelles Buch entdeckt, das von Natalie Holt, The Beast and the Clouds of the Roosevelt Brothers, Deadly Quest to Find the Mythical Giant Panda.
Speaker 0: Und dabei schon mal überrascht zu erfahren, dass die Roosevelt Brüder Ende der neunzehnzwanzige Jahre überhaupt auf der Suche nach einem Panda waren, dass ihr Vater auch noch mal nach seiner Präsidentschaft auf Expeditionen war, war für mich völlig neu.
Speaker 0: Und deshalb dachte ich mir, das schreibe ich mal genau an.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Sehr schöne Geschichte, Daniel.
Speaker 1: Ich danke dir.
Speaker 1: Literaturmäßig nehmt mir an, dass du hauptsächlich das verwenden, weil das im Grund...
Speaker 0: Genau, das.
Speaker 0: Und dann gibt es noch einen guten Aufsatz, den ich empfehlen kann, von Chiang Hong, der heißt Science, Commerce and Politics, China's, China's, Panda's Going Global.
Speaker 0: Der ist im Journal of Modern Chinese History erschienen und der fasst im Grunde ganz gut diese ganze Geschichte der Panda-Diplomatie zusammen.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 0: Genau.
Speaker 1: Jetzt werde ich halt wahrscheinlich tatsächlich mal nach Schimbrunn gehen müssen und mal deine anschauen.
Speaker 0: Ja, die zwei.
Speaker 1: Die zwei, die dort sind.
Speaker 0: Und das ist nämlich wirklich auch interessant, weil ich hab dann auch die Pressebelle mir angeschaut, als dann diese beiden Pandas im Tiergarten Schimbrunn kommen.
Speaker 0: Und da ist einfach großes Aufgebot.
Speaker 0: Also da ist der Bundespräsident, da ist der Bundeskanzler und so, die nehmen diese Pandas in Empfang.
Speaker 0: In Berlin ist es selbe, als der kam, da war noch Angela Merkel an der noch Bundeskanzlerin, da war die ja auch persönlich da.
Speaker 0: Also das ist wirklich eine große Geschichte, wenn die kommen.
Speaker 0: Und gleichzeitig, das ist vielleicht noch was, was ich noch erwähnen muss, gleichzeitig ist natürlich diese Geschichte schon auch so eine Geschichte der Kolonialisierung.
Speaker 0: Also da kommen diese westlichen Tierjäger, Naturkundler und nehmen sich was sie wollen.
Speaker 1: Ja, natürlich.
Speaker 1: Sie meinen das, was du nach dem Ersten Weltkrieg oder nach der Bürgerkrieg vorbei ist.
Speaker 1: Da merken sie dann, okay, wir müssen den ganzen Einhalt gebieten.
Speaker 0: Ja, genau.
Speaker 0: Eine
Speaker 1: sehr komplexe Geschichte, würde man gar nicht meinen.
Speaker 1: Dass die Pandas so viele Dinge vereinen.
Speaker 0: Ja, voll.
Speaker 0: Aber
Speaker 1: sehr spannend.
Speaker 1: Wieder mal, wieder mal was lernt Daniel.
Speaker 0: Sehr schön.
Speaker 1: Großartig.
Speaker 1: Hast du dem Ganzen noch was hinzuzufügen?
Speaker 1: oder sollen wir weitergehen zum Feedback-Hinweiß-Block?
Speaker 0: Ich würde sagen, lass uns weitergehen.
Speaker 0: zum Feedback-Hinweiß-Block.
Speaker 1: Gut.
Speaker 1: Wer uns Feedback geben will zu dieser Folge oder zu anderen, kann es per E-Mail machen, feedbackatgeschichte.fm.
Speaker 1: Wer uns Themenhinweise schicken will, vielleicht zur Erinnerung, bitte an die separaten E-Mail-Adressen jeweils, damit der eine nicht weiß, was der andere vielleicht einmal machen wird, also entweder Richard oder Daniel atgeschichte.fm.
Speaker 1: Wer uns Reviewen will, Sterne vergeben und solche Dinge kann das zum Beispiel bei Apple Podcasts machen oder grundsätzlich einfach überall, wo man Podcasts bewerten will.
Speaker 1: Und jetzt habe ich vergessen, wo wir sonst doch zugegen sind, nämlich im Social Web.
Speaker 1: Da hat heißen wir gefein in Geschichte FM.
Speaker 1: Außer im Fediverse, da gibt man einfach Geschichte.Social ein und landet dann auf unserem Mastodon Profil und kann uns dort folgen mit allen Fediverse oder Activity Pub.
Speaker 1: aktivierten Applikationen.
Speaker 1: und wer so ein bisschen während den Folgen auch kommentieren will, auch Hintergrund, Infos oder Bilder haben will, da wird es wahrscheinlich hier für die Panda-Folge einige geben, tritt am besten unsere Campfire-Community bei, einfach auf joincampfire.fm gehen, die App installieren und dann unsere Community beitreten.
Speaker 0: Ich sage ganz gut manchmal so Variationen zu haben, weil dann wissen die Leute, dass wir es tatsächlich nicht aufgenommen haben, also dass wir das hier nicht als Aufzeichnung einspielen, sondern jedes Mal nur einsprechen.
Speaker 1: Es gibt ja, wenn man ja hin und wieder über die jahreische Sommays kriegt von Leuten, die so gefragt haben, sprecht sie wirklich den Anfang immer komplett ein und auch das Ende.
Speaker 1: und ja, machen
Speaker 0: wir.
Speaker 1: Weil wir zu faul sind, einmal ein Ding aufzunehmen und dann einfach reinzuklopfen.
Speaker 1: Und es ist auch der Dienst am Feedback Hinweis-Block.
Speaker 0: Würde ich auch sagen.
Speaker 0: Das ist schon wichtig.
Speaker 1: Absolut.
Speaker 0: Jedenfalls Merch gibt es unter geschichtepunkt shop und es gibt zwei Möglichkeiten, diesen Podcast werbefrei zu hören.
Speaker 0: Bei Apple Podcast gibt es den Kanal Geschichte Plus und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 0: Da gibt es alle Infos unter geschichtepunktfm slash Steady.
Speaker 0: Wir bedanken uns in dieser Woche bei Stefan, Susanne, Röhl, Nadja, Nikolas, Martin, Susanne, Miriam, Christoph, Thorsten, Dominik, Lukas, Pauline, Barbara, Stefan, Marie, Ulrike, Julia, Petra, Konstantin, Daniela, Michael, Jakob und Talia.
Speaker 0: Vielen vielen Dank für eure Unterstützung.
Speaker 1: Ja, auf jeden herzlichen Dank.
Speaker 1: Und danke an Lene Kieberl fürs Schneiden dieser Folge.
Speaker 0: Terechard, dann würde ich sagen, los geht's.
Speaker 1: Gehen
Speaker 0: wir
Speaker 1: dem einen das letzte Wort, das immer hat und der wahrscheinlich auch schon Pandas in Schönbrunn angeschaut hat, oder?
Speaker 0: Das habe ich jetzt natürlich vergessen zu recherchieren, aber vermutlich.
Speaker 0: Warte,
Speaker 1: ich suche mal nach Kreiske, Pandas.
Speaker 0: Stimmt.
Speaker 0: Äääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääää.
Speaker 1: Bruno Keiske.
Speaker 1: Was knarzt bei dir so?
Speaker 1: Ja,
Speaker 0: wieder, ich habe jetzt einen anderen Stuhl, aber es ist nicht besser.
Speaker 1: Oh man, knarzt so was, wie man so schön sagt.