Speaker 0:
Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 1: Mein Name ist Richard.
Speaker 0: Und mein Name ist Daniel.
Speaker 1: John, wir sind zwei Historiker die sich hier Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte aus der geschichte erzählen immer abwechseln und auch immer so dass da einen ich weiß Was da André mir erzählen wird.
Speaker 0: Richtig!
Speaker 1: Gut, und ja lieber Daniel wir sind angekommen bei Folge fünf fünf eins.
Speaker 0: Fünfhunderteinerfünfzig Ja das ist schön.
Speaker 1: Daniel?
Speaker 0: Ja
Speaker 1: Wie schaut's mit deinem Erinnerungsvermögen aus?
Speaker 0: Ganz gut eigentlich.
Speaker 0: also ich kann mir jetzt nicht so viele Jahreszahlen merken aber ich habe inzwischen ja schon noch einig im Kopf glaube ich.
Speaker 1: Kannst du was mit der Zahl fünftfünfziger anfangen?
Speaker 0: Fünffünfzeig ist die letzte Folge gewesen.
Speaker 1: Genau, in unserem Kontext ist es die leite Folge an der Überwasserwandler geredet.
Speaker 0: Über Agba und die Entstehung des Mogulreichs?
Speaker 1: Sehr gut!
Speaker 1: Das erste Mal, dass wir über das Mogulreich gesprochen haben, das sehr relativ lang existiert hat und sehr einflussreich war.
Speaker 1: Es hat bei uns über zehn Jahre gedauert, dass man uns so richtig damit beschäftigt haben.
Speaker 1: Schönes Feedback dazu erhalten.
Speaker 1: zwei Dinge möchte ich hier rausstreichen.
Speaker 1: Hasco hat uns zu Recht oder mich zu recht auf unserer Website darauf Aufmerksam gemacht, dass ich Afghanistan falsch verortet habe.
Speaker 1: Wer klassisch ... Classic me?
Speaker 1: Ich hab gesagt es ist im Osten von Nordindien aus aber das sind natürlich nicht im Oosten, sondern im Westen bzw sogar im Nordwesten.
Speaker 1: Und ihr habt's zweimal falle, ihr habt sie in Einleitung falsch und später dann auch noch.
Speaker 1: also ja Bitte nicht, falls der irgendwie Verwirrung stattgefunden hat.
Speaker 1: It's all me!
Speaker 1: Ich bin schuld.
Speaker 1: Der Osten und andere Sache.
Speaker 1: eine andere sehr interessante Sache.
Speaker 1: Du erinnerst dich dass ich dir erzählt habe von Babur und wie er emotional berührt wird davon als ihm eine Melone gereicht wird und sich erinnert für den sein Heimatland?
Speaker 1: Und dann haben wir... du hast mich gefragt was ist das?
Speaker 0: Was für ein Art Melone?
Speaker 1: Richtig und du hast dich dann muss ich sagen ein bisschen despektierlich über Wassermelonen geweist hat und das gesagt, na Wassermelone ist sicher nicht.
Speaker 1: Tja wir haben einen Mail erhalten und zwar von Christopher.
Speaker 1: Christopher aus Hamburg
Speaker 0: und ich werde
Speaker 1: dir einen Teil vorlesen.
Speaker 0: Er schreibt
Speaker 1: meine Frau kommt Gebürtiger aus Tajikistan gar nicht so weit weg von Samarkand.
Speaker 1: Jedes Mal wenn sie bei uns zu Hause in Deutschland eine Wassermelone ist, wird sie emotional darüber wie außergewöhnlich gute Wassermeloonen doch in Tajikistan sind und dass der Geschmack ihr fehlt.
Speaker 1: Und sie an die Heimat erinnert... Was sagst du jetzt?
Speaker 0: Ja gut also offenbar sind es doch Wassermelenen und keine Honigmelohnen.
Speaker 1: Also wir wissen jetzt zumindest das sehr gute Wassermelonern in dieser Region gibt.
Speaker 1: Christopher schreibt dann auch noch weiter, im August fliegen
Speaker 0: wir
Speaker 1: zusammen nach Tajikistan und ich werde das erste Mal in meinem Leben ihre Heimat- und Kultur kennenlernen und dann euch auch berichten können wie gute Wassermelonen in Zentralas sind im Allgemeinen und in Tajikstan im Besonderen sind.
Speaker 1: Also ich bin gespannt!
Speaker 1: Er schließt es ganze dann übrigens auch noch vornermaßen an Bein.
Speaker 1: auch eine hochemotionale Verabschiedung so wie wir Nordlichter eben sind.
Speaker 0: Tschüss Sehr gut.
Speaker 0: Aber bitte keine Wassermelone von dort schicken, weil die kommt in keinen guten Zustand bei uns an?
Speaker 1: Das wahrscheinlich nicht.
Speaker 1: und dann ist natürlich das Ergebnis auch verfälscht, wenn wir es essen und sagen, das ist nicht so außergewöhnlich.
Speaker 1: aber es ist schon interessant, weil ich frage mich wie große Unterschiede an der Wassermelone sind.
Speaker 1: Ich meine natürlich kannst du sagen, dass der Wassermalone irgendwie schmeckt süßer als andere oder vielleicht erfrischender als andere.
Speaker 1: also ich bin gespannt was hier die Was hier die Kriterien sehen und Christopher wird uns da vielleicht dann auch entsprechend aufklären können, wenn es dann soweit war.
Speaker 0: Aber ich glaube schon dass die geschmacklichen Unterschiede sehr groß sein können.
Speaker 0: Das sieht man ja bei Annahm Obst oder Schade Tomaten an oder Äpfel oder so.
Speaker 0: das ist wirklich sehr davon abhängig wo die Wachsen wie viel Sonne bekommen haben und solche Dinge.
Speaker 1: Die Qualität der Tomate zeichnet sich dadurch aus Tomatik schmeckt.
Speaker 1: Aber was ist bei einer Wassermelone noch?
Speaker 1: Ist halt einfach noch meloniger.
Speaker 1: und wenn sie wirklich so gut sind, vielleicht muss man tatsächlich auch mal direkt dort hinreisen um sie vorhör zu
Speaker 0: essen.
Speaker 0: Wegen den Wassermellonen.
Speaker 0: Ich mag Wassermellen an sich ja auch gerne aber mich nerven die so zu schneiden.
Speaker 1: Weil sie zu groß sind natürlich.
Speaker 1: Sind sie nicht zu groß?
Speaker 1: Ja.
Speaker 1: Kommst du nicht durch mit einem Messer?
Speaker 1: Hast du ein Messer das groß genug ist für die große Melone?
Speaker 1: Meinst du des...
Speaker 0: Auch, aber es ist trotzdem auch eine Sauerei.
Speaker 0: Selbst wenn ich ein großes Messer nehme und noch zu.
Speaker 0: Da haben wir
Speaker 1: einen Wassermelon an Schneidkürz gemacht?
Speaker 0: Oh ja das müssen wir machen!
Speaker 0: Noch dazu... Wenn du die Wassemelone auch für ein kleines Kind her schneidest dann musst du alle und ich betone alle schwarzen Kerne entfernen.
Speaker 1: Das ist eine Erziehungsfrage.
Speaker 1: Aber das gibt da zum Glück viele Wassermelonen, die gar nicht mehr so viele Kerne haben.
Speaker 0: Das stimmt, die sind dann Kerne ab.
Speaker 1: Das ist ja auch das Absurde.
Speaker 1: Man hat nur noch die Aushöhlung an der Kerne drin.
Speaker 1: Dass sie bleiben, das hat mir immer fasziniert.
Speaker 0: Gut.
Speaker 1: Jetzt zehn Minuten lang über Wassermelonen gesprochen und ich glaube wir haben hier die Aufmerksamkeit geschenkt, die Sie eigentlich verdient – die gemeine Wassermemone.
Speaker 1: Ich denke jetzt können wir guten Gewissens weitergehen in dieser Folge!
Speaker 1: Und das tun was man eigentlich tun sollten nämlich eine neue Geschichte erzählen.
Speaker 1: wie schauen wir nach?
Speaker 1: Hast du was vorbereitet?
Speaker 0: Das habe ich.
Speaker 0: Richard, im Jahr seventeenhundert-einundsebzig gelingt Moritz Benjowski eine Flucht vom äußersten Rand der menschlichen Zivilisation – nämlich von der Festung Bolsharesk an der Westküste Kampchatkas.
Speaker 0: Benjowsky ist in den Osten Sibiriens verbannt worden nachdem er sich an einem polnischen Aufstand gegen Russland beteiligt hat.
Speaker 0: Es war auch nicht seine erste Verbandung.
Speaker 0: Geboren ist nämlich in den siebzehnvierzigen Jahren im damaligen Königreich Ungarn, in dem Teil des Heute zur Slowakei gehört und er wird mit einundzwanzig Jahren aus dem Habsburger Reich unter Maria Theresia verbannt nachdem ein familiärer Erbstreit eskaliert ist.
Speaker 0: Jedenfalls er gerät sehnhundertneunundsechzig in russische Kriegsgefangenschaft und landet schließlich in Kamtschatka bewacht von Cossacken unter dem Festungskommandanten Hauptmann Grigori Nilov.
Speaker 0: Kurz nach der Ankunft planen einige der Gefangenen ihre Flucht vor dem recht trostlosen Ort, sie schaffen Proviant und Waffen beiseite um im Mai seventeenhundertsebzig loszuschlagen.
Speaker 0: Nilov – Der Kommandant wird getötet die aufständischen Plündern, die Garnison- und Kapernenschiff mit dem ungefähr siebzig Rebellen mehrere Monate unterwegs sind bis sie schließlich Macau erreichen.
Speaker 0: Zu der Zeit ist es eine portugiesische Handelsniederlassung und, interessanterweise noch bis zu der Portugiesischen Kolonie, inzwischen eine Sonderverwaltungsregion der Volksrepublik China.
Speaker 0: Jedenfalls Mitschiffen der französischen Ost-Indien-Kompanie machen sich die Kamtschatka Überlebenden auf den Weg Richtung Europa.
Speaker 0: Sie kommen schließlich auf der Île de France an dem heutigen Mauritius und dort erzählt Benjofsky dem französischen Gouverneur alle Handgeschichten.
Speaker 0: Unter anderem erzählte ihm, dass er Handelsbeziehungen mit Japan aufnehmen könnte.
Speaker 0: Was deshalb so besonders ist, weil wir sind noch in der Zeit der Abschließung Japans des Sakoku.
Speaker 0: und von der Öffnung Japans hast du schon einige Male erzählt?
Speaker 1: Ja
Speaker 0: unter anderem infolge dreihundertdreiundzwanzig die Republik Eso und das Ende des Shogunats Und natürlich eine meine Lieblingsfolgen von dir.
Speaker 0: Weißt welcher ich mein?
Speaker 1: Es ist die Ibermanjiro.
Speaker 0: Richtig, Folge onehundert-einundfünfzig Manjiro der erste Japaner in Amerika.
Speaker 0: Weil der ja wegen der Abschließung Japans Schwierigkeiten hat wieder ins Land zu kommen.
Speaker 1: Das ist absurd!
Speaker 1: Also er wird quasi rausgetrieben auf seinem Fischerboot und darf dann nicht mehr zurück.
Speaker 1: Ja
Speaker 0: und in der Situation erzählt Benjofsky also für ihn wäre es kein Problem mit Japan Handel zu treiben.
Speaker 0: Und da könnte das für den französischen König eintüten.
Speaker 0: Außerdem sagt er, er könnte auch die Insel Formosa für den französischen König einnehmen.
Speaker 0: Und weißt du was Formosa ist?
Speaker 0: Welche Insel es ist?
Speaker 1: Formosa... ich hab's ja mal gewusst, das sind so diese Dinge.
Speaker 1: Es ist aber nicht Ceylon oder?
Speaker 0: Ne, der Name geht auf die Portugiesen zurück heißt Schöne Insel und ist heute besser bekannt als Taiwan.
Speaker 1: Ah, Taiwan!
Speaker 0: Also mit diesen Ideen erregt er jedenfalls die Aufmerksamkeit oder wird deshalb vom finanzösischen Außenminister eingeladen und sie einigen sich darauf in Absprache mit Ludwig XV, dass er zwar nicht vor Mosa aber die Insel Madagaskar für Frankreich im Besitz nehmen soll.
Speaker 0: Und so macht sich jetzt Benjofsky auf den Weg – im Februar von hier erreicht er mit ungefähr zuhundertfünfzig Soldaten die Insell und er wird zum Kaiser- oder König von Madagaska gewählt oder ernannt von den Einheimischen, zumindest behauptet er das.
Speaker 0: Als französische Kolonialbeamte einige Jahre später mal nachschauen stellen sie fest dass er wohl vor allem Geschichten erzählt hat und sie ist da wohl eher mit dem Hochstabler zu tun haben.
Speaker 0: aber sie mis sich hier nicht mit dem König von Marakaskan.
Speaker 0: Daraufhin verlässte die Insel wieder um jetzt nach diversen weiteren Abenteuern, also er beteiligt sich dann an unterschiedlichen Kriegen und ist ganz schön unterwegs.
Speaker 0: Bis er dann schließlich in Kaiser Josef II.
Speaker 0: vorspricht in Wien und dem bietet er jetzt ebenfalls an Maragaska für die Habsburger zu kolonisieren.
Speaker 0: Seine zweite Madagaskar-Expedition verläuft aber ganz und gar nicht nach Plan.
Speaker 0: Bei seiner Ankunft wurde er mit seinen Söldnern von Einheimischen angegriffen, außerdem schickt auch Frankreichs Soldaten, nachdem sie von Benjofsky erfahren.
Speaker 0: Und so landet ein Expeditionscoa der Île de France auf Madagaska – die sollen den selbsternannten König von Madagaska gefangen nehmen!
Speaker 0: Der wird dabei verletzt.
Speaker 0: und so stirbt dann der Abenteurer und Hochstabler Benjovski im Mai, beim inoffiziellen Versuch Madagaskar zu kolonisieren, weil ein offizialen Auftrag hat er von Josef II.
Speaker 0: nie bekommen.
Speaker 0: Nur ein Jahr nach seinem Tod übrigens ab siebzehntundachzig, da etabliert sich tatsächlich einen Königreich auf Madagaska und zwar das Königreichter Merina.
Speaker 0: Richard, du sprichst heute aber nicht über Modetspinovsky?
Speaker 1: Was hab ich mir gedacht, weil du hast seine Geschichte durch erzählt!
Speaker 0: Wir sprechen in dieser Folge über einige besondere Kolonialgeschichtliche Verwicklungen.
Speaker 0: Und Benjofsky ist eine faszinierende Persönlichkeit, die unter seinen Zeitgenossen Ende des achtzenden Jahrhunderts sehr bekannt war nicht nur durch seine spektakuläre Flucht aus Kamchatka sondern auch durch seine Biografie, die zum Bestseller wurde.
Speaker 0: allerdings durchzogen es von recht zweifelhaften Geschichten wie diese Maragaskar-Geschichte.
Speaker 0: Manche Sachen hat er einfach frei erfunden, manche Sachen hatte er einfach übertrieben.
Speaker 0: Aber insgesamt weil diese Geschichte aber so bekannt geworden ist verbundet es auch nicht dass sein Leben bereits kurz nach seinem Tod zur Vorlage für das Seventeenhundertneinundneunzig entstandene Drama die Verschwörung in Kamchatka von August von Kotsibu verwendet würde.
Speaker 0: und hundert Jahre nach Benjofsky also achtzehnhundertdreiundachtzig da beginnen französische Truppen mit der Invasion von Madagaskar.
Speaker 0: Und die letzte Marina Königin Rana Walona, die Dritte muss abdanken und wird in Sexy nach Algerien verbannt.
Speaker 0: Zu einer österreichischen Kolonie ist Insel nie geworden.
Speaker 0: Und wir haben inzwischen schon in einigen Folgen über die portugiesische oder auch die britische Kolonialpolitik geredet.
Speaker 0: Aber was ist eigentlich mit den Habsburgern und Übersee-Kolonien?
Speaker 0: Gab's nie welche?
Speaker 0: Sind die in Vergessenheit geraten oder sind die Bemühungen ins Leere gelaufen?
Speaker 0: Richard, welche österreichen Überseekolonien fallen dir ein?
Speaker 1: Lass mich überlegen.
Speaker 1: Österreichsche, keine.
Speaker 0: Sehr gut!
Speaker 0: Wir werden darauf zurückkommen.
Speaker 0: Aber ich dachte mir es ist mal wieder Zeit für eine Expeditionskolonial- und Weltumrundungsgeschichte.
Speaker 0: Und falls du dir jetzt denkst die Geschichte der österreichischen Überseekolonien das könnte kurze Folge werden?
Speaker 0: Dann würde ich antworten... Schauen wir
Speaker 1: mal.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Übrigens, mir ist es eingefallen vorhin als du Kotzebue ein Band hast... ...dass der Drama geschrieben hat?
Speaker 1: Den hast du ja.
Speaker 1: schau mal in einer Folge.
Speaker 1: Und zwar in der Dreißfolge!
Speaker 1: Weil er wird ja ermordet.
Speaker 0: Genau, der wird ermordelt und die Ermordung von Kotzebo führt dann auch zu den KS-Badebeschlüssen unter Metternich.
Speaker 1: Schau mal wieder mal eine schöne Verknüpfung.
Speaker 0: Das stimmt.
Speaker 0: Richard was ist der wichtigste Hafen des Habsburger Reiches, was den Handel betrifft?
Speaker 1: Du fragst mir heute Fragen.
Speaker 1: Wichtigster Hafen ist halt Trieste.
Speaker 0: Richtig, Trieste!
Speaker 0: Heute im Nordosten von Italien an der Adria.
Speaker 0: lange Zeit war das eine der bedeutendsten Handelstädte des Reichs und hier wird die Triestiner Ost-Indische Handelskompanie gegründet ab siebzehnhundertsechsenzig.
Speaker 0: Wir denken ja bei den Ost Indien-Kompanien immer an die East India Kompanie also an die Britische oder an die Niederländische aber es gab auch ne Habsburgische Also es gab sogar zwei Habsburgische, allerdings nicht besonders lang.
Speaker 0: Mit Ost-Indien sind im Grunde alle so Küstengebiete und Länder zwischen dem Kaptergutten Hoffnung und dem Pazifik gemeint also der komplette indische Subkontinent und Südostasien mit den vielen Inseln und manchmal wird sogar noch die ostafrikanische Küste dazugezählt.
Speaker 0: Und interessant ist ja dass bei der europäischen Expansion in Südosasien keine Kriegsflotten vorne wegfahren.
Speaker 0: Also das sind keine klassischen Eroberungszüge, im Unterschied zum Beispiel zur Kolonisierung in Südamerika.
Speaker 0: In Südostasien stehen ab ungefähr sechzehntundert so die Handelsgesellschaften im Zentrum – die richtenden Handelzentren und Handelstationen, die sogenannten Faktorein.
Speaker 0: Und sie werden auch militärisch abgesichert.
Speaker 0: also das sind nicht nur Soldatenpräsent sondern die Baune auch teilweise sofort auf.
Speaker 0: Die europäischen Mächte üben natürlich schon eine Dominanz aus und zwingen den Einheimischen an ihren Handelauf aber es ist zu Beginn in der Regel keine territoriale, koloniale Herrschaft.
Speaker 0: Und es ändert sich für die East India Company spätestens im Jahr siebzehnhunderts und fünfzig.
Speaker 0: Da kommt's nämlich zur Schlacht bei Plassie.
Speaker 0: Weißt du wer sich hier gegenübersteht?
Speaker 0: Und warum diese Schlacht so als große Zäsur in der Kolonialgeschichte gilt?
Speaker 1: Wer heißt der Ort sagst
Speaker 0: du?
Speaker 0: Plassi!
Speaker 1: Nein...
Speaker 0: Es könnte dir vielleicht untergekommen sein in deiner Recherche zu Akbar bzw.
Speaker 0: zum Mogulreich, weil diese Schlacht auch ja mit zum Ende des Mogulreichs beiträgt?
Speaker 1: Okay also geht davon aus dass die Schlacht in Indien ist und das es wahrscheinlich gegen Teile des zu jener Zeit noch existierenden Mogulereichs ist kann ich sagen
Speaker 0: Ganz genau!
Speaker 0: Also offiziell ist es noch ein Teilbereich des Mogulerreiches aber im Grunde auch schon selbstständig.
Speaker 1: Ja, sobald vorgetrunken bin ich in der Geschichte des Moghulreichs nicht.
Speaker 1: Ich hab's ja belassen mit dem Kurzer Abriss dann und schluss noch.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Das zerbricht ja rein in mehrere Teile und die verleiben sich dann Stück für Stück die Briten ein.
Speaker 0: Und im Grunde genommen ist diese Schlacht hier so der Anfang dessen.
Speaker 0: Die Schlacht findet nämlich statt in der Nähe von Kolkata zwischen den Streitkräften der britischen East India Company gegen Sira Chuddaula dem letzten unabhängigen Nawab von Bengalen.
Speaker 0: Und Bengalen lange Zeit im Teil des Moghulreichs und Nawab ist ein typischer Titel vom muslimischen Herrscher auf dem indisch-subkontinent, und Bengalen war zur damaligen Zeit eine der Reichsten wenn ich überhaupt die reichste Provinz in Jens.
Speaker 0: Bengalen ist im Grunde zu dem Zeitpunkt schon losgelöst vom Moghülreich.
Speaker 0: und dann kommt jetzt das Schlacht bei Plasin.
Speaker 0: Um die East India Company zurückzudrängen die immer mehr Einfluss ausübt, lässt der Nawab von Bengalen in Kolkata Niederlassungen der East India Company besetzen und über hundert Mitarbeiter inhaftieren.
Speaker 0: Daraufhin eskaliert die Situation – es kommt zu einer Schlacht!
Speaker 0: Und bei der Schlacht stehen sich jetzt gegenüber dreitausend Mann auf Seiten der Briten und fünfzigtausend auf Seiten des Nawab.
Speaker 0: Zahlmäßig ist ein ungleicher Kampf aber der Nawap ahnt nicht dass er von vornherein keine Chance hat.
Speaker 0: Robert Clive, der die britischen Soldaten anführt hat nämlich vorher Geheimverhandlungen geführt unter anderem mit dem Scharbschef der Artillerie Mia Javá und den hatte bestochen weil er selber auf den Thron Will und Nabap werden will.
Speaker 0: Und so bleiben große Teile der bengalischen Soldat passiv während des Angriffs und die reine Armee zerfallen relativ schnell.
Speaker 0: und so wird es die Schlacht von Plassi der Beginn der britischen Herrschaft in Indien Und ab jetzt wandelt sich es eben wirklich in eine koloniale Territorialherrschaft.
Speaker 0: Robert Gleif wird dann auch Erste-Gouverneur von Bengalen und Mir Jafar wird tatsächlich auch naheab, aber unter britischer Hoheit im Grunde.
Speaker 0: Deshalb gilt diese Schlacht so als große CSU, weil das ist der Beginn einer territorialen Herrschaft, wo es vorher vor allem um die Präsenz in den Handelsstationen ging.
Speaker 0: Und die Habsburger Monarchie, die spielt bei diesem ganzen Überseherhandel im Prinzip nicht mit.
Speaker 0: Also außerhalb Europas sind sie praktisch nicht präsent.
Speaker 0: Gleichzeitig aber ist das Kaiserhaus chronisch pleite und die suchen jetzt einen Weg ihre Einnahme zu steigern.
Speaker 0: und deshalb kommt jetzt der Gründung der zweiten österreichischen Ost-Indien-Kompanie.
Speaker 0: Du fragst dich zurecht?
Speaker 1: Wo ist die erste
Speaker 1: hin?!
Speaker 0: Die erste wird schon in den Seventeenundundzwanzig gegründet.
Speaker 0: Das ist die kaiserliche Ostendische Kompanie, die Hafenstadt Ostendes heute eine Stadt in Belgien damals Teil der österreichischen Niederlande.
Speaker 0: Diese Ost-Indien-Kompanie würde ich jetzt aber mal ausklammern und die wird auch schon Seventeenhundertdreißig also nach neun Jahren wieder aufgelöst weil er machen die Briten und die Niederländer einfach zu viel Druck.
Speaker 0: Und dann sagt der Kaiser okay dann lassen wir das mit der Ost-Indien-Companie wieder.
Speaker 1: Ist nicht wert!
Speaker 0: Wir springen mehr als vierzig Jahre weiter ins Jahr seventeenhundertfünfundsebzig.
Speaker 0: Dass nämlich überhaupt noch mal eine Ost-Indien-Kompanie gegründet wird, hat mit dem gewissen William Bolz zu tun.
Speaker 0: Er ist in jungen Jahren tätig für die britische East India Company und isst für die ab siebzehnhundertsechzig in Bengalen unterwegs.
Speaker 0: Er wird dort Mitglied eines Komitees zur Aufdeckung betrügerischer Vorgängen.
Speaker 1: Bei solchen Leuten klingt es ein bisschen wie Bock zum Gärtnerwachen!
Speaker 0: Ist gut, dass du das sagst weil genau das passiert gleich.
Speaker 0: Es gelingt ihm nämlich jetzt selber ein großes Vermögen aufzubauen und zwar durch einen System.
Speaker 0: des nennt sich Country Trade.
Speaker 0: es ist nämlich so.
Speaker 0: es war den Mitgliedern der East India Company erlaubt einen eigenen privaten Handel aufzubau aber nur innerhalb der Kolonien.
Speaker 0: also du konntest zum Beispiel zwischen der ostafrikanischen Küste waren mit der Malabar-Küste in Indien zum Beispiel tauschen.
Speaker 0: Dafür durfte man quasi eine eigene Handelskomponie aufbauen.
Speaker 1: Weißt du an was mit dieser?
Speaker 1: Hast du mal gelesen Catch-Twenty Two von Joseph Heller, da gibt es einen Charakter in diesem Buch der macht massive Mengen Geld indem er Eier ans Militär verkauft und zwar... Es ist ja ganz ein komplizierte Geschichte wie ihr es verkauft.
Speaker 1: eigentlich müsst dann Verlust machen aber er macht massiven Profit damit indem er Ich glaube, mit Mitteln des Militärs Eier kauft und dann wieder zurückverkauft ans Militäre.
Speaker 0: Es ist tatsächlich in dem Fall nicht ganz klar ob das alles wirklich mit rechten Dingen zugegangen ist.
Speaker 0: es jedenfalls so Bolz ist äußerst erfolgreich betreibt irgendwann einen eigenen Handel mit über zweieinhalb Mitarbeitern und wird dadurch sehr reich.
Speaker 0: Und jetzt kommt wie du wahrscheinlich schon ernst zu einem Konflikt mit der East India Company Und die werfen ihm also jetzt betrügerisches Verhalten vor.
Speaker 0: Es geht so weit, dass sie ihn aus dem Dienst entlassen und dieses Entlassen aus dem Dienst bedeutet aber auch das ihm sein Aufenthaltsrecht entzogen wird in Benga ein.
Speaker 0: Die Situation eskaliert jetzt am XXIII September, ist endgültig.
Speaker 0: Bohls wird nämlich gewaltsam in seinem Haus festgesetzt und eine Woche später in ein auslaufendes Schiff verfrachtet.
Speaker 0: Also nach acht Jahren muss Pauls unfreiwillig Indien verlassen, er lässt seine Frau zurück und sein Vermögen.
Speaker 0: Die nächsten Jahre in London kämpft er jetzt um seinen Geld und um seine Rehabilitierung.
Speaker 0: Er schreibt Schriften zum Beispiel wo er beschreibt mit welchen unlauteren Mitteln die ist India Company arbeitet und so.
Speaker 0: Also macht sich keine Freunde dort.
Speaker 0: Ist aber heute eine wichtige Quelle weil man quasi auch sehen wie sie dort den Handel organisiert haben.
Speaker 0: Aber es hilft natürlich nix.
Speaker 0: Im Oktober-Sebzehnhundertraunzebzig erklärt er sich schließlich für Bankrott und jetzt könnte man meinen, okay das war's mit seiner Karriere.
Speaker 0: aber da tut sich jetzt überraschenderweise eine weitere Chance auf.
Speaker 0: Er will nämlich jetzt zurück nach Bengain um dort an sein Vermögen zu kommen.
Speaker 0: Die ist in ihrer Kompanie versucht zur Beschlagnahmen aber es ist ihnen oft mal nicht gelungen.
Speaker 0: Und der will also jetzt zurück des Gate holen.
Speaker 0: und wer fragt dann immer bei den anderen Handelskompagnen nach ob sie ihn vielleicht mitnehmen In Frankreich oder Lissabon?
Speaker 0: aber die wollen ihn nicht mitnehmen und hat einen Plan.
Speaker 0: Und er fragt dann Wiener Hof nach, ob die vielleicht Interesse haben ihn mitzunehmen aber die haben ja gar kein Handel nach Indien.
Speaker 0: Er tritt deshalb jetzt im November, siebzehnhundertvierundsiebsig an den Wienernhof heran durch Vermittlung des österreichischen Gesandten am britischen Hof und er unterbreitet der Zerkaiserin Maria Theresia den Vorschlag dem Indienhandel vom Freihafen in Trieste aus zu organisieren mit zwei Handelsforten pro Jahr.
Speaker 0: Er war zwar nicht der erste, der so ein Angebot macht.
Speaker 0: Aber Maria Theresia unterzeichnet im Juni-Junis-Kaiserliches Patent des Zehn Jahre lang gilt und es ihm gestattet Seehandel zu treiben zwischen den kaiserlichen Häfen und Ostinien.
Speaker 0: Und darüber hinaus – und das ist jetzt ein bisschen das Überraschende!
Speaker 0: – erhält er in diesem Charterbrief auch die Befugnis zur kolonialen Landnahme im Namen des Kaiserhauses.
Speaker 0: Sitz dieser Handelsgesellschaft ist Trieste, daher auch der Name Triestina Ost-Indische Handelskompanie.
Speaker 0: Los geht's aber von dem anderen wichtigen Mittelmeerhafen nämlich aus dem Großherzog Toskana, Livorno und von dort macht sich jetzt Bolz im September siebtenhundertsechsenzebzig auf den Weg nach Indien.
Speaker 0: Er besorgt sich ja.
Speaker 0: ein ausrangsschildes Schifterist India Company verpasst diesem Schift den Namen Josef und Theresa und wird dann jetzt in Livorno versorgt oder beladen mit Waren, mit Gewehren, mit Kanonen.
Speaker 0: Außerdem weil es kommen ja auch eine Reihe kaiserliche Soldaten an Bord insgesamt hundertfünfzig Mann Besatzung.
Speaker 0: Sie fahren zunächst mal an die ostafrikanische Küste und machen halt in der Delagoa-Bucht.
Speaker 0: das ist heute die Maputo-Buchte in Mozambique.
Speaker 0: Und an dieser Stelle haben zuerst Fünftinhundertzwei die Portugiesenhandelsniederlassungen gegründet dann ab siebzehntundundzwanzig die niederländische Ostinni in Kompagnie.
Speaker 0: Die haben da doch einen vorgebaut, das aber kurzzeitig dann erobert wurde und zwar, kurze Exkurs, erobert wurde von John Taylor.
Speaker 0: Sagt ihr John Taylor was?
Speaker 1: John Taylor ist so ein bisschen der nahe Weltenname oder?
Speaker 0: Stimmt allerdings!
Speaker 1: Da Johann Schneider.
Speaker 0: John Taylor is der Pirat, der den wahrscheinlich wertvollsten Schatz in der ganzen Piratengeschichte erbeutet hat.
Speaker 1: Hast du schon einmal über den Kret?
Speaker 0: Nein, ich glaube nicht.
Speaker 0: Also war die Geschichte unbekannt.
Speaker 1: Okay...
Speaker 0: Aber der taucht eben hier in dieser Delagoa-Bucht auf und zwar nachdem er im April ist, das sind sie gerade auf dem Weg nach La Reunion.
Speaker 0: da entdecken sich vor der Küste von Maragascan portugiesisches Schiff, Dinostra Senora de la Cabo Und es waren sich leichte Beute für die Piraten weil die haben nach dem Sturm, haben die das Schiff entmastet und finden wirklich unglaubliche Schätze am Bord Also Gold, Rodiamanten, Kirchliche Insignien.
Speaker 0: Die erbeuten diesen Schatz von dem man sagt es hatte wahrscheinlich einen Wert von ungefähr eine Million Pfund Stirling.
Speaker 1: Zu jeder Zeit?
Speaker 0: Zu jener Zeit genau!
Speaker 0: Es gilt tatsächlich erst der wertvollste Schatz in der ganzen Piratengeschichte.
Speaker 0: Die machen dann halt auf meiner Gaskar verteilen die Beute dort und danach fahren sie weiter zur Bucht von Delagoa und erobern kurzzeitig von den Niederländischen aus Inningkompagnie diese Bucht.
Speaker 0: Und die Nieder Länder verlassen die dann auch, und steuern zwar dann schon auch ab und zu noch mit Handelsschiffen diesen Ort an, weil der für den Handel mit Elfenbeinen wichtig ist.
Speaker 0: Aber im Grunde findet Boards als die Rundhundertsechsen-Siebzig dort auflaufen, da finden sie einen verlassenen Handelsstützpunkt vor.
Speaker 0: Und interessant ist, die geben erst mal vor dass sie auf eine Sandbank aufgelaufen sind und deshalb geblieben sind.
Speaker 0: Allerdings gibt Bolz dann schon zu, dass das Schiff bei der nächsten Flut wieder freigekommen ist.
Speaker 0: Also sie hätten jetzt schon nach weiterfahren können.
Speaker 0: aber statt nur kurz ihre Vorräte aufzufrischen plan Bolz jetzt dort eine Handelsstation aufzubauen und zwar nicht nur eine Handelstation sondern diese Bucht soll zur Kolonie werden Und zwar wirklich ne befestigte souveräne Kolonie unter kaiserliche Flagge.
Speaker 0: Also er hat jetzt keinen konkreten kaiserlichen Auftrag dazu.
Speaker 0: Der Charterbrief räumt ihr aber das Recht ein, dass er es für den Wiener Hof machen darf.
Speaker 0: Als man davon hört in Wien reagiert man eher zurückhaltend auf die erste echte habsburgische Überseekolonien.
Speaker 0: Jedenfalls Bolz führt Verhandlungen dann mit den afrikanischen Vertretern vor Ort.
Speaker 0: Die müssen Küstenstreifen und Ackerflächen abgeben, und Bolz ein exklusiv Ankaufsrecht von Elfenbein-Einräumen.
Speaker 0: Allerdings gibt's einen Grund wahrscheinlich warum du von dieser Kolonie noch nie gehört hast – weil die kaiserliche Flagge die weht nur ganz kurz über der Delagoa Bucht.
Speaker 0: Zunächst scheint alles etabliert also im Juli siebzenhundertsebzig macht sich Bolz dann mit einem Teil der Mannschaft Auf der Josef und Theresa auf den Weg Richtung Malabar-Küste, also sie wollen jetzt Richtung Indien weiter.
Speaker 0: Und Sie erreichen diese Küste auch im September, aber was passiert?
Speaker 0: Die Küste ist natürlich Einflussgebiet da ist India Company und die verweigert dem Bolz natürlich die Einfahrt in den Hafen.
Speaker 0: Also müssen wir es am Ausweichen, also suchen eine andere Hafenstadt, fahren dann zur Hafenstatt Goga und jetzt folgt der nächste Streich.
Speaker 0: die im Golf von Bengalen gelegene Inselgruppe der Nikobahnen in Besitz zu nehmen.
Speaker 0: Mit dem Ziel, dass also jetzt die kaiserliche Flagge auch in Ost-Indien vertreten ist – also sie weht in Ostafrika und soll jetzt also auch in East Indien wehen – nach der Delagoa Bucht, also die zweite Übersichtkolonie, sind die Nikobahn bestehend aus Zweiundzwanzig Inseln und werden in den Kompagnen von Dänischen Ostindien besetzt.
Speaker 0: Aber… nicht dauerhaft besiedelt.
Speaker 0: Es gibt unter anderem ein ziemliches Malaria-Problem und so lässt der dänische König Christian VII alle Siedler, Soldaten und Schiffe von den Nikobanen abziehen.
Speaker 0: Und kurz darauf kommt jetzt also Bolz mit Josef und Theresa dort an – es leben dort einige Indigene aber von den europäischen Seemächten fehlt jede Spur.
Speaker 0: Und deshalb gehen sie jetzt Anfang Juni, im Jahr verankert und vier der Inseln so die Mittelgruppe Renicoban, die werden jetzt im Namen Maria Theresias und ihrer Nachfahren wie es heißt in Besitz genommen und den Theresiainseln umbenannt.
Speaker 0: Die Dänen, die das mitbekommen, fühlen sich provoziert von der Aktion weil sie melden immer noch Besitzansprüche an.
Speaker 0: Währenddessen wirds der portugiesische Vizekönig Ingoa, der wird jetzt tätig dem nämlich die kaiserliche Kolonie in der Delagoa-Buchtendorne im Auge ist, weil die nämlich dort sehr erfolgreich Handel treiben.
Speaker 0: Und die Portugiesen haben sich an die Küste von Mosambik und Elfenbeinhandel aufgebaut.
Speaker 0: Da funkt jetzt die Triestiner Handelskomponier dazwischen.
Speaker 0: Deshalb entzendet der im April, die Fregatte St.
Speaker 0: Joachim E Sankt Anna mit vierzig Kanonen und fünfhundert Soldaten.
Speaker 0: Die nehmen jetzt die Bucht wieder in Besitz.
Speaker 0: Somit wird die kaiserliche Fahne dort wieder eingezogen.
Speaker 0: Der hat was ganz Ähnliches passiert, jetzt drei Jahre später, in den Nikobahren.
Speaker 0: Ein dänisches Schiff wird nämlich geschickt um die kaiserlichen Siedler von den Inseln zu vertreiben, um sie erneut für Dänemark im Besitz zu nehmen.
Speaker 0: aber als sie ankommen da ist gar kein Widerstand mehr zu erwarten.
Speaker 0: Im Gegenteil Die letzten zwei Siedlern die noch da sind feiern die Dänen eher als Retter weil der Rest hat die Insel längst verlassen und gestorben.
Speaker 0: Und so ist es jetzt dem Wiener Kaiserhof überhaupt nicht gelungen, sich außerhalb Europas als Handels- und Marienemacht zu etablieren.
Speaker 0: Diese zweite österreichische Ostindienkompanie, die bestand gerade mal aus zwölf Schiffen... ...und ein Jahr später, also siebzehnhundertachzig wirds die kaiserliche Ostindiancompany für Zahlungsunfähig erklärt!
Speaker 0: Bolz ist aber längst schon wieder in das nächste Abenteuer verwickelt.
Speaker 0: Er kehrt nämlich siebzenhundertachtzig aus Indien zurück und schlägt jetzt den Kaiser vor Wir könnten eine Expedition an die Nordwestküste Amerikas machen, um dort mit Sea-Ottafäen zu handeln und die nach China und Japan zu bringen.
Speaker 1: Naja das was die Franzosen dort schon
Speaker 0: macht?
Speaker 0: Ganz genau!
Speaker 0: Und das ist auch das was er als Vorbild nennt und sagt es gibt dort einen sehr erfolgreichen Handel.
Speaker 0: außerdem sagt er war auch James Cook schon dort auf einer seiner Welt reisen und das könnte man ja da auch damit verbinden.
Speaker 0: Da wird der Kaiser hellhörig weil er denkt sich ah Eine Weltumsegelung, die gab es bislang unter kaiserlicher Flagge noch nicht.
Speaker 0: Am Ende scheitert's aber weil er es dann doch nicht finanzieren will.
Speaker 0: Es bleibt aber nicht bei diesem einen Versuch die Nikobahnen zu kolonisieren.
Speaker 0: Für den nächsten Versuch müssen wir siebzig Jahre weiterspringen.
Speaker 0: Achtzehnhunderts-Siebenundfünfzig macht sich nämlich ein Schiff auf zur einer Weltum segelungen.
Speaker 0: und diesmal wirklich so eine Weltumsägelung.
Speaker 0: Weil bis lang sind nur Pläne gewesen.
Speaker 0: Die Fregatte SMS Novara macht sich auf, den Auftrag gibt Erzherzug Ferdinand Maximilian von Österreich.
Speaker 0: Und das ist der, der zehn Jahre später als Maximilien die erste Kaiser von Mexiko hingerichtet wird.
Speaker 0: Zunächst aber – jetzt, in den letzten Jahren wird er mit nur zwanzig Jahren als jüngerer Bruder des Kaisers zum Kommandanten und Oberbefeßhaber der KK Kriegsmarine anannt.
Speaker 0: Und er plant also die erste österreichische Weltumsegelung!
Speaker 0: Die ist interessanterweise bis zu dem Zeitpunkt noch nicht gegeben hat.
Speaker 0: Also es gibt eigentlich keine europäische Großmacht, die zu diesem Zeitpunkt nur nicht schon mehrfach um die Welt gesegelt ist.
Speaker 1: Ja selbst die Franzosen haben das auch schon gemacht.
Speaker 1: und der Bougabil.
Speaker 0: Und ich weiß nicht ob du dich erinnerst Richard aber ich habe von der SMS Novara vor kurzem erst erzählt.
Speaker 1: Novara?
Speaker 1: Lass mich nicht... Doch alle Episoden schauen.
Speaker 1: Ja, sehr
Speaker 0: gut!
Speaker 0: Ich
Speaker 1: werde
Speaker 0: gleich darauf zurückkommen.
Speaker 0: Das Kommando auf dem Schiff übernimmt Bernhard von Wüllerstorf-Urbeer.
Speaker 0: Die SMS Novara ist an sich ein Kriegsschiff.
Speaker 0: Also es ist ein Schiff der österreichischen Marine Hat drei Masten, sechs Decks und ist mit dreißig Kanonen bestückt.
Speaker 0: Und interessanterweise wird Ferdinand Maximilian auch mit diesem Schiff halt zehn Jahre später nach Veracruz gebracht, um dort Kaiser von Mexiko zu werden.
Speaker 0: Und mit diesem Schiff... es ist ein Schicksals irgendwie mit dem Schiff verbunden weil auch sein Leichnamen wird wieder zurück nach Trieste gebracht.
Speaker 0: Heute ist diese Novara Expedition vor allem als Forschungsreise bekannt oder wird als Forschung Reise bezeichnet?
Speaker 0: Weil auch in Forschungsteam der österreichischen Akademie der Wissenschaften an Bord war.
Speaker 1: Ich weiß schon!
Speaker 0: Jetzt klingelt's
Speaker 0: ne?!
Speaker 0: Aber es ging natürlich auch darum, oder vor allem auch darum die Augen für mögliche Kolonien offen zu halten und Handelsstützpunkte.
Speaker 0: Offiziell heißt das dass die Fahrt auch für die marine Ausbildung dienen würde, die Offiziere.
Speaker 0: Und an Bord waren auch tatsächlich fast dreihundertfünfzig Offizier- und Bezartungsmitglieder und nur sieben Wissenschaftler oder Leute die wissenschaftlich gearbeitet haben.
Speaker 0: Dafür wird übrigens auch eine Bibliothek eingebaut auf dem Schiff.
Speaker 0: Und weil es ja ein Kriegsschiff ist, schicken die jetzt an alle Hauptstädte der Europäischen Seefarnationen eine Neutralitätserklärung.
Speaker 0: In der steht auch so sinngemäß, wir wissen schon das ist ein Kriegsschiff aber der Hauptzweck wäre durchaus ein wissenschaftlich Maritima und an Borde übrigens konserviertes Rindfleisch mit Gemüsemischungen in verlöteten Dosen aus Paris.
Speaker 0: und es gibt doch einen Bezug zur Regensburg, weil sie haben auch Wasser aus der Oberpfalz dabei.
Speaker 0: Warum auch immer sie das Wasser so weit transportieren?
Speaker 0: So als hätte es in Trieste kein Wasser gegeben.
Speaker 0: Aber...
Speaker 1: Kannst du nicht bezeugen, dass das Wasser aus der Oberpfalz das beste Wasser dabei
Speaker 0: ist?
Speaker 0: Ja und interessanterweise, und das hat mich auch kurz an was erinnert, nämlich dieses Wasser aus da Kondrauerquelle Und zwar haben Sie ein paar hundert Krüge Wasser aus einer Kondroerquelle dabei.
Speaker 0: und Kondrau, das ist eben den Oberpfalt im Nähe von Waldsassen.
Speaker 0: und der Besitzer damals war ein Regensburger Kaufmann der Johann Neumüller.
Speaker 0: Also die Quelle gehört an sich, also den Königreich Bayern aber die verpackten das dann und dieser Johann Neumnüller packtet dann diese Quelle.
Speaker 0: Und das witzige ist in meiner Jugend da war Kondrauer bei uns auch so das Wort für Mineralwasser.
Speaker 0: Es war quasi so das Standardwasser das es überall gab.
Speaker 1: So wie bei uns Römerquelle?
Speaker 0: Genau!
Speaker 0: Auch das Wappen ist, also auch so dieses bayerische Wappendraue.
Speaker 0: Das ist mir total präsent auf diese Kontrauerflasche inzwischen aber nicht mehr und ich habe mich gewundert, wenn es schon länger aufgefallen ist dass man gar nicht mehr so viele Kontrauers sieht.
Speaker 0: jetzt bei uns.
Speaker 0: und jetzt hab' ich auch rausgefunden der Grund is', seit zwanzigzwanzig wirds das Wasser auch gar nicht aus der ursprünglichen Quelle abgefüllt.
Speaker 1: Da
Speaker 0: kommt nicht mehr genug.
Speaker 0: Genau!
Speaker 0: oberpfälzisches Wasser mit dabei auf dieser Weltumsegelung.
Speaker 0: Es geht los am dreißigsten April, aber weil es windstill ist muss das Schiff erst mal geschleppt werden beim Dampfschiff.
Speaker 0: Beim Auslaufen spielt ein zwölfköpfiges Boardorchester und im Februar, die Nikobahnen erreichen sie dann.
Speaker 0: Und sie umsegeln da noch einige der Inseln und nehmen auch Kontakt zu den Einheimischen auf, kaufen auch von ihnen einige Gegenstände.
Speaker 0: Einige von ihnen werden vermessen also im Szenen dieser rassistischen anthropometrischen Vermessungsgeschichte.
Speaker 0: Sie haben auch tatsächlich den Auftrag oder ja sie haben auf jeden Fall die Erlaubnis dass sie diese Insel jetzt auch einnehmen dürfen.
Speaker 0: Es gibt auch Stimmen an Boards, die sagen wir sollten das machen weil die Dänen melden zu dem Zeitpunkt keine Besitzansprüche mehr.
Speaker 0: Sie entscheiden sich aber letztlich dagegen, obwohl der Kapitän in der Besatzungsinstruktion angewiesen ist wenn möglich die Nikobahn-Inseln im Besitz zu nehmen.
Speaker 0: Es ist unklar warum sie es nicht machen, aber ich habe so die Idee nachdem sie die Inseln genauer studiert haben das ist wahrscheinlich kein besonderes angenehmes Leben geworden wäre auf der Insel nach dem sie auch gesehen haben was mit den Leuten passiert ist die vorher auf der INSEL dort versucht haben zu kolonisieren.
Speaker 1: Wer?
Speaker 0: Deshalb fahren sie also weiter Und Ende August, eighteenhundertneunundfünfzig nach fünfhunderteinundfünftig Tagen nach dem Auslaufen und über Fünfzigtausend Seemahlen später läuft die Novara nach der Weltumrundung wieder in Triest ein.
Speaker 0: Und das gilt heute als die erste österreichische Weltumsegelung.
Speaker 0: Berühmt geworden ist diese Novara-Weltumsegelung aber dann vor allem wegen der mitgebrachten Sammlungen.
Speaker 0: also über sechsundzwanzigtausende Präparate bringen sie mit jede Menge Pflanzen und Tiere darunter auch Koka.
Speaker 0: Blätter
Speaker 1: Das ist wirklich sehr verkürzen, wenn man erzählt.
Speaker 0: Also ich habe das in meiner letzten Folge, die ich mit Jan Müller bestritten habe, erzählt, Folge fivehundertundvierzig Coca und Cola.
Speaker 0: Karl von Scherzer als eine der Forschungsreisenden – das ist übrigens auch der, der diese anthropometrischen Messungen macht – und auch der größte Fürsprecher an Bord für eine Einnahme in den Nikobahren.
Speaker 0: Der kümmert sich also um die Koka-Blätter.
Speaker 0: Und soweit ich gelesen hab, glaube ich liefert er sie auch im Göttingen ab!
Speaker 0: Wo also der Chemiker Friedrich Wöhler vorher Bescheidsakt, ob sie Kuckerpflanzen mitbringen.
Speaker 0: Und dreißig Pfund bekommt er wohl im Jahr eighteenhundert und fünfzig geliefert.
Speaker 1: Dreißigpfund.
Speaker 0: Diese Novara-Präparate gelten heute auch noch als ganz zentral für die Sammlung des Naturhistorischen Museums.
Speaker 0: So der Grundstock der Sammlungen des Naturhistorischen Museumes kommt also von dieser Novare Expeditionen.
Speaker 0: Und einer der Teilnehmer der Ferien an von Hochstädter, der bleibt dann auch noch länger in Neuseeland wo sie auch halt machen.
Speaker 0: Weil er dort nämlich die erste geologische Kartierung vornimmt.
Speaker 0: und vor dem Scherzer den ich schon erwähnt habe, von dem stammt dann auch die bekannteste Reisebeschreibung, die dann auch zu einem Bestseller geworden ist.
Speaker 0: Die wissenschaftlichen Resultate der Reise füllen da nicht nur einige Museen, sondern nach einundzwanzig Bände die bis aussehnhundertsechsenzebzig herausgegeben wurden unter dem Titel Reise der österreichischen Fregatte Novara um die Welt.
Speaker 0: Das bringt jetzt zwar einerseits Prestige seit seits achtzehnhundertssechsundsetzig ist es ja die Doppelmonarchie Österreich-Ungarn und zwar bislang immerhin die einzige europäische Großmacht ohne Weltum segelung andererseits führt's aber halt jetzt trotzdem nicht so eine nachhaltigen Überseepräsenz.
Speaker 0: Und als Dreißigjahre später, eighteenhundert sechsohnachtzig wieder ein österreichisches Schiff bei den Nikobahren landet.
Speaker 0: Diesmal ist es die Corvette SMS Aurora da stellen sie fest dass sie zu spät sind weil die Briten inzwischen die Insel für sich beansprach.
Speaker 0: Aber gab's ihnen jetzt keine einzige österreichische Überseekolonie?
Speaker 1: Klingt nicht danach!
Speaker 0: Es gibt eine Sache die oft übersehen wird Und zwar ein Konzessionsgebiet, sechzig Hektar groß und Konzession heißt zwar dass die Gebietsabtretung auf Verträgen basiert.
Speaker 0: allerdings war es in dem Fall kein wirklich freiwilliger Vertragsabschluss.
Speaker 0: In Tianjin musste China nämlich ab eighteenhundertsechzig einen Gebiet für den internationalen Handel zur Verfügung stellen also dort durfte man handeltreiben und die Gebiete dort hatten eine eigene Rechtsprechung.
Speaker 0: Und Tianjin ist in der Nähe von Beijing und auch am Kaiserkanal und hat Zugang zum Pazifik handelsmäßig sehr gut gelegen.
Speaker 0: Nach der Teilnahme an den Niederschlagungen des Boxeraufstands durch die sogenannten Vereinigten Acht Staaten, darunter eben auch die Kriegsmarine von Österreich-Ungarn haben sie ab ein ungefähr sechzig Hektar großes Konzessionsgebiet in Tianjin besetzt.
Speaker 1: Das ist die eine Überseekronie das gibt?
Speaker 0: Ganz genau!
Speaker 0: Im Parchtvertrag wurde das Gebiet Österreich-Ungarn auf unbegrenzte Zeit zugesprochen.
Speaker 0: Unbegrenzt dauerte aber in dem Fall nur bis zehntinundertzehn, nämlich im Auguste und siebzehn erklärte das Kaiserreich China–Österreich Ungarn den Krieg und nach einem selben Tag wurde dann die Konzession durch chinesische Truppen besetzt.
Speaker 0: Und es ist interessant weil dieses Konzessionsgebiet des bestand so als mehreren Stadtvierteln, die so zusammen hingen – das österreichisch-ungarische Stadtvirtel war zum Beispiel direkt neben der italienischen Konzession Und das Größte dieser Stadtviertel war die britische Konzession.
Speaker 0: und die geben das Gebiet erst dann während des zweiten Weltkriegs auf.
Speaker 0: Aber im Grunde gab es zwar dieses, ja dieses Stadtvirtle, dass sie unter ihrer Kontrolle hatten in Tianjin aber im Grunden gab's in Wien wenig Interesse an diese Konzessen, weil ich meine, die hatten halt keine weiteren Stützpunkte weder im Pazifischen Raum noch immer Atlantik und damit waren Sie bei den Handelswegen immer auf die anderen Staaten angewiesen.
Speaker 0: Und ja, ich hatte jetzt auch meine kleine Übersee-Kolonialgeschichte der Habsburger Monarchie und eine der bedeutendsten Forschungsexpeditionen des Jahrhunderts mit der Weltumsegelung durch die Novara.
Speaker 1: Hervorragend!
Speaker 1: Sehr sehr gut.
Speaker 1: Es ist lustig.
Speaker 1: so ganz weit hinten in meinem Kopf schwirren manchmal so Dinge, mit denen ich mich vor Ewigkeiten irgendwie auseinandergesetzt habe herum und wenig greifbar.
Speaker 1: Ein bisschen greifbarer sind sie jetzt geworden, als du diese Geschichte erzählt hast.
Speaker 1: Weil ich kann mir erinnern dass sich vor wirklich lange Zeit und ich glaube sogar bevor wir angefangen haben diesen
Speaker 0: Podcast
Speaker 1: zu machen habe ich immer gelesen was einfach so ein bisschen an Nebensatz über die Österreichische aus der Indienkomponier.
Speaker 1: und dann hab ich gedacht Was sind das?
Speaker 1: Und hab mir das irgendwo aufgeschrieben und gedacht, es wird sich einen schönen historischen Roman ergeben.
Speaker 1: Wenn ihr mal dazukommt.
Speaker 0: Und
Speaker 1: irgendwo habe ich's noch so im Hinterkopf... Habt mich nie eingehendet damit beschäftigt.
Speaker 1: Ich hab's nur so absurd gewonnen dass sie geben hat aber dass sie offensichtlich auch nicht wahnsinnig erfolgreich war.
Speaker 1: Und dann dachte ich, das ist eine dieser Fußnoten Geschichte die sich hervorragend eignen würde für ein historischer Roman.
Speaker 1: Aber ja so wie viele Dinge Die, die ich mir in meinem Leben vorgenommen habe.
Speaker 1: I didn't materialize.
Speaker 1: Ah sehr gut.
Speaker 1: Umso besser weil du so hast du mir diese Geschichte jetzt quasi Prüverarme erzählen können.
Speaker 0: Herrbe ich würde es nicht aufgeben die Idee aber ich finde das nämlich wirklich... Ich glaube dass ist gut.
Speaker 0: auch über den William Bolz lässt sich das glaube ich sehr schön als Roman erzählen.
Speaker 1: Ich glaube auch dass über die Jahre und wir erhalten ja schon seit über zehn Jahren Mails von Hörerinnen und Hörern.
Speaker 1: Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie einige Male auch so ein Hinweis kriegt.
Speaker 1: Aber auf die Österreichische aus dem Innenkomponien und der österreichischen war eben wie so oft man sieht das und denkt sich ja kein Interessant sein aber nie wirklich nachverfolgt.
Speaker 1: Und jetzt bist du dran?
Speaker 0: Ja ich meine Die Folge ist im Grunde eine Mixtur an Dingen, die ich interessant fand.
Speaker 0: zu dem Thema Also weil ich habe eben über den Benjofsky gelesen, dachte mir das wäre eine coole Folge.
Speaker 0: Dann hab' ich über den William Bolz gelesen und dachte mir, ah sehr interessant!
Speaker 0: Dann über die ostendische Kompanie dachten wir, ah das wär auch ne gute Folge.
Speaker 0: Und die Novara auch ne goode Folge.
Speaker 0: Da dachte mich okay vielleicht schaff ich es irgendwie zu verbinden?
Speaker 1: Elmen du hast mehrere Themen jetzt im Grunde dieser Folge verbraten.
Speaker 1: Zum Beispiel Benjopsky hast den fünf Minuten abkandelt und unter anderen Umständen wäre eine sehr ausführliche... Folge eines sehr abenteuerlichen Lebensgrößen.
Speaker 0: Ja, aber das war einfach so mein Gefühl.
Speaker 0: ich glaube sowohl er als auch der Boltz geben weiß nicht ob die eine eigene Folge hergeben?
Speaker 1: Mehr wird's in sich!
Speaker 1: Aber mehr diese Art Einleitung und dann landen wir an diesem einen Punkt... Aber es ist schön weil Man kriegt gleich so ein bisschen das Gefühl dafür, was für eine Art Geschichte sein wird.
Speaker 1: Weil der Geist des Benjofsky zieht sich ja auch durch diese Geschichte, die du dann erzählt hast.
Speaker 0: Genau!
Speaker 1: Aber ich meine es ist wirklich so.
Speaker 1: die große Zeit vor allem Männer jenerzeit, die viel versprechen aber oft diese Versprechen nicht einhalten... ...aber trotzdem aus irgendeinem Grund immer so oben aufschwimmen?
Speaker 0: Ja genau, die unglaublich großbudig auftreten und wie in dem Fall auch wieder William Bolz Wie er auch immer erst schafft, die Kaiserin zu überreden ihm diese Charter auszustellen ist wirklich sensationell.
Speaker 0: Wobei er eigentlich nur sein Vermögen zurückkommen will.
Speaker 0: also er besucht eigentlich nur ein Weg wie er noch nach Indien kommt.
Speaker 1: Es ist auch recht interessant was du als so diesem Kurzabreis über Benjofsky gemacht hast.
Speaker 1: Wieso seine Route ausschaut?
Speaker 1: Das
Speaker 0: ist ja
Speaker 1: von Kamchatka.
Speaker 1: Der hat bereits wirklich in der ganzen Welt umher die Möglichkeiten damals für Leute, die weniger können haben als sie vorgegeben haben zu geben.
Speaker 1: Die waren damals außergewöhnlich.
Speaker 1: Ich meine heute auch die eine oder andere Art aber damals glaube ich noch vom anderen Level.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Sag mal was hast du denn für Literatur verwendet hierfür?
Speaker 0: Also vielleicht noch zu den Hinweisen.
Speaker 0: Ich habe mich ja in der letzten Folge savert und erinnert dass ich mir etwas zu einer Vara Expedition machen wollte.
Speaker 0: Ich habe auch in meinen Notizen ein Hinweis zu Benjofsky gefunden, aber ich habe mir keinen Namen dazu geschrieben.
Speaker 0: Und die Notiz ist aus dem Jahr zwanzigundneinzehnt.
Speaker 0: Aber ich kann mich an nichts erinnern.
Speaker 0: Also falls da jemand der oder die Hinweisgeber innert bitte melden... Ist das üblicherweise
Speaker 1: mein Job, dass sie mich nicht erinnerngen kann?
Speaker 1: Ja,
Speaker 0: aber vielleicht habe ich es selber gefunden und ich kann den Namen nicht erinnern haben bei Benjolfsky.
Speaker 0: Das ist auch sieben Jahre her, keine Ahnung.
Speaker 1: Ja, man kann sich nicht alles merken.
Speaker 1: Werste ja auch nicht jünger?
Speaker 0: Kostia hat jedenfalls einen Hinweis zu Bernhard von Wüllerstorff-Urbeer geschickt den Leiter der Novara Expedition.
Speaker 0: und da kommen wir zur Literatur.
Speaker 0: es gibt eine Biografie von Andrew Drummond über den Moritz Benjofsky die heißt The Intriguing Life and Ignomenous Death of Maurice Benjovski.
Speaker 0: Und über die Novara Expedition gibt es unter anderem das Buch Dinovara, Österreichs Traum von der Weltmacht.
Speaker 0: Von David Weiß und Gerhard Schilddorfer.
Speaker 0: Das war so meine wichtigste Quelle.
Speaker 0: eine Doktorarbeit, die auch im Netz frei verfügbar ist, die werde ich danach verlinken – von Stefan Meisterle, vom Cumblan bis de Lagoire, die kolonialen Aktivitäten in der Habsburg-Munarchie in Ostinien.
Speaker 1: Sehr gut!
Speaker 1: im Netz frei verfügbare Doktor arbeiten.
Speaker 0: Richtig, was
Speaker 1: Musikken machen?
Speaker 0: Ja das ist echt gut weil manche Unis es ja so du musst die Doktor bei den Zwischen auch hochladen, das habe ich auch machen müssen als PDF und du kannst aber dann quasi sagen ja ich will dass des freie verfügbar ist oder du sagst nicht wie die Sperren weil du planst halt noch eine Veröffentlichung.
Speaker 1: Also die Standard-Einstellung ist das dann verfügbar, oder?
Speaker 1: Und ich glaube da musst du wirklich sehr decidiert sagen.
Speaker 1: Ich möchte nicht und die klappt dann kannst du aber auch nur für einen gewissen Zeitraum sperren.
Speaker 1: Zumindest in Österreich ist es, glaub ich
Speaker 0: so.
Speaker 0: Ich weiß es gar nicht weil ich glaube meine ist gesperrt.
Speaker 1: Deine ist gesPERRT!
Speaker 1: Hast du sie sperren
Speaker 0: lassen?
Speaker 1: Willst du hier deinen Wissengate kippen?
Speaker 0: Ja, weißt du warum?
Speaker 0: Nein!
Speaker 0: In meiner Hybris dachte ich damals, ah da werde ich bestimmt mal ein gutes Buch dazu schreiben.
Speaker 0: Ach
Speaker 1: so ja natürlich.
Speaker 0: Außerdem ist es natürlich auch Quatsch weil selbst wenn's die verfügbar gibt kannst du trotzdem noch einen Buch schreiben.
Speaker 0: das macht keinen Sinn die die davor zu enthalten.
Speaker 1: Gut aber dann haben schon so viele deine Doktorarbeit gelesen und dann kaufen immer mehr dein Buch.
Speaker 0: Ja, aber ich... Wobei
Speaker 1: man auch dazusagen muss.
Speaker 1: Ich glaube das ist ja oft so, dass Verlage dann auf Dr.
Speaker 1: Rand zugehen und sagen, wir würden das gern spuch veröffentlichen.
Speaker 1: Aber ich glaube die Deals sind oft nicht so großartig.
Speaker 1: Weil zahlst du sogar selber drauf?
Speaker 0: Nein, plus manchmal der Deal ist ja normalerweise, du besorgst dir woanderses Geld.
Speaker 0: also es gibt dann so Druckkostenzuschüsse.
Speaker 0: Mit dem Geld druckst du es dann.
Speaker 0: Die Verlage machen die Bücher sauteuer, damit sich die ganzen Bibliotheken, die sehr kaufen müssen, dann die teuren Bücher kaufen und das ist halt ja auch so ein sehr oft kritisiertes System.
Speaker 1: Ja, eben manchmal sind so akademische Veröffentlichungen einfach so teuer weil man fragt why?
Speaker 1: Aber ja sie sehen halt in erster Linie dazu gedacht dass die Biblioteken sehr einkaufen und nicht Menschen wie du und ich.
Speaker 0: Ja, es ist
Speaker 1: tatsächlich auch lustig und vielleicht so als den... E-Books haben ja unser Leben wahnsinniger leichtert.
Speaker 1: Muss ich sagen!
Speaker 1: Und sie sind dann noch viel leichter erhältlich als gedruckte Bücher.
Speaker 1: aber wenn wir noch drauf kommen das wirklich viel zum Beispiel französische e-Books also die in Frankreich rauskommen sind.
Speaker 1: manchmal ist es so dass du dann halt wirklich ein Account irgendwo in Frank Reich brauchst, dass du überhaupt die kaufen darfst.
Speaker 1: Und hier für unser Abkannemägenbuch habe ich versucht, hier Literatur zu finden.
Speaker 1: Ich hab doch ein paar Hubs springen müssen und mit die entsprechenden Literaturen tatsächlich besagen zu können.
Speaker 1: Interessant!
Speaker 0: Hast du jetzt eine französische Adresse?
Speaker 0: Weißt du, dass wir einen Wohnsitz in Frankreich geben?
Speaker 1: Ich möchte nicht ins Detail gehen, aber ich kriege jetzt immer auch weil ich halt nicht richtig lesen habe können ob ich das Hacker gemacht hat oder nicht kriege.
Speaker 1: Ziemlich viele Marketingmails von französischen Verlagen.
Speaker 0: Aber ja... Gut, trebieren!
Speaker 1: Gut in diesem Fall Daniel hast du dem Ganzen noch was hinzuzufügen?
Speaker 1: Oder sollen wir weitergehen?
Speaker 1: zum Feedback Hinweis?
Speaker 0: Nein lass Schluss machen.
Speaker 1: Lass Schluss machen.
Speaker 1: Gut, in diesem Fall würde ich sagen Feedback-Hinweisblock.
Speaker 1: Wer uns Feedback schicken will kann das per E-Mail machen.
Speaker 1: Feedback.get-Geschichte.fm kannst du auf den diversen Social Media Plattformen tun.
Speaker 1: Gemeinhin heißen wir dort Geschichte fm außer im Fettiverse und da findet man unserem einfachsten indem man in einem Browser die URL Geschichte.Social eingibt und dann wird man direkt auf unser Mastodon Profil geleitet und kann uns dort folgen.
Speaker 1: Wer uns Reviewen will, Sterne vergeben und solche Dinge kann es zum Beispiel auf Apple Podcasts tun.
Speaker 1: Das ist großartig dort weil das die meiste Sichtbarkeit ... Und wer in Folgen direkt kommentieren will oder ein bisschen Hintergrund wissen haben, welcher grundseitige so ein bisschen hintergrund zum Podcast.
Speaker 1: hin und wieder gibt's da auch sowas.
Speaker 1: von uns bekommt das am ersten bei Campfire einfach auf joincampfire.fm gehen, die App installieren und dann unsere Community beitreten.
Speaker 0: Es gibt auch ein Spiel, einen Brettspiel das wir herausgebracht haben.
Speaker 0: Das heißt Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 0: Das gibts unter geschichte.shop Genauso wie die weiteren Merch den wir dort vertreiben so wie Tassen zum Beispiel Hoodies oder Caps.
Speaker 0: Dann gibts zwei Möglichkeiten diesen Podcast werbefrei zu hören.
Speaker 0: bei Apple Podcast gibts den Kanal Geschichte Plus zu abonnieren und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 0: Da gibts alle Infos unter geschichtepunktfm.
Speaker 0: slash Steady.
Speaker 0: Wir bedanken uns in dieser Woche bei US Mario Laura Katarina Achim Lars, Dirk Sebastian Florian Christopher Oliver Sarah Carsten Laura Günther Judith Sebastian Markus und Michael.
Speaker 0: Vielen vielen Dank für eure Unterstützung!
Speaker 1: Ja vielen herzlichen Dank und danke an Lene Kieberl fürs Schneiden dieser Folge.
Speaker 0: Tja, ich hätte es dann würde ich sagen...
Speaker 1: Ja was denn?
Speaker 0: Machen wir Schluss für heute.
Speaker 1: Gut Und gehen wir einfach dem einen das letzte Wort, der es immer hat.
Speaker 1: Nämlich
Speaker 0: Bruno Kreisky.