Speaker 0:
Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 1: Mein Name ist Richard.
Speaker 0: Und mein Name ist Daniel.
Speaker 1: John, wir sind zwei Historiker die sich hier Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte aus der geschichte erzählen immer abwechseln und auch immer so dass da einen ich weiß Was der André erzählen wird.
Speaker 0: Richtig!
Speaker 1: Daniel, noch diese überraschenden Einleitung?
Speaker 0: Kommt die nächste
Speaker 1: überraschtende Frage.
Speaker 1: Welche Folgennummer haben wir?
Speaker 0: Wir stehen bei Folge fivehundertsiebenundvierzig.
Speaker 0: Fünf vier sieben
Speaker 1: richtig fünf vier sieb fünf vier sechs ist eine Folge, die ich bestritten habe.
Speaker 1: beziehungsweise ich hab eine Geschichte erzählt als du bei mir hier in Wien am Boden saßest und mir zuhört ist.
Speaker 0: Zu deinen Füßen.
Speaker 1: Zu meinen Füssen.
Speaker 1: Weißt Du noch was?
Speaker 1: Was ich dir erzählt
Speaker 0: hab!
Speaker 0: Oh ja es war ne sehr spannende Folge und zwar ging's um Sarah Biffin eine Miniaturmalerin.
Speaker 0: und das Besondere ist sie hat diese Miniaturen mit dem Mund also die Pinsel mit dem Munt geführt.
Speaker 0: Richtig.
Speaker 1: Eine Sache, hin und wieder spreche ich Sachen neu ein weil ich entweder quasi im letzten Teil der Quality Control merke okay da habe ich einen Scheißgerät oder einfach dass sie falsche Wörter verwendet haben und tatsächlich hab' ich das in dieser Folge auch gemacht und einen aufmerksame Hörer hat's gehört.
Speaker 1: dann halt falls wir sind da los und vielleicht nur so damit sich unser Polycom mal vorstellen kann wie es abläuft.
Speaker 1: Ich wurde aufmerksam gemacht von unserer Katarin, darauf das meine Verwendung des Wortes Patronage im Deutschen ein bisschen problematisch ist.
Speaker 1: Weil im Englischen Page-in-Age ist es Medzinate tun.
Speaker 1: Also was der König gemacht hat oder was Morten gemacht hat einfach ein Netzwerk geöffnet und all diese Dinge... Im Deutschen allerdings ist Patronages negativ konnundiert, da ist mehr so Fetternwirtschaft.
Speaker 1: Ihr aber in meinem Skript das einfach eins zu eins übernommen!
Speaker 1: Und darauf wurde ich aufmerksam gemacht und dann haben wir gedacht, okay gut.
Speaker 1: Ich kann das nicht verwenden.
Speaker 1: beim ersten Mal als sie die Patronage erwähnen oder Petrnitsch.
Speaker 1: Da sage ja auch dazu Metcinatentum um es zu erklären da habe ich einfach das wegschneiden können.
Speaker 1: Beim zweiten mal allerdings und das war beim Abschluss da hab' ich nicht einfach dieses Metcinantentum von vorne nehmen können.
Speaker 1: also habe ich's neu eingesprochen und das klingt halt ein bisschen anders.
Speaker 1: und aufmerksame Hörer- und Höherinnen der entfällt das auf.
Speaker 0: Also
Speaker 1: ein bisschen Transparenz hier, wie so was abläuft.
Speaker 0: Es ist ja wirklich komisch weil manchmal ist es so dass es nicht funktioniert das nur einzusprechen weil man eine andere Klangfarbe hat an dem Tag oder weil irgendwas anders ist.
Speaker 0: Manchmal ist es aber problemlos also... Ja ich weiß
Speaker 1: also es ist wirklich schwierig weil manchmal funktioniert's wirklich sehr gut.
Speaker 1: Siehst ihr auch so wir nehmen auf und dann die Spur die wir bearbeiten beziehungsweise die geschnitten wird und die dann am Schluss raus kommt da laufe ja noch Filter drüber und all solche Dinge um Geräusche zu entfernen.
Speaker 1: Und all das verändert natürlich auch die Klangfarbe, wir verwenden meistens aber dieselben Einstellungen.
Speaker 1: trotzdem ist anders weil halt die Art und Weise wie man in einem Mikrosprecht wie ich ein Winkel sehe was die Tagesverfassung ist meine Stimme ist auch nicht immer dieselbe.
Speaker 1: und dann manchmal ist es dann offensichtlich dass man das neu eingesprochen hat.
Speaker 1: und in dem Fall zum Beispiel also manchmal mache sie einfach nur mit einzelnern Wörtern und schneit die rein.
Speaker 1: Und dann ist kein Problem, aber wenn es dann so offensichtlich schwierig ist und das Wort einfach rausreißen wird, weil's ganz anders klingt, dann spreche die Sachen einfach, mach ja einen ganzen Satz draus und dann hat man in der Hälfte des neuen Snippets eigentlich schon wieder vergessen dass es anders klingelt.
Speaker 0: Das ist nämlich also lustig, wenn man versucht wirklich auch seinen Sprechrhythmus nochmal nachzusprechen.
Speaker 0: Das hört sich manchmal nicht so gut
Speaker 1: an.
Speaker 1: Wie oft ist das bei dir?
Speaker 1: Ich fragte eigentlich, selten nach musst du... sprichst du öfters Sachen neuern?
Speaker 0: Ich mach das äußerst selten!
Speaker 0: Also lasst es alle halbe Jahre sein.
Speaker 1: Ja, bei mir ist eher so, ich würde sagen alle drei bis vier Folgen nochmal.
Speaker 0: Ich hab dann eher den Drang bei mir den kompletten Satz einfach rauszunehmen wenn ich mal denke vielleicht musste er auch gar nichts sein.
Speaker 1: Manchmal ist die bessere Lösung.
Speaker 1: Was hast du jetzt schlussendlich...?
Speaker 1: Bisschen was rausnehmen ist eh immer besser als noch was hinzufügen.
Speaker 0: Kill your darlings!
Speaker 1: Aber manchmal kann ich zum Beispiel so ein Abschlusssatz oder so, der eigentlich schön formuliert ist und dann schöner abschloss ich den Kanären nicht rausnehmen.
Speaker 1: Dann muss ich einfach... Und diese letzte Patronage beziehungsweise Medzinnatentum-Geschichte habe ich drin sein müssen.
Speaker 0: Sag mal gab es noch anderes Feedback zur Folge?
Speaker 1: Nichts, was sich hier jetzt spezifisch erwähnen müsste, deswegen würde ich sagen pack mal in den nächsten Feedback und ich werde dir jetzt einfach das Zepto übergeben.
Speaker 1: Ich erwarte mir von dir eine Geschichte!
Speaker 0: Ist schon so weit?
Speaker 1: Ist schon soweit.
Speaker 1: Das quatscht man schon zehn Minuten.
Speaker 0: Sag gut... Richard im Jahr eighteenhundertdreizehn lässt sich Robert Folten vor Freunden überreden in New York eine Ausstellung zu besuchen Eine Ausstellung, bei der eine spektakuläre Maschine gezeigt wird.
Speaker 0: Und mit spektakkulären Maschinen, da kennt sich Folten aus!
Speaker 0: Also er ist Ingenieur und das von ihm entwickelte North River Steamboat besser bekannt als Clermont – es ist das erste Dampfschiff des ab-Achzehnhunderts sieben kommerziell erfolgreiches Linenschiff eingesetzt wird.
Speaker 0: Außerdem hat Folten eines der ersten U-Boote überhaupt gebaut die Nautilus.
Speaker 0: Die war seit Achtzehn Hundert in Frankreich im Einsatz Und nachdem die Nautilus-Achzenhunderteins einen Schoner versenkt, da prägt Fulton das Wort Torpedo.
Speaker 0: Ist so eine Idee was es bedeutet oder woher das kommt?
Speaker 1: Nein!
Speaker 0: Das ist das lateinische Wort für Zitterrochen.
Speaker 1: Für
Speaker 1: Zitterochen?!
Speaker 0: Ja wirklich, das lateinnische Wort von Zitter rochen ist Torpedo...
Speaker 1: Also eins zu eins Torpedo!
Speaker 1: Ah lustig!
Speaker 0: Jedenfalls Robert Fultons zieht los um sich diese Maschine von Charles Redhaver anzuschauen.
Speaker 0: und was ist so besonders an dieser Maschine?
Speaker 0: Das war so ein großes Rad und das war mit Zahnrädern noch mit kleineren Rädern verbunden.
Speaker 0: Und Red Heifer behauptet, dass sich dieses Rad ohne weiteres Zutun für immer weiter drehen wird.
Speaker 1: Ein Perpetuummobile?
Speaker 0: Richtig!
Speaker 0: Er behauptete einen Perpetummobile konstruiert zu haben.
Speaker 0: Er verlangt Eintritt um dieses Wunderwerk betrachten zu können aber man darf nicht zu nah hin sondern man darf es nur durch ein vergittertes Fenster betrachten der sich eben mit Maschinen sehr gut auskennt, er schaut sich diese Apparatur an und merkt sofort dass sie ganz leicht ungleichmäßig läuft.
Speaker 0: Und daher sagt er das muss von einer Kurbelwegung kommen!
Speaker 0: Es kommt dann zum Streit mit Red Heifer dener als Hochstabler bezeichnet und will ihn jetzt auch entlarven, der uns schließlich in Deckfulten nicht nur Fäden die in einen Nebenraum führen sondern auch wie die Maschine wirklich angetrieben wird.
Speaker 0: In dem Raum sitzt nämlich ein Mann Und in Fultons Biographie heißt es, er hatte nichts von dem mitbekommen was unten geschehen war und saß auf einem Hocker knabbert der an einer Scheibe Brot die er in der einen hand hielt während er mit anderen eine Kurbel trete.
Speaker 0: Der Traum von einer Maschine die endlos Arbeit verrichtet ohne weitere Energie zu fuhren reservoir unerschöpfliche Energie.
Speaker 0: dieser Traum ist schon sehr alt Und es gibt daher zahlreiche Versuche so ein Apparat zu bauen und viele haben wie RedHalfer behauptet, so einen Perpetuum Mobile erfunden zu haben um Profit drauszuschlagen.
Speaker 0: Und das klingt natürlich fantastisch!
Speaker 0: Unsere Maschine ist ja auch eine faszinierende Vorstellung.
Speaker 0: also du setzt sie einmal in Gang und dann läuft sie immer zu.
Speaker 0: Also das Perpetum Mobile ist eine Maschine die einmal angestoßen sich ohne weitere Zufahr von Energie unbegrenzt weiter bewegt.
Speaker 0: nur leider bleibt das ein Traum weil so ein Perpeto-Mobile widerspricht physikalischen Grundsätzen.
Speaker 1: Naja, bei Jim Knopf gibt's also.
Speaker 0: Richtig!
Speaker 0: Weißt du wie das bei Jimknopf funktioniert?
Speaker 1: Wenn ich es richtig im Kopf hab ist... Das ist ja die Lokomotive und da ist einfach vorne an Magnet.
Speaker 0: Genau, ist die Emma?
Speaker 0: Also da hängt vorne dieser Magnet dran.
Speaker 0: Wie kann man sich vorstellen wie den Esel dem man so eine Möhre vorne dran hält?
Speaker 0: Aber Richard solltest Du Eine geniale Idee haben, von der du überzeugt bist.
Speaker 0: Dass sie sich doch umsetzen lässt!
Speaker 0: Dann wird es mit einem Patent schwierig.
Speaker 0: Beim deutschen Patent- und Markenamt heißt nämlich... Ein Perpetuumobile ist eine Maschine die mehr Arbeit leistet als Energie in sie reingesteckt werden muss beispielsweise eine Konstruktion, die ewig in Bewegung bleibt und dabei Arbeit verrichtet.
Speaker 0: Dies ist physikalisch betrachtet jedoch unmöglich weshalb ein Perpetumobile nicht ausführbar patentiert wird.
Speaker 0: Trotzdem laufen dort regelmäßig solche Patentanträge ein, auf der Seite vom Deutschen Patent- und Markenabend schreiben Sie das sie jedes Jahr ungefähr hundert Patentanmeldungen bekommen in die Richtung.
Speaker 1: Für einen Pepeto
Speaker 0: morgen ja.
Speaker 0: Genau es gibt eine Hintertür diese sich offen lassen.
Speaker 0: also wenn du nämlich mit einem funktionstüchtigen Prototypen ankommst dann schauen Sie sich den schon an.
Speaker 1: Natürlich!
Speaker 1: Aber es besteht auch noch immer die Wahrscheinlichkeit, weil das Hindernis hier sind ja die Gesetze der Thermodynamik.
Speaker 1: Sollte irgendjemand einmal was Neues finden?
Speaker 1: Dass es Ausnahmen gibt für diese Gesetzen der Thermodynamics dann wäre es sehr möglich dass es möglich ist.
Speaker 0: Ja wir werden nachher noch genauer darüber reden.
Speaker 0: Die Pariser Akrämie der Wissenschaften hat auf Anraten von Jean Darnambert übrigens bereits im Jahr seventeenhundertfünfundsiebzig bekannt gegeben, kein Perpetuumobile zu untersuchen.
Speaker 0: La construction d'un mouvement perpétuelle et absolument impossible.
Speaker 0: Also die Konstruktion eines Perpetumobiles ist absolut unmöglich.
Speaker 0: Richard wir haben ja schon öfter über Automaten und Maschinen gesprochen Auch über welche bei denen lange nicht klar war, wie sie wirklich funktionieren.
Speaker 0: Wie zum Beispiel beim Schachtürken.
Speaker 0: Es war Folge twohundert fünfundfünfzig und auch in dieser Folge hier jetzt geht es um einen außergewöhnlichen Apparat.
Speaker 0: Es geht um ein Perpetuumobile das die Fürst- und Gelehrten Anfang des achtzehn Jahrhunderts fasziniert hat.
Speaker 0: eine Apparatur, die nicht nur den universal gelehrten Gottfried Wilhelm Leibniz beschäftigt hat und die Royal Society im Namen von Isaac Newton Sondern auch der Zahr Peter der Große.
Speaker 0: Der war bereits sehr viel Geld dafür auszugeben, oben dieser Maschine unbedingt nach St.
Speaker 0: Petersburg zu schaffen.
Speaker 0: Richard hast du schon mal vom Besslerrad oder vom Kasselerad gehört?
Speaker 1: Nein.
Speaker 1: Fantastisch!
Speaker 0: Sehr gut.
Speaker 0: Ich nehme an, du hast dich auch schon in irgendeiner Art und Weise mal mit dem Thema Perpetuum Mobile beschäftigt.
Speaker 1: Na... Also nur, wie man im Laufe seines Lebens immer wieder in Berührung kommt mit Perpetuummobile.
Speaker 1: Also über so Sachen wie Jim Knopp
Speaker 0: und
Speaker 1: ebenso als Fabelwesen der Technikgeschichte.
Speaker 0: Fantastisch Richard!
Speaker 0: Das sind gute Voraussetzungen für diese Folge.
Speaker 0: Perpetummobile ist latein- und heißt übersetzt sich ständig bewegendes.
Speaker 0: Und weißt du was die Mehrzahl von Perpetiummobiles?
Speaker 1: Nein.
Speaker 0: Perpetua mobilia.
Speaker 1: Und
Speaker 0: werde ich jetzt auch im Laufe der Folge wahrscheinlich ab und zu mal verwenden?
Speaker 1: Natürlich, bist du Bildungsbürger.
Speaker 0: Ganz genau!
Speaker 0: Die Idee findet sich zwar schon in der Antike aber seit dem Mittelalter gibt es dann immer wieder auch konkrete Versuche solche Maschinen auch zu bauen.
Speaker 0: von Leonardo da Vinci gibt zum Beispiel einen Entwurf Athanasius Kirche der sich auch damit beschäftigt.
Speaker 0: Von ihm habe ich dir in Folge fourhundert neunundsevzig mehr erzählt.
Speaker 0: Über einen der alles wusste Atenafelskirche, aber in seinem Entwurf da stellt Da Vinci gleich schon mal die Verbindung zur Alchemie her.
Speaker 0: von ihm ist nämlich das Zitat überliefert oh ihr Erforscher der beständigen Bewegung wie viele Eitel hin gespinst.
Speaker 0: ihr habt ihr geschaffen.
Speaker 0: bei dieser Suche gesellt euch also lieber zu den Goldmachern.
Speaker 1: immer ähnlich Ähnlich beliebt wahrscheinlich als das, was viele gesucht haben über die Jahrhunderte.
Speaker 1: Ein Weg Gold zu machen und ein Weg unendliche Energie.
Speaker 0: Genau deshalb ist es auch so dass eine Zeit gibt und über die wir mal gleich reden wo diese beiden Pole verschmelzen.
Speaker 0: Konstruiert werden diese Maschinen oft mit der Hilfe von Magneten oder mit Hebeln.
Speaker 0: Pendeln sind auch sehr beliebt.
Speaker 0: Häufig sind's auch Wasserräder oder Wasserschrauben Und das ist auch der Grund, warum die Perpetua Mobilia bei den Fürsten in der frühen Neuzeit so beliebt werden.
Speaker 0: Weil die erhoffen sich davon dass sie so die großen Brunnen- und Wasserspielanlagen ihren Schlössern betreiben können.
Speaker 0: Und es gibt so ein Zeitfenster.
Speaker 0: So das goldene Zeitalter des Perpetuumobiles.
Speaker 0: Das ist genau auch die Zeit in der die Archimie ihren Höhepunkt erlebt oder ihre Glanzzeit erlebt wenn's ums Gold geht.
Speaker 0: Im achtzehnten Jahrhundert, so um siebzehnhundert bis siebzenhunderdfünfzig ungefähr.
Speaker 0: Weil das ist genau diese Welt die auf uns heute auch so widersprüchlich wirkt wo sich Aberglauben, Magie, Mythen mischen mit den Anfängen der modernen Wissenschaft.
Speaker 1: Das ist halt Athanasius-Kirche, oder?
Speaker 0: Ganz genau!
Speaker 0: Das ist genau die Zeit, Athanasias Kirche.
Speaker 0: und wie sich diese Phase auflöst habe ich dir bei der Archimie schon mal erzählt nämlich in Folge zweihundertdreihundsechszig, wo es um Lavoisier flugiston und die Entdeckung des Sauerstoffs geht.
Speaker 0: Das ist nämlich genau die Zeit, so Mitte der achtzenden Jahrhundert.
Speaker 0: Und beim Perpeto Mobile ist es ähnlich also um siebzehn Hundert.
Speaker 0: da gibt's schon in ersten Dampfmaschinen aber Die physikalischen Gesetzmäßigkeiten dahinter also die Thermodynamik die Wärmelehre die entwickelt sich erst später also die entwickelt sich aus der Entwicklung der Dampf Maschine.
Speaker 0: und im Grunde ist Es deshalb auch so dass dieses goldene Zeitalter des perpeto mobile das endet Auch mit der Formulierung des Ersten Hauptsatzes der thermodynamik besser bekannt als der Energiehaltungssatz.
Speaker 0: Also die gesamte Energie in einem abgeschlossenen System bleibt immer konstant, kann sich umwandeln also zum Beispiel von Bewegungsenergie und Wärmeenergie aber die Menge bleibt immer constant.
Speaker 0: Und mit diesem Energiehaltungssatz ist auch klar dass es ein echtes Perpetuumobile nicht geben kann weil das soll ja nicht nur ewig laufen sondern wie wir gleich sehen werden im Idealfall auch gleichzeitig Arbeit verrichten, also zum Beispiel Gegenstände heben oder Wasser transportieren.
Speaker 0: Und da stellt sich dann natürlich die Frage wo soll dafür die Energie herkommen wenn keine zugeführt wird?
Speaker 0: Auf der anderen Seite bewegen sich die Planeten ja wie ein gigantisches Urwerk unerführlich und ohne dass ein Antrieb sichtbar ist was eben immer beschrieben wurde als die immerwährende Himmismechanik.
Speaker 0: Und warum, so sagen sich die Gelehrten im achtzehnten Jahrhundert soll es da nicht auch irgendeine Kraft geben, die das möglich macht und die wir für uns aufverwenden können.
Speaker 0: Das Perpetuummobile spielt auch deshalb dann später keine Rolle mehr weil danach also ab siebzundhundertfünfzig gegen Ende des Jahrhundertes beginnt dann wirklich so die große Zeit der Dampfmaschine.
Speaker 0: Weil jetzt werden wirklich große Maschinen gebaut, die Unglaubliches leisten aber halt indem Sie befeuern werden!
Speaker 0: und dadurch Energie zugeführt wird.
Speaker 1: Aber,
Speaker 0: genau darum geht es jetzt am Vorabend des Maschinenzeitalters.
Speaker 0: Da kommen jetzt zahlreiche Erfinder, Tüftler aber auch Schalertane und Betrüger mit ihren wundersamen Gerätschaften ums Eck Und genau in diese Zeit springt man jetzt
Speaker 1: hervorragend.
Speaker 1: Ist das Teil einer Einleitung?
Speaker 1: Also ist das deine Einleitung bisher?
Speaker 0: Ja,
Speaker 1: sehr gut!
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Nein, bin sehr gespannt!
Speaker 1: So wie du es jetzt dargestellt hast, ist das quasi ein letztes Aufbäumen in dieser Zwischenwelt, wo vor allem dieses archimistische Gedankengut dann verheiratet wird mit der neu aufkeimenden modernen Wissenschaft?
Speaker 0: Genau weil so man kann schon die ersten großen Maschinen bauen aber noch sind diese Geheimnis voll und daher kommen da eben Leute wie den Bestler, den wir gleich kennenlernen, der dann eben Maschinent baut von ihnen behauptet... dass die wahre Wundermaschinen sind.
Speaker 1: Und weil du das gesagt hast, diese Dampfmaschinen werden schon gebaut quasi Paradebeispiele für die thermodynamischen Gesetze.
Speaker 1: über die thermodynamicen Gesetzer werden später formuliert?
Speaker 0: Genau!
Speaker 0: Am Anfang weiß man doch gar nicht warum es so gut funktioniert und erst weil Dampf Maschinen zu gut funktionieren und man dann versucht ja wie kann man denn die Energie effizienter machen?
Speaker 0: Weil die haben ja anfangs einen Wirkungsgrad der ist ja quasi vernachlässigbar.
Speaker 0: also was man da an Energie reinsteckt und was dann am Ende raus kommt.
Speaker 0: Und es ist jetzt gleichzeitig so, also einerseits stehen wir an der Schwelle zu diesem Maschinenzeitalter und auf der anderen Seite haben wir jetzt um siebzehnhunderts auch viele Fürsten die sich übertrumpfen wollen mit Wasserspielen in ihren Parks.
Speaker 0: Da wäre es natürlich fantastisch eine Maschine zu haben, die einfach mehr oder weniger automatisch die größten Wasserspiele überhaupt ermöglichen würde.
Speaker 0: Und viele dieser Herrscher um diese Zeit, für die ist auch der Bergbau eine große Einnahmequelle.
Speaker 0: Und das wäre es natürlich jetzt auch ein riesiger wirtschaftlicher Vorteil wenn man Kraftmaschinen hätte, die man einsetzen könnte Wasser aus Bergwerken zu pumpen oder eben auch beim Abbau zu helfen.
Speaker 0: Das heißt, die Herrschers um siebzehnhundert viele absolutistische Fürsten sind um diesezeit gewillt sehr viel Geld auszugeben für diesen Maschinen.
Speaker 0: und genau da kommt jemand wie Johann Ernst Elias Bessel ins Spiel.
Speaker 0: Der ist in der Gegend um Zittau, das ist heute im Südosten von Sachsen so an der Grenze zu Polen und Tschechien.
Speaker 0: Er ist ein Bauernsohn aber stellt sich er sehr begabt raus was Mathematik und Mechanik betrifft und wird deshalb gefördert kann es Gymnasium besuchen also der Direktor dieses Gymnasiums der fördert ihn persönlich.
Speaker 0: für einen Studium reichnen allerdings die finanziellen Mittel nicht aus und so zieht er dann in den nächsten Jahren durch die Lande und kommt mit den unterschiedlichsten Tätigkeiten in Kontakt.
Speaker 0: Also diese Zeit der unstehten Wanderschaft, die lässt sich jetzt natürlich schwer im Einzelnen belegen aber er kommt mit sehr vielen unterschiedlichen Handwerksberufen in Kontakt.
Speaker 1: In Zittau also geboren hast du gesagt?
Speaker 0: Genau, in Zittow.
Speaker 1: Gessst du das du schaumal eine Folge über jemandem gemacht hast, dass der sechzehn-sechten-siehundneinzig in Zitthau geboren wurde?
Speaker 0: Also ich bin überrascht, dass du es auswendig weißt und mir fällt nichts ein.
Speaker 1: Also der Name ist mir bekannt, woher man nachgeschaut hat.
Speaker 1: Christian Gottlieb-Prieber.
Speaker 0: Ah, Prieber?
Speaker 0: Interessant!
Speaker 0: Aussteiger
Speaker 1: René Gale und bei Neu vergesst ein Auto Pistole.
Speaker 1: Das
Speaker 1: G.A.G.,
Speaker 1: eins, zwei oder drei.
Speaker 0: Boah, nicht auch schon vergessen – Priebe.
Speaker 0: Sehr lange her.
Speaker 1: Wann ist unser Protagonist hier in Zittau geboren?
Speaker 1: Äh,
Speaker 0: sechzehnundachtachzig
Speaker 1: Anlustig also siebzehn Jahre vor Prieben.
Speaker 0: Vielleicht haben Sie sehr nah
Speaker 1: beinaheinander, die könnten
Speaker 0: sich bekannt haben.
Speaker 0: Also er kommt mit unterschiedlichen Handwerksberufen in Kontakt, also mit Kupferstechen, Pulvermachen, Orgelbauen, Tischlern auch mit der Urmacherei.
Speaker 0: Ein Biograph nennt Bessler in dieser Zeit Mechanikus und Marktschreier weil er wohl auch das Quaxalbe unterwegs ist.
Speaker 0: Also macht sehr viele unterschiedliche Dinge.
Speaker 0: Auf die Idee ein Perpetuum Mobile zu bauen kommt da angeblich, weil er in einem Kloster eine Apparatur sieht, die ihn ziemlich beeindruckt und sich ohne weiteres Zutun zur Bewegung scheint.
Speaker 0: Und zwar sieht er einen mechanischen Bratenwender.
Speaker 1: Mechanischen Brattenwender?
Speaker 1: Wann sind wir da?
Speaker 1: Anfang des achtzehnten Jahrhunderts, oder?
Speaker 0: Genau ja!
Speaker 1: Dann ist es wahrscheinlich mit einem Uhrwerk.
Speaker 0: In Folge-Einhundertsechzig Werne Pator Kur der Hund im Hamsterrad.
Speaker 0: erzählst du von einem Hund oder einer Hunderrasse die in den englischen Küchen dafür gesorgt hat dass sich die Drehspieße gleichmäßig bewegt haben.
Speaker 0: Es gab aber auch eine recht ausgefeilte mechanische Variante und ich bin mir nicht sicher, ob du davon erzählst in der Folge oder ob du uns die komplett verschweigst.
Speaker 1: Kommt darauf an mit so unterschiedlichen Pendeln usw.
Speaker 0: Also dieser Bratenwender den Bessler hier sieht wird durch ein Windrad angetrieben.
Speaker 1: Ich kann mich erinnern, dass Sie in der Beneppato Kurfolge dann drüber sprechen.
Speaker 1: Warum sie abgelöst worden sind?
Speaker 1: Weil es eben bessere Möglichkeiten gibt da ein Stück Fleisch zu wenden und als ein Hund in den Rad zu stecken.
Speaker 1: Mehrere, aber man muss ja unterschiedliche Schichten.
Speaker 1: Aber eines davon war so quasi wie Uhrwerke also die ähnlich funktionieren wie diese Uhrwerker in großen Pendeluhren,
Speaker 0: aber
Speaker 1: kein Windrad.
Speaker 1: das ist neu.
Speaker 0: Also in dem Fall musst du dir vorstellen, hast du ein Windrad im Kamin oben und die warme Luft steigt nach oben, treibt das Windrad an.
Speaker 0: Und über Zahnräder wird diese Kraft dann an die Kurve vom Bratenspieß übertragen.
Speaker 0: Diese mechanischen Bratenwender sind auch um diese Zeit teilweise schon recht ausgefeilt.
Speaker 0: also zum Beispiel ist es ja so dass je heißes wird es so schneller dreht sich dann des Windrads und umso schneller auch der Spieß.
Speaker 0: Daher hat um der Vittorio Zonca, ein Architekt in Padoa einen Bratenwender mit Ur-Federantrieb vorgestellt.
Speaker 0: Damit konnte man dann diese Geschwindigkeiten ausgleichen und für Papst Bios den Fünften ist es um eine Bratenbänder mit Urwerksantrieb tatsächlich auch belegt.
Speaker 1: Naja lustig!
Speaker 0: Wenn du ausblendest dass da unten ja ein Feuer brennt... Und wenn du ausblendest, dass die aufsteigende heiße Luft des Windrad bewegt, dann kann man tatsächlich den Eindruck gewinnen, das sie eine Maschine ohne weiteres Zutunarbeit verrichtet.
Speaker 1: Das muss man schon viel ausblenden!
Speaker 0: Es
Speaker 1: ist schwierig auszublenden, dass da ein Feuer ist oder so ein Stück Fleisch?
Speaker 0: Absolut aber wir sind im achtzenden Jahrhundert die Gesetze der Thermodynamik sondern noch nicht bekannt.
Speaker 0: Ab den siebzehnzehner Jahren wird Bessler jetzt wieder sesshaft und zwar heiratete er die Tochter des Bürgermeisters von Annaberg in Thüringen.
Speaker 0: Die Geschichte, die dazu überliefert ist, dass er auf den Bürgemeister trifft, der ihm von seiner kranken Tochter berichtet.
Speaker 0: Und Besslers, der auch als Quaxalbe unterwegs ist, sorgt dann dafür.
Speaker 0: wie auch immer – das es nicht überliefert – er sorgt jedenfalls für die Heilung der Tochter.
Speaker 0: Und deshalb sagt der Bürgermesser dann zu, weil es darum geht ob die beiden heiraten
Speaker 0: wollen.".
Speaker 0: und so heiratet Bessel jetzt also dann die gerettete Patientin.
Speaker 0: Und kurz darauf, in den letzten Jahren stellt Bessler dann auch zum ersten Mal ein Perpetuumobile vor – und zwar ein Gera!
Speaker 0: Es folgen jetzt in den nächsten Jahren weitere Orte immer größere Maschinen, in Draschwitz, in Merseburg, und er erregt mit seinen Rädern, die er als Perpetua Mobilia vorstellt große Aufmerksamkeit.
Speaker 0: Es gibt Flugblätter, es gibt große Shows wo diese Räder zeigt.
Speaker 0: einmal besichtigt sogar Gottfried Wilhelm Leibniz eines seiner Maschinen und es gibt aber nicht nur interessiertes Publikum.
Speaker 0: Also tauchen auch bereits da schon die ersten Kritiker auf, die ihn als Schalatan und Betrüger bezeichnen.
Speaker 0: Aber dieser ganze Rummel des Sorg dafür dass eine besondere Person auf ihn aufmerksam wird Und zwar der Landgraf von Hessen Kassel viele gelehrte und Künstler an seinem Hof.
Speaker 0: Und er ist so der typisch aufgeklärte absolutistische Fürst, also er gründet zum Beispiel das Collegium Carolinum mit einer Instrumentensammlung – es gibt aber auch ein archimistisches Labor am Hof – und der Landgraf Hessen-Kassel, also der Karl von Hessen, der ist eine der prägendsten Fürsten der Brockzeit.
Speaker 0: Der engagiert zum Beispiel ab, den französischen Physiker und Erfinder Denis Papas.
Speaker 0: Der hat unter anderem einen U-Boot gebaut und ist ein Pionier der frühen Dampfmaschinenzeit.
Speaker 0: Er findet übrigens auch den Vorläufer des Schneekochtopfs, den Papaschen Topf.
Speaker 1: Interessant!
Speaker 1: Es ergibt Sinn so was zu erfinden unter U-Boot weil
Speaker 0: guck
Speaker 1: spielt bei beiden eine große Rolle.
Speaker 0: Es ist nur so bei einer ersten Vorführung bei der Royce Society da hat sie diesen Papaschan topf zerrissen.
Speaker 1: Na ja, gehört wahrscheinlich dazu oder?
Speaker 1: Dass du gleich einmal auf die Gefahren hinweist.
Speaker 1: In denen du ihn explodieren lässt das erste Mal.
Speaker 1: Das
Speaker 0: war Absicht genau und er hat danach tatsächlich ein Sicherheitsmechanismus erfunden.
Speaker 0: Es ist jedenfalls so der Landgraf, der schafft jetzt eine Umgebung am Hof wo viele Künstler, Forscher und Erfinder zusammenkommen.
Speaker 0: Und im Grunde will er einen Pumpwerk.
Speaker 0: Dafür holt überhaupt den Papa an den Hof, weil er will eben eine Dampfpumpe haben für eine Fontäne und die Wasserspiele bei sich am Hof.
Speaker 0: Dazu kommt es aber nicht.
Speaker 0: also der Papa dem gelingt es nicht diese Dampf-Pumpe zu bauen und deshalb verfolgt der Landgraf jetzt einen anderen Weg und denkt sich okay wenn das mit der Dampf Pumpe nicht funktioniert vielleicht funktionieren sie dann mit einem Perpetuum mobile?
Speaker 0: Und gibt das also jetzt in Auftrag.
Speaker 0: und jetzt kommt Bessler ins Spiel.
Speaker 0: Im Jahr seventeenhundertsechzehn lädt der Landgraf, der Karl von Hessen den Bessler zu sich ein.
Speaker 0: Und im Herbst, siebzehnhundertzehn kommt es zu einem besonderen Experiment und zwar auf Schloss Weißenstein.
Speaker 0: Das Schloss steht heute nicht mehr das ist heute Schloss Wilhelmshöhe.
Speaker 0: Es ist auch deshalb besonders weil Besslers da mehr oder weniger ungestört, weil es die Sommerresidenz des Landgrafen.
Speaker 0: und um diese Jahreszeit befindet sich der Hof im Residenzschloss in Kassel Und Bessler hat also dort jetzt Zeit, in einem Raum seine Maschine aufzubauen.
Speaker 0: Und neben dem Landesherren sind auch weitere bedeutende Persönlichkeiten vor Ort zu dieser Zeit.
Speaker 0: Also Johann Bernhard Fischer von Erlach ist aus Wien angereist.
Speaker 1: Der Erlacher ister Architekt oder?
Speaker 0: Der Ehrlich ist einer der bedeutendsten österreichischen Architekten überhaupt.
Speaker 0: Also auf den geht auch das Schloss Schönbrunn zurück, also der erste Entwurf, der erste Bau geht auf ihn zurück und auf ihn geht auch die Kreiskirche in Wien zurück.
Speaker 0: Und er ist dabei und dann ist auch noch dabei der Leidener Mathematik- und Astronomieprofessor Wilhelm Skravesande, der ist Schüler und Freund von Isaac Newton weshalb Isaac Newton eben jetzt dann gleich auch sich mit dem Gespräch ist.
Speaker 0: Genau, also Bessler baut jetzt in einem Raum des Schlosses ein großes Rad auf und er behauptet jetzt das während.
Speaker 0: Perpeto Mobile bringt es zum Laufen und dann werden die Türen und die Fenster des Raums versiegelt.
Speaker 0: zwei mal sechs Wochen warten sie Dann wird der Raum wieder geöffnet.
Speaker 0: Was gab's so?
Speaker 0: was sehen Sie?
Speaker 1: Ein sich bewegendes Rad.
Speaker 0: Ganz genau Das Rad dreht sich noch immer Aber das ist natürlich ein Triumph für Bessler.
Speaker 0: Und so heißt übrigens auch die Schrift, die ja ein Jahr später veröffentlicht, Triumphans per Petuumobile und es klingt fantastisch!
Speaker 0: Also damit so Besslers lassen sich Mühlen betreiben, Bergwerke ausbomben, Förderkörbe heben, Sümpfe austrocknen und natürlich die Wasserspiele in den Lustgärten betreiben.
Speaker 0: Das wichtigste.
Speaker 0: Hunderttausend Taler verlangt er jetzt für seine Erfindung in dieser Schrift bzw... Ich verlangt diese Hunderttausend-Talle nicht mal dafür, dass er die Maschine aufbaut sondern nur das Geheimnis verrät.
Speaker 0: Wie es funktioniert?
Speaker 0: Also er baut nur ein Modell und schickt dann jemanden der weiß wie man's baut zum Käufer.
Speaker 0: Außerdem – und das ist sehr wichtig für den Bessler – er erhält vom Landgraf meine Urkunde einen Attest.
Speaker 0: Dieses Attest ist datiert ab dem siebenundzwanzigsten Mai, setztenhundertachzehn Und dort wird bestätigt, dass das Rad ab dem zwölften November ohne Zutun zwei Monate gelaufen ist.
Speaker 0: Das ist ein großes Rad.
Speaker 0: Es hat einen Durchmesser von so dreieinhalb Metern mit so kleineren Hebeln und es ist auch eine archimädische Schraube angebracht, also so ne Wasserhebeanlage.
Speaker 0: Interessant ist übrigens auch diese Schrift, von der ich gerade erzählt habe, wer veröffentlicht sie unter?
Speaker 0: nicht unter seinem Namen Bessler sondern unter dem Namen Oaf-Führreus.
Speaker 0: Hast du eventuell eine Idee wie er von Besslar auf Oaf Führreuss kommt?
Speaker 1: Das ist
Speaker 0: schwierig.
Speaker 0: Es ist ein Caesar-Seifer, die Buchstaben im Alphabet wären in dem Fall um dreizehn Stellen verschoben.
Speaker 0: so kommt er von Bessler auf Orphyräus und der Reiz an dieser dreizehner Verschiebung ist folgender Der hat nämlich das aber auch sowas mythisches.
Speaker 0: Er war wohl auch der Kabbalah unter Mystik zu geneigt Und zwar, wenn du die Buchstaben des Alphabetes im Kreis legst.
Speaker 0: Ist die dreizehnte Verschiebung, dass du einfach nur dann ist dagegen überliegende Buchstabe der Buchstabi, den du aussuchst und das hat natürlich dann du hast ein Kreis und du hast aus diesen Kreisen gibt sich dann der Name.
Speaker 0: Das hat eben so etwas Mystisches.
Speaker 1: Ja!
Speaker 0: Und Ophioreus klingt auf jeden Fall sehr gut.
Speaker 0: und falls du auf der Suche bist nach einem Pseudonym ich habe es mal mit Hammer gemacht
Speaker 1: Okay,
Speaker 0: da kommt Urzre raus.
Speaker 0: Das M wird leider zum Z. also das ist ein Urz-Re.
Speaker 0: Da
Speaker 1: musst du ehrlich sein.
Speaker 1: ich glaube ich bleib bei Hemmer
Speaker 0: oder wir können es auch latinisieren dann machen wir Urz Reos oder Urz Roy's.
Speaker 1: Na sorry!
Speaker 1: Es
Speaker 0: wird nicht
Speaker 1: besser.
Speaker 1: Was ist mit deinem Namen?
Speaker 0: Ich hab's probiert, Messner funktioniert leider nicht so gut.
Speaker 0: Ich habe sämtliche Alphabetverschiebungen von eins bis fünfundzwanzig getestet aber es kommt nie was raus das mir irgendwie wirklich einigermaßen sinnvoll aussprechen kann.
Speaker 1: I mean Urtreos let´s be honest ist jetzt auch nicht gerade etwas was so leicht von der... wie heißt er im deutschen?
Speaker 0: Von der Hand geht!
Speaker 0: Von den Gäten!
Speaker 0: Von der Zunge.
Speaker 1: Ah, ich weiß nicht.
Speaker 1: Aber du weißt das in meinen Urtrehos.
Speaker 1: Nicht zu gut.
Speaker 0: Also auf Führer ist es schon super.
Speaker 1: Erinnert natürlich ein bisschen an Orphäuser
Speaker 0: auch.
Speaker 0: Ja genau, stimmt's.
Speaker 0: Allerdings bekommt er das Attest vom Landgrafen aber die Gelehrten sind nicht so überzeugt von seinem Perpetuummobile weil sie nicht ins Innere schauen dürfen.
Speaker 0: also alles außer des Rats wird nämlich mit Wachstecken verhüllt und im Sommer wird dann der Fischer von Erlach und der Skravisande, die werden beauftragt vom Landgrafen die Maschinen-Augenschein zu nehmen.
Speaker 0: Also die sollen sich anschauen weil der Landgraf natürlich überlegt ob er diese Maschine für diese hunderttausend Taler nicht kaufen soll.
Speaker 0: Und bevor er sie kauft will aber natürlich auch diese Expertise haben das die ja wirklich funktioniert.
Speaker 0: Jetzt ist es aber so die beiden dürfen die Maschine auch nicht direkt untersuchen sondern nur der Landgraf hat direkten Zugang.
Speaker 0: Der Skavisande, der schreibt jetzt an den Isaac Newton, dass er zwar nicht ins Innere der Maschine schauen durfte.
Speaker 0: Dass er aber in Landgrafen alle Fragen fragen durfte und der hat ihm alles beantwortet.
Speaker 0: Und er hat nichts gesehen als er die Maschine beobachtet und er hat keinerlei Hinweise gefunden das sie irgendwie von außen betrieben wird.
Speaker 0: Das genügt jetzt allerdings weil es gibt noch einen zweiten potenziellen Käufer nämlich die Londoner Royal Society Die aber nach dem Bericht vom Skavissande auch sagt, dass sie sich gegen den Kauf entscheiden.
Speaker 0: Der Bessler argumentiert das er sich deshalb verweigert weil er sagt er muss seine Erfindung schützen vor Nachahmern.
Speaker 0: also wenn er jetzt zeigen würde wie dieser Mechanismus funktioniert dann könnten die ja locker die Maschine nachbauen.
Speaker 0: der Landgraf entscheidet sich jetzt aber auch gegen den Kauf weil er offenbar ist er auch nicht genug davon überzeugt dass die Maschinen dann auch tatsächlich funktionieren wird.
Speaker 0: Und es gibt noch in der dritten Herrscher, der sich für diesen Kauf interessiert und zwar haben wir über den vor kurzem mal gesprochen weil er als Zimmermann gearbeitet hat.
Speaker 1: Peter I auch bekannt ist?
Speaker 1: Peter der Große!
Speaker 0: Richtig das war Folge fünfundhundertvierzig oder Hörbuchfolge fünf wo's die Geschichte Zaun-Zimmermann gibt.
Speaker 1: Ja.
Speaker 0: Peter der Großjahre in der Ungeschichte nämlich zunächst einmal siebzehnhunderteizenden eigenen Konstrukteur für ein Papito Mobile einen präussischen Architekten, den er nach St.
Speaker 0: Petersburg holt Und Peter der Große ist aber dann in er Nähe, nämlich zu einem Kuraufenthalt, siebtenhundertsechzehn.
Speaker 0: Und wahrscheinlich erfährt er durch Leibniz von Bessler und seinen Maschinen weshalb er jetzt einen Vizekanzler nach Meersiburg schickt um diese Maschine zu kaufen.
Speaker 0: In Meersyburg erfährt der Vizikanzler aber dass der Bessle inzwischen für den Landgrafen arbeitet.
Speaker 0: Es ist ein bisschen enttäuschend für ihn weil der Landgraven politische Gegner ist Weil der im Krieg eben auf Seiten der Schweden steht.
Speaker 0: Deshalb verfolgt ihr das dann jetzt nicht weiter.
Speaker 0: Jetzt ist aber so kurz nach der Untersuchung durch Fischer Erlach und Skavisande, Seventeenhundertundzwanzig wird dieses Rad oder diese Maschine auf einmal defekt, wird abgebaut oder sie wird von Bessler zerstört?
Speaker 0: Das ist nicht ganz klar.
Speaker 0: es gibt unterschiedliche Geschichten die dazu erzählt werden.
Speaker 0: Es gibt eine Geschichte die erzählt wird dass Bessle des Rads absichtlich zerstörd hat Und der Grund den er angibt Dass er den Skravissande beschuldigt, das Geheimnis des Rades ohne Bezahlung lüften zu wollen.
Speaker 0: Und erklärt dass sie in die Neugier des Professors so provoziert hat... ...dass er die Maschine lieber zerstört hat!
Speaker 0: Nichtsdestotrotz, also Bessel ist jetzt auf dem Höhepunkt seines Rooms.
Speaker 0: Der Landgraf fördert ihn bleibt sein Gönner Er wird zum hessischen Kommersienrat ernannt.
Speaker 0: Es gibt ein Porträt aus dieser Zeit wo als Inventor des Perpetuummobiles bezeichnet wird.
Speaker 0: der Landgraft schenkt ihm auch eine Wohnung und Ackerland in Karlshafen.
Speaker 0: Aber diese Behauptung, ein Perpetuumobile gebaut zu haben bleibt natürlich nicht ohne Widerspruch.
Speaker 0: Der bekannteste Gegner in der Hinsicht ist ein gewisser Andreas Gärtner und der Andreas Gertner wird vom sächsischen Kurfürsten, der natürlich auch interessiert es an so einem Perpetumobile das August der Starke.
Speaker 0: Der Gärtne wird also vom August dem Starken engagiert, so eine Maschine zu bauen.
Speaker 1: Sehr schöne Verbindung weil Superpass sind zu dieser ganzen Archimie-Geschichte.
Speaker 1: Und soweit Augusta Starker ist natürlich auch der, der Böttcher unter seine fittige Beziehungsweise hin festgesetzt hat damit er im Gold macht und was dann schlussendlich herauskommt das Porzellat.
Speaker 0: Genau!
Speaker 0: Und daran sieht man eben auch wie sich das alles verschränkt.
Speaker 0: also diese ganzen Fürsten die wollen alle natürlich Geld und unhältig Arbeit haben.
Speaker 0: Gärtner stellt also dort jetzt ein Modell vor Und es gibt die Geschichte, dass Gärtner tausend Taler darauf setzt das Bessler mit seinen Perpetuummobile scheitert oder als Schalatan überführt wird und das er schließlich besser an die Summe zahlen muss nachdem der Landgraf ihm das Attest ausstellt.
Speaker 0: Aber stellt sich natürlich die Frage was jetzt mit dem Rad wirklich ist?
Speaker 0: Also ist es ein Betrugsfall?
Speaker 0: Ist Besslern Schalathan oder ist er vielleicht so ein guter Ingenieur Dems gelungenes Rad zu bauen, das einfach so eine geringe Reibung hat und Widerstand erzeugt.
Speaker 0: Dass sich das wirklich über einen langen Zeitraum dreht.
Speaker 0: Ja, da ist doch der
Speaker 1: perfekt polierte Kugel lager.
Speaker 0: Genau!
Speaker 0: Also weil dass es kein Perpetuumobilist davon kann ausgehen... Und jetzt ist ja tatsächlich so, es gibt ein Dokument, das darauf hinweist, dass Bessler am Betrüger waren.
Speaker 0: Nämlich eine Markt die Anna Rosine Mauersbergerin für ihn gearbeitet hat.
Speaker 0: Die macht ein Aussage.
Speaker 0: Und der Eid sagt sie aus, dass es eine Kurbelverbindung zum Nebenraum gegeben hat und das Sie und andere Personen darunter auch Besslers Frau und sein Bruder, dass sie die Aufgabe gehabt hätten zu kurbeln und das Rad in Bewegung zu halten.
Speaker 1: Aber sagen wir mal bei diesem Test?
Speaker 1: Hat man da auch reinschauen können eigentlich nicht oder was?
Speaker 1: Es war verschlossen und dann hat man aufgemacht am Schluss und das hat sich bewegt.
Speaker 0: Genau!
Speaker 1: Das heißt man hat auch nur kurz bevor das Ding geöffnet wird Kurbeln müssen, oder?
Speaker 0: Theoretisch ja.
Speaker 0: Eigentlich jetzt ausgereicht kurz vorher anfangen zu kurbeln.
Speaker 0: Ja, das stimmt!
Speaker 0: Es heißt aber dann in dieser Aussage dass sie zwei Groschen in eine Stunde bekommen hat fürs kurbelen also vielleicht... Vielleicht hat es auch insofern Geräusche gemacht, dass man immer mal wieder gucken musste, dass sich's anhört genau dass es läuft Aber trotzdem kann ihm keine Betrug in dem Sinne mehr nachweisen weil die Maschine existiert ja nicht mehr zu einem Zeitpunkt Und es lässt sich natürlich auch nicht mehr die Motivation hinter dieser Aussage nachvollziehen.
Speaker 0: Also, das könnte ja auch sein dass sie sich rechnen wollte an Bessler weil's zu irgendeinem Streit kam oder so?
Speaker 1: Ja, oder jemand hat viel Geld drauf gewettet der sehr ein Schalatan ist.
Speaker 1: hier dann jemanden zu kaufen um zu beweisen der Seiner ist wäre auch nicht zu Hause gewöhnlich.
Speaker 0: Ganz genau!
Speaker 0: Aber was wir wissen ist, dass Skrave Sande, der äußert sich nach dieser Beschuldigung Und er nimmt den besseren Schutz und sagt, also nachdem was er gesehen hat, kann diese technische Vorrichtung wie die Mauersbergerin sie beschreibt nicht gegeben haben.
Speaker 0: Und deshalb glaubt er das es keine Kurbelverbindung gab.
Speaker 0: Das heißt aber zunächst ist Besslers Papitomobile wirklich eine Sensation.
Speaker 0: Also eben so Größen wie Isaac Newton und Leibniz beschäftigen sich damit.
Speaker 0: Aber dieser Rum der hält nur sehr kurz an!
Speaker 0: Weil wenige Jahre später ist sein Bessler-Rat nur noch eine Kuriosität.
Speaker 0: Also nachdem das Rath abgebaut oder zerstört wird, baut er auch kein weiteres Perpetuumobili mehr und verkaufen tut es auch nie, obwohl eben der Zahr Peter der Große in den letzten Jahren noch mal einen Gesandten zu Besslers schickt.
Speaker 0: Da scheitern aber dann die Verhandlungen an den Geldforderungen – sie brechen die Gespräche ab!
Speaker 0: Der Gesandte zieht dann weiter nach Dresden um das Modell von Gärtner zu kaufen.
Speaker 0: Siebzehnhundertdreißig stirbt an der Landkraft.
Speaker 0: Sein wichtigster Gönner und bleibt dann auch weiter in Karlshafen erleben, der Bessler macht aber in den nächsten Jahren dann weitere viele Pläne.
Speaker 0: also unter anderem will er ein U-Boot bauen neptunus soll es heißen Und das heißt eine stirbt während des Baus einer Windmühle.
Speaker 0: Eventuell stürzt er da selber in die Tiefe während des baus Das wird zumindest an manchen Stellen so berichtet.
Speaker 0: Und naher siebzehundhundertfünfundvierzig stirmt Besslern ohne das Geheimnis zu lüften, wie das Rad tatsächlich angetrieben wurde.
Speaker 0: Jetzt ist es ja so... Ich habe am Anfang gesagt dass ein Perpetuummobile physikalisch unmöglich ist was auch stimmt aber es gibt trotzdem einige interessante Abstufungen.
Speaker 0: Also es gibt das Perpetummobile erster Art Das sind die die zusätzlich noch Arbeit verrichten sollen sowas was Bestler dem Landgrafen präsentiert hat.
Speaker 0: Also das Rad ist ewig läuft, keine zusätzliche Energie braucht und dabei aber noch zum Beispiel eine chemerische Schraube antreibt oder irgendwie so eine andere Art von Arbeit verrichtet.
Speaker 0: Dann gibt es aber auch die Perpetuummobile zweiter Art.
Speaker 0: Die lasse ich jetzt einmal mal aus weil die nutzen in irgendeiner Form Wärmeenergie widersprechen.
Speaker 0: dann den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik.
Speaker 0: Interessant finde ich da nochmal wieder die Perpettummobile dritter Art Die versuchen nämlich, Reibung und sonstige Energieverluste so gering wie möglich zu halten.
Speaker 0: Und das sind am Ende zwar auch keine echten Perpetuarmobilier aber da gibt es halt so Annäherungen.
Speaker 0: Und manche wo mal die Energiezuführung nicht direkt sieht und die sehr lange laufen sodass man als beobachtetes Gefühl hat ist es ein Perpetuumobile.
Speaker 0: Die heißen auch Scheinperpetuumobile also sie nutzen dann zum Beispiel so Druck- oder Temperaturschwankungen der Umgebung aus Und ein so ein Schein-Papeto-Mobile kennst du wahrscheinlich, als Urnliebhaber die Atmos oder atmosphärischen Uhren.
Speaker 1: Also ja, die angetrieben werden durch einen Wechsel im Luftdruck?
Speaker 0: Genau!
Speaker 0: Die haben eine Druckdose mit einem Gas und je nach Temperatur ändert sich auch das Volumen und aus diesem Unterschied lässt sich Energie gewinnen, mit dem dann diese Uhren betrieben werden.
Speaker 1: Ist außergewinnig.
Speaker 1: Wollte ich mal...die gibt es ja noch Ja, die werden auch noch, aber die sind so teuer.
Speaker 0: Sehr teuer!
Speaker 0: Wir
Speaker 1: haben mal geschaut für so ein Stand-Uhr leider nicht mehr so viel Geld auszugeben.
Speaker 1: Einfach nur aus Prinzip weil wenn man es anschaut denkt man halt einfach rüber.
Speaker 1: Da muss man dann immer so sagen hey schau mal hier da weißt du wie das angetreten ist?
Speaker 1: Lufttrock und da ist er eher okay gut oder was gibt's zuerst
Speaker 0: Ganz genau.
Speaker 1: Und du wusstest, dass es an den €五 Tausend Euro ausgehen?
Speaker 0: Ja, fünftausend, weiß ich noch nicht, ob das überhaupt reicht.
Speaker 0: Nein, ich glaube, es
Speaker 1: sind noch einmal einiges teurer.
Speaker 1: Aber sagen wir mal anderes per Petromobile lernen, dass die denken haben müssen oder halt, das wirkt wie eine Perpetromobile.
Speaker 1: Das ist so diese... Ist das Japanisch?
Speaker 1: Ich glaub's ja ein japanisches Wasserspiel wo einfach nur so einen Teil gibt, der um so einem quasi immer auf die eine oder die andere Seite fällt wenn genug Wasser drin ist in so einem Behälter Und dann wechselt es auf die andere Seite und dauert's wieder ein bisschen, bis das Volk noch ist.
Speaker 1: Das ist aber immer dasselbe Wasserkreislauf, glaube ich.
Speaker 1: Ich bin mir nicht ganz sicher ob da noch Wasser zugführt wird, aber das war auch das was für mich so im Kopf war.
Speaker 1: Also
Speaker 0: vielleicht meinst du den Trinkvogel?
Speaker 1: Vielleicht ist das das ja!
Speaker 0: Das ist eine Figur, sie hat einen Schnabel und kippt immer nach vorne und manchmal kippts sie so vorn ins Wasser.
Speaker 0: Und das funktioniert über den Unterschied.
Speaker 0: also wenn des saugt sich dann kopfvoll mit Wasser, das Wasser verdunstet und das ist die Energie Die dann dazu führt, dass das Ding in Bewegung gehalten wird.
Speaker 0: Und dann kippt es wieder nach unten und so gehts weiter... ...und es geht halt so lange bis eben keine Flüssigkeit mehr in diesem Glas
Speaker 1: ist.
Speaker 1: Also es findet auch ein Energieaustausch statt?
Speaker 0: Genau!
Speaker 0: Also ohne geht's eben nicht weil sonst wäre es ein Pepettomobil.
Speaker 0: Für eine atmosphärische Uhr wenn du so einen neueren kaufst, da reicht tatsächlich ein Temperaturunterschied von nur einem Grad um genug Energie für vier Tage Betriebssage zu liefern.
Speaker 1: Das ist schon arg!
Speaker 0: Das ist brutal!
Speaker 0: Es gibt die Beverly Clock Die hängt im Aufzugsfoyer des physikalischen Instituts in der University of Oteigo, in Neuseeland.
Speaker 0: Die wurde aus dem Zeitpunkt von aber nicht ein einziges Mal aufgezogen.
Speaker 0: Aber es gibt auch so lustige Sachen.
Speaker 0: wie bei diesen atmosphärischen Uhren heißt zwar ja diese Uhr die hält zwar praktisch also sehr lange aber so nach ein paar Hundert Jahren stimmt halt die Datumsanzeige nicht mehr.
Speaker 1: Verdammt Gott, er nutzlos in dem Fall.
Speaker 0: Ja, weil du es für Erben willst so nach ein paar Generationen...
Speaker 1: Also was sind das für eine Scheiße?
Speaker 1: Da klebt der dann einmal einen Kalender!
Speaker 0: Hatte seit fünf Jahren nicht mehr aufgezogen aber... Das war meine Geschichte über Johann Bessler beziehungsweise Orphyräus wie er sich genannt hat und warum die Perpetua mobilia am Vorabend des Dampfmaschinenzeitalters ihren Höhepunkt erleben.
Speaker 1: Sehr schön, sehr schöne Folge!
Speaker 1: Super auch wieder Verknüpfungsmäßig und eben weil so dieser Zeitraum ist wo diese Sachen halt zusammen kommen.
Speaker 1: und eben war natürlich von Anfang an auch weil du von der Archimie gesprochen hast dann erinnert an den Bettgerder das ja absolutes Frühwerk ist.
Speaker 1: Und wo die selben üblichen Verdächtigen halt auch sind.
Speaker 1: Da ist der Starke, der sich sehr interessiert hat für solche Dinge offensichtlich.
Speaker 1: und wie soll ich sagen, dass er sich sehr interessant hat?
Speaker 1: Geht davon aus von Imwismus halt, dass sich halt viele, die die Muße gehabt haben und ein bisschen interessiert waren, die haben sich da auch für dieselben Dingen interessiert weil sie eben noch nicht klar war das es nicht funktionieren kann.
Speaker 0: Genau aber die Hoffnung da war, dass es vielleicht auch funktioniert und diese Hoffnung hat schon ausgereicht.
Speaker 1: Also wirklich so diese... Auch ein bisschen von dem, was ich beschrieben habe.
Speaker 1: Von der Art und Weise wie die Leute gedacht haben damals in meiner Folge über das Cremoire bzw.
Speaker 1: Die Cremoise wo ja auch solche Dinge dann zusammenfließen, wo du noch dieses mystische Wissen hast dass mitgetragen worden ist vom Mittelalter aber noch nicht angelangt ist in diesem modernen Wissenschaftsmeinset Hier vermengern sich diese Dinge und es ist viel Platz für Interpretation.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Und so kannst du selber legen, was kann das?
Speaker 1: Bevor dann halt die beinharten Gesetze kommen und sagen, es geht so nicht!
Speaker 1: Das kann nicht funktionieren.
Speaker 1: aber da ist noch alles möglich.
Speaker 1: Ist im Grunde die wissenschaftlich, würde ich sagen wahrscheinlich spannendste Zeit gewesen weil soviel noch möglich war.
Speaker 0: Es scheint noch so viel möglich zu sein.
Speaker 0: ja und sie haben schon die technischen Möglichkeiten.
Speaker 0: also Sie können schon so Maschinen bauen Aber wie bei den Dampfmaschinen, ich meine kurze Zeit später werden ja wirklich gigantische und wirklich krasse Maschinen gebaut.
Speaker 1: Ist halt auch die Zeit wo Dinge entstehen, die funktionieren, wo man aber die falschen Schlüsse draus sieht warum sie funktioniert?
Speaker 0: Ganz genau, ja genau!
Speaker 0: Und
Speaker 1: dann dauert es in der Zeit bis das in diese geregelten wissenschaftlichen Bahnen gelenkt werden kann.
Speaker 0: Ich frage mich habe ich so bei Drucksgeschichten immer dass es ja am Ende doch offensichtlich ist, wenn jemand seine geniale Erfindung nicht noch mal nachbaut.
Speaker 0: Also der Bessler, der in den Seventeenhundertundzwanzig seine Erfindungen zerstört und dann nie wieder oder zumindest wissen wir es nicht nochmal so ein Perpetuum Mobilis baut.
Speaker 0: Wenn du eine Erfindungsmacht, die die Welt wirklich verändern könnte, da machst du's doch noch
Speaker 1: einmal!
Speaker 1: Schau, du bist so ein bisschen zu sehr in diesem modernen wissenschaftlichen Mindset.
Speaker 1: Also die Reproduzierbarkeit ist ja ein wichtiger Grundpfeiler der modernen Wissenschaft, aber zu jener Zeit wahrscheinlich noch nicht so.
Speaker 0: Er hat
Speaker 1: es halt auch schon ausgeregt, dass Du diese Bescheinigung vom Land grafen hast, das Du ein Pepettoum mobil gemacht hast und da auf dem hast Dich ausruhen können.
Speaker 0: Ja stimmt schon, interessant!
Speaker 0: Und Richard?
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: Den Hinweis zu dieser Geschichte habe ich tatsächlich erst vor ganz kurzen bekommen und du warst dabei, als er mir übergeben wurde?
Speaker 1: Lossig!
Speaker 1: Weil immer auch schon, weil es ist als wir unsere Videoaufnahme mit Kronen gehabt haben.
Speaker 0: Richtig der Hinweisgewerb ist Jan Kronauer.
Speaker 0: Und Jan ist nicht nur Drehbuchautor sondern auch Brettspiel-Afficionado.
Speaker 0: Vielleicht haben wir uns auch deshalb in ihm getroffen
Speaker 1: Vielleicht.
Speaker 0: Es ist lustig, weil er hat uns beiden einen Vorschlag gegeben in den Punktschlag und mir war eigentlich sofort klar dass ich das Thema machen werde.
Speaker 0: Und nachdem ich auch gleich Literatur gefunden habe, hab ich mir gedacht, ich setze mich mal gleich dran.
Speaker 0: Weil es ist tatsächlich genauso ein Thema wie ich's liebe.
Speaker 0: So Wissenschaft, Technik aber eben noch so in diesen Anfangsstadien.
Speaker 0: Das ist genau...
Speaker 1: Sehr gut!
Speaker 1: Du magst es auch gerne?
Speaker 1: Ein bisschen Bage.
Speaker 1: Du brauchst die harten wissenschaftlichen Gesetzmäßigkeiten gar nicht.
Speaker 1: Auch noch Raum für Interpretationen.
Speaker 0: Ja, ich brauche auch eine Welt wo noch mehr möglich ist.
Speaker 1: Sehr gut!
Speaker 1: Es ist lustig weil ich habe ja auch einen Themenhinweis gekriegt von mir an und haben auch gedacht muss sie vielleicht auch bald machen?
Speaker 1: Sehr gut es ist dann wahrscheinlich tatsächlich so dass also die Folge kommt raus bevor das Video überhaupt draußen ist.
Speaker 0: Das kann gut sein.
Speaker 1: Der kann das so schreiben.
Speaker 1: Ja und dieser, jedenfalls den ich hier dem Daniel gegeben habe... Da gibt es schon die Folge dazu!
Speaker 1: Na gut, hervorragend.
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Weil du gesagt hast auch gleich Literaturgefunden dazu?
Speaker 1: Was ist die Literatur?
Speaker 0: Also es gibt unter anderem des Buches Phantome der Aufklärung von Geistern-Schwindlern und dem Papitomobile von Joachim Kalka Und einige interessante Aufsätze, die werde ich dann in den Show Notes verlinken.
Speaker 0: Das Papitommobile hat auch in der Wissenschaftsgeschichte und so einen breiten Raum.
Speaker 0: Und da gibt es ein paar sehr gute Aufsätze zu, die ich gelesen habe.
Speaker 0: Und das Interessante ist, sobald du dich mit dem Thema Perpetuummobile beschäftigst, ist Bessler als Name immer recht nah dabei.
Speaker 0: Also auch wenn du zum Beispiel den Eintrag auf Wikipedia schaust, dass unten Bessla und des Besslarat verlinkt einfach weil Besslern ist eines der bekanntesten oder mites bekannteste Perpetummobile überhaupt.
Speaker 1: Sehr gut!
Speaker 0: Also vielen, vielen Dank Jan für den Vorschlag.
Speaker 0: Wenn du mal wieder einen Vorschlag hast sehr, sehr gerne ist hat gut funktioniert.
Speaker 1: Gut!
Speaker 1: Hast du dem Ganzen noch was hinzuzufügen?
Speaker 1: Werter Daniel oder würde ich zu sagen...
Speaker 0: Also eine Sache vielleicht noch weil du das auch angesprochen hast mit.
Speaker 0: es könnte ja irgendwann sein dass man so ne Energieform oder so findet.
Speaker 0: Es ist ja tatsächlich so dass es Supra-Leiter gibt wo der elektrische Widerstand praktisch null ist.
Speaker 1: Ja
Speaker 0: Und da man sich natürlich schon Instrumente oder Geräte vorstellen könnte, die einfach extrem wenig Raubungsverlust haben wenn sie laufen.
Speaker 0: Das Problem ist nur dass du halt sehr viel Energie reinstecken musst um die Bedingungen zu schaffen das dieses Gerät so läuft.
Speaker 1: Also ich glaube wir können uns darauf einigen.
Speaker 1: solange tatsächlich die Gesetze der Thermodynamik nicht widerlegt werden wird es kein Papettum mehr wieder geben.
Speaker 0: Ganz genau Beziehungsweise.
Speaker 0: wir haben, also es gibt ja ein Pepitomobile das auch kein echtes ist aber das für uns auch so wirkt und dass die Sonne quasi auch halt unhältlich viel Energie erzeugt aber halt nur solange sie halt existiert.
Speaker 0: Irgendwann ist die auch ausgepackt.
Speaker 0: Solang
Speaker 1: Sie da ständig Dinge explodieren auf diesem Feuerball mehr von unser aus gesehen gratis Energie
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Und da
Speaker 1: ist es auch, also ich meine, da ist unerheblich dass hier ein Energieausdauer stattfindet oder das ja tatsächlich viel Energie ist die da einfach freigesetzt wird weil uns kann es egal sein solange dieses Ding existiert
Speaker 0: und sie wird vermutlich existieren so lange wir existieren?
Speaker 1: Ja also sagt man uns noch mehr drauf konzentrieren ums zu nutzen.
Speaker 1: zum achten
Speaker 0: absolut sehr gute Schlussworter.
Speaker 0: Ich würde sagen gehen über zum Feedback Hinweisblock
Speaker 1: Feedback-Hinweisblock, wer Feedback geben will zu dieser Folge oder anderen kann das per E-Mail machen.
Speaker 1: Feedback hat Geschichte.fm.
Speaker 1: Kann es auf den diversen Social Media Plattformen tun?
Speaker 1: Wo wir gemeinhin Geschichte fm heißen außer im dezentralen Fedibus.
Speaker 1: Da geht man am besten auf Geschichte.social landet dann auf unserem Masterdont Profil und kann es dort folgen!
Speaker 1: Und wer uns Reviewen will, Sterne vergeben und solche Dinge kann.
Speaker 1: Zum Beispiel bei Apple Podcasts machen oder grundsätzlich haben wir überall, wo man Podcast bewerten können.
Speaker 1: und eine Sache noch.
Speaker 1: Wer sich denkt einfach nur Folge anhören ein bisschen Fahrt wie wäre es mit Folge anhören gleichzeitig an bestimmten Orten kommentieren zu können oder vielleicht Hintergrund Infos Bilder und solche Sachen zu kriegen?
Speaker 1: Naja Es gibt Campfire ChineCampfire.fm.
Speaker 1: kann man das installieren, kann dann unsere Community beitreten und erhält all diese Dinge!
Speaker 0: Und wer ja keine Lust mehr hat Podcast zu hören der spielt vielleicht unser Spiel.
Speaker 0: d.h.
Speaker 0: Geschichten aus der Geschichte gibt es unter geschichtepunkt shop.
Speaker 0: Dort gibt's auch weiteren Merch zu kaufen und Es gibt zwei Möglichkeiten diesen podcast werbefrei zu hören.
Speaker 0: bei Apple Podcasts gibts den Kanal Geschichte plus und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 0: da gibt es alle Infos unter geschichte.fmslashsteady.
Speaker 0: Wir bedanken uns in dieser Woche bei Julius Melanie Mark Hussein Alexander Timo Martin Flores Marius Henning Sophie Irene Tobias Susanne Marco Miriam Barbara Pauline Lukas Barbara Julia Petra Sonja Benjamin Konstantin Daniela und Friedrich.
Speaker 0: Vielen vielen Dank für eure Unterstützung.
Speaker 1: Ja, vielen herzlichen Dank und danke an Lene Kieberl fürs Schneiden dieser Folge.
Speaker 1: Tja
Speaker 0: Richard sind wir eigentlich ein Podcast per Pitum mobile?
Speaker 0: So wie laufst du beständig und...
Speaker 1: Ja aber es fließt immer ziemlich viel Energie rein.
Speaker 1: Stimmt!
Speaker 1: Die wird dann umgewandelt in andere Dinge wie zum Beispiel das Wohlwollen dass uns entgegen kommt von unserem Publikum.
Speaker 1: Aber wir sind weit davon entfernt, den Pepetum-Movell zu sein leider.
Speaker 1: Stimmt!
Speaker 0: Ja das läuft nicht von selber aus recht.
Speaker 1: Aber es läuft.
Speaker 1: Es ist eher so was wie ein Wasserrad.
Speaker 1: Ein Wasserrat, der sich in einem Fluss steht und da wird einfach immer die Schaufeln werden befüllt und sie tragen das Wasser weiter.
Speaker 0: Fantastisches Bild durchhört's?
Speaker 0: Damit würde ich sagen, gehen wir nach dem einen und letzten Wort das immer hat.
Speaker 0: Richtig!
Speaker 1: Nämlich Bruno Kreiske.
Speaker 1: So wie Earl Mobile.
Speaker 1: Kennst du Earl Mobile?
Speaker 0: Nein.
Speaker 1: Das ist aus... glaube ja auch aus diesem Jazzfilm von Herr Gesneiner.
Speaker 1: Wie heißt er?
Speaker 1: Jazzclub?
Speaker 1: Na, heißt der?
Speaker 1: Da gibt es diesen Chaser, den er so verehrt und der heißt Earl Mobile.
Speaker 1: Mit dem man gemeinsam dann glaube ich auch von aliens entführt wird.
Speaker 1: Der eigentlich immer in seinem... In der Nähe von seinem Wohnung lebt und zur Basketball spielt, also so rumsitzt und so.
Speaker 1: Das heißt Earl mobile.
Speaker 1: Also
Speaker 0: kann ich mich da nichts erinnern?
Speaker 0: Ganz
Speaker 1: nicht!
Speaker 0: Krass, muss ich mal wieder anfangen.
Speaker 1: Ich kann mir ein Mobile erinnern und an die Szene wo sehr eine Bushalte stehen und einer von seiner Band steht immer sonntag zu.
Speaker 1: Jazz, jazz, jazz.
Speaker 0: Daran kann man auch erinnernen.
Speaker 0: Okay,
Speaker 1: let's move on!
Speaker 1: Zu den echten Moiles.