Speaker 1:
Speaker 0: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 0: Mein Name ist Richard
Speaker 1: Und mein Name ist Daniel.
Speaker 0: Ja, wir sind zwei Historiker die sich hier Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte aus der geschichte erzählen immer abwechseln und auch immer so dass da einen weiß was der andere ihm erzählen wird.
Speaker 1: richtig
Speaker 0: Tja und Daniel, wo sind wir angekommen?
Speaker 0: Folgenmäßig.
Speaker 0: Und im Leben.
Speaker 1: Also folgenmäßig kann ich es sehr einfach beantworten.
Speaker 1: Wir sind angekommen bei Folge vierhundert fünfundvierzig Vier... Vierfünf!
Speaker 0: Ja doch nicht so einfach.
Speaker 0: Fünf vier fünff.
Speaker 0: Richtig.
Speaker 0: Ähm... Fünf für fünf ein Anagramm von vorne bis hinten.
Speaker 0: Was haben wir denn in Fünf vier vier gemacht?
Speaker 1: Eine Hörbuchfolge und zwar Hörbuffolge V, wo wir zwei Geschichten vorgelesen haben aus dem Buch.
Speaker 1: Und zwar das eine... Also die Geschichte, die ich gelesen habe war die Geschichte Tsar und Zimmermann, wo Peter der Große auf Grand Tour war und in die Zeit genutzt hat nicht nur um zu feiern sondern auch umzuarbeiten.
Speaker 0: Richtig!
Speaker 0: Abenteuer, wenn die mit dem Auto um die Welt gefahren ist.
Speaker 0: Einmal mal um die Erde fahren.
Speaker 1: Ja und da tun wir Zeit wo es keine Straßen und keine Benzininfrastruktur gab.
Speaker 0: Das Auto dann bergehoch ziehen hat müssen.
Speaker 0: Wände!
Speaker 0: Gut ja das war letzte Woche diese Woche allerdings dann gibt's wieder normale Folge Absolut.
Speaker 0: Und nachdem ich ja die Geschichte erzählt habe vor der Hörbuchfolge, ist jetzt die Frage natürlich was passiert jetzt?
Speaker 1: Bin ich wieder dran!
Speaker 0: Warst du mal?
Speaker 0: Seid sie mir gemütlich hin und warte drauf dass du mir diese Geschichte vorträgst.
Speaker 1: Richard am achzehnten Januar fünfundunddreißig tritt Flavius Hypatios einer der einflussreichsten Aristokraten des Byzantinischen Reichs, Indyloge des Hypodromes.
Speaker 1: Der riesigen Pferderennbahn in Constantinople hat eine Länge von über vierhundert Metern ist ungefähr hundert Meter breit und es wird vermutet dass ungefähr dreißigtausend Menschen dort Platz gefunden haben manchmal auch von Hunderttausenden Plätzen die Rede.
Speaker 1: Hypatios dessen Onkel der vorvorjährige Kaiser Anastasius war dieser Hypatias der zeigt sich der Menge die ihm zujubelt.
Speaker 1: Das Hypodrome ist das soziale Zentrum der Stadt, wo die Zirkusparteien um den Sieg bei den Wagenrennen kämpfen.
Speaker 1: Aber an diesem Tag findet kein Pferderennen statt und die Zirkkosparteien, die kämpfen diesmal nicht gegeneinander in einem sportlichen Wettkampf sondern sie haben sich zusammengeschlossen und sie bestätigen Hypatios als den neuen Kaiser.
Speaker 1: Des Hypodromes sind unmittelbarer Nähe zum Kaiserpalast, wo Justinian-Kaiser seit .
Speaker 1: Seine Gegner haben ihn in die Ecke gedrängt und seit einer Woche trobten Aufstand in der Stadt, obwohl er bereit ist große Zugeständnisse zu machen eskaliert der Konflikt immer weiter.
Speaker 1: Teile der Staat sind schon niedergebrannt unter anderem auch der Vorgängerbau der Hagia Sophia Und Justinian sieht nur noch zur Möglichkeit Flucht oder Gegenangriff und entscheidet sich für einen Angriff und weist den Herführer Belisa an zum Hippodrom zu gehen.
Speaker 1: Und die Soldaten und der Belisa haben leichtes Spiel, versperren die Ausgänge, gehen drinnen mit äußerster Brutalität gegen die Aufständischen vor.
Speaker 1: Hypatios wird festgenommen und am nächsten Tag hingerichtet.
Speaker 1: In den Quellen ist die Rede von insgesamt dreißigtausend Toten.
Speaker 1: Dieser Aufstand, der als Nica-Aufstand bezeichnet wird, ist nicht nur ein Wendepunkt in der Regierungszeit von Kaiser Justinian in Constantinople – er gilt als eine der größten Erhebungen der Spätantike einer der bekanntesten Aufstände der Antike und trifft auch einen der ja bekanntesten und prägensten byzontinischen Kaiser.
Speaker 1: Hauslöser- und Verlauf des Aufstands werden aber bis heute aufgrund der widersprüchlichen Quellenlage recht kontrovers diskutiert, weil der Verlauf der Eigenes in den Zeugnissen überliefert sind, recht unterschiedlich dargestellt wird.
Speaker 1: Und da können halbe Sätze in der überlieferten Quelle einen riesigen Unterschied machen.
Speaker 1: zwar keine Quellenkunde, aber um ehrlich zu sein ist für mich mal wieder dringend an der Zeit eine Geschichte aus der Antike zu erzählen.
Speaker 1: Und da ich über die Zirkursparteien im antiken Rom und in Bezanz gestolpert bin wollte ich mehr wissen was es mit denen auf sich hat.
Speaker 1: und dann bin ich beim Nika-Aufstand hängen geblieben wo sich die beiden mächtigsten Zirkusparteien zusammenschließen und am Ende versuchen den Kaiser zu stürzen.
Speaker 1: Ich nehme ein Andrichatz du hörst jetzt nicht zum ersten Mal vom Nika Aufstand.
Speaker 0: Ich höre nicht zum ersten Mal, aber meine Kenntnisse sind wie soll ich sagen neblig.
Speaker 0: Da ist sehr viel Luft noch um!
Speaker 1: Du hast auch schon öfter Geschichten erzählt die im Umfeld des Sneaker-Aufstands stattfinden?
Speaker 0: Ja wahrscheinlich, glaube das letzte mal als sich über Justinian gesprochen habe es ja nicht so lange her also über die späteren kleine Eiszeit gesprochen
Speaker 1: hab.
Speaker 1: Genau und darauf werden wir nachher noch zurückkommen Weißt du, was die Zirkusparteien sind?
Speaker 1: Oder hast du das schon mal gehört?
Speaker 0: Na, da hab ich gehört und dann gedacht.
Speaker 0: Interessant, zirkuspartei... Da muss ich mich von dir belehren lassen!
Speaker 1: Interessante war.
Speaker 1: mir ging's nämlich auch so Und die Zirkuspartei spielen aber in dieser Geschichte eine zentrale Rolle.
Speaker 1: Wir werden uns gleich noch genauer anschauen Was es mit den Zirkosparteien auf sich hat.
Speaker 1: Ich verrate Dir ja schonmal so viel.
Speaker 1: Es gab vier Farben.
Speaker 1: Also die Zerkusparteen haben sich in vier Farbe aufgeteilt.
Speaker 1: Also es gab quasi vier Zirkus-Parteien.
Speaker 1: Was glaubst du?
Speaker 1: Welche Farben hatten die?
Speaker 0: Ja, primärfarbene Meeren.
Speaker 1: Das ist unfair wenn du sie nicht kennst.
Speaker 1: Blau-grün-, rot und weiß.
Speaker 1: Wobei man sagen muss, die Roten und die Weißen spielen später keine Rolle mehr also in der Phase um das jetzt geht da gibt es nur noch die blauen und grünen.
Speaker 1: Ich würde sagen wir starten aber mal mit der Vorgeschichte zum Nica Aufstand.
Speaker 1: Hast Du eine Idee warum es Nica aufstand heißt?
Speaker 0: Nein
Speaker 1: Nika heißt Sieg oder ist Ausruf Siege und es war ein Schlachtruf der Aufständischen im Hypodrom.
Speaker 1: Und das ist so, Justinian kommt im Jahr fivehundert zwanzig auf den Kaisertronen in Buzans also im Osterrömischen Reich.
Speaker 1: er wird aber bereits fünfhunderteinundzwanzig Konsul und fünfundhundertfünfundzwanzig er nennt ihn der Kaiserrand zum CSA Also ihr wisst schon sehr früh eingebunden auch in die Regierungstätigkeit.
Speaker 1: Das westerömische Reich existiert zu dem Zeitpunkt nicht mehr so richtig.
Speaker 1: Es gibt ja den Streitpunkt, ob das Westerömischereich mit dem letzten westeröhmischen Kaiser untergeht.
Speaker 1: Das wäre dann vierhundertsechsensiebzig beziehungsweise vierhundertfünfeßivzig oder mit Justinian der nämlich den Hof in Ravenna abschaft.
Speaker 1: Das ist im Jahr fünfundundvielfünfzig und damit endet quasi das westeromische Reich endgültig.
Speaker 1: Über
Speaker 0: diese Vorgeschichte habe ich tatsächlich auch schon zwei Folgen gemacht.
Speaker 1: Ja, richtig genau!
Speaker 1: Die Ravenna-Folge.
Speaker 0: Das war Galo Plazidia und die Folge über den Schlag bei Adrianople, der auch ein wichtiger Bestandteil dieser Entwicklungen ist.
Speaker 1: Jedenfalls Justinianen ist einer der prägendsten Kaiserer Spätantike nicht zuletzt weil er eine sehr lange Amtszeit hat von fast vier Jahrzehnten.
Speaker 1: Und interessant ist es bei ihm, er stammt nicht aus einer alteingesässeren Senatorenfamilie und er ist auch nicht in Konstantinople geboren, er spricht muttersprachlich auch Latein.
Speaker 1: Sein Onkel, der spätere Justine I., der ist eine Hirte.
Speaker 1: Der in die Stadt kommt und sich dort der Palastwoche anschließt, dann Karriere macht und nachdem Kaiser Anastasius kinderlos stirbt, fünfundundachzehn übernimmt er die Macht also der Onkel von Justinian, Justine
Speaker 0: II.
Speaker 1: Und Anastasius hat aber ein paar Neffen, die für die Thronfolge infrage kommen würden.
Speaker 1: Von denen werden wir später noch hören.
Speaker 1: Justinians kommt als Petrus Sabatius in bäuerlichen Familie im heutigen Nordmazedonien auf die Welt und der schließt sich dann irgendwann seinem Onkel in der Hauptstadt Constantinople an.
Speaker 1: Der bindet ihn dann in die Regierung ein, und er übernimmt dann eben auch die Herrschaft nachdem Justina erst sehr sein Onkel stirbt.
Speaker 1: Sein Anfangszeit ist geprägt von zahlrechten Reformen also zum Beispiel veranlasst eine große Rechtsreform mit dem Codex Justinianus oder es ist so der Versuch das römische Recht zu vereinheitlichen.
Speaker 1: Aber wie kommt es jetzt also zu diesem massiven Aufstand, der eine Woche lang dauert bei dem große Teile der Stadt verwüstet werden und wo dann bei der gewaltsamen Niederschlagung dreißigtausend Menschen sterben?
Speaker 1: Und in den meisten Quellen werden die Zirkusparteien als Treiber des Aufstands bezeichnet.
Speaker 1: Also so diese Zirkosparteien, deren Ursprünge liegen schon in der römischen Republik, also da gibt's schon seit einigen Jahrhunderten.
Speaker 1: oder sind zu Beginn unpolitische Organisationen eigentlich sportliche Vereinigungen?
Speaker 1: In dem Fall sind es die Anhänger von bestimmten Wagenlänkern.
Speaker 1: Das gibt aber auch... Also,
Speaker 0: ist wir wirklich einfach wie so Fangemeinden?
Speaker 1: Wie so ein Fanclub ganz genau wird auch so beschrieben als Fanlag oder Fanclub und die Wagenlenker hatten also bestimmte Farben an und je nach diesen Farben quasi haben sich die Zirkusparteien dann denen zugehörig gefühlt.
Speaker 1: Die kommen ursprünglich aber auch in Theatern vor und verlagern sich da eine Hypodrome.
Speaker 1: diese Organisationen jedenfalls Zu der Zeit über die wir jetzt sprechen, das sind die Zirkusparteien tatsächlich also so eine Art Fanlager.
Speaker 1: Sie werden aber noch viel mächtiger.
Speaker 1: Sie sind dann irgendwann auch so ... Man sagt sie sind Fanlagers auf der einen Seite und auf der anderen Seite aber auch stellen sie die Rennstelle.
Speaker 1: Weil es ist so der Kaiser, der finanziert zwar die ganze Veranstaltung Aber die Zirkuspartein, die organisieren die Wagenlenker Die machen die Verträge zur Ausrichtung der Spiele Und die kümmern sich ums Personal.
Speaker 0: Okay,
Speaker 0: d.h.,
Speaker 0: da ist auch sehr viel Geld involviert?
Speaker 1: Ganz genau!
Speaker 1: Diese Zirkusparteien, die dominieren das Hippodrom.
Speaker 1: Also sie kümmern sich um die Wagenlenker und sie kümmern sich auch um die Organisation der Fans also sind quasi Fanlager.
Speaker 1: Ursprünglich gibt es vier davon, also blau-grün-, rot-und-weiß aber die Roten und Weißen spielen bald keine Rolle mehr.
Speaker 1: In der Zeit über die wir jetzt sprechen so um fünfhundert da wird alles dominiert im Hippódrom in Konstantinopel von Grün und Blau.
Speaker 1: Diese Zirkusparteien gibt es aber nicht nur in Konstantinople, also die gibt's eben auch schon in Rom und gibt's auch in allen anderen großen Städten wo es eben auch diese Sportstätten gibt.
Speaker 1: Die Zirkusparteien waren quasi eine wichtige gesellschaftliche Gruppe.
Speaker 1: wenn jetzt die komplette Bevölkerung nimmt dann ist die Zirkospartei ein Teil davon.
Speaker 1: Also nicht alles lässt sich über die Zirkuspartei abdecken.
Speaker 1: Das ist deshalb wichtig wie wir gleich sehen werden weil die wichtigste Kommunikation zwischen dem Kaiser und der Bevölkerung findet nämlich genau im Hypnotrom statt Und das Hypnotrum wird dominiert von den Zirkuparteien Jedenfalls der Kaiser.
Speaker 1: von denen ist eigentlich immer bekannt welche Farbe sie favorisiert haben.
Speaker 1: Also ganze Stadtviertel und Zünfte werden als entweder pro blau oder pro grün beschrieben, bei Justinian sind es die Blauen aber er macht's wohl vor allem deshalb weil er die Blaun für mächtige hält und die kontrollieren will also erstellt ihnen Geld zur Verfügung.
Speaker 1: da gibt einzelne Mitgliedern auch Ämter was dazu führen soll dass eben enger an ihn gebunden sind was allerdings auch wieder zu Konflikten mit den Grünen führt, wie wir gleich sehen werden.
Speaker 0: Natürlich!
Speaker 0: Wenn du die einen bevorzugst haben wir ein anderer Problem damit.
Speaker 1: Ganz genau weil es eine Ehefrau, die Theodora, deren Vater arbeitet nämlich für die Grünen.
Speaker 1: Also die Zykosparteien sind Gruppen in Konstantinople so ab fünfhundert ungefähr.
Speaker 1: das städtische Leben prägen zunächst nur sportliche Zusammenschlüsse aber die haben natürlich alle – weil sie jetzt so groß sind weil sie eben sehr viele Mitglieder haben, da haben die natürlich auch Wünsche und sind Teil des gesellschaftlichen und politischen Lebens.
Speaker 1: Und jetzt verfolgen die zwar keine explizite politische Agenda aber sie versuchen natürlich politisch Einfluss zu nehmen schon allein um für ihre eigenen Belange einzustehen.
Speaker 1: Außerdem das habe ich vorhin schon angedeutet Sie sind's die den wichtigsten Ort dominieren an dem der Kaiser mit der Bevölkerung kommuniziert und in Kontakt tritts.
Speaker 1: Das ist das Hypodrom!
Speaker 1: Jetzt ist es so, die Quellenlage zum Nika-Aufstand ist einerseits gut und andererseits auch wieder schlecht.
Speaker 1: Also sie ist gut weil viel mehr Texte zur Verfügung stehen als für die meisten anderen Ereignisse der Spätantike.
Speaker 0: Und Sie sind schlecht, weil so viele Texte zu verfügen sind?
Speaker 1: Es sind vier im Grunde vier längere Texte und das Schlechte daran ist dass diese sich gegenseitig widersprechen.
Speaker 1: Und das führt dazu, dass bis heute der Ablauf des Aufstands kontrovers diskutiert wird.
Speaker 1: Es gibt im Grunde zwei Strenge wie die Geschichte überliefert wird.
Speaker 1: Beim einen handelt es sich um eine eher interne Palastperspektive und beim anderen Strang ist es ein Blick von außen.
Speaker 1: Die wichtigste Quelle für die Palast-Perspektive ist der zeitgenössische Historiograph Prokopius.
Speaker 1: Der spielt hier tatsächlich eine sehr wichtige Rolle, weil der hat seine Informationen vom Heerführer Belisa.
Speaker 1: Er ist nämlich das Sekretär von Belisa und Belisa is in Constantinople der wichtigste Heerführer für Justinian Und ich hab ihn vorher nach schon genannt.
Speaker 1: er ist diejenige der auch den Aufstand nieder schlägt.
Speaker 1: Das Interessante bei ihm ist Prokop, der vermittelt kein eindeutiges Bild von Justinian.
Speaker 1: Also es gibt von ihm drei Bücher zwei sind so Huldigungsschriften Es gibt aber auch eine Schmähschrift wo er überhaupt kein gutes Haar an Kaiser und der Kaiserin lässt.
Speaker 1: Und es gibt bei Justinians so eine entscheidende Veränderungen.
Speaker 1: im Gegensatz zu seinen Vorgängern Justinian, der versucht so eine neue Art von Herrschaft zu etablieren.
Speaker 1: Seine Krönung findet nämlich ausschließlich im Palast statt.
Speaker 1: Bis dahin war es nämlich üblich, auch im Hypodrom die Zustimmung der Bevölkerung einzuholen.
Speaker 1: und sein Vorgänger, der Justine I., der lässt sich sogar bei seiner Krönungen fünfundundachzehn in dem Hypodrumpf aufs Schild heben.
Speaker 1: also damit soll eben die Bevölkerung seine Herrschaft legitimieren.
Speaker 0: Ja
Speaker 1: ganz genau!
Speaker 1: Aber Justinian ist ja auch ein Bauernsohn
Speaker 0: Ja Gott, aber ein zweiter genannt.
Speaker 0: Das stimmt!
Speaker 0: Aber interessant wenn du sagst jetzt wirklich diese Legitimierung durch das Volk ist natürlich ja pro Formatschichte oder?
Speaker 0: Also wenn das Volkt sagt er eigentlich halt mal wenig von dir dann wird er trotzdem...
Speaker 1: Das ist schon pro Format.
Speaker 1: aber wir werden gleich sehen dass diese Form der Kommunikation schon mehr Einfluss auf des kaiserliche Handeln hat als man vielleicht denken würde.
Speaker 1: also die Kaiser das kennen wir auch von Rom sind natürlich schon abhängig auch von den Eliten in der Stadt, von den mächtigen Familien.
Speaker 1: In dem Fall vom Senat oder von kirchlichen Würdenträgern.
Speaker 1: Insbesondere gibt es in Konstantinopel sehr viele Mönche und das Faszinierende bei Justinian ist er fühlt sich nicht vom Volk eingesetzt und die müssen daher seine Stellung auch nicht legitimieren und er ist davon überzeugt dass ihm seine Herrschaft nur von Gott verliehen worden ist.
Speaker 1: also er sieht sich so als Herrscher von Gottes Gnaden Und das Gottesgnadentum ist ja etwas, was wir eher dem Mittelalter oder der frühen Neuzeit zuschreiben.
Speaker 0: Naja weil eben, das glaube ich auch sehr eng verknüpft mit einem Monotheismus.
Speaker 1: Genau.
Speaker 0: Das ist halt jetzt erst den bezahnster Fall.
Speaker 1: Und Justinian ist so der Erste, dass er richtig durchzieht und daher genügt es für ihn wenn die Krönung nur im Palaststadt findet.
Speaker 1: also das Hypodrom braucht er dafür nicht und auf die Akklamation der Zirkusparteien im Hypodrome verzichtet er Das Wort Akklamation, auf das wir mal gleich zurückkommen.
Speaker 1: Das ist ja auch eine Vorstellung vom Kaisertum mit der die ganzen alteingesessenen Szenatoren nicht unbedingt einverstanden sind!
Speaker 1: Ich starte mal mit dem Überblick über die Eigenisse und werde einfach immer da stoppen wo sich unterschiedliche Sichtweisen auftun.
Speaker 0: Sehr gut
Speaker 1: Es soll zu unruhen unter den Anhänger in der Zirkuspartei gekommen sein also den Blauen und den Grünen.
Speaker 1: Der Start perfekt.
Speaker 1: Der lässt daraufhin einige von ihnen verhaften und sieben von ihnen werden zum Todeverurteilt.
Speaker 1: Und zum Konflikt soll es jetzt gekommen sein, weil zwei der Hinrichtungen scheitern – also bei zwei der Gefangenen brechen da die Holzbarkten, also die Galgenstangen und überleben!
Speaker 1: Und wie ist der Zufall will?
Speaker 1: Es ist ein Anhänger der Grünen und ein Anhanger der Blauen.
Speaker 1: Jetzt werden die beiden daraufhin befreit und bekommen Kirchengassül.
Speaker 1: mit Unterstützung von Mönchen werden Sie über das goldene Horn in den Kloster gebracht Und die Leute drumherum, die unterstützen die Mönche auch.
Speaker 1: Weil eine gescheiterte Hinrichtung gilt als Zeichen Gottes und es war nicht unüblich dass wenn eine Hinrichtungen scheitert das man danach begnadigt worden ist.
Speaker 1: Die Flucht gelingt aber der Stadtperfekt.
Speaker 1: Der lässt jetzt die Kirche wo die Kirchenasyl haben mit Soldaten umstellen und es kommt eben zu keiner Begnadigung der beiden der zum Tode verurteilten.
Speaker 1: Drei Tage später im Hypodrom finden Pferde Rennen statt.
Speaker 1: Vierundzwanzig Rennen soll es einem Tag geben und die Zirkusparteien, die verlangen jetzt die Freilassung der Verurteilten.
Speaker 1: Also sie verlangen ihre Begnadigung.
Speaker 1: Und was macht Justinian?
Speaker 1: Der lehnt nicht ab sondern er ignoriert ihre Rufe.
Speaker 0: Ach Möglichkeit!
Speaker 1: Naja ist aber wahrscheinlich die schlechteste Möglichkeit.
Speaker 1: also nach dem zwanzwanzigsten Rennen verlassen die Zirkusparteien empört das Hypodrom.
Speaker 1: Also Sieg oder Siege, so ziehen sie aus dem Hypodrom.
Speaker 1: Und das war eigentlich ein Ruf der sich quasi mehr oder weniger verselbstständigt hat weil damit haben sie die Wagenlenkgang gefeuert.
Speaker 0: Aber dann wird es ihr Schlachtruf quasi?
Speaker 1: Genau und das wird jetzt ihr Schlachtenruf!
Speaker 1: Die Zirkusparteien ziehen jetzt also Siegerufen aus dem Hypodrom und verbünden sich.
Speaker 1: Das ist nicht ganz ungewöhnlich, dass es schon ein paar Mal passiert, dass die gemeinsame Sache machen aber es ist jetzt nicht alltäglich Wie wir vorhin ja gesehen haben, die sind ja deshalb zum Todeverurteilt worden weil wahrscheinlich in diesem Aufstand nach Leute getötet wurden.
Speaker 1: Also die hatten schon eine gewisse Realität.
Speaker 1: aber sie haben natürlich jetzt auch ein gemeinsames Ziel weil jeweils ihr ein blau und ein grüner noch inhaft ist.
Speaker 0: Sag mal wäre es völlig falsch dir ein bisschen mit Tooligenz zu vergleichen?
Speaker 1: Ja es haben auch.
Speaker 1: in manchen Texten wird der Vergleich auch gezogen.
Speaker 1: Also die Fan-Lager kann man durchaus, also die waren schon auch gewaltbereit.
Speaker 0: Es klingt danach!
Speaker 0: Wenn zwei hingerechtet werden sollen weil es Tote gegeben hat.
Speaker 1: Man muss aber auch sagen... ...es ist ja auch eine Zeit wo sehr viele Aufstände stattfinden.
Speaker 1: Also das besondere Amnika-Aufstand ist nicht dass es den Aufstand gibt sondern das Besondere ist dass die Niederschlagung zu so vielen Toten führt und es gut dass du das fragst weil es nämlich so Das ist auch der Streitpunkt in der Forschung, dass man sich fragt.
Speaker 1: Wieso kommt es eigentlich dazu?
Speaker 1: Handeln entweder hier die Zirkusparteien anders als bei anderen Aufständen oder handelt vielleicht der Kaiser anders als beandene Aufstände?
Speaker 1: und dieses Schweigen das er gar nicht reagiert ist auf jeden Fall schon mal ungewöhnlich.
Speaker 1: Sie gehen erst einmal zum Perfekten weil der hat ja die Kirche umstellen lassen mit Soldaten Und die wollen jetzt von ihm Auskunft haben und der macht dasselbe was der Kaiser macht, er antwortet gar nicht.
Speaker 1: Also sie kriegen keine Auskünfte.
Speaker 1: Darauf entstecken Sie seinen Gebäude in Brandt und weitere Gebäudene umgebungen auch geratenen Brandt.
Speaker 1: Das ist der Beginn des Sneaker-Aufstands.
Speaker 1: An dieser Stelle würde ich gerne einen kurzen Exkurs machen zum Thema Kommunikation weil wirklich so ganz praktisch gedacht war.
Speaker 1: Weil ich eben gerade gesagt habe im Hypotrom fordern Sie die Begnadigung der beiden Gefangenen.
Speaker 1: Wie kann man sich das vorstellen?
Speaker 1: Also da sitzen zehntausend oder dreißigtausend Leute und wir sprechen immer so ganz erlaubt davon, ja die fordern keine Ahnung.
Speaker 1: Die Freilassung.
Speaker 1: So aber wer schon mal in einem Stadion war weiß wenn man irgendwo sitzt unter drüben passiert irgendwas kriegt man gar nichts mit.
Speaker 1: Das heißt es muss irgendeine Art von Organisation geben um da diese Kommunikation überhaupt zu ermöglichen.
Speaker 1: Das wichtigste Mittel einer Gruppe, den Kaiser ihren Willen zu zeigen ist in der Spätantike die sogenannte Akklamation.
Speaker 1: Und Akklamation heißt einfach nur Rufe einer großen Menge Man kann sich das vorstellen als kurze rhythmische Rufe, die immer wieder wiederholt werden zur Art Sprechkor.
Speaker 0: Daher kommt's!
Speaker 1: Genau und das kennt man auch heute aus Stadien.
Speaker 1: ich weiß nicht ob du mal in einem Stadion warst?
Speaker 0: Ich war schon mal in dem Stadium aber glaube ich war noch nie bei Also immer mal beim Hockey-Match.
Speaker 1: Aber Hockey ist ja auch wahrscheinlich ziemlich laut, wenn da Sprechköder kommen und dann merkt man auch wie laut es werden kann, wenn er mehrere tausend Menschen mitmachen.
Speaker 1: Und jetzt ist es so dass der wichtigste Ort um mit der Bevölkerung zu kommunizieren für den Kaiser des Hepatrom war weil er nur dort eine große Menschenmenge erreicht.
Speaker 1: also wenn man sich vorstellt wenn er auf der Straße zum Beispiel eine Ansprache halten würde das wird kein Mensch mitkriegen.
Speaker 1: Aber im Stadion ist es anders, da erreicht er eine größere Menschenmenge.
Speaker 1: Und das ist aber keine Einbadstraße!
Speaker 1: Also die Zirkusparteien können dort ihren Willen kundtun und ihre Wünsche und Bitten äußern über diese Akklamation.
Speaker 1: Und gleichzeitig war's für den Kaiser auch deshalb praktisch weil der Seputrom ist für ihn ein geschützter Raum, weil er hat nicht nur seine Loche sondern seine Locher hatten direkten Zugang zum Palast.
Speaker 1: also er kann sofort in dem Palast und kann fliehen wenn es irgendwie problematisch werden würde.
Speaker 1: Und das ist alles ganz anders, wenn er auf der Straße oder so, wenn auch offen im Feld, wenn dann eine Rede halten würde oder versuchen würde Leute anzusprechen.
Speaker 1: Da wäre viel mehr in Gefahr und könnte ja gar nicht so viele Leute erreichen.
Speaker 1: Jetzt gab's keine Mikrofonen- oder Lautsprecher
Speaker 1: d.h.,
Speaker 1: die Leute können über Akklamation relativ direkt dem Kaiser ihre Meinung sagen was aber auch schon ein gewisses Maß einer Organisation hervorrat.
Speaker 1: also versuch mal in einem Ort wo tausend Leute sind alle dazu zu bringen, das zu rufen was du willst.
Speaker 1: Also man kann wahrscheinlich davon ausgehen dass es so eine Art Boardführer gegeben hat.
Speaker 1: Man kennt es übrigens auch heute aus dem Stadion.
Speaker 1: wenn du im Fußballstadium bist dann gibt's einen Vorsänger da steht ganz unten mit einem Megafon der ist quasi vom Feld weggedreht zu den Zuschauern und der sinkt vor und dann singen alle anderen nach.
Speaker 1: Es ist nicht so dass die Fangruppen zufällig Dinge singen in diesem Stadien sondern das ist auch eben durch so einen Wortführer vorgegeben.
Speaker 1: Und es muss also hier auch irgendein Prozess gegeben haben, wie diese Gruppe zur Akklamation kommt.
Speaker 1: und ich kann mich erinnern... Wir waren früher als Jugendliche öfter vom Eis okay und wir haben auch öfter mal versucht zu Fangesänge anzustimmen oder zu initiieren und soweit ich mich erinnere sind wir dabei immer kläglich gescheitert einfach niemand mitgemacht hat.
Speaker 0: Ja ihr habt's ja nicht die Autorität gehabt?
Speaker 1: Ganz genau!
Speaker 1: Der Kaiser konnte darauf gleich reagieren, indem er also mit Gesten oder so antwortet.
Speaker 1: Es gab aber auch einen direkten Austausch durch einen sogenannten Mandator, so eine Art kaiserlicher Herold und der hat sich dann mit den Parteien oder mit deren Wortführern direkt ausgetauscht.
Speaker 1: Also das konnte einerseits sein dass der dann zu denen rüber gegangen ist und hat ihnen die Stellungnahme des Kaisers verlesen, aber so ein Mandator der war wohl auch befugt ohne Rücksprache mit dem Kaiser mit dem Parteien in Dialog zu treten.
Speaker 1: Also so konnten die diskutieren, der geht wieder zurück zum Kaiser und so gab es da auch einen direkten Austausch.
Speaker 1: Nicht nur einen über die Akklimation Aber zurück zum Niga-Aufstand.
Speaker 1: Wir haben jetzt die Situation Die Zirkusparteien sind beim perfekten Brennen also sein Haus nieder Und am nächsten Tag setzt Justinianen die Rennen im Hypodrom fort.
Speaker 1: Und jetzt kommen die Zirkusparteien wieder mit einer Forderung.
Speaker 1: aber sie fordern nicht die Freilassung Der beiden zu Todeverhortheiten sondern Sie fordern jetzt die Entlassung von drei sehr hochrangigen Beamten, darunter der Entlassungen des Stadtprefekten und von einem gewissen Johannes der Capodoka oder Capodokia.
Speaker 1: Letzterer ist der Prefectus Paretorio per Orientem.
Speaker 1: Das ist im Grunde der wichtigste Post innerhalb der römischen Verwaltung.
Speaker 1: Und er war bei den Leuten nicht besonders beliebt weil er die harte Steuerpolitik des Kaisers verantwortet hat und der hat dringend Geld gebraucht unter anderem für den Krieg gegen das sassanidische Persien.
Speaker 1: Also gleichzeitig, es ist so ein Jahr vor dem Aufstand.
Speaker 1: Fünfhundertdreißig kommt's für die Byzantina in der Schlacht von Kalinikum zu einer Niederlage, die zu Friedensverhandlungen führen.
Speaker 1: und diese Friedenverhandlung, die laufen gerade während des Nikaa-Aufstands Und die münden kurz danach in den sogenannten ewigen Frieden.
Speaker 1: Der ewige Friede hat aber nur acht Jahre gedauert.
Speaker 0: Ja, kurze Ewigkeit.
Speaker 1: Genau!
Speaker 1: Im Herbst, fünfhundertdreißig wird dieser Friede geschlossen und fünfhundvierzig endet dieser Frieden dann.
Speaker 1: Und zu dem Frieden kommt vor allem deshalb weil die Byzantiner erleiden also diese Niederlage bei der Schlacht von Kalinikum.
Speaker 1: Der persische König stirbt danach aber und sein Nachfolger ist erst mal damit beschäftigt nach innen seine Macht abzusichern.
Speaker 1: In dieser Phase kommt es dann eben zu diesem Frieden.
Speaker 1: Dieser Schlacht von Kalinikum, das ist ein gewisser Belisar.
Speaker 1: Und den zieht Justinian jetzt ab und beordert ihn zurück nach Konstantinobe.
Speaker 1: Jetzt musst du dir vorstellen wir sind im Hipodrom.
Speaker 1: die Leute rufen sie wollen also diese drei hochrangigen Beamten abgesetzt haben.
Speaker 1: wie reagiert Justinian?
Speaker 1: Was glaubst du?
Speaker 1: Er
Speaker 0: ignoriert!
Speaker 1: Würde man meinen aber er geht sofort darauf ein.
Speaker 1: alle drei werden entlasten durch neue Leute ersetzt.
Speaker 1: Jetzt würde man vielleicht davon ausgehen, okay das ist damit der Aufstand zu Ende.
Speaker 1: Weil sie fordern was er geht komplett darauf ein.
Speaker 1: aber es ist nicht der Fall.
Speaker 1: obwohl er die Forderungen erfüllt beruhigt sich die Lage überhaupt nicht.
Speaker 1: im Gegenteil es eskaliert jetzt noch weiter weil nachdem der aufstand damit nicht beendet ist schickt Justinian einen Heerführer aus der mit seinen Soldaten den Aufstand niederschlagen soll.
Speaker 1: und dieser Heerführer is eben Belisa.
Speaker 1: Und es kommt jetzt zu Straßenschlachten, weiteren Brandstiftungen.
Speaker 1: Unter anderem geht auch der Vorgängernbau der HGASOFIA in Flammen auf und der Belisader kommt also gerade als Persien und hat dort diese Niederlage einstecken müssen.
Speaker 1: Auch hier haben sie keine Chance diesen Aufstand unter Kontrolle zu kriegen.
Speaker 1: Also den aufständischen gelingt sogar Teile des Palastes im Eingangsbereich zu zerstören um dem Brand zu stecken.
Speaker 1: In dieser Situation gehen einige Aufständige zum Haus von ProBoss.
Speaker 1: Das ist ein Neffe von Anastasios, also dem Vorvorgänger Kaiser.
Speaker 1: Und er ist aber nicht zu Hause vermutlich aus gutem Grund weil er denkt sich wahrscheinlich schon dass die ihn zum Kaiser akklamieren wollen und er will sich da nicht in Verlegenheit bringen.
Speaker 1: deshalb ist er nicht zuhause und... Die Leute sind aber wütend und brannt deshalb sein Haus nieder.
Speaker 1: Aber er ist nicht der einzige Neffe an Anastasios der in der Stadt lebt.
Speaker 1: Und Justinian reagiert jetzt auf diese Eskalation so, dass er sich in den Palast zurückzieht.
Speaker 1: Die nächsten fünf Tage macht dann nach außen gar nichts mehr und es ist insofern so auf die Straße zu gehen wäre für ihn viel zu gefährlich.
Speaker 1: da erreicht er auch keine großen Menschenmengen.
Speaker 1: Für einen echten Stimmungswandel muss er das Gespräch im Hypodrom suchen Und genau das versucht der jetzt nach fünf Tagen.
Speaker 1: Also man sagt dieser Aufstand dauert eine Woche und wir sind jetzt am Ende der Woche.
Speaker 1: also macht das wirklich so mit Wochentagen, also jetzt quasi sind wir im Samstag und Sonntag.
Speaker 1: Und samstagssonntag überschlagen sich die Ereignisse.
Speaker 1: Justinian geht nämlich jetzt ins Hypodrom... ...und laut einer Quelle trägt er dabei das Evangelium unterm Arm.
Speaker 1: Er macht den Zirkusparteien Zugeständnisse, verspricht eine allgemeine Amnesty, Straffreiheit für die vergangenen Tage und für die gefangene Parteimitglieder.
Speaker 1: Also im Grunde geht er wieder völlig auf die Zirkusparteien ein.
Speaker 1: Aber es hat wiederum nicht den gewünschten Effekt!
Speaker 1: Er merkt, die Leute lassen sich nicht beruhigen und er zieht sich zurück.
Speaker 1: Zurück im Palast entlässt er jetzt die Senatoren aus dem Palast, die bislang auch bei ihm waren mit der Begründung dass sie sich um ihre Häuser kümmern sollen, um diese zu schützen.
Speaker 1: Und eine dieser Senaturen ist ein gewisser Hypatios an weiterer Neffe von Anastasius und damit möglicher Gegenkaiser-Kandidat.
Speaker 1: Und die Aufständischen gehen auch tatsächlich dann gleich zu Hypatios und rufen ihn zum neuen Kaiser aus.
Speaker 1: Der wird dann am Konstantinforum gekrönt, anschließend macht er sich auf den Weg ins Hypodrom wo er vor den Zirkusparteien per Akklamation bestätigt wird.
Speaker 1: Weil – und das ist jetzt eine der entscheidenden Fragen nachdem Justiniann sich aus dem Hypodrome zurückzieht gibt's Gerüchte um seine Flucht!
Speaker 1: Zumindest Prokop behauptet dass Hypatius die Akklamation erst dann annimmt im Hipodrom also erfährt, dass Justinian aus dem Palast geflogen ist.
Speaker 1: Also die Frage ist bei Hypatios legt das darauf an oder nutzt da einfach die Gelegenheit weil er davon ausgeht okay der Justinians ohnehin weg?
Speaker 1: Oder und das es jetzt eine weitere Interpretation, die vor allem vom alte Historiker Misha Meier vertreten wird... ...oder schickt justinian den Hypatius bewusst aus dem palast?
Speaker 1: Weil er davon aufgeht ja die Zirkusparteien werden ihn jetzt zum Kaiser machen Und vielleicht, so die Vermutung gibt es sogar eine Absprache zwischen den beiden.
Speaker 1: Also dass das Justinian zu Hypatios sagt lasst dich zum Kaiser krönen und versammel die Anhängere Zirkusparteien im Hypodrom.
Speaker 1: also nutzt der Hypatius vielleicht sogar als Köder um die Zirkusparteien wieder ins Hypodrum zu kriegen weil er nur dort den Aufstand niederschlagen kann Weil über die Straßenschlachten das ist ihm da nicht gelingt.
Speaker 1: Das hatte letzten Tage erlebt.
Speaker 0: Es ist lustig, weil ganz am Anfang als du das kurz umrissen hast wie dieser Aufstand stattfindet und wir dann schlussend nicht niedergeschlagen wird.
Speaker 0: Nämlich dass die Truppen ausgeschickt werden, die die Eingänge verstellen.
Speaker 0: Da bin ich mir gedacht warum machen die es in so einem Raum los?
Speaker 0: So einfach möglich ist sie einfach reinzusperren.
Speaker 1: Ja genau ja.
Speaker 1: jetzt
Speaker 0: ergibt Sinn!
Speaker 1: Es gibt aber einen anderen Althistoriker der Clemens Könn, der widerspricht dem Misha Meier da und sagt... Und das ist auch die aktuellste Studie zu dem Thema.
Speaker 1: Der bringt nämlich da einen Aspekt ein, den bislang noch niemand weitergedacht hat.
Speaker 1: Nämlich stellt die These auf, Justinian entlässt vielleicht nicht nur die Senatoren aus dem Palast.
Speaker 1: Es könnte ja auch bedeuten dass Justinien damit den Palast aufgibt und tatsächlich die Flucht vorbereitet.
Speaker 1: Und Könn geht auch davon aus das er wirklich schon aus dem palast raus ist dann aber wieder zurück kommt.
Speaker 1: es ist nämlich so der nächste Schritt für den Hypatios.
Speaker 1: Also wir müssen uns vorstellen, Hypatius der sitzt jetzt in der Loge im Hypodrom die wird auch als Katisma bezeichnet und lässt sich dort als Kaiser bestätigen.
Speaker 1: Der nächste Schritt für ihn wäre jetzt den Kaiserpalast zu übernehmen Und ich habe schon gesagt es gibt einen direkten Zugang vom Palast zu dieser Loge Im Hypodrome.
Speaker 1: also die könnten jetzt vom palast da direkt rüber gehen.
Speaker 1: und interessant ist Es gibt einen kurzen Satz Bei einer dieser Quänen bei Theophanes.
Speaker 1: Deshalb habe ich am Anfang gemeint, ein Halbsatz kann schon eine komplett andere Interpretation der Ereignisse bringen.
Speaker 1: Eine kurzen Satz bei Theophanes.
Speaker 1: Einer der Chronisten dieser Eregnisse und er schreibt das Justinian erfährt dass zweihundertfünfzig bewaffnete Grüne auf den Weg zum Palast sind und ihn stürmen wollen für den neuen Kaiser Hypatios.
Speaker 1: Das ist noch bei den anderen auch überliefert aber... Er schreibt weiter und das deshalb, weil Justinian davon erfährt dass er deshalb zurück in den Palast geht.
Speaker 1: Und dann sagt der Clemens König naja wenn er zurückgeht dann muss er ja vorher draußen gewesen sein.
Speaker 1: also es könnte sein dass er wirklich geflohen ist denen Palast aufgegeben hat und dann sieht okay hier kommen zweihundertfünfzig bewaffnete Grüne auf dem Palast zu und wollen ihn stürmen.
Speaker 1: Deshalb geht er wieder zurück.
Speaker 1: Worauf sich alle einigen können ist, was danach passiert.
Speaker 1: Nämlich als er wieder im Palast ist und sich mit seinen Vertrauten umgibt... Da bleibt jetzt ja im Grunde nur noch die Möglichkeit entweder er flieht noch oder er startet den Gegenangriff.
Speaker 1: Und das ist tatsächlich, was jetzt passiert?
Speaker 1: Was erster was er macht ist dass er einen Kamer heranlost schickt in Nasis und der Nasis bekommt viel Geld in die Hand gedrückt und er soll unter dem blauen im Hypodrom Geldgeschenke verteilen Und diese Bestechung soll einerseits halt den Widerstand brechen der Blauen und soll die Lage spalten, andererseits ein bisschen für Chaos sorgen.
Speaker 1: Es ist auch genau das was passiert, dass nachdem die ersten Geldgeschenke überreicht werden schon Rufe für Justinian wieder laut werden.
Speaker 1: Die Grünen darüber sind so empört, dass sie auf die blauen Steine werfen.
Speaker 1: Dieses Chaos ist jetzt der Startpunkt von Belisa und den Truppenjustinians des Hypotroms zu stürmen.
Speaker 1: Sie versperren die Ausgänge, greifen das Sypotrom von zwei Seiten an und richten Blutbad unter diesen Stadienbesuchern an.
Speaker 1: Also es heißt eben dass dreißig bis fünfunddreißig tausend Menschen sterben Und ich habe wirklich jetzt viele Texte von einigen alte Historikern gelesen und niemand widerspricht dieser Zahl oder diesen Zahlen.
Speaker 1: also Ich gehe mir davon aus Es waren wirklich sehr sehr viele Todesopfer.
Speaker 0: Du hast gemeint, dass in dieses Hippodrom es aber auch nicht ganz klar wie viele reingepasst haben.
Speaker 0: Weil zuerst du sagst dreißig tausend oder bis zu hunderttausend
Speaker 1: möglich?
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Das heißt...
Speaker 0: Es ist so wie du gesagtest das könnte sein, dass im Grund alle die drin waren massakriert worden sind.
Speaker 1: Ja genau!
Speaker 1: Dass sie die Eingänge dicht gemacht haben und wirklich alle da drinnen umgekommen sind.
Speaker 1: Weil's heißt auch in den Quellen, dass dann darin eine Panik entsteht und die Leute versuchen rauszukommen Und in dieser Gemengelage wird's dann Hypatios von Belisar gefangen genommen, der ja immer noch in der Loge sitzt und es gibt ja den direkten Zugang vom Palast zur Loge.
Speaker 1: Und Belisarr öffnet wohl die Tür zur Loche und da nehmen sie den Hypatius gefangen und seinen Bruder Pompeos.
Speaker 1: Und deshalb – ich hab das ja schon angedeutet – werden hier eigene Seile auch so unterschiedlich interpretiert?
Speaker 1: Also grundsätzlich kann man sagen sind Aufstände in der Zeit oder auch Zusammenschlüsse der Zirkusparteien Nicht ganz unüblich, also Aufstände sind üblich und die Zusammenschlüsse sind auch schon passiert aber jetzt nicht alltäglich.
Speaker 1: Aber die Frage ist eben eskaliert dieser Aufstand so weil der Kaiser erst so zögerlich ist und dann widersprüchlich handelt?
Speaker 1: Das ist zum Beispiel die These mit dem diese ganze Debatte mehrere weniger ins Rollen gebracht wurde durch den alte Historiker Joffrey Greatrex.
Speaker 1: Der hat mit seiner Arbeit quasi diese Debatte losgetreten dass Justinians Kommunikationsprobleme und seine Unentschlossenheit am Anfang, aber auch diese Widersprüchigkeit seines Handelns gegenüber den Zirkus-Fraktionen mehr oder weniger diese Unruhen erst verursacht und dann verschärft hat.
Speaker 1: Was auf jeden Fall auffällig ist das Todesstrafen bei solchen Aufständen.
Speaker 1: Also das ist ja ein Stück weit auch die Ursache dieses Konflikts, dass Todesstrafen bei solchen Aufständen für Mitglieder der Zirkusparteien eher die Ausnahme sind.
Speaker 1: Das gilt als äußerst hartes Vorgehen und in dem Fall wurde es sogar noch gesteigert durch eine Schandparade vor der Hinrichtung also die wurden vorher durch die Stadt geführt und damit eben noch mehr entehrt.
Speaker 1: diese Härte hat wohl erst überhaupt dazu beigetragen, dass sich die Zirkuspartei zusammen schließen weil sie sich eben ungerecht behandelt fühlen vom Kaiser.
Speaker 1: Und noch dazu habe ich am Anfang auch schon angedeutet Normalerweise war es schon eigentlich üblich, dass wenn Verurteile in den Versuch der Hinrichtungen überlebt haben oder überleben.
Speaker 1: Dass sie dann begnadet werden.
Speaker 1: und jetzt ist eben die Frage als Justinian die Forderung nach ihrer Freilassung ignoriert macht er das bewusst um die Situation zu eskalieren?
Speaker 1: Oder weiß er nicht wie reagieren soll?
Speaker 1: also der bereits erwähnte alte historiker Misha Meyer geliehen davon aus dass justinian bewusst die Ausrufung eines Gegenkeisters provoziert weil er sagt Er wartet so lange ab, bis sich die ganzen internen Feinde mehr oder weniger offen zeigen.
Speaker 1: Und das dann erst zuschlägt... Also es sieht okay!
Speaker 1: Die Senatoren schließen sich dem Hypatius an.
Speaker 1: Sobald er alle internen feinde identifiziert hat, dass er dann erst versucht zurückzuschlagen und dass er eben soweit eskaliert um rauszufinden wer steht hier noch auf meiner Seite und wer nicht mehr?
Speaker 1: Und da ist jetzt eben das Gerücht um die Flucht von Justinian vom Bedeutung, weil er geht davon aus dass der Hypatius gar nicht aus dem Palast beordert werden wollte.
Speaker 1: Weil ihm schon klar war, dass die Aufständischen auf ihn zukommen werden, um ihn zum Kaiser auszurufen.
Speaker 1: Weil er halt kaisernäffig war.
Speaker 1: und der Justinians braucht allerdings auch ein Gegenkaiser, weil.
Speaker 1: es ist tatsächlich auch die offizielle Lesart, die Justinien im Nachhinein verbreiten lässt, dass sich hier um einen Aufstand der Senatoren handelt den Kaiser stürzen wollen.
Speaker 1: Von offizieller Seite heißt es bei Justinian nicht, dass das ein Volksaufstand war.
Speaker 1: Bei Justinians ist es quasi einen Aufstand der Senatoren gegen ihn.
Speaker 0: Die die nur benutzt haben?
Speaker 1: Genau!
Speaker 1: Deshalb geht Misha Meier auch davon aus, dass es eine Absprache gab zwischen Hypatius und dem Justiniano um die Bevölkerung also um die Leute ins Hypodrom zu locken.
Speaker 1: Und Hypatios beruft sich nämlich laut einer Quelle später auf diese Absprach.
Speaker 1: Weil Justiniani lässt ihn eben hinrichten.
Speaker 1: Wir haben abgesprochen, dass das sich so handeln soll.
Speaker 1: Und offiziell ist eben aus Sicht von Justinianes diese ganze Aktion eine senatorische Verschwörung um den Hypatios zum Kaiser zu machen.
Speaker 1: Ich habe schon die unterschiedlichen Quellenstränge angesprochen Der Kaisertreue Chronist der Marcelinos Comés, der erwähnt auch in seiner Quelle, in seiner Chronik die Zirkusparteien gar nicht.
Speaker 1: Sondern.
Speaker 1: da sind es Hypatius und seine Leute Die des Volk- und Senatoren bestechen und unrum provozieren Und Clemens Köhne, der im Grunde so die neueste Arbeit zu dem Thema gemacht hat.
Speaker 1: Der geht eben nicht davon aus dass es alles in Inszenierung war.
Speaker 1: Er sagt naja, der Justinian ist während des Höhepunkts der Unruhen tatsächlich aus dem Palast geflogen und hat sich zurückgezogen und interpretiert das als Beleg dafür, dass er wirklich kurzzeitig die Kontrolle verloren hat und keine bewusste Strategie war und dass er die Stürmung des Sypotroms auch nicht, dass es keine bewusste Eskalation war sondern für ihn der letzte Ausweg um zu verhindern das der Palast gestürmt wird.
Speaker 1: Um zu verhinden dass er den Macht verliert also dass ein Stück weit einfach in die Ecke gedrängt worden keine andere Möglichkeit mehr gesehen hat als das Sypotronen zu stürmen.
Speaker 1: Und dann gibt's noch eine Szene die interessant ist nämlich Justinian.
Speaker 1: Der soll laut Prokop tatsächlich Fluchtpläne gehabt haben und die werden aber verhindert durch Theodora, die Kaiserin.
Speaker 1: Die soll nämlich zu ihm gesagt haben dass das Kaisertum ein schönes Toten gewandt wäre oder in einer anderen Übersetzung heißt auch der Pur-Pur ist ein schönnes leichten Tuch und mit dieser Rede soll sie ihn umgestimmt haben und davon überzeugt haben zu bleiben und den Aufstand niederzuschlagen.
Speaker 1: Und es ist deshalb interessant weil das kommt bei Prokop vor und das ist auch etwas was eine sehr berühmte Rede von Theodor hat was ganz erheblich zu ihrem Bild beigetragen hat.
Speaker 1: Theodora zählt ja zu den schillensten Persönlichkeiten der byzantinischen Geschichte.
Speaker 1: Jetzt ist es nur so, dass diese Geschichte oder das Prokop halt wie es oft heißt sehr literarisch argumentiert also ... Das hat sich ja so nicht stattgefunden sondern bei ihm ist es tatsächlich eher so... Dass er kein gutes Haar an ihr lässt und sein Buch ist wirklich voller Verleumdungen gegen Theodoro und auch äußerst frauenfeindlich Und ihm geht es am Ende halt darum, dass Belisa dessen Sekretär er ist.
Speaker 1: Dass der im guten Licht dasteht!
Speaker 1: Diese Stelle mit Theodora ist etwas sehr berühmt aber bei den meisten Texts nicht jetzt gelesen habe spielt sie eigentlich keine Rolle weil die meisten davon ausgehen.
Speaker 1: das ist mir eine literarische Figur die Prokop halt nutzt um den Justinian schlecht dastehen zu lassen.
Speaker 1: Zu Theodoro vielleicht noch sieht sich die Tochter eines Bärenhüters der Grünen Partei in Hypotrom also im Hipotrom gab's ja nicht nur diese Wagen rennen sondern da gab's eben auch Bären oder Skabachtänze und so, die aufgeführt wurden.
Speaker 1: Das war quasi auch ein Ort des Spektakls Und ihr Fahrt ist eben bernhütern.
Speaker 1: Sie selber soll dann auch Schauspielerin und Sängerin gewesen sein und wird auch immer wieder mit Prostitution in Verbindung gebracht.
Speaker 1: Deshalb zählt sie auch als so schillende Figur weil es eben heißt so quasi von der Prostitution auf den Kaisertronen.
Speaker 1: das ist eben so wie man diese Geschichte die um sich erzählt wird.
Speaker 1: Das müsste man sich aber in einer eigenen Folge mal genauer anschauen.
Speaker 1: Interessant ist jedenfalls, dass der Belis A. Der wird in den nächsten Jahrzehnten zu einem der wichtigsten Feldherren unter Justinianen.
Speaker 1: Unter anderem sind seine Truppen die den Großteil Romes also mit Rom und Ravenna im sogenannten Gotenkrieg erobern und somit Rom wieder Römisch machen.
Speaker 0: Ich finde ja hier eine interessante Parallel zwischen ihm und Krasus weil Krasuss hat Danach gegen die Parter gekämpft, Belisade hat gegen die Sasseniden gekämmt und Krastus kehrte dann zurück und schlägt den Spartakusser-Aufstand nieder.
Speaker 1: Ah!
Speaker 1: Und
Speaker 0: Belisad kommt zurück und richtet im Grunde um das Sack heran.
Speaker 0: Genau.
Speaker 0: Da hören sich, da hören die Gemeinsamkeiten auch schön auf.
Speaker 1: Ähm was sind jetzt so die Folgen dieses Aufstands?
Speaker 1: Also Justinian ist eben... Das ist ja schon zwar am Anfang seiner Amtszeit also er kommt fünfhundertzehnundzwanzig an ihm macht.
Speaker 1: Fünfhundertzweiunddreißig ist dieser Aufstand Und im Grunde kann man sagen, dass dieser Aufstand für ihn ein großer Machtgewinn ist.
Speaker 1: Weil er es jetzt so unengefochten stärkt jetzt im Grundes seine Herrschaft die ja noch fast vier Jahrzehnte dauern wird und mit einer der prägensten Überhaupthöhe bezahnt und konstantig nur bezeichnet.
Speaker 1: Zumindest was die spätantige Zeit angeht.
Speaker 1: In einer Chronik heißt's Für die Zeit nach dem Aufstand und große Furcht kam auf und es trat Ruhe in der Stadt ein und für lange Zeit gab es keine Wagenrennen mehr.
Speaker 1: Und das ist auch belegt, also das Hypodrom wird nach diesem Aufstand geschlossen für wahrscheinlich zwei Jahre.
Speaker 1: Da gab's keine Spiele und keine Wagemrennen.
Speaker 1: Der Justinian reagiert auch insofern drauf dass er den Palast umbauen lässt.
Speaker 1: unter anderem lässt der Speicher- und Zisterneneinbauung sich besser vor erneuten Unruhen zu schützen.
Speaker 1: aber er baut nicht nur seinen Palast Um sondern er gilt auch so als großer Baumeister Konstantinopels weil mit dem Aufstand werden ja große Teile der Stadt zerstört.
Speaker 1: Und das bietet ihm jetzt die Möglichkeit, große Bauvorhaben umzusetzen.
Speaker 1: Insbesondere wird eben die verwüsterte und niedergebrannte Hagia Sophia neu erbaut.
Speaker 1: Das ist genau der Bau einer der beeindrucksten Bauten in der gesamten Architekturgeschichte.
Speaker 1: Justinian lässt die Hagia Sofia als Dank für ihr Gottes Beistand erbauen, dass er also die Macht erhalten hat und er nicht gestürzt wurde bei diesem Aufstand.
Speaker 1: Und die Hagia Sophia war dann tausend Jahre lang bis zum Bau des Petersdoms, die größte Kirche der Christenheit.
Speaker 1: Der Bau beginnt es eben kurz nach der Niederschlagung des Aufstandes, von fivehundertzweiunddreißig bis fünfhundertzehnunddreißig und war die letzte der spätantiken Großkirchen.
Speaker 1: Prokop schreibt an einer Stelle folgendes – und es begab sich das in diesem Jahr ein gar furchtbares Zeichen am Himmel der Schien Die Sonne ohne Strahlkraft leuchtete.
Speaker 1: Das ganze Jahr hindurch nur wieder mon und machte den Eindruck, als ob sie fast ganz verfinster sei.
Speaker 1: Außerdem war ihr Licht nicht rein – so wie gewöhnlich!
Speaker 1: Seitdem aber das Zeichen zu sehen war, hörte weder Krieg noch solch je noch sonst ein Übel auf, dass Menschen in Tod bringt.
Speaker 1: Bis zehn Jahren begleitete um diese Zeit die Kaiserwürde im zehnten
Speaker 1: Jahr.".
Speaker 0: Er verwendet für meine Spät-Antike kleine Eiszeit.
Speaker 1: Ganz genau, Folge fünfundunddreißig und das Jahr fünfhundertsechsunddreißig weil es eben genau in diese Amtszeit kurz nach dem Nica Aufstand passiert.
Speaker 0: Ich mein ist sehr interessant, weil du fügst jetzt hier weitere Dimensionen so die wir eigentlich gar nicht besprochen haben.
Speaker 0: In meiner Folge über die späte Antike kleine Eiszeit
Speaker 1: Genau, deshalb dachte ich nämlich jetzt auch mit rein weil das eine schöne Verknüpfung um da nochmal diese Perspektive reinzukriegen.
Speaker 1: Was denn es dann auch für eine Zeit war die du ja sehr eindrucksig beschreibst.
Speaker 1: in der Folie und Justinian wird er noch mit einer anderen Sache in Verbindung gebracht, die dann auch nach ihm benannt wird, nämlich die justinianische Pest.
Speaker 0: Der auch erwähnt wird in dieser Folge.
Speaker 1: Justinian stirbt dann im Jahr fünfundsechzig nach fast vier Jahrzehnten als Kaiser Kinder los, deshalb übernimmt er erst mal wiederum ein Neffe.
Speaker 1: Nämlich der Justine II.
Speaker 0: Also wir haben Justine I., Justinian, Justina II.
Speaker 1: Ganz genau!
Speaker 1: Man nennt es auch das justinianische Zeitalterm, dass mit Justine im Ersten beginnt.
Speaker 0: Das ist das Zeitalte der Justins.
Speaker 1: Genau.
Speaker 1: Der hat... Das war meine Geschichte über den größten auf jeden Fall bekanntesten Aufstand der Spätantike über Justinians und die Zirkusparteien.
Speaker 1: Warum ist es lohnt die Quellen doch immer wieder neu zu lesen?
Speaker 0: Sehr gut, sehr gut.
Speaker 0: Ich will genau auf das eingehen was du jetzt gerade sagst.
Speaker 0: als letztes oder grundsätzlich denke ich sind viele Leute der Meinung für was braucht's heutzutage eigentlich noch alte Historiker und alte Historikern.
Speaker 0: Ist ja schon so lange her wie wir da jetzt auch Neues rausfinden wird ja nichts neues geschrieben also keine neue Primärquellen.
Speaker 0: Was kann man da noch tun?
Speaker 0: Aber das ist genau das.
Speaker 0: Und ich glaube, es geht vor allem auch für diese Zeiträume wo du ja oft mit Fragmenten arbeitest und du arbeitst dann oft auch mit Texten die entsprechend eingefärbt worden sind weil jemand irgendwie aus diesem oder jenem Grund schlecht oder gut über jemanden schreibt Diese Interpretation und diese Sachen zu vergleichen Dinge rauslesen zu können.
Speaker 0: Dieser Arbeiter ist im Grund nie vorbei und liegt da auch, wenn wir nicht müde in unserem Werk hier zu beschreiben jeder Historiker und jede Historikerin bringt er immer sich mit und kann dann entsprechend die Sachen halt auch anders einordnen basierend auf seinen eigenen Vorstellungen.
Speaker 0: Das ist ja das Schöne an der Geschichte tatsächlich.
Speaker 1: Und oft ist es so wie in dem Fall haben wir mehrere Perspektiven Und dadurch, sie gibt sich dann auch überhaupt erst diese Möglichkeit, diese Geschichte auch anders zu erzählen.
Speaker 1: Hätten wir jetzt nur Prokop und für viele Teile der Geschichte haben wir wahrscheinlich oder haben wir vielleicht noch eine Quelle?
Speaker 1: Dann würden wir im Grunde das übernehmen weil wir halt nichts anderes haben.
Speaker 1: Daran sieht man schon wie zufälliger oft so die Geschichte überliefert ist.
Speaker 0: Zufällig!
Speaker 0: Aber es ist ja ein Grund weshalb ich das Studium in der Geschichte immer so interessant gefunden habe hier ständig Bewegung ist, in Dingen wo man nicht davon ausgehen wird dass da noch ständig Bewegung ist.
Speaker 1: Ja es war bei der Vorbereitung so ich dachte mir so erst wollte ich wirklich nur über die Zirkusparteien reden und hab dann festgestellt so okay das gibt wirklich ja noch aktuelle Texte wo ganz grundlegend darüber diskutiert wird was da wirklich passiert?
Speaker 1: Und dass diese ganze Ereignis-Kronologie immer noch infrage steht
Speaker 0: Wird wahrscheinlich immer.
Speaker 0: Es wird sich nie ändern und das ist gut so, weil dann können wir weiterhin Folgen machen.
Speaker 1: Ich muss sagen ich fand auch die Zirkusparteien so interessant, weil ich habe vorher noch nie von ihnen gehört.
Speaker 1: Aber eigentlich ist es so logisch, dass natürlich auch Menschengruppen die wir erleben das ja bei uns in der Gegenwart auch, dass sie sich in irgendeiner Form organisieren.
Speaker 1: Und natürlich haben Sie das in der Vergangenheit auch getan weil Menschengruppe neigen wahrscheinlich dazu sich zu organisieren um halt auch besser äußern zu können.
Speaker 0: Ich glaube es ergibt Sinn vor allem wenn man sich anschaut die Gesellschaftsstrukturen im antiken Rom und dann eben auch in Ostrom.
Speaker 0: und du hast ja diese also diese Art von Teilhabe am öffentlichen Diskurs, wie wir es heutzutage haben.
Speaker 0: Das hast du ja damals nicht automatisch gehabt, sondern da hast du dann Möglichkeiten finden müssen und das ergibt natürlich Sinn dass diese Teilhaube so stattfindet oder dort stattfindete wo sich große Menschengruppen immer treffen und das ist ja auch wieder dieses Brot- und Spieleaspekt Roms, dass es dann eben dort ist wo solche Spiele stattfinden ... im Grunde politische Teil habe.
Speaker 1: Genau, ja!
Speaker 1: Weil die Leute natürlich auch in ihren gesellschaftlichen... Also die haben natürlich auch politische Wünsche, weil sie sind ja gesellschaftlich eingebunden.
Speaker 1: Natürlich muss ich dann sagen, wieso soll ich so viel steuern?
Speaker 1: Und das trägt man natürlich dann auch in diesen sportlichen Wettkampf mit rein,... ...wenn man sich dort auch mit den anderen Leuten genau darüber unterhält.
Speaker 0: Ja.
Speaker 0: So wie etwa jemanden zuschaut, wie er es... mit dem Wagen herumfährt, so ein bisschen unterhalten über die Getreidepreise.
Speaker 0: Und dann vielleicht sollten wir da was tun?
Speaker 0: Was uns doch organisieren?
Speaker 1: Ich glaube man kann es sich wirklich so praktisch vorstellen.
Speaker 1: also die Leute haben ja auch miteinander geredet wie heute auch.
Speaker 0: davon kann mal ausgehen Sehr gut.
Speaker 0: Sehr, sehr spannende Geschichte und sehr flickertäppig.
Speaker 0: ich auch wieder muss ich sagen hervorragend Idee dieses Zitat von Prokop mit Reizung weil das ist auch dann das Schöne auch wieder wenn wir Zeiträume haben wo wir angewiesen sind auf ein paar wenige Quellen dann auch zu sehen wo diese Quellen aber überall die Hand drin haben also in welchen Geschichten und über was sie schreiben gleichzeitig aber auch und ich glaube jetzt im Licht wie du diese Geschichte erzählt hast Kann man sich dann auch wieder mehr Gedanken drüber machen, okay wir haben hier im Konzert ein bisschen einen Gatekeeper der uns all diese Geschichten präsentiert die wir aus dieser Zeit kennen.
Speaker 0: und was haben wir für Möglichkeiten hier vielleicht Einspruch zu erheben und sagen vielleicht war das gar nicht so.
Speaker 0: Also wie?
Speaker 0: Wir haben die Möglichkeit... Die steht in der Halschis zurück.
Speaker 0: Und wir bedienen uns hier!
Speaker 1: Ja aber halt auch wenn es halt auch andere Stimmen gibt oder andere Perspektiven oder wenn man sich halt vorstellt was könnte in anderen Perspektive sein.
Speaker 1: Ich habe übrigens auch einen Themenhinweis bekommen zu den Zirkusparteien und zum Nika-Aufstand nämlich von Dimitri.
Speaker 1: Und wenn ich gerade dabei bin, dann mache ich gleich mit der Literatur weiter.
Speaker 1: Was die Literatur betrifft bringt so der kanadische Althistoriker, ich hab ihn schon genannt, der Jeffrey Greatrex, der bringt die ganze Debatte um den Nika Aufstand wie man ihn neu interpretieren könnte, so richtig ins Laufen.
Speaker 1: Es gibt eine Dissertation von Joana Ayata aus dem Jahr diesem Netz auch frei verfügbar, die werde ich auch verlinken.
Speaker 1: Und das ist deshalb so hilfreich weil des Buch heißt Justinian und das Volk im Nica-Aufstand und da findet man einen ganz guten Überblick über den aktuellen Forschungsstand.
Speaker 1: Da gibt es einmal die Texte von Misha Meier.
Speaker 1: der hat unter anderem eine große Justinienbiografie geschrieben aber auch einen Text über den Nica Aufstand und die heißt Die Inszenierung einer Katastrophe, Justinians und der Nica auf Stand bis erst im Jahr.
Speaker 1: Und die aktuelle Studie, die ich schon genannt habe ist von Clemens Könn.
Speaker 1: Der hat das Buch geschrieben, glaube ich seine Habilitationsschrift Justinian und die Armee des frühen Bezans... ...und da gibt es eben den Aufsatz, den er in der Jahr zwanzig-dreiundzwanzig veröffentlicht hat,... ...der heißt im Untertitel The Nica Riot Revisited,... ...wo sich eben noch mal kritisch anschaut!
Speaker 1: Und wer einen allgemeinen Überblick über Justinian gewinnen will, da habe ich ein Podcast-Tipp.
Speaker 1: Da gibt es bei Anno Mundi eine hervorragende Folge über Justinnian wo nicht nur der Nika Aufstand vorkommt sondern auch die Kriege danach und alles was so in Bezanz passiert.
Speaker 1: Es gibt einen sehr schönen Überblick.
Speaker 1: Insgesamt ist das immer ja so wenn man sich mehr damit beschäftigt dass man sich denkt oh Gott das ist alles kompliziert.
Speaker 1: Das ist da auch wieder der Fall!
Speaker 0: So ist es halt, gell?
Speaker 0: Aber ich bin sehr froh dass wir das wahrmachen was wir gesagt haben nämlich dass wir uns mehr mit Bezanz beschäftigen.
Speaker 1: Stimmt ja!
Speaker 1: Weil
Speaker 0: bis auf die Vierhundert da haben wir ja eben sehr wenig und sind immer beschäftigt.
Speaker 0: Im letzten Jahr ist einiges dazukommen und du machst jetzt wieder weiter im Jahr... Im Jahr zwanzigzehn.
Speaker 1: Naja stimmt Du hast ja die Bezannsthemen woher ausgerufen.
Speaker 0: Ja Themen Das Themen Ja Eigentlich, als Beginn.
Speaker 0: Wir sind ja mit dem Trainer eigentlich schon.
Speaker 0: Sehr gut!
Speaker 1: Ja ich würde sagen lass uns doch Schluss machen oder?
Speaker 0: Lass uns übergehen zum Feedback-Hinweiß-Block.
Speaker 0: Wer Feedback geben will zu dieser Folge oder anderen kann es per E-Mail machen.
Speaker 0: Feedback hat.
Speaker 0: Geschichte.fm Kanns auf den diversen Social Media Plattformen tun.
Speaker 0: dort sind wir meistens als Geschichte fm zugegen Außer im Fediverse, wer uns dort Folgen will einfach Geschichte.Social in einen Browser eingeben und uns dort folgen.
Speaker 0: Das öffnet dann das Mastodont-Profi, dass wir auf unserem eigenen Server haben.
Speaker 0: Muss sie irgendwann mehr mal rausstreichen!
Speaker 0: Und wer uns Reviewen will Sterne vergeben und solche Dinge kann es auf Apple Podcasts machen oder grundsätzlich einfach überall wo man Podcast bewerten kann.
Speaker 0: Und schließlich, wer uns hören will und gleichzeitig kommentieren will.
Speaker 0: Ein bisschen Hintergrundbilder, Infos und sonst wie haben wir?
Speaker 0: das gibt es auf Campfire einfach auf joincampfire.fm gehen dort die App installieren und unserer Community beitreten.
Speaker 1: Wir haben auch ein Spiel herausgebracht, das heißt Geschichten aus der Geschichte ist ein Strategiespiel und gibt es unter geschichte.shop zu kaufen ebenfalls die weiteren Merch den man dort erwerben kann.
Speaker 1: Es gibt auch zwei Möglichkeiten diesen Podcast werbefrei zu hören.
Speaker 1: bei Apple Podcast gibt's den Kanal Geschichte plus Und bei Steady kann man sich den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 1: da gibt's alle Infos unter geschichtepunktfm-steady.
Speaker 1: wir bedanken uns in dieser Woche bei Christian Lena Elisabeth Kai Andreas Achim Sebastian Oliver, Thomas Christine Judith und Michael.
Speaker 1: Vielen vielen Dank für eure Unterstützung!
Speaker 0: Vielen herzlichen dank und vielen dank an Lene Kibbel fürs Schneiden dieser Folge.
Speaker 1: Tja Richard dann würde ich sagen lassen wir es gut sein für heute?
Speaker 0: Lasst uns gut sein Für Heute und tun wir das was man immer machen im Beschluss seiner Folge.
Speaker 0: Geben wir dem einen des Letzte Wortes der es immer hat
Speaker 1: Nämlich...
Speaker 0: Ach so.
Speaker 1: Ja, sag du.
Speaker 0: Bruno Kreisky.
Speaker 0: Lernst
Speaker 1: ein bisschen Geschichte und dann werden sie sehen wie das sich damals entrichtet hat.
Speaker 1: Wie es sich damals errichtet
Speaker 0: haben.
Speaker 0: Mit diesem gefallenen Ton.
Speaker 0: Kannst du mir diesen gefallen Ton um eine Geschichte erzählen?
Speaker 1: Sehr gerne!
Speaker 1: Hast du schon einen Kaffee gemacht?
Speaker 0: Ich habe einen Kaffee vor mir, ich hab Wasser vor mir.
Speaker 1: Ja?
Speaker 0: Ich bin vorbereitet
Speaker 1: Sehr gut.
Speaker 1: Die Duftkerze neben dir verströnt
Speaker 0: zu ist tatsächlich auch an Gingerbread.
Speaker 0: Ein Remnant von Weihnachten.
Speaker 0: Ah,
Speaker 1: sehr gut.
Speaker 0: Fantastisch!
Speaker 0: Let's do it!
Speaker 1: Nipp, nipp, nipp.
Speaker 1: Bist du bereit?
Speaker 0: I am...I was born ready.