Speaker 2:
Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte.
Speaker 1: Wir sind zwei Historiker, die sich hier Woche für Woche eine Geschichte aus der Geschichte erzählen immer abwechseln und auch immer so dass da einen ich weiß was da andere ihm erzählen wird.
Speaker 1: und mein Name ist Richard
Speaker 2: Und ich bin Daniel
Speaker 0: Jan,
Speaker 2: wer bist du denn?
Speaker 2: Welcher Jan.
Speaker 0: Ihr kennt mich doch!
Speaker 0: Ihr wart doch zu Gast in meinem Podcast Reflektor vor ein paar Wochen.
Speaker 0: Ah,
Speaker 1: Du bist es!
Speaker 0: Erinnert ihr
Speaker 0: euch?!
Speaker 2: Also ja lieber Jan vielen vielen Dank dass du dir heute Zeit nimmst bei uns zu Gast zu sein.
Speaker 2: Du bist Jan Müller und viele kennen dich wahrscheinlich als Bassist von Tocotronic.
Speaker 0: Das würde mich freuen Und ich danke euch ganz herzlich für die Einladung.
Speaker 0: Ich bin ganz aufgeregt, hier bei euch so reinzneken zu können!
Speaker 2: Wir haben uns ja auf unserer letzten Tour kennengelernt.
Speaker 2: Du warst in Berlin bei unserem Auftritt in der Uranier mit dabei und für mich als großer und langjähriger Tokutronic-Fan ist es natürlich eine riesige Erde dich dabei zu haben.
Speaker 2: Aber ich bin mir ziemlich sicher – ich habe in den letzten Tagen drüber nachgedacht wie oft ich euch live gesehen hab.
Speaker 2: Es war sehr oft.
Speaker 2: Ich glaube, ich habe keine Band öfter live gesehen.
Speaker 2: Ich bin mir nicht sicher, Richard.
Speaker 2: Waren wir auch mal gemeinsam bei einem Tocco-Konzert?
Speaker 1: Nein!
Speaker 1: Wir haben immer nur darüber gesprochen was für ein massiver Toccotronic Fan du bist.
Speaker 1: Aber wir haben es nie geschafft tatsächlich auf den Konzert zu gehen.
Speaker 0: Ihr habt immer noch Gelegenheit.
Speaker 0: Es gibt uns ja immer noch
Speaker 2: Stimmt.
Speaker 2: beim letzten Mal warst aber Wiener nicht dabei, Richard
Speaker 1: Ja das stimmt.
Speaker 1: Wahrscheinlich braucht ihr eine Einladung
Speaker 0: Mit einem drum und dran.
Speaker 1: Erschickst du mir das noch schriftlich, damit ich dir das dann vorweisen kann?
Speaker 1: Ja
Speaker 0: mach' ich!
Speaker 1: Fostalisch!
Speaker 0: Mit der Päsche bekommst du von mir.
Speaker 0: Das ist ja schließlich ein Geschichts-Podcast hier.
Speaker 1: So muss es sein...
Speaker 2: Also in meiner Wiener Zeit, kann ich mich erinnern, habt ihr oft in einer Arena gespielt?
Speaker 2: Weiß nicht ob du dich daran erinnert noch
Speaker 2: Jan?!
Speaker 0: Ja, natürlich.
Speaker 0: In der Arena haben wir wirklich sehr oft gespielt also auch schon in der alten Arena.
Speaker 0: dann wurde da ja vieles neu gebaut und in letzter Zeit und auch in diesem Jahr wieder spielen wir oben eher in der Arena und das ist ganz toll.
Speaker 0: es sind eine ganz tolle Stimmung immer.
Speaker 2: Das klingt gut!
Speaker 2: Wir waren ja neulich bei dir zu Gast bei deinem Podcast Reflektor und vielleicht erzählst du mal worum es bei Reflector geht.
Speaker 2: was ist Reflektor für ein Podcast?
Speaker 0: Ja, das mache ich gern.
Speaker 0: Reflektor gibt es jetzt seit ungefähr sechs eineinhalb Jahren und Reflector ist ein Musik-Podcast.
Speaker 0: Ich spreche mit anderen Musikerinnen und Musikern ganz unterschiedlicher Art.
Speaker 0: Das war auch so meine Eingangsidee, dass es nicht darum geht, dass das alles in die Musikerin oder Musiker sind wie ich sondern mich interessiert zum bisschen warum Leute die Musik machen, die sie machen und dann setze ich mich mit der Musik auseinander und spreche mit meinen Gästen darüber.
Speaker 0: Ich habe da wirklich so ganz unterschiedliche Leute.
Speaker 0: Howard Carpendale war bei mir, Mille von Creator Campino Danger Dan Marco Wander um mal auf Wien zu sprechen zu kommen Doropesh Judith Holofernes Bill Kaulitz Haftbefehl
Speaker 0: H.I.T.,
Speaker 0: Reinhard May usw.
Speaker 0: Und manchmal hab' auch Co-House zwischen Spezialfolgen.
Speaker 0: so heißen die wo ich mich bestimmten Themen widme.
Speaker 0: Das ist einerseits das TSU-Mann, dann Keulia Podkowik von der Antilopengang und Aida Baganejat siehst eine Musikjournalistin.
Speaker 0: Ja!
Speaker 0: Und das macht mir einen Riesen Spaß und ich habe auf dieser Art auch ganz neu nochmal angefangen Musik zu hören so sehr fokussiert.
Speaker 0: vielleicht ist da auch so ein erster Vergleich möglich.
Speaker 0: zu euren Podcast.
Speaker 0: ihr taucht ja auch so in einem Thema immer ganz tief ein und ja das finde ich so ein irren Qualitätsgewinn für mein Leben seit ich das mache.
Speaker 0: Und ja, so ist es mit Reflektor.
Speaker 2: Weißt du doch wie du zum Podcast geworden bist?
Speaker 2: Also hast du vorher schon immer gehört und hast gedacht will ich auch machen oder was war so die Motivation zu starten?
Speaker 0: Ich fand dieses Medium so super als ich das... Es gab hier schon eine erste Podcastwelle in den Nullerjahren.
Speaker 0: Hast du zwei fünf, zwei vier vielleicht?
Speaker 0: Da habe ich das nicht so richtig gecheckt, was das soll.
Speaker 0: Aber dann als es wieder losging eigentlich auch in der Zeit als ihr anfing euer Podcast hab' ich dann recht bald kennengelernt.
Speaker 0: da dachte ich Das ist ja toll!
Speaker 0: Das ist wie ein Fensin.
Speaker 0: also ich komme eigentlich aus der Punkrock-Szene und in den achtziger Jahren gab's ja Fensins also kopierte Heftchen die man machen konnte.
Speaker 0: Habe ich viel gemacht mit dem Schlagzeug an meiner Band Arne zusammen.
Speaker 0: Und als dann diese große Podcastwelle kam, dachte ich, wow jetzt gibt es ja wieder so was.
Speaker 0: Was man sehr niedrigschwellig produzieren kann und... ...und dann wandte ich mich an eine Firma damals die Formate gemacht hat, die ich toll fand.
Speaker 0: Viertausend Herz hieß sie, die sitzt hier in Berlin und hatte dann eigentlich die Idee erst mal nur so zehn Folgen zu machen.
Speaker 0: Und dann hat sich das recht schnell ergeben dass ich merkte, wow!
Speaker 0: Das liegt mir irgendwie und das macht mir Spaß.
Speaker 0: Ich bin noch nicht ganz so weit wie ihr.
Speaker 0: Ihr seid ja wirklich sehr stringent und unermüdlich, aber das ist auch für mich ein Beispiel, dass ich denke.
Speaker 0: Das kann man lange machen und es wird immer deeper auf eine schöne Art finde
Speaker 0: ich.".
Speaker 2: Das finde ich auch so schön, also auch an Reflektor.
Speaker 2: Weil man gemerkt hat, dass du einfach eine Liebe zu diesem Format entwickelt hast oder dass du so eine Liebe zum Podcast entwickelt hast und so geht es uns ja auch!
Speaker 2: Also wir haben ja auch angefangen, dann sind wir so reingerotzt und dann hat sich das irgendwie so ergeben und das finde ich hier so... Schau mal was Besonderes beim Podcasten.
Speaker 0: Ja, das ist wirklich etwas besonderes.
Speaker 0: Ich find' ja um auch mal ein bisschen kritisch zu werden Die Branche hat sich schon sehr verändert und sehr kommerzialisiert.
Speaker 0: aber wenn man so ein bisschen abseits des Mainstreams sucht findet man ja doch noch immer wieder schöne neue Sachen oder Sachen die es schon lange gibt.
Speaker 0: Und ich muss sagen, als ich bei euch in der Uranier war und das zum ersten Mal live gesehen habe was ihr da macht, da war ich also auch beeindruckt von dem wir das gemacht haben.
Speaker 0: Das fand ich irgendwie schön und locker und trotzdem informativ.
Speaker 0: aber ich war vor allen Dingen beeindruckd von eurem Publikum.
Speaker 0: Das ist echt irre, wie viele Leute da jede Folge gehört haben.
Speaker 0: Also ich habe auch schon ein paar Folgen eures Podcasts gehört und höre den sehr gern aber das schaffe ich dann doch nicht jede Folge und das hat man irgendwie gemerkt dass da ja viele Experten anwesend waren.
Speaker 2: Es gibt wirklich eine besondere Beziehung zum Publikums weil es auch über dieses hören so eine persönliche Ebene gibt.
Speaker 2: Also es ist ja nicht nur so, dass Menschen die uns viel hören.
Speaker 2: Das Gefühl haben sie Gewinne dort wissen das wir vermitteln sondern Sie haben das Gefühl sie sitzen mit Freunden am Küchentisch
Speaker 0: und... Das ist das Geheimnis!
Speaker 0: Das ist glaube ich das geheimnis des Podcasts und ich meine ja auch euch viel besser zu kennen als ich euch in Wirklichkeit kenne
Speaker 2: Und lustigerweise andersherum ist es auch so.
Speaker 2: Ich dachte natürlich über die Musik kenne ich dich auch Und über den Podcast kommt quasi noch mal eine komplett neu und wie persönlichere Ebene dazu.
Speaker 2: Das macht es total faszinierend für mich.
Speaker 0: Ja, für mich war das schon auch ein bisschen eine Entscheidung weil wir als Band auch schon darauf bedacht sind nicht so viel von uns preiszugeben.
Speaker 0: Wir sind jetzt auch nicht die Art die jede Woche drei Instagram Reels aus ihren Proberaum oder zu Hause schickt.
Speaker 0: Und das ist so ein bisschen eine neue Rolle, in die ich auch erst reinfinden musste und schauen musste was erzähle ich denn da jetzt?
Speaker 0: Aber ich finde mittlerweile ist mir das ganz okay gelungen und ich fühl mich wohl damit.
Speaker 2: Ja also Jan und Ich werden die Geschichte in dieser Folge gemeinsam erzählen.
Speaker 2: Das Thema hat sich Jan ausgesucht bzw.
Speaker 2: vorgeschlagen.
Speaker 2: Wir sind bei Folge.
Speaker 2: Und letztes Mal, Richard, du brauchst mich nicht zu fragen.
Speaker 2: Ich weiß es noch.
Speaker 2: Folge fivehundert achtundvierzig!
Speaker 2: Da ging's um eine Expedition nämlich die Flaterrexpedition also der Idee eine Eisenbahnlinie durch diese Haare zu bauen beziehungsweise war es ja auch die Vorgeschichte zur Planung überhaupt.
Speaker 2: das ganze endet dann in einer ziemlichen Katastrophe.
Speaker 2: gibt´s Feedback von ihm?
Speaker 2: nur gerne erzählen möchtest?
Speaker 1: Nein Das packt man dann in den nächsten Feedback-Folge.
Speaker 2: Sehr gut, ja gibt es sonst noch irgendwelche hausmeisterlichen Themen die wir besprechen wollten?
Speaker 1: Haben wir irgendwas Hausmeisterliches?
Speaker 1: Noch immer nicht!
Speaker 1: Es ist lustig, im letzten Jahr haben wir ständig irgendetwas Hausmeistersliches gehabt und jetzt ist irgendwie nett.
Speaker 1: Jetzt machen wir einfach unsere Folgen.
Speaker 1: Na
Speaker 2: ja, wo die Tour durch ist, wo das Spiel raus ist...
Speaker 1: Alles gut, jetzt kann man immer wieder Sachen.
Speaker 1: Aber momentan kurze Verschnaufpause für alle.
Speaker 1: Einfach nur ein Standardprogramm hier.
Speaker 1: Dabei ist nicht einmal ein Standard-Programm, heute zu dritt?
Speaker 0: Ja!
Speaker 0: Zu dritt!
Speaker 0: Da steige ich einfach mal wieder ein.
Speaker 0: Hausmeisterlich finde ich übrigens ein gutes Wort.
Speaker 0: Das gucke ich mir ab.
Speaker 0: Für mich echt eine große Ehre ja mitmachen zu können.
Speaker 0: Ich bin ja kein Historiker das muss ich ja mal dazu sagen.
Speaker 0: aber Daniel, vielen Dank, dass gesagt das Thema machen wir dann einfach.
Speaker 0: Weil das ist zumindest ein Thema womit ich mich gut auskenne und wo ich eine kleine Leidenschaft auch mitverbinde.
Speaker 1: Ich bin gespannt was ihr da vorbereitet habt.
Speaker 1: die Situation hat es glaube ich tatsächlich noch nie geben oder?
Speaker 1: Dass einer von uns nix gewusst hat aber zwei andere schon.
Speaker 1: Das glaube ja auch in Novum.
Speaker 1: Also ich kann mir jetzt zurücklehnen und quasi mir eine Geschichte von euch beiden erzählen lassen.
Speaker 1: wir's für den Luxus.
Speaker 2: So ist es.
Speaker 2: Jan, möchtest du anfangen?
Speaker 0: Ich fang an!
Speaker 0: Ich wage es... Ja Richard Paolo Mantagazza ein italienischer Arzt reist nach Beendigung seines Medizinstudiums in Pavia im Jahr eighteenhundertfünfzig nach Indien und Südamerika.
Speaker 0: Na du weißt worum's geht jetzt oder?
Speaker 0: Kleiner Witz.
Speaker 0: Und in Argentinien und Paraguay arbeitet er dann die nächsten Jahre als Arzt.
Speaker 0: Dort beobachtet er, dass das Kauen von Kokablättern dort sehr verbreitet ist.
Speaker 0: Das an sich ja nicht überraschend, weil es in Südamerika schon eine jahrtausende lange Traditionen hat – insbesondere bei den Incas war's sehr verbereitet.
Speaker 0: Und auch die spanischen Konfisterdoren berichteten seit dem vierzehn Jahrhundert während ihrer Jagd nach Eldorado davon, dass die Bevölkerung Koka Blätterkaut um Hunger zu dämpfen und Müdigkeit zu überwinden.
Speaker 0: Aber probiert haben sie es wohl nur sehr zarkhaft!
Speaker 0: Naja jedenfalls anders als die Tomaten, Kartoffeln Tabak oder Mais verbreitet sich die Kokaflanze erstmal nicht in Europa.
Speaker 0: Das ändert sich dann erst nach Selbstversuchen durch den eben erwähnten Paolo Mantegazza.
Speaker 0: Er konsumiert täglich Koka-Blätter für ungefähr zwei Jahre.
Speaker 0: Dieser erste wissenschaftliche Selbstversuch führt zu einem gesteigerten Interesse in Europa an Koka Pflanzen, nachdem er im Jahr eighteenhundertneunundfünfzig einen Bericht veröffentlicht.
Speaker 0: und in diesem Bericht gibt es ein bekanntes Zitat wo er über das Gefühl berichtet dass er hatte, nachdem er einmal sechzig Gramm Koka-Blätter gekaut hat und schreibt.
Speaker 0: Ich spottete über die armen Sterblichen, die dazu verdammt waren in diesem Tal der Tränen zu leben während ich getragen von den Flügeln zweier Koka Blätter durch die Räume von siebenundsiebzigtausend vierhundertunddreißig Wörtern flog.
Speaker 0: Ja was das für ein raumvoller Wörter ist, den er hier beschreibt Das wird bis heute diskutiert.
Speaker 0: Sein Fazit ist jedenfalls äußerst positiv, er schreibt dass er überrascht ist wie wenig man in Europa über Koka und seine Wirkungsweise weiß obwohl die Pflanze und ihr Konsum schon seit Jahrhunderten bekannt ist.
Speaker 0: und er kommt auch zum Schluss das ein moderater Konsum unproblematisch wäre.
Speaker 0: Die Beschreibungen von Mantegazza über die Kokablätter und ihre Wirkung die inspirieren den korsischen Chemiker und Apotheker Angelo Mariani dazu, die Koka-Blätter für ein Getränk zu verwenden.
Speaker 0: Van tonique mariani alla coca du perro Das wird bekannt als van Mariani.
Speaker 0: das Getränke ist im Grunde ähnlich komplex in der Zubereitung wie ein Silabupp den Du bei der Live Show credenzt hast.
Speaker 0: Ich erinnere mich da noch sehr gut dran in der Urania.
Speaker 0: beim Silabup ist das Wein mit Sahne.
Speaker 0: Beim Van Mariani werden gemahlene Koka-Blätter zu Bordeauxweinen hinzugefügt, also in der Wirkungsweise unterscheiden sich dann natürlich schon so ein kleines bisschen.
Speaker 1: Naja bei der nächsten Tour da!
Speaker 2: Also er mischt sechs Milligramm Koka auf eine unze Wein, das ist so das Mischungsverhältnis.
Speaker 2: und vielleicht erinnerst du dich Richard an meine Folge über Angostura Bitters?
Speaker 2: Das war Folge fourhundertdreißig ein pittres Heilmittel.
Speaker 2: Da entwickelt einen in den Achtzehnzwanziger Jahren nach Venezuela ausgewandeter Wundarztin Bitter schmecken des Kräutertronikum, das heißt Heilmittel vermarktet.
Speaker 2: und beim Vrmariani ist es ähnlich.
Speaker 2: dieser Wein kommt Achtzenthundertsechzig auf dem Markt und soll gegen alle möglichen Beschwerden helfen also Magenbeschwerden, Unwohlsein, Nervosität und in einer Anzeige habe ich auch gelesen bis hilft gegen General Malais Also gegen alles Für Körper, Geist und Nerven war einer der Werbesprüche.
Speaker 2: Wir sind jetzt zum Mitte des Jahrhunderts und es ist so die Hochphase dieser Allheilmittel- und Kräuterthoniken von denen es zahlreiche gibt und denen alle so gesundheitsfördernde Eigenschaften zugeschrieben werden.
Speaker 2: Und die Zeitungen in den Zeitschöpfen dieser Zeit sind wirklich voll mit Werbungen von diesen Wundermitteln.
Speaker 1: Bisher eine lustige Verbindung auch zu dem Silber von dem du vorhin gesprochen hast weil Hannah Glass aus deren Kochbuch hier dieses Rezept hat.
Speaker 1: ja ein bisschen früher Im Achtzehntehundert hat sie ja selber auch so ein Tonikum verkauft.
Speaker 1: Das war ja auch einer ihrer Seithassels, wenn man so will.
Speaker 2: Dazu werden wir noch kommen.
Speaker 2: Daphys Alexier?
Speaker 1: Ja genau!
Speaker 2: Die empfohlenen Dosierung für Erwachsene sind zwei bis drei Gläser täglich vor oder nach den Mahlzeiten.
Speaker 2: Für Kinder wird die halbe Menge empfohlend.
Speaker 0: Für kinder?
Speaker 0: Absurd!
Speaker 0: Naja andere Zeiten.
Speaker 0: Dieser Juan Mariani wird von seinem Empfinder sehr, sehr geschickt vermarktet und verbreitet sich in den kommenden Jahren weit in Europa und auch in den USA.
Speaker 0: Es wird eines der Modegetränke der Bell-Epoch.
Speaker 0: zahlreiche Künstlerinnen und Künstlern und Intellektuelle trinken den Kokarwein aber auf Sportler.
Speaker 0: Naja doping halt!
Speaker 0: Wir wissen von sehr vielen prominenten Persönlichkeiten dass sie Juan Mariano konsumiert haben.
Speaker 0: es gibt ein Plakat mit einem Zitat Alphonse Mucha, einem der bedeutendsten Jugendstilkünstler wo er sagt dass selbst Mumien nach dem Trinken von Juan Mariani wieder aufstehen und gehen würden.
Speaker 0: Ja!
Speaker 0: Und Mariani nutzt diese Prominentenfüll seine sehr geschickte Vermarktungskampagne.
Speaker 0: Er hat zum Beispiel auch Bücher herausgebracht mit Zitaten von Prominenden die Albums Mariani mit vierzehn Bänden.
Speaker 0: Ja, es werden auf jeden Fall Persönlichkeiten zitiert wie die Queen, Jules Verne Thomas Edison oder Emile Isola.
Speaker 0: Und der bekannteste Konsument ist noch eine Stufe drüber Es ist nämlich Papst Leo III Von dem gibt's sogar Plakate.
Speaker 0: also der war damit einverstanden Werbebotschafter für Kokerwein zu werden und er hatte Mariani sogar eine Goldmedaille verliehen Für seine Verdienste um den Van Mariani.
Speaker 0: Und wer weiß, ob das Zufall ist.
Speaker 0: Aber Leo der Dreizinte ist bis heute der älteste amtierende Papst.
Speaker 0: Er ist erst mit dreiundneunzig Jahren verstorben.
Speaker 0: Benedikt der Sechzehnte zum Beispiel ist fünfundneinzig Jahre alt geworden aber er hat ja schon zehn jahre vorher sein Amt abgegeben ich glaube als erster Papst überhaupt.
Speaker 0: Naja es gibt jedenfalls die Anekdote dass Leo der dreizehnte immer ein Flachmann gefüllt mit Juan Mariani dabei gehabt hatte um sich wie es hieß in den Momenten zu stärken, in denen das Gebet nicht ausreicht.
Speaker 0: Weiterhin gibt es dann noch die Geschichte dass der US-Präsident Ulysses Grant, wo Mariani als Medizin getrunken hat um seinen Leiden durch Kehlkopfkrebs zu lindern.
Speaker 0: er soll zu seinem Lebensende noch den Wunsch gehabt haben auf Anregung von Mark Twain eine Biografie zu schreiben um der Familie durch dem Verkauf genug Geld zu hinterlassen.
Speaker 0: und um das Schreiben durchzuhalten haben seine Ärzte ihm dann den Kokerwein verschrieben.
Speaker 0: Nachdem also die Coca Blätter dann in Europa und den USA lange Zeit gar keine Rolle gespielt haben, wie wir anfangs berichteten, ändert sich das im neunzehnten Jahrhundert.
Speaker 0: Ganz schön schlagartig!
Speaker 0: Und jetzt ist Coca dank dem Juan Mariani in vieler Munde... Ja Richard vermutlich weißt du jetzt schon was unser Thema ist oder?
Speaker 1: Ähm Drogengetränke
Speaker 0: Im weitesten Sinne ja aber du musst spezifischer werden.
Speaker 1: hat es etwas mit der Erfindung eines heute noch sehr beliebten Softdrinks zu tun.
Speaker 0: Sehr gut,
Speaker 2: ja!
Speaker 2: Es ist quasi der Großvater oder die Großmutter dieses Getränks.
Speaker 1: Geht's um die Erfindungen von Coca Cola?
Speaker 2: Wir werden sehen... Das geht in dieser Folge um Koka und die Entstehung von Coca-Cola.
Speaker 2: Und warum erst der Alkohol dann eben das Coca aus dem Getränk verschwindet und am Ende Kohler übrig bleibt.
Speaker 2: Ja Richard, du kennst meine unglückselige Kohlervorgeschichte!
Speaker 2: Ich habe in meinen wilden Studienjahren sehr viel-und regelmäßig Kohler konsumiert bis mir von ärztlicher Seite davon abgeraten wurde.
Speaker 1: Ja da haben
Speaker 2: sie gesagt
Speaker 1: trinkt ihr lieber wieder Bier Herr Messner?
Speaker 2: Ja das Problem ist wirklich dass ich also wenn mich so Getränkekonsum umtreibt und ich trinke sehr ungern Alkohol dann sind es tatsächlich diese Softdrinks die... Also ich mag's eben gerne Zucker und Koffein haltig Cola, nicht unbedingt nur Coca-Cola aber eben auch Spezi und solche Getränke.
Speaker 2: Aber Jan du hast das Thema vorgeschlagen.
Speaker 2: was ist denn dein Bezug zu Cola?
Speaker 2: Also was fasziniert dich an Cola?
Speaker 2: oder warum interessiere ich das Thema?
Speaker 0: Es gibt einige Ebenen es gibt einige ebenden.
Speaker 0: erst mal vorweg gesagt ist natürlich ungesundes Zeug.
Speaker 0: dass finde ich irgendwie ganz wichtig, das vielleicht auch noch mal zu erwähnen.
Speaker 0: Weil nicht dass es jetzt wie so eine Werbeshow rüber kommt.
Speaker 0: Auch egal von welcher Marke ist ungesundes Zeug mit Zucker und ohne Zucker bestimmt auch keine Ahnung!
Speaker 0: Ich bin trotzdem frei davon ab und zu mir eine Cola zu kaufen und auch zu konsumieren.
Speaker 0: Mich hat das schon wirklich als Kind begeistert.
Speaker 0: Cola war verboten also... Zuhause bei mir, bei den Eltern.
Speaker 0: Es gab dann zwar manchmal stand da eine Kohle aber es war irgendwie immer gleich klar das ist nicht gut oder davon du nicht?
Speaker 0: Oder ja vielleicht jetzt mal ausnahmsweise am Samstag Aber nur ein halbes Glas und so und dann Schmeckt das natürlich total einzigartig, muss man ja sagen.
Speaker 0: Und die Farbe und die ganzen Gerüchte, die es darum gab war auch recht schnell in der Schule dass irgendein Lehrer erzählt hat Ja wenn man da jetzt ein Stück Fleisch in Cola Glas legt Das ist dann völlig zerfressen.
Speaker 0: also diese Sache Cola zerfrisst den Magen ist glaube ich quatsch.
Speaker 0: aber das hat man dann auch gehört.
Speaker 0: das hat das Getränk natürlich noch interessanter für mich gemacht dieses diese Gefährlichkeit.
Speaker 0: Und später, als ich ein Pankrocker wurde war Kola dann natürlich auch wieder verboten und zwar in den politischen Kreisen, indem ich da verkehrte diese Pankreise damals in Hamburg.
Speaker 0: In den achtziger waren ja auch sehr politisch.
Speaker 0: weil also Koka-Kola zumindest, weil eben böser Konzern und so und es war irgendwie auch so eine Art Provokation weiß ich nicht zum Beispiel im autonomen Zentrum oder im Hamburg im Störtebaker beim Konzert mit einer Koladose Eine Cola Dose aus der Tasche zu zaubern oder so.
Speaker 0: Naja und wenn man sich mal unser altes Tocotronic Artwork anschaut, da stehen echt oft Cola Dosen oder Cola Flaschen irgendwo in Raum Und auch das war glaube ich so unbewusst zumindest von uns als eine kleine Provokation gemeint.
Speaker 0: Was ich noch vergessen habe Natürlich diese Geheimformel Da sprechen wir auch noch darüber sieben X Das ist natürlich auch Ganz spannend, weil das hat ja auch irgendwie sowas vom Zaubertrank aus dem Asterix-Heft oder so.
Speaker 0: So eine Formel... naja wir kommen ja noch drauf.
Speaker 2: Hörte ich ja, dass du auch in Bezug zu cool hast?
Speaker 1: Ja, nicht so sehr wie ihr beide glaube ich also.
Speaker 1: Es ist für mich, kennst natürlich, hab's aber nie außergewöhnlich fege Trunken.
Speaker 1: Wahrscheinlich, weil die Tate ich net, also so süße Getränke, das waren niemanden Dinge als Kind vielleicht Jugendlicher dann schon weniger.
Speaker 1: und heutzutage ist so, da ist man schade um die Kalorien die aufnehmen.
Speaker 1: Weil der Essilieber was?
Speaker 1: Der Essilier war groß anstatt dass ihm mir die Kalorie über einen Softdrink zuführen.
Speaker 2: Aber gab es bei dir Zuhause Coca-Cola errichtet?
Speaker 2: Nein
Speaker 1: also bei uns hat's auch nie so Softdrinks die wir irgendwie in Flaschen oder... Wir haben ja nahe an der Schweizer Grenze gewohnt Und wir haben immer dieses Eistepulver aus dem Mikro daheim gehabt.
Speaker 1: Kennt ihr das?
Speaker 1: Und
Speaker 0: das Granulat?
Speaker 1: Das krasche
Speaker 0: Granulant.
Speaker 0: Ist aber auch sehr zuckrig, oder?
Speaker 1: Lustigerweise.
Speaker 1: Das Granulatt ist glaube ich aus einem Coop gewesen und das Pulver ist aus dem Mikro gewesen und die habe immer das vom Mikro bevorzugt wenn es richtig im Kopf war.
Speaker 1: Aber ja, das ist halt einfach... Weißt du, wir sind fünf Kinder gewesen.
Speaker 1: für fünf Kinder kaufst du doch keine Softdrinks in Flaschen ein sondern dann kaufs der Pulver ein, dass sich die Kinder dann selber das Getränk zusammen mischen können.
Speaker 1: Es ist natürlich auch sehr süß gewesen, aber so was habe ich gerne getrunken, aber solche klassischen Marking Softdrinks, die hat's bei uns nicht gegeben.
Speaker 2: Es gibt auch ein Tocotronic-Song mit dem ich sehr viel verbinde in dem eine Cola vorkommt.
Speaker 2: Die Idee ist gut doch die Welt noch nicht bereit vom Album digital ist besser.
Speaker 0: Ja
Speaker 2: und für alle die es nicht im Ohr haben Magst du den Text Vortragen Jan oder soll ich?
Speaker 2: Geh
Speaker 0: doch mal zum Bahnhof In der sogenannten Frühlingszeit sag hallo zu einem Fremden Der einem Zug entsteigt lad ihn ein zur Cola Im Imbiss gegenüber.
Speaker 0: Vielleicht hat er Probleme und möchte reden drüber.
Speaker 0: Wahrscheinlich hat er gar keine Zeit, die Idee ist gut doch die Welt noch nicht bereit.
Speaker 2: Fantastisch!
Speaker 1: Ja
Speaker 0: hast du recht?
Speaker 0: Hast du recht?
Speaker 0: ich kann mich daran erinnern.
Speaker 0: Ich kann mich an die Urfassung des Textes erinneren.
Speaker 0: Kann ich hier mal enthüllen?
Speaker 0: Da hatte Dirk getextet lad ihn ein zum Kaffee.
Speaker 0: Und dann gab es einen Hinweis von Arne und mir an Dirk Der schreibt ja alle unsere Texte, aber wir funkten da manchmal ein bisschen mit rein.
Speaker 0: Das Kaffee das ist nicht gut, dass es irgendwie zu erwachsen oder zu studentisch oder wie auch immer.
Speaker 0: und so kamen wir dann auf die Cola.
Speaker 0: Und wir hatten auch schon zuvor in der allererste Seven Inch Die wir gemacht haben vor unserem ersten Album digitales besser wo das zitierte Lied drauf ist Da ich weiß nicht ob ihr das wisst man kann in die Innenrillen von Venylplatten in die Auslaufrille kann man was einritzen.
Speaker 0: das gibt's oft so geheime Botschaften Auf jeden Fall bei unserer Single steht drin auf der A-Seite gegen Kaffee, auf der B-Seiten für Cola.
Speaker 0: Also wir haben da so einen ganz geheimen Feldzug geführt – gegen Kaffe vorallem interessanterweise!
Speaker 0: Ich habe auch wirklich erst mit Ende zwanzig angefangen Kaffees überhaupt zu trinken.
Speaker 1: Bis dahin wird Cola!
Speaker 0: Gott sei Dank nicht, nein.
Speaker 0: Aber zu viel Cola das würde ich schon sagen.
Speaker 0: also wie gesagt es ist eine Hassliebe.
Speaker 0: Es gibt ja noch ein weiteres Cola.
Speaker 0: Zitat bei Tocotronic und späteres Lied aus dem Jahr zwei tausend fünfzehn Zucker heißt das.
Speaker 0: da singt Dirk Darling Candy Pasiwal trinkst Sherry Cola aus dem Graal.
Speaker 0: Also hat uns auch nie so ganz losgelassen.
Speaker 0: Das
Speaker 1: ist Cherry Cola oder Sherry Kola?
Speaker 0: Ja, das ist die Kirschkohle in diesem Falle.
Speaker 2: Weil wir
Speaker 1: müssen dazu sagen... weil ich habe gesagt, da sind wir nicht so sehr viel Kohle.
Speaker 1: Was sie tatsächlich mag sind so diese Spezialgeschmecker.
Speaker 1: also Cherry-Kohlert zum Beispiel mache ich sehr, sehr gern.
Speaker 1: Wobei... Die
Speaker 0: ist noch süßer!
Speaker 0: Da ist noch mehr Zucker drin.
Speaker 0: Das ist ja klar, ne?
Speaker 1: Und es hat halt einen ganz eigenen Geschmack.
Speaker 1: Aber da muss ich auch sagen wenn ihr die Wahl habt dann nehmen wir nicht Cherry-Cohlert sondern Cherry Dr Pepper.
Speaker 1: Das ist nämlich das Ultimative.
Speaker 1: Das ultimative Softdrink, es gibt keinen besser als Terry und Dr.
Speaker 1: Pepper.
Speaker 0: Es ist ja wirklich verrückt was da teilweise auch für Cross Produkte auf dem Markt sind.
Speaker 0: Ich hab mal letztes getestet Also Zero Sugar war's glaub ich Und äh...ich glaube das war Oreo und Dr.
Speaker 0: Pepper Hahahaha Hab' ich aber noch nie wieder gesehen.
Speaker 0: also hat sich...war entweder Limited oder hat sich einfach nicht durchgesetzt.
Speaker 2: Äh Dann lass uns vielleicht mal darüber reden wie die Koka-Pflanze nach Europa kommt um dann irgendwann in so einem Erfrischungsgetränk zu landen.
Speaker 2: Weil die Koka-Pflanze kommt, wie wir ja jetzt vorhin schon erzählt haben erst zum Mitte des neunzehnten Jahrhunderts wirklich in Europa an.
Speaker 2: Obwohl sie auch in Europa schon seit Jahrhunderten bekannt ist.
Speaker 2: Also die erste Erwähnung findet sich schon im Jahr fifteen Hundert fünf und Fünfzig durch einen spanischen Konkistadorn.
Speaker 2: also wer es nicht kennt Die Koka Pflanze ist ein strauchartiger Busch mit so ovalen Blättern Und die Kokablätter enthalten das psychoaktive Alkaluit Kokain.
Speaker 2: Und beim Kauen wirkt dann Koka eben durch die Aufnahme von Kokain als Stimulanz, Linderthunger, Durstschmerzen und Müdigkeit.
Speaker 2: In Südamerika gibt es eine Jahrtausende alte Traditionen dieses Kokakowns.
Speaker 2: also dort lässt sich das Kaun von Kokablättern mindestens acht tausend Jahre zurückverfolgen vor allem bei den Inkas.
Speaker 2: Dort werden die Kokablätter nicht einfach nur so gekaut sondern mit Keigasche vermengt.
Speaker 2: Das wird Lipter genannt.
Speaker 2: Da formt man dann so einen kleinen Ball, der wird Akulio genannt und der wurde dann gekaut.
Speaker 2: Und daher heißt in einigen Berichten der Spanier das immer vieles so ein kleines Täschchen dabei hatten mit frischen Blättern und Lipter an denen sie sich dann so zusammen gemischt haben.
Speaker 2: Und dieses Kaun der Kuckerblätter überhaupt die Kucker-Blätter hatten aber in Südamerika noch viel mehr Funktionen.
Speaker 2: also die wurden medizinisch eingesetzt also zum Beispiel gegen Verdauungsprobleme hat aber auch eine religiöse Bedeutung.
Speaker 2: Also es gab auch Kokaopfergaben Und nicht zuletzt war es eben Teil der Alltagskultur und wurde eben auch eingesetzt, um ein Hungergefühl zu unterdrücken oder bei schrapazöser Arbeit.
Speaker 2: Jetzt ist so die spanischen Eroberrei, die kommen jetzt nach Südamerika und sehen das natürlich dass es überall gemacht wird und vor allem die katholische Kirche beginnt dann sofort mal des Coca-Cowns zu verbieten.
Speaker 2: Nachdem sie das aber eine Weile verboten hatten erlauben sich die spanischen Kolonialherren wieder Weil sie zwei Vorteile daraus ziehen können, wenn die Menschen Koka konsumieren.
Speaker 2: Zum einen könnte die Leute in den Minen mehr und härter arbeiten, wenn sie Koka kauen... ...und sie könne gleichzeitig Einnahmen daraus generieren weil man kann einfach Steuern auf sowas belegen und damit Einnahmen generieren.
Speaker 2: Aber was interessanterweise nicht passiert?
Speaker 2: Die Spanier beginnen nicht selber, Kuckerblätter zu kauen und sie bringen die Kucker Blätter auch nicht nach Europa.
Speaker 2: Beziehungsweise die verbreiten sich jetzt hier nicht.
Speaker 2: Sie werden es wahrscheinlich schon vereinzelt gemacht haben und ausprobiert haben aber es gibt keine Anbauversuche zum Beispiel in Europa wie man das bei den Kartoffeln oder bei den Tomaten hererkennen.
Speaker 1: Oder vom Tee?
Speaker 2: Genau Tee.
Speaker 2: Wird
Speaker 1: sie denn wachsen in Europa an die Pflanze?
Speaker 2: In Europa ist schwierig aber... Das haben wir auch schon in einigen Folgen besprochen.
Speaker 2: Sie haben versucht, zum Pflanzentransfer zu machen und Pflanzen einfach in andere Teile des Kolonialgebietes auch zu transferieren.
Speaker 2: Das haben sie in dem Fall aber auch nicht gemacht!
Speaker 1: Also keine Kokoblätter nach Mauritius wo sie ja glaube ich alles immer angepflanzt haben dass sie aus ihrem Öko-Piraterie beschafft haben?
Speaker 2: Es ist so.
Speaker 2: was Drogen betrifft wird zur derzeit in Europa vor allem über Opium und über Morphium diskutiert.
Speaker 2: Und die ersten Ja, nennenswerten Mengen Koka-Blätter erreichen dann erst unterm Hundertundhundertundvierzig Europa.
Speaker 2: Und zwar durch den französischen Arzt und Botaniker Joseph de Gissieux.
Speaker 2: Der wird es nämlich auf eine Breitengrad Expedition geschickt, verbringt dann lange Zeit in Südamerika und sammelt unter anderem in Lima Pflanzenproben die er dann nach Paris bringen lässt.
Speaker 2: Das reicht aber halt gerade mal für die ersten wissenschaftlichen Beschreibungen – aber noch nicht für eine Analyse der Wirkung!
Speaker 2: Und es dauert dann noch mal mehr als hundert Jahre, bis eine größere Menge an Koka-Pflanzen in Europa erreicht.
Speaker 2: Die führen jetzt tatsächlich auch dazu, dass sie intensiv wissenschaftlich untersucht werden und es fällt zeitlich genau mit der Zeit zusammen mit den Versuchen von Paulo Mantecazza über die wir schon gesprochen haben.
Speaker 2: Und zwar kommen die Pflanzen mit dem Forschungsschiff Novara, eighteenhundertneunundfünfzig in Europa an.
Speaker 2: Kannst du dich zufällig an die Novara erinnern, Richard?
Speaker 1: Ich
Speaker 2: hab's schon mal erwähnt, weil das ist die große österreichische Weltreise-Expedition von eighteenhundertsiebenundfünfzig bis achtenhundertneunundfünftig.
Speaker 2: Das ist also eine Weltumsegelung oder die erste Weltum segelungen der österreichischen Marine und naja.
Speaker 2: es ist so der Göttinger Chemiker Friedrich Wöhler da gibt bei den Kollegen in Auftrag dass wenn sie unterwegs sind in Südamerika dass sie von dort Koka Pflanzen mitbringen sollten Und das machen sie dann auch tatsächlich.
Speaker 2: Also, eighteenhundertundfünfzig als Dinovara wieder zurückkommt erreicht den Wöhler eine Lieferung von dreißig Pfund an Koka-Pflanzen die er dann wiederum seinem Studenten Albert niemand zu Untersuchungen weiterreicht.
Speaker 2: und ich finde es wirklich faszinierend weil es dauert bis weit ins neunzehnte Jahrhundert bis die Koka Pflanze Eingang findet in die Standardwerke der Botanik und jetzt auch erst chemisch untersucht wird.
Speaker 2: Also die erste wissenschaftliche Beschreibung, was durch das Kauen von Kokablettern im menschlichen Körper passiert, stammt von Eduard Friedrich Pöppich aus dem Jahr eighteenhundertsechsunddreißig.
Speaker 2: Weil Pöpping ist einer der ersten, der eine lange Forschungsreise nach Südamerika unternimmt also da bleibt dort zehn Jahre sammelt siebzehntausend getrocknete Pflanzen liefert dreitausend Pflanzenbeschreibungen und von ihm kann man so ein Bericht zu den Symptomen, also Aktivitätssteigerung, Euphorisierung Unterdrückung von Hunger- und Durstgefühlen.
Speaker 2: Das wird von ihm zum ersten Mal so wissenschaftlich beschrieben.
Speaker 2: Mitte des neunzehnten Jahrhunderts, jetzt werden die Kuckerblätter also auch chemisch untersucht.
Speaker 2: Friedrich Gettke in Apotheker, das ist der erste der Achtzehnhundrünft und Fünfzig, da ein erstmals Kokain extrahiert – er nennt den Stoff allerdings nicht Kokain sondern Eritroxilin.
Speaker 2: aber den Größeren wissenschaftlichen Einfluss haben dann die Arbeiten von Niemann, den ich schon erwähnt habe in Göttingen.
Speaker 2: Der also diese Koka-Pflanzen der Novara Expedition bekommt und nachdem er die bekommt dauert es nicht lange bis er eben dort erstmals Kokain extrahiert aus den Kokablättern.
Speaker 2: das ist im Winter, eighteenhundertneunundfünfzig, achtzehnhundertsechzig.
Speaker 2: da steht er also in dem Labor von Friedrich Wöhler und er nennt diesen Stoff den er da extrahirt auch tatsächlich Kokain.
Speaker 1: Also, nur damit ich es richtig verstehe.
Speaker 1: Das heißt vorher ist Kokain oder das was sie dann Kokain genannt haben noch nie extrahiert worden aus der Kokapflanze?
Speaker 1: Genau
Speaker 2: und man muss sich wirklich vorstellen vorher gab's diese Pflanze in Europa nicht also Sie kannten sie zwar schon seit mehreren hundert Jahren aber sie spielt in Europa überhaupt keine Rolle.
Speaker 2: Also während dieser Pflanzen in Europa Jahrhunderte lang praktisch ignoriert wird nimmt die Verbreitung aber jetzt so richtig Fahrt auf.
Speaker 2: Also im Jahr eighteenhundertsechzig beginnt jetzt der Arzneimittelhersteller Merck in Darmstadt mit der kommerziellen Kokain-Produktion.
Speaker 2: Und zunächst mal wird Kokain auch als Medizinprodukt vermarktet, also Kokain wird zum ersten Lokal-Anästhetikum.
Speaker 2: Du kennst vielleicht die Verbindung Richard zu Sigmund Freud und Kokain oder?
Speaker 1: Ich hab's glaube ich sogar selbst einmal erwähnt in einer Folge über William Stuart Hurstedt.
Speaker 1: Diese Kirurgen, das sind neunzehnten Jahrhunderts der ja Hochglade Kokain süchtig war.
Speaker 2: Genau weil das ist nämlich das was bei diesen Tests passiert.
Speaker 2: die testen nicht nur Kokain sondern die wären auch alle süchtige.
Speaker 2: und es gibt einen berühmten Aufsatz von Sigmund Freud über Kokain, das heißt Über-Koka.
Speaker 2: Der wird in den Aufsats berichtet er von seinen eigenen Experimenten und kommt zu dem Schluss dass Kokain ein medizinischen Nutzen hat.
Speaker 2: Und diesen medizinischen Nutzen, den zeigt kurz darauf ein Freund von ihm.
Speaker 2: Mit dem er in Wien zusammenarbeitet und das ist der Augenarzt Carl Koller.
Speaker 2: Der Karl Koller kommt auf das Kokain weil er eben Kontakte hat zu Paulo Manti-Gatza und es kursiert auch schon bald die Idee dass Kokain eine betäubende Wirkung hat.
Speaker 2: Und Koller beginnt deshalb mit dem Kokain zu experimentieren.
Speaker 2: Ja, medizin historisch sensationell.
Speaker 2: Also im Oktober-Achzehnhundertvierundachtzig stellte er auf einem Kongress in Heidelberg Kokain als Narkosemittel bei Augenopes vor und so erfindet er das erste Lokal eines Tätikums.
Speaker 2: Aber Kokain wie wir ganz am Anfang schon gehört haben verbreitet sich nicht nur für medizinische Anwendungen.
Speaker 2: Es ist vor allem jetzt eine Frage der Darreichungsformen.
Speaker 2: Während man in Südamerika die Kuckerblätter kaut und sie mit Tee zubereitet setzt sich das in Europa überhaupt nicht durch.
Speaker 2: Also Coca-Cown, selbst wo jetzt Koka Blätter verfügbar sind wird nicht gemacht.
Speaker 2: Stattdessen ist es hier der Coca Wein von Angelo Mariani über den wir eine Einleitung gesprochen haben.
Speaker 2: Der sorgt für eine weite Verbreitung und die Bekanntheit von Coca.
Speaker 2: Mariani lässt sich auch letztlich von Manti Gatza und seiner Selbsterfahrung inspirieren.
Speaker 2: Also am Ende ist es wirklich Manti-Gatza, der für die Verbreitung sorgt und von dort wird's eben aufgegriffen.
Speaker 2: Und Mariani sagt jetzt dafür dass es so dieses erste Koka Produkt gibt das allgemein konsumiert wird.
Speaker 2: Mhm!
Speaker 2: Mariani is' eighteenhunderts achtunddreißig auf Corsica geboren, sein Vater ist Apotheker... ...und in den achtzehnsechziger Jahren kommt er dann nach Paris wo er ebenfalls als Apotheka arbeitet Und er kommt jetzt aus der Idee, dass er Koka-Blätter mit Wein mischen könnte.
Speaker 2: Er ist aber auch nicht der erste, der das macht.
Speaker 2: Patentmedizin und Allheilmittel sind zu dieser Zeit überall.
Speaker 2: Die Zeitungen von Zeitschriften sind voll mit Werbung für Elixiere und Tinkturen die Heilung gegen alles Mögliche versprechen.
Speaker 2: Nicht zuletzt ist es auch Mantegazza selber, der eine medizinische Anwendung vorschlägt.
Speaker 2: Diese ganzen Produkte kommen also in den Eightzehntzigern Jahren auf den Markt Und in der Literatur ist sie oft im Zusammenhang von Patentmedizinienrede und gemeint ist damit ja einerseits so ein rezeptfreies Arzneimittel, also von dem er behauptet das es irgendwie medizinisch wirksam ist.
Speaker 2: Wo man den Markennamen schützt und auch eben die Zusammenstellung der Inhaltsstoffe und manchmal kommt noch dazu dass auch des Vertriebsmodellgemeins mit dem Also das Verkaufen von Lizenzen im Grunde, so wie das bei Hannah Glaster Fall ist.
Speaker 2: Von der du in der Live-Show berichtest.
Speaker 2: Die also das Daphys Alexi verkauft und dafür eine Lizenz erworben hat.
Speaker 2: Das Verkauf von Lizensen spielt beim Mariani jetzt aber keine Rolle.
Speaker 2: Aber es war eben.
Speaker 2: diese Patentmedizin funktioniert ganz häufig so dass es so geheime Rezepturen sind die meistens in Kombination irgendwie mit Alkohol verkauft werden.
Speaker 2: Da
Speaker 0: wird ja auch in den Anzeigen, wenn man sich alte Anzeige durchliest oft darauf verwiesen dass das eben eine spezielle Rezeptur ist die nicht öffentlich bekannt ist.
Speaker 1: Kommt mal bekannt vor über Coca-Cola sprich
Speaker 2: und das ist auch das was dieser Patentmedizin am Ende auch auf die Füße fällt weil mal irgendwann natürlich anfängt die Inhaltsstoffe offenlegen zu müssen
Speaker 1: oder sie einfach in der Lage ist dann rauszufinden was tatsächlich drin ist.
Speaker 1: und da kommt mal drauf weiter ist eigentlich nichts drin oder
Speaker 2: so, genau.
Speaker 2: Und wenn man natürlich schon irgendwie behauptet es hat medizinische Wirkung dann stellt sich natürlich irgendwann die Frage ja gut dann könnt ihr euch auch den pharmazeutischen Standards unterwerfen.
Speaker 2: Jedenfalls Mariani vermarkte seinen Kuckerwein, äußerst erfolgreich hat eben auch sehr innovative und neue Marketingstrategien die ihn bekannt machen in Europa und Nordamerika vor allem.
Speaker 2: Mariani wird wirklich zu so einem Mode getränkt.
Speaker 2: es gibt Zahlen dass er um nineteenhundert fast eine Million Flaschen pro Jahr produziert.
Speaker 2: Irgendwo habe ich auch mal gelesen ist stellt sich auch die Frage woher überhaupt an so viel Kucker kommen konnte.
Speaker 2: Ja
Speaker 0: das hab ich mich auch gerade gefragt Das haben wir irgendwie gar nicht recherchiert oder du schon?
Speaker 2: Naja, es gibt in einem Buch das gelesen habe schon Zweifel darüber ob er nicht einfach nur teilweise auch gepanscht hat weil er gar nicht so viel Koka überhaupt kriegen konnte.
Speaker 0: Ah!
Speaker 1: Also auch so Artonicum oder so eine Patentrezept wo er dann auch entscheiden kann wieviel reinkommt und wieviele ihn da hat?
Speaker 1: Und was wahrscheinlich dann schon einfach wirkt weil die Leute denken dass es wirkt?
Speaker 0: Placebo
Speaker 2: Mit dem Erfolg den er vor allem auch seinen Marketingkampagnen zu verdanken hat.
Speaker 2: Da drängen natürlich jetzt ganz viele Nachahmer auf dem Markt, also zwischen eighteen hundert achtzig und neunzehntundzwanzig finden sich fast hundert unterschiedliche Kuckerweine.
Speaker 2: Und über eine diese Imitationen werden wir gleich noch genauer reden?
Speaker 0: Ich mein Wein hält sicher.
Speaker 0: ich glaube du Richard kennst dich hier von uns drei am besten aus mit Wein.
Speaker 0: ob man da irgendwie vielleicht noch einen Posten im Spezialhandel erwerben kann ist ja auch eine interessante Frage.
Speaker 1: Bein hält sich schon, aber es kommt darauf an was für ein Bein.
Speaker 1: Ob der dann auch tatsächlich noch gut ist?
Speaker 1: Da gibt's auch unterschiedliche und ich glaube das ist jetzt schon quasi at the tail end zeitlich.
Speaker 1: Also es ist gut möglich dass es noch Flaschen gibt aber ob man es trinken kann.
Speaker 0: Hundert Jahre so maximum sagt man.
Speaker 0: oder.
Speaker 1: Und da muss es halt auch ein bestimmter Wein sein, der überhaupt so gedacht ist dass er altert weil das ist ja nicht jeder Wein.
Speaker 2: Also wir wollen's nicht probieren.
Speaker 2: Mariani reagiert jedenfalls auf die Konkurrenz indem man unterschiedliche Koka Produkte erfindet.
Speaker 2: zum Beispiel ist Elixir Mariani Das war dann nicht mit Wein sondern mit Liqueur.
Speaker 2: Es gab aber auch das Coca Paté oder Coca Pastillen.
Speaker 2: In Deutschland übrigens und das fand ich auch interessant, verbreiten sich diese Koka-Produkte dann vor allem in Pelenform.
Speaker 0: Das freudlose Deutschland immer wieder oder?
Speaker 2: Da wird nicht der Kokawein getrunken oder so.
Speaker 2: da werden dann so KokaPelen geschluckt.
Speaker 1: Ja halt effizient.
Speaker 2: Wobei ich auch hier gelesen habe, da gibt es einen Pharmazeuten, den Hermann Hager, der schreibt bereits im Jahr Weil er herausgefunden hat, dass die Stadt Coca so Eisenspäne in diese Pänen mischen.
Speaker 2: Weil er davon ausgeht, dass sie auch gar nicht an so viel Coca kommen.
Speaker 2: zu dem Zeitpunkt.
Speaker 2: und diese Koka Produkte werden ja gegen oder für alles Mögliche empfohlen.
Speaker 2: unter anderem gibt es auch die Idee das Kokain gegen eine Morphium Abhängigkeit helfen könnte.
Speaker 2: Und des führt uns zu John Steph Pamberton?
Speaker 0: Ja wirklich?
Speaker 0: Eine aus heutiger Sicht bizarre Theorie Kokain gegen Morphium hilft.
Speaker 0: Naja, ich bin kein Mediziner.
Speaker 0: dennoch!
Speaker 0: Ich fange mal an ein paar Sachen über John Pemberton zu erzählen.
Speaker 0: er ist nineteenhundertdreißig in Knoxville und George geboren und studierte Medizin.
Speaker 0: Er wird im laufe des amerikanischen Bürgerkriegs woher aufseiten der Südstaaten kämpft durch einen Säbel verwundet.
Speaker 0: das führt ihn dann in eine Morphiumsucht die Schmerzbekämpfung nach eben einem Morphium Ersatz.
Speaker 0: Und dabei stolpert er bald über Koka, also er hat wahrscheinlich auch die Berichte gelesen dass das ein Ausweg für ihn sein könnte.
Speaker 0: bewirbt sein French Wein mit Koka als Nerventonikum und als Mittel gegen Kopfschmerzen vor allem.
Speaker 0: Ja, das heißt eben auch French Wine also ist offensichtlich von Mariani inspiriert.
Speaker 0: Sein Wein enthält neben Koka auch die Kohlanus und Damiana eine Pflanze, die in Nordamerika verbreitet ist und auch Koffein enthält wie die Kohlenuss auch.
Speaker 0: Damiana isst ein beliebtes Heilkraut d.h.
Speaker 0: Die Verbesserung zu dem Wein von Mariano Koffein und die Cola Nuss soll darüber hinaus auch noch das exotische und neue mitbringen.
Speaker 0: Ja, und auch Pemberton verkauft sein French Wine als Patentmedizin und bewirbt ihn mit erstaunlichen medizinischen Eigenschaften.
Speaker 0: In einer seiner Werbung heißt es Americans are the most nervous people in the world!
Speaker 0: All who are suffering from any nervous complaints we commend to use of a wonderful and delightful remedy.
Speaker 0: Also, die Menschen in Amerika sind die nervösesten auf der Welt und French Wine-Koker würde gegen jede Art von Nervenleiden helfen.
Speaker 0: Ja ich musste auch so daran denken.
Speaker 0: man kennt ja aus diesen alten Wildwestfilmen diese Quacksalber die von City zu City reisen und ihre Wunderpräparate anbieten.
Speaker 0: das ist ja auch ganz gut parodiert finde ich.
Speaker 0: bei Astrid Lindgren kennt ihr diese Folge mit Konrads Spezialkleister.
Speaker 0: Das ist jetzt nicht zur Nahrungsaufnahme aber eben auch so ein Zeug was für alles mögliche nützlich ist.
Speaker 0: Ja, also ich finde das schon... habe ich eine Faszination für diese, wie es hier heißt Patent-Geschichten die aber irgendwie einfach so ein ganz schön zusammengepunchtes Zeug sein würde ich jetzt erstmal sagen ohne dispektierlich sein zu wollen?
Speaker 1: Sind ja die auch als Snake Oil Merchants bezeichnet werden und Snake Oil steht halt für all diese Dinge wo man genau weiß was drin ist.
Speaker 1: aber es soll gegen alles helfen.
Speaker 2: Also Pemberton hat jetzt also diesen French Wine gemacht, den er auf den Markt gebracht hat.
Speaker 2: Aber bevor es so richtig losgeht gibt's ein Problem für ihn und zwar in Form der Absinenzbewegung.
Speaker 2: Es kommt nämlich in Fulton County in Georgia ab aus dem Jahr von bis zu einem Alkoholverbot.
Speaker 2: Und Pembertons macht sich deshalb jetzt dran eine alkoholfreie Variante seines Nervenwundermittels zu entdeckeln.
Speaker 2: Im Winter im Jahr von vuhnundachtzig experimentiert er daher mit unterschiedlichen Rezepten wo er den Alkohol weglässt und ertestet seine alkoholfreien Varianten dann in der Soda-Bar von Jacobs Pharmacy in Atlanta.
Speaker 2: Und am achten Mai, die wird dort eben in der Jacobs Pharmacie die weltweit erste Coca Cola ausgeschenkt, die aber noch nicht so heißt und geschmacklich auch überhaupt nicht dementspricht was wir heute unter Coca Cola verstehen.
Speaker 2: Unter anderem hält sie noch Koka!
Speaker 2: Ich habe gesagt dass ihr die Varianten in einer Soda Bar testet.
Speaker 2: Und diese Soda-Bars sind auch sehr interessant, weil die sind so ein recht US spezifisches Phänomen.
Speaker 2: Pemberton bringt dort nämlich einen Krug mit seinem Cola-Sirup hin und dort wird es dann als Soda getränkt verkauft in dem Kohlensohrehaltiges Wasser dazu gemischt wird.
Speaker 2: Es ist Joseph Priestley von dem ich aus den großen Fluggistronen Gegenspieler zu Antoine Lavoisier erzählt habe In Folge twohundertsechzig Lavoisiers und die Entdeckung des Sauerstoffs Weil es ist nämlich Priestley, der in den siebzen sechziger Jahren Spudelwasser erfindet.
Speaker 2: Ja nette fixierte Luft.
Speaker 0: Fixierte Luft ist ja wohl eindeutig der bessere Begriff
Speaker 2: oder?
Speaker 2: Hätte sich durchsetzen sollen!
Speaker 2: Also Wasser mit Kohlenzeuge versetzt.
Speaker 2: und aus dieser Idee entwickeln sich dann in den USA diese sogenannten Soda-Bars.
Speaker 2: Die sind meistens Teil von den Drugstores wo's auch die anderen Allheimittel zu kaufen gibt Und dort konnte man dann hingehen und sich für wenig Geld was zu trinken kaufen Und hatte dann aber immer so eine große Auswahl an Syruppen.
Speaker 2: Also da gab es ja nicht nur den Coca Cola-Syrup, sondern auch in dieser Bar stehen dann zwanzig solche Syruppe und man kann sich dann aussuchen welcher davon mit Wasser aufgespritzt wird.
Speaker 1: Ja diese Creamsoda, die sie heutzutage noch gibt in so diesen altmodischen Lokalen wo das wirklich auch ist ... Da kennt man so diese Bilder wenn die zubereitet werden wie jemand hier so Soderwasser hat diese unterschiedlichen Sieruppe und dann so mit wie so einem Barlöffel, das dann umrührt bis es dann dieses schöne Konsistenz gibt.
Speaker 1: Ich hab's doch nicht so getrunken aber immer wieder wenn ich seh denke man, ich möchte einmal noch so ausprobieren bevor diese Orte aufhören zu existieren.
Speaker 0: Ja also Richard da bin ich dabei in der Soda-Bar mal mit euch sehr gerne!
Speaker 2: Die Eilehrung nehmen wir gerne an.
Speaker 1: Ich glaube deswegen im englischen Sprachgebiet, also vor allem in den USA heißen die ja Softdrinks einfach grundsätzlich Soda.
Speaker 2: Genau und ich habe auch schon gesagt dass Coca-Cola nicht der einzige ist, der da eben ab aus dem Jahr eighteenhundertsechsunachtzig verkauft wird.
Speaker 2: Unter anderem zum Beispiel sind auch die Anfänge von Dr Pepper ganz ähnlich.
Speaker 2: Also achtzehnhundundfünfundachtzig verkauft Chey's Elaten zum ersten Mal den Dr Pepper Syrup in einer dieser Soda Bars.
Speaker 1: Good man!
Speaker 0: Dr.
Speaker 0: Pepper ist auch ein sehr, sehr guter Produktname für mich.
Speaker 2: Und es steckt auch das Doktor drin?
Speaker 2: Ja genau!
Speaker 2: Interessant ist eben die eigene Abfüllung dieser Getränke.
Speaker 2: Die beginnt erst viel, viel später.
Speaker 2: bei Cola dauerts über zehn Jahre bis sie anfangen eine eigene Abführung zu machen und das liegt auch ein Stück weit an den Möglichkeiten.
Speaker 2: also weil so richtig in Fahrt kommt die eigene abfüllungen auch erst ab.
Speaker 2: Weil Kronkorken sind auch so eine eigentlich recht unscheinbare Erfindung, von der man so denkt ja okay Kron-Korken halt.
Speaker 2: Aber die wurden erst in twohneunzig erfunden vom Erfinder William Painter aus Baltimore und er nennt sie Crown Cork.
Speaker 2: daher kommt der Name Kron Korken weil was man vorher so verwendet hat vor allem bei Bierflaschen ist dann dieser Bügelverschluss Und der Bügel Verschluss ist natürlich deutlich komplexer und teurer.
Speaker 0: Ja, Pemberton lässt dann aus den von Daniel von erwähnten Gründen den Alkohol weg.
Speaker 0: Vermarktet sein neues Getränk aber weiterhin als Nerventonikum und später auch als Mittel gegen Verdauungsbeschwerden.
Speaker 0: Er greift das Alkohlverbot auch direkt auf in seiner Werbung.
Speaker 0: In Anzeigen heißt es Coca-Cola – The Temperance Drink.
Speaker 0: Es wird dann als Mittel beworben dass gegen alle möglichen Alltagsbeschwärden helfen soll von den schon erwähnten Kopfschmerzen und Verdauungsstörungen bis hin zu allgemeinen Unwohlsein.
Speaker 0: Pemberton, das muss man ihm lassen!
Speaker 0: Der hat wirklich sehr lange an der Rezept seines Getränks herum experimentiert – vor allen Dingen mit diesen ganzen verschiedenen aromatischen Ölen die da drin sind.
Speaker 0: Im Frühjahr, aus dem Jahr sixund achtzig war er dann endlich mit seinem neuen Produkt zufrieden doch er nannte es noch immer schlicht mein alkoholfreies Getränk.
Speaker 0: also Damit wäre glaube ich nicht so weit gekommen, wie mit dem Namen Coca-Cola.
Speaker 0: Also ihm fehlt er einfach ein guter Name und er hatte dann schon Geschäftspartner und alle vier Partner haben sich über den Namen den Kopf zerbrochen und verwarfen alle möglichen Bezeichnungen.
Speaker 0: leider gibt es keine erhaltene Brainstorming Liste.
Speaker 0: das würde mich wirklich mal sehr interessieren.
Speaker 0: Ich finde dass ja auch so als jemand der in einer Band spielt super interessant diesen Moment wenn die Band schon gegründet ist und da denkt man Ja Jetzt haben wir die Band und so klingen wir.
Speaker 0: Wie heißen wir denn?
Speaker 0: Also, wir haben mit Tocotronic auch eine ganze Weile gebraucht und einige Brainstormings hinter uns gebracht Und bei so einem Produkt wie einer Limonade ist das ja eigentlich gar nicht so unehnlich.
Speaker 0: Naja auf jeden Fall war es dann so dass Einer der Geschäftspartner Frank Robinson den Namen Coca Cola vorgeschlagen hat.
Speaker 0: Ja genialer Name.
Speaker 0: ich finde Die beiden wichtigsten Zutaten sind enthalten Der Zucker wird verschwiegen Und dann auch noch eine Alliteration, Coca Cola.
Speaker 0: Von dem Robinson stammt auch die Verwendung der sogenannten Spencer-Schrift, Spensarian Scripts.
Speaker 0: Die wurde erstmals im Jahr eighteenhundert und siebenundachtzig verwendet also in einem moderne Schrift.
Speaker 0: Und sie ist eine Form der lateinische Schreibschrift und die war in den USA zu der Zeit Standard und wurde auch an den Schulen gelehrt.
Speaker 0: Und diese Schrift kam dann auch in eine Anzeige zum ersten Mal zum Einsatz und der Text dieser Anzeig war für die damaligen Zeiten extrem kurz.
Speaker 0: Eigentlich stand da ne Menge drin in so Anzeigen, genaue Beschreibung.
Speaker 0: aber ich glaube Pemberton und seine Geschäftspartner hatten damals ein recht knappes Budget köstlich und erfrischend benutzt, diese wurden dann später ja synonyme für Coca-Cola.
Speaker 0: Und ich finde diesen Anzeigentext echt genial!
Speaker 0: Lese ich mal ins Deutsch übersetzt vor.
Speaker 0: Dieses alkoholfreie Getränk für Intellektuelle enthält die wertvollen tonischen und nervenstimulierenden Eigenschaften der Koka-Pflanze und Cola-Nüsse wodurch es nicht nur zu einem köstlichen, belebenen, erfrischten und stärkenen Trunk wird?
Speaker 0: In Klammern in der Soda-Bar zubereitet oder anderen Kohlensäurehaltigen Getränken beigemischt, sondern auch ein wertvolles Gehirntonikum und ein Heilmittel für alle nervösen Beschwerden.
Speaker 0: Wie Migräne, Neuralgie, History, Melancholie usw.
Speaker 0: Der besondere Geschmack von Coca Cola erfreut jeden Gaumen!
Speaker 0: Ja also da wünscht man sich ja schon einen Glas Cola herbei.
Speaker 0: Zunächst sind Pemberton und sein Sohn Charlie maßgeblich für die Herstellung des Cola-Sirups verantwortlich, aber das wird sich bald ändern.
Speaker 0: Weil bereits kurz nach der Markteinführung von Coca-Cola – dass noch immer Koka enthält – verkauft Pemberten ein Teil der Rechte!
Speaker 0: Was?
Speaker 0: Und wie genau das ist bis heute unklar, vermutlich verkauft er die Rechte zu zwei Drittel und ein Drittel behält sein Sohne
Speaker 0: Charlie?!
Speaker 0: Die Motivation dahinter ist eventuell sein Gesundheitszustand.
Speaker 0: Also, er versucht damit die Familie finanziell abzusichern.
Speaker 0: Entscheidend ist aber im Jahr Eighteenhundertsehnundachtzig gibt es noch mehrere Personen mit Zugang zur offiziellen Coca-Cola
Speaker 0: Formel.".
Speaker 2: Und Pemberton wird jetzt auch nicht derjenige sein, der die Marke groß und bekannt machen wird – weil er stirbt vor dem großen Erfolg nämlich im August Achtzehnhundertachtzig!
Speaker 2: Und es wird auch nicht seinen Sohn Charlie sein, der die Marke groß macht.
Speaker 2: Weil er stirbt ebenfalls kurze Zeit später – sechs Jahre später!
Speaker 2: Der war wohl opium süchtig und daher kommt jetzt noch eine andere entscheidende Person ins Spiel nämlich der ebenfalls in Atlanta ansässige Apotheker Asa Griggs-Candler.
Speaker 2: Der erwirbt nämlich, dass ein Teil des Coca Cola Patents, also einen Teil den eben Pamperton verkauft, aber Candler will schon bald mehr, also er will eigentlich alles haben.
Speaker 2: Allerdings es gibt hier so ein paar Ungereimtheiten weshalb sich die Frage stellt ob das alles mit rechten Dingen zugegangen ist?
Speaker 2: Also hat der diese kompletten Coca-Cola Rechte auf legalem Weg bekommen oder nicht?
Speaker 2: Es ist nämlich so Marc Pendergrast hat es in deiner Zeit in den Buch von God Country and Coca Cola die Definitive History of the Great American Soft Drink und The Company that Makes It für Furore gesorgt.
Speaker 2: Es soll sich folgende Massen zugetragen haben, Candler kauft zunächst mal ein Teil der Rechte von Pam Burton.
Speaker 2: Das Problem ist dass Pam Burton zu der Zeit in mehreren Schritten Teile der Rechten verkauft und heute nicht mehr komplett nachvollziehbar ist wer zur welchem Zeitpunkt welche Rechte hatte.
Speaker 2: es gibt jedenfalls und das ist gesichert es gibt mehrere konkurrierende Parteien die alle Zugang zum Rezept hatten und die alle teile der rechte hatten.
Speaker 2: Candler beschließt anschließend so schnell wie möglich die vollständige Kontrolle über Coca Cola zu bekommen und die anderen einzelnen Teilrechte einzusammeln.
Speaker 2: Und es gelingt ihm eventuell durch die Fälschung von Unterschriften, eine davon von Charlie Pemberton und die andere von Margaret Dozier.
Speaker 2: also die sagt auch später selber das ist keine rechte Verkauf gegeben hat sondern dass ihre Unterschrift gefälscht wurde.
Speaker 2: auf diesem Dokument und dem Candler So Pendergrass wäre es jetzt also gelungen, das zu vertuschen so dass wir's heute nicht mehr wissen weil er hat nämlich sämtliche Firmenunterlagen vor Jahrzehnten vernichtet.
Speaker 2: Ja seit dem Jahrzehnunderts neunundachtzig beansprucht Candler jetzt also sämtsliche Rechte an Coca Cola.
Speaker 2: Wir haben ja auch schon über das Rezept gesprochen.
Speaker 2: Es ist ja so nachdem Pamperton die Rechte für die alkoholfreie Cola mehrfach verkauft hat hatten jetzt auch mehrere Leute Zugang zu seinem Rezept.
Speaker 2: Also die hätten jetzt auch ihre eigene Coca Cola machen und verkaufen können.
Speaker 2: Und das ist sicher auch einer der Gründe, warum Candler nicht nur versucht die kompletten Rechte einzusammeln.
Speaker 2: Sondern jetzt auch die Zusammensetzung ändert um und das macht er sehr erfolgreich so einen Geheimnis aus dieser Coca-Cola Formel zu machen.
Speaker 2: Er ist nämlich jetzt derjenige, der diese Coca Cola Formel als Marketing Instrument einsetzt indem man ein Geheimniss daraus macht.
Speaker 2: also er ändert die Rezeptur vor allem durch dieses Seven X, also Seven X Der Kot für eine Geheimzutat Sieben.
Speaker 2: X steht für eine Mischung aus ätherischen Ölen und wahrscheinlich sind sieben, so erklärt sich dann dieser mysteriöse Name.
Speaker 2: Es heißt auch dass immer wenn die Lieferung dieser Oele gekommen wäre das er sofort auch die Etiketten abgemacht hat.
Speaker 2: also niemand außer er selber sehen konnte was da reinkommt.
Speaker 2: Und er macht es natürlich auch deshalb weil er sich abgrenzen will vom Ursprungsrezept von Pemberton.
Speaker 2: Und interessanterweise PandaGrast behauptet in diesem Buch, dass er auch die Originalformel gefunden hat.
Speaker 2: Er druckt sie auch ab in diesen Buch.
Speaker 2: Er erzählt nämlich das er während der Recherche über die Original-Formel gestolpert ist im Coca Cola Archiv.
Speaker 2: also man gibt es ihm offenbar ohne zu merken in so einem alten Dokument?
Speaker 0: Ja total irre.
Speaker 0: Man denkt sich sofort nachbrauen aber ich habe nicht das Equipment dafür.
Speaker 0: naja Vielleicht was für eure nächste Live-Tour, ne?
Speaker 0: Richard.
Speaker 1: Schauen wir mal!
Speaker 0: Und es stellt sich natürlich auch noch die Frage, bis wann Coca Cola eigentlich Kokain enthalten hat.
Speaker 0: Das ist ja gar nicht so ein unwesentliches Detail und wahrscheinlich bis etwa in den USA verboten werden.
Speaker 0: Ab in den US werden zwar immer noch Koka Blätter verwendet aber den wird vorher das Kokain entszogen.
Speaker 0: Der große Erfolg von Coca-Cola stellt sich dann auch erst ein, als es nicht mehr als Patentmedizin verkauft wird sondern als Erfrischungsgetränk.
Speaker 0: Und weil zu Beginn in den Soda-Bars für fünf Cent verkauft werden bleibt das auch viele Jahrzehnte so ungefähr bis zum Zweiten Weltkrieg.
Speaker 0: Kändler führt das Coca-Cola Unternehmen dann bis und ab.
Speaker 0: dann wird es geprägt durch Ernest Woodruff und vor allem seinen Sohn Robert Woodruff, die Coca-Cola zu einem globalen Unternehmen machen.
Speaker 0: Ich sagte es ja schon entfernte Candler das Kokain aus der Cola und es dauerte auch danach nicht mehr lange bis es eh verboten wurde.
Speaker 0: und das hängt zusammen mit einer nationalen Bewegung in den USA aber auch eine internationale wobei der internationale Druck zur Regulierung von Drogen maßgeblich von den USA ausgeht Wobei es in der Hauptsache in dieser Zeit immer um Opium geht, aber Koka und Kokain rutschen da auch mit rein.
Speaker 0: Die sogenannte Opium-Kommission im Jahr nine führt zur International Opium Conference in Den Haag im Jahr neunzehnt zwölf.
Speaker 0: Und das ist dann auch das erste internationale Abkommen zum gesetzlichen Vorgehen gegen Rauschmittel.
Speaker 0: Ja, das hat ja auch irgendwie eine Zeit gedauert offenbar.
Speaker 0: Wir sprachen ja von über Siegmund Freud bis man erst mal gesehen hat was für schädliche Nebenwirkungen eben diese Substanzen haben.
Speaker 0: Genau, in den letzten Jahren gibt es das Abkommen.
Speaker 0: aber national setzten die USA schon früher ein Verbot durch weil sie haben das eben gemerkt dass Kokain süchtig macht und dass es zu einem gesellschaftlichen Problem werden könnte.
Speaker 0: Oregon ist der erste Staat, der Kokain verbietet und zwar schon im Jahr eighteenhundertsiebundachzig.
Speaker 0: Und in den nächsten Jahren folgen dann immer mehr Bundesstaaten – und der Druck wächst dann beständig!
Speaker 0: Wir haben auch Zahlen gefunden da es die Rede von einem Anstieg des Kokain-Imports von achthundertfünfzig Kilo am Jahr außenhundertneunzig auf neun Tonnen im Jahr nineteenhundertdrei.
Speaker 0: Bevor die nichtmedizinische Verwendung verboten wird, kommt es zu diversen Einschränkungen.
Speaker 0: Der Purefoot and Drug Act von six ist das erste von mehreren Verbraucherschutzgesetzen ab.
Speaker 0: da wurden Label eingeführt und in Zukunft mussten dann die Inhaltsstoffe von einem Produkt offengelegt werden.
Speaker 2: auf dem war Mariani war dann zu lesen each ounce represents one tenth of One grain of cocaine also das entspricht ungefähr einhundert zehn Milligramm Kokain pro Flasche Interessanterweise, den großen Rechtsstreit mit den US-Behörden hat Coca Cola dann gar nicht wegen Kokain geführt sondern wegen Koffein.
Speaker 2: Die US Regierung hat nämlich nach diesem Pure Food & Drug Acts ganz viele Fässer mit Coca Cola Syrup beschlagnahmt und hat verlangt dass Cola in Zukunft koffeinfrei ausgeliefert werden soll.
Speaker 2: Da gibt es einen so jahrelangen Rechtsstreid.
Speaker 2: die einigen sich am Ende darauf das der Koffeeingehalte reduziert wird.
Speaker 2: also Cola hat früher noch mehr Koffeen enthalten.
Speaker 2: Ja und so schnell kann sich sein ändern.
Speaker 2: Also wenige Jahre vorher hat der Papst noch zugestimmt mit seinem Kontafall für ein alkohol- und kokainhaltiges Getränk zu werden, jetzt droht hier das komplette Verkaufsverbot.
Speaker 2: also bei Vermarianis ist es dann auch tatsächlich so dass die ersten Bundesstaaten anfangen den nur noch auf Rezept zu verkaufen.
Speaker 2: Und das ist dann insgesamt ja auch das Schicksal der Patentmedizin Wie ich es vorhin auch schon angedeutet habe.
Speaker 2: wenn sich das als Medizinprodukt ausgibt Dann kann sich's auch den pharmazeutischen Standards unterwerfen hat man sich gedacht.
Speaker 2: Und so ist es dann auch passiert und so haben sie sich aber natürlich nicht durchgesetzt auf dem Markt, obwohl es da noch lange verkauft wurde.
Speaker 2: Also bei Vermariani lässt sich's bis in den Apotheken
Speaker 1: finden?
Speaker 2: Es ist ja nur so, Candle entscheidet sich dann im Grunde mit Coca Cola den Pfad der Patentmedizin zu verlassen und setzt nur noch auf Erfrischung.
Speaker 2: Und das bringt ja auch den Erfolg.
Speaker 2: Wir haben schon angedeutet dass beim Kokainverbot nicht unterschieden wird zwischen Kokain-und den Koka-Blättern.
Speaker 2: Das führt bis heute zur kontroversen Diskussion.
Speaker 2: also nicht zuletzt weil Vertreter aus Südamerika sagen naja das ist Teil unserer Kultur es gibt sie hier schon seit Jahrtausenden und hat bei uns eine Tradition Weshalb es auch in Bolivien zum Beispiel diverse Koka-Produkte gibt, die dort sehr verbreitet sind.
Speaker 2: Und da ist mit – das war mir gar nicht bewusst – dass Evo Morales, der ab dem Jahr hier an die Macht gekommen ist, der hat sich explizit für die Kokabewegung eingesetzt also um die Rechte der Kokabauern, der Kokaleros und er hat auch den Spruch geprägt «Kokas di kokaina no», also «koka ja» oder «kokain nein».
Speaker 2: Weil die eben sagen, naja man muss quasi in der internationalen Druckenpolitik schon unterscheiden ob es Kuckabletters sind oder ob es Kokain ist.
Speaker 2: Weshalb er an dem Jahr zwei tausend neun während einer Rede in Wien bei den Vereinten Nationen demonstrativ Kuckerblätter aus der Tasche gezogen hat und sie gekaut hat?
Speaker 0: Ein Punkt, der vielleicht noch wichtig ist.
Speaker 0: Coca Cola hat die Werbung und das Marketing maßgeblich geprägt und andersrum ist Marketing maessgeblich am Erfolg von Coca Cola beteiligt Und nur wenige Marken haben die amerikanische Kultur so maßgeblich beeinflusst, beziehungsweise stehen so sehr für den amerikanischen Lifestyle.
Speaker 0: Und zu ziemlich alles bei Coca-Cola ist ikonisch – die Schrift, also die Form der Flasche, die Werbung, der Truck, der Weihnachtsmann.
Speaker 0: und Coca-Cola war dann auch, in Amsterdam, der erste kommerzielle Sponsor Ununterbrochen Olympiasponsor geblieben.
Speaker 2: Also das Coca Cola zum Symbol für die USA geworden ist, führt natürlich auch zu Kritik.
Speaker 2: also es gibt den Begriff der Coca Colonisierung oder Coca Colonization.
Speaker 2: so wird eben allgemein die Globalisierung der amerikanischen Kultur bezeichnet.
Speaker 2: und Coca Cola wird in über zweihundert Ländern vertrieben und ist damit der weltweit größte Softdrink Hersteller.
Speaker 2: Und das führt natürlich noch zu weiteren massiven Problemen.
Speaker 2: Wir haben es schon angedeutet, zum einen gesundheitlich natürlich weil zuckerhaltige Getränke sind unter anderem schlecht für die Zähne fördern über Gewicht und Diabetes.
Speaker 2: aber es gibt natürlich noch weitere gravierende Probleme.
Speaker 2: also eines davon ist Müll.
Speaker 2: Die Umwelt des Unternehmen zählt weltweit zu den größten Verursachern von Plastikmüll produziert jährlich mehrere Millionen Tonnen Plastikerpackungen.
Speaker 2: Ja Richard, das war unsere Geschichte über Koka und wie French Wine erst den Alkohol dann des Kokain verloren hat um zu einer der bekanntesten Marken in der Welt zu werden.
Speaker 1: Hervorragend hervorragende also weißte Grundzüge dieser Genese von Coca Cola.
Speaker 1: ich glaube die kennen alle irgendwie.
Speaker 1: aber wie schön ihr das jetzt nachgezeichnet habt wie quasi dieses Tonikum entsteht und dann findet so seine Nische, und dann findet es andere Nische.
Speaker 1: Und dann fallen langsam diese Dinger weg und irgendwann entsteht aus diesem Ding das Getränk, das heute zu Tage alle kennen.
Speaker 1: Sehr schön!
Speaker 1: Eine Sache noch, wo ich mir gedacht habe ist ganz interessant auch weil sie die Verbindung zum ursprünglichen Bein gibt der das enthalten hat.
Speaker 1: Ich weiß nicht ob ihr das mit kriegt habt aber es gibt einen YouTuber So ein Wissenschaftler, der glaube ich ja jahrlang das Rezept von Coca-Cola reverse engineered hat.
Speaker 1: Also mit Spektrographie und all solchen Dingen um rauszufinden was tatsächlich drin ist und er hat tatsächlich jetzt glaube ich Anfang zwanzig sechsundzwanzig sein Resultat geliefert und im Grund des gesamten Rezepts.
Speaker 1: Und eine Sache die eher herauskunden hat was drin ist in Coca Cola sind Tanine Die auch einen Wein enthalten sind Höchstwahrscheinlich durch die Cockerblätter, die ja Tanninhaltig sind und dass die Tannine dem ganzen also das ganze quasi vollenden.
Speaker 1: Also die Tarnines wollen dafür zuständig sein, dass diese Mengen an Zucker, die drin sind nicht zu süß sind und deswegen dieser nicht so mega süße Abgang ist wenn man Coca Cola trinkt.
Speaker 2: Interessant!
Speaker 1: Damit haben wir die Verbindung zum Wein auch wieder.
Speaker 0: Ich meine, ich finde man kann das Cola trinken auch vielleicht auch um der Zuckersucht nicht so zu erliegen.
Speaker 0: Auch tatsächlich ähnlich wie das Weintrinken betreiben.
Speaker 0: Ich habe ja mal in einem Cola-Test den wir auf Tour gemacht haben relativ gut abgeschnitten, kann ich angeben mir ist es wirklich gelungen jede Cola also der verschiedenen Marken was da eben neben Coca Cola alles noch gibt Pepsi und so weiter Afri fehlerfrei zuzuordnen.
Speaker 0: Also man schmeckt die Unterschiede doch
Speaker 1: Du bist ein wahrer Cola Sommelier.
Speaker 0: Sommelier, genau!
Speaker 0: Ich würde sagen nicht die Masse macht es sondern der Genuss.
Speaker 1: Das ist glaube ich grundsätzlich ein gutes Fazit dieser Frage.
Speaker 0: Erst mal wollte ich sagen super dass ich hier dabei sein durfte.
Speaker 0: große Ehre für mich.
Speaker 0: Ich hoffe auch das die Hörerinnen und Hörern von Geschichten aus der Geschichte fein damit sind wenn da sich jemand hier so rein sneaked und plötzlich Teile des Storytellings übernimmt.
Speaker 0: aber Danke, dass ihr euch darauf eingelassen habt und auf dieses ja für mich spannende Thema.
Speaker 0: Ich kann es gar nicht so genau greifen was mich daran so fasziniert.
Speaker 0: ich glaube Es ist auch dieser alchemistische Aspekt mit der Formel und dieses Ja das hat ja fast schon Aspekte von Goethe-Sauberlehrling oder so wenn man sich das mal genau reinzieht.
Speaker 2: Absolut.
Speaker 2: also ich finde auch diese fortwährende Debatte um die Inhaltsstoffe total fasziniend.
Speaker 2: Und da später gab es ja noch Debatten, dass dann die andere Zucker verwendet wird auch in den USA.
Speaker 2: Ich würde ein anderer Zucker verendet als Europa.
Speaker 0: Rohrzucker?
Speaker 0: Na ich glaube damit hat sogar Donald Trump Wahlkampf gemacht.
Speaker 0: In Mexiko ist das der Rohrzucker und er war's erst in den USA nicht und der hat wohl Wahlkampfe damit gemacht, dass er wieder den guten Zucker in die Kohle fügen wird.
Speaker 0: also Irre.
Speaker 1: Ich glaub jetzt hängt man von Abtasche, wo es produziert wird weil Europa zum Beispiel sehr rübenzuckergegend und wieder relativ wenig Rohrzucker verwendet.
Speaker 1: Wobei, ich meine du bist das Familie von uns hier.
Speaker 1: Ich weiß nicht ob du den Unterschied schmeckst zwischen Rohzucker- und Rübenzucker wenn du in einer Cola genießt?
Speaker 0: Den Test würde ich auch nochmal machen aber mir berichten immer wieder Freunde die in Mexiko waren dass die Cola dort anders schmecken würde.
Speaker 1: Was sehr viele unterschiedliche Gründe haben kann.
Speaker 1: Und nicht zuletzt auch, weil das ist ja immer die... also wo es herkommt, dass ein Syrup-Wad rein gemischt wird in der Soda.
Speaker 1: Deswegen wenn du in lokalen oder so bist da kann eine Kohle auch anders schmecken, weil es vielleicht mit einem anderen Mischverhältnis gemacht wird was natürlich glaube ich nicht erlaubt ist basierend auf den Verträgen aber bedeutet natürlich nicht, dass alle immer dieselbe Menge.
Speaker 0: Oder kennt ihr diese Cola Freestyle Automaten, die es oft in so Multiplex Kinos gibt?
Speaker 1: Nein, erklär.
Speaker 0: Da kannst du glaube ich über dreihundert verschiedene Sorten jetzt zusammenwixen.
Speaker 0: also weil du kannst alles kombinieren Full Flavor oder Light und dann gibst da so Sorten wie Zitrone Sherry, das ja auch gibt.
Speaker 0: Aber es gibt auch Himbeer zum Beispiel was man im Geschäft nicht erkaufen kann.
Speaker 0: ich glaube aber Es ist auch Fanta und Sprite mit inkludiert in diesen Freestyle Automaten.
Speaker 0: Und die Fanta Geschichte Das wäre natürlich auch nochmal eine eigene Folge wert für euch würde ich sagen weil dass Ist auch sehr interessant wie Die Fanta eigentlich entstand
Speaker 2: absolut.
Speaker 2: also wir haben jetzt natürlich auch nur Das Thema so bisschen angerissen und haben halt vor allem die Vorgeschichte erzählt.
Speaker 2: aber Pepsi zB als auch noch ein thema das Natürlich Wo mich auch viele Hinweise erreicht haben, schon dich auch Richard?
Speaker 1: Zu Aspekten von Pepsi.
Speaker 1: Eine Frage zum Schluss noch von mir an euch jeweils sagt ihr das Cola oder die Cola?
Speaker 0: Ich habe mal ein Lied herausgebracht mit meinem Freund und einem Nebenprojekt von mir Dirty Dishes Das heißt Trink Ein Cola Deshalb natürlich eigentlich das Kohler wie in Österreich und wir im Süden üblich.
Speaker 0: Ich kam drauf, weil es gibt ja diesen tollen Fassbinderfilmen Angstessensehle auf und da geht er zu Beginn Brigitte Mira die Hauptdarstellerin so eine, wie sie damals hieß Gastarbeiter Kneipe und bestellt sich dort ein Kohler!
Speaker 0: Und seitdem finde ich das eigentlich die schönere Form.
Speaker 1: Das ist der.
Speaker 1: Ich sage immer eine Kohler obwohl ich hier in Österreich bin.
Speaker 2: Ist aber auch eine Kohlor.
Speaker 0: Ich in der Regel auch, aber man sollte sich das andere angewöhnen.
Speaker 2: Sehr gut.
Speaker 1: Okay machen conscious effort ab jetzt das Cola zu sagen.
Speaker 1: Es gibt Leute die sagen Das Teller und nicht Der Teller.
Speaker 0: Das ist einfach falsch oder?
Speaker 2: Ja
Speaker 0: ich finde es am interessantesten dass.
Speaker 0: vielleicht noch mal eine wichtige Information auch für eure Hörerinnen und Hörern.
Speaker 0: bei Jokord sind alle drei Geschlechter zulässig laut Duden.
Speaker 1: Die Jokod
Speaker 0: darfst du sagen.
Speaker 1: Interessant.
Speaker 1: Vielleicht noch, was DAS-Teller angeht?
Speaker 1: Die Person die diese Folge schneiden wird sagt nämlich DAS Teller.
Speaker 0: Dann werde ich
Speaker 1: mal hier zu Sann hören können!
Speaker 1: Das ist überhaupt der Erwähnte.
Speaker 1: Gut...
Speaker 0: Ich will noch eine letzte Sache in einer letzten Hinweis geben für euch beide und für eure Hörerinnen und Hörern.
Speaker 0: Probiert mal ein Teil Cola und ein Teil Vollmilch.
Speaker 0: Das ist ein bekömmliches Getränk.
Speaker 0: Man mag es nicht glauben, aber das ist so.
Speaker 2: Ich habe ihn noch nie getrunken.
Speaker 2: Zu welchen Gelegenheiten trinkst du das?
Speaker 0: Nur zu ganz außergewöhnlichen Anlässen!
Speaker 0: Wenn ich mit meinem Freund Kolja zusammen komme, der mag das auch.
Speaker 0: Ist er der Einzige den ich gerne jetzt auch mag.
Speaker 1: Du machst deinem Ruf als Cola somit alle Ärzte hier.
Speaker 2: Sehr gut.
Speaker 2: Wäre dich dann zur Veröffentlichung, wäre dich mir ein Glas... Wie heißt das?
Speaker 2: Getränkt an Cola Milch?
Speaker 0: Cola mit Milch ja.. Eine Name wäre noch zu erfinden, das könnte dann der Durchbruch werden.
Speaker 1: Sehr gut!
Speaker 2: Ich sage vielleicht noch etwas zu den Hinweisgebern also zum einen natürlich Du Jan.
Speaker 2: es habe mich aber auch hinweise erreicht von Tobias und Maria.
Speaker 2: die haben geschrieben.
Speaker 2: ich soll mir mal die Geschichte über Angelo Mariani und den Wörmariani genau anschauen Und was Literatur betrifft gibt's natürlich sehr viele Bücher und Texte Konkret zur Vorbereitung verwendet, haben wir... Ich mach mir kurz die Kamera an, dass ihr das seht.
Speaker 2: Dieses Buch von Aymar de l'Estrange Cocawine Angelo Mariani's Miraculous Alexi and the Birth of Modern Advertising Zeige ich euch mal hier.
Speaker 2: Da gibt es so ganz viele Werbungen in diesem Buch.
Speaker 2: Das ist wirklich fantastisch.
Speaker 2: Und da habe ich auch nochmal gecheckt Wie wichtig auch Werbung und Advertisement für dieses ganze Coca-Wine-Ding überhaupt waren, also der Mariani hat es wirklich geschafft sich durchzusetzen auf dem Markt weil er quasi die beste Werbung gemacht hat.
Speaker 2: Und wenn man dann die Geschichte sich mit Coca Cola anschaut ist es im Grunde ähnlich.
Speaker 2: Also es gibt ganz viele dieser Zierruppe aber der Syrup der dann so zur Weltmarke wird ist dann Coca Cola und das hat eben ganz viel zu tun mit dem Marketing dass er betreibt.
Speaker 2: Also genau hier dieses Buch Natürlich der Klassikerin habe ich schon angesprochen von Mark Pendergrast for God Country & Coca-Cola.
Speaker 2: Das gibt es auch in einer deutschen Ausgabe, die erstes Gabel ist im Jahr nineteen drei und neunzig.
Speaker 2: Die deutsche Übersetzung gibt's aus dem Jahr nineteen vierundneunzig für Gottvaterlern und Coca Cola – die unautorisierte Geschichte der Coca-Cola Company.
Speaker 2: Und eine große Empfehlung hab' ich noch zum Thema Coca.
Speaker 2: Deshalb ist der Anfang über Coca so ausführlich geworden weil es gibt ein fantastisches Buch Das heißt Koka and the Victorians from Botanical Curiosity to Regulated Drug von Kim Embry.
Speaker 2: Weil, interessanterweise, Koka sich eben sehr spät verbreitet aber dann genau in die Zeit kommt wo im Grunde ist die internationale Drogenregulierung einsetzt und dann Koka eigentlich gar nicht so wirklich lange auf dem europäischen Markt zu bekommen ist.
Speaker 2: Ja und da natürlich noch vielen vielen Dank Jan fürs Mitmachen.
Speaker 2: es war mir eine große Ehre das du zugesagt hast Weil wir haben ja die Idee gehabt, ob man nicht irgendeine Art von Crossover machen, sondern dass du auch wirklich gesagt hast ne also wenn du mitmachst dann willst du auch miterzählen.
Speaker 2: Das habe ich sehr, sehr gefreut!
Speaker 0: Die Ehre ist ganz auf meiner Seite.
Speaker 0: Wirklich vielen, vielen Dank das ich dabei sein durfte, dass ihr euch darauf eingelassen habt und genau... Ich hoffe weil ich weiß ja wie das ist als Podcast-Hörer.
Speaker 0: Man möchte seine Hosts hören und nicht irgendwelche Leute aber danke an alle die sich auch darauf einlassen.
Speaker 1: Ja, danke dir sehr für das Hinweis und fürs Vorbeischauen.
Speaker 1: Ich habe es sehr genossen – eine Premiere für mich mehr von zwei Personen Geschichte erzählen zu lassen in diesem Podcast.
Speaker 2: Ja, Richard, sind wir übergehend zum Feedback-Inverse-Blog.
Speaker 2: oder hat jemand noch was zu sagen?
Speaker 1: Ich glaube, können wir übergehen zum Feed back-inverse-blog.
Speaker 1: Wer Feedback geben will zu dieser Folge oder anderen kann das per E-Mail machen – feedbackedgeschichte.fm Kannst auf den diversen Social Media Plattformen tun, wo man gemeinhin Geschichte FM heißen.
Speaker 1: Außer im Fediverse, da haben wir eigene URL einfach Geschichte.Social eingeben.
Speaker 1: dann landet man direkt auf unserem Mastodon Profil und wer uns Review- und Wedelsterne vergeben und all solche Dinge kann es zum Beispiel auf Apple Podcasts tun oder grundsätzlich überall wo man Podcast bewerten kann.
Speaker 1: Wir freuen uns immer sehr über Bewertungen vor allem wenn sie gut sind.
Speaker 1: Und wer?
Speaker 1: Infolgen direkt kommentieren will.
Speaker 1: An spezifischen Stellen, wer ein bisschen Hintergrund-Infos haben will Bilder und solche Sachen vielleicht jetzt bei dieser Folge dann auch Bilder dieser Werbung kann das bei Campfire erleben einfach auf joincampfire.fm gehen die App installieren und dann unserer Community beitreten.
Speaker 2: Und wer hier jetzt fertig ist mit der Folge, geht dann sofort auf den Podcastplayer seiner oder ihrer Wahl und tippt Reflektor ein.
Speaker 2: Und hört es dann bei Reflektorein und kann dann Jan weiter lauschen!
Speaker 0: Das wäre mir natürlich eine ganz große Freude.
Speaker 2: Und wer dann fertig ist, der geht dann auf die Musikapp seiner Wahl und hört sich Golden Years an.
Speaker 0: Oh, wie schön...
Speaker 2: Und es gibt zwei Möglichkeiten, diesen Podcast hier werbefrei zu hören.
Speaker 2: Bei Apple Podcast gibt's den Kanal Geschichte Plus und bei Steady kann man sie den Feed kaufen für vier Euro im Monat.
Speaker 2: da gibts alle Infos unter geschichtepunktfm slash steady.
Speaker 2: Wir bedanken uns in dieser Woche bei Konstantin Daniela Michael Kai Stefan Hussein Ingrid Ole Matthias Miyoko Berndt Abastian Björn Sabine Tamara Haiko Nadja Ferdinand, Philipp Michael und Wolfgang.
Speaker 2: Vielen vielen Dank für eure Unterstützung!
Speaker 1: Ja vielen herzlichen dank und danke an Lene Kiebal fürs Schneiden dieser Folge.
Speaker 2: Tja dann würde ich sagen lasst mir's gut sein für heute und geben dem einen das letzte Wort der es immer hat
Speaker 1: Richtig nämlich
Speaker 0: Bruno Kreisky.
Speaker 2: Und dann...
Speaker 0: Achso, da mache ich mein Bild auch aus.
Speaker 0: Richtig?
Speaker 2: Genau, einfach
Speaker 1: nach die Kamera.
Speaker 0: So!
Speaker 0: Das ist toll das ja wie Licht ausmachen.