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    "text": ""
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei Geschichten aus der Geschichte."
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    "text": "Schon wir sind zwei Historiker, die sich hier Woche für Woche gegenseitig eine Geschichte aus der geschichte erzählen immer abwechseln und immer so dass da einer nicht weiß was das andere ihm erzählen wird."
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    "text": "da haben wir über Ada Blackjack gesprochen und über Franz von Nobtscher zwei außergewöhnliche Persönlichkeiten"
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    "text": "Wir haben das hier aufgeschrieben und auch schon oft gelesen."
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    "text": "aber die Folge fünf fünf sechs."
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    "text": "Ja quasi eine ausgewöhnliche Aktion."
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    "text": "das ganze Ihr bei einlosiges Feedback erhalten von Jan, Jan schreibt nämlich."
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    "text": "Danke an Richard für das tolle Timing!"
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    "text": "Donnerstag beim Packen für den Urlaub die neue Episode gehört und am Freitag gleich mal von der Edge nach Torbole gefahren."
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    "text": "Ja, die Folge kam halt auch kurz vor den Pfingstferien raus insofern... Im Pfingsten ist es eine sehr beliebte Reisezeit zum Gardersee"
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    "text": "und auch du warst da dort."
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    "text": "Du bist jetzt wieder zurückgekehrt aber bis nachdem ich dir diese Folge erzählt habe, bist du wieder vorbei gefahren am Garder See richtig?"
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    "text": "Also das wäre die Folge über die Galeren über einen Berg getragen worden."
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    "text": "Also es geht nicht um Arteen."
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    "end": 159.48,
    "text": "aber Richard am achtzehnten April, hier stehen mehr als zehn Mitarbeiter des Ministeriums für Staatssicherheit der DDR vor dem Haus von Siegfried Kart."
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    "text": "Es sind sechs Uhr morgens und die Verhaftung kommt für ihn völlig überraschend Im Wirt verbrecherischer Betrug zum Nachteil sozialistischen Eigentums vorgeworfen, seine Frau erfährt nicht mal wohin er gebracht wird und was ihm vorgeworfen wird."
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    "text": "Und in den nächsten Wochen werden sämtliche Gegenstände in seinem Besitz von mehreren Gutachtern aufgelistet – und ihm alles genommen!"
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    "text": "Es war das Ende einer außergewöhnlichen Karriere die so in der DDR gar nicht vorgesehen war, die in der Theorie auch gar nicht möglich war, vom Tellerwäscher zum Millionär."
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    "text": "Eigentlich der amerikanische Traum und zwar als Selfmade-Millionär mit dem privaten Unternehmen."
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    "text": "Richard, hast du vom Antiquitätenhändler Siegfried Kahrt schon mal gehört?"
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    "text": "Noch nie von ihm gehört."
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    "text": "Wir sprechen nämlich heute über seine Biografie wie er in die DDR kommt und wie er nicht mehr rauskommt und schließlich mit seiner Geschäftsidee großen Erfolg hat bis einige DDR Funktionäre in Los werden wollen."
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    "text": "Vier Monate nach Beginn des Mauerbaus, nineteenhundertsechzig fährt Kat in die DDR."
  },
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    "end": 236.019,
    "text": "Ohne echten Reisepass und Visum ergibt an Verwandte also seine Großeltern in der Nähe von Erfurt besuchen zu wollen."
  },
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    "text": "Warum er das zu dem Zeitpunkt macht?"
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    "text": "Bleibt ein Stück weit unklar."
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    "text": "aber Kat steckt gerade in einer Lebenskrise."
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    "text": "Er ist neunzehnhundertsechsunddreißig im Pommern geboren, seiner Familie flüchtet nach Niedersachsen, als er acht Und nach der Volksschule mit fünfzehn verlässt Katern des Elternhaus und beginnt eine Lehre als Bergmann im Ruhrgebiet."
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    "text": "Aber lang hält sie ihn da nicht, er verlässte die Zeche und hangelt sich dann von Beschäftigung zu Beschäftigungen."
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    "text": "Zuletzt ist er an einem Gastgewehr betätigt, lernt dann auch ein Fraukehren heiratet aber wenige Jahre später in Mai nineteenhundertsechzig kommt es damit zur Scheidung."
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    "text": "Der dreizehnte August nineteenhundneinundsechszig ist ein entscheidendes Datum in der deutsch-deutschen Geschichte."
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    "text": "Hast du eine Idee was da passiert?"
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    "text": "Na ja, du hast vorhin vom Mauerbau gesprochen."
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    "text": "Ja genau."
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    "text": "Da ist der Mauerbauer oder?"
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    "text": "Genau das ist der Tag an dem Beginn der Bau der Berliner Mauer und damit ist jetzt also die Grenze zum Westen endgültig geschlossen."
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    "end": 308.0,
    "text": "Am fünften Dezember oneinundsechzig also wenige Monate später reist Kart mit einem Interzonenzug in die DDR und an einer Grenze zwischen Niedersachs und Thüringen in Marienborn wird er dann kontrolliert."
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    "end": 314.64,
    "text": "Also er gibt dann später an dass er seine Großeltern bei Erfurt besuchen wollte und nicht die Absicht hatte, in die DDR zu übersiedeln."
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    "end": 318.74,
    "text": "Und vor allem dass er nach der Scheidung von seiner Frau einfach mal raus wollte."
  },
  {
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    "end": 345.919,
    "text": "Er beschreibt diese Situation folgendermaßen... Allerdings ergibt sich jetzt folgendes Problem wie er selber sagt Bei der Eindreise verfügte ich nicht über die notwendigen Einreise- und Aufenthaltsdokumente."
  },
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    "end": 349.84,
    "text": "Deshalb kam ich zunächst in ein Aufnahmellager zur Klärung meiner Angelegenheit."
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  {
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    "end": 357.7,
    "text": "Wenn es so war, wie er später angibt dann war's zumindest naiv zu glauben ohne Reisepass und Visum einfach eindreißen zu können."
  },
  {
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    "end": 367.659,
    "text": "Seinen Reisipass hat er nämlich wenige Tage vorher als gestohlen gemeldet und er ist deshalb mit einem vorläufigen Ausweis losgefahren aber ohne Visum."
  },
  {
    "start": 369.159,
    "end": 375.2,
    "text": "Jedenfalls schicken sie ihn nicht einfach zurück, sondern er kommt jetzt in das zentrale Aufnahmeheim im Schloss Babi."
  },
  {
    "start": 376.52,
    "end": 380.44,
    "text": "Das ist ein Erstaufnahmellager für rück- und zuziehende aus der Bundesrepublik."
  },
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    "end": 384.9,
    "text": "Und auch wenn es deutlich weniger waren als in die andere Richtung."
  },
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    "start": 384.979,
    "end": 387.419,
    "text": "aber es gab auch eine West-Ost Migration."
  },
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    "start": 388.64,
    "end": 396.479,
    "text": "also man geht davon aus dass zwischen nineteenhundertundvierzig und neunzehnhundertsechzig mehr sechshunderttausend Menschen aus der bundesrepublik in die DDR ausgewandert sind."
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  {
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    "end": 407.02,
    "text": "Es wollte nämlich gerade vorhin fragen, weil er ist so betont dass er ja nicht quasi sich niederlassen wollte in die DDR und dann hat mir da gefragt ob es tatsächlich viele Leute geben hat."
  },
  {
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    "end": 411.219,
    "text": "Die dann vom Westen in die DDR sind, weil sie unbedingt dort wohnen wollten"
  },
  {
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    "end": 414.76,
    "text": "Und übrigens wegen Bundesrepublik In der Ortragfolge."
  },
  {
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    "end": 419.08,
    "text": "das ist die Folge fünf fünf drei über das erste private Raumfahrtunternehmen."
  },
  {
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    "end": 433.64,
    "text": "Da spreche ich öfter von einer BRD als Abkürzung für Bundesrepublik Und stellt sich raus und es war mir wirklich nicht bewusst, dass sich BRD zwar verbreitet hat als Abkürzung aber kein politisch neutrale Begriffe war oder ist."
  },
  {
    "start": 434.64,
    "end": 443.159,
    "text": "Insbesondere wurde der nämlich in der DDR oft verwendet um die Bundesrepublik als Teilstaat abzuwerten weil man auch DDR sagt und eben als Pondor."
  },
  {
    "start": 443.2,
    "end": 445.039,
    "text": "dazu hat die DDR dann BRD gesagt."
  },
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    "end": 448.52,
    "text": "Und darauf hat mich Hubertus hingewiesen."
  },
  {
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    "end": 455.78,
    "text": "Daher wurde nämlich ab den neunzehnhundertsebziger Jahren versucht, die Abkürzung zu vermeiden und manche Bundesländer haben den Gebrauch sogar untersagt."
  },
  {
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    "text": "Also BRD ist offiziell nie verwendet worden?"
  },
  {
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    "end": 464.58,
    "text": "Aber BRD is quasi eine inoffizielle Abkünzung, die wir dann eigentlich nicht mehr verwenden sollte."
  },
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    "end": 474.659,
    "text": "Kath sagt später dass er an diesem Tag Wiederwillen in der DDR geraten ist weil jetzt im Aufnahmelager da gibt er nämlich schon an das er übersiedeln wollte."
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  {
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    "end": 479.26,
    "text": "Er macht es aber, wie er später sagt um den Aufenthalt im Lager zu verkürzen."
  },
  {
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    "end": 485.599,
    "text": "Was man sagen kann ist dass dieser fünfzehnte Dezember nineteenhundertsechzig sein Leben für immer verändert hat."
  },
  {
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    "end": 493.96,
    "text": "nach ungefähr einem Monat darf er das Lager tatsächlich verlassen die DDR nicht mehr und er geht jetzt erstmal zu seinen Großeltern."
  },
  {
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    "end": 497.94,
    "text": "entscheidend ist aber seinen vorläufigen Reisepass bekommt er nicht zurück."
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  {
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    "end": 509.219,
    "text": "schon dessen bekommt der DDR Papiere Und ihm wird dann eine Arbeit zugewiesen in ein Metallwerk in Thüringen Und er verbringt dann die nächste Zeit, vor allem damit Ausreiseanträge zu stellen."
  },
  {
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    "end": 510.06,
    "text": "Einer nach dem anderen."
  },
  {
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    "end": 519.799,
    "text": "Er sieht sich als Staatsbürger der Bundesrepublik, der unrechtmäßig in eine DDR festgehalten wird und ein Ausreisereintrag nach dem andern wird abgelehnt."
  },
  {
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    "end": 532.52,
    "text": "Laut seiner Aussage mit der Begründung sein Verbleib in einer DDR wird als Kompensation für in die Bundesrepublique abgewanderte Fachkräfte angesehen Und es bleibt nicht bei den Ausreiseanträgen."
  },
  {
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    "end": 542.199,
    "text": "Also schon bald wagt er einen Fluchtversuch, in der Nacht vom Sechsten auf dem Siebten Juni, versuchte dann bei Halberstadt über die Grenze zu fliehen – aber er kommt nicht weit!"
  },
  {
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    "end": 547.54,
    "text": "Er läuft eine Grenzpatrouille in die Arme und wird verhaftet und als Republikflüchtling angeklagt."
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    "end": 553.86,
    "text": "Am Dreißigsten Juli, wieder zu acht Monaten auf Bewährung verurteilt."
  },
  {
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    "text": "Es ist ein recht mildes Urteil für Versuch der Republik-Flucht, also hätte auch im Gefängnis enden können."
  },
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    "text": "Viele sind auch getötet worden auf der Flucht."
  },
  {
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    "end": 574.72,
    "text": "Interessant ist aber doch, noch deutet er nichts auf die Geschichte hin, die ich in einer Einleitung angekündigt habe als auf diese unternehmerische Karriere und die nimmt jetzt ihren Anfang!"
  },
  {
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    "end": 586.12,
    "text": "Er durfte nämlich – er war ja auf Bewährung – als Keyner arbeiten in einer Gaststätte in Friedrich-Rodappen und beginnt sich immer mehr mit seinem Schicksal zu arrangieren."
  },
  {
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    "end": 606.199,
    "text": "also er stellt keine Ausreiseanträge mehr sondern versucht sich jetzt in der DDR was aufzubauen in den nächsten Jahren nicht nur in unterschiedlichen Lokalen und Restaurants und Ausflugsdampfern, sie betreiben danach bald die ersten eigenen Gaststätten."
  },
  {
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    "end": 618.88,
    "text": "Im Sommer nineteenhundertsechzig betreibt Kat zum Beispiel einen Ausflugslokal bei Dresden und sie übernehmen dann mit einem befreundeten Ehepaar ein legendäres Lokal in Dresde – die Bärnschenke."
  },
  {
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    "end": 625.6,
    "text": "Und in den letzten Jahren eröffnen sie dann ihr erstes eigenes Lokal des Café Baltimore."
  },
  {
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    "end": 632.72,
    "text": "Also sich auch außergewöhnlich, also ein Café in der DDR nach einer amerikanischen Stadt zu benennen?"
  },
  {
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    "text": "Ja ist ja ein bisschen ein Zeichen oder?"
  },
  {
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    "text": "Das macht das her."
  },
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    "text": "Kat hat es erstmal geschafft."
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    "text": "Seine Situation hat sich inzwischen dramatisch verbessert."
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    "text": "Er ist verheiratet und betreibt jetzt in Dresden gut laufendes Lokal."
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    "text": "Irgendwann entdeckt er im Antiquariat neben ihrer Wohnung ein paar Zinnkrüge, die er billig kauft."
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    "text": "Er stellt fest, dass sie sich viel teurer wieder verkaufen kann und er hat zwar noch keinerlei Ahnung von Antiquitäten aber er hat jetzt eine Idee wie er damit Geld verdienen könnte."
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    "text": "Mit seiner Frau beginnt der jetzt immer wenn Sie Zeit haben ins Dresdner Umland zu fahren."
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    "text": "Sie klappern alte Bauernhöfe ab Klingeln in den Dörfern in allen Häusern Und kaufen sich dazu einen alten Traktor mit dem sie dann rumfahren."
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    "text": "Und mit dem fahren sie also in den Dörfern überall rum und klingeln an allen Haustüren."
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    "text": "Mit diesen Traktor sammeln Sie wirklich alles ein, was sie in die Finger kriegen können."
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    "end": 692.12,
    "text": "Porzillanen, Mürbelschmuck, Bilder, Puppen, antike Standuern der Jahrhundertwende werden sehr beliebt."
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    "text": "Von Schwärtern ist keine Rede aber wahrscheinlich haben sie auch Schwärters gesammelt."
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    "text": "Es stellt sich halt raus, dass bei vielen Leuten auf dem Dorf noch Unmengen an Antiquitäten lagern."
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    "text": "Und die schlummern halt so in den Dachböden und in den Stänen."
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    "text": "Zu dem Zeitpunkt halt noch keine Antiquitäten sondern einfach nur alte Dinge."
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    "text": "Genau, alte Dinge,"
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    "text": "der macht sie dann zu den Antikitäten."
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    "text": "Weil die haben doch keine Vorstellungen davor, die meisten Leute was sie dafür wert haben am Bahn der Ederbenien lagert."
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    "text": "Was jetzt aber noch fehlt, ist die Möglichkeit diese Ware auch zu verkaufen."
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    "text": "Also du sagst das der Fertiz aufs Laden im Traktor und sammelt all Design?"
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    "text": "Verstößt wahrscheinlich gegen die Prinzipien in diesem Staat oder weil es ja hoch kapitalistische Angelegenheit."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Und Du greifst schon ein bisschen vor was gleich passieren wird, aber zunächst mal versuchen Sie einen Laden aufzumachen wo sie dann die Antiquitäten auch verkaufen können."
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    "text": "Sie steigen dann aus dem Lokal aus, aus dem Café Baltimore."
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    "text": "Inzwischen haben sie sich eh mit den Geschäftspartnern zerstritten und jetzt ist nur die Frage wie machen einen eigentlich in eigenen Laden auf einer DDR?"
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    "text": "Also wir werden mal selbstständiger Ladenbesetzer im Land des privatwirtschaftlich kapitalistische Unternehmen eigentlich abgeschafft hat Und indem gewinnorientiertes privates Unternehmertum eigentlich nicht vorgesehen ist."
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    "end": 785.0,
    "text": "Es ist allerdings schon so dass es auch solche gab also zum Beispiel in Form von Handwerksbetrieben."
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    "text": "Aber in Ihrem Fall war es so, dass Sie nicht einfach einen Laden aufmachen dürfen."
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    "text": "Sondern Sie können nur einen bestehenden Laden übernehmen wenn Ihnen niemand anders aufgibt."
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    "text": "Und sie mangen sich also dann auf die Suche nach jemandem und werden schließlich fündig und zwar im Pirna."
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    "text": "Pirna kennen wir auch?"
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    "text": "Ja da habe ich zum ersten Mal Würzfleisch gegessen mit Wustersauce, die dort produziert worden ist oder halt in der Gegend was ich nicht gewusst hab das Wustesauce auch dort produzieren wird."
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    "end": 821.86,
    "text": "Und da wir durch die Altstadt gegangen sind, sind wir vermutlich auch an dem ehemaligen Antiquitätenladen vorbei."
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    "end": 825.819,
    "text": "Der dort am zwölften Dezember neunzehundertneunundsechzig eröffnet hat."
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    "text": "Eigentlich ist dieser Laden also nicht offiziellen Antiquitetenladen sondern er heißt An- und Verkauf für Gebrauchtwaren."
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    "end": 845.199,
    "text": "Kart arbeitet jetzt als gewinnorientierter Unternehmer entgegen dem DDR Wirtschaftssystem aber nicht nur deshalb erregt bald die Aufmerksamkeit der DDR Führung."
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    "text": "Insbesondere das DDR-Kultusministerium tut bald mit ihm in Kontakt."
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    "text": "Das Geschäft läuft zwar an sich ganz gut, aber Kat und seine Frau stoßen bald an ihre Grenzen weil sie brauchen mehr Kunden."
  },
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    "text": "Sie brauchen vor allem zahlungskräftige Kundschaft."
  },
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    "end": 873.18,
    "text": "Und daher arbeiten sie bald mit dem sogenannten staatlichen Kunsthandel der DDR zusammen, der dem Ministerium für Kultur unterstellt ist Unter Klaus Gisi, das übrigens der Vater von Gregor Gisi."
  },
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    "text": "Was sie denn ausmachen, läuft dann so."
  },
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    "text": "Kat beschafft die Ware und der staatliche Kunsthandel, der beschaft die Käufer Und die suchen sich auch im Westen wo es eine kaufkräftige Kundschaft gibt Die sehr an Antiquitäten interessiert ist, suchen die sich die Kunden"
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    "text": "Wahrscheinlich vor nämlich im Weston oder?"
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    "end": 900.02,
    "text": "Weil es wahrscheinlich bereit vom Prinzip her im Osten gar nicht nur Leute geben kann, die sich sowas leisten dürfen."
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    "text": "Genau so ist das."
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    "text": "Und Card hat er sie jetzt mit seinem Antiquitätenhandel eine bislang unbesetzte Nische entdeckt, in der sich viel Geld verdienen lässt."
  },
  {
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    "end": 924.56,
    "text": "Und nachdem das mit dem staatlichen Kunsthandel so gut läuft ruft es jetzt ne weitere DDR-Behörde auf den Planen und wie du grad schon sagst vor allem natürlich sucht man sich kaufkräftige Kundschaft im Westen unter des Stichwort hier sind Divisen!"
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    "text": "Für Divisenbeschaffung ist eigentlich nicht der staatliche Kunsthandelszuständig sondern eine andere Behörde in der DDR."
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    "text": "So kommt es, dass im Laufe des Jahres neunzehntundhundertsiebzig eines Abends ein Mercedes mit Diplomaten-Kennzeichen vor dem Laden hält und jemand aussteigt, der sich als Konsul Dänemarks im West-Berlin vorstellt – und zwar Lothar Österreich!"
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    "text": "Und er schlägt in den letzten Geschäftsvoren, das sind die nicht ablehnen können."
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    "text": "Also dänischer Konsul aus Berlin mit Namen Österreich?"
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    "text": "Genau... Für den Verkauf ins nicht-sozialistische Ausland ist nämlich eigentlich die Behörde kommerzielle Koordinierung des Ministeriums für Außenhandel zuständig."
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    "end": 976.439,
    "text": "Und hier kommen wir jetzt zum Kern des Geschäfts und das ist der Aspekt, der die Geschichte von CARD nicht nur als Einzelfall interessant macht."
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    "end": 985.939,
    "text": "mit dem Bereich kommerziellen Koordinierungen oder kurz KOKO, der geheim war also der Wand nach außen nicht bekannt dass es denen gibt."
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    "end": 992.52,
    "text": "Mit diesem Bereich baut die DDR ein riesiges Schattenwirtschaftsimperium auf, um an die Wiesen zu kommen."
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    "text": "Dir sagt vielleicht der Name Alexander Schalk-Kolotkovsky was?"
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    "end": 997.36,
    "text": "Nein!"
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    "end": 1020.34,
    "text": "Das war der Leiter dieses Geheimenbereiches für kommerzielle Koordinierung im Ministerium für Außenhandel und er war außerdem – und jetzt kommt es hier zur Verzahnung, die ganz wichtig ist – er war außer dem Offizier in besonderem Einsatz des Ministeriums für Staatssicherheit also auch für die Stasi tätig Und mit der Koko sollte jetzt die hochverschuldete DDR an die Wiesen kommen."
  },
  {
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    "end": 1032.82,
    "text": "Schalko Lodkowski ist übrigens auch unter anderem dadurch bekannt, weil er in den Kräden von einer Milliarde D-Mark verhandelt war und zwar mit dem damaligen Bayerischen Ministerpräsidenten Franz-Jürgen Riffstrauß."
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  {
    "start": 1034.82,
    "end": 1052.48,
    "text": "Jedenfalls in den Grünen wird dieser Bereich kommerzielle Koordinierung von ihm als Leiter maßgeblich aufgebaut und da ging es eben darum mit verdeckten Geschäften an westliche Die Wiesen zu kommen um die Zahlungsfähigkeit der DDR zu sichern durch inoffiziellen Handel mit dem kapitalistischen Ausland."
  },
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    "end": 1061.54,
    "text": "Und ich habe das gerade schon als Schattenwirtschafts-Imperium bezeichnet, weil du musst dir vorstellen dass es in den nächsten Jahren wirklich immens gewachsen."
  },
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    "text": "also der Bereich Coco hatte mehr als dreitausend Beschäftigte Es gab ein großes Netzwerk an Firmen also neunundhundert und achtzig sind's mir als hundertfünfzig Firmen die da entstanden sind riesiges Firmengeflecht Und unter Scheikolotkowski erwirtschaftet der Bereich Koko mindestens achtundzwanzig Milliarden Walutamark."
  },
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    "end": 1089.22,
    "text": "Und mit Walutamar, das war der offizielle Sprachgebrauch in der DDR für die D-Mark, alternativ wird es auch manchmal das Westgeld bezeichnet."
  },
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    "text": "In dem Fall mit den Antiquitäten ist natürlich ein Ausverkauf an Kunst und Gegenständen in der ddr also alles was dort zu lagert wird jetzt in die Bundesrepublik geschafft und dort verkauft."
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    "end": 1109.8,
    "text": "Und das war möglich weil In der Bundesrepublik halt auch hohe Preise für Antiquitäten gezahlt wurden, weil dort einfach ein Markt dafür dabei ein großes Interesse."
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    "text": "Interessanterweise für den Bereich Coco herausgefunden dass es diesen Markt gibt und das man damit viel Geld machen kann, das war Kart also Secret Cart hat quasi diese Nische entdeckt."
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    "end": 1130.36,
    "text": "Und so steigt er sich jetzt ab neunzehnundzwanzig auch der Bereich Coco in den Bereich Kunst- und Antiquitätenhandel mit ein."
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    "end": 1138.86,
    "text": "Der wichtigste Kontaktmann für Cards wird der Stellvertreter von Schalkolotkowski und zwar der Manfred Seidel."
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    "text": "Und für Siegfried Cards ist jetzt der Bereich Coco deutlich ilokrativer als der staatliche Kunsthandel, weil hier kriegt er jetzt Vorschüsse, steuerfreie Umsatzprovisionen und Exportvergütungen also verdient es richtig gut!"
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    "end": 1155.96,
    "text": "Und fährt da noch immer mit dem Traktor durch die Lande und sammelt ein."
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    "text": "oder hat da da jetzt eine Leute, die das film macht?"
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    "text": "Gut dass du das sagst dazu komme ich gleich."
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    "text": "In Zukunft sollten seine Waren für den Export in den Westen über den Bereich kommerzielle Koordinierung laufen und dafür bekommt Kaat jetzt auch einen Vorschuss des Ministeriums für Außenhandel, um diese Antiquitäten auch ankaufen zu können."
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  {
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    "end": 1186.08,
    "text": "Und bei diesem ersten Treffen – deshalb habe ich auch gesagt es ist ein Angebot das er kaum ablehnen kann – da schieben Sie ihm gleich mal ein koffervoller Gate zu, um zu zeigen dass es wirklich ernst meinen."
  },
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    "text": "Und für Card hat sich es halt auch deshalb sehr gelohnt, weil seine Umsatzprovisionen."
  },
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    "text": "die werden von der Steuer befreit."
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    "text": "So haben jetzt alle Beteiligten an diesem Deal gut verdient und die Geschäfte laufen hervorragend, weil Card seinen Antiquitätenhandel groß aufzieht!"
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    "end": 1220.12,
    "text": "Jetzt fährt er nämlich nicht mehr allein mit seiner freuen Trakte durch den Lande – er unterteilt jetzt die DDR in Bezirke und stellt für alle Bezirkeneinkäufer ein Die systematisch die Dörfer durchkämmen und Zeitungsanossen schreiten, um Waren anzukaufen."
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    "text": "Überall im Land werden jetzt Lager angemietet."
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    "text": "In den letzten Jahren hat Katz ungefähr siebzig Mitarbeiter und über sechzig Lager in der DDR."
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    "text": "Katz ist jetzt am Höhepunkt seiner Karriere."
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    "text": "Ja, er ist halt einer... Und hier unterscheidet sich das Grundlegend von dem, was ich am Anfang auch vom Tellerwäscher zum Millionär gesagt habe mit dem amerikanischen Traum."
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    "text": "Das ist der grundlegende Unterschied."
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    "text": "Er war hochgradig abhängig vom Wohlwollen einiger hochrangiger DDR-Funktionäre."
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    "text": "Es funktioniert nämlich nur so lange sie sein Geschäft decken und damit ist bald Schluss."
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    "text": "Card hat im Grunde des Geschäftsmodells mit den Antiquitäten erfunden, hat es groß gemacht Aber jetzt brauchen sie ihn halt eigentlich nicht mehr, um selber das Geschäft zu übernehmen."
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    "text": "Weil die Firma gibt's – Sie müssen es ja nur noch übernehmen!"
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    "text": "Es ist nur noch Karl Selber der im Weg steht."
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    "text": "Aber zu Beginn decken sie ihn auch."
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    "text": "Also gerade vom Bereich kommerzielle Koordinierung und zwar in Grund auf allen Ebenen."
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    "text": "Er führt eben auch ein Leben wo er seinen Wohlstand nach außen trägt."
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    "text": "Also er beginnt zum Beispiel bald mit teuren Autos durch die Gegend zu fahren."
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    "end": 1301.92,
    "text": "Mit dem Audi z.B.. was recht auffällig war, auf den Straßen in der DDR."
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    "text": "Und es ist aber auch sein Verhalten und seine Fahrweise mit dem er auffällt."
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    "text": "Der wird irgendwann mal nach Berlin zitiert wo seinen Verbindungsmann mit folgendem Zitat überliefert ist... Ja,"
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    "text": "ungünstig so aufzufallen."
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    "text": "Und so ist es dann auch."
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    "end": 1337.16,
    "text": "also er kriegt dann wirklich diesen Audi den Pferd weiter aber in Zukunft fährt der Fahrer ihn rum und nicht mehr er selber."
  },
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    "end": 1348.5,
    "text": "Und das ist ja auch ein entscheidert Punkt dass die Behörden und die Einrichtungen ja auch nicht alle am selben Strang ziehen sondern teilweise auch in Konkurrenz zueinander stehen."
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    "end": 1352.52,
    "text": "Also was er auch zu Konflikten innerhalb der DDR-Institutionen führt."
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    "end": 1373.78,
    "text": "Wir haben das gerade schon gesehen im Grunde mit dem Antiquitätenhandel, der ja vom Ministerium für Außenhandel übernommen wird vom Kulturministerium, dass damit ausgebotet wird und es gibt vor allem eine Behörde die den KART gerne loswerden will und zwar im Grund schon von Anfang an weil KART, der aus Westdeutschland kommt, der auch schon mal wegen Republikflucht verurteilt ist."
  },
  {
    "start": 1373.82,
    "end": 1375.4,
    "text": "Der steht natürlich unter ständigen Beobachtungen."
  },
  {
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    "end": 1384.08,
    "text": "Also Stasi-Mitarbeiter in Dresden und Pirna, die sammeln jahrelanger kribisch alles über ihn was sie finden können um gegen ihn vorgehen zu können."
  },
  {
    "start": 1385.1,
    "end": 1391.56,
    "text": "Die begegnen ihm mit enormen Misstrauen und sein wirtschaftlicher Erfolg den er auch noch nach außen trägt, der erhöht das Misstrauern eher noch mehr."
  },
  {
    "start": 1392.98,
    "end": 1397.68,
    "text": "Die versuchen ihm wirklich alles mögliche nachzuweisen, Hillerei Betrug irgendwas."
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    "text": "Sie versuchen so viel wie möglich gegen ihn zusammen aber sie finden im Grunde nichts womit sie ihm wirklich schaden können."
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  },
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    "text": "Aber Manfred Seidel vom Bereich kommerzielle Koordinierung interveniert immer ans Schützt-Card vor einer Verhaftung – allerdings nur bis Ende dekend."
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    "text": "Anfangs wird er nämlich gedeckt weil er es ja immerhin schafft jedes Jahr Millionen an die Wiesen ins Land holen."
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    "text": "Aber nachdem das System läuft hat er im Grunde seine Schuldigkeit getan."
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    "text": "also Kratz, Kunsthandel können sie jetzt im Grunde auch übernehmen und das Geschäft weiterführen."
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    "text": "Und in dem Moment wo es so ist stehen die Stasi Mitarbeiter in Dresden und Pirna schon bereit."
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    "start": 1448.48,
    "end": 1451.34,
    "text": "Das ist im Grund der Punkt den ich vorher machen wollte mit."
  },
  {
    "start": 1452.62,
    "end": 1463.94,
    "text": "er ist zwar vom Telewäscher zum Millionär geworden aber er wird nur deshalb bereich weil er sich aufs System einlässt und ohne den Bereich kommerzielle Koordination hätte nicht millionär werden können."
  },
  {
    "start": 1465.14,
    "end": 1468.62,
    "text": "Sie lassen ihn das Geschäft aufbauen, dass er entwickelt hat und übernehmen es dann selber."
  },
  {
    "start": 1469.68,
    "end": 1474.98,
    "text": "Aber sie übernehmen nicht nur das Handelsgeschäft sondern wie wir gleich sehen werden alles was er besitzt."
  },
  {
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    "end": 1477.16,
    "text": "Es gibt unterschiedliche Schätzungen."
  },
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    "end": 1482.12,
    "text": "in einer Biografie werden seine Vermögenswerte auf über zwei Millionen die markt beziffert."
  },
  {
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    "end": 1484.18,
    "text": "Wie viel wird es heute?"
  },
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    "end": 1490.98,
    "text": "Eine Million Euro Aber Kaufkraft bereinigt aber viel Geld oder?"
  },
  {
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    "text": "Auf jeden Fall viel Geld."
  },
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    "end": 1499.36,
    "text": "Das heißt, das Exportgeschäft mit Kunst und Liquiditäten will die DDR jetzt komplett selber übernehmen."
  },
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    "end": 1510.6,
    "text": "Und in einer Bibliografie über ihn von Christopher Niering habe ich den schönen Satz gelesen der Staat holte sich zurück was er der Ideologie nach niemals hätte in Katz private Hände legen dürfen."
  },
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    "end": 1514.24,
    "text": "So ist Katz Schicksal bis sie gilt."
  },
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    "end": 1516.5,
    "text": "aber er selber ahnt noch gar nichts davon."
  },
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    "end": 1522.28,
    "text": "Er lebt inzwischen mit seiner Frau Auf einem großen Anwesen der Hinkelmühle, so eine Wassermühle."
  },
  {
    "start": 1522.84,
    "end": 1526.5,
    "text": "Ein Anwesend, das er aufwendig umbauen lässt mit dem Großteil seines Vermögens."
  },
  {
    "start": 1526.6,
    "end": 1530.02,
    "text": "Also es muss wirklich ein immenser Aufwand gewesen sein, den er da betreibt."
  },
  {
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    "end": 1533.84,
    "text": "Am achttentenden April neunzundhundertvierundzebzig greifen sie zu."
  },
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    "end": 1535.44,
    "text": "Operativvorgang."
  },
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    "text": "Ikone heißt ja Vorgang."
  },
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    "end": 1541.02,
    "text": "Kart wird festgenommen, er muss sich anziehen und mitkommen."
  },
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    "end": 1544.0,
    "text": "Er fährt erst mal gar nicht worum's geht und wohin er gebracht wird."
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    "end": 1548.92,
    "text": "Seine Frau Anilis steht unter Hausarrest, darf das anwesen erst mal nicht verlassen."
  },
  {
    "start": 1549.84,
    "end": 1562.6,
    "text": "Und die Beschuldigung lautet verbrecherischer Betrug zum Nachteil sozialistischen Eigentums und dem Haftbefehl wie dieser Betrugs am sozialistischem Eigentum mit siebzehntausend achtundunddreißig Mark der DDR angegeben."
  },
  {
    "start": 1563.84,
    "end": 1566.7,
    "text": "davon ist allerdings schon bald gar keine Rede mehr."
  },
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    "start": 1567.34,
    "end": 1571.32,
    "text": "aber im Grunde wird den betrug bei der Abrechnung gegenüber dem Ministerium für Außenhandel vorgeboffen."
  },
  {
    "start": 1575.28,
    "end": 1579.64,
    "text": "Wer für ihn das Menü der dann auch tatsächlich fast ist, einfach aus der Portugasse zurückzahlen kann?"
  },
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    "end": 1580.44,
    "text": "Ganz genau."
  },
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    "end": 1583.14,
    "text": "Also überhaupt diese ganzen Vorwürfe die jetzt kommen."
  },
  {
    "start": 1583.68,
    "end": 1585.94,
    "text": "im Vergleich zu seinem Vermögen ist es quasi ein Witz."
  },
  {
    "start": 1586.76,
    "end": 1595.2,
    "text": "Es kommen jetzt mehrere Gutachter ins Anwesen während er in Haft sitzt und die machen eine Aufstellung von allen Gegenständen die sie dort finden."
  },
  {
    "start": 1595.74,
    "end": 1600.86,
    "text": "Und am Ende hat diese Aufstellung knapp hundert Zeiten und liste tausend fünfhundert Gegenstände auf."
  },
  {
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    "end": 1608.28,
    "text": "Dazu kommt der Wert des Anwesens Der Wert der Firma, des Ladens in Pirna und diese ganzen Vermögenswerte."
  },
  {
    "start": 1608.34,
    "end": 1611.4,
    "text": "die besteigen ein vielfaches Dessen was ihm überhaupt vorgeworfen wird."
  },
  {
    "start": 1612.64,
    "end": 1622.46,
    "text": "Kat muss vierzehn Monate in Haft bleiben bis es zu einem Deal kommt der ihm und seiner Frau vorgeschlagen wird nämlich kompletter Vermögenversicht gegen die Ausreise."
  },
  {
    "start": 1623.88,
    "end": 1626.38,
    "text": "Im Grunde ist das eine verklausulierte Enteignung."
  },
  {
    "start": 1627.46,
    "end": 1629.02,
    "text": "Enteigungen aber er darf endlich gehen?"
  },
  {
    "start": 1629.56,
    "end": 1637.46,
    "text": "Er darf gehen ja Und ich meine, sie haben ihn verhaftet um nicht nur sein Geschäft zu übernehmen sondern auch um seinen Besitz zu benutzen."
  },
  {
    "start": 1637.6,
    "end": 1639.24,
    "text": "Um damit die Wiesen zur Wirtschaften."
  },
  {
    "start": 1640.22,
    "end": 1649.92,
    "text": "Sie lassen die Karts also ohne Urteil ziehen im Austausch gegen die Überschreibung ihres gesamten Vermögens der beiden Firmen samt Warnbestand, der Kunstsammlung sowie Ihres Grundstücks."
  },
  {
    "start": 1650.72,
    "end": 1652.22,
    "text": "und so landete am zehnten Juni."
  },
  {
    "start": 1652.26,
    "end": 1662.28,
    "text": "Neunzehnundundundsebzig der jetzt mittellose Kart in der Bundesrepublik erhält eine Entlassungsurkunde aus der DDR Staatsbürgerschaft und kommt ins Notaufnahme-Lager gießen."
  },
  {
    "start": 1663.68,
    "end": 1670.04,
    "text": "Und damit endet seine Reise als einer der wenigen Selfmade-Millionäre in der DDR erst mal."
  },
  {
    "start": 1670.6,
    "end": 1677.16,
    "text": "Muss er im Aufnahmenhang noch beweisen, dass da tatsächlich kein Staatsbürger der DDR ist oder?"
  },
  {
    "start": 1677.68,
    "end": 1678.8,
    "text": "Hier ist eine absurde Situation."
  },
  {
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    "end": 1682.5,
    "text": "also erst wird er nicht rausgelassen dann wird er quasi abgeschoben."
  },
  {
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    "end": 1685.48,
    "text": "Seine Frau darf erstmal nicht."
  },
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    "end": 1689.96,
    "text": "mit ihr wird es mein Aussicht gestellt das sie ausreisen darf aber das zieht sich dann einige Monate hin."
  },
  {
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    "end": 1693.04,
    "text": "So, also ich hab gedacht beide müssen gehen."
  },
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    "end": 1699.6,
    "text": "Nee er wird aus dem Gefängnis heraus direkt in die Bundesrepublik geschafft und sie muss erst mal noch bleiben."
  },
  {
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    "end": 1711.96,
    "text": "im November nineteen neunzehnefünfundsebzig kommt ihr dann schließlich auch und folgt ihr Mann in die bundesrepublik wo kart inzwischen schon neue alte Pläne schmiedet."
  },
  {
    "start": 1714.18,
    "end": 1714.68,
    "text": "Du erinnerst dich?"
  },
  {
    "start": 1714.94,
    "end": 1717.68,
    "text": "Kart wird im juni nineteen neuneinundzehnhundertfünfundsebstig abgeschoben."
  },
  {
    "start": 1718.92,
    "end": 1723.88,
    "text": "Bereits Ende September, in Ostberlin findet ein denkwürdiges Treffen statt."
  },
  {
    "start": 1724.48,
    "end": 1731.4,
    "text": "Im Büro des stellvertretenden Leiters des Ministeriums für Außenhandel im Bereich für kommerzielle Koordinierung Manfred Seidel."
  },
  {
    "start": 1733.6,
    "end": 1734.88,
    "text": "Mit dabei ist auch Siegfried Kahrt."
  },
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    "end": 1737.38,
    "text": "Schau das ist das erste, was ich mir gedacht habe."
  },
  {
    "start": 1737.42,
    "end": 1738.6,
    "text": "okay er ist jetzt auf der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 1738.66,
    "end": 1744.16,
    "text": "warum nicht einfach auf der andere Seite genau das weitermachen nur halt als der Empfänger und nicht als sehr verkauft?"
  },
  {
    "start": 1744.54,
    "end": 1744.74,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1746.28,
    "end": 1757.16,
    "text": "Er reißt sofort erneut in die DDR, offenbar ohne Angst wieder festgehalten zu werden und trifft sich jetzt mit den Leuten, die ihn erst unterstützt und dann gerade erst vorhin gelassen haben."
  },
  {
    "start": 1757.2,
    "end": 1760.16,
    "text": "Es ist natürlich die Frage wie so macht er das?"
  },
  {
    "start": 1760.8,
    "end": 1763.26,
    "text": "Und ihr hofft sie natürlich dadurch wieder auf die Beine zu kommen!"
  },
  {
    "start": 1764.26,
    "end": 1769.2,
    "text": "Weil nach seiner Zeit im Notaufnahmellager Gießen lebt er in Deutschland erstmal von Achtundund Mark abeslosen Hilfe."
  },
  {
    "start": 1770.78,
    "end": 1778.3,
    "text": "Und seine Geschäftspartner, die haben ihn bereits im Gefängnis besucht und haben ihm in Aussicht gestellt dass wenn er über interna der Kokokunstgeschäfte."
  },
  {
    "start": 1779.26,
    "end": 1787.04,
    "text": "Wenn er die Namen der westdeutschen Kunden und die Geschäftsabläufe nicht verrät, wenn er stillschweigen bewahrt dann würden sie ihm im Westen wieder auf die Beine helfen."
  },
  {
    "start": 1789.26,
    "end": 1796.62,
    "text": "Bei diesem Bereich kommerzielle Koordinierung haben Sie nämlich jetzt eine neue GmbH gegründet, nämlich die Kunst- und Antiquitäten Gmbh."
  },
  {
    "start": 1798.5,
    "end": 1804.1,
    "text": "Kat bietet jetzt an, dass er als deren Vertreter für den Kunsthandel in der Bundesrepublik arbeiten könnte."
  },
  {
    "start": 1805.28,
    "end": 1813.56,
    "text": "Und intern wird es folgendermaßen bewertet – die Zusammenarbeit mit K ist nicht unrealistisch Bedarf jedoch einer gewissenhaften Prüfung."
  },
  {
    "start": 1814.14,
    "end": 1830.3,
    "text": "Rein kommerziell könnte sich eine Reihe von Vorteilen auch für uns daraus ergeben da K als großer Organisator und Kenner des Antiquitätenmarktes selbstverständlich höhere Ergebnisse erziehen kann, als wir es zur Zeit über die Lieferung von Händlern und Zwischenhändlernen erreichen können."
  },
  {
    "start": 1832.14,
    "end": 1840.76,
    "text": "Also sie schätzen offenbar seine Arbeit als großen Organisator Und das tun Sie sogar so sehr dass sie ihm einen Staatkapital übergeben."
  },
  {
    "start": 1841.52,
    "end": 1844.48,
    "text": "bei diesen Treffen wird ihn wieder ein Koffer zugeschoben."
  },
  {
    "start": 1845.92,
    "end": 1847.7,
    "text": "Diesmal sind zwanzigtausend D-Markt drin."
  },
  {
    "start": 1848.36,
    "end": 1850.96,
    "text": "Es ist aber irgendwie nicht ganz klar was es ist."
  },
  {
    "start": 1851.02,
    "end": 1857.42,
    "text": "also ist eine Mischung aus Schweigegeld Ist es Entschädigung oder ist das auch irgendwie die Anzahlung für künftige Tätigkeiten?"
  },
  {
    "start": 1857.52,
    "end": 1859.34,
    "text": "Es wird irgendwie nicht richtig deutlich."
  },
  {
    "start": 1860.74,
    "end": 1863.54,
    "text": "Allerdings, drei Tage später melde ich mich gerade wieder in Ostberlin."
  },
  {
    "start": 1863.62,
    "end": 1868.32,
    "text": "Diesmal ist er ziemlich zerknirrscht weil er will noch mehr Geld haben, weil das Geld ist weg."
  },
  {
    "start": 1869.96,
    "end": 1872.72,
    "text": "Er hat sich im Hotel einschließen lassen und am nächsten Morgen was verschwunden."
  },
  {
    "start": 1873.52,
    "end": 1874.76,
    "text": "Weil wir dich mit dem Hotel reden..."
  },
  {
    "start": 1875.42,
    "end": 1875.96,
    "text": "Ja, das..."
  },
  {
    "start": 1878.34,
    "end": 1879.3,
    "text": "So, Entschuldigung!"
  },
  {
    "start": 1879.98,
    "end": 1885.98,
    "text": "Er hat erst einschließen lassen beim Hotel, um es dort sicher zu verwahren und dann am nächsten Tag ist einfach weg."
  },
  {
    "start": 1886.42,
    "end": 1886.62,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1887.08,
    "end": 1891.4,
    "text": "Es stellt sich auch später tatsächlich raus, dass er Nachtportier des Hotels das Geld genommen hat."
  },
  {
    "start": 1892.04,
    "end": 1899.42,
    "text": "Der wird nämlich an der deutschniederländischen Grenze vom Zoll verhaftet, das Geld wird sichergestellt und später bekommt's Kart dann auch wieder aber in den Raten."
  },
  {
    "start": 1901.24,
    "end": 1901.46,
    "text": "Verstehe..."
  },
  {
    "start": 1902.06,
    "end": 1916.24,
    "text": "Der Bereich kommerzielle Koordinierung gründet dann in Aschein bei München einen Antiquitätenhandel und Kart wird jetzt dort eingestellt Und dieser Antiquitätenhandel in München, das ist so im Teil des Geflechts der Kunst- und Antiquitäten GmbH."
  },
  {
    "start": 1916.6,
    "end": 1918.14,
    "text": "Die neunzehntelsebzig gegründet wird."
  },
  {
    "start": 1919.04,
    "end": 1920.76,
    "text": "Das ist ein sogenannte Außenhandelsbetrieb."
  },
  {
    "start": 1921.26,
    "end": 1925.9,
    "text": "Offizielles Card Marketingleiter kümmert sich aber im Grunde um den An- und Verkauf der Waren."
  },
  {
    "start": 1926.58,
    "end": 1930.86,
    "text": "also er ist dafür zuständig einen festen Kundenstamm im Westen aufzubauen und den verkauft zu organisieren."
  },
  {
    "start": 1932.58,
    "end": 1942.04,
    "text": "Und es macht den Fall um Card jetzt auch wieder so besonders weil bei der Kunst und Antikwität Gmb H sind sie häufig so vorgegangen, dass Sie mit der Stasi zusammengearbeitet haben."
  },
  {
    "start": 1942.68,
    "end": 1952.16,
    "text": "Also Sie haben Sammler oder Händler gezielt kriminalisiert verhaftet oder enteignet genauso wie Sie es bei CARD gemacht haben um an die Antiquitäten zu kommen, die sie dann weiterverkauft haben."
  },
  {
    "start": 1952.92,
    "end": 1956.68,
    "text": "Sie haben auch oft Museen und Druck gesetzt das Sie bestimmte Bestände hergeben sollen."
  },
  {
    "start": 1958.02,
    "end": 1967.14,
    "text": "Und ... Bei CARD haben Sie das ja auch so gemacht aber mit ihm haben Sie jetzt trotzdem wieder zusammen gearbeitet Vielleicht auch deshalb, weil er schon eine gewisse Sonderstellung hatte."
  },
  {
    "start": 1967.18,
    "end": 1972.92,
    "text": "Weil er ja im Grunde derjenige war mit dem sie diesen Antiquitätenhandel überhaupt erst aufgebaut haben."
  },
  {
    "start": 1974.04,
    "end": 1976.8,
    "text": "Aber die erneute Zusammenarbeit, die klappt nicht so richtig."
  },
  {
    "start": 1976.92,
    "end": 1981.24,
    "text": "also nach mehreren Monaten wird er dann rausgeworfen beziehungsweise erkündigt."
  },
  {
    "start": 1981.28,
    "end": 1982.54,
    "text": "das Situation ist irgendwie unklar."
  },
  {
    "start": 1983.68,
    "end": 2003.96,
    "text": "Feste jedenfalls dass es sich bei dem Bereich kommerzielle Koordinierung nicht sicher sind ob Kart nicht vom BND angeworben worden ist Also der Deutsche Bundesnachrichtendienst Was auf jeden Fall ein realistisches Szenario war, weil sie sich in Gießen bei der Notaufnahmelage natürlich die Leute angeschaut haben, die ausgewiesen wurden und die auch kontaktiert haben."
  },
  {
    "start": 2004.32,
    "end": 2016.64,
    "text": "Er gründet dann später noch mal ein eigenes Antiquitäten-Geschäfts, merkt aber bald dass die Leute vom Bereich kommerzielle Koordinierung nicht mehr mit ihm zusammenarbeiten wollen und deshalb bricht er jetzt endgültig mit der DDR."
  },
  {
    "start": 2017.22,
    "end": 2023.42,
    "text": "Er verkauft seine Geschichte an den Spiegel, wo im Dezember ne zweiteilige Artikel-Serie erscheint."
  },
  {
    "start": 2024.56,
    "end": 2027.28,
    "text": "Interessant ist übrigens auch was mit seiner Sammlung passiert."
  },
  {
    "start": 2027.88,
    "end": 2030.1,
    "text": "Die soll ja natürlich zu Geld gemacht werden."
  },
  {
    "start": 2030.5,
    "end": 2041.52,
    "text": "Die wird erst nach Australien verschifft, in der sich aber kein Abnehmer findet, weshalb sie sie dann nach England bringen und bei Christie's in London versteigert wird."
  },
  {
    "start": 2043.02,
    "end": 2046.36,
    "text": "Und so landet seine Sammlungen dann in Einzelstücken verteilt in Europa."
  },
  {
    "start": 2047.44,
    "end": 2051.56,
    "text": "Er startet dann noch einige Versuche, aber sie ziehen an zum Beispiel auch nach Wiesbaden."
  },
  {
    "start": 2051.62,
    "end": 2059.92,
    "text": "Aber im Grunde endet seine Geschichte als Antiquitätenhändler am Abend des Achtundzwanzigsten Juni, Nineteinundachtzig."
  },
  {
    "start": 2060.779,
    "end": 2065.4,
    "text": "An dem Abend kommt es nämlich zu einem schweren Unfall und er stößt mit einem Wildschweine auf der Fahrbahn zusammen."
  },
  {
    "start": 2066.58,
    "end": 2070.52,
    "text": "Er überlebt zwar schwer verletzt, aber es bleiben Schäden zurück – auch neurologische!"
  },
  {
    "start": 2071.12,
    "end": 2073.4,
    "text": "Und kart ist ab dem Zeitpunkt ein Pflegefall."
  },
  {
    "start": 2075.879,
    "end": 2082.62,
    "text": "Bis er am zehnten Juni, zwei tausend acht stirbt und zwar erstickt in einem Pflegeheim an dem Stück Gurke."
  },
  {
    "start": 2084.199,
    "end": 2091.839,
    "text": "Exakt siebenundvierzig Jahre nach seiner ersten Eindreise in die DDR Und vielleicht fragst du dich okay stirbt?"
  },
  {
    "start": 2091.879,
    "end": 2095.359,
    "text": "Zwei Tausend Acht was ist denn nach der Wiedervereinigung passiert?"
  },
  {
    "start": 2095.96,
    "end": 2097.92,
    "text": "bekommt Karl seinen Vermögen vielleicht wieder?"
  },
  {
    "start": 2100.04,
    "end": 2101.14,
    "text": "und es ist tatsächlich so."
  },
  {
    "start": 2101.44,
    "end": 2102.98,
    "text": "Sie versuchen das nämlich auch federführend."
  },
  {
    "start": 2103.02,
    "end": 2104.359,
    "text": "jetzt natürlich Anilis Kahrt."
  },
  {
    "start": 2105.279,
    "end": 2113.4,
    "text": "Sie fahren nach Pirnau und fordern die Rückerstattung des Vermögens, ihres Anwesens und das Ladengeschäfts- und auch strafrechtliche Rehabiliterungen."
  },
  {
    "start": 2114.74,
    "end": 2125.339,
    "text": "Im Sommer von deiner Zeit verbringen sie sogar einige Tage in ihrem alten Anwesen, dass nach der Enteignung erst von einer Stasi genutzt wird und dann als Landschulheim Trebnitzgrund betrieben wurde."
  },
  {
    "start": 2127.279,
    "end": 2132.52,
    "text": "Sie bekommen jetzt im Jahr von deinem Jahr aber es lohnt sich finanziell nicht wirklich."
  },
  {
    "start": 2134.14,
    "end": 2137.68,
    "text": "in den zweitausender Jahren wieder verkaufen, aber es ist im Grunde Nulls umzuspielen."
  },
  {
    "start": 2140.46,
    "end": 2146.46,
    "text": "Es gibt an dem Deutschen Bundestag auch einen Untersuchungsausschuss gegen den Scheik-Kolotkovsky und seinen Divisenimperium."
  },
  {
    "start": 2147.02,
    "end": 2153.08,
    "text": "Und da sagt Kart aus – also dazu ist er noch in der Lage -, aber es hat für ihn im Grund keine Konsequenzen mehr."
  },
  {
    "start": 2153.92,
    "end": 2164.319,
    "text": "Im Abschlussbericht dieses Untersuchungsausschusses heißt's auch, dass die Vorgehensweise des Bereichs kommerzielle Koordinierung und der Kunst und Antiquitäten GmbH typisch"
  },
  {
    "start": 2164.4,
    "end": 2164.5,
    "text": "war.\"."
  },
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    "start": 2165.04,
    "end": 2172.66,
    "text": "Zunächst wurden Geschäfte mit den Betroffenen gemacht, dann mit Nachrichten dienslichen Mitteln die näheren wirtschaftlichen und persönlichen Umstände ausgeforscht."
  },
  {
    "start": 2173.1,
    "end": 2182.799,
    "text": "Und schließlich Strafverfahren durchgeführt um mithilfe der Beschlagnahme- und Verwertungsmöglichkeiten des Straf-Verfahrens in dem Besitz der Kunstgegenstände und Antiquitäten der Betroffene zu gelangen."
  },
  {
    "start": 2184.6,
    "end": 2186.16,
    "text": "Genauso haben sie es ja auch mit CARD gemacht."
  },
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    "start": 2188.18,
    "end": 2191.879,
    "text": "Nur dass dieses System überhaupt erst aufgebaut hat!"
  },
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    "end": 2196.64,
    "text": "Und er war sozusagen derjenige, das aufgebaut hat und auch das erste Opfer dieses Systems."
  },
  {
    "start": 2197.299,
    "end": 2205.52,
    "text": "Er hatte nicht nur sein Vermögen verloren, er war ja auch monatelang inhaftiert mit ständigen Verhörern was extrem zermürbend war, was ihn auch nachhaltig psychisch geprägt hat."
  },
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    "start": 2207.68,
    "end": 2212.18,
    "text": "Trotzdem hat er aber vorher auch jahrelang mit den Tätern zusammengearbeitet."
  },
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    "end": 2215.72,
    "text": "Aber er war halt nie Teil des Systems mit den gezielten Enteignungen."
  },
  {
    "start": 2217.92,
    "end": 2226.04,
    "text": "Und das war meine Geschichte über Siegfried Kart, einen der wenigen Selfmade-Millionären in der DDR und seine außergewöhnliche Deutsch-Deutsche-Bigrafie."
  },
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    "start": 2226.46,
    "end": 2230.799,
    "text": "Erst reißt er ein wird nicht mehr rausgelassen dann will er bleiben und wird abgeschoben."
  },
  {
    "start": 2234.22,
    "end": 2235.7,
    "text": "Hervorragende Geschichte!"
  },
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    "start": 2237.299,
    "end": 2242.06,
    "text": "A lot to unpack wie man generell auch sagt."
  },
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    "start": 2242.16,
    "end": 2247.94,
    "text": "aber also was Meeb von Anfang an so fasziniert ist Was hast du natürlich vermutet?"
  },
  {
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    "end": 2258.52,
    "text": "Aber wie offensichtlich ist, dass gewisse staatliche Prinzipien, wie sie in der R-Vorkehr stammen, das die natürlich immer veränderbar sind."
  },
  {
    "start": 2258.94,
    "end": 2261.759,
    "text": "Veränderbar basierend darauf war es dann tatsächlich für ein Staat Gutes."
  },
  {
    "start": 2262.44,
    "end": 2277.259,
    "text": "Also dieses sehr kapitalistische Konstrukt wo nimmst streifst durch die Dörfer deines eigenen Landes und kaufst günstig ein, vielleicht wahrscheinlich auch so wie es dir oft ist bei Antiquitätenhändern."
  },
  {
    "start": 2277.339,
    "end": 2279.16,
    "text": "Verlassenschaften oder überlassen schauen?"
  },
  {
    "start": 2279.2,
    "end": 2280.359,
    "text": "Wie heißt das wenn jemand stirbt?"
  },
  {
    "start": 2281.46,
    "end": 2282.18,
    "text": "Hinterlassenschaft!"
  },
  {
    "start": 2282.359,
    "end": 2284.66,
    "text": "Hinterlassschaften ja hinterlassenschaft."
  },
  {
    "start": 2285.22,
    "end": 2289.62,
    "text": "wo jemand dann sagt gut schau ich räumt da das alles aus aber dafür darf ihr halt halten was mir gefällt."
  },
  {
    "start": 2290.48,
    "end": 2303.66,
    "text": "und dies zu Geld machen indem man die Leute findet die diese Dinge haben wollen ist also recht vorbildlich marktwirtschaftlicher eigentlich und verstößt sich im Grund gegen alle Prinzipien der DDR."
  },
  {
    "start": 2303.72,
    "end": 2309.16,
    "text": "Aber wenn es das Staat macht, um damit die Wiesen einzusammeln, die dann den Staat unterstützen, dann ist das okay?"
  },
  {
    "start": 2309.64,
    "end": 2320.779,
    "text": "Ja ich persönlich hätte natürlich erwartet dass das nicht gut gehen kann für mich an Antiquitätenhandel in lad mit solchen Prinzipien politischen und wirtschaftlichen."
  },
  {
    "start": 2321.18,
    "end": 2325.96,
    "text": "aber Das senkt wahrscheinlich auch damit zusammen, dass ich grundsätzlich einfach so ängstlich bin, was soll ich sagen?"
  },
  {
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    "end": 2329.24,
    "text": "Wir denken ja jetzt kann nicht gut gehen."
  },
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    "end": 2334.52,
    "text": "Aber dann gibt es Leute die denken sich neuer kann schon gut gehen und ich probier's einfach mal!"
  },
  {
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    "end": 2343.08,
    "text": "Ja man kann jetzt einerseits sagen Unerschrockenheit, dass er das macht und dass das auch so konsequent durchzieht."
  },
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    "end": 2350.02,
    "text": "Es ist aber ein Stück weit wenn man sich seine Biografie anschaut Stückweit vielleicht auch Naivität einfach."
  },
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    "end": 2353.66,
    "text": "Allein schon, wie ihr in die Idee überhaupt kommt das einfach einreisen will ohne Visum?"
  },
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    "end": 2355.46,
    "text": "Aber es gibt so Leute."
  },
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    "end": 2358.74,
    "text": "Also ich bin immer fasziniert davon."
  },
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    "end": 2367.819,
    "text": "also er ist jetzt kein Con mann in dem Sinn wie wir öfter gehabt haben in unserem Podcast wo die Faszination ähnliche ist ja wo du weißt dieses falsches um."
  },
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    "end": 2372.52,
    "text": "in seinem Fall ist es hier kein... Ist ja nicht per se falsch was der macht."
  },
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    "end": 2380.96,
    "text": "aber in diesem System ist halt etwas was höchst problematisch ist und was dann zu den entsprechenden Problemen führen kann, wie ihr sie dann noch gehabt hattet."
  },
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    "start": 2381.7,
    "end": 2382.379,
    "text": "Sehr interessant."
  },
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    "start": 2383.02,
    "end": 2383.94,
    "text": "Sehr interessante Geschichte!"
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    "end": 2384.96,
    "text": "Wie bist du denn da aufgestoßen?"
  },
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    "start": 2386.48,
    "end": 2388.0,
    "text": "Hinweis habe ich diesmal keinen erhalten."
  },
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    "start": 2388.06,
    "end": 2395.259,
    "text": "Ich bin für einige Zeit mal über die Biografie von Siegfried Kart gestoßen und zwar ist geschrieben worden von Christopher Nering."
  },
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    "end": 2400.339,
    "text": "das Buch heißt Millionär in der DDR Die deutsch-deutsche Geschichte des Kunstmillionärs Sieg Fried Kart."
  },
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    "text": "Und irgendwie hab' ich"
  },
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    "text": "jetzt... Jetzt ist er an der Zeit."
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    "end": 2412.42,
    "text": "Ja, irgendwie habe ich jetzt im Urlaub das Buch gelesen und dachte mir, es wäre doch eine ganz gute Geschichte."
  },
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    "start": 2414.64,
    "end": 2415.0,
    "text": "Sehr gut!"
  },
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    "text": "Ich stimme zu."
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    "end": 2418.359,
    "text": "Eine sehr spannende Geschichte."
  },
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    "text": "Auch wieder so ein klassisches Ding von die Welt besteht halt schon sehr aus Graustuf."
  },
  {
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    "end": 2434.42,
    "text": "Also in dem Fall fragt man sich natürlich auch muss sie Ist das ein Problem, wenn ich es bewundernswert finde?"
  },
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    "text": "Was er gemacht hat?"
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    "end": 2438.24,
    "text": "oder ist das problematisch, wenn ihr Mitleid mit ihm habt."
  },
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    "end": 2458.339,
    "text": "Oder sollte der Gegenseiner... Also es ist auch viel zur Grundsatzfrage was unterschiedliche Ideologien, ob das bedeutet dass man sich der einen oder anderen irgendwie näher fühlen sollt oder darf und was es dann halt für den Einzelnen in so einem System bedeutet und auch die Bewertung dieser einzelnen Personen im System."
  },
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    "text": "Ja, sehr spannend!"
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    "end": 2467.0,
    "text": "Also ich habe in der Geschichte halt sehr viel jetzt auch gelernt über die deutsch-deutsche Geschichte, also so diese Zusammenhänge mit den Divisen."
  },
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    "end": 2474.799,
    "text": "Also hab' ich natürlich schon auch gehört von dem Schalkolotkovsdie und diesem Milliardenkredit aber im Detail war mir das nicht bewusst."
  },
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    "text": "Ja und wie wichtig ist dann halt auch tatsächlich?"
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    "text": "Ist das solche Dinge konzipiert werden?"
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    "text": "Wie eben dieser groß angelegte Antikern... Aber was mich natürlich schon interessiert und wo er ja auch denkt, dass dies auf jeden Fall ist, wo man ihm Und vor allem auch dem Staat, was zum Vorauf machen kann ist natürlich das wahrscheinlich an viele nicht wiederbringbare Dinge aus da DDR in den Westen kommen und sind."
  },
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    "text": "Und so ein bisschen natürlich auch das eigene kulturelle Erbe irgendwie verschärbelt worden ist?"
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    "text": "es war auf jeden Fall ein totale Außerkauf von Kunst und Kultur."
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    "text": "Gerade was ich gelesen habe viele... Was sehr beliebt waren diese antiken Standruhen."
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    "text": "Als der Feuerster gesagt, das ist Stand-Uren."
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    "text": "Lustig!"
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    "text": "Heutzutage kriegst du die wahrscheinlich günstig."
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    "text": "Also unterschiedliche Uhren sind ja... also gerade so große Uhren leider ich glaube jetzt im Kunstmarkt oder im Antiquitätenmarkt nicht so beliebt."
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    "text": "Ist auch was mich immer so fasziniert hat, die Taschenuhren wirklich so filigrane Taschenuhren und hervorragend gearbeitet."
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    "text": "Die kriegste heute wahnsinnig günstiger."
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    "text": "Was eigentlich nicht sein darf, aber der Markt bestimmt ..."
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    "text": "Den Preis ja."
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    "text": "Aber du beobachtest dir auch den Antikitätenmarkt ein Stück weit?"
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    "text": "also wie gesagt der Markt bestimmt und das können einfach Stimmungen sein die dafür sagen, was ich zum Beispiel auch faszinierend finde."
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    "text": "Weil ich schaue ja oft Antiques Roadshow."
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    "text": "Das sind natürlich dann vornehmlich Dinge aus Großbritannien."
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    "text": "aber wenn dann z.B."
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    "text": "ein schwerer viktorianischer Schreibtisch oder so kommt und da denkst du immer das Ding muss ein Vermögen gekostet haben damals in der Produktion usw.. Und dann stellt sich raus, dass momentan da gerade so ein bisschen laute ist und du kriegst halt keine Ahnung sagen sie ja vielleicht tausend Pfund oder sowas."
  },
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    "end": 2608.18,
    "text": "Und da denkst du das auch."
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    "text": "Da war ich her."
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    "text": "Dieses Ding hat man noch vor... Dann gibt es eben Schwankungen wo sie dann zu sagen nach vor zehn Jahren, da war grad irgendwie Hochzeit, da hätte man fünftausend dafür gekriegt."
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    "text": "Das ist halt grundsätzlich der Antiquitätenmarkt."
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    "text": "Bei so einem Schreibtisch kann man mir vorstellen, dass die Leute sagen, das ist mehr einfach zu schwer."
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    "text": "Ja eh, hat natürlich auch viel mit Wohnungsentwicklungen und so weiter zu tun."
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    "text": "Weil früher eben die Leute, die sich sowas kauft haben, dann haben wir halt eine Schreibzimmer gehabt."
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    "text": "Wo weiß ich es?"
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    "text": "Aber wo Platz war für sowas?"
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    "end": 2648.0,
    "text": "aber heutzutage in Leuten gerade wenn sie in England anschauen wie Leute in den Städten, dann teilweise auf kleinem... Plätze kauften natürlich niemand sein."
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    "text": "Also eben solche Dinge unterliegen dann auch oft für in Schwankungen, deswegen war ja auch so überrascht das so gesagt dass das eben vor allem die großen Standuhren, die Grandfather Clocks sind, die wahnsinnig gut ankommen sind."
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    "text": "aber auch da gibt es halt dann irgendwann eine Sättigung."
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    "text": "Wenn denn jeder seine Uhr hat..."
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    "text": "Ich hab noch keinen?"
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    "text": "Ist"
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    "text": "das ein Hinweis?"
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    "text": "Für mich war das für ein nächsten Geburtstag."
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    "text": "Da kommt vor Weihnachten, also denke ich Weihnachtsgeschenk kann jetzt schon mal anfangen beim Dorotheum nachzuschauen und wie es mit dem Schicken nach Regensburg ist."
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    "text": "Sehr gut!"
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    "text": "Literatur hast du ja schon genannt?"
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    "text": "Dann würde ich sagen können wir jetzt weitergehen?"
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    "text": "zum Jemand hat uns geschrieben und er meint, ihr sagt es immer zum zweiten und letzten Teil."
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    "text": "Er bestimmt nicht weil er findet... Es gibt schon andere Einteilungen."
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    "text": "Es gibt das Vorgeblänkel."
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    "text": "Das ist Teil eins."
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    "text": "Dann kommt die Geschichte, da ist der Hauptteil, das ist Teil zwei und dann kommt Teil drei mit dem Feedback Hinweisblock."
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    "end": 2718.74,
    "text": "Eventuell könnte man sogar auch noch sagen dass nach der Geschichte unsere Nachbesprechung ein eigener Teil ist."
  },
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    "text": "Das sind eigentlich"
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    "end": 2727.92,
    "text": "vier Teile und um jetzt korrekt zu sein müsste sie sagen Daniel sollen wir übergehen zum vierten und letzten teil dieser Folge den Feedback-Hinweissblock."
  },
  {
    "start": 2728.839,
    "end": 2732.18,
    "text": "Jetzt ist es nur so, wenn man Fehler schon seit keine Ahnung wieviel Jahren macht."
  },
  {
    "start": 2732.379,
    "end": 2735.279,
    "text": "Seit acht Jahren macht kann man jetzt einfach umsteigen?"
  },
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    "end": 2738.2,
    "text": "Wir können!"
  },
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    "start": 2738.259,
    "end": 2744.48,
    "text": "Wir haben das auch mit dem Feedback Hinweisblock gemacht in meinen langen Jahre als Feedback Block bezeichnet haben weil's einfach sehr gut klingt."
  },
  {
    "start": 2745.14,
    "end": 2750.48,
    "text": "Man stellt sich raus... Es ist eigentlich nur der Block wo wir den Hinweis geben dass man uns Feedback geben kann."
  },
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    "start": 2750.54,
    "end": 2752.74,
    "text": "also da können wir nicht wirklich Feedback blocken."
  },
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    "end": 2760.759,
    "text": "Okay also machen wir es offiziell, wir haben das vorgebränkel und die Geschichte Wir haben unser Nachgeblänkel und wir haben Feedback-Hinweis."
  },
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    "end": 2762.6,
    "text": "Richtig, jetzt ist kodifiziert!"
  },
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    "end": 2766.74,
    "text": "Jetzt können wir es anwenden."
  },
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    "end": 2767.66,
    "text": "Alles klar."
  },
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    "end": 2771.779,
    "text": "Wir sind zwar schwerfällig in unseren Änderungen aber wir sind lernfähig..."
  },
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    "end": 2772.9,
    "text": "Und konsequent?"
  },
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    "end": 2774.359,
    "text": "Und konsequent."
  },
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    "start": 2775.1,
    "end": 2781.319,
    "text": "also würde ich sagen ab jetzt neue Einteilung und eine Sache noch bevor man zum vierten und letzten."
  },
  {
    "start": 2781.52,
    "end": 2789.16,
    "text": "wir haben's wieder zu Beginn nicht gesagt Daniel dass so ein neues Buch in den Startlöcheln steht und dass es bald vorbestellbar ist."
  },
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    "start": 2790.18,
    "end": 2797.6,
    "text": "Und, dass wir über Erfindungen und Tüfteleien und Wissensvermittlungen und solche Dinge schreiben haben..."
  },
  {
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    "end": 2799.279,
    "text": "...und das ein grünes Cover hat?"
  },
  {
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    "end": 2803.24,
    "text": "Das ein grünes Cover hat aber ähnlich wie unser vorheriges Buch!"
  },
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    "text": "Ja."
  },
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    "end": 2814.64,
    "text": "Und dass wir uns freuen würden wenn vorbestellt wird weil dann gibt's die Möglichkeit die einmalige Möglichkeit ins signiertes Exemplar zu erwerben."
  },
  {
    "start": 2815.379,
    "end": 2817.879,
    "text": "Richtig Genau, also wer es signiert haben will."
  },
  {
    "start": 2817.92,
    "end": 2829.04,
    "text": "Wir haben auf unserer Website den Link dazu gleich schon auf der Startseite und einfach sich dort anmelden und dann gibt's das Buch signiert."
  },
  {
    "start": 2830.4,
    "end": 2832.42,
    "text": "Genau, das erscheint am vierten September."
  },
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    "end": 2833.46,
    "text": "Genau!"
  },
  {
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    "end": 2834.359,
    "text": "Vierter September."
  },
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    "text": "Sehr gut."
  },
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    "end": 2837.68,
    "text": "Ja, dann würde ich sagen Richard."
  },
  {
    "start": 2838.22,
    "end": 2842.08,
    "text": "Am Schluss für heute und beginnen den vierten und letzten Teil dieser Folge."
  },
  {
    "start": 2842.12,
    "end": 2842.92,
    "text": "Vierten und Letzten Teil."
  },
  {
    "start": 2843.56,
    "end": 2845.02,
    "text": "Gut Feedback-Hinweißblock."
  },
  {
    "start": 2845.68,
    "end": 2851.879,
    "text": "Wer Feedback geben wir zu dieser Folge oder anderen Folgen kann das per E-Mail machen."
  },
  {
    "start": 2852.1,
    "end": 2855.4,
    "text": "Klassisch, per E mail einfach feedbackadgeschichte.fm."
  },
  {
    "start": 2855.68,
    "end": 2858.9,
    "text": "Vielleicht nur ein kleiner Hinweis weil man das lange Zeit jetzt nicht mehr gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2859.18,
    "end": 2868.259,
    "text": "Wir uns Themenhinweise schicken wie wir freuen uns immer sehr Wichtige ist nicht an die Feedback Adresse schicken Weil das sehen wir dann beide und dann wissen wir nicht Ah, wer hat es übernommen?"
  },
  {
    "start": 2868.339,
    "end": 2870.759,
    "text": "Und wer macht's vielleicht und wir wollen uns da nicht in die Quere kommen."
  },
  {
    "start": 2871.379,
    "end": 2880.14,
    "text": "Deswegen Themenhinweise einfach direkt an die Person von der ihr wollt, dass dieses Thema irgendwann lang und bereit in einer Folge erzählt wird."
  },
  {
    "start": 2880.799,
    "end": 2883.48,
    "text": "Also entweder Daniel oder Richard hat Geschichte.fm."
  },
  {
    "start": 2884.819,
    "end": 2889.64,
    "text": "Wer uns Reviewen will Sterne vergeben und solche Dinge kann das zum Beispiel bei Apple Podcasts machen."
  },
  {
    "start": 2890.48,
    "end": 2915.0,
    "text": "da freuen wir uns immer sehr vor allem wenn es gute Bewertungen sind und sonst auch überall wo man Podcast bewerten kann Und wer eine solche Folge wie die jetzt hören will und gleichzeitig so ein bisschen Bilder dazu sehen will, weitere Infos vielleicht zu Dingen die besprochen werden in dieser Folge oder einfach selber dann an spezifischen Stellen kommentieren will um direkt darauf Bezug nehmen zu können."
  },
  {
    "start": 2915.74,
    "end": 2917.42,
    "text": "Das ist möglich und zwar mit einer eigenen App."
  },
  {
    "start": 2917.5,
    "end": 2918.68,
    "text": "Die App heißt Campfire."
  },
  {
    "start": 2919.58,
    "end": 2925.319,
    "text": "dafür einfach auf joincampfire.fmg die App installieren und dann unsere Community dort beitreten."
  },
  {
    "start": 2926.48,
    "end": 2929.379,
    "text": "Wir haben auch ein Spiel herausgebracht das heißt Geschichten aus der Geschichte."
  },
  {
    "start": 2929.48,
    "end": 2933.06,
    "text": "es gibt so eine Geschichte Punkt Shop ebenso wie weiteren Merch den man dort erwerben kann."
  },
  {
    "start": 2933.62,
    "end": 2936.18,
    "text": "Dann gibt's zwei Möglichkeiten, diesen Podcast werbefrei zu hören."
  },
  {
    "start": 2936.319,
    "end": 2941.48,
    "text": "Der Apple-Podcast gibt es in Kanalgeschichte Plus und bei Steady kann man sie den Feed kaufen für vier Euro im Monat."
  },
  {
    "start": 2942.02,
    "end": 2944.94,
    "text": "Da gibts alle Infos unter geschichtepunktfm slash steady."
  },
  {
    "start": 2946.2,
    "end": 2960.259,
    "text": "Wir branken uns dieser Woche bei Lukas Matthias Barbara Pauline Maria Marie Julia Joe Petra Konstantin Daniela Michael Ingrid Nils Ole."
  },
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    "start": 2977.94,
    "end": 2979.46,
    "text": "Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung."
  },
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    "end": 2984.58,
    "text": "Ja, vielen herzlichen Dank und danke an Lene Kiebol fürs Schneiden dieser Folge!"
  },
  {
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    "end": 2989.279,
    "text": "Terecher, dann würde ich sagen bleibt uns nix mehr..."
  },
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    "start": 2990.879,
    "end": 2991.839,
    "text": "Uns bleibt nur noch eines."
  },
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    "end": 2997.1,
    "text": "Nämlich, dass wir wie immer dem einen das letzte Wort geben der es immer hat und das ist..."
  },
  {
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    "end": 2998.54,
    "text": "Bruno Kreisky!"
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    "end": 3005.68,
    "text": "Lern uns ein bisschen Geschichte, dann werden sie"
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    "start": 3005.94,
    "end": 3006.9,
    "text": "sehen"
  },
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    "end": 3014.64,
    "text": "wie er sich damals jetzt richtig getanzt."
  },
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    "end": 3014.96,
    "text": "Oh krass!"
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    "text": "Hast du Gewitter?"
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    "end": 3018.46,
    "text": "Uiuiui aber so richtig."
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    "end": 3022.18,
    "text": "Bei uns scheint jetzt die Sonne weitergewandert zu sein."
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    "end": 3023.98,
    "text": "Das geht auch schnell."
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    "end": 3025.62,
    "text": "Oh wow, aber so richtig."
  },
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    "end": 3027.44,
    "text": "Das klingt"
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    "end": 3032.66,
    "text": "ein bisschen wie wenn jede Menge Mülltonnen entlanggezogen werden."
  },
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    "start": 3033.259,
    "end": 3034.98,
    "text": "Ja ich jetzt gerade aus dem"
  },
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    "end": 3035.379,
    "text": "Mikro"
  },
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    "start": 3035.56,
    "end": 3038.92,
    "text": "rausschau es ist wirklich so als würde jemandem Wasser aus einem Eimer schütten."
  },
  {
    "start": 3041.22,
    "end": 3042.54,
    "text": "Vielleicht wird ein Film gedreht."
  },
  {
    "start": 3042.6,
    "end": 3053.359,
    "text": "was sie das geräuscht ist du hörst dass sind eigentlich diese Metallplatten die in und her bewegt werden und jemand schüttet mit dem Eimer vom Dach."
  },
  {
    "start": 3053.4,
    "end": 3053.779,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 3053.819,
    "end": 3056.54,
    "text": "ist der Kartfilm, weil bei der Verhaftung jetzt muss natürlich regnen."
  },
  {
    "start": 3056.74,
    "end": 3057.22,
    "text": "Jetzt kommt"
  },
  {
    "start": 3057.319,
    "end": 3058.44,
    "text": "es jetzt dramatisch!"
  }
]