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    "text": "Hallo, liebe Hörerinnen und Hörern."
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    "text": "Wir melden uns kurz aus der Zukunft!"
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    "text": "Seit Folge twohundertsitzig heißt dieser Podcast Geschichten aus der Geschichte."
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    "text": "Mehr dazu findet ihr unter geschichte.fm."
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    "text": "Und jetzt geht's zurück in die Vergangenheit."
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    "text": "Viel Spaß!"
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    "text": "Geschichten aus der Geschichte."
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    "text": "Mein Name ist Richard"
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    "text": "ja richtig."
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    "text": "Ich hab mir gedacht wir machen Mal was zum Thema Wissenschaftsgeschichte."
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    "text": "Wissenschafts-Geschichte haben wir eigentlich ja schon auf Eine Art gehabt Mit Ada Lovelace."
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    "text": "Ja, doch kann man so Wissenschaftstechnikgeschichte genauer."
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    "text": "So eine dieser Bindestricht-Geschichten wie wir das ja gerne nennt in der Geschichtswissenschaft."
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    "text": "Ja dass man sozusagen einen Aspekt der Geschichte hat den man genauer eingeht und den man dann als ja seine Subdisziplin quasi ausbildet."
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    "text": "Und Wissenschaftsgeschichte ist eine dieser Subdisdiplinen der Geschichtswissenschaft."
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    "text": "Dann Daniel was erzählst du uns heute zur Wissenschaft?"
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    "text": "Ja korrekt Drossophila Milanoghasta ist die Taufliege, also gehört zur Familie der Taufliegen."
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    "text": "Die auch manchmal als Frucht- oder Obstflieger bezeichnet wird."
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    "text": "und ja ich würde gerne einen Zeitsprung zum Thema Fruchtfliegen machen weil wir eben zu den Anfängen der Genetik damit kommen."
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    "text": "Gut dann macht man doch einen!"
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    "text": "also die Tauflige ist zwei bis drei Millimeter lang so gelbbraun gefärbt ist so schwarz am Hinterleib und das ist ziemlich charakteristisch."
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    "text": "Und es wird auch wichtig für die Geschichte, hat rote Augen."
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    "text": "Näh, weil die Tosophila ja so quasi Fokus war von Studien bezüglich der Genetika oder?"
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    "text": "Also die Eigenisse um über die ich mit dir reden will Erfand den Stadt, in dem Kreis."
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    "text": "Protagonist ist also neben den Fliegen Thomas Hand Morgan, der hat Zoologie studiert an der Johns Hopkins University in Baltimore und hat eine Dessertation gemacht zum Thema Seespinnen."
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    "text": "Der Thomas Hand, der Thomas Morgan, hat sich sehr für experimentelle Biologie interessiert Und Thema experimentelle Biologie ist nämlich auch ein ganz wichtiges Stichwort."
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    "text": "Warum überhaupt drauf kommt, in einem Labor mit Tieren zu hantieren?"
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    "text": "Denn die Befand sich zu dem Zeitpunkt in einem sehr massiven Umbruch."
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    "text": "Es gab zunächst mal eigentlich die Naturgeschichte und die Natur-Geschichte legt davon aus dass man die Natur dort beobachtet wo die Sachen stattfinden."
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    "text": "Also die haben nicht gedacht, dass man die Natur sozusagen in dieses Labor holt und im Labor dann damit hantieren kann."
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    "text": "Also sie ist zum ersten Mal von Karl-Frederick Fallen der, das war so ein schwedischer Insektenkundler..."
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    "text": "Also der Karl Friedrich Fallen hat die Drosophila-Achzehnhundertundzwanzig erstmals benannt und beschrieben."
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    "text": "Und zu dem Zeitpunkt, also über den wir sprechen, Da war die Fliege kein ungewöhnliches Labortier mehr."
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    "text": "Also da gab es schon Experimente mit Fruchtfliegen, vor allen Dingen bekannt ist da der Harvard-Professor William Castle."
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    "end": 305.48,
    "text": "Das hat aber morgen zu dem Zeitpunkt noch nicht besonders interessiert bis er Anfang Jahrzehnten so auf seine Frucht fliegen guckte, hatte glaube ich einen Dessertanten, der mit Fruchtfliegen experimentiert hat oder hat entdeckt dass eine männliche Fliegel weiße Augen hat."
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    "end": 310.26,
    "text": "und wenn man sich Diese Taufliege anguckt, die hat sehr charakteristisch rote Augen."
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    "text": "So und was macht er damit?"
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    "text": "Er denkt sich okay ich paarmal die mit den weißen Augen ein bisschen mit den roten Augen."
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    "text": "Ne ne nächste Generation rote Auge."
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    "text": "Er kreuzt die die nächsten Generation weiter."
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    "text": "Und was er damit entdeckt hat ist dass er eine Bestätigung hatte für die Mendelschen Regeln."
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    "text": "und jetzt glaube ich muss mal noch einmal vielleicht um zum Thema Biologiegeschichte ein bisschen tiefer einsteigen."
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    "text": "Aber ich will gar nicht so sehr auf Mendel eingehen sondern erstmal nur darüber sprechen warum das überhaupt so sensationell ist was morgen dazu gemacht hat."
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    "text": "Die Biologie, so wie ich das vorhin auch schon angedeutet habe, die ändert sich ganz stark."
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    "text": "Also es wird immer stärker zu einer experimentellen Wissenschaft auch die Biologie."
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    "text": "und ein zweiter Punkt wo sich die Biologie ganz stark verändert zu dem Zeitpunkt ist Scheiß-Darwin mit der Evolutionstheorie."
  },
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    "text": "Darwin starb in eighteenhunderts zweiundachtzig und ich meine ganz klar seine Theorie oder seinen den der Evolution hat sich erst ganz wegweisend herausgestellt mit der Idee der natürlichen Selektion und diese Mechanismen, die er so darstellt."
  },
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    "text": "Was ist die Schwäche?"
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    "text": "Und zwar hat er keine schlüssige Vererbungstheorie."
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    "text": "Das heißt... Die Variation oder die Veränderungen, die wichtig sind für die natürliche Selektion, kann er nicht erklären."
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    "end": 448.84,
    "text": "Das war auch ein Problem Davins weil Davin hatte quasi keine Idee der Genetik sondern er hat obwohl die Variation ganz wichtig sind um die Evolution zu erklären konnte er nicht erklären wie die Variations zustande kommt und wie sie dann weiter gegeben werden in den nächsten Generationen."
  },
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    "end": 455.92,
    "text": "Seine selbst also ihr hatt natürlich eine Theorie dazu gehabt die ist allerdings Nicht so besonders gut."
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    "end": 474.3,
    "text": "Er hat Pangenesis, hieß das wie David sich das erklärt hat, er hat sich das so vorgestellt dass jedes Körperteil eine miniaturisierte Version von sich selbst herstellt die er Gemula genannt hat und die sich dann über den Blutkreislauf in die Fortpflanzungsogarne transportiert."
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    "end": 481.96,
    "text": "Durch den Geschlechtsverkehr werden quasi diese Gemule bei der Eltern in einen Nachkommen vereinigt."
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    "end": 489.02,
    "text": "quasi bilden die ausgewachsene Version der Gewebe und Organe, von dem sie abstammen."
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    "end": 493.92,
    "text": "Bietz, er war der Meinung dass zum Beispiel dann so ein Miniaturherz"
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    "text": "der Blutbahn herumschwimmt?"
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    "text": "So verstehe ich das ja!"
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    "text": "Und dann sowas uns umso ein großes Herz ausbildet."
  },
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    "end": 514.26,
    "text": "Immerhin, es klingt ziemlich cool... aber Stefan ist hervorragend mit sich Blutarten nehmen und dann schaut man sich den Mikroskop an Kleine Leber, kleine Niere, kleines Herz."
  },
  {
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    "text": "Ja, coole Idee eigentlich!"
  },
  {
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    "end": 526.48,
    "text": "Aber das kommt halt darauf zu... Deshalb zustande weil er einfach keine Vorstellung davon haben konnte von der Genetik und vom Bauplan des... Von dem biologischen Bauplan."
  },
  {
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    "end": 542.2,
    "text": "Da kommt jetzt eine neue Theorie ins Spiel Nämlich die Theorie von Hugo de Vries Ein niederländischer Biologe Der Die Ideen von Mendel von Griecher Johan Mendel aufgreift und sogenannte Mutationstheorie entwirft."
  },
  {
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    "end": 549.74,
    "text": "Und die Mutationsteorie geht davon aus, dass es also sprunghafte Veränderungen gibt und die Veränderung dann weitergegeben werden."
  },
  {
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    "text": "Was weißt du über Mendel?"
  },
  {
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    "end": 566.12,
    "text": "Der Mendel war glaube ich ein Geistlicher und hat mit diesen Erbsen, die vor dem Kloster gewachsen sind, angefangen so herum zu experimentieren."
  },
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    "text": "Alles was ihr über ihn meint."
  },
  {
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    "end": 597.34,
    "text": "Ja, aber es ist schon auch richtig... Also er hat in den achtzentfünfziger Jahren so Kreuzungsexperimente gemacht mit Erbsen und ist damit halt so der ja also diese männlichen Regeln aufgestellt wo man also schon sagen konnte mit welchem Verhältnis sich welches Merkmal weiter vererbt und hat damit mehrere weniger die Grundlagen geschaffen für die Idee der Genetik."
  },
  {
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    "end": 599.68,
    "text": "Und vielleicht ahnt's das schon?"
  },
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    "end": 613.46,
    "text": "Die Idee der Mutation, Mendel mit der Idee der Vererbung und die Experimentalbiologie mit den Fruchtfliegen ist also quasi jetzt dieses Rezept für die Neuerfindung der Biologie auf der Sicherheitsinausbildung."
  },
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    "end": 627.32,
    "text": "Denn was morgen jetzt macht, ist dass er systematisch beginnt mit den Fliegen zu... systematisch die Fliegen zu züchten und mit den Fliegen, die fliegen zu kreuzen sowieso Mendel halt gemacht hat."
  },
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    "text": "Weil was er festgestellt hat war dass wir die Fruchtfliegen kreuzt das er genau die Verhältnisse die Mendel festgestellt hatte auch bei den Frucht fliegen hatte."
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    "text": "Was für Verhältnissen sind es?"
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    "text": "Also dass er dann in der dritten Generation genau sagen konnte, wie viele mit roten Augen und wie viel mit weißen Augen rauskommen werden."
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    "end": 652.44,
    "text": "Und das ist was Mendel schon mit den Erbsen gemacht hat?"
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    "end": 655.82,
    "text": "Das ist was universelles generell in der Vererbungslehre."
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    "text": "oder wieso kann man das so gezielt festlegen oder quasi voraussagen?"
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    "end": 669.82,
    "text": "Es gibt ja die Chromosomenpaare Und die Idee war jetzt, dass es Merkmale gibt, die rezessiv sind und die dominant sind."
  },
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    "end": 677.46,
    "text": "Und je nachdem wie die Paarung aufeinander fällt, kommt dann zum Vorschein des rezessive bzw."
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    "text": "das dominante Merkmal."
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    "text": "Was sie dann gemacht haben, war, dass Sie versucht haben so viele Mutanten wie möglich zu erzeugen."
  },
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    "text": "Und Sie haben dann also innerhalb bis zu den Hunderten Mutationen bei der Fruchtfliege entdeckt."
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    "text": "Da waren teilweise ziemlich absurde Sachen dabei, also die waren auch ganz oft nicht wirklich überlebensfähig."
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    "text": "Aber warum die Fliegenart eben so gut dafür funktioniert hat war weil sie billig war und war einfach zu züchten Und weil es eine kurze Generationsfolge gab."
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    "text": "Also du kannst innerhalb von neun bis vierzehn Tagen in die nächste Generation und auf einer Generation kannst du bis zu Vierhundert nachkommen machen."
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    "end": 728.14,
    "text": "Das war natürlich ideal, um quasi mehr oder weniger die Evolution so zugucken zu können."
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    "text": "Davon war auch Darwin überzeugt, dass man die Evolution als Mensch gar nicht beobachten kann."
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    "text": "Sondern das es so lange Zeiträume sind, dass wir im Grunde genommen nur, dass mal die nicht in dem Labor nachbauen können."
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    "text": "Aber das gelang mit dieser Fruchtfliege und der Lebenslauf der Frucht Fliege ist wirklich die Checkliste der biologischen Meilensteine des sechsten Hunderts."
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    "text": "Da kommt wirklich alles vor was was genetisch wichtig ist oder bis heute das erfolgreichste Labor der Welt, die Fruchtfliege."
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    "text": "Ist wirklich so!"
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    "text": "Also man hat einfach die moderne Genetik mit Hilfe dieser Frucht-Friege geschaffen weil man den Zusammenhang der Chromosomen und der Gene besser verstanden hat bzw nicht nur verstanden hatte sondern damit ein Erklärungsmodell geschaffen hat."
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    "text": "also es war zu dem Zeitpunkt klar dass sie Fliege vier chromosome Paare hat aber nicht wie die Gene damit zusammenhängen."
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    "text": "Die Gene hängen da irgendwie mit dran aber... Man hat nicht gewusst wie die Gene und die Chromosomen miteinander also wie sie weiterfährt werden."
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    "text": "um das auf ein ganz einfaches Beispiel runterzubrechen Es gab zunächst mal zwei Mutationen die man entdeckt hat nämlich... ...die Fruchtfliege White Das war die mit den weißen Augen Und die Frucht-Fliege Rudimentary Das waren die mit dem verkürzenden... Mit den"
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    "text": "Die mit den verkürzten Flügeln."
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    "text": "Und dann hat man mit den Experimente gemacht und wenn man, man hat sich ja vorher vorgestellt dass die Chromosomen einfach fix, dass die Gene irgendwie fix auf den, auf den Chromosom liegen und hat dann aber gemerkt das sie nicht miteinander gekoppelt sind."
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    "text": "Man konnte alle möglichen Mutationen mischen also man konnte quasi haben white und rudimentary, man konnte haben rudimentery und man konnte Die Gene waren wahrscheinlich nicht aneinander gekoppelt."
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    "text": "Gleichzeitig hat er aber gemerkt, dass beide Merkmale bei männlichen Fruchtfliegen viel häufiger vorkamen als bei weiblichen Fruchtfliegen."
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    "text": "Das heißt es gab schon einen Zusammenhang zu den Chromosomen."
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    "text": "Was sie dann gemacht haben war das sie durch diese systematischen Kreuzungen die relative Verteilung der Gene entlang der Chromosome bestimmt haben weil sie quasi genau wussten, welche Chromosomen wann miteinander reagieren."
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    "text": "Und Sie haben dann sowas wie eine ... Man nennt das, man macht es auch heute noch in der Biologie."
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    "text": "Man hat dann so genetische Karten erzeugt."
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    "text": "Zum Schluss vielleicht noch?"
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    "text": "Zum Schluss wollte ich noch auf drei Nobelpreise hinaus, die im Zuge der Fruchtflieger sind."
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    "text": "Die Fruchtpflege selber hat nie einen Nobelpreis bekommen, obwohl sie wahrscheinlich einen verdient hätte."
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    "text": "Es gab zahlreiche Nobelpreise im Zusammenhang mit der Flugfliege, aber drei Stück würde ich gerne herausgreifen."
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    "text": "Der Thomas Morgan hat natürlich einen bekommen, und zwar Physiologie oder Medizin."
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    "text": "Das sind ehemalige Mitarbeiter von Morgen nämlich der Hermann Muller."
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    "text": "nur."
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    "text": "Genau, wie Müller in der Uni Ue."
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    "text": "Der hat ihn aus dem Jahr nineteenhunderten und vierzig bekommen, weil er neunzehnhundertexundzwanzig gemerkt hat dass wenn man mit Röntgen gestreien auf die Fruchtfliegen ballert das man an ordentlich Mutationsraten bekommt."
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    "text": "Oh ja?"
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    "text": "also der hat im Mittlerweile fast alle dieser Gene schon mal zum Motieren gebracht."
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    "text": "Und zuletzt, im Jahr nineteenundundundneunzig hat die Genetikerin Christiane Nüßlein Vollhardt gemeinsam mit Eric Wischhaus und Edward Lewis den Nobelpreis für Physiologie oder Medizin bekommen."
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    "end": 972.34,
    "text": "Für die Entschlüsselung und Kartierung aller Gene, die das Embryonal Stadium der Fliege organisieren."
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    "text": "Wow!"
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    "text": "Also die Fruchtpflege bleibt einfach ständig wie soll man sagen im Gespräch, gell?"
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    "text": "Wie gesagt ist erfolgreichster Labort hier der Geschichte, wobei sie mittlerweile wahrscheinlich ein bisschen abgenommen hat und niemals so interessant ist."
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    "text": "Aber eben zum Thema Genetik unersetzbar."
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    "text": "Nicht schlecht!"
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    "text": "Soweit meine Geschichte zum wichtigsten Labor hier in der Welt die Drosophila Melanogasta."
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    "text": "Sehr gut ich bin fasziniert Daniel leider."
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    "text": "ich muss sagen ich verstehe nur die Hälfte davon ja."
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    "text": "Ich wäre gern wissenschaftlich so ein bisschen fitter aber meine Aufmerksamkeitsspanne Und jetzt pass auf, meine Aufmerksamkeit Spanne ist ungefähr die einer Fruchtfliege."
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    "text": "Was es schwierig macht!"
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    "text": "Verstehe ich."
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    "text": "Naja in dem Fall Daniel vielen Dank für diese spannende Geschichte aus der Wissenschaftsgeschichte."
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    "text": "Dem ehemaligen österreichisch genetiger wobei ja Michael Häupel Gegenwärtige Bürgermeister von Winnja als Biologe."
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    "end": 1057.54,
    "text": "Schau, hier haben wir schon wieder eine sehr gute Verknüpfung zu unserem Jingle Meister wenn man so will der uns jetzt quasi verabschieden wird."
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    "start": 1058.02,
    "end": 1059.64,
    "text": "wie immer danke fürs Zuhören."
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    "end": 1071.98,
    "text": "über Feedback freuen wir uns auf der Seite auf Twitter auf Facebook oder auch per E-Mail an feedback at Zeitsprung.fm."
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    "start": 1072.76,
    "end": 1102.8,
    "text": "So, und jetzt verabschiedet sich von uns oder euch wie immer Bruno Kreisky."
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]