[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 4.96,
    "text": " Deutsche Bank präsentiert Perspektiven to Go."
  },
  {
    "start": 4.96,
    "end": 7.96,
    "text": " Ihr Audio-Podcast rund um das Thema."
  },
  {
    "start": 7.96,
    "end": 13.12,
    "text": " Die Jahresend-Relly läuft auf Hochtourn, Dachshund Co."
  },
  {
    "start": 13.12,
    "end": 17.44,
    "text": " sind auf Rekordkurs, ist die wirtschaftliche und vor allem die geopolitische Lage sind"
  },
  {
    "start": 17.44,
    "end": 22.08,
    "text": " die Aussichten wirklich so gut, wie es die Kurse erscheinen lassen oder sind Anleger"
  },
  {
    "start": 22.08,
    "end": 25.12,
    "text": " zu optimistisch und blenden Risiken aus."
  },
  {
    "start": 25.12,
    "end": 28.6,
    "text": " Darüber sprechen wir in der aktuellen Folge der Perspektiven to Go."
  },
  {
    "start": 28.6,
    "end": 33.6,
    "text": " Wir, das sind Uli Stefan von der Deutschen Bank und ich, Jessica Schwarzer und damit herzlich willkommen."
  },
  {
    "start": 33.6,
    "end": 38.2,
    "text": " Uli an der Börse gibt es scheinbar nur noch eine Richtung, aufwärts."
  },
  {
    "start": 38.2,
    "end": 40.76,
    "text": " Was befeuert denn da die Jahresend-Relly eigentlich?"
  },
  {
    "start": 40.76,
    "end": 45.64,
    "text": " Ja Jessica, du hast gesagt, es sind die Aussichten so gut, da bin ich gar nicht so sicher,"
  },
  {
    "start": 45.64,
    "end": 51.08,
    "text": " weil der Rentenmarkt signalisiert doch eher eine deutliche Abschwächung."
  },
  {
    "start": 51.08,
    "end": 56.44,
    "text": " Und im Zuge dieser zinsen, dieser fallenden Zinsen und vor allen Dingen auch der Erwartungen"
  },
  {
    "start": 56.44,
    "end": 60.04,
    "text": " an die Notenbanken, steigen dann die Aktienkurse."
  },
  {
    "start": 60.04,
    "end": 64.68,
    "text": " Und da muss man glaube ich ein bisschen aufpassen, was man sich wünscht bei dieser positiven"
  },
  {
    "start": 64.68,
    "end": 70.56,
    "text": " Korrelation, denn sollten die Rentenmärkte recht haben und wir wirklich in eine Rezession"
  },
  {
    "start": 70.56,
    "end": 73.04,
    "text": " und möglicherweise sogar in eine tieferere Rezession kommen."
  },
  {
    "start": 73.04,
    "end": 77.72,
    "text": " Dann würden wahrscheinlich die Gewinne der Unternehmen nicht so reinkommen, wie das"
  },
  {
    "start": 77.72,
    "end": 79.16,
    "text": " manch einer jetzt erwartet."
  },
  {
    "start": 79.16,
    "end": 84.08,
    "text": " Wir erwarten ja ohnehin da noch mal negative Revisionen, aber die würden dann noch schlechter"
  },
  {
    "start": 84.08,
    "end": 88.84,
    "text": " werden, als dass vielleicht manch einer heute annimmt und vor allen Dingen würden auch"
  },
  {
    "start": 88.84,
    "end": 92.64,
    "text": " die Bewertungen nicht mehr so hoch sein, also die PIs fallen."
  },
  {
    "start": 92.64,
    "end": 97.76,
    "text": " Und vor diesem Hintergrund gibt es aus meiner Sicht schon eine gewisse Diskrepanz im Moment"
  },
  {
    "start": 97.76,
    "end": 103.12,
    "text": " zwischen dem Aktienmarkt und dem Rentenmarkt, weil der Rentenmarkt, also die Anleihen, doch"
  },
  {
    "start": 103.12,
    "end": 111.2,
    "text": " eher eine starke Zinssenkung und damit verbunden eine Rezession erwarten lassen, wohin gegen"
  },
  {
    "start": 111.2,
    "end": 119.84,
    "text": " die Aktienmärkte in Freude auf ein gutes Jahr 2020, quasi ein Goldilockszenario an die"
  },
  {
    "start": 119.84,
    "end": 125.52,
    "text": " Wand malen mit tieferen Zinsen und einem, sagen wir mal, ganz ordentlichen Wachstum."
  },
  {
    "start": 125.52,
    "end": 129.24,
    "text": " Was haben denn die USA-Arbeitsmarktdaten damit zu tun, weil die haben ja eigentlich gerade"
  },
  {
    "start": 129.24,
    "end": 135.36,
    "text": " die Hoffnung auf eine Frühzinssenkung gedämpft und trotzdem läuft es an der Börse, die rätselhafte"
  },
  {
    "start": 135.36,
    "end": 136.92,
    "text": " Aktien-Rallye wahrzulesen?"
  },
  {
    "start": 136.92,
    "end": 142.72,
    "text": " Ja, es ist tatsächlich so, dass mit den Arbeitsmarktdaten in den USA auch die Zinsen ein bisschen"
  },
  {
    "start": 142.72,
    "end": 148.0,
    "text": " wieder nach oben gegangen sind und auch ein klein wenig die Erwartungen an die Notenbanken"
  },
  {
    "start": 148.0,
    "end": 149.0,
    "text": " rausgegangen sind."
  },
  {
    "start": 149.0,
    "end": 154.08,
    "text": " Das wurde aber dann mehr oder weniger sofort an den Märkten wieder kassiert, als die"
  },
  {
    "start": 154.08,
    "end": 159.68,
    "text": " Universität auf Michigan ihre Inflationserwartungen bekannt gegeben hat."
  },
  {
    "start": 159.68,
    "end": 164.16,
    "text": " Hier werden Haushalte befragt nach den Inflationserwartungen, also nicht die am Markt gepreisten."
  },
  {
    "start": 164.16,
    "end": 170.84,
    "text": " Und diese sind immer noch relativ hoch, sind aber deutlich tiefer, als sie noch im Vormonat"
  },
  {
    "start": 170.84,
    "end": 177.16,
    "text": " waren, also beispielsweise auf ein Jahr von 4,5 auf 3,1 Prozent zurückgegangen."
  },
  {
    "start": 177.16,
    "end": 181.84,
    "text": " Und damit hat sich der Markt dann eben doch schon wieder ein Stück weit beruhigt und"
  },
  {
    "start": 181.84,
    "end": 188.6,
    "text": " malt, wie gesagt, dieses Szenario der besten aller Welten, also eine relativ gute Konjunktur,"
  },
  {
    "start": 188.6,
    "end": 193.48,
    "text": " damit gute Gewinnaufsichten für die Unternehmen und auf der anderen Seite eine rückläufige"
  },
  {
    "start": 193.48,
    "end": 198.08,
    "text": " Inflation und damit Notenbanken, die aus guten Gründen, nämlich weil die Inflation zu tief"
  },
  {
    "start": 198.08,
    "end": 202.64,
    "text": " ist, sehr stark die Axt an die Zinsen anlegen werden."
  },
  {
    "start": 202.64,
    "end": 209.52,
    "text": " Der Markt erwartet 6 Zinssenkungen für 2024 sowohl in Europa wie auch in den Vereinigten"
  },
  {
    "start": 209.52,
    "end": 210.8,
    "text": " Staaten von Amerika."
  },
  {
    "start": 210.8,
    "end": 213.36,
    "text": " Das halte ich ehrlich gesagt für ein bisschen übertrieben."
  },
  {
    "start": 213.36,
    "end": 216.76,
    "text": " Dann gab es noch eine ganze spannende Erklärung Börsenpsychologie."
  },
  {
    "start": 216.76,
    "end": 221.88,
    "text": " Die Hosse treibt die Hosse, dass immer mehr Investoren eben den steigenden Kursen hinterherlaufen."
  },
  {
    "start": 221.88,
    "end": 225.28,
    "text": " Wir kennen das aus Angst, etwas zu verpassen, muss man dann ganz schnell noch einsteigen."
  },
  {
    "start": 225.28,
    "end": 230.4,
    "text": " Ist deswegen vielleicht auch mit dem nahen Jahresende jetzt so starke Bewegung im Markt"
  },
  {
    "start": 230.4,
    "end": 231.56,
    "text": " oder ist das zu einfach?"
  },
  {
    "start": 231.56,
    "end": 234.2,
    "text": " Ja, das ist sicherlich eine sehr einfache Erklärung."
  },
  {
    "start": 234.2,
    "end": 239.48,
    "text": " Nichtsdestotrotz ist sie ja schlüssig, weil natürlich auch vor dem Hintergrund des Window-Dressings"
  },
  {
    "start": 239.48,
    "end": 244.72,
    "text": " jetzt die Asset-Manager, die Sektoren und auch Aktien zeigen wollen, die natürlich gut"
  },
  {
    "start": 244.72,
    "end": 246.64,
    "text": " performt haben in diesem Jahr."
  },
  {
    "start": 246.64,
    "end": 249.24,
    "text": " Und das sind ja allen voran, die sogenannten Awesome-Aid."
  },
  {
    "start": 249.24,
    "end": 256.76,
    "text": " Also die großen amerikanischen Technologiewerte, die fast 90 Prozent mittlerweile vorne liegen"
  },
  {
    "start": 256.76,
    "end": 257.76,
    "text": " im Durchschnitt."
  },
  {
    "start": 257.76,
    "end": 260.88,
    "text": " Und wer die nicht ausreichend im Portfolio hat, der geht natürlich auf der einen Seite"
  },
  {
    "start": 260.88,
    "end": 263.48,
    "text": " ein großes Risiko, seine Benchmark nicht zu schlagen."
  },
  {
    "start": 263.48,
    "end": 268.6,
    "text": " Und auf der anderen Seite muss er jetzt zukaufen, um die dann eben über den Jahreswechsel auch"
  },
  {
    "start": 268.6,
    "end": 270.72,
    "text": " in den Reports ausweisen zu können."
  },
  {
    "start": 270.72,
    "end": 275.84,
    "text": " Also insofern mag das schon sein, dass hier die Hosse sich auch selbst ernährt und in"
  },
  {
    "start": 275.84,
    "end": 278.64,
    "text": " einer gewissen Weise eine selbst erfüllende Prophezeiung ist."
  },
  {
    "start": 278.64,
    "end": 283.96,
    "text": " Dann gibt es auch eine weitere, wie ich auch für eine relativ einfache Erklärung, aber"
  },
  {
    "start": 283.96,
    "end": 285.6,
    "text": " vielleicht ist auch da was dran."
  },
  {
    "start": 285.6,
    "end": 289.72,
    "text": " Egal, wann die Notenbanken die Zinsen senken, die Hauptsache ist, dass die Zinsen nicht"
  },
  {
    "start": 289.72,
    "end": 291.2,
    "text": " mehr weiter steigen werden."
  },
  {
    "start": 291.2,
    "end": 294.76,
    "text": " Ist auch eine sehr einfache Begründung, oder?"
  },
  {
    "start": 294.76,
    "end": 298.84,
    "text": " Ja, aber auch diese würde ich nicht völlig von der Hand weisen, denn es kommt am Ende"
  },
  {
    "start": 298.84,
    "end": 305.04,
    "text": " nicht so sehr auf das Zinsniveau an, sondern es kommt auf die Veränderungsrate an."
  },
  {
    "start": 305.04,
    "end": 311.0,
    "text": " Und wir haben natürlich einen spektakulär und fast beispiellosen Anstieg der Zinsen"
  },
  {
    "start": 311.0,
    "end": 313.08,
    "text": " gesehen in den letzten Monaten."
  },
  {
    "start": 313.08,
    "end": 318.92,
    "text": " Und wenn das jetzt tatsächlich zu einem Ende kommt und die ersten Zinssenkungen in Aussicht"
  },
  {
    "start": 318.92,
    "end": 323.84,
    "text": " stehen, dann beflügelt das natürlich die Fantasie der Investoren."
  },
  {
    "start": 323.84,
    "end": 327.4,
    "text": " Wir gehen von drei aus, wie gesagt, der Markt von sechs."
  },
  {
    "start": 327.4,
    "end": 331.64,
    "text": " Ich glaube, dass es möglicherweise gar nicht so das ganz große Entscheidende, das Wichtige"
  },
  {
    "start": 331.64,
    "end": 332.92,
    "text": " ist, wie du gerade saß."
  },
  {
    "start": 332.92,
    "end": 337.96,
    "text": " Der Zinshöhepunkt dürfte überschritten sein und im nächsten Jahr dann die erste."
  },
  {
    "start": 337.98,
    "end": 339.54,
    "text": " Das sind Senkungen anstehen."
  },
  {
    "start": 339.54,
    "end": 343.98,
    "text": " Wir erwarten sie allerdings und deswegen sind wir nicht ganz so bulisch auf den Markt."
  },
  {
    "start": 343.98,
    "end": 349.38,
    "text": " Etwas später, als das der Markt tut, also erst im Sommer des nächsten Jahres und nicht"
  },
  {
    "start": 349.38,
    "end": 350.54,
    "text": " schon im ersten Quartal."
  },
  {
    "start": 350.54,
    "end": 355.06,
    "text": " Wenn wir uns diese ganze Gemengelage noch einmal kurz so zusammenfassend anschauen, sind Anleger"
  },
  {
    "start": 355.06,
    "end": 358.1,
    "text": " dann im Prinzip im Augenblick zu optimistisch?"
  },
  {
    "start": 358.1,
    "end": 362.3,
    "text": " Ist der Kursanstieg der letzten Wochen vielleicht ein bisschen zu stark?"
  },
  {
    "start": 362.3,
    "end": 366.38,
    "text": " Ich glaube Jessica, dass wir hier eine gewisse Übertreibung an den Märkten sehen."
  },
  {
    "start": 366.38,
    "end": 371.54,
    "text": " Wir müssen uns einfach vergewertigen, dass die Anleihe-Märkte vor allem im langen Bereich"
  },
  {
    "start": 371.54,
    "end": 376.3,
    "text": " über ein Prozent Punkt nach unten tendiert sind in den Vereinigten Staaten, aber auch"
  },
  {
    "start": 376.3,
    "end": 377.3,
    "text": " in Europa."
  },
  {
    "start": 377.3,
    "end": 382.3,
    "text": " Die Aktienmärkte sich nach den Tiefständen im Oktober wieder fantastisch erholt haben."
  },
  {
    "start": 382.3,
    "end": 389.02,
    "text": " Viele Märkte, abgesehen von China, mittlerweile auf Jahreshöchstständen, sich bewegen."
  },
  {
    "start": 389.02,
    "end": 394.02,
    "text": " Und insofern scheint der Markt doch hier sehr viel Euphorie Richtung der besten aller"
  },
  {
    "start": 394.02,
    "end": 399.74,
    "text": " Welten zu haben, niedrige Inflationen, Wachstum und dann rückläufige Zinsen."
  },
  {
    "start": 399.74,
    "end": 404.18,
    "text": " Ich glaube, dass man hier kurzfristig ein bisschen Vorsicht walten lassen muss."
  },
  {
    "start": 404.18,
    "end": 408.82,
    "text": " Es kann immer mal wieder zu einer Gegenbewegung kommen, wenn ich Recht habe, wenn wir Recht"
  },
  {
    "start": 408.82,
    "end": 412.22,
    "text": " haben und die Zinsen tatsächlich später angehoben werden."
  },
  {
    "start": 412.22,
    "end": 416.86,
    "text": " Wir haben ja auch noch einen ganzen Sack voll Notenbank-Sitzungen in diesem Jahr."
  },
  {
    "start": 416.86,
    "end": 419.94,
    "text": " Mal gucken, was denn da dann verlautbart wird."
  },
  {
    "start": 419.94,
    "end": 423.82,
    "text": " Also vor dem Hintergrund wäre ich im Moment eher neutral bei Bonds und Aktien."
  },
  {
    "start": 423.82,
    "end": 429.42,
    "text": " Ich würde aber, wenn wir noch mal eine Korrektur sehen, bei beiden zulegen, weil die Zinsen"
  },
  {
    "start": 429.42,
    "end": 435.42,
    "text": " schon auf einem relativ attraktiven Niveau sind und man mit dann von diesem korrigierten"
  },
  {
    "start": 435.42,
    "end": 441.18,
    "text": " Niveau aus möglicherweise doch noch mal Zinssenkungen dann auch noch in Kursen partizipieren kann."
  },
  {
    "start": 441.18,
    "end": 445.66,
    "text": " Und wie gesagt bei den Aktienmärkten auch hier eine Korrektur jederzeit möglich."
  },
  {
    "start": 445.66,
    "end": 450.38,
    "text": " Und dann sollte man zugreifen, aber nicht wild und breit überall, sondern schon bei den"
  },
  {
    "start": 450.38,
    "end": 454.82,
    "text": " Sektoren, die strukturelles Wachstum zeigen in den Vereinigten Staaten und bei einem"
  },
  {
    "start": 454.82,
    "end": 460.5,
    "text": " ausgewählten, wir sprachen ja glaube ich schon darüber, Value-Aktien, wo wir doch sehen,"
  },
  {
    "start": 460.5,
    "end": 464.38,
    "text": " dass das Geschäftsmodell stimmt und wir eben nicht in einer Value-Trap, wie so schön heißt,"
  },
  {
    "start": 464.38,
    "end": 469.02,
    "text": " also in einer Falle der billigen Aktien, die einfach auch billig bleiben gefangen sind."
  },
  {
    "start": 469.02,
    "end": 472.94,
    "text": " Nun haben wir in den letzten Wochen jede Menge Jahresausblicke zu lesen, bekommen auch aus"
  },
  {
    "start": 472.94,
    "end": 473.94,
    "text": " eurem Hause."
  },
  {
    "start": 473.94,
    "end": 479.98,
    "text": " Wenn ich mir die jetzt nochmal so anschaue, viele DAX-Kursziele für 2024 sind mittlerweile"
  },
  {
    "start": 479.98,
    "end": 480.98,
    "text": " schon erreicht."
  },
  {
    "start": 480.98,
    "end": 486.9,
    "text": " Müssen die Ausblicke für 2024 überarbeitet werden oder wird 2024 ein Nullsummenspiel?"
  },
  {
    "start": 486.9,
    "end": 487.9,
    "text": " Was ja schade wäre?"
  },
  {
    "start": 487.9,
    "end": 491.26,
    "text": " Also da würde ich an das anknüpfen, was ich gerade schon gesagt habe Jessica."
  },
  {
    "start": 491.26,
    "end": 496.46,
    "text": " Wir haben sicherlich eine sehr, sehr schnelle Bewegung jetzt im November/December gesehen."
  },
  {
    "start": 496.46,
    "end": 501.9,
    "text": " Zinsen stark runter in der Erwartung, dass die Notenbanken die Zinsen senken werden."
  },
  {
    "start": 501.9,
    "end": 505.14,
    "text": " Die Aktienmärkte haben darauf sehr positiv reagiert."
  },
  {
    "start": 505.14,
    "end": 510.54,
    "text": " Ich halte beide Entwicklungen für ein bisschen zu schnell und würde erwarten, dass wir"
  },
  {
    "start": 510.54,
    "end": 517.9,
    "text": " hier nochmal eine Gegenbewegung sehen könnten, wenn tatsächlich diese Erwartungen ein Stück"
  },
  {
    "start": 517.9,
    "end": 519.78,
    "text": " weit zumindest enttäuscht werden."
  },
  {
    "start": 519.78,
    "end": 525.26,
    "text": " Das halte ich durchaus für möglich, dass wir eben nicht im ersten Quartal schon Zinssenkungen"
  },
  {
    "start": 525.26,
    "end": 527.58,
    "text": " sehen, sondern erst gegen Sommer/24."
  },
  {
    "start": 527.58,
    "end": 533.5,
    "text": " Wenn allerdings dann nochmal eine solche Gegenbewegung kommt, dann würde ich doch empfehlen, zuzugreifen"
  },
  {
    "start": 533.5,
    "end": 536.78,
    "text": " und das sowohl bei Aktien als auch bei Renten."
  },
  {
    "start": 536.78,
    "end": 540.46,
    "text": " Das ist eigentlich ein sensationelles Schlusswort, aber ich möchte trotzdem noch einen Punkt"
  },
  {
    "start": 540.46,
    "end": 541.46,
    "text": " mit dir besprechen."
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    "end": 546.02,
    "text": " Und zwar ist mir aufgefallen, dass die Standardwerte besser laufen als die Nebenwerte."
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    "text": " Ist es ein deutsches oder ein weltweites Phänomen und warum ist das jetzt in der aktuellen"
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    "text": " Lage so?"
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    "text": " Also für das Gesamtjahr stimmt das."
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    "text": " Jessica aber auch hier haben sich die Investoren in den letzten Wochen ein bisschen anders"
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    "text": " aufgestellt."
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    "text": " Wir haben hier auch noch ein paar Verteidigerungen gesehen, also gerade in den letzten Wochen,"
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    "text": " dass die kleineren Werte immer noch aufs Jahr gerechnet, deutlich hinter den Großen"
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    "text": " sind, aber aufholen."
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    "text": " Nicht dramatisch, aber sie sind schon Woche für Woche mit einer etwas besseren Performance"
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    "text": " belegt."
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    "text": " Man kann das sehen am Russell 2000, wo die mit und Small Caps zusammengefasst sind, versus"
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    "text": " den Russell 1000, wo die großen Aktien sind."
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    "start": 586.94,
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    "text": " Man kann es aber auch am MSCI Europe Large bzw."
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    "text": " Small sehen, auch hier natürlich eine große Lücke zwischen den Großen und den kleinen"
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    "text": " Aktien."
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    "text": " Aber wie gesagt, die Kleinen scheinen hier im Moment ein bisschen aufholen zu können."
  },
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    "start": 599.18,
    "end": 604.22,
    "text": " Natürlich auch vor dem Hintergrund dieses Goldilocks-Szenario, wo wir eben keine Rezession"
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  {
    "start": 604.22,
    "end": 609.18,
    "text": " sehen, wo die Inflation zurückgeht, die Zinsen und die Unternehmen dann wahrscheinlich im"
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    "text": " nächsten Jahr auch die Gewinnrezession hinter sich lassen werden."
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    "text": " Sollte ich also ein bisschen mehr Nebenwerte in mein Depot packen als Standardwerk, oder"
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    "text": " würdest du soweit nicht gehen?"
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    "text": " Wie sind die Chancen da?"
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    "text": " Ich glaube Richtung 2024 kann man das durchaus tun."
  },
  {
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    "text": " Es ist durchaus ungewöhnlich, dass die kleineren Aktien so schlecht performen, wesentlich schlechter"
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  {
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    "end": 637.3,
    "text": " als die großen, dass sie auch mittlerweile im Preisbuch unter den großen Aktien liegen."
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    "text": " Also das sind schon Dinge, die sind außergewöhnlich."
  },
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    "start": 640.22,
    "end": 645.42,
    "text": " Natürlich müssen wir immer beachten, hier die großen Technologiewerte, die die ganzen"
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    "start": 645.42,
    "end": 646.94,
    "text": " Index ein wenig verfälschen."
  },
  {
    "start": 646.94,
    "end": 653.34,
    "text": " Aber ich glaube Richtung 2024 lohnt es sich auch mal in die kleinen Unternehmen hinein"
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    "start": 653.34,
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    "text": " zu gucken und da das ein oder andere zu picken."
  },
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    "start": 655.82,
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    "text": " Wunderbar."
  },
  {
    "start": 656.82,
    "end": 660.5,
    "text": " Und wenn es runtergeht an der Börse, denken wir über Nachkäufe, Zugkäufe nach."
  },
  {
    "start": 660.5,
    "end": 661.74,
    "text": " Auch das habe ich gelernt."
  },
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    "start": 661.74,
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    "text": " Vielen Dank für diese Perspektiven."
  },
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    "text": " To go."
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    "text": " Sehr gerne."
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    "text": " Danke."
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    "end": 667.5,
    "text": " Danke."
  },
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    "text": " Danke."
  },
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    "text": " Danke."
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    "end": 670.5,
    "text": " Danke."
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    "end": 671.5,
    "text": " Danke."
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    "text": " [Musik]"
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