[
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    "end": 3.0,
    "text": " * Musik *"
  },
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    "end": 7.0,
    "text": " Hörspaziergänge durch Mainz sind einerseits Touren"
  },
  {
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    "end": 10.0,
    "text": " durch die Viertel unserer Stadt über die Straßen und Plätze,"
  },
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    "text": " aber auch Spaziergänge durch die Zeit zurück."
  },
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    "text": " Zu wichtigen Ereignissen und dem Alltag von einst mal leichte Kost,"
  },
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    "text": " mal schwerer Stoff."
  },
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    "text": " Da geht es um die große Zeit des Kinos in Mainz,"
  },
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    "text": " um Kneipen und Discos, aber eben auch um die NS-Zeit"
  },
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    "text": " oder die schweren Nachkriegsjahr."
  },
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    "text": " Hallo und willkommen zur 55. Folge der Hörspaziergänge"
  },
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    "text": " durch Mainz, dem akustischen Ableger unserer Z-Serie \"Stadtspaziergänge\"."
  },
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    "text": " Mein Name ist Michael Beithinger, Redakteur der Allgemeinen Zeitung"
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    "text": " und der Autor der Serie."
  },
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    "text": " Und wie immer steht mir meine Kollegin Theresa Eikhoff zur Seite,"
  },
  {
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    "text": " die unseren Podcast zur Von Folge 1 an,"
  },
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    "end": 50.0,
    "text": " seit über 2,5 Jahren schon produziert."
  },
  {
    "start": 50.0,
    "end": 53.0,
    "text": " Passend zur Weltklimakonferenz,"
  },
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    "start": 53.0,
    "end": 56.0,
    "text": " die noch bis zum 12. Dezember in Dubai läuft"
  },
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    "end": 61.0,
    "text": " und sich auch mit dem Aus für fossile Brennstoffe beschäftigt,"
  },
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    "text": " geht es heute um die Umwelt."
  },
  {
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    "text": " Es geht um unsere Umwelt hier, vor Ort, um Belastungen, Emissionen"
  },
  {
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    "end": 72.0,
    "text": " und um die Teils immens hohen Folgen."
  },
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    "end": 75.0,
    "text": " Mein Gesprächspartner bei diesem durchaus heiklen Thema"
  },
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    "end": 78.0,
    "text": " ist Universitätsprofessor Dr. Thomas Münzel"
  },
  {
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    "end": 82.0,
    "text": " bis Ende September fast 20 Jahre Direktor der Kardiologie der Uni Medizin."
  },
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    "end": 85.0,
    "text": " Er forscht schon viele Jahre die Auswirkungen"
  },
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    "end": 88.0,
    "text": " von Umweltbelastungen auf das Herzkreislaufsystem."
  },
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    "start": 88.0,
    "end": 91.0,
    "text": " Themen heute sind Lärm und Feinstaub,"
  },
  {
    "start": 91.0,
    "end": 93.0,
    "text": " infarkte und Schlaganfälle."
  },
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    "start": 93.0,
    "end": 95.0,
    "text": " Herzlich Willkommen, Herr Prof. Münzel,"
  },
  {
    "start": 95.0,
    "end": 99.0,
    "text": " bei unserem Podcast schön, dass Sie die Zeit für uns haben."
  },
  {
    "start": 99.0,
    "end": 101.0,
    "text": " Ja, que es gut."
  },
  {
    "start": 101.0,
    "end": 109.0,
    "text": " Jahrzehnte lang waren Umweltbelastungen praktisch kein Thema in Mainz."
  },
  {
    "start": 109.0,
    "end": 113.0,
    "text": " In den Lärm, den Hauptachsen des Verkehrs, an der Bahn oder der Autobahn"
  },
  {
    "start": 113.0,
    "end": 116.0,
    "text": " lebten überwiegend Menschen, die keine Lobby hatten,"
  },
  {
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    "end": 118.0,
    "text": " sich auch wenig beschwerten."
  },
  {
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    "end": 122.0,
    "text": " Der Flugverkehr hatte noch andere An- und Abflugroten."
  },
  {
    "start": 122.0,
    "end": 125.0,
    "text": " Auch sonst wurde steigender Verkehr eher als Zeichen von Fortschritt"
  },
  {
    "start": 125.0,
    "end": 127.0,
    "text": " und Wohlstand verstanden."
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 131.0,
    "text": " Auch der Protest gegen die Startbahn Westende der 70er-Anfang der 80er"
  },
  {
    "start": 131.0,
    "end": 135.0,
    "text": " wurde von vielen in Mainz lange noch als Ökospinnerei"
  },
  {
    "start": 135.0,
    "end": 137.0,
    "text": " der Fortschrittsfeinde gesehen."
  },
  {
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    "end": 139.0,
    "text": " Der Flughafen stand für wirtschaftliche Entwicklung,"
  },
  {
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    "end": 141.0,
    "text": " für Internationalität, für Urlaub."
  },
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    "end": 144.0,
    "text": " Jeder Ausbau wurde auch in Mainz gefeiert."
  },
  {
    "start": 144.0,
    "end": 147.0,
    "text": " Erst als in den 2000er in den Flugroten geändert wurden"
  },
  {
    "start": 147.0,
    "end": 153.0,
    "text": " und nun massiv Mainz berührten, da erwachte auch hier der Widerstand."
  },
  {
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    "end": 155.0,
    "text": " Die Bürger, der betroffenen südlichen Stadtteile,"
  },
  {
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    "end": 158.0,
    "text": " gingen auf die Barrikaden und die Politik machte mobil."
  },
  {
    "start": 158.0,
    "end": 162.0,
    "text": " Flugverkehr wurde nun auch in Mainz zum Reizthema,"
  },
  {
    "start": 162.0,
    "end": 165.0,
    "text": " nicht nur in Kreisen der Umweltbewegung und der Grünen,"
  },
  {
    "start": 165.0,
    "end": 168.0,
    "text": " sondern bis tief in die bürgerliche Gesellschaft hinein."
  },
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    "end": 172.0,
    "text": " Denn die war plötzlich von Lärm ebenso betroffen wie andere."
  },
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    "start": 172.0,
    "end": 173.0,
    "text": " Schon lange."
  },
  {
    "start": 173.0,
    "end": 175.0,
    "text": " Bürgern und Politik sprachen über Emissionen,"
  },
  {
    "start": 175.0,
    "end": 178.0,
    "text": " aber auch die Medizin beschäftigte sich mehr und mehr"
  },
  {
    "start": 178.0,
    "end": 180.0,
    "text": " mit dem Thema Umwelt und Gesundheit."
  },
  {
    "start": 180.0,
    "end": 183.0,
    "text": " Der Schlafentzug durch Lärm, alle Arten natürlich schlecht für die Menschen,"
  },
  {
    "start": 183.0,
    "end": 186.0,
    "text": " das war durchaus bekannt, aber die Auswirkungen,"
  },
  {
    "start": 186.0,
    "end": 189.0,
    "text": " etwa auf die Herzgesundheit, die waren noch nicht erforscht."
  },
  {
    "start": 189.0,
    "end": 191.0,
    "text": " Auch international nicht."
  },
  {
    "start": 191.0,
    "end": 194.0,
    "text": " Hier hat sich ein Mainzer Mediziner für Dienste erworben"
  },
  {
    "start": 194.0,
    "end": 197.0,
    "text": " und auch international viel Beachtung gefunden."
  },
  {
    "start": 197.0,
    "end": 202.0,
    "text": " Professor Tobias Münzel, seit 2004 Direktor der Kardiologie"
  },
  {
    "start": 202.0,
    "end": 205.0,
    "text": " an der Universitätsmedizin zu Mainz."
  },
  {
    "start": 205.0,
    "end": 209.0,
    "text": " Herr Professor Münzel, war zu Ihrer Studienzeit,"
  },
  {
    "start": 209.0,
    "end": 213.0,
    "text": " waren da Umwelteinflüsse auf die Gesundheit auch schon ein Thema?"
  },
  {
    "start": 213.0,
    "end": 215.0,
    "text": " Zunächst vielen Dank, Herr Beiteinger,"
  },
  {
    "start": 215.0,
    "end": 219.0,
    "text": " dass Sie mich eingeladen haben, zu diesem spannenden Thema Stellung zu nehmen."
  },
  {
    "start": 219.0,
    "end": 223.0,
    "text": " Als ich meinen Studium 1979 begonnen habe, da war das überhaupt kein Thema."
  },
  {
    "start": 223.0,
    "end": 227.0,
    "text": " Alle waren in die Richtung noch entspannt und die Berge hatten noch Schnee."
  },
  {
    "start": 227.0,
    "end": 233.0,
    "text": " Die Gletscher waren noch vorhanden und der Verkehr noch nicht so dicht wie heutzutage."
  },
  {
    "start": 233.0,
    "end": 237.0,
    "text": " Die Luftverschmutzungswerde wurden von Jahr zu Jahr besser,"
  },
  {
    "start": 237.0,
    "end": 240.0,
    "text": " also es gab quasi keine Gedanken daran,"
  },
  {
    "start": 240.0,
    "end": 246.0,
    "text": " dass die Umweltstressoren für Herz-Kreisler-Verkrankungen verantwortlich sein können."
  },
  {
    "start": 246.0,
    "end": 249.0,
    "text": " Jetzt kamen Sie 2004 aus Hamburg nach Mainz,"
  },
  {
    "start": 249.0,
    "end": 252.0,
    "text": " als Direktor der Kardiologie, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 252.0,
    "end": 255.0,
    "text": " hatten Sie denn direkt den Eindruck,"
  },
  {
    "start": 255.0,
    "end": 261.0,
    "text": " dass Emissionen, Lärm oder Luftverschmutzung hier medizinisch eine Rolle spielen könnten?"
  },
  {
    "start": 261.0,
    "end": 264.0,
    "text": " Wie kam Ihnen Mainz damals vor in dieser Hinsicht?"
  },
  {
    "start": 264.0,
    "end": 267.0,
    "text": " Also, willkommen unbelegt, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 267.0,
    "end": 270.0,
    "text": " Also Lärm und Feinstaub hatten überhaupt keine Rolle gespielt."
  },
  {
    "start": 270.0,
    "end": 274.0,
    "text": " Ich kannte zwar das Thema Flughafen, aber es war noch weit weg von mir."
  },
  {
    "start": 274.0,
    "end": 277.0,
    "text": " Ich hatte noch nicht die Erfahrung von Lärm gemacht"
  },
  {
    "start": 277.0,
    "end": 280.0,
    "text": " und damals waren der Kardiologie andere Bereiche extrem wichtig."
  },
  {
    "start": 280.0,
    "end": 283.0,
    "text": " Also wir haben ja die Brustmärzeinheit aufgebaut."
  },
  {
    "start": 283.0,
    "end": 286.0,
    "text": " Wir haben revolutionär den beschichteten Stand bekommen,"
  },
  {
    "start": 286.0,
    "end": 289.0,
    "text": " wo man Herzenfrag der optimal behandeln konnte"
  },
  {
    "start": 289.0,
    "end": 292.0,
    "text": " und die Wiederverengungsrate von Stens drastisch reduziert wurde."
  },
  {
    "start": 292.0,
    "end": 295.0,
    "text": " Wir haben verstanden, wie Vorfliehmann entsteht."
  },
  {
    "start": 295.0,
    "end": 300.0,
    "text": " Es waren die Revolutionen in der Medizin, aber Lärm und Feinstaub überhaupt umweltbar,"
  },
  {
    "start": 300.0,
    "end": 301.0,
    "text": " noch weit weg von mir."
  },
  {
    "start": 301.0,
    "end": 304.0,
    "text": " Haben Sie sich aber ja irgendwann damit beschäftigt?"
  },
  {
    "start": 304.0,
    "end": 307.0,
    "text": " Was haben Sie denn für Sie der Auslöse sich mit diesem Thema?"
  },
  {
    "start": 307.0,
    "end": 310.0,
    "text": " Also ich sage jetzt mal der Lärm- wirkungsforschung,"
  },
  {
    "start": 310.0,
    "end": 313.0,
    "text": " intensiver zu beschäftigen, die Wirkung zu erforschen."
  },
  {
    "start": 313.0,
    "end": 316.0,
    "text": " War es auch die Änderung der Flugrouten? Hat das Ausschlag gegeben?"
  },
  {
    "start": 316.0,
    "end": 320.0,
    "text": " Also ich bin ja 2004 in Kestrich gezogen, war da zwei Jahre"
  },
  {
    "start": 320.0,
    "end": 323.0,
    "text": " und bin dann auf Initiative von meinen Vorvorgängern"
  },
  {
    "start": 323.0,
    "end": 326.0,
    "text": " im Professor Schöllmerich dann in die Oberstadt gezogen."
  },
  {
    "start": 326.0,
    "end": 329.0,
    "text": " Also wir haben unser Haus umgebaut für ein halbes Jahr"
  },
  {
    "start": 329.0,
    "end": 332.0,
    "text": " und ich glaube, in dieser Phase hatten wir nur Westwind."
  },
  {
    "start": 332.0,
    "end": 335.0,
    "text": " Das war überhaupt keine Erfahrung während des Umbaus des Hauses,"
  },
  {
    "start": 335.0,
    "end": 340.0,
    "text": " dass das Flugzeug eventuell in dem Bereich ein Problem darstellen können."
  },
  {
    "start": 340.0,
    "end": 344.0,
    "text": " Und ich kann mich daran erinnern, wir sind am 1.6.2006 eingezogen,"
  },
  {
    "start": 344.0,
    "end": 347.0,
    "text": " also mit Beginn des Sommermärchens, wenn man so will."
  },
  {
    "start": 347.0,
    "end": 350.0,
    "text": " Wir wurden von Professor Schöllmerich eingeladen zum Grillfest"
  },
  {
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    "text": " und haben dann an den Himmel geschaut."
  },
  {
    "start": 352.0,
    "end": 355.0,
    "text": " Und das war wie die Luftschlacht um England, also ein Flieger nach dem anderen,"
  },
  {
    "start": 355.0,
    "end": 359.0,
    "text": " auch die ganze Nacht hindurch, so dass wir damals 2006 gesagt haben,"
  },
  {
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    "end": 361.0,
    "text": " wir ziehen in zwei Wochen wieder aus."
  },
  {
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    "end": 364.0,
    "text": " Also wir sind dann doch dort geblieben, es hat sich alles beruhigt."
  },
  {
    "start": 364.0,
    "end": 368.0,
    "text": " Ich habe aber dann beschlossen, mich mit der Lernwirkungsforschung zu beschäftigen."
  },
  {
    "start": 368.0,
    "end": 372.0,
    "text": " Initial nur die Literatur angeschaut und Vorträge gehalten."
  },
  {
    "start": 372.0,
    "end": 376.0,
    "text": " Also es war dann ein Vortragen da ohne Mainz, dann vielleicht fünf oder sechs Zuhörer,"
  },
  {
    "start": 376.0,
    "end": 379.0,
    "text": " also auch in Mainz war das noch kein großes Problem."
  },
  {
    "start": 379.0,
    "end": 384.0,
    "text": " Als dann die Anflugrouten geändert wurden, die neue Landebahn implementiert wurden,"
  },
  {
    "start": 384.0,
    "end": 389.0,
    "text": " gab es bei mir noch eine zusätzliche Flugroutin, die direkt über mein Haus ging."
  },
  {
    "start": 389.0,
    "end": 393.0,
    "text": " Und dann habe ich gesagt, aus dem Maus, jetzt musst du mit Lernwirkungsforschung beginnen."
  },
  {
    "start": 393.0,
    "end": 397.0,
    "text": " Und ich hatte das Glück, so ein Flugzeug Lärmgeräusch zu bekommen"
  },
  {
    "start": 397.0,
    "end": 400.0,
    "text": " vom Flughafen Düsseldorf, vom DLR."
  },
  {
    "start": 400.0,
    "end": 405.0,
    "text": " Und wir haben dann ein Protokoll aufgebaut, wie wir praktisch gesunde Medizinstudenten"
  },
  {
    "start": 405.0,
    "end": 409.0,
    "text": " oder Patienten mit coronarer Herzergankung Lärm exponieren"
  },
  {
    "start": 409.0,
    "end": 412.0,
    "text": " und dann testen, inwieweit das akut, eine schädigende Wirkung hat."
  },
  {
    "start": 412.0,
    "end": 415.0,
    "text": " Also es war praktisch der Start der Lernwirkungsforschung."
  },
  {
    "start": 415.0,
    "end": 420.0,
    "text": " Hatten Sie auch Unterstützung? Wie stellte sich denn die Unimedizin zu Ihrer Forschungsarbeit?"
  },
  {
    "start": 420.0,
    "end": 427.0,
    "text": " Ich erinnere mich noch, dass Sie einmal eine Lärmmessstation auf dem Dach einer Klinik errichtet haben."
  },
  {
    "start": 427.0,
    "end": 430.0,
    "text": " Aber was hat die Unimedizin dazu gesagt? War ja was Neues."
  },
  {
    "start": 430.0,
    "end": 434.0,
    "text": " Ja, war was Neues. Und ja, gut, die Haltung war indifferent."
  },
  {
    "start": 434.0,
    "end": 436.0,
    "text": " Man wollte keine offenen Konflikte."
  },
  {
    "start": 436.0,
    "end": 438.0,
    "text": " Für mich war es ein Skandal, muss ich sagen,"
  },
  {
    "start": 438.0,
    "end": 444.0,
    "text": " dass mit der neuen Landebahn ermöglicht wurde, dass die Flugzeuge direkt über die Uniklinik einschweben."
  },
  {
    "start": 444.0,
    "end": 446.0,
    "text": " Das war vorher nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 446.0,
    "end": 451.0,
    "text": " Also die einzige Uniklinik, Rheinland-Pfalz, wo frische Herzenfrage und Schlaganfälle liegen,"
  },
  {
    "start": 451.0,
    "end": 454.0,
    "text": " beginnt um 5 Uhr morgens der Fluglärm."
  },
  {
    "start": 454.0,
    "end": 458.0,
    "text": " Und es ist ja so, dass wir nicht nur den Lärm allein als Probleme haben,"
  },
  {
    "start": 458.0,
    "end": 460.0,
    "text": " jetzt haben wir Klimaänderungen, wir haben den 7.40 Grad,"
  },
  {
    "start": 460.0,
    "end": 462.0,
    "text": " dann muss natürlich die Fenster aufmachen."
  },
  {
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    "end": 466.0,
    "text": " Das heißt, um 5 Uhr morgens werden die Patienten die schwer kranken Gewicht durch die Flieger"
  },
  {
    "start": 466.0,
    "end": 468.0,
    "text": " und dann kommt die Temperatur noch dazu."
  },
  {
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    "text": " Also diese Kombination ist wirklich eine extreme Belastung für unsere Patienten."
  },
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    "text": " Und ich habe immer wieder den Vorstand gebeten zu klagen."
  },
  {
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    "end": 481.0,
    "text": " Also das ist für mich wie ein Elfmeter, dass man diese Route gewählt hat."
  },
  {
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    "end": 486.0,
    "text": " Und Frapport hat teilweise auch darüber nachgedacht, die Flugroute wieder zu ändern,"
  },
  {
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    "end": 490.0,
    "text": " um die Universitätsmedizin herumzufliegen und dann nach Frankfurt einzuschweben."
  },
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    "text": " Also es war denen wohl auch nicht ganz koscher."
  },
  {
    "start": 494.0,
    "end": 498.0,
    "text": " Aber man hat es nicht gemacht, man hat zumindest beschlossen,"
  },
  {
    "start": 498.0,
    "end": 504.0,
    "text": " eine Lärmeneinheit aufs Dach der Augenklinik zu stellen."
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 507.0,
    "text": " Und damit konnte man zumindest den Lärm registrieren,"
  },
  {
    "start": 507.0,
    "end": 511.0,
    "text": " aber es wurden keine nachhaltigen Folgen aus den Messungen gezogen."
  },
  {
    "start": 511.0,
    "end": 514.0,
    "text": " Sie haben ja vorhin gesagt, Sie hatten schon mal einen Datensatz von DLR"
  },
  {
    "start": 514.0,
    "end": 517.0,
    "text": " vom Flughafen in Frankfurt, was den Lärm angeht."
  },
  {
    "start": 517.0,
    "end": 522.0,
    "text": " Sie haben dann auch Lärmexpositionen für gesunde und für kranken."
  },
  {
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    "text": " War das so der Ansatz zu vergleichen, wie wirkt Lärm auf gesunde, auf bereits kranke?"
  },
  {
    "start": 529.0,
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    "text": " War das das Modell, das Sie dann auch weiter durchgezogen haben?"
  },
  {
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    "text": " Also wir haben uns dann in der Regel eigentlich auf gesunde beschränkt."
  },
  {
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    "text": " Für uns war es dann eher wichtig, dann noch die Forschung auszubauen."
  },
  {
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    "text": " Also nachdem wir festgestellt haben, dass gesunde schon mit einer Nacht Fluglärm"
  },
  {
    "start": 545.0,
    "end": 550.0,
    "text": " einen Gefäßschaden bekommt, der interessanterweise durch Vitamin C aufhebbar war,"
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 553.0,
    "text": " wollten wir natürlich wissen, was die molekularen Mechanismen sind,"
  },
  {
    "start": 553.0,
    "end": 555.0,
    "text": " die dem Ganzen zugrunde liegen."
  },
  {
    "start": 555.0,
    "end": 558.0,
    "text": " Und dann haben wir ein Lärmwirkungsmodell am Tier entwickelt,"
  },
  {
    "start": 558.0,
    "end": 563.0,
    "text": " wo wir auch molekulare Mechanismen der Lämschädigung herausarbeiten konnten."
  },
  {
    "start": 563.0,
    "end": 567.0,
    "text": " Und das war interessanterweise die Gefäße des Herz-, aber auch des Gehirn,"
  },
  {
    "start": 567.0,
    "end": 569.0,
    "text": " was durch den Lärm mit betroffen wird."
  },
  {
    "start": 569.0,
    "end": 572.0,
    "text": " Konnten Sie denn auf andere Studien, ich sage mal internationale Studien,"
  },
  {
    "start": 572.0,
    "end": 577.0,
    "text": " schon zurückgreifen, oder war das dann wirklich Terrain Cognita?"
  },
  {
    "start": 577.0,
    "end": 581.0,
    "text": " Worauf wir zurückgegriffen haben, waren die sogenannten Assoziationsstudien."
  },
  {
    "start": 581.0,
    "end": 588.0,
    "text": " Das heißt, man hat zeigen können, dass Fluglärm mit steigender Dezibelzahl"
  },
  {
    "start": 588.0,
    "end": 592.0,
    "text": " praktisch mehr Herzenfragte, Schlaganfälle oder auch Herzschwäche auslösen kann."
  },
  {
    "start": 592.0,
    "end": 596.0,
    "text": " Die Frage war ja immer dann, was ist der Mechanismus, der zugrunde legt."
  },
  {
    "start": 596.0,
    "end": 600.0,
    "text": " Und wir sind dann hingegangen und haben eben diese Lärmwirkungsmodelle entwickelt,"
  },
  {
    "start": 600.0,
    "end": 604.0,
    "text": " die erfreulicherweise immer noch weltweit einmalig sind."
  },
  {
    "start": 604.0,
    "end": 609.0,
    "text": " Wir haben hier seit, was eigentlich unglaublich ist, seit zwölf, drei Jahren keine Konkurrenz."
  },
  {
    "start": 609.0,
    "end": 614.0,
    "text": " Man versucht ja immer im Bereich Wissenschaft so einen Alleinstellungsmerkmal zu haben,"
  },
  {
    "start": 614.0,
    "end": 618.0,
    "text": " keine direkte Konkurrenz, der einem auch das Publizieren schwer macht."
  },
  {
    "start": 618.0,
    "end": 622.0,
    "text": " Also hier haben wir noch volle Breitzeite, unbällemmerte Erkunde."
  },
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    "start": 622.0,
    "end": 625.0,
    "text": " Aber das heißt, in anderen Staaten, ich sage jetzt mal USA,"
  },
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    "start": 625.0,
    "end": 627.0,
    "text": " die sind ja auch immer berühmt, dass sie viele Studien machen."
  },
  {
    "start": 627.0,
    "end": 630.0,
    "text": " Oder der Schweiz gab es damals nichts Vergleichbares."
  },
  {
    "start": 630.0,
    "end": 632.0,
    "text": " Sie konnten da auf nichts zurückgreifen."
  },
  {
    "start": 632.0,
    "end": 636.0,
    "text": " Das sieht man jetzt auch, dass man die ganze Zeit Einladung bekommt von den amerikanischen Journals."
  },
  {
    "start": 636.0,
    "end": 639.0,
    "text": " Ich kann mich gut daran erinnern, als nachdem..."
  },
  {
    "start": 639.0,
    "end": 642.0,
    "text": " Man muss sagen, Journals sind wissenschaftliche Fachzahlschriften,"
  },
  {
    "start": 642.0,
    "end": 648.0,
    "text": " die dann drum bitten an Übersichtsartikel zu schreiben, die Ergebnisse zusammenzufassen."
  },
  {
    "start": 648.0,
    "end": 652.0,
    "text": " Und als wir, kann ich mich daran erinnern, schon fünf Jahre in der Lärmwirkungsforschung waren"
  },
  {
    "start": 652.0,
    "end": 657.0,
    "text": " und diese Einladung aus den USA kam, das war dann ein riesen Hype in den USA,"
  },
  {
    "start": 657.0,
    "end": 662.0,
    "text": " das war extreme Erfolge in der Presse auch, dass man jetzt plötzlich sagt, Lärm macht krank"
  },
  {
    "start": 662.0,
    "end": 664.0,
    "text": " und vor allem Herzkreislauf krank."
  },
  {
    "start": 664.0,
    "end": 666.0,
    "text": " Das war für die eine große Überraschung."
  },
  {
    "start": 666.0,
    "end": 670.0,
    "text": " Nun ist ein Faktor bei der Forschung immer die Verfügbarkeit von Daten."
  },
  {
    "start": 670.0,
    "end": 674.0,
    "text": " Welche Rolle spielte denn dabei die Gutenberg Gesundheitsstudie,"
  },
  {
    "start": 674.0,
    "end": 679.0,
    "text": " die Sie ja auch selbst 2007 ins Leben gerufen haben?"
  },
  {
    "start": 679.0,
    "end": 683.0,
    "text": " Ja, ich glaube, man hat damals schon daran gedacht, es mit zu berücksichtigen."
  },
  {
    "start": 683.0,
    "end": 688.0,
    "text": " Wir haben damals auch Fragebögen entwickelt, inwieweit Lärmbelästigungen entstehen,"
  },
  {
    "start": 688.0,
    "end": 693.0,
    "text": " vor allem natürlich bezogen auf Fluglärm, aber auch auf Straßen- und Schienlärm."
  },
  {
    "start": 693.0,
    "end": 697.0,
    "text": " Und es war schon geplant, dass man herausfinden möchte, inwieweit der Lärm auch"
  },
  {
    "start": 697.0,
    "end": 702.0,
    "text": " ein klassischer Herzkreislaufrisiko-Faktor möglicherweise darstellt."
  },
  {
    "start": 702.0,
    "end": 705.0,
    "text": " Also die Traditionellen wurden abgefragt und die neuen."
  },
  {
    "start": 705.0,
    "end": 707.0,
    "text": " Und es müssen wir halt abwarten."
  },
  {
    "start": 707.0,
    "end": 712.0,
    "text": " Also wir sind jetzt so weit, dass wir zumindest die Luftverschmutzungsdaten"
  },
  {
    "start": 712.0,
    "end": 717.0,
    "text": " für die Gutenberg Gesundheitsstudie haben und die Lärmdaten hoffentlich bald bekommen."
  },
  {
    "start": 717.0,
    "end": 722.0,
    "text": " Und dann kann man schauen, inwieweit diese beiden Faktoren den Verlauf der Erkrankung"
  },
  {
    "start": 722.0,
    "end": 725.0,
    "text": " positiv oder negativ beeinflusst. Negativ natürlich."
  },
  {
    "start": 725.0,
    "end": 729.0,
    "text": " Ich sage jetzt vielleicht gerade noch mal zweite Attacke zur Gutenberg Gesundheitsstudie."
  },
  {
    "start": 729.0,
    "end": 735.0,
    "text": " Das ist eine der größten Bevölkerungsstudien weltweit mit 15.000 Teilnehmern,"
  },
  {
    "start": 735.0,
    "end": 738.0,
    "text": " nur aus Mainz und aus Rheinhessen."
  },
  {
    "start": 738.0,
    "end": 745.0,
    "text": " Im Alter zwischen, ich glaube, paar 30 und 73 Jahren, zumindest in den ersten 10 Jahren."
  },
  {
    "start": 745.0,
    "end": 751.0,
    "text": " Und die werden dann also eine eingehenden Untersuchung, so körperlicher Art, unterzogen,"
  },
  {
    "start": 751.0,
    "end": 758.0,
    "text": " als auch über Fragebögen, wo der persönliche Lebensstil als auch natürlich was Erkrankungen angeht."
  },
  {
    "start": 758.0,
    "end": 763.0,
    "text": " Und das wird alle paar Jahre überprüft, um zum Beispiel auch solche Wirkungen ablesen zu können."
  },
  {
    "start": 763.0,
    "end": 764.0,
    "text": " Habe ich das halbwegs richtig?"
  },
  {
    "start": 764.0,
    "end": 765.0,
    "text": " Ja, es ist richtig."
  },
  {
    "start": 765.0,
    "end": 767.0,
    "text": " Und das Gute ist ja, dass wir das jetzt erweitert haben."
  },
  {
    "start": 767.0,
    "end": 770.0,
    "text": " Es gibt jetzt eine Seniorcohorte und eine Juniorcohorte."
  },
  {
    "start": 770.0,
    "end": 774.0,
    "text": " Und bei der Seniorcohorte ist es spannende, wir schauen uns nicht die Kranken an,"
  },
  {
    "start": 774.0,
    "end": 777.0,
    "text": " sondern wir wollen schauen, warum der 85-Jährige noch gesund ist."
  },
  {
    "start": 777.0,
    "end": 781.0,
    "text": " Also welche Faktoren führen dazu, dass man gesund alt hat?"
  },
  {
    "start": 781.0,
    "end": 785.0,
    "text": " Das ist das, was bei der älteren Gruppe jetzt der Schwerpunkt der Forschung ist."
  },
  {
    "start": 785.0,
    "end": 786.0,
    "text": " Alles klar."
  },
  {
    "start": 786.0,
    "end": 791.0,
    "text": " Der Ballungsraum Rhein-Main mit Mainz, aber auch das gesamte Rheintal,"
  },
  {
    "start": 791.0,
    "end": 794.0,
    "text": " sind in besonderem Maße Umweltbelastungen ausgesetzt."
  },
  {
    "start": 794.0,
    "end": 799.0,
    "text": " Gerade die Auswirkungen des Verkehrs sind bis in die ländlichen Regionen spürbar."
  },
  {
    "start": 799.0,
    "end": 802.0,
    "text": " Der Frankfurter Flughafen mit seinen An- und Abflugschneisen,"
  },
  {
    "start": 802.0,
    "end": 806.0,
    "text": " wir haben es gerade eben schon gehört, trägt die Emissionen weit ins Land hinaus."
  },
  {
    "start": 806.0,
    "end": 809.0,
    "text": " Autobahnen und Schnellstraßen führen bis in die Städte hinein,"
  },
  {
    "start": 809.0,
    "end": 813.0,
    "text": " ebenso natürlich auch die Bahn, gerade im Rheintal mit ihrer dichten,"
  },
  {
    "start": 813.0,
    "end": 819.0,
    "text": " folgenächtlicher schwerer Güterzüge für eine ungeheure Lärmbelastung sorgt."
  },
  {
    "start": 819.0,
    "end": 823.0,
    "text": " Seit vielen Jahren protestieren Anwohner an den Verkehrsachsen schon,"
  },
  {
    "start": 823.0,
    "end": 827.0,
    "text": " weil Flugzeuge, Züge und Autos ihnen das Leben wahnsinnig schwer machen."
  },
  {
    "start": 827.0,
    "end": 832.0,
    "text": " Aber es geht nicht nur darum, dass der Lärm nervt, Lärm macht auch krank."
  },
  {
    "start": 832.0,
    "end": 834.0,
    "text": " Aber wie jetzt genau?"
  },
  {
    "start": 834.0,
    "end": 839.0,
    "text": " Hier hat Thomas Münzel in seiner Zeit als Direktor der Kardiologie mit seinem Team"
  },
  {
    "start": 839.0,
    "end": 843.0,
    "text": " viele Jahre die folgende Lärmbelastung auf die Herzgesundheit erforscht."
  },
  {
    "start": 843.0,
    "end": 847.0,
    "text": " Für ihn war bald klar, dass neben Bluthochdruck rauchenden Diabetes"
  },
  {
    "start": 847.0,
    "end": 855.0,
    "text": " auch der massive Verkehrslärm zu Risikofaktoren für Herzerkrankungen gezählt werden muss."
  },
  {
    "start": 855.0,
    "end": 859.0,
    "text": " Erst im April dieses Jahres veröffentlichte Ergebnisse seines Teams"
  },
  {
    "start": 859.0,
    "end": 865.0,
    "text": " im Fachjournal \"Cardiobascolarysearch\" und wie ist dabei auf die Rolle von Lärm"
  },
  {
    "start": 865.0,
    "end": 869.0,
    "text": " hin bei Entstehung und Verlauf von Herzerkrankungen."
  },
  {
    "start": 869.0,
    "end": 875.0,
    "text": " Kann man denn mit einfachen Worten erklären, wie Lärm auf das Herz wirkt,"
  },
  {
    "start": 875.0,
    "end": 877.0,
    "text": " was der Lärm dort anstellt?"
  },
  {
    "start": 877.0,
    "end": 879.0,
    "text": " Als ich versuch, ist es ganz einfach."
  },
  {
    "start": 879.0,
    "end": 882.0,
    "text": " Es gibt ein wunderbares Lärmwirkungsmodell von Herrn Barbisch,"
  },
  {
    "start": 882.0,
    "end": 885.0,
    "text": " der früher mal beim Umweltbundesamt in Berlin war,"
  },
  {
    "start": 885.0,
    "end": 887.0,
    "text": " der zwei Wege beschrieben hat."
  },
  {
    "start": 887.0,
    "end": 890.0,
    "text": " Das eine ist der sogenannte direkte Weg."
  },
  {
    "start": 890.0,
    "end": 894.0,
    "text": " Darunter versteht man zum Beispiel, wenn man ein startendes Flugzeug hat"
  },
  {
    "start": 894.0,
    "end": 898.0,
    "text": " mit über 100 Dezibel und wenn man das wiederholt ausgesetzt wird,"
  },
  {
    "start": 898.0,
    "end": 902.0,
    "text": " dass es zur Schädigung des Gehirnnerfs kommt."
  },
  {
    "start": 902.0,
    "end": 906.0,
    "text": " Der zweite ist der sogenannte indirekte Weg, der für uns viel wichtiger ist."
  },
  {
    "start": 906.0,
    "end": 909.0,
    "text": " Hier geht es um Dezibelwerte zwischen 50 und 60,"
  },
  {
    "start": 909.0,
    "end": 913.0,
    "text": " so sprich die normale Konversation zwischen zwei Menschen."
  },
  {
    "start": 913.0,
    "end": 917.0,
    "text": " Wenn das natürlich nachts stattfindet, dann wird der Schlaf gestört."
  },
  {
    "start": 917.0,
    "end": 921.0,
    "text": " Es wird die Kommunikation gestört und dann entwickelt sich eine Eigerreaktion"
  },
  {
    "start": 921.0,
    "end": 923.0,
    "text": " oder Belästigungsreaktion."
  },
  {
    "start": 923.0,
    "end": 926.0,
    "text": " Die ist charakterisiert durch Stress."
  },
  {
    "start": 926.0,
    "end": 929.0,
    "text": " Das heißt, unser Sympathikosystem,"
  },
  {
    "start": 929.0,
    "end": 932.0,
    "text": " diese Flucht- und Angstreaktion,"
  },
  {
    "start": 932.0,
    "end": 935.0,
    "text": " oder erhöhte Kortisonenspiegel,"
  },
  {
    "start": 935.0,
    "end": 937.0,
    "text": " Kennzeichnen, das Ganze biochemisch."
  },
  {
    "start": 937.0,
    "end": 940.0,
    "text": " Das Interessante ist, wenn ich diesen Stress chronisch habe,"
  },
  {
    "start": 940.0,
    "end": 943.0,
    "text": " entwickelt unser Körper selber Herz-Kreislauf-Risikofaktoren."
  },
  {
    "start": 943.0,
    "end": 947.0,
    "text": " Das heißt, der Blutzucker-Gethog, das Cholesterin wird erhöht."
  },
  {
    "start": 947.0,
    "end": 951.0,
    "text": " Blut wird mehr eingedickt und die Blutgerinnung aktiviert."
  },
  {
    "start": 951.0,
    "end": 953.0,
    "text": " Wenn das über Jahre geht,"
  },
  {
    "start": 953.0,
    "end": 956.0,
    "text": " entwegen sich die klassischen Herz-Kreislauf-Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 956.0,
    "end": 959.0,
    "text": " Wie Schlaganfall, Herzinfarkt, Herzschwäche und Herzrhythmostörung."
  },
  {
    "start": 959.0,
    "end": 962.0,
    "text": " Das heißt, das hat direkte Auswirkungen auf die Gefäße,"
  },
  {
    "start": 962.0,
    "end": 965.0,
    "text": " die, wie ich als Laie sagen würde, dicht werden."
  },
  {
    "start": 965.0,
    "end": 968.0,
    "text": " Genau, also was man zwischen schieben kann,"
  },
  {
    "start": 968.0,
    "end": 971.0,
    "text": " ist, wenn ich diese Risikofaktoren habe und den Stresssituationen habe,"
  },
  {
    "start": 971.0,
    "end": 974.0,
    "text": " dann kann ich auch akut mit den Methoden,"
  },
  {
    "start": 974.0,
    "end": 977.0,
    "text": " die wir in der Universitätsmedizin zur Verfügung haben,"
  },
  {
    "start": 977.0,
    "end": 979.0,
    "text": " hochauflösende Ultraschallgeräte"
  },
  {
    "start": 979.0,
    "end": 982.0,
    "text": " und Flussmessungsmöglichkeiten am Unterarm,"
  },
  {
    "start": 982.0,
    "end": 985.0,
    "text": " zum Beispiel schon innerhalb von einer Nacht Gefäßschäden messen."
  },
  {
    "start": 985.0,
    "end": 988.0,
    "text": " Also sieht die sogenannte endotheliale Dysfunktion,"
  },
  {
    "start": 988.0,
    "end": 991.0,
    "text": " was für mich als Chef der Kathologie ja auch 40 Jahre"
  },
  {
    "start": 991.0,
    "end": 994.0,
    "text": " mein Forschungsgebiet war und was auch ein wichtiges Topic"
  },
  {
    "start": 994.0,
    "end": 997.0,
    "text": " bei der Gutenberg-Gesundheitsstudie ist."
  },
  {
    "start": 997.0,
    "end": 1000.0,
    "text": " Welche gesundheitlichen Risiken ergeben sich denn,"
  },
  {
    "start": 1000.0,
    "end": 1003.0,
    "text": " also welche Erkrankungen, sag ich mal, können ausgelöst werden?"
  },
  {
    "start": 1003.0,
    "end": 1007.0,
    "text": " Ist das der, kann es bis hin zum klassischen Infarkt gehen"
  },
  {
    "start": 1007.0,
    "end": 1010.0,
    "text": " oder was kann das auslösen?"
  },
  {
    "start": 1010.0,
    "end": 1013.0,
    "text": " Es ist interessant, dass man weiß von Verlaufsbeobachtungen,"
  },
  {
    "start": 1013.0,
    "end": 1017.0,
    "text": " dass eine gewisse Zeit eine Lärmexposition da sein muss,"
  },
  {
    "start": 1017.0,
    "end": 1019.0,
    "text": " damit man die Arthorsklerose ausbildet,"
  },
  {
    "start": 1019.0,
    "end": 1021.0,
    "text": " Gefäßverengung jetzt in der Halsschlagarte,"
  },
  {
    "start": 1021.0,
    "end": 1025.0,
    "text": " in den Herzkranzgefäßen oder auch in den Beingefäßen."
  },
  {
    "start": 1025.0,
    "end": 1027.0,
    "text": " Also das ist eine Sache, die über Jahre geht."
  },
  {
    "start": 1027.0,
    "end": 1030.0,
    "text": " Man geht davon aus, dass dann irgendwann eine kritische Enge erreicht wird"
  },
  {
    "start": 1030.0,
    "end": 1032.0,
    "text": " und dass der Patient dann Beschwerden bekommt,"
  },
  {
    "start": 1032.0,
    "end": 1035.0,
    "text": " also seine typischen Angina pectoris Beschwerden."
  },
  {
    "start": 1035.0,
    "end": 1039.0,
    "text": " Nun gab es aber auch Studien, zum Beispiel im Flughafen in Zürich,"
  },
  {
    "start": 1039.0,
    "end": 1043.0,
    "text": " wo Nachtfluglärm registriert wurde, wo es da eigentlich ein Nachtflugverbot gibt."
  },
  {
    "start": 1043.0,
    "end": 1047.0,
    "text": " Sie hat natürlich trotzdem immer wieder Flugzeuge auch nachts gelandet."
  },
  {
    "start": 1047.0,
    "end": 1050.0,
    "text": " Und diese einen Studie, die vor drei Jahren publiziert wurde,"
  },
  {
    "start": 1050.0,
    "end": 1054.0,
    "text": " konnte man nachweisen, dass wenn ich ein Lärmereignis hatte,"
  },
  {
    "start": 1054.0,
    "end": 1058.0,
    "text": " über 55 Dezibel, das dann zwei Stunden später akute Herzenfräge"
  },
  {
    "start": 1058.0,
    "end": 1061.0,
    "text": " oder auch Todesfälle aufgrund von Herzenfrägen"
  },
  {
    "start": 1061.0,
    "end": 1063.0,
    "text": " oder Herzkreisler Verkrankungen entstanden sind,"
  },
  {
    "start": 1063.0,
    "end": 1066.0,
    "text": " sodass man auch vom Konzept ausgehen muss,"
  },
  {
    "start": 1066.0,
    "end": 1070.0,
    "text": " dass Lärm über längere Zeit die athosklerose triggert."
  },
  {
    "start": 1070.0,
    "end": 1074.0,
    "text": " Aber wenn ich schon Herzkrank bin, wenn ich schon enge Herzkranzgefäße habe,"
  },
  {
    "start": 1074.0,
    "end": 1077.0,
    "text": " dass ein einmaliges Lärmereignis in der Lage ist,"
  },
  {
    "start": 1077.0,
    "end": 1080.0,
    "text": " einen akuten Herzenfalt oder Tod durch Herz und Falk zu triggern."
  },
  {
    "start": 1080.0,
    "end": 1083.0,
    "text": " Und man geht davon aus, dass es die Stressaktivierung ist."
  },
  {
    "start": 1083.0,
    "end": 1085.0,
    "text": " Du hast hohe Stresshormone, macht Gefäßverengung,"
  },
  {
    "start": 1085.0,
    "end": 1088.0,
    "text": " Blutdrucksteigerung, höhere Herzfrequenz."
  },
  {
    "start": 1088.0,
    "end": 1091.0,
    "text": " Und das sind klassische Faktoren, die einen akuten Herz und Falk triggern können."
  },
  {
    "start": 1091.0,
    "end": 1094.0,
    "text": " Also das beantwortet ist eigentlich schon meine nächste Frage."
  },
  {
    "start": 1094.0,
    "end": 1096.0,
    "text": " Wie war, ob es einen Unterschied gibt,"
  },
  {
    "start": 1096.0,
    "end": 1100.0,
    "text": " ob man bereits eine Herzkreislauferkrankung leidet oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1100.0,
    "end": 1103.0,
    "text": " Das heißt, für den, der noch nicht dran leidet,"
  },
  {
    "start": 1103.0,
    "end": 1104.0,
    "text": " der kann sie kriegen."
  },
  {
    "start": 1104.0,
    "end": 1107.0,
    "text": " Aber für den, der die Herzkreislauferkrankung schon hat,"
  },
  {
    "start": 1107.0,
    "end": 1109.0,
    "text": " für den kann es übel ausgehen."
  },
  {
    "start": 1109.0,
    "end": 1111.0,
    "text": " Ja, also ich glaube, das ist gar nicht schlecht,"
  },
  {
    "start": 1111.0,
    "end": 1114.0,
    "text": " dass man das zweimal bespricht, weil es ein extrem wichtiger Punkt ist."
  },
  {
    "start": 1114.0,
    "end": 1118.0,
    "text": " Also wenn ich zum Beispiel in einer extrem lärmigen Umgebung wohne,"
  },
  {
    "start": 1118.0,
    "end": 1120.0,
    "text": " wie wir zum Beispiel jetzt näher vom Frankfurtflughafen,"
  },
  {
    "start": 1120.0,
    "end": 1122.0,
    "text": " aber wir haben auch den Straßenlärm"
  },
  {
    "start": 1122.0,
    "end": 1124.0,
    "text": " und wir haben im Rheintal den Schienlärm,"
  },
  {
    "start": 1124.0,
    "end": 1127.0,
    "text": " ist es so, dass der, der Herzkrank ist,"
  },
  {
    "start": 1127.0,
    "end": 1131.0,
    "text": " sagen wir mal die Intervalle, wo er zum Kartelogen gehen muss,"
  },
  {
    "start": 1131.0,
    "end": 1135.0,
    "text": " er enger texten muss, weil er einem Risikofaktor ausgeliefert ist,"
  },
  {
    "start": 1135.0,
    "end": 1139.0,
    "text": " von dem er weiß, dass er die Entwicklung von Herzerkrankungen beschleunigt."
  },
  {
    "start": 1139.0,
    "end": 1143.0,
    "text": " Welche Unterschiede gibt es denn bei der Lärmexposition?"
  },
  {
    "start": 1143.0,
    "end": 1146.0,
    "text": " Es ist etwa ein dauerhaft hoher Lärmpiegel."
  },
  {
    "start": 1146.0,
    "end": 1150.0,
    "text": " Ich sage jetzt mal, wie wenn jemand hier direkt einmal zur Autobahnring wohnt,"
  },
  {
    "start": 1150.0,
    "end": 1156.0,
    "text": " schädlicher als, ja, nehmen wir mal im Rheintal die hohen Lärmspitzen für die Züge."
  },
  {
    "start": 1156.0,
    "end": 1162.0,
    "text": " Da ist ja immer mal 10 Minuten Ruhe, dann braust du wieder einen Zug heran"
  },
  {
    "start": 1162.0,
    "end": 1165.0,
    "text": " und dann ist wieder Ruhe. Was von beiden ist schädlicher?"
  },
  {
    "start": 1165.0,
    "end": 1168.0,
    "text": " Das ist eine wichtige Frage, die wir auch in der Studie untersucht haben."
  },
  {
    "start": 1168.0,
    "end": 1172.0,
    "text": " Und zwar hatten wir Lärmpiegel, gesunden Probanden,"
  },
  {
    "start": 1172.0,
    "end": 1175.0,
    "text": " oder ich glaube auch coronaren Herzerkrankungspatienten,"
  },
  {
    "start": 1175.0,
    "end": 1181.0,
    "text": " die wir angeboten, also immer wieder intermittierend hohe Pegel oder viele Lärmspitzen,"
  },
  {
    "start": 1181.0,
    "end": 1186.0,
    "text": " die deutlich niedriger waren, aber im Prinzip der Soundpressure-Level,"
  },
  {
    "start": 1186.0,
    "end": 1190.0,
    "text": " also der Dezibelwert, der mittlere Dezibelwert gleich war."
  },
  {
    "start": 1190.0,
    "end": 1195.0,
    "text": " Also die Frage ist, kurze einzelne Peaks versus nicht so starke Lärmbelästigung"
  },
  {
    "start": 1195.0,
    "end": 1198.0,
    "text": " mit niedrigen Lärmereignissen, aber dafür häufiger."
  },
  {
    "start": 1198.0,
    "end": 1201.0,
    "text": " Und da haben wir keinen Unterschied gefunden."
  },
  {
    "start": 1201.0,
    "end": 1207.0,
    "text": " Beide Formen des Lärms haben einen gleichen Ausmaß von Gefäßschäden hervorgerufen."
  },
  {
    "start": 1207.0,
    "end": 1210.0,
    "text": " Also da gab es keinen Unterschied interessanterweise."
  },
  {
    "start": 1210.0,
    "end": 1213.0,
    "text": " Ich hatte eigentlich erwartet, dass, wenn man intermittierend hohe Peaks hat,"
  },
  {
    "start": 1213.0,
    "end": 1215.0,
    "text": " dass das in den Endeffekt schädlicher ist,"
  },
  {
    "start": 1215.0,
    "end": 1219.0,
    "text": " aber es kommt wahrscheinlich auf den mittleren Dezibel-Level an im Endeffekt."
  },
  {
    "start": 1219.0,
    "end": 1222.0,
    "text": " Dann kann ich gleich noch die Frage hinterherschieben, was denn schlimmer ist."
  },
  {
    "start": 1222.0,
    "end": 1224.0,
    "text": " Fluglärm, Bahn oder Auto-Lärm?"
  },
  {
    "start": 1224.0,
    "end": 1228.0,
    "text": " Aber dürfte dann, wenn es um Peaks, wenn schon Peaks keine Relevanz zeigen,"
  },
  {
    "start": 1228.0,
    "end": 1230.0,
    "text": " wahrscheinlich hier auch egal sein?"
  },
  {
    "start": 1230.0,
    "end": 1232.0,
    "text": " Eben nicht."
  },
  {
    "start": 1232.0,
    "end": 1238.0,
    "text": " Da gibt es viele Studien, also sowohl im Schlaflaborer als auch Epidemiologen-Studien,"
  },
  {
    "start": 1238.0,
    "end": 1241.0,
    "text": " die klar gezeigt haben, also wenn es eine Reihenfolge gibt,"
  },
  {
    "start": 1241.0,
    "end": 1245.0,
    "text": " dann ist das Fluglärm nervt mit Abstand am meisten gefolgt,"
  },
  {
    "start": 1245.0,
    "end": 1247.0,
    "text": " von Straßenlärm, von Schienenlärm."
  },
  {
    "start": 1247.0,
    "end": 1250.0,
    "text": " Das Interessante ist, dass ich alles schon erlebt habe."
  },
  {
    "start": 1250.0,
    "end": 1252.0,
    "text": " Als ich war an der A5 in Baden-Baden,"
  },
  {
    "start": 1252.0,
    "end": 1256.0,
    "text": " habe dann auch an der Intercity-Trasse direkt neben dran gewohnt in Baden-Baden."
  },
  {
    "start": 1256.0,
    "end": 1258.0,
    "text": " Dafür sind Mainz die Flieger genießen."
  },
  {
    "start": 1258.0,
    "end": 1262.0,
    "text": " Und mein Urteil ist eindeutig, es gibt nichts Schlimmeres als Fluglärm."
  },
  {
    "start": 1262.0,
    "end": 1266.0,
    "text": " Und wie sieht es aus mit Lärm am Tag oder in der Nacht?"
  },
  {
    "start": 1266.0,
    "end": 1269.0,
    "text": " Sind da unterschiedliche Wirkungen erkennbar?"
  },
  {
    "start": 1269.0,
    "end": 1272.0,
    "text": " So tagsüber bin ich ja einmal im Lärm-Tabich drin."
  },
  {
    "start": 1272.0,
    "end": 1278.0,
    "text": " Was komplett anderes, als wenn ich nachts mich zur Ruhe bette und dann kommt der Flieger?"
  },
  {
    "start": 1278.0,
    "end": 1281.0,
    "text": " Ja, da gibt es auch schöne Studien, also zum einem an Menschen,"
  },
  {
    "start": 1281.0,
    "end": 1284.0,
    "text": " die gezeigt haben, wenn du Nachtlärm hast,"
  },
  {
    "start": 1284.0,
    "end": 1287.0,
    "text": " dass der Blutdruck deutlich höher ist, als wenn man Lärm am Tag hat."
  },
  {
    "start": 1287.0,
    "end": 1290.0,
    "text": " Also das konnte man wunderbar herausarbeiten, was schon mal zeigt,"
  },
  {
    "start": 1290.0,
    "end": 1295.0,
    "text": " dass der Stress, der durch Nachtlärm erzeugt wird, deutlich mehr Herz-Kreislauf-Konsequenzen hat."
  },
  {
    "start": 1295.0,
    "end": 1299.0,
    "text": " Man hat festgestellt dabei Menschen, dass die Gefäße viel steifers sind,"
  },
  {
    "start": 1299.0,
    "end": 1302.0,
    "text": " was natürlich auch die Blutdrucksteigerung im Endeffekt erklärt."
  },
  {
    "start": 1302.0,
    "end": 1306.0,
    "text": " Und wir haben hier experimentell zeigen können, also wenn wir unsere Mäuse"
  },
  {
    "start": 1306.0,
    "end": 1311.0,
    "text": " während der Schlafphase mit Lärm belästigen, wenn man so will,"
  },
  {
    "start": 1311.0,
    "end": 1315.0,
    "text": " dass Herz-Kreislaufschäden entstehen, dass hoher Blutdruck entsteht,"
  },
  {
    "start": 1315.0,
    "end": 1319.0,
    "text": " die Stress-Aumone hochgehen. Und interessanterweise, wenn wir das während der Wachphase gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 1319.0,
    "end": 1322.0,
    "text": " ist gar nichts passiert. Also unser Konzept ist eigentlich,"
  },
  {
    "start": 1322.0,
    "end": 1327.0,
    "text": " dass wir durch insgesamt zu kurzen Schlafen und sagt weniger als 6 Stunden Schlaf,"
  },
  {
    "start": 1327.0,
    "end": 1332.0,
    "text": " ist besonders gefährlich, als Risikofaktor auch für Herz-Kranke-Patienten"
  },
  {
    "start": 1332.0,
    "end": 1335.0,
    "text": " oder auch häufig unterbrochener Schlaf Stress auslöst,"
  },
  {
    "start": 1335.0,
    "end": 1339.0,
    "text": " der im Endeffekt für unser Herz-Reislauf-System extrem gefährlich ist."
  },
  {
    "start": 1339.0,
    "end": 1343.0,
    "text": " Das heißt, wenn ich das jetzt zusammenfasse, haben Sie schon ein Zahlenwerk mittlerweile,"
  },
  {
    "start": 1343.0,
    "end": 1349.0,
    "text": " das genau auflistet, unter welchen Umständen Lärm wie wirkt,"
  },
  {
    "start": 1349.0,
    "end": 1354.0,
    "text": " welche Auswirkungen auf die Gesundheit hat und sogar ein bisschen zur Sterblichkeit."
  },
  {
    "start": 1354.0,
    "end": 1358.0,
    "text": " Also das ist jetzt mittlerweile in Zahlen niedergelegt."
  },
  {
    "start": 1358.0,
    "end": 1360.0,
    "text": " Vielleicht was man noch ergänzen kann und was wichtig ist,"
  },
  {
    "start": 1360.0,
    "end": 1364.0,
    "text": " wir hatten festgestellt, wenn ich Entzündungszellen aus Lärm,"
  },
  {
    "start": 1364.0,
    "end": 1367.0,
    "text": " exponierten oder ausgesetzten Mäusen herausnehme,"
  },
  {
    "start": 1367.0,
    "end": 1372.0,
    "text": " man kann das mit Modell erzielen, dass die Entzündungszellen plötzlich"
  },
  {
    "start": 1372.0,
    "end": 1377.0,
    "text": " in dem Organismus verschwinden, dann hatten wir überhaupt keine Nebenwirkungen mehr"
  },
  {
    "start": 1377.0,
    "end": 1382.0,
    "text": " bei den Mäusen, kein Bluthochdruck, keine Gefäßdysfunktion oder Funktionsstörungen,"
  },
  {
    "start": 1382.0,
    "end": 1386.0,
    "text": " keine Stresshormonenaktivierung, mehr konnten alles komplett verhindern."
  },
  {
    "start": 1386.0,
    "end": 1388.0,
    "text": " Ja, lässt sich das auf den Menschen übertragen, dass man sagt,"
  },
  {
    "start": 1388.0,
    "end": 1394.0,
    "text": " man kann auch hier etwas tun, um diese Stresszellen zu eliminieren."
  },
  {
    "start": 1394.0,
    "end": 1397.0,
    "text": " Gut, also es gibt so mal medikamenthöße Ansätze,"
  },
  {
    "start": 1397.0,
    "end": 1400.0,
    "text": " um das Ganze in Griff zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1400.0,
    "end": 1405.0,
    "text": " Interessanterweise haben wir gerade jetzt, ich glaube vor zwei, drei Monaten,"
  },
  {
    "start": 1405.0,
    "end": 1408.0,
    "text": " ein Manuskripp publiziert, wo wir zeigen konnten,"
  },
  {
    "start": 1408.0,
    "end": 1413.0,
    "text": " dass drei Ansätze besonders gut wirken, wenn es darum geht, Lärmschäden zu verhindern."
  },
  {
    "start": 1413.0,
    "end": 1417.0,
    "text": " Das eine ist Exercise, also regelmäßig körperliches Training."
  },
  {
    "start": 1417.0,
    "end": 1421.0,
    "text": " Dann haben wir gesehen, dass Fasten ein ganz wichtiger Punkt ist,"
  },
  {
    "start": 1421.0,
    "end": 1424.0,
    "text": " um Lärmschäden zu verhindern, wobei ich natürlich auch schon das Problem sehe,"
  },
  {
    "start": 1424.0,
    "end": 1428.0,
    "text": " dass ich einem Lärmgeplagten nicht noch vermitteln kann,"
  },
  {
    "start": 1428.0,
    "end": 1431.0,
    "text": " dass er nicht essen soll oder mehr Fasten soll,"
  },
  {
    "start": 1431.0,
    "end": 1435.0,
    "text": " damit er die Lärmfolgen besser verträgt."
  },
  {
    "start": 1435.0,
    "end": 1439.0,
    "text": " Und das Dritte war die Gabe von einem Diabetesmedikament Metformin,"
  },
  {
    "start": 1439.0,
    "end": 1443.0,
    "text": " in der man nachweisen konnten, dass Lärmfolgen komplett eliminiert werden."
  },
  {
    "start": 1443.57,
    "end": 1450.81,
    "text": " Neuer Ansatz. Es geht alles über die sogenannte Enzyme, AMP-Kinase. Also das ist ein Enzymen,"
  },
  {
    "start": 1450.81,
    "end": 1456.53,
    "text": " von dem man weiß, dass es dann aktiviert wird, wenn die Zelle Energie verarmt ist und"
  },
  {
    "start": 1456.53,
    "end": 1461.17,
    "text": " dann diese Aktivierung dazu führt, dass die Gefäßfunktion, die geschädigt ist durch den"
  },
  {
    "start": 1461.17,
    "end": 1462.17,
    "text": " Lärm wiederhergestellt wird."
  },
  {
    "start": 1462.17,
    "end": 1465.81,
    "text": " Aber es ist jetzt noch nicht so weit, dass man sagen würde, dass es jetzt schon eine"
  },
  {
    "start": 1465.81,
    "end": 1470.53,
    "text": " Therapie, die zum Beispiel ein Arzt verschreibt. Das braucht noch weitere Erforschung, um zu"
  },
  {
    "start": 1470.53,
    "end": 1475.61,
    "text": " sagen, ja, das kann man dann zum Beispiel geben bei Leuten, die ganz besonders dem Lärm"
  },
  {
    "start": 1475.61,
    "end": 1478.93,
    "text": " ausgesetzt sind oder gar eine entsprechende Vorerkrankung."
  },
  {
    "start": 1478.93,
    "end": 1482.65,
    "text": " Ja, das ist schon das Schöne, dass wir dieses Lärmwirkungsmodell bei Medizinstudenten"
  },
  {
    "start": 1482.65,
    "end": 1487.57,
    "text": " haben. Das heißt, wir haben jetzt schon die Protokolle gefertigt, wo wir jetzt den Einfluss"
  },
  {
    "start": 1487.57,
    "end": 1493.69,
    "text": " von Exercize und auch von Antidiabetes-Medikament testen werden, imwieweit es die Lärmfolgen"
  },
  {
    "start": 1493.69,
    "end": 1498.65,
    "text": " beeinflusst. Natürlich sage ich auch immer, es ist besser, den Lärm zu reduzieren, aber"
  },
  {
    "start": 1498.65,
    "end": 1503.45,
    "text": " wir wissen ja selber, dass es keine einfache Aufgabe ist. Wenn man da medikamentös unterstützen"
  },
  {
    "start": 1503.45,
    "end": 1507.33,
    "text": " kann und es kann ja nicht jeder wegziehen, wenn er durch Lärm genervt ist und man sich"
  },
  {
    "start": 1507.33,
    "end": 1510.61,
    "text": " schützen kann durch solche Maßnahmen, ist das irgendwie was, was wird dann auch gerne"
  },
  {
    "start": 1510.61,
    "end": 1511.61,
    "text": " in Anspruch nehmen."
  },
  {
    "start": 1511.61,
    "end": 1517.97,
    "text": " Sie haben sich auch bei den Mainz-Helfluglärm-Gegnen ziemlich engagiert. Sie haben auch auf Demonstrationen"
  },
  {
    "start": 1517.97,
    "end": 1523.01,
    "text": " zum Beispiel auch am Flughafen gesprochen. Was haben Sie denn gefordert, gerade bezogen"
  },
  {
    "start": 1523.01,
    "end": 1527.17,
    "text": " auf den Fluglärm? Weil, wie Sie schon sagen, wir können jetzt nicht den Flughafen dicht"
  },
  {
    "start": 1527.17,
    "end": 1530.73,
    "text": " machen. Gibt es den Forderungen, die auch realistisch sind?"
  },
  {
    "start": 1530.73,
    "end": 1534.29,
    "text": " Also das ist das Schöne eigentlich, dass unsere Forschungsergebnisse so eine steile"
  },
  {
    "start": 1534.29,
    "end": 1539.93,
    "text": " Vorlage geben, was denn sinnvoll wäre. Also ich denke, die gesetzlich definierte Nacht"
  },
  {
    "start": 1539.93,
    "end": 1545.01,
    "text": " von 22 Uhr bis 6 Uhr morgens komplett Flugzeug frei halten, damit haben wir eigentlich schon"
  },
  {
    "start": 1545.01,
    "end": 1549.49,
    "text": " das Meiste erreicht und das ist ja irgendwas, wo man sagen muss, dass es auch den Kindern"
  },
  {
    "start": 1549.49,
    "end": 1553.85,
    "text": " gerecht wird. Ich meine, man kann nicht sagen von 11 Uhr bis 5 Uhr morgens, das reicht den"
  },
  {
    "start": 1553.85,
    "end": 1558.21,
    "text": " Kindern, um ausreichend schlafen zu können. Und das Interessante ist ja, dass wir wissen,"
  },
  {
    "start": 1558.21,
    "end": 1563.65,
    "text": " dass durch den Lärm vor allem Kinder auch kognitive Entwicklungsstörungen bekommen,"
  },
  {
    "start": 1563.65,
    "end": 1568.33,
    "text": " dass die kognitive Entwicklung insgesamt verzögert wird. Und die Frage ist natürlich,"
  },
  {
    "start": 1568.33,
    "end": 1572.89,
    "text": " inwieweit sich alles wieder zurückbilden kann oder normalisieren kann. Also ich denke, das"
  },
  {
    "start": 1572.89,
    "end": 1579.97,
    "text": " ist ein wichtiger Punkt, wo man in Dubio pro Kinder entscheiden muss und diese Nachtruhe"
  },
  {
    "start": 1579.97,
    "end": 1585.81,
    "text": " von 22 Uhr bis 6 Uhr erreichen muss. Ich meine, ich finde es immer lustig, wenn um 10 Uhr"
  },
  {
    "start": 1585.81,
    "end": 1589.93,
    "text": " eine Wirtschaft den Außenbetrieb zu machen muss, weil es sonst zu laut ist und auf der"
  },
  {
    "start": 1589.93,
    "end": 1594.65,
    "text": " anderen Seite die Flieger bis 23 Uhr eben den Höllenlärm veranstalten können. Also"
  },
  {
    "start": 1594.65,
    "end": 1600.25,
    "text": " das finde ich auch, sagen wir mal, Maßregelung, die nicht ganz nachvollziehbar sind."
  },
  {
    "start": 1600.25,
    "end": 1605.07,
    "text": " Ja, alles klingt ein bisschen grotesk. Sie haben einmal eine Studie zu Herzgesunden"
  },
  {
    "start": 1605.07,
    "end": 1610.05,
    "text": " Städten veröffentlicht. Was ist eine Herzgesunde Stadt und vor allen Dingen, was uns natürlich"
  },
  {
    "start": 1610.05,
    "end": 1615.51,
    "text": " besonders wichtig ist, wie schneidet den Mainz dabei ab? Ja, das ist ein ganz wichtiges Thema,"
  },
  {
    "start": 1615.51,
    "end": 1620.37,
    "text": " mit dem ich mich extrem gerne beschäftigt habe. Also man muss ja davon ausgehen, dass 20, 50,"
  },
  {
    "start": 1620.37,
    "end": 1625.67,
    "text": " wir 10 Milliarden Menschen auf der Welt haben und 80 Prozent der Menschen lebt in Städten. 60,"
  },
  {
    "start": 1625.67,
    "end": 1632.51,
    "text": " 70 Prozent des CO2-Produktionen findet in Städten statt und 80 Prozent des Energieverbrauchs weltweit"
  },
  {
    "start": 1632.51,
    "end": 1638.65,
    "text": " in den Städten statt. Also das heißt, wenn man irgendwas in Richtung Gesund- und Umwelt erreichen"
  },
  {
    "start": 1638.65,
    "end": 1643.55,
    "text": " will, dann kann man das am besten durch einen gesunden Städtebau erreichen. Also ein Problem"
  },
  {
    "start": 1643.55,
    "end": 1649.73,
    "text": " haben wir dadurch, dass viel Grünflächen umgewandelt wurden in Betonflächen, dass diese"
  },
  {
    "start": 1649.73,
    "end": 1654.09,
    "text": " Grünflächen fehlen und wir wissen heute, dass je größer die Grünfläche in einer Stadt ist und"
  },
  {
    "start": 1654.09,
    "end": 1658.81,
    "text": " so mehr kann man die Folgen von Lärm und Feinstaub zum Beispiel abmildern, was aber viel"
  },
  {
    "start": 1658.81,
    "end": 1664.65,
    "text": " wichtiger ist, ist der sogenannte Temperatureffekt der Grünflächen. Also wenn wir viele Grünflächen"
  },
  {
    "start": 1664.65,
    "end": 1669.29,
    "text": " entfernen und dafür Beton hinmachen, dann wissen wir, dass sogenannte Hitzeinseln entstehen in"
  },
  {
    "start": 1669.29,
    "end": 1675.79,
    "text": " den Städten. Das heißt, das sind Bereiche, wo die Temperaturen innerhalb einer Stadt 5 bis 6"
  },
  {
    "start": 1675.79,
    "end": 1680.91,
    "text": " Grad höher sind als die niedrigsten Temperaturen und wir haben jetzt interessanterweise für Mainz auch"
  },
  {
    "start": 1680.91,
    "end": 1686.47,
    "text": " so eine Hitzeinselkarte bekommen und vor allem in der Neustadt sehen wir, dass da viele Hitzeinseln"
  },
  {
    "start": 1686.47,
    "end": 1691.89,
    "text": " sind. Da ist auch extrem viel Beton und die Temperaturunterschiede zum Beispiel gemessen um"
  },
  {
    "start": 1691.89,
    "end": 1699.61,
    "text": " 4 Uhr morgens waren in diesen Hitzeinseln 26 Grad und andere Bereiche in Mainz 16 Grad. Also wir haben"
  },
  {
    "start": 1699.61,
    "end": 1704.01,
    "text": " eine riesige Aufgabe, habe ich in einem Hase auch schon mitgeteilt beziehungsweise in meinem"
  },
  {
    "start": 1704.01,
    "end": 1707.85,
    "text": " Vortrag in Mainz erschloss, wo er da war. Hab gesagt, hier Hase, hier haben wir ein Problem und da"
  },
  {
    "start": 1707.85,
    "end": 1711.69,
    "text": " müssen wir was machen. Also ich weiß nicht, wie man die Grünflächen in Neustadt implementieren will,"
  },
  {
    "start": 1711.69,
    "end": 1719.63,
    "text": " aber hier ist Gefahr im Verzug. Aber die Grünflächen hier in der Oberstadt, wir haben ja diesen Parkanlage,"
  },
  {
    "start": 1719.63,
    "end": 1725.03,
    "text": " die fast vom Bahnhof bis nach Weisenau geht, das ist dann für Mainz schon wieder ein Pluspunkt."
  },
  {
    "start": 1725.03,
    "end": 1729.87,
    "text": " Das ist ein Pluspunkt auf jeden Fall. Und was man jetzt halt erreichen muss, ist in der Verkehrsberuhigung."
  },
  {
    "start": 1729.87,
    "end": 1736.07,
    "text": " Also ich bin ein großer Fan von den 30 Kilometern, was natürlich auch immer wieder das Speed Limit,"
  },
  {
    "start": 1736.07,
    "end": 1741.85,
    "text": " wenn man so will, aber was natürlich auch heißt diskutiert wird. Aber ich glaube, wenn man mehrmals"
  },
  {
    "start": 1741.85,
    "end": 1746.85,
    "text": " in die Stadt fertig hat, gehört jetzt in Frankfurt, gibt es jetzt auch die 20 Kilometer Zone. Also damit"
  },
  {
    "start": 1746.85,
    "end": 1752.09,
    "text": " kann man möglicherweise die Autos auch stattbekommen. Muss natürlich dann auch eine gute Infrastruktur haben."
  },
  {
    "start": 1752.09,
    "end": 1756.73,
    "text": " Und das sind zum Beispiel noch zwei wichtige Punkte, ich sagen möchte, es gibt sogenannte"
  },
  {
    "start": 1756.73,
    "end": 1763.25,
    "text": " Städtemodelle in Paris, da gibt es diese 15 Minute City, also 15 Minuten statt, wo du innerhalb"
  },
  {
    "start": 1763.25,
    "end": 1768.11,
    "text": " einem bestimmten Bezirk, der definiert wird, wird verboten, Auto zu fahren. Das heißt, du kannst"
  },
  {
    "start": 1768.11,
    "end": 1772.87,
    "text": " nur zu Fuß gehen oder Fahrrad fahren. Man kann innerhalb von diesen 15 Minuten alles erreichen,"
  },
  {
    "start": 1772.87,
    "end": 1778.47,
    "text": " was zum Leben oder Überleben wichtig ist. Also es sind Ärzte, es sind Apotheken, Einkaufsmöglichkeiten,"
  },
  {
    "start": 1778.47,
    "end": 1784.51,
    "text": " alles was man braucht, kann man in diesen 15 Min Cities finden. Und das Zweite sind die Suburblocks,"
  },
  {
    "start": 1784.51,
    "end": 1789.71,
    "text": " die es in Barcelona gibt. Auch hier wurden Straßen abgesperrt und es ist geplant,"
  },
  {
    "start": 1789.71,
    "end": 1795.69,
    "text": " in Barcelona bis zu 500 Suburblocks einzurichten, wo auch wie gesagt in dem Bereich alles erreichbar"
  },
  {
    "start": 1795.69,
    "end": 1801.09,
    "text": " ist, was zum Leben oder Überleben wichtig ist. Und man hat schon berechnet, wenn ich diese Suburblocks"
  },
  {
    "start": 1801.09,
    "end": 1806.65,
    "text": " implementieren, Barcelona, dass man da pro Jahr 600, 700 Menschen leben retten kann. Also das"
  },
  {
    "start": 1806.65,
    "end": 1811.61,
    "text": " sind schon Maßnahmen, die jetzt ergriffen werden und die hoffentlich unsere Städte in Richtung"
  },
  {
    "start": 1811.61,
    "end": 1818.09,
    "text": " Herzgesund bringen. Gut, wir sprechen jetzt schon wirklich großen Städten. Also klar, ich meine,"
  },
  {
    "start": 1818.09,
    "end": 1823.37,
    "text": " ich nehme an, ein Superblock in Barcelona ist etwa das, was unsere Innenstadt ist. Stimmt."
  },
  {
    "start": 1823.37,
    "end": 1828.95,
    "text": " Müsst denn etwa hinhauen? Ja, ich denke, das Problem ist halt, was Mainz hat. Also wir sagen,"
  },
  {
    "start": 1828.95,
    "end": 1832.95,
    "text": " wir haben viel Grünflächen, aber wir haben auch eine Irrebelastung. Wir haben einen Schienlärm,"
  },
  {
    "start": 1832.95,
    "end": 1837.87,
    "text": " wir haben das Problem der Autobahn. Also ich glaube, die Stadt ist ja komplett von X-Autobahnen"
  },
  {
    "start": 1837.87,
    "end": 1842.03,
    "text": " umzingelt und wir haben einen Fluglärm. Das heißt, du hast vor Feinstaubkonzentration,"
  },
  {
    "start": 1842.03,
    "end": 1846.87,
    "text": " du hast vor Ultrafeinstaubkonzentration durch die Flugzeuge und wir haben jetzt in Mainz auch die"
  },
  {
    "start": 1846.87,
    "end": 1852.29,
    "text": " extreme Hitze, weil der Wind jetzt von Westen kommt und was natürlich gut ist, wenn man da die"
  },
  {
    "start": 1852.29,
    "end": 1857.09,
    "text": " Flieger nicht hat, aber das ist natürlich oft Wind von Afrika, wo auch extrem hohe Temperaturen zu"
  },
  {
    "start": 1857.09,
    "end": 1864.13,
    "text": " uns kommen. Und ich denke, Kombination, Feinstaub, Hitze, Hitzeinseln in der Stadt, da müssen wir"
  },
  {
    "start": 1864.13,
    "end": 1868.97,
    "text": " aufpassen, dass die Stadt die richtige Entwicklung nimmt und die Biontech-Millionen sind ja,"
  },
  {
    "start": 1868.97,
    "end": 1874.77,
    "text": " glaube ich, schon wieder verbraucht. Also insofern wird es gut hier. Wird ja ein neues Komma bei"
  },
  {
    "start": 1874.77,
    "end": 1880.35,
    "text": " Feinstaub ist ein gutes Stichwort. Am heutigen Mittwoch würden wir unseren Podcast hier immer"
  },
  {
    "start": 1880.35,
    "end": 1885.55,
    "text": " aufnehmen. Da ist Halbzeit bei der Weltklimakonferenz in Dubai und eines der wichtigsten Themen und"
  },
  {
    "start": 1885.55,
    "end": 1891.11,
    "text": " auch einer der Hauptstreitpunkte. Das ist der künftige Umgang mit fossilen Energien, also mit"
  },
  {
    "start": 1891.11,
    "end": 1897.31,
    "text": " Brennstoffen wie Kohle, Öl, Gas. Vor allem jene Länder, die Ölung Gas exportieren, wären sich"
  },
  {
    "start": 1897.31,
    "end": 1901.99,
    "text": " natürlich vehement gegen Forderungen nach einem Ausstieg und natürlich auch die Staaten,"
  },
  {
    "start": 1901.99,
    "end": 1908.33,
    "text": " die fossile Energien immer noch in großem Umfang nutzen. Deutschland und einige andere Staaten"
  },
  {
    "start": 1908.33,
    "end": 1913.41,
    "text": " wollen den Ausstieg im Abschlussdokument der Klimakonferenz hesschreiben. Allerdings wird"
  },
  {
    "start": 1913.41,
    "end": 1917.21,
    "text": " gemunkelt, wie gesagt, wir haben heute Mittwoch, Ende ist am Sonntag. Das ist der"
  },
  {
    "start": 1917.21,
    "end": 1923.25,
    "text": " Komplettausstieg aus der fossilen Energie im geplanten Abschlussdokument noch nicht mal erwähnt"
  },
  {
    "start": 1923.25,
    "end": 1930.13,
    "text": " werden könnte. Dabei hatte pünktlich zum Start der Weltklimakonferenz das Mainz-Max-Planck-Institut"
  },
  {
    "start": 1930.13,
    "end": 1935.43,
    "text": " für Chemie. Genauso mit internationalen Forschern und der Kardiologie der Unimedizin,"
  },
  {
    "start": 1935.43,
    "end": 1940.35,
    "text": " eine Studie zu den Auswirkungen fossiler Brennstoffe vorgestellt. Die Forschungsarbeit"
  },
  {
    "start": 1940.35,
    "end": 1946.07,
    "text": " unter der Leitung von Atmosphärenforscher Prof. Lellifeld zeigt ein eindeutiges Ergebnis"
  },
  {
    "start": 1946.07,
    "end": 1952.15,
    "text": " bei einem Verzicht auf fossile Brennstoffe. Den Umstieg auf erneuerbare Energien könnten jedes Jahr"
  },
  {
    "start": 1952.15,
    "end": 1961.51,
    "text": " 5,1 Millionen Tote vermieden werden. Auch Sie waren an der Studie beteiligt, Herr Prof. Münzel. Sie haben"
  },
  {
    "start": 1961.51,
    "end": 1967.27,
    "text": " die Auswirkungen von Ozone und Feinstaub auf die Herzgesundheit untersucht. Wie hoch ist denn"
  },
  {
    "start": 1967.27,
    "end": 1973.75,
    "text": " der Anteil von Herz-Kreislauf-Erkrankungen an den Toten durch die fossilen Brennstoffe weltweit"
  },
  {
    "start": 1973.75,
    "end": 1978.85,
    "text": " und von welchen Erkrankungen sprechen wir da? Das ist ja erstmal diese Arbeit, finde ich,"
  },
  {
    "start": 1978.85,
    "end": 1985.43,
    "text": " extrem toll gelungen. Das Max-Planck-Institut lieferte ja fast jedes Jahr solche wichtigen"
  },
  {
    "start": 1985.43,
    "end": 1990.83,
    "text": " Botschaften. Und es war eigentlich zum allerersten Mal, dass die positiven Folgen vom Ausstieg aus"
  },
  {
    "start": 1990.83,
    "end": 1996.59,
    "text": " fossilen Brennstoffen exakt kalkuliert worden sind mit einem neuen Modell, Atmosphärenmodell,"
  },
  {
    "start": 1996.59,
    "end": 2003.31,
    "text": " was er angewandt hat. Man hat festgestellt, dass 7,9 Millionen Excess-Totesfälle, also zusätzliche"
  },
  {
    "start": 2003.31,
    "end": 2009.45,
    "text": " Todesfälle entstehen durch Feinstaub und ungefähr 400.000 Todesfälle durch Ozone. Also man sieht"
  },
  {
    "start": 2009.45,
    "end": 2016.13,
    "text": " auch Feinstaub, welche, sagen wir mal, Implikation das hat, was das für riesige Zahlen sind. Also"
  },
  {
    "start": 2016.13,
    "end": 2023.77,
    "text": " man muss jetzt nochmal sagen, Covid-2-Jahre-Excess-Mortalität, 6,4 Millionen in zwei Jahren, Feinstaub"
  },
  {
    "start": 2023.77,
    "end": 2029.49,
    "text": " in einem Jahr, 7,9 Millionen einfach auch mal um die... Und diese 7,9, davon sind wiederum 5,1"
  },
  {
    "start": 2029.49,
    "end": 2034.13,
    "text": " auf diese fossilen Brennstoffe. Die anderen haben andere Begründungen, zum Beispiel auch"
  },
  {
    "start": 2034.13,
    "end": 2039.35,
    "text": " natürlichen Feinstaub etc. Aber wir reden von diesen 5,1. Genau, alles ist menschlich gemacht."
  },
  {
    "start": 2039.35,
    "end": 2050.25,
    "text": " Und wichtig nochmal von diesen 7,9 Millionen sind ungefähr 50 Prozent bedingt durch Herz-Kreisler-"
  },
  {
    "start": 2050.25,
    "end": 2055.35,
    "text": " Verkrankungen, sprich 30 Prozent Coronare-Herzerkrankungen, dann ist Diabetes, Bluthochdruck"
  },
  {
    "start": 2055.35,
    "end": 2061.03,
    "text": " mit dabei und Schlaganfall. Also das Interessante ist, dass Herz-Kreisler-Verkrankungen vor allem"
  },
  {
    "start": 2061.03,
    "end": 2066.39,
    "text": " nach Feinstaub-Exposition dominieren. Und das erklärt zum Beispiel auch, warum in Städten,"
  },
  {
    "start": 2066.39,
    "end": 2071.83,
    "text": " wo hohe Feinstaub-Pegel sind, wie zum Beispiel Norditalien, initial auch diese Covid-Fälle"
  },
  {
    "start": 2071.83,
    "end": 2077.19,
    "text": " besonders dramatisch waren und die Todesfälle in diesen Regionen drastisch angestiegen sind,"
  },
  {
    "start": 2077.19,
    "end": 2081.11,
    "text": " wo hohe Feinstaubbelastung war. Das war ja auch ein Manuskripper-Salelefeld publiziert"
  },
  {
    "start": 2081.11,
    "end": 2085.95,
    "text": " hat, die diese Interaktion gezeigt hat, Covid- und Feinstaubbelastung. Sie haben ja schon"
  },
  {
    "start": 2085.95,
    "end": 2091.79,
    "text": " vor ein paar Jahren gemeinsam mit Lelyfeld, der übrigens der Nachfolger von den einzelnen"
  },
  {
    "start": 2091.79,
    "end": 2097.99,
    "text": " Nobelpreisträger, kruzen ist. Eine Studie zum Thema Luftverschmutzung durchgeführt."
  },
  {
    "start": 2097.99,
    "end": 2102.43,
    "text": " Um was ging es damals? Genau. Wenn Sie das Wort \"Kruzen\" erwähnen, vielleicht mal ganz"
  },
  {
    "start": 2102.43,
    "end": 2108.07,
    "text": " kurz, der hat ja entdeckt, wie das Ozone-Loch entsteht und hat dann entsprechend durch Maßnahmen"
  },
  {
    "start": 2108.07,
    "end": 2112.51,
    "text": " verbieten von Fluorkohlenwasserstoffe konnte, das Loch fast wieder geschlossen werden,"
  },
  {
    "start": 2112.51,
    "end": 2116.35,
    "text": " also ein ganz, ganz großer Erfolg. Jetzt wissen wir, dass Feinstaub schädlich ist und es"
  },
  {
    "start": 2116.35,
    "end": 2119.79,
    "text": " könnte man euch erwarten, wenn man alles tut, um Feinstaubbildung zu verhindern, dass"
  },
  {
    "start": 2119.79,
    "end": 2126.51,
    "text": " man ähnliche Erfolge erzielen können in dem Paper. Von 2019 war das glaube ich,"
  },
  {
    "start": 2126.51,
    "end": 2133.87,
    "text": " hat Lelyfeld Europa-Untersuch primär festgestellt, dass 800.000 Exzest-Todesfälle entstehen durch"
  },
  {
    "start": 2133.87,
    "end": 2139.15,
    "text": " Feinstaub, als wenn man so will, Europa ist ein Zehntel von den ganzen weltweiten Todesfälle."
  },
  {
    "start": 2139.15,
    "end": 2144.31,
    "text": " Da waren 40 Prozent bedingt durch Ischämscherzerkrankungen, 8 Prozent durch Schlaganfall und dann"
  },
  {
    "start": 2144.31,
    "end": 2149.43,
    "text": " nochmal 7, 8 Prozent durch Bluthochdruck und Diabetes, also auch ähnliche Zahlen, die wir"
  },
  {
    "start": 2149.43,
    "end": 2157.31,
    "text": " jetzt für die weltweite Ansicht haben und in einem Nachfolgebericht, das fand ich auch"
  },
  {
    "start": 2157.31,
    "end": 2161.95,
    "text": " extrem wichtig, hat man festgestellt, wie es dann die globale Reduktion der Lebenserwartung"
  },
  {
    "start": 2161.95,
    "end": 2168.15,
    "text": " und da hat Herr Lelyfeld zeigen können, dass in Bezug auf Luftverschmutzung, es 2,9 Jahre"
  },
  {
    "start": 2168.15,
    "end": 2174.39,
    "text": " sind, in Bezug auf Tabak rauchen, 2,2 Jahre, was ein klassischer Herzkreislaufrisikofaktor"
  },
  {
    "start": 2174.39,
    "end": 2180.79,
    "text": " ist, also Luftverschmutzung dramatisch stärker einzuschätzen, negativ als das Rauchen und"
  },
  {
    "start": 2180.79,
    "end": 2184.87,
    "text": " das ist natürlich, wo ich auch immer sage, wir reden immer noch, Cholesterin, Rauchen,"
  },
  {
    "start": 2184.87,
    "end": 2190.79,
    "text": " Übergewicht, Diabetes und lasse einen Feinstaub komplett hinten runterfallen. Es gibt karteologische"
  },
  {
    "start": 2190.79,
    "end": 2196.27,
    "text": " Leitlinien, die jetzt anfangen, die Luftverschmutzung als Risikofaktor mit hineinzunehmen, aber"
  },
  {
    "start": 2196.27,
    "end": 2201.11,
    "text": " das ist dann eine halbe Spalte, wenn man so will und wird der Bedeutung, die die Luftverschmutzung"
  },
  {
    "start": 2201.11,
    "end": 2204.11,
    "text": " für Herzkreislauferkrankungen hat bei Weitem nicht gerecht."
  },
  {
    "start": 2204.11,
    "end": 2209.79,
    "text": " Welche Mechanismen löst denn der Feinstaub im Herzkreislaufsystem aus? Ist das dann ähnlich"
  },
  {
    "start": 2209.79,
    "end": 2218.55,
    "text": " wie beim Lärm mit, ich sage jetzt mal, versteiften Gefäßen, mit verengten Gefäßen, funktioniert"
  },
  {
    "start": 2218.55,
    "end": 2219.55,
    "text": " das ähnlich?"
  },
  {
    "start": 2219.55,
    "end": 2223.57,
    "text": " Ja, das funktioniert ähnlich, was natürlich auch wieder uns sagt, wenn beide Faktoren"
  },
  {
    "start": 2223.57,
    "end": 2228.55,
    "text": " zusammenkommen, dass es sich möglicherweise additiv negativ auswählen kann. Also das ist"
  },
  {
    "start": 2228.55,
    "end": 2232.79,
    "text": " immer das Problem, wenn man Straßenlärm haben, dann ist natürlich auch den Stickstoffdioxid"
  },
  {
    "start": 2232.79,
    "end": 2236.95,
    "text": " und den Feinstaub, der hinten aus dem Auspuff rauskommt und dann ist Lärm und Luftverschmutzung"
  },
  {
    "start": 2236.95,
    "end": 2241.59,
    "text": " zusammen. Also wichtig ist beim Feinstaub zu wissen, was ist Feinstaub? Das sind meistens"
  },
  {
    "start": 2241.59,
    "end": 2249.31,
    "text": " so Kohlestoffkernchen und die Größe des Kohlenstoffkerns, man spricht von 10 Mikrometer Durchmesser,"
  },
  {
    "start": 2249.31,
    "end": 2255.03,
    "text": " von 2,5 Mikrometer Durchmesser, wo die meisten wissenschaftlichen Daten vorliegen und man"
  },
  {
    "start": 2255.03,
    "end": 2261.75,
    "text": " spricht vom Ultrafeinstaub, also kleiner 0,1 Mikrometer. Wenn ich den Feinstaub inhaliere"
  },
  {
    "start": 2261.75,
    "end": 2266.67,
    "text": " und er hat Ultrafeinstaubgröße, kann er direkt über den Riechenerf ins Gehirn gehen"
  },
  {
    "start": 2266.67,
    "end": 2271.43,
    "text": " und dort Strukturen aktivieren, die sofort einen hohen Blutdruck auslösen. Die größeren"
  },
  {
    "start": 2271.43,
    "end": 2277.91,
    "text": " Partikel Feinstaubkernchen gehen in die Lunge, transmigrieren in den Blutstrom, also sie wandern"
  },
  {
    "start": 2277.91,
    "end": 2282.79,
    "text": " in den Blutstrom, werden vom Blutgefäße aufgenommen und machen dann dort eine Entzündungsreaktion."
  },
  {
    "start": 2282.79,
    "end": 2286.87,
    "text": " Die ist natürlich dann systemisch im ganzen Körper und eine chronische Entzündung der"
  },
  {
    "start": 2286.87,
    "end": 2291.79,
    "text": " Gefäße führt zur Gefäßverkalkung und dann zur Coronarekrankung. Das heißt, der Hinsicht"
  },
  {
    "start": 2291.79,
    "end": 2296.99,
    "text": " dann vielleicht ähnliche Auslöse, aber die Wirkung am Ende ist die der Coronarenherzerkrankung."
  },
  {
    "start": 2296.99,
    "end": 2300.83,
    "text": " Ist die der Coronarenherzerkrankung, auch hier muss man unterscheiden. Also ich habe"
  },
  {
    "start": 2300.83,
    "end": 2306.79,
    "text": " zu hohe Feinstaubwerte über 10, 15 Jahre, dann entwickelt sich die Plachs in den Gefäßen,"
  },
  {
    "start": 2306.79,
    "end": 2313.87,
    "text": " die Ablagerung nehmen deutlich zu und wir haben das Phänomen des akuten Herzenfahrt"
  },
  {
    "start": 2313.87,
    "end": 2319.03,
    "text": " durch extrem hohe Feinstaubkonzentration. Da gibt es schöne Studien aus China, schöne"
  },
  {
    "start": 2319.03,
    "end": 2324.67,
    "text": " Studien natürlich in Anführungssträcher, wo sie gezeigt haben, wenn ich Werte habe,"
  },
  {
    "start": 2324.67,
    "end": 2332.11,
    "text": " die um die 40 Mikrogramm pro Kubikmeter liegen. Also man muss dazusagen, die WHO sagt 5 Mikrogramm"
  },
  {
    "start": 2332.11,
    "end": 2338.99,
    "text": " pro Kubikmeter, das ist das obere Limit. Europa hat 25 Mikrogramm pro Kubikmeter, also fünfmal"
  },
  {
    "start": 2338.99,
    "end": 2345.83,
    "text": " so viel wie das, was die WHO für gesund hält. USA hat zum Beispiel 12, Australien hat acht,"
  },
  {
    "start": 2345.83,
    "end": 2351.59,
    "text": " also Europa katastrophale Werte. Also wir wissen, wenn wir diese Feinstaubpiks haben"
  },
  {
    "start": 2351.59,
    "end": 2356.55,
    "text": " mit den extrem hohen Konzentrationen, dass die, die diesen Feinstaub exponiert sind in"
  },
  {
    "start": 2356.55,
    "end": 2361.47,
    "text": " halb von 24 Stunden Herzenfahrt bekommen. Also so ähnlich wie beim Lärm. Es macht über"
  },
  {
    "start": 2361.47,
    "end": 2367.03,
    "text": " langfristig Arthosklerose, Gefäßverkalkung, coronare Herzergankung, kann aber auch akut"
  },
  {
    "start": 2367.03,
    "end": 2372.27,
    "text": " durch Plakropatur herzenfreig der auslösen und es gibt wunderbare Untersuchungen, also"
  },
  {
    "start": 2372.27,
    "end": 2377.59,
    "text": " mit Ultraschall, wo man die coronagefäßig hineingegangen ist und hat sich dann die Struktur"
  },
  {
    "start": 2377.59,
    "end": 2382.31,
    "text": " der Plachs, also der Ablagerung angeschaut. Man hat immer gesehen, wenn in der Umgebung"
  },
  {
    "start": 2382.31,
    "end": 2388.87,
    "text": " sehr hohe Feinstaubkonzentrationen sind, dann ist die Deckplatte ganz dünn von diesen Ablagerungen"
  },
  {
    "start": 2388.87,
    "end": 2394.31,
    "text": " und es sind viele Entzündungszellen drin. Das heißt, diese Plak ist rupturgefährdet,"
  },
  {
    "start": 2394.31,
    "end": 2398.83,
    "text": " das er aufbricht und herzenfreig macht. Wenn ich niedrige Feinstaubkonzentrationen haben,"
  },
  {
    "start": 2398.83,
    "end": 2403.11,
    "text": " ist die Plakstruktur viel stabiler und der Patient ist nicht herzenfreig gefährdet."
  },
  {
    "start": 2403.11,
    "end": 2408.51,
    "text": " Das heißt, man muss unbedingt gucken, dass man mit den, mit den Spiegeln, mit den Feinstaubspiegeln"
  },
  {
    "start": 2408.51,
    "end": 2411.43,
    "text": " sehr niedrig liegt und die Patienten hat gefährdet."
  },
  {
    "start": 2411.43,
    "end": 2415.35,
    "text": " Dann ahne ich jetzt schon, was Ihre Antwort auf meine nächste Frage sein wird, nämlich"
  },
  {
    "start": 2415.35,
    "end": 2420.27,
    "text": " was man denn tun kann. Also selbst wenn die jetzt in Dubai das nicht ins Abschlussprotokoll"
  },
  {
    "start": 2420.27,
    "end": 2424.07,
    "text": " reinnehmen, was können denn wir in Deutschland, was können wir in Europa oder was können"
  },
  {
    "start": 2424.07,
    "end": 2428.11,
    "text": " wir auch in Mainz tun? Ich ahne schon, dass das jetzt was mit Grenzwerten zu tun hat."
  },
  {
    "start": 2428.11,
    "end": 2432.95,
    "text": " Unbedingt. Also ich meine jetzt, wenn wir gerade wieder bei Dubai sind, es ist ja ein Witz,"
  },
  {
    "start": 2432.95,
    "end": 2440.27,
    "text": " dass der Chairman von der Konferenz meint, man kann mit dem Ausstieg aus fossilen Brennstoffen"
  },
  {
    "start": 2440.27,
    "end": 2443.75,
    "text": " zuwarten oder dass man ganz drauf verzichten kann. Ich glaube, der Mann hat irgendwas nicht"
  },
  {
    "start": 2443.75,
    "end": 2448.23,
    "text": " verstanden oder hat die falschen Parade. Ich weiß nicht, wie man das interpretieren soll."
  },
  {
    "start": 2448.23,
    "end": 2454.75,
    "text": " Aber es gibt im Prinzip zwei Ansätze des Einigen. Eben diese, diese Festlegen von Limits, die"
  },
  {
    "start": 2454.75,
    "end": 2460.35,
    "text": " die Gesundheitsfördernd sind. Also insofern diese 5-mg Bokopikmeter sind extrem ambitioniertes"
  },
  {
    "start": 2460.35,
    "end": 2464.15,
    "text": " Ziel von der WHO. Aber es ist wichtig, weil man festgestellt hat, auch wenn du zwischen"
  },
  {
    "start": 2464.15,
    "end": 2469.75,
    "text": " 2 und 5 liegst, dass es weltweit nochmal 1,5 Millionen zusätzliche Todesfälle gibt."
  },
  {
    "start": 2469.75,
    "end": 2476.75,
    "text": " Also von 2 bis 5 mg Bokopikmeter in Europa hat 25. Aber eine Reduzierung dieser Zahlen,"
  },
  {
    "start": 2476.75,
    "end": 2483.75,
    "text": " dieser Vorschriften, das wäre schon zielführend. Ja, also bis 2030 plant Europa auf 10 mg Bokopikmeter"
  },
  {
    "start": 2483.75,
    "end": 2489.55,
    "text": " runterzukommen. Bin ich mal gespannt, ob sie da dieses Ziel erreichen. Also neben diesen"
  },
  {
    "start": 2489.55,
    "end": 2495.91,
    "text": " Limits, diese Grenzwerte, die man setzt, politisch gibt es jetzt natürlich auch persönliche Maßnahmen,"
  },
  {
    "start": 2495.91,
    "end": 2499.91,
    "text": " die man ergreifen kann. Also du kannst zum Beispiel eine Gesichtsmaske anziehen und den"
  },
  {
    "start": 2499.91,
    "end": 2504.11,
    "text": " Feinstaub wegzufildern. Dann kann man einfach zu Hause bleiben, was auch empfohlen wird"
  },
  {
    "start": 2504.11,
    "end": 2509.91,
    "text": " und nicht ins Freie gehen, wenn hohe Feinstaubkonzentrationen sind. Es soll Medikamente geben, die das positiv"
  },
  {
    "start": 2509.91,
    "end": 2513.27,
    "text": " beeinflussen. Aber da gibt es keine großartigen Studien, da haben wir noch einen riesigen"
  },
  {
    "start": 2513.27,
    "end": 2519.15,
    "text": " Forschungsbedarf. Was natürlich wichtig ist, wenn es um Feinstaub geht, auch die körperliche"
  },
  {
    "start": 2519.15,
    "end": 2523.91,
    "text": " Aktivität, von der wir wissen, dass sie langfristig unser Leben verlängert, wenn wir regelmäßig"
  },
  {
    "start": 2523.91,
    "end": 2529.51,
    "text": " Exercise machen. Und jetzt ist die Frage, was ist, wenn ich Exercise mache in der freien"
  },
  {
    "start": 2529.51,
    "end": 2534.95,
    "text": " Außenluft, wenn extrem hohe Feinstaubkonzentrationen da sind. Und da gibt es jetzt neue Studien"
  },
  {
    "start": 2534.95,
    "end": 2539.91,
    "text": " aus Südkorea, die gezeigt haben, also wenn der Wert über 25 mcbokopikmeter liegt und"
  },
  {
    "start": 2539.91,
    "end": 2544.51,
    "text": " du machst regelmäßig Exercise, dass du dann früher stirbst oder früher Herzenfarkte"
  },
  {
    "start": 2544.51,
    "end": 2550.23,
    "text": " bekommst, als wenn du nichts machst. Also das wurde genau gegenübergestellt und abgewogen"
  },
  {
    "start": 2550.23,
    "end": 2556.11,
    "text": " und das war schon mal. Schmanken denn diese Feinstaubbelastung, ich sage mal von Tag"
  },
  {
    "start": 2556.11,
    "end": 2563.31,
    "text": " zu Tag, ist die, sage ich mal, bei so einer Wetterlage höher als eine sehr kalten klaren"
  },
  {
    "start": 2563.31,
    "end": 2568.63,
    "text": " Wetterlage, schwankt das? Also kann man sich orientieren, wie die Belastung ist und was"
  },
  {
    "start": 2568.63,
    "end": 2571.47,
    "text": " angeraten ist? Ja, also die Orientierung kriegen wir heute"
  },
  {
    "start": 2571.47,
    "end": 2576.47,
    "text": " durch Apps. Es gibt wunderbare Apps, die im Endeffekt dir anzeigen mit grün. Du kannst"
  },
  {
    "start": 2576.47,
    "end": 2581.35,
    "text": " rausgehen, exercise machen oder bleib lieber im Bett liegen und schlafe. Also wenn man"
  },
  {
    "start": 2581.35,
    "end": 2585.99,
    "text": " jetzt ein Neudehli ist und diese App aktiviert, ist sicherlich spannend, bei uns weniger"
  },
  {
    "start": 2585.99,
    "end": 2589.99,
    "text": " spannend, weil die Werte halt nicht so hoch sind. Also bei uns sind sie im Mittel bei 14,"
  },
  {
    "start": 2589.99,
    "end": 2596.03,
    "text": " 15 mcbokopikmeter, auch in Mainz. Also in Bereichen, die jetzt nicht optimal gesund sind, aber"
  },
  {
    "start": 2596.03,
    "end": 2602.83,
    "text": " trotzdem akzeptabel sind. Und ja, also insofern sind wir mal gespannt, wie die Entwicklung"
  },
  {
    "start": 2602.83,
    "end": 2608.39,
    "text": " weitergeht. Also man muss hier aggressiver werden und aus den fossilen Brennstoffen"
  },
  {
    "start": 2608.39,
    "end": 2613.55,
    "text": " raus, wobei ich natürlich jetzt die vielen Diskussionen, Kohlekraftwerke und Ausstieg"
  },
  {
    "start": 2613.55,
    "end": 2619.39,
    "text": " versus Atomkraftwerke und so kann man natürlich nochmal eine separate Brutkast senden."
  },
  {
    "start": 2619.39,
    "end": 2623.79,
    "text": " Mit ihrer Forschung sind Sie jetzt in ziemlich langen Weg gegangen. Ich würde sagen ja"
  },
  {
    "start": 2623.79,
    "end": 2629.99,
    "text": " mal mindestens 10, 15 Jahre. Wie ist deren Stellenwert denn heute? Die Akzeptanz? Sie"
  },
  {
    "start": 2629.99,
    "end": 2633.59,
    "text": " haben mal gesagt, am Anfang haben Sie vor zwei Leuten gesprochen in Mainz. Wie ist die"
  },
  {
    "start": 2633.59,
    "end": 2639.35,
    "text": " Akzeptanz denn jetzt gesellschaftlich politisch? Also insgesamt muss ich sagen, wo es sich"
  },
  {
    "start": 2639.35,
    "end": 2644.91,
    "text": " extrem gelohnt hat, war ein wissenschaftlichen Bereich. Also wir haben erfolgte Publikationserfolge,"
  },
  {
    "start": 2644.91,
    "end": 2648.67,
    "text": " glaube ich, wie keine Arbeitsgruppe in der Universitätsmedizin. Also das sind wir auf"
  },
  {
    "start": 2648.67,
    "end": 2656.35,
    "text": " Platz 1, vor allem durch unsere Umweltforschung in Bezug auf das, was wir publiziert haben,"
  },
  {
    "start": 2656.35,
    "end": 2664.55,
    "text": " wie weit es umgesetzt wird in Bezug auf härtere Regelungen oder härtere Gesetze, Fluglärmschutzgesetze"
  },
  {
    "start": 2664.55,
    "end": 2668.51,
    "text": " bin ich insgesamt etwas enttäuscht. Ich habe immer wieder die Berichte auf dem Umweltbundesamt"
  },
  {
    "start": 2668.51,
    "end": 2673.59,
    "text": " gesehen, wo es nicht unbedingt klar war, dass unsere Berichte dann auch erwähnt werden,"
  },
  {
    "start": 2673.59,
    "end": 2679.75,
    "text": " obwohl sie in den weltbesten Journals eigentlich diskutiert wurden. Ich bin natürlich auch"
  },
  {
    "start": 2679.75,
    "end": 2687.11,
    "text": " hingegangen als jemand, der sagt, wenn ich solche Studien habe, die zeigen, dass Fluglärmgefäßschäden"
  },
  {
    "start": 2687.11,
    "end": 2690.43,
    "text": " macht, dann muss ich das auch nach außen tragen. Das heißt, ich habe die Presse aktiviert,"
  },
  {
    "start": 2690.43,
    "end": 2695.95,
    "text": " habe Pressekonferenzen gemacht und es hat natürlich auch viel Feind erzeugt, wenn man"
  },
  {
    "start": 2695.95,
    "end": 2700.15,
    "text": " so will. Also mir wurden zum Beispiel mal anderthalb Jahre von einem Stalker verfolgt,"
  },
  {
    "start": 2700.15,
    "end": 2707.11,
    "text": " der anderthalb Jahre lang jeden Morgen eine E-Mail in deine Datensinn erfunden und erlogen"
  },
  {
    "start": 2707.11,
    "end": 2713.03,
    "text": " und es muss zurückgezogen werden, das Manuskript, also auch viel psychischer Stress, was du mit"
  },
  {
    "start": 2713.03,
    "end": 2717.67,
    "text": " normalen Arbeiten gar nicht hast. Aber ist heute die Ausnahme solcher stark negativen"
  },
  {
    "start": 2717.67,
    "end": 2722.59,
    "text": " Reaktionen? Ist es heute schon akzeptierte, als es, ich sage mal vor 15 Jahren war? Also"
  },
  {
    "start": 2722.59,
    "end": 2726.75,
    "text": " das ist auf jeden Fall. Also die Frage ist immer nur, was ist die Konsequenz und wenn"
  },
  {
    "start": 2726.75,
    "end": 2733.11,
    "text": " ich natürlich jetzt dieses Wunder erlebt habe, das werden der Corona-Pandemie, die Flugzeuge"
  },
  {
    "start": 2733.11,
    "end": 2738.63,
    "text": " auf dem Flughafen gepaart wurden und es eine himmlische Stille war hier in Mainz und wie"
  },
  {
    "start": 2738.63,
    "end": 2743.35,
    "text": " das Ganze wieder hochgefahren wird, wie die Lufthansa auch wieder fordert, Inlandflüge"
  },
  {
    "start": 2743.35,
    "end": 2748.55,
    "text": " auszubauen, dann sage ich, wir steuern auf den gleichen Wahnsinn hin so wie zuvor und"
  },
  {
    "start": 2748.55,
    "end": 2756.35,
    "text": " ich habe das Gefühl, dass das, was mir publizierender arbeitet, alles Verhalt ungehört leider."
  },
  {
    "start": 2756.35,
    "end": 2762.63,
    "text": " Sie sind jetzt nun seit dem 1. Oktober im Ruhestand, wobei bei Ihnen kann ich das Wort"
  },
  {
    "start": 2762.63,
    "end": 2766.79,
    "text": " Ruhestand eigentlich kaum wörtlich nehmen. Haben aber in der Seniorprofessur an der"
  },
  {
    "start": 2766.79,
    "end": 2772.03,
    "text": " Universitätsmedizin, werden Sie weitermachen mit der Forschung zum Thema Umwelt und Gesundheit?"
  },
  {
    "start": 2772.03,
    "end": 2776.03,
    "text": " Ja, ich habe die Seniorprofessur ja noch bekommen, weil ich einen Antrag geschrieben habe, was"
  },
  {
    "start": 2776.03,
    "end": 2779.71,
    "text": " ich dann alles forschen will in den drei Jahren und da haben wir jetzt ein gutes Programm"
  },
  {
    "start": 2779.71,
    "end": 2784.67,
    "text": " zusammengestellt. Es geht auf die Auswirkungen von Lärm auf die Psyche. Wir machen natürlich"
  },
  {
    "start": 2784.67,
    "end": 2789.19,
    "text": " die Feinstaubforschung weiter mit dem Professor Lelefeld und das Tolle ist ja, dass wir einen"
  },
  {
    "start": 2789.19,
    "end": 2793.51,
    "text": " Prototyp im Labor haben, wo glaube ich, sage ich jetzt noch mal weltweit niemand diesen"
  },
  {
    "start": 2793.51,
    "end": 2800.07,
    "text": " Prototyp hat. Das heißt, ein Expositionsraum, also wo Mäuse gleichzeitig Fluglärm exponiert"
  },
  {
    "start": 2800.07,
    "end": 2805.15,
    "text": " werden können, zwar Lautsprecher auf diesem Käfig und gleichzeitig kriegen sie Feinstaub"
  },
  {
    "start": 2805.15,
    "end": 2810.87,
    "text": " reingeblasen. Also in dem Fall, was wir aktuell nutzen, ist Feinstaub aus Los Angeles von"
  },
  {
    "start": 2810.87,
    "end": 2815.83,
    "text": " 1979. Das kann man sich genau auswählen, weil das eine Zusammensetzung des Feinstaubs"
  },
  {
    "start": 2815.83,
    "end": 2821.63,
    "text": " hat, wo wir kontrolliert reproduzierbar Gefäßschäden auslösen können und durch den Feinstaub"
  },
  {
    "start": 2821.63,
    "end": 2824.71,
    "text": " allein. Und das ist die Frage, was macht die Kombination mit Lärm?"
  },
  {
    "start": 2824.71,
    "end": 2829.99,
    "text": " Okay, herzlichen Dank, liebe Professor Münzel für unser Gespräch, für Ihre wertvollen"
  },
  {
    "start": 2829.99,
    "end": 2834.47,
    "text": " Anmerkung. Wenn Sie sich noch weiter zum Thema Herzgesundheit informieren möchten, dann"
  },
  {
    "start": 2834.47,
    "end": 2841.55,
    "text": " empfehle ich unseren Zuhörern die Infoabende der Stiftung Meinzer Herz. Alle Infos dazu"
  },
  {
    "start": 2841.55,
    "end": 2858.99,
    "text": " gibt es unter www.herzstiftung-meinzer-herz.de. Ich wiederhole nochmal www.herzstiftung-meinzer-herz.de."
  },
  {
    "start": 2858.99,
    "end": 2864.87,
    "text": " Diesen kleinen Tipp verabschieden wir uns. Danke fürs Zuhören und bis bald, bis nächstes"
  },
  {
    "start": 2864.87,
    "end": 2865.87,
    "text": " Mal."
  },
  {
    "start": 2865.87,
    "end": 2873.31,
    "text": " Hörspaziegänge durch Mainz ist eine Produktion der VRM von allgemeiner Zeitung, Wiesbadener"
  },
  {
    "start": 2873.31,
    "end": 2880.43,
    "text": " Korea, Echo Online und Mittelhessen.de Redaktion Michael Bermeitinger, Produktion Theresa Eikhoff"
  },
  {
    "start": 2880.43,
    "end": 2883.75,
    "text": " Er reicht uns per Mail an audio@vrm.de"
  }
]