[
  {
    "start": 0.7,
    "end": 22.0,
    "text": "Wenn Sie einen sechzigjährigen Mann nehmen, der einen Diabetes hat, dann hat er im Vergleich zu seinen sechzigjährigen Nachbarn, der keinen Diabetes hat, eine Lebenserwartung, die sechs Jahre kürzer ist, aber nicht nur die kleinen Gefäße am Herzen, sondern auch die von den Nerven und an der Niro zum Beispiel werden verändert, was zusätzlich zu Nieren und Nervenveränderungen führt."
  },
  {
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    "end": 26.439,
    "text": "Und das wiederum wirkt sich negativ auf Herzkreislaufsystem aus."
  },
  {
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    "end": 45.52,
    "text": "Dann hat man gesehen, dass dieses Medikament bei Patienten mit Diabetes und Herzerkrankungen in der Tat die Herzinfarktrate, die Todesrate reduziert, aber auch die Rate von Notwendigkeiten, dass jemand wegen einer Herzschwäche in die Klinik"
  },
  {
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    "text": "muss."
  },
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    "end": 49.72,
    "text": "Impuls, der Podcast der deutschen Herzstiftung."
  },
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    "end": 52.64,
    "text": "Für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen."
  },
  {
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    "end": 61.76,
    "text": "Hallo und ... Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impulse, dem Podcast der deutschen Herzstiftung."
  },
  {
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    "end": 68.44,
    "text": "Wussten Sie, dass Menschen mit Diabetes ein zwei bis vierfach erhöhtes Risiko für Herzinfarkt und Schlaganfall haben?"
  },
  {
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    "end": 74.36,
    "text": "Die gute Nachricht, wir verstehen heute viel besser, warum das so ist und vor allem, was wir dagegen tun können."
  },
  {
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    "end": 80.399,
    "text": "Neue Medikamente revolutionieren gerade die Therapie und manche schützen das Herz sogar besser als erwartet."
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    "text": "Prof."
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    "text": "Nikolaus Marx, Direktor der Medizinischen Klinik I am Uniklinikum Aachen, und Mitglied im wissenschaftlichen Beirat der Herzstiftung, er erforscht genau diese Zusammenhänge."
  },
  {
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    "end": 95.38,
    "text": "Und daher freue ich mich jetzt besonders auf das Gespräch mit ihm zu diesem wichtigen Thema."
  },
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    "text": "Hallo, Professor Marx."
  },
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    "text": "Schön, dass Sie Zeit haben."
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    "text": "Hallo, schön, dass Sie mich eingeladen haben."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Mein Name ist übrigens Ruth Neie."
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    "text": "Ich bin Medizinredakteurin der Herzstiftung."
  },
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    "end": 113.36,
    "text": "Professor Marx, Diabetes gilt heute als einer der wichtigsten Risikofaktoren für Herzkreislauferkrankungen, neben zum Beispiel den Bluthochdruck."
  },
  {
    "start": 113.979,
    "end": 117.759,
    "text": "Können Sie unseren Hörerinnen vielleicht einmal die Dimension dieses Problems verdeutlichen?"
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  {
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    "text": "Also zum einen muss man sagen, dass wir viele Menschen mit Diabetes in Deutschland haben, ungefähr acht Millionen und einen Großteil der Patienten."
  },
  {
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    "end": 130.08,
    "text": "hat gleichzeitig eine Herzerkrankung."
  },
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    "end": 133.56,
    "text": "Das hat Auswirkungen auf die Prognose der Patienten."
  },
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    "text": "Wenn sie einen sechzigjährigen Mann nehmen, der einen Diabetes hat, dann hat der im Vergleich zu seinen sechzigjährigen Nachbarn, der keinen Diabetes hat, eine Lebenserwartung, die sechs Jahre kürzer ist."
  },
  {
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    "text": "Und wenn dieser Mensch dieser Mann auch noch einen Herzinfarkt gehabt hat."
  },
  {
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    "text": "zusätzlich zu dem Diabetes, dann ist die Lebenserwartung um zwölf Jahre kürzer."
  },
  {
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    "end": 165.4,
    "text": "Das heißt, das hat deutliche, deutliche Auswirkungen für den Einzelnen auch und da ist es ganz entscheidend, diejenigen zu finden, die das haben und dann richtig zu behandeln."
  },
  {
    "start": 166.14,
    "end": 172.78,
    "text": "Was genau passiert denn in unserem Körper, wenn der Blutzucker dauerhaft zu hoch ist, dass unser Herz dann auch Schaden nimmt?"
  },
  {
    "start": 173.84,
    "end": 179.6,
    "text": "Also zum einen führt der Zucker, der erhöhte Zuckerwert zur Veränderung an den Gefäßen und am Herz."
  },
  {
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    "end": 183.24,
    "text": "Es kann zur Verengung der Herzgefäße kommen, zur Störung der Herzfunktion."
  },
  {
    "start": 183.86,
    "end": 189.44,
    "text": "Aber bei Diabetes haben wir häufig andere Begleitfaktoren, die eine Rolle spielen, Übergewicht."
  },
  {
    "start": 189.5,
    "end": 196.44,
    "text": "Da werden bestimmte Stoffe aus dem Fettgewebe freigesetzt, gerade bei Diabetes, die dann auch das Herz schädigen."
  },
  {
    "start": 197.7,
    "end": 203.36,
    "text": "Einerseits der Zucker selbst erhöht es aber auch die anderen Faktoren, die sich bei diesen Menschen gemeinsam finden."
  },
  {
    "start": 203.74,
    "end": 209.94,
    "text": "Und das macht es so schwierig und macht es so herausfordernd, das angemessen zu therapieren."
  },
  {
    "start": 210.58,
    "end": 216.28,
    "text": "Und wenn wir uns diese Folgen anschauen, gilt es für alle Diabetes-Typen gleichermaßen oder gibt es da Unterschiede?"
  },
  {
    "start": 216.32,
    "end": 221.88,
    "text": "Also man kennt sehr viel verschiedener, aber am größten ist ja die Unterteilung in Typ eins und Typ zwei Diabetes."
  },
  {
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    "end": 223.3,
    "text": "Absolut."
  },
  {
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    "end": 236.2,
    "text": "Typ eins Diabetes ist das, was eigentlich einen eher Diabetes im jüngeren Alter ist, da kommt es zu einer Störung in der Bauchspeicheldrüse und der Freisetzung von Insulin, sodass primär hier im Vordergrund steht, der hohe Zuckerwert."
  },
  {
    "start": 236.78,
    "end": 240.54,
    "text": "Der kann, wenn er hoch im Blut ist, Schädigung angefessen und Herz machen."
  },
  {
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    "end": 251.66,
    "text": "Bei dem Typ II Diabetes, was früher der Altersdiabetes war, kann zunächst die Bauchspeicheldrüse genug Insulin produzieren, aber das wirkt nicht mehr so gut im Körper."
  },
  {
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    "end": 256.44,
    "text": "Das heißt, der Blutzucker wird nicht mehr so gesenkt, der Stoffwechsel nicht mehr so reguliert."
  },
  {
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    "text": "Und das findet man gerade bei Menschen mit Übergewicht zum Beispiel."
  },
  {
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    "end": 265.26,
    "text": "Und das Risiko hier ist in der Regel höher als bei Typ I Diabetes."
  },
  {
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    "end": 271.2,
    "text": "Und das Schlimme, und wenn Sie die beiden ansprechen, Altersdiabetes war es früher, das ist heute nicht mehr Altersdiabetes."
  },
  {
    "start": 271.28,
    "end": 279.88,
    "text": "Mit der zunehmende Zahl von Menschen mit Übergewicht sehen wir dreißig, fünfundreißig jährige Menschen, die einen Typ II Diabetes entwickeln."
  },
  {
    "start": 281.04,
    "end": 282.92,
    "text": "so gefährlich und macht es in jungen Jahren so."
  },
  {
    "start": 284.64,
    "end": 288.96,
    "text": "Und Sie haben es gerade angesprochen, also vor allem die Gefäße werden geschädigt im Herzen."
  },
  {
    "start": 289.62,
    "end": 295.22,
    "text": "Das sind zum einen die großen Gefäße, aber auch die Funktion der kleinen Herzgefäße wird geschädigt."
  },
  {
    "start": 295.3,
    "end": 297.1,
    "text": "Wie zeigen sich denn jeweils die Folgen?"
  },
  {
    "start": 298.14,
    "end": 313.24,
    "text": "Also wenn die größeren Gefäße am Herz verändert sind, dann kommt es zu Engstellen, es kann zu dem kommen, was wir an Ginapektus nennen, im Rahmen einer sogenannten Corona-Herzerkrankung, Beschwerden in der Brust bei Belastung."
  },
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    "text": "Aber es kann auch zum Verschluss eines Gefäßes kommen und dann zum Herzinfarkt."
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  {
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    "text": "Hier haben Menschen mit Diabetes ein deutlicher Höhtesrisiko."
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    "text": "Darüber hinaus gibt es Veränderungen an den kleinen Gefäßen."
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    "text": "Das wirkt sich auf den Stoffwechsel vom Herzen aus."
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    "text": "Aber nicht nur die kleinen Gefäße am Herz, sondern auch die an den Nerven und an den Nieren, zum Beispiel, werden verändert, was zusätzlich zu Nieren und Nervenveränderungen führt."
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    "text": "Und das wiederum wirkt sich negativ auf Herzkreislaufsystem"
  },
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    "text": "aus."
  },
  {
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    "text": "Und dann gibt es ja auch noch direkt die Schädigung des Herzmuskelgewebes, die dann oft als diabetische Kardiomyopathie bezeichnet wird."
  },
  {
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    "text": "Was weiß man denn dazu?"
  },
  {
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    "end": 352.48,
    "text": "Das ist ein Begriff, der wird in der Wissenschaft viel diskutiert."
  },
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    "text": "Da gibt es Menschen, die verteidigen diesen Begriff, eisern."
  },
  {
    "start": 355.66,
    "end": 364.08,
    "text": "Prinzipiell meint das, dass das Herz Veränderungen hat, ohne dass die Gefäße verändert sind durch irgendwie hohe Scholesterien, ohne dass das Herz z.B."
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  {
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    "end": 366.2,
    "text": "durch einen hohen Blutdruck geschädigt ist."
  },
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    "text": "Aber ob das so als ganz eigenständiges Krankheitsbild besteht, weiß man nicht."
  },
  {
    "start": 370.52,
    "end": 378.64,
    "text": "Am Ende des Tages ist es auch so ein bisschen egal, denn entscheidend ist, dass man bei Diabetes und Herzerkrankungen ganz bestimmte Medikamente geben muss."
  },
  {
    "start": 379.18,
    "end": 380.1,
    "text": "sich kurz reduzieren."
  },
  {
    "start": 380.4,
    "end": 383.8,
    "text": "Das ist ein bisschen eine akademische Diskussion, ob man das so nennt oder"
  },
  {
    "start": 383.88,
    "end": 384.06,
    "text": "nicht."
  },
  {
    "start": 386.98,
    "end": 391.78,
    "text": "Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie Mitglied der deutschen Herzstiftung."
  },
  {
    "start": 392.48,
    "end": 396.68,
    "text": "Infos dazu finden Sie im Internet unter Herzstiftung.de."
  },
  {
    "start": 400.26,
    "end": 407.52,
    "text": "Wer natürlich jetzt auch spannend zu hören, lassen sich solche schädigen Prozesse eigentlich richtig umkehren oder dann nur wieder bessern oder stoppen?"
  },
  {
    "start": 408.66,
    "end": 415.56,
    "text": "Also ganz umkehren lassen sie sich nicht, aber es lässt sich in jedem Fall erreichen, dass man einen fortschreiten Stopp zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 415.96,
    "end": 420.5,
    "text": "Im Rahmen dessen, was man Diabitia cardiomyopathie nennt, kann sich eine Herzschwäche entwickeln."
  },
  {
    "start": 421.04,
    "end": 438.32,
    "text": "Und wenn man den Stoppwechsel normalisiert und aber vor allem bestimmte Medikamente gibt, lässt sich das Stückweise zurückdrängen und damit auch zum Beispiel die Notwendigkeit und das Risiko, dass jemand wegen einer Herzschwäche ins Krankenhaus kommen muss, das lässt sich effektiv vorbreuen."
  },
  {
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    "end": 440.38,
    "text": "Auf die Medikamente, das ist ja ganz spannend."
  },
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    "text": "Kommen wir auch gleich zu sprechen."
  },
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    "end": 449.22,
    "text": "Was mich noch interessiert in ihren Forschungsgruppen, da werden ja unter anderem auch gezielt die molekularen Mechanismen der diabetesen Herzschädigung untersucht."
  },
  {
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    "end": 457.42,
    "text": "Welche Bedeutung haben denn hierbei auch Entzündungsprozesse, oxidativer Stress, war das in so Schlagworte, die oft im Zusammenhang mit Herzerkrankungen auch genannt werden?"
  },
  {
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    "end": 459.04,
    "text": "Ja, absolut."
  },
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    "text": "Gerade bei Menschen mit Diabetes und Übergewicht finden wir eine Entzündung."
  },
  {
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    "text": "Das ist nicht die Entzündung, die man hat, wenn man eine Lungenentzündung hat, sondern so eine, wir nennen das subklinisch."
  },
  {
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    "end": 472.44,
    "text": "Das heißt, unter dem Radder ist das so ein bisschen."
  },
  {
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    "text": "Diese"
  },
  {
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    "end": 479.2,
    "text": "Veränderungen kommen zustande durch Stoffe, die im Blut freigesetzt werden und dann direkte Schädigungen am Herz machen."
  },
  {
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    "end": 484.7,
    "text": "Die wirken sich aus auf die Funktion des Herzens, was die ... das Zusammenziehen angeht."
  },
  {
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    "end": 488.78,
    "text": "Die wirken sich aber vor allem auf den Stoffwechsel auf und die Verwertung von Energie."
  },
  {
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    "end": 492.5,
    "text": "Das Herz braucht jede Minute ganz viel Energie, um zu schlagen."
  },
  {
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    "text": "Und diese Energieverwertung, die ist gestört zum Beispiel durch die Entzündung."
  },
  {
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    "text": "Und wenn Entzündung da ist, gibt es oxidativen Stress."
  },
  {
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    "text": "Das heißt, es entstehen Moleküle, die eigentlich dafür da sind, Bakterien abzuwerden, wenn die in den Körper kommen."
  },
  {
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    "end": 510.26,
    "text": "Aber die werden praktisch fehlgeleitet und machen direkte Schädigungen in der Herzmuskelzeit."
  },
  {
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    "end": 513.96,
    "text": "Auch das ist schon mal kurz angeklungen."
  },
  {
    "start": 514.06,
    "end": 522.7,
    "text": "Das Fatale ist ja zugleich der Diabetes mellitus, der begünstigt nicht nur das Entstehen der Herzerkrankung, sondern umgekehrt verschlechtern sich Herzerkrankungen."
  },
  {
    "start": 522.94,
    "end": 528.62,
    "text": "Insbesondere ist dazu nennen das Vorhoflimmern und die Herzschwäche durch eine schlechte Stoffwechselsituation."
  },
  {
    "start": 528.74,
    "end": 533.46,
    "text": "Welche Mechanismen spielen denn da bei diesen wechselseitigen negativen Effekten eine besondere Rolle?"
  },
  {
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    "text": "Ja, es gibt."
  },
  {
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    "end": 544.7,
    "text": "Einerseits der Diabetes macht direkte Schädigung am Herz, aber in dem Moment, in dem ich eine Herz schwächer habe, kommt es zum Rückstau, zum Beispiel in den Organismus."
  },
  {
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    "end": 556.1,
    "text": "Und das kann wiederum die Wirkung von Insulin beeinflussen, dass so einfach gesprochen ein Teufelskreis entsteht, von Dingen, die sich gegenseitig bedingen und jede der Situation schlechter macht."
  },
  {
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    "end": 560.52,
    "text": "Und da ist unser Ziel natürlich, das ganz früh zu unterbrechen, damit es nicht noch schlechter wird."
  },
  {
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    "end": 564.8,
    "text": "Und hat das dann auch Einfluss wechselseitig auf die Therapie?"
  },
  {
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    "end": 576.34,
    "text": "Wenn ich Diabetiker bin und gleichzeitig Vorruflimmer und Herzschwäche habe und umgekehrt, wenn ich eine Herzerkrankung habe und dann auf einmal bekomme ich Diabetes und muss ich dann auch anders bei dem Diabetes behandelt werden."
  },
  {
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    "text": "Ja, ganz klar."
  },
  {
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    "text": "Also zum einen ist ganz wichtig und das ist mir ein Anliegen."
  },
  {
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    "end": 588.8,
    "text": "Wenn jemand einen Diabetes hat, dann muss ich regelmäßig gucken, hat er eine Erkrankung der Herzgefäße oder hat er eine Herzschwäche."
  },
  {
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    "end": 597.38,
    "text": "Das heißt, als Arzt muss ich fragen, haben sie Luftnot, haben sie, wenn sie laufen, sind sie leicht erschöpft, all diese Dinge."
  },
  {
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    "end": 603.02,
    "text": "Und wenn ich diesen Hinweis habe, dann muss ich Blutwerte bestimmen, meinen Ultraschall machen, um die Herzschwäche zu finden."
  },
  {
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    "end": 615.86,
    "text": "Umgekehrt, wenn ich eine Herzschwäche habe, dann wissen wir, oder eine Verengung der Herzgefäße, dass bis zu ein Drittel aller Menschen einen Diabetes haben, ohne dass man es weiß."
  },
  {
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    "end": 621.2,
    "text": "Das heißt, jeder mit Herzerkrankungen muss untersucht werden, ganz gezielt, ob ein Diabetes vorliegt."
  },
  {
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    "text": "Das kann man mit einer einfachen Blutabnahme"
  },
  {
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    "text": "machen."
  },
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    "text": "Da kann man den Blutzucker bestimmen und kann einen Wert bestimmen, den HWASC-Wert, der sagt uns, ob das schon länger besteht."
  },
  {
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    "end": 636.12,
    "text": "Wenn das so ist, darf ich beim Diabetes bestimmte Medikamente nicht geben, und andere muss ich ganz besonders geben."
  },
  {
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    "end": 643.36,
    "text": "Das heißt, es ist wichtig, diejenigen zu identifizieren, zu finden, die diese Begleiterkrankungen gemeinsam haben."
  },
  {
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    "text": "therapeutische Veränderungen sieht das nach sich."
  },
  {
    "start": 647.94,
    "end": 655.58,
    "text": "Also wir haben sowohl diagnostische Herausforderungen als auch dann nachher die therapeutischen Herausforderungen die richtigen Medikamente zu wählen."
  },
  {
    "start": 656.18,
    "end": 656.64,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 657.02,
    "end": 667.3,
    "text": "Gibt es denn noch weitere Faktoren, die wir bislang noch nicht erwähnt haben, die wichtig jetzt zu nennen werden, die das Fortschreiten der jeweiligen Herzerkrankung besonders stark begünstigen, wenn zugleich in Diabetes vorliegt?"
  },
  {
    "start": 667.92,
    "end": 675.96,
    "text": "Ja, also zum einen ist das der Bluthochdruck zum Beispiel, der wird sich auf das Herz aus, dann ist es ein hohes Cholesterin, was man häufig findet."
  },
  {
    "start": 676.36,
    "end": 684.5,
    "text": "Und dann kommt ein dritter Spieler ins Feld, denn beim Menschen mit Diabetes ist häufig die Niere verändert und wenn jemand eine Nierenschwäche entwickelt, dann treibt"
  },
  {
    "start": 684.7,
    "end": 684.8,
    "text": "die"
  },
  {
    "start": 684.94,
    "end": 688.52,
    "text": "Nierenschwäche seinerseits wieder die Herzerkrankung voran."
  },
  {
    "start": 688.86,
    "end": 690.4,
    "text": "Das heißt, ich muss parallel gucken."
  },
  {
    "start": 691.1,
    "end": 692.32,
    "text": "Liegt eine Niernerkrankung vor?"
  },
  {
    "start": 692.38,
    "end": 693.42,
    "text": "Liegt eine Herzerkrankung vor?"
  },
  {
    "start": 693.5,
    "end": 696.28,
    "text": "Und wenn alles drei vorliegt, muss ich noch mal anders behandeln."
  },
  {
    "start": 696.52,
    "end": 699.36,
    "text": "Da kommt von der Seite so ein Spieler dazu, der alles noch schlimmer macht."
  },
  {
    "start": 699.42,
    "end": 700.9,
    "text": "Und den muss man rausfinden."
  },
  {
    "start": 700.94,
    "end": 702.98,
    "text": "Ja, also sehr komplexe Situationen."
  },
  {
    "start": 703.86,
    "end": 710.68,
    "text": "Dann kommen wir auch in diesem Zusammenhang direkt auf, wichtige Medikamentengruppen zu sprechen, die vielleicht genau in diesem Zusammenspiel mithelfen können."
  },
  {
    "start": 711.14,
    "end": 714.4,
    "text": "Da sind das erstes vielleicht die sogenannten SGLT-Zwei-Hämmer zu nennen."
  },
  {
    "start": 714.88,
    "end": 721.34,
    "text": "Denn die scheinen so ... Hat man den Eindruck, die Therapie weniger bei dem Diabetes als tatsächlich bei der Herzschwäche zu revolutionieren?"
  },
  {
    "start": 721.8,
    "end": 726.42,
    "text": "Denn sie senken ja nicht nur einfach den Blutzucker, sondern schützen auch offensichtlich direkt das Herz."
  },
  {
    "start": 727.3,
    "end": 728.96,
    "text": "Wie funktioniert denn das, weiß man da Neres?"
  },
  {
    "start": 729.64,
    "end": 731.08,
    "text": "Das weiß man so halt."
  },
  {
    "start": 731.12,
    "end": 732.82,
    "text": "Das ist ein ganz spannendes Medikament."
  },
  {
    "start": 733.6,
    "end": 739.18,
    "text": "Das hat man entwickelt, weil es dazu führt, dass mit dem Urin über die Niere Zucker ausgeschieden wird."
  },
  {
    "start": 739.22,
    "end": 741.88,
    "text": "Das heißt, wenn jemand einen Diabetes hat, nicht gibt das Medikament."
  },
  {
    "start": 742.52,
    "end": 745.28,
    "text": "dann wird der Zucker über den Urin ausgeschrieben."
  },
  {
    "start": 745.32,
    "end": 747.46,
    "text": "Das ist ein tolles Konzept, weil es aus dem Körper rausgeht."
  },
  {
    "start": 747.52,
    "end": 750.5,
    "text": "Wenn man Insulin gibt, dann geht es aus dem Blut raus in die Zelle."
  },
  {
    "start": 751.12,
    "end": 769.64,
    "text": "Und dann hat man gesehen, dass dieses Medikament bei Patienten mit Diabetes und Herzerkrankungen in der Tat die Herzinfarktrate, die Todesrate reduziert, aber auch die Rate von ... Notwendigkeiten, dass jemand wegen einer Herzschwäche in die Klinik muss."
  },
  {
    "start": 770.18,
    "end": 787.04,
    "text": "Das heißt kurz gesprochen, wenn jemand einen Diabetes, Typ zwei Diabetes reden, wer wohl gemerkt hat und hat eine Herzschwäche, hat eine Engststelle der Herzkranzgefäße oder auch nur eine Nieren erkranken, dann braucht er dieses Medikament, weil für jeden dieser drei führt es zu einer Verbesserung der Prognose."
  },
  {
    "start": 787.14,
    "end": 791.54,
    "text": "Prognose will heißen, wie oft muss jemand ins Krankenhaus, wie ist seine Lebenserwartung?"
  },
  {
    "start": 792.82,
    "end": 795.56,
    "text": "Und gerade bei der Herzschwäche, auch da gibt es ja verschiedene Formen."
  },
  {
    "start": 795.88,
    "end": 802.14,
    "text": "Da geht es auch für alle, also sowohl mit reduzierter Pumpfunktion als auch noch mit erhaltener Pumpfunktion."
  },
  {
    "start": 802.56,
    "end": 803.08,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 803.34,
    "end": 810.0,
    "text": "Bei der Herzschwäche gibt es die Herzschwäche, bei der das Herz nicht richtig pumpt, dass die reduzierte und die, bei der das Herz nicht richtig entspannt."
  },
  {
    "start": 810.06,
    "end": 811.12,
    "text": "Das ist die Erhaltende."
  },
  {
    "start": 811.58,
    "end": 821.98,
    "text": "Und der S-GLT II-Nibitur ist eines der wenigen und war das erste Medikament, dass gerade bei der erhaltenen Pumpfunktion, das Herzpumpgut entspannt, nicht richtig die Pognose verbessert."
  },
  {
    "start": 822.28,
    "end": 828.46,
    "text": "Das heißt, es gilt, egal welche Form der Herzschwäche, wenn man einen Typ II Diabetes hat, braucht man den S-GLT II-Nibitur."
  },
  {
    "start": 829.74,
    "end": 835.48,
    "text": "Eine zweite, ebenfalls sehr spannende Wirkstoffgruppe, das sind die sogenannten GLP-I Receptor-Argonisten."
  },
  {
    "start": 835.84,
    "end": 843.1,
    "text": "Die sind den meisten wegen ihrer gewichtsreduzierenden Effekte auch in der breiten Bevölkerung als sogenannte Abnehmensspritze bekannt."
  },
  {
    "start": 843.58,
    "end": 845.74,
    "text": "Aber auch die zeigen kardioprotektive Effekte."
  },
  {
    "start": 846.58,
    "end": 852.54,
    "text": "Wie sind denn diese zu bewerten und wie unterscheidet sich das zum Beispiel von der das genannten SGLT-II-Hemmern?"
  },
  {
    "start": 853.52,
    "end": 855.0,
    "text": "Das ist eine sehr gute Frage."
  },
  {
    "start": 855.04,
    "end": 857.34,
    "text": "Da muss man ein bisschen anders rangehen."
  },
  {
    "start": 857.38,
    "end": 859.34,
    "text": "Das sind die Herzschirche, ist ein bisschen komplizierter."
  },
  {
    "start": 859.94,
    "end": 873.6,
    "text": "Wenn jemand einen Typ II Diabetes hat und eine coronare Herzerkrankung will heißen, hat einen Herzinfarkt gehabt oder hat Engstellen an den Gefäßen, dann ist der GLP-I Rezepte-Argonist genauso gut wie der SGLT-II-Inhibitor."
  },
  {
    "start": 873.68,
    "end": 875.48,
    "text": "Und diese beiden müssen anbauen."
  },
  {
    "start": 879.74,
    "end": 886.82,
    "text": "Bei der Medikamentengruppe der GLP-I Rezepte-Argonisten stehen die Buchstaben für Glucogon."
  },
  {
    "start": 887.06,
    "end": 888.18,
    "text": "Like Peptid-I."
  },
  {
    "start": 889.04,
    "end": 891.92,
    "text": "Heber handelt es sich um ein Hormon, das im Darm produziert wird."
  },
  {
    "start": 892.5,
    "end": 896.46,
    "text": "Es hemmt die Magenentleerung und regt unter anderem die Ausschüttung von Insulin an."
  },
  {
    "start": 897.06,
    "end": 898.9,
    "text": "Die Folge der Blutzucker sinkt."
  },
  {
    "start": 899.64,
    "end": 906.2,
    "text": "In der Therapie werden künstlich hergestellte Eiweißverbindungen eingesetzt, die wie das natürliche Hormon GLP-I wirken."
  },
  {
    "start": 906.86,
    "end": 911.92,
    "text": "Je mit, tritt dann auch das Sättigungsgefühl früher ein und die Gewichtsabnahme wird unterstützt."
  },
  {
    "start": 912.6,
    "end": 915.36,
    "text": "Bekanntes Beispiel ist hier der Wirkstoff Semaglutid."
  },
  {
    "start": 915.92,
    "end": 920.14,
    "text": "Inzwischen gibt es auch Substanzen, die an zwei homonellen Stellschrauben des Blutzuckers wirken."
  },
  {
    "start": 920.82,
    "end": 922.8,
    "text": "Beispiel ist hier der Wirkstoff Tirzipatid."
  },
  {
    "start": 923.54,
    "end": 932.78,
    "text": "Und noch ganz neu in der Entwicklung sind Wirkstoffe, die sogar künftig die Funktion von drei Darmhormonen nachahmen könnten, die im Blutzuckerstoffwechsel von Bedeutung sind."
  },
  {
    "start": 933.58,
    "end": 936.48,
    "text": "Etwa der experimentelle Wirkstoff Rethatrutid."
  },
  {
    "start": 938.74,
    "end": 940.42,
    "text": "Ganz egal, ob ich übergewichtig bin oder nicht."
  },
  {
    "start": 940.86,
    "end": 946.72,
    "text": "spielt überhaupt keine Rolle, wenn ich ein Typ zwei Diabetes hab und dann müssen die beiden an Bord, ohne Diskussion."
  },
  {
    "start": 946.8,
    "end": 950.94,
    "text": "Die sind genauso gut wie Asperin und das, den Kohlesterin sehr gern"
  },
  {
    "start": 951.02,
    "end": 951.32,
    "text": "zum Beispiel."
  },
  {
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    "end": 953.22,
    "text": "Wenn jemand eine Herzschwäche hat."
  },
  {
    "start": 953.76,
    "end": 959.96,
    "text": "Dann hat der GLP-I Rezepteorganist einen Effekt, wenn man eine Herzschwäche mit erhaltener Funktion hat."
  },
  {
    "start": 960.04,
    "end": 962.7,
    "text": "Haben wir eben darüber gesprochen, es gibt die reduzierte und die erhaltene."
  },
  {
    "start": 963.08,
    "end": 975.8,
    "text": "Für die reduzierte haben wir keine guten Daten, aber wenn jemand einen Typ II Diabetes in eine erhaltene Funktion hat, dann wissen wir, dass wir seine Belastbarkeit erhöhen, dass er länger laufen kann, ohne Luftnot zu kriegen, mehr Treppen steigen."
  },
  {
    "start": 975.9,
    "end": 977.76,
    "text": "Zum Beispiel, da spielt es eine Rolle."
  },
  {
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    "end": 981.3,
    "text": "Und wenn der Patient mit Typ II Diabetes eine Niernerkrankung hat."
  },
  {
    "start": 981.74,
    "end": 989.06,
    "text": "Dann wiederum wissen wir, dass der GLP-Eins-Rezepte-Argonist auch die Prognose wieder verbessert ist, schützt die Niere, aber schützt auch z.B."
  },
  {
    "start": 989.44,
    "end": 991.34,
    "text": "vor Herzinfarkt oder vorschlagert."
  },
  {
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    "end": 996.18,
    "text": "Also kann man je nach Situation sehr gut inzwischen wählen, welches Medikament besser wirkt."
  },
  {
    "start": 996.84,
    "end": 997.06,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 997.44,
    "end": 998.62,
    "text": "Wo geht dann die Reise noch hin?"
  },
  {
    "start": 998.74,
    "end": 1003.82,
    "text": "bei weiteren neuen Medikamenten gegen Diabetes, die vielleicht gerade in der Entwicklung sind oder in der Erforschung?"
  },
  {
    "start": 1004.58,
    "end": 1012.6,
    "text": "Also, zum einen muss eine Entwicklung gehen, all das, was zur Verfügung ist, an den Menschen, an den Patienten ranzubringen."
  },
  {
    "start": 1012.66,
    "end": 1018.0,
    "text": "Wir haben leider ganz viele Patienten mit Typ II Diabetes und Herzerkrank, die eben diese Medikamente noch"
  },
  {
    "start": 1018.06,
    "end": 1018.66,
    "text": "nicht bekommen."
  },
  {
    "start": 1019.0,
    "end": 1019.92,
    "text": "Und das ist ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 1020.24,
    "end": 1024.579,
    "text": "Das ist auch so ein bisschen die Gelegenheit, vielleicht den Patienten darauf hinzuweisen, zum Doktor zu gehen, zusammen."
  },
  {
    "start": 1024.62,
    "end": 1025.72,
    "text": "pass auf, das brauche ich anbauen."
  },
  {
    "start": 1026.339,
    "end": 1027.2,
    "text": "Wohin geht die Reise?"
  },
  {
    "start": 1027.599,
    "end": 1037.88,
    "text": "Es gibt andere Medikamente noch, auch aus dieser Gruppe der Abnehmensspritzen, die jetzt nicht wie dieser GLP-I Rezepteorganisten auf eine bestimmten Rezept erwirkt, sondern auf zwei der drei."
  },
  {
    "start": 1038.0,
    "end": 1041.64,
    "text": "Die scheinen eine Wirkung zu haben und es gibt Medikamente."
  },
  {
    "start": 1042.079,
    "end": 1048.74,
    "text": "bei Patienten, die eine Herzensuffizienz mit erhaltener Funktion haben oder eine Nierenfunktion, die das Herz schützen."
  },
  {
    "start": 1049.04,
    "end": 1060.56,
    "text": "Das sind sogenannte nicht-steroidale Mineralokortgoid-Receptor-Antagonisten, eine spezielle Gruppe von Substanzen, die dann aber für ausgewählte Patienten einen Benefit annutzen bringen."
  },
  {
    "start": 1062.06,
    "end": 1064.8,
    "text": "Gibt es da einen Wirkstoff, der jetzt schon zugelassen ist?"
  },
  {
    "start": 1065.16,
    "end": 1065.54,
    "text": "Der Wirkstoff,"
  },
  {
    "start": 1065.6,
    "end": 1067.24,
    "text": "der zugelassen ist, ist Finerenone."
  },
  {
    "start": 1067.66,
    "end": 1071.22,
    "text": "Der wird eingesetzt bei Typ zwei Diabetes und Nierenerkrankung."
  },
  {
    "start": 1071.64,
    "end": 1080.46,
    "text": "Der hat gute Daten gezeigt für die Herzschwäche mit erhaltener Funktion, ist aber momentan in Deutschland dazu noch nicht zugelassen."
  },
  {
    "start": 1080.5,
    "end": 1081.98,
    "text": "Das ist im Prozess, glaube ich."
  },
  {
    "start": 1082.82,
    "end": 1084.02,
    "text": "Vielleicht noch mal auch zum Abschluss."
  },
  {
    "start": 1084.12,
    "end": 1089.34,
    "text": "Was wären denn Ihre drei wichtigsten Tipps an Menschen mit einem Diabetes, um ihr Herz zu schützen?"
  },
  {
    "start": 1090.3,
    "end": 1090.52,
    "text": "Also."
  },
  {
    "start": 1091.34,
    "end": 1101.98,
    "text": "Erstens, gehen Sie zu Ihrem Arzt und machen Sie klar, er muss gucken, habe ich eine Herzerkrankung, habe ich eine Herzschwäche oder habe ich eine Niernerkrankung?"
  },
  {
    "start": 1102.12,
    "end": 1103.32,
    "text": "Erster Punkt, zweiter Punkt."
  },
  {
    "start": 1103.72,
    "end": 1118.96,
    "text": "Wenn das so ist, dass alle Medikamente an Bord kommen, die letztendlich die Prognose verbessern, dazu zählt nicht Vitamin, dazu zählt nichts, was ich als Nahrungsergänzungsmittel kriege, sondern das, was wirklich in Studien gezeigt ist."
  },
  {
    "start": 1119.54,
    "end": 1125.6,
    "text": "Und das Entscheidende ist für diese Patienten, dass sie in einem Team versorgt werden."
  },
  {
    "start": 1125.66,
    "end": 1137.36,
    "text": "Das heißt, ein Diabetes-Spezialist, ein Herz-Spezialist und idealerweise auch zum Beispiel bei Übergewicht, ein Physiotherapeut oder etwas, was die Lebensqualität und die Bewegung zum Beispiel positiv beeinflusst."
  },
  {
    "start": 1138.44,
    "end": 1140.22,
    "text": "Ernährungsbraten zählt da auch mit zum"
  },
  {
    "start": 1140.26,
    "end": 1140.62,
    "text": "Beispiel."
  },
  {
    "start": 1140.84,
    "end": 1143.36,
    "text": "Genau, hängt ja oft ganz eng zusammen Ernährung und Bewegung."
  },
  {
    "start": 1144.04,
    "end": 1144.08,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1145.28,
    "end": 1153.22,
    "text": "Ja, vielen Dank, Professor Marx, für diesen aufschlussreichen Einblick in die komplexen Zusammenhänge zwischen Diabetes und unserer Herzgesundheit."
  },
  {
    "start": 1153.82,
    "end": 1163.0,
    "text": "Also es ist wirklich, wirklich faszinierend, wie sehr sich doch Herzerkrankungen wie Vorhofflemann und Herzschwäche und Diabetes doch gegenseitig befeuern und damit dem Patient der Patient den Schaden."
  },
  {
    "start": 1164.2,
    "end": 1180.82,
    "text": "Liebe Hörerinnen und Hörer, wenn Sie selbst von Diabetes betroffen sind oder andere Hörige haben, die mit dieser Erkrankung leben, Weitere Informationen zu Diabetes und eine brandaktuelle Broschüre zum Zusammenhang mit der Herzgesundheit, die finden Sie auf der Webseite der deutschen Herzstiftung unter www.herzstiftung.de."
  },
  {
    "start": 1181.9,
    "end": 1186.72,
    "text": "Und falls Sie Fragen oder Anregungen zu unserem Podcast haben, dann schreiben Sie uns gerne eine E-Mail."
  },
  {
    "start": 1186.98,
    "end": 1189.1,
    "text": "Die Adresse finden Sie unten in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 1189.8,
    "end": 1194.62,
    "text": "Ich sag für heute Tschüss und bis zum nächsten Mal bei Impulse."
  },
  {
    "start": 1195.18,
    "end": 1197.84,
    "text": "Wissen für Ihre Gesundheit."
  }
]