[
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    "start": 0.0,
    "end": 7.0,
    "text": " Impuls der Podcast der deutschen Herzstiftung für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen."
  },
  {
    "start": 7.0,
    "end": 13.88,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impuls. Heute geht es wieder um die"
  },
  {
    "start": 13.88,
    "end": 19.44,
    "text": " Forschung bei Herzerkrankungen und diesmal steht die Herzschwäche im Fokus. Denn in Deutschland"
  },
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    "start": 19.44,
    "end": 25.44,
    "text": " leiden fast vier Millionen Menschen an einer sogenannten Herzinsuffizienz. Überwiegend sind"
  },
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    "start": 25.44,
    "end": 30.44,
    "text": " davon ältere Menschen betroffen und fast eine halbe Million Krankenhausaufenthalte pro Jahr"
  },
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    "end": 36.76,
    "text": " gehen ebenfalls allein auf diese Erkrankung zurück. Wer daran erkrankt, weiß, der Leidensdruck"
  },
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    "start": 36.76,
    "end": 42.08,
    "text": " von den Patienten, der ist aufgrund von Luftnot und geringer körperlicher Belastbarkeit wirklich"
  },
  {
    "start": 42.08,
    "end": 47.04,
    "text": " sehr, sehr hoch. Also Grund genug, einmal näher zu besprechen, um an Forscher aktuell"
  },
  {
    "start": 47.04,
    "end": 52.36,
    "text": " arbeiten, um diese Erkrankung und ihre Folgen künftig besser in den Griff zu bekommen. Und wie in"
  },
  {
    "start": 52.36,
    "end": 57.16,
    "text": " den vorherigen Impulsepsoden zu Forschung mit dem Vorhof Liman und Arterus Chlerose,"
  },
  {
    "start": 57.16,
    "end": 63.76,
    "text": " spreche ich wieder mit Professor Armin Wels. Damit, hallo Professor Wels, ich freue mich ganz"
  },
  {
    "start": 63.76,
    "end": 69.24,
    "text": " herzlich, dass wir meinen Gesprächspartner in dieser Folge wieder sind. Ich begrüße Sie recht herzlich."
  },
  {
    "start": 69.24,
    "end": 75.6,
    "text": " Professor Armin Wels war als Herzchirurg lange am Universitätsklinikum Bonn aktiv und heute"
  },
  {
    "start": 75.6,
    "end": 80.36,
    "text": " engagierte sich als Vorsitzender des wissenschaftlichen Bayerats der deutschen Stiftin für Herzforschung."
  },
  {
    "start": 80.36,
    "end": 85.84,
    "text": " Das ist eine Tochterorganisation der deutschen Herzstiftung, die die Patienten nahe Herzkreisler"
  },
  {
    "start": 85.84,
    "end": 91.36,
    "text": " Forschung intensiv fördert. Mein Name ist Russ Neid. Ich bin Medizinredakteurin bei der Herzstiftung."
  },
  {
    "start": 91.36,
    "end": 98.12,
    "text": " Professor Wels, die Forschung hat gerade in den vergangenen fünf bis zehn Jahren wirklich große"
  },
  {
    "start": 98.12,
    "end": 102.52,
    "text": " Fortschlüte in der Behandlung von Patienten mit Herzschwäche gemacht, so dass auch die"
  },
  {
    "start": 102.52,
    "end": 106.84,
    "text": " Lebenserwartungen inzwischen trotz der Herzschwäche besser geworden ist. Vielleicht können Sie"
  },
  {
    "start": 106.84,
    "end": 112.32,
    "text": " Eingangs noch mal kurz zusammenfassen, was hier besonders sich in den letzten Jahren zusammengetragen hat."
  },
  {
    "start": 112.32,
    "end": 120.76,
    "text": " Nun, Sie haben recht. Und als Herzmediziner sage ich es nicht so ganz ohne Stolz zugegebenermaßen,"
  },
  {
    "start": 120.76,
    "end": 127.92,
    "text": " dass gerade die Herzkreisler Medizin, die kardivaskele Medizin in den letzten zehn bis"
  },
  {
    "start": 127.92,
    "end": 136.8,
    "text": " zwanzig Jahren erhebliche Fortschritte erzielt hat und den kontinuierlich weiteren Fortschritt kann"
  },
  {
    "start": 136.8,
    "end": 144.8,
    "text": " man auch erkennen an der Hürzlebigkeit unserer Behandlungsleitlinien. So hat die ESC,"
  },
  {
    "start": 144.8,
    "end": 153.48,
    "text": " die European Society of Cardiology, also die Europäische Kardiologenvereinigung erst 2021"
  },
  {
    "start": 153.48,
    "end": 160.6,
    "text": " eine überarbeitete komplette Leitlinie zur Behandlung der Herzinsuffizienz herausgegeben. Aufgrund"
  },
  {
    "start": 160.6,
    "end": 167.6,
    "text": " von über zehn neueren wichtigen Studien ist jetzt zwei Jahre später, 23 ein sogenannte"
  },
  {
    "start": 167.6,
    "end": 175.76,
    "text": " Focused Update erfolgt, um diese Leitlinien wieder auf den neuesten Stand zu bringen. Also innerhalb"
  },
  {
    "start": 175.76,
    "end": 185.24,
    "text": " relativ kurzer Zeiträume. Und was sind die ganz wichtigen tollen Errungenschaften, die wirklich"
  },
  {
    "start": 185.24,
    "end": 189.44,
    "text": " nicht nur die Lebensqualität, sondern vor allem wirklich die Lebenszeit der Patienten verbessert"
  },
  {
    "start": 189.44,
    "end": 196.28,
    "text": " haben? Die werde ich gleich eräutern. Vielleicht lohnt sich ein kurzer Ausflug in die Physiologie,"
  },
  {
    "start": 196.28,
    "end": 204.76,
    "text": " um das dann besser zu verstehen, was in diesen Leitlinien so abgebildet wird. Also ganz banal,"
  },
  {
    "start": 204.76,
    "end": 211.56,
    "text": " wir haben ja Rechts- und Linkes Herzsystem, also rechter Herz und linkes Herz, rechts Herzkreislauf,"
  },
  {
    "start": 211.56,
    "end": 217.36,
    "text": " Linkes Herzkreislauf. Heute sprechen wir hauptsächlich über die Linkes Herzinsuffizienz,"
  },
  {
    "start": 217.36,
    "end": 223.84,
    "text": " vielleicht zum Verständnis des Sauerstoffarmeblut kommt über die großen Körperwänen, zum rechten"
  },
  {
    "start": 223.84,
    "end": 230.96,
    "text": " Herzen zurück, wird vom rechten Herzen dann durch die Lunge gepumpt, um wieder mit Sauerstoff"
  },
  {
    "start": 230.96,
    "end": 237.4,
    "text": " aufgesättigt zu werden. Nach der Lunge geht es dann sauerstoffreich zum linken Herzen und wird"
  },
  {
    "start": 237.4,
    "end": 247.4,
    "text": " vom linken Herzen wieder in den Körper gepumpt. Als Maß für den Grad der Herzschwäche gilt neben"
  },
  {
    "start": 247.4,
    "end": 252.12,
    "text": " der klinischen Einteilung nach der New York Heart Association, die lassen wir jetzt mal weg,"
  },
  {
    "start": 252.12,
    "end": 259.88,
    "text": " hauptsächlich die Auswahlfraktion AF oder in der Terminologie meistens der englischen Namen"
  },
  {
    "start": 259.88,
    "end": 265.88,
    "text": " Ejection Fraction EF und da lohnt sich da nicht mehr. Das ist der Anteil des Blutes, das ist also"
  },
  {
    "start": 265.88,
    "end": 270.72,
    "text": " diese Auswahlfraktion, ist der Anteil des Blutes quasi, der in der Herzkammer drin ist und der dann"
  },
  {
    "start": 270.72,
    "end": 278.76,
    "text": " an Teilmäßig rausgepumpt wird. Genau, das ist der prozentuale Anteil des Füllvolumens,"
  },
  {
    "start": 278.76,
    "end": 284.96,
    "text": " den das Schlagvolumen ausmacht, also die Blutmenge, die das Herz pro Schlag raustreibt. Und das ist"
  },
  {
    "start": 284.96,
    "end": 291.0,
    "text": " wichtig, denn der Normalwert ist so um die 60, sollte über 50 werden und das lohnt einmal da,"
  },
  {
    "start": 291.0,
    "end": 296.4,
    "text": " das zu erwähnen, denn gar nichts selten kommt vor, dass Patienten im Patienten ein Arzt"
  },
  {
    "start": 296.4,
    "end": 301.28,
    "text": " priff lesen. Da steht dann drin, Außenfraktion 60 Prozent und es wird so verstanden, dass die"
  },
  {
    "start": 301.28,
    "end": 310.24,
    "text": " Herzleistung nur noch 60 Prozent beträgt, obwohl es ja der gesunde Wert ist. Nun in den Leitlinien"
  },
  {
    "start": 310.24,
    "end": 317.4,
    "text": " unterscheiden wir jetzt die Herzinsuffizienz mit reduzierter Auswahlfraktion, kleiner oder"
  },
  {
    "start": 317.4,
    "end": 324.56,
    "text": " gleich 40 Prozent spricht man von Herzschwäche mit reduzierter Auswahlfraktion. Neu eingeführt"
  },
  {
    "start": 324.56,
    "end": 331.04,
    "text": " wurde Herzinsuffizienz mit milde reduzierter Auswahlfraktion, das wäre dann von 41 bis"
  },
  {
    "start": 331.04,
    "end": 339.2,
    "text": " 49 Prozent und vorher gab es auch schon die Herzschwäche Herzinsuffizienz, das heißt eine"
  },
  {
    "start": 339.2,
    "end": 346.16,
    "text": " Außenfraktion von 50 oder größer. Das ist dann noch eine ganz spezielle Form der Herzschwäche."
  },
  {
    "start": 346.16,
    "end": 351.88,
    "text": " Genau, meist handelt es sich um eine eingeschränkte Dehmbaukeit des Herzmuskels, behinderte Füllung,"
  },
  {
    "start": 351.88,
    "end": 359.64,
    "text": " der Herz kann man durch vergiedene Erkrankungen. Nun, die bereits die 21er Guidelines haben ja"
  },
  {
    "start": 359.64,
    "end": 367.04,
    "text": " festgelegt, dass man unmittelbar und sofort bei Diagnose einer Herzinsuffizienz mit reduzierter"
  },
  {
    "start": 367.04,
    "end": 374.04,
    "text": " Auswahlfraktion vier Medikamentengruppen einsetzen soll, die bekannten Beta-Blocker, Enten auf"
  },
  {
    "start": 374.04,
    "end": 382.52,
    "text": " Ohl, Bysoprol zum Beispiel, Medikamente, die das Angiotensin-Renin-System blocken, die"
  },
  {
    "start": 382.52,
    "end": 390.32,
    "text": " ACE-Hemmer, Angiotensin-Convertingenzüm, Hemmer, Kapitobrille in einer Labrie, genau sind die"
  },
  {
    "start": 390.32,
    "end": 397.8,
    "text": " Brille oder Angiotensin-Rezepterblocker, das sind die Satane, Wal-Satan werden, Beispiel,"
  },
  {
    "start": 397.8,
    "end": 406.8,
    "text": " gegebenenfalls kombiniert mit dem neuen Neprizin-Hemmer, Saku-Gitril, Medikament, was weiter"
  },
  {
    "start": 406.8,
    "end": 414.8,
    "text": " sich günstiger auf die Gefäße auswirkt, auch dem Blutdruck etwas senkt, dann Aldosteron gegen"
  },
  {
    "start": 414.8,
    "end": 422.84,
    "text": " Spiele, Aldosteron sorgt im Körper für die Rückreserption von Natrium und Wasser aus"
  },
  {
    "start": 422.84,
    "end": 428.32,
    "text": " den Primärhaaren in der Niere, wenn man das Aldosteron hemmt, dann wird weniger Natrium"
  },
  {
    "start": 428.32,
    "end": 434.8,
    "text": " und Wasser zurück reserviert, es kommt zu geringerer Wassereinlagerung, auch der Blutdruck"
  },
  {
    "start": 434.8,
    "end": 444.12,
    "text": " sinkt etwas und neu dazugekommen, die sogenannten SGLT2-Hemmer, auch ein Transporter, der aus"
  },
  {
    "start": 444.12,
    "end": 451.56,
    "text": " den Primärhaaren kochsalznatrium und Glucose, Glucose wird er komplett beim gesunden Rückreser"
  },
  {
    "start": 451.56,
    "end": 457.08,
    "text": " pürieren, die Morin wird er keine Glucose ausgeschieden. Gerade das Medikament konnte"
  },
  {
    "start": 457.08,
    "end": 464.36,
    "text": " in der Studie gezeigt werden, dass es die, den kombinierten Endpunkt, der neue Aufnahme"
  },
  {
    "start": 464.36,
    "end": 471.64,
    "text": " durch Herzschwäche oder Tod durch Herzschwäche statistisch signifikant beeinflusst."
  },
  {
    "start": 471.64,
    "end": 480.84,
    "text": " Noch in den Leitlinien ist jetzt, dass man mit einer Klasse 1, Level of Evidenz A Empfehlung,"
  },
  {
    "start": 480.84,
    "end": 490.6,
    "text": " die SGLT2-Hemmer, auch bei milde eingeschränkter Herzleistung, also Hartfälger bis mild reduced"
  },
  {
    "start": 490.6,
    "end": 496.6,
    "text": " ejector fraction geben kann und dass man diesen Medikamentengruppe zusammen mit Haaren treiben,"
  },
  {
    "start": 496.6,
    "end": 505.56,
    "text": " Medikamenten, auch Klasse 1, Level A Empfehlung bei erhaltener Ausfraktion. Neu hinzubekommen"
  },
  {
    "start": 505.56,
    "end": 513.48,
    "text": " ist, dass bei der reduzierten Ausfraktion diese Medikamente, wie gesagt, unmittelbar"
  },
  {
    "start": 513.48,
    "end": 518.64,
    "text": " gegeben werden sollen, alle viel, bereits im Krankenhaus der Patient soll mit allen"
  },
  {
    "start": 518.64,
    "end": 530.0,
    "text": " Vieren entlassen werden und innerhalb von einigen Wochen soll die Entosis auftitriert sein."
  },
  {
    "start": 530.0,
    "end": 539.4,
    "text": " Alle diese Medikamente wirken ja nicht herzkraftig gern, sondern zielen auf die Herzbelastung"
  },
  {
    "start": 539.4,
    "end": 547.52,
    "text": " ab. Das heißt, sie unterdrücken die pathologisch entgleisten Kompensationsmechanismen, die der"
  },
  {
    "start": 547.52,
    "end": 554.6,
    "text": " Körper ergreift, wenn es zu einer Herzschwäche kommt. Also das ist in den Leitlinien ein sehr"
  },
  {
    "start": 554.6,
    "end": 560.36,
    "text": " straffes Ziel, wenn man so die ärztliche Versorgung ansieht, die Termine beim Fahrhauts, das"
  },
  {
    "start": 560.36,
    "end": 564.0,
    "text": " kann man sowieso wahrscheinlich vergessen, dass es der Fahrhauts der Kaliologe macht,"
  },
  {
    "start": 564.0,
    "end": 569.44,
    "text": " muss es der Haushalt machen, der kriegt eine pauschale Quartal für jeden Patient, also"
  },
  {
    "start": 569.44,
    "end": 574.72,
    "text": " wenn man es dann innerhalb von Wochen auftitrieren soll, muss der Patient ja alle Wochen in die"
  },
  {
    "start": 574.72,
    "end": 580.12,
    "text": " Praxis kommen, ist von der Realisierbarkeit dann schwierig, da kommen wir später drauf noch zu"
  },
  {
    "start": 580.12,
    "end": 588.44,
    "text": " sprechen. Finden Sie Herzforschung auch so spannend? Dann unterstützen Sie die Forschungsförderung"
  },
  {
    "start": 588.44,
    "end": 594.92,
    "text": " der deutschen Herzstiftung mit einer Spende, Infos im Internet und der Herzstiftung.de."
  },
  {
    "start": 594.92,
    "end": 604.12,
    "text": " Zumindest von den Studien her macht das Sinn, weil es einmal den Patienten, also von der"
  },
  {
    "start": 604.12,
    "end": 610.24,
    "text": " Lebensqualität her unterstützt, aber tatsächlich auch Lebensverlänger der Effekte gezeigt hat."
  },
  {
    "start": 610.24,
    "end": 617.28,
    "text": " Lebensverlänger der Effekte. In der Praxis im Alltag ist es schwieriger. Das Besondere ist ja wohl"
  },
  {
    "start": 617.28,
    "end": 621.12,
    "text": " jetzt auch, dass nicht nur eben bei dieser eingeschränkten Pumpfunktion diese Wirkstoffe"
  },
  {
    "start": 621.12,
    "end": 625.68,
    "text": " funktionieren, die Schwierigkeit war ja oft, dass bei denjenigen Patienten deren Pumpfunktion"
  },
  {
    "start": 625.68,
    "end": 631.08,
    "text": " eigentlich noch nach diesen Kriterien der Auswurffraktion in Ordnung gewesen wäre,"
  },
  {
    "start": 631.08,
    "end": 636.68,
    "text": " dass man da gar nicht die richtigen Medikamente auch hatte, um ihn zu helfen, obwohl der Leidensdruck"
  },
  {
    "start": 636.68,
    "end": 642.52,
    "text": " ähnlich hoch war. Und das scheint sich ja jetzt auch ein bisschen zu wandeln. Da haben eben jetzt"
  },
  {
    "start": 642.52,
    "end": 649.96,
    "text": " diese SGLT2-Hämmer zusammen mit gängigen Haarengreifen, Medikamenten, Torese mit,"
  },
  {
    "start": 649.96,
    "end": 657.08,
    "text": " so wie ich hier erzählt, erzählt dann wieder mit und so weiter, eine Klasse 1-Level-A-Empfehlung."
  },
  {
    "start": 657.08,
    "end": 661.76,
    "text": " Wie ist denn generell Ihre Einschätzung? Das hat sich ja schon viel getan in den letzten Jahren."
  },
  {
    "start": 661.76,
    "end": 666.28,
    "text": " Können wir vielleicht sogar in den nächsten zwei, drei Jahren durch neue Forschungsergebnisse"
  },
  {
    "start": 666.28,
    "end": 671.32,
    "text": " noch weitere echte Durchbrüche bei der medikamentösen Behandlung der Herzschwäche erwarten?"
  },
  {
    "start": 671.32,
    "end": 677.76,
    "text": " Es gibt synthetische Oligopeptide, wie wir das nennen, also Eiweißstrukturen,"
  },
  {
    "start": 677.76,
    "end": 685.96,
    "text": " die aus wenigen Aminosäuren zusammengesetzt sind. Und da wird eine Untersuch, die"
  },
  {
    "start": 685.96,
    "end": 696.76,
    "text": " einen wichtigen Kanal im Herzmuskel, L-Typ-Kalziumkanal, wie der regulierbar macht für gewisse"
  },
  {
    "start": 696.76,
    "end": 706.88,
    "text": " Bodenstoffe. Kalzium ist eine wesentliche Substanz für die Auslösung der Kontrakktion,"
  },
  {
    "start": 706.88,
    "end": 715.92,
    "text": " also des Zusammenziehungs des Herzmuskels. Jetzt kann man Petitstrukturen, also Eiweißstrukturen,"
  },
  {
    "start": 715.92,
    "end": 722.24,
    "text": " nicht oral zu sich nehmen, denn sie gehören ja zu unserer Nahrung und werden durch Pankers"
  },
  {
    "start": 722.24,
    "end": 729.88,
    "text": " und Lundamenzyme in die einzelnen Bausteine die Petite, zwei Aminosäurenstrukturen und"
  },
  {
    "start": 729.88,
    "end": 735.12,
    "text": " einzelne Aminosäuren zerlegt. Also die werden sofort bewirksam werden, wenn man sie schluckt."
  },
  {
    "start": 735.12,
    "end": 743.52,
    "text": " Es gibt damals auch einen spannenden Ansatz. Man kann sie in Nanopartikel verpacken und die Lunge,"
  },
  {
    "start": 743.52,
    "end": 749.28,
    "text": " was bei Rauchen, Ruhes, Krasen und so weiter gerade ein Nachteil ist. Die Lunge hat die"
  },
  {
    "start": 749.28,
    "end": 755.52,
    "text": " Fähigkeiten, Nanopartikel aufzunehmen, um sogar in den Blutstrom zu überführen. Man nimmt natürlich"
  },
  {
    "start": 755.52,
    "end": 762.6,
    "text": " Nanopartikelbestehen aus Abbaubauern, nicht toxisch substanzenen, man ist toller zu kein Substanz."
  },
  {
    "start": 762.6,
    "end": 771.76,
    "text": " In den Tierversuchen hat sich gezeigt, dass durch Inhalation eben dieser Polygopettis-Substanz"
  },
  {
    "start": 771.76,
    "end": 778.04,
    "text": " Verbesserung einer vorher geschälklichen Herzleistung erzeugt werden kann. Aber da ist sicher noch"
  },
  {
    "start": 778.04,
    "end": 783.72,
    "text": " ein gewisser Weg, bis es in die Klinik kommt. Aber sicher ein interessanter Ansatz, denn inhalieren"
  },
  {
    "start": 783.72,
    "end": 791.32,
    "text": " kann man zu Hause. Das muss es wesentlich besser als wenn man es infundiert, intravenös pritzen muss."
  },
  {
    "start": 791.32,
    "end": 797.28,
    "text": " Also doppelspannend. Einmal der Einsatzweg ist neu, weil es das in dieser Form nicht gab, aber auch"
  },
  {
    "start": 797.28,
    "end": 802.64,
    "text": " die Stelle an der das Medikament dann wirken würde, nämlich über diese Calciumkanäle. Man muss ja doch"
  },
  {
    "start": 802.64,
    "end": 809.96,
    "text": " sagen, ganz rosig am Ende sind die Aussichten nicht. Es gibt Zahlen aus Studien, wonach etwa die Hälfte"
  },
  {
    "start": 809.96,
    "end": 815.88,
    "text": " der Patienten sogar innerhalb von sechs Jahren nach der Diagnose-Stellung stirbt. Und wo setzt denn hier"
  },
  {
    "start": 815.88,
    "end": 824.0,
    "text": " die Forschung an, um das auch zu ändern? Also ein wichtiger Punkt ist, tatsächlich, ich hatte es"
  },
  {
    "start": 824.0,
    "end": 833.96,
    "text": " glaube ich schon erwähnt, dass man Studienergebnisse in die Real-World-Situation überführt, in die"
  },
  {
    "start": 834.28,
    "end": 838.52,
    "text": " Situation, wie ich das nennen möchte. Denn der Studienpatient, der ist natürlich kontrolliert,"
  },
  {
    "start": 838.52,
    "end": 844.52,
    "text": " der ist überwacht, der sieht oft nicht. Eine Ärztin, ein Arzt, der nimmt die Medikamente"
  },
  {
    "start": 844.52,
    "end": 853.32,
    "text": " korrekt und vollständig ein, ob das im täglichen Leben dann genauso ist, wissen wir nicht. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 853.32,
    "end": 862.6,
    "text": " wahrscheinlich ist ein Teil der Ursache zu suchen, dass die Leitlinien nicht auf breiter Basis so"
  },
  {
    "start": 862.6,
    "end": 867.88,
    "text": " umgesetzt werden, wie wir uns das wünschen. Da sind auch, ich komme am Schluss noch mit Kraft zu"
  },
  {
    "start": 867.88,
    "end": 873.8,
    "text": " brechen, wenn wir über unser Sonderforschungsprogramm reden. Da sind auch, möchte ich mal sagen,"
  },
  {
    "start": 873.8,
    "end": 879.56,
    "text": " sozialmedizinische Forschungen von Nöten, um überhaupt dann Überblick zu bekommen. Wie werden"
  },
  {
    "start": 879.56,
    "end": 885.44,
    "text": " denn die Leitlinien- Empfehlungen tatsächlich umgesetzt und lässt sich nicht durch eine Verbesserung"
  },
  {
    "start": 885.44,
    "end": 894.32,
    "text": " dieser Compliance im Forschagum, also dieser korrekten Umsetzung bereits in der Ergebnisverbesserung"
  },
  {
    "start": 894.32,
    "end": 900.48,
    "text": " erzielen? Die ersten Forschungen, die jetzt glauben, ist, dass man Erhebungen macht. Darf"
  },
  {
    "start": 900.48,
    "end": 908.12,
    "text": " umfragen, vorgebrungen, Aktionen bei Ärzten, bei Patienten, um rauszufinden, wie diese Medikamente"
  },
  {
    "start": 908.12,
    "end": 920.28,
    "text": " genommen werden. Es gibt sogenannte intensivierte Betreuungssysteme, wo Patienten dann regelhaft"
  },
  {
    "start": 920.28,
    "end": 930.76,
    "text": " einbestellt werden in die Praxis häufiger an Facharzt sehen. Aber alle diese Studien brauchen"
  },
  {
    "start": 930.76,
    "end": 937.8,
    "text": " natürlich am Schluss dann auch den Vergleich. Das heißt, die Überleben, Krankenhausaufenthalte,"
  },
  {
    "start": 937.8,
    "end": 942.72,
    "text": " dürfen diese Maßnahmen dann auch wirklich verbessert werden. Also das ist gar nicht so einfach"
  },
  {
    "start": 942.72,
    "end": 948.4,
    "text": " durchzuführen, weil es wiederum viel Zeit kostet, letztlich auch Geld und den Willen"
  },
  {
    "start": 948.4,
    "end": 954.32,
    "text": " der Patienten mitzumachen. Aber diese Studien laufen, wir fördern ja auch eine im Rahmen"
  },
  {
    "start": 954.32,
    "end": 960.88,
    "text": " unseres Sonderforschungsprogramms. Da werden wir dann am Schluss noch drauf kommen. Weitere"
  },
  {
    "start": 960.88,
    "end": 967.76,
    "text": " Telemedizin wird ja schon finanziert von den Krankenkassen. Es gibt jetzt schon Möglichkeit"
  },
  {
    "start": 967.76,
    "end": 977.52,
    "text": " mit Smart-Systemen über elektrische Inkudenz, Wasseransammlungen im Körper, die sich anbahnen,"
  },
  {
    "start": 977.52,
    "end": 983.6,
    "text": " zu detektieren. Man kann Herzfrequenz natürlich sowieso Artenfrequenz überwachen. Also in"
  },
  {
    "start": 983.6,
    "end": 990.84,
    "text": " die Telemedizin glaube ich, kann man große Hoffnungen recken und inzwischen ist er auch."
  },
  {
    "start": 990.84,
    "end": 995.12,
    "text": " Das wird immer noch weiter verfeinert wird. Also das wäre das Prinzip, den Patienten mehr an die"
  },
  {
    "start": 995.12,
    "end": 1000.0,
    "text": " Hand zu nehmen, damit er einfach eine stärkere Kontrolle hat, also in positiven Sinne Kontrolle."
  },
  {
    "start": 1000.0,
    "end": 1007.72,
    "text": " Und dann ist er KI, ja inzwischen in aller Mundekünstliche Intelligenz. Da gibt es auch spannende"
  },
  {
    "start": 1007.72,
    "end": 1016.56,
    "text": " Ansätze ein, es ist \"Uni Sono\" heißt die. Da versucht man herauszufinden ob über Veränderungen"
  },
  {
    "start": 1016.56,
    "end": 1025.48,
    "text": " der Imme frühzeitig eine Herzinsuffizienz oder eine sich anbahnende Herzinsuffizienz-Hertschwäche"
  },
  {
    "start": 1025.48,
    "end": 1033.32,
    "text": " erkennbar ist. Das klingt vielleicht auf den ersten Blick ein bisschen miraculös, aber"
  },
  {
    "start": 1033.32,
    "end": 1040.56,
    "text": " wir erinnern uns natürlich eine Definition der Herzwäche bei normalem Fülldruck. Das erste ist"
  },
  {
    "start": 1040.56,
    "end": 1047.68,
    "text": " immer dann der erhöhte Fülldruck, Staunen, Wasseransammlungen in den Limblippen könnten"
  },
  {
    "start": 1047.68,
    "end": 1055.2,
    "text": " durchaus zu Veränderungen der Lim-Akustik führen, die natürlich der Mensch jetzt nicht unbedingt"
  },
  {
    "start": 1055.2,
    "end": 1061.72,
    "text": " hören kann, aber mithilfe künstlicher Intelligenz aufspürbar wären. Das Studie heißt \"Uni Sono\""
  },
  {
    "start": 1061.72,
    "end": 1068.08,
    "text": " ist ein Pilotprojekt. Ich persönlich finde es sehr spannend, da wären tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1068.08,
    "end": 1077.52,
    "text": " herzkranke Patienten mit speziellen Imrekordern verfolgt. Da weiß man dann, dem geht es schlechter,"
  },
  {
    "start": 1077.52,
    "end": 1084.12,
    "text": " dem geht es besser, die Stimme ist so, damit füttert man entsprechende Computer-Algorithmen,"
  },
  {
    "start": 1084.12,
    "end": 1090.68,
    "text": " die dann zum Lernen in der Lage sind, diese feinen Unterschiede zu dedikieren. Also es geht"
  },
  {
    "start": 1090.68,
    "end": 1096.88,
    "text": " dann immer so, man fängt an, man füttert das System mit den Daten, das ist die Stimme,"
  },
  {
    "start": 1096.88,
    "end": 1100.32,
    "text": " jetzt geht es um schlechter, jetzt geht es um besser, jetzt ist die Stimme so, jetzt ist die Stimme so,"
  },
  {
    "start": 1100.32,
    "end": 1106.08,
    "text": " dann prüft man, jetzt geht es um schlechter, dann wird die Stimme computer, also jetzt mal"
  },
  {
    "start": 1106.08,
    "end": 1110.84,
    "text": " einfach ausgedrückt, ich sehe nicht mehr so, wiederholung schleifen, was sagst du dazu,"
  },
  {
    "start": 1110.84,
    "end": 1116.0,
    "text": " sagt es geht ihm besser, okay, richtig, gibt es sozusagen ein Computerlob, also wird dann als"
  },
  {
    "start": 1116.0,
    "end": 1122.64,
    "text": " positiv eingeschaltet und so weiter, also so, der Nahlerklär funktioniert KI und da kann man sich"
  },
  {
    "start": 1122.64,
    "end": 1128.92,
    "text": " schon, was er hoffen bei EKG Diagnostik hat man ja schon deutlich erfolge erzielt, ist jetzt vielleicht"
  },
  {
    "start": 1128.92,
    "end": 1133.88,
    "text": " auf dem ersten Blick mehr Erkennung, das wird, weiß ich nicht, aber ein spannendes Projekt,"
  },
  {
    "start": 1133.88,
    "end": 1143.28,
    "text": " was zu zeigen soll, in welche Richtungen man gehen kann. Ganz andere Richtung nochmal,"
  },
  {
    "start": 1143.28,
    "end": 1149.6,
    "text": " aber ich denke ebenfalls genauso spannend ist, wenn es um die Schäden am Herzen geht, die etwa"
  },
  {
    "start": 1149.6,
    "end": 1154.72,
    "text": " durch zerstörte Zellen nach einem Herz infarkt und den daraus folgenden Umbrauprozessen entstehen,"
  },
  {
    "start": 1154.72,
    "end": 1161.32,
    "text": " kommt es zu steifem, Narbenatem, Gewebe und das alles führt dann nachher natürlich auch zu dieser"
  },
  {
    "start": 1161.32,
    "end": 1165.6,
    "text": " Herzschwäche, dass das Herz nicht mehr so ordentlich pumpen kann und bislang ist es nicht"
  },
  {
    "start": 1165.6,
    "end": 1170.4,
    "text": " umzukehren oder kaum umzukehren, was also an Herzzellen kaputt ist, ist leider kaputt,"
  },
  {
    "start": 1170.4,
    "end": 1175.36,
    "text": " trotzdem, da gibt es doch schon spannende neue Ansätze, vielleicht könnt ihr auch darauf noch mal"
  },
  {
    "start": 1175.36,
    "end": 1184.48,
    "text": " kurz eingehen, was hier genau versucht wird. Ja, vielleicht eins rausgreifen, was ganz gut in die,"
  },
  {
    "start": 1184.48,
    "end": 1193.84,
    "text": " ja in diesen Monat passt, es wurden ja die Nobelpreise vergeben, den Nobelpreis für Medizin"
  },
  {
    "start": 1193.84,
    "end": 1202.04,
    "text": " haben zwei US-Amerikaner erhalten, Viktor Ambrus und Geri Rachen und zwar für die Entdeckung der"
  },
  {
    "start": 1202.04,
    "end": 1210.88,
    "text": " sogenannten MicroRNA und da gibt es eine große Studie jetzt, HIV hat fehliger Revert heißt die,"
  },
  {
    "start": 1210.88,
    "end": 1220.16,
    "text": " also umkehren von Herz insuffizienz, man hat eine, ist ja wirklich was Neues wäre, das ist dann"
  },
  {
    "start": 1220.16,
    "end": 1228.16,
    "text": " tatsächlich brandneu, ich möchte ihm fast sagen, man hat eine MicroRNA entdeckt, MicroRNA 132,"
  },
  {
    "start": 1228.16,
    "end": 1234.52,
    "text": " die werden durchnummeriert, wie sie entdeckt werden, die bei Herz insuffizienten Patienten"
  },
  {
    "start": 1234.52,
    "end": 1241.72,
    "text": " deutlich hochreguliert ist, pathologisch hochreguliert und die macht nicht so ganz nette Sachen im Körper,"
  },
  {
    "start": 1241.72,
    "end": 1248.6,
    "text": " die blockiert zum Beispiel das Ablesen und ist wichtig für die Kontraktion des Herzmuskels,"
  },
  {
    "start": 1248.6,
    "end": 1255.76,
    "text": " für den Erregungsablauf, für das Kalzumhändling, wichtiger Eiweißstrukturen, auf der einen Seite,"
  },
  {
    "start": 1255.76,
    "end": 1262.92,
    "text": " auf der anderen Seite reguliert sie Bogenstoffe hoch, die für Entzündung und mit Entzündung ein"
  },
  {
    "start": 1262.92,
    "end": 1269.44,
    "text": " Hergehänder Fibrosi, also Vernarbe, die wir in so ein einzelnes nicht verstanden, aber in"
  },
  {
    "start": 1269.44,
    "end": 1276.28,
    "text": " Vorstudien hat sich gezeigt, dass es durchaus wirksam ist und da läuft es gerade in Phase 2,"
  },
  {
    "start": 1276.28,
    "end": 1283.2,
    "text": " 3, Phase 2 heißt, dass man es bei einer größeren Patientengruppe einsetzt, um die Wirksamkeit"
  },
  {
    "start": 1283.2,
    "end": 1290.84,
    "text": " zu testen und die richtige Dosis zu finden. Phase 1, gelaufen Phase 1 ist eine"
  },
  {
    "start": 1290.84,
    "end": 1297.6,
    "text": " Nebenwirkungsuntersuchung, man testet es an gesunden Probanden auf Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 1297.6,
    "end": 1306.84,
    "text": " Phase 2, Studie läuft jetzt? Genau, von Bench-to-Bettzeit, wie wir das immer so schön"
  },
  {
    "start": 1306.84,
    "end": 1315.72,
    "text": " wieke nennen, von der Laborbank an die Bettkante und der Endpunkt ist wieder die linksmentlikuläre"
  },
  {
    "start": 1315.72,
    "end": 1325.24,
    "text": " Asufraktion, die wir ja erläutert hatten, eingehen. Also davon erwartet man sich, da kann man"
  },
  {
    "start": 1325.24,
    "end": 1330.76,
    "text": " große Erwartungen reinbrecken, allerdings muss die MikroRNA natürlich gespritzt werden, also"
  },
  {
    "start": 1330.76,
    "end": 1337.6,
    "text": " die kann man nicht schlucken, die würde auch durch die entsprechenden Enzyme zerstört werden."
  },
  {
    "start": 1337.6,
    "end": 1346.0,
    "text": " Daneben gibt es andere Ansätze. Eins wäre Herzplasterbio-Rat heißt es, es ist auch ganz spannend,"
  },
  {
    "start": 1346.0,
    "end": 1355.88,
    "text": " dass man an ja körperigene Zellen rückprogrammieren zu einer Blu-re-potenz,"
  },
  {
    "start": 1355.88,
    "end": 1362.28,
    "text": " die als induced Blu-re-potenz heißt es, das heißt man kann Dammzellen generieren in gewissen"
  },
  {
    "start": 1362.28,
    "end": 1368.72,
    "text": " Maße, also nicht wie eine Eizelle und die ersten Zellen, die bei der Organe-Entwicklung"
  },
  {
    "start": 1368.72,
    "end": 1373.12,
    "text": " in den, die Omnipotenz, ja auch Blu-re-potent und aus denen kann man dann verschiedene"
  },
  {
    "start": 1373.12,
    "end": 1381.16,
    "text": " Gewebe erzeugen, auch durch Bio-plogische Eingriffe, man kann Herzmuskelzellen generieren,"
  },
  {
    "start": 1381.16,
    "end": 1389.52,
    "text": " diese Herzmuskelzellen kann man vermehren und dann auf die Herzoberfläche aufbringen im Rahmen von"
  },
  {
    "start": 1389.52,
    "end": 1397.08,
    "text": " Operationen. Herzplaster, spannender Ansatz wird aber sicherweile dauern, denn der hat einige"
  },
  {
    "start": 1397.08,
    "end": 1401.84,
    "text": " Probleme natürlich in sich. Erstens muss man sich sicher sein, dass man, es gibt verschiedene"
  },
  {
    "start": 1401.84,
    "end": 1407.92,
    "text": " Herzmuskelzellen, Vor-Aufzellen, Kammerzellen, Rechtsherzmuskelzellen, Linksherzmuskelzellen,"
  },
  {
    "start": 1407.92,
    "end": 1413.36,
    "text": " Herzleitungssystemzellen, dass man die richtigen hat, die auch wirklich kontrahieren, dann müssen"
  },
  {
    "start": 1413.36,
    "end": 1420.68,
    "text": " die natürlich dran bleiben und dann müssen die natürlich mit Sauerstoff versorgt werden. Und die"
  },
  {
    "start": 1420.68,
    "end": 1426.48,
    "text": " Flussionstrecke von Sauerstoff ist sehr kurz, deswegen braucht man ja die Kapelaren, die kleinen"
  },
  {
    "start": 1426.48,
    "end": 1431.92,
    "text": " Blutgefäße, die hat man natürlich im Herzplaster erst mal nicht. Also spannender Ansatz wird man"
  },
  {
    "start": 1431.92,
    "end": 1441.64,
    "text": " sehen, was draus wird, wird aber länger dauern, als mit Hotfäliere Rewör zu meiner eigenen Einschätzung."
  },
  {
    "start": 1441.64,
    "end": 1447.2,
    "text": " Ja vielleicht nochmal zum Abschluss würde ich gerne wissen, wir haben jetzt über ganz viele spannende"
  },
  {
    "start": 1447.2,
    "end": 1455.44,
    "text": " Projekte gesprochen, vieles was in der nächsten Jahre den Patienten mit Herzschwäche hilft. Was ist"
  },
  {
    "start": 1455.44,
    "end": 1460.24,
    "text": " denn aus Ihrer Sicht trotz all dieser guten Projekte denn auch weiter wichtig in der Erforschung,"
  },
  {
    "start": 1460.24,
    "end": 1463.92,
    "text": " damit es weiter vorangeht und den Patienten mit Herzschwäche zu gut kommen kann?"
  },
  {
    "start": 1463.92,
    "end": 1471.28,
    "text": " Ja vielleicht kann man das am besten an dem Sonderforschungsprogramm der deutschen"
  },
  {
    "start": 1471.28,
    "end": 1480.24,
    "text": " Herzstiftung festmachen. Das sind heuer elf Projekte ausgesucht worden, die so meiner Meinung nach"
  },
  {
    "start": 1480.24,
    "end": 1487.8,
    "text": " den gesamten notwendigen, das gesamte noch weiter notwendige Folgen und Spektrum abdecken und das"
  },
  {
    "start": 1487.8,
    "end": 1493.2,
    "text": " reicht von Grundlagen wissenschaftlichen Untersuchungen um genauer zu verstehen, wie zum"
  },
  {
    "start": 1493.2,
    "end": 1505.92,
    "text": " Beispiel im Amyliodose dann tatsächlich Herzmuskelzellen schädigt auf molekularer Ebene zu MicroRNA oder"
  },
  {
    "start": 1505.92,
    "end": 1515.16,
    "text": " Messenger RNA basierten Therapiesystemen um Herzmuskelschädigung tatsächlich rückgängig zu"
  },
  {
    "start": 1515.16,
    "end": 1525.84,
    "text": " machen. Eins haben wir ja ausführlich erläutert und dann auch eben zur Real World Symptomatik. Ein"
  },
  {
    "start": 1525.84,
    "end": 1531.8,
    "text": " Projekt heißt Versorgung im Herzinsuffizienzen Netzwerk im Vergleich zur Routineversorgung."
  },
  {
    "start": 1531.8,
    "end": 1538.88,
    "text": " Da werden viele tausend Patienten mit eingeschlossen um rauszufinden, ob diesen Nutzen bringt dann auch"
  },
  {
    "start": 1538.88,
    "end": 1545.8,
    "text": " die Vergnüpfung Herzstiftungsdörungen zu Herzinsuffizienz wird untersucht. Also breites"
  },
  {
    "start": 1545.8,
    "end": 1559.8,
    "text": " Penner an Forschungen, die meiner Meinung nach ja ganz gut abbilden, was wir zukünftig noch"
  },
  {
    "start": 1559.8,
    "end": 1565.48,
    "text": " brauchen werden. Und das Ganze wird mit insgesamt einer Million Euro ja von der deutschen Herzstiftung"
  },
  {
    "start": 1565.48,
    "end": 1571.0,
    "text": " unterstützt. Das ist ja auch eigentlich eine ganz gute Unterstützung, denke ich, für diese Forscher,"
  },
  {
    "start": 1571.0,
    "end": 1577.72,
    "text": " die ganz unabhängig dann auch an ihren Arbeiten weiter forschen können. Vielen, vielen Dank für"
  },
  {
    "start": 1577.72,
    "end": 1583.36,
    "text": " das Gespräch auch wieder. Gerne. Gerne. Wirklich umfangreiche Informationen, die sie geben konnten."
  },
  {
    "start": 1583.36,
    "end": 1588.28,
    "text": " Was könnt ihr vielleicht als Impuls mitnehmen aus diesem Gespräch? In der Forschung zum Thema"
  },
  {
    "start": 1588.28,
    "end": 1593.12,
    "text": " Herzschwäche, da tut sich wohl wirklich richtig viel. Und sei es in der Diagnostik, als auch in der"
  },
  {
    "start": 1593.12,
    "end": 1598.24,
    "text": " Therapie und trotzdem sind natürlich weitere Anstrengungen wichtig, weil Herzkreislauferkrankungen"
  },
  {
    "start": 1598.24,
    "end": 1602.48,
    "text": " generell leider immer noch die häufigste Trudelsursache in Deutschland sind. Ja und die"
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    "text": " Herzschwäche ist darunter nach der coronaren Herzkrankheit und nach den Herzinfarkten die dritt"
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    "text": " häufigste Ursache. Deshalb ist es gut, dass so viele Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler in"
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    "text": " der Forschung aktiv sind. Und unter anderem, wie wir es gehört haben, unterstützt von der"
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    "text": " deutschen Herzstiftung und der deutschen Stiftung für Herzforschung. Nähere Informationen übrigens"
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    "text": " über die vielen verschiedenen geförderten Projekte. Die können Sie auf der Webseite"
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    "text": " deutschen Herzstiftung nachlesen unter www.herzstiftung.de. Heute sage ich aber, bleiben Sie gesund,"
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    "text": " weil ich freue mich, wenn Sie auch das nächste Mal beim Impuls-Podcast wieder mit dabei sind."
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    "text": " Recht herzlichen Dank, hat Spaß gemacht. Vielleicht noch am Schluss Anhängen. Wir danken natürlich"
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    "text": " der Herzstiftung. Unvorallem den Mitgliedern der Herzstiftung. Herzstiftung wird sie getragen von"
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    "text": " Forschung leistet. Recht herzlichen Dank, dass ich da sein durfte. Hat Spaß gemacht."
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    "text": " Zeit für Ihr Nicht Vergessen. Genau, vielen Dank."
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