[ { "start": 0.78, "end": 15.68, "text": "Wir waren also wirklich in dieser schwierigen Situation, dass wir zwar den großen Infarkt gut erkannten aus dem IHG aber mit vielen Menschen mit kleinen Empfragen die dann in der Folge vielleicht einen großen Empfang entwickelt." }, { "start": 16.099, "end": 17.9, "text": "Die konnten wir nicht identifizieren." }, { "start": 18.5, "end": 29.0, "text": "Der Durchbruch eigentlich war das wir zeigen konnten oder andere gezeigt haben dass wenn das Troponin erhöht ist beim Herzinfarkt, dann muss man den Patienten ins Katheter bringen." }, { "start": 29.119, "end": 31.82, "text": "Auch wenn das EEG nicht verändert ist." }, { "start": 32.58, "end": 36.22, "text": "Demut vor dem Herzen habe ich schon vor den Troponinen gehabt." }, { "start": 36.26, "end": 38.82, "text": "Sonst hätte ich mich nicht für die Herzmedizin entschieden." }, { "start": 39.699, "end": 45.68, "text": "Impuls der Podcast der deutschen Herzstiftung Für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen." }, { "start": 49.14, "end": 59.46, "text": "Bei einem Herzinfakt zählt Schnelligkeit schnell den Notfall erkennen und den Notdienst informieren, im Krankenhaus schnell die Diagnose stellen – dann schnell handeln." }, { "start": 60.4, "end": 67.6, "text": "Ein deutscher Kardiologe hat wesentlich dazu beigetragen, dass insbesondere die Diagnose heute flott ohne zuverlässig gestellt werden kann." }, { "start": 68.34, "end": 74.28, "text": "Seine Forschungsarbeit zum Biomarker-Troponin rettet bis heute täglich weltweit Tausende Leben!" }, { "start": 75.08, "end": 79.94, "text": "Und damit hallo zur neuen Folge von Impulse, dem Podcast der deutschen Herzstiftung." }, { "start": 80.84, "end": 84.1, "text": "Heute hören Sie tatsächlich ein lebendiges Stück Medizingeschichte." }, { "start": 84.56, "end": 92.1, "text": "Und ich freue mich dazu, einen Pionier der Kardiologie und den Miterfinder des Herzinfarktests als meinen Gesprächspartner begrüßen zu dürfen – Prof." }, { "start": 92.38, "end": 93.1, "text": "Hugo Kartus!" }, { "start": 94.02, "end": 101.88, "text": "Er war lange bis zu seinem Ruhestand ärztlicher Direktor der Klinik für Kardiologee, Angiologie- und Pneumologie am Universitätsklinikum Heidelberg." }, { "start": 102.56, "end": 106.62, "text": "Und er ist heute noch Vorsitzender des wissenschaftlichen Beirats der Deutschen Herzstiftung." }, { "start": 107.52, "end": 108.9, "text": "Damit ein herzliches Willkommen, Prof." }, { "start": 110.48, "end": 111.4, "text": "Ja, schönen Tag." }, { "start": 111.66, "end": 112.14, "text": "Grüße Sie!" }, { "start": 113.32, "end": 115.02, "text": "Schön dass wir dieses Gespräch führen können." }, { "start": 116.2, "end": 126.02, "text": "Professor Cartus Wenn heute ein Patient mit heftigen Brustschmerzen und dem Verdacht auf einen Herz entfragt in die Notaufnahme kommt dann ist der Troponientest Routine." }, { "start": 126.88, "end": 134.0, "text": "Erklären sie vielleicht mal kurz für unsere Zuhörenden was genau verrät denn dieses Troponien im Blut über den Zustand des Herzmuskels?" }, { "start": 135.74, "end": 137.52, "text": "Das will ich gerne tun." }, { "start": 138.62, "end": 142.5, "text": "Also zunächst ist es wichtig zu erklären, was das Troponin ist." }, { "start": 142.94, "end": 154.9, "text": "Das Troponim ist ein Eiweiß, was im Herzen die Aufgabe hat, die Kraftentwicklung des Herzmuskels zu kontrollieren und zu steuern." }, { "start": 155.86, "end": 167.48, "text": "Und dieses Eiweiss wird nur im Hercen oder im Skelettmuskel gebildet in nicht-im-klatten Muskeln, also nicht in Darm-, zweitfeld- oder sonstwo." }, { "start": 169.16, "end": 176.96, "text": "Und es ist auch wichtig zu wissen, dass dieses Eiweiß im Herzen ein anderes Eiweiss ist wie im Skelettmuskel." }, { "start": 177.06, "end": 184.9, "text": "Also das Herzroponin können wir unterscheiden anhand von Testsystemen vom Skelettroponinen." }, { "start": 185.28, "end": 196.42, "text": "Das heißt, wir haben also einen Eiweis was nur in den Herzen vorkommt und dort eine wichtige Funktion in der Kraftentwicklungsregulation hat." }, { "start": 196.92, "end": 205.2, "text": "Und wenn dieses Eiweiß im Blut erhöht ist, wo es Eichern nie hingehört, denn das ist ja ein Eiweiss des Herzens." }, { "start": 206.0, "end": 226.96, "text": "Dann erkennen wir daraus dass die Herzmuskelzelle geschädigt ist und zwar entweder so geschädig ist, dass er komplett zerstört wird also abstirbt oder so schwer geschädt ist, daß die Zellmemphan unticht wird und Eiweiße aus der Herzmuskulzelle dann ins Blut gelangen können." }, { "start": 227.66, "end": 232.06, "text": "Das kann auch mal passieren nach einer schweren Entzündung, wenn die Zellen geschädigt sind." }, { "start": 232.18, "end": 234.66, "text": "Also es muss immer ein Herzinfarkt sein." }, { "start": 235.56, "end": 248.0, "text": "Ja also ganz spannende Geschichte was dieses Troponien kann Wenn Sie dann jetzt heute durch eine Klinik gehen und sehen, dass Ihr Test auf eben dieses Enzym nun überall Standard ist." }, { "start": 248.14, "end": 253.08, "text": "Erfüllt sie das eher mit Stolz oder vor allem mit Demut vor diesem doch Wunderwerk Herzen?" }, { "start": 253.14, "end": 254.38, "text": "Was da alles so genau passiert?" }, { "start": 255.02, "end": 259.479, "text": "Na ja, demut vor den Herzen habe ich schon vor den Troponien gehabt." }, { "start": 259.519, "end": 262.219, "text": "Sonst hätte ich mich nicht für die Herzmedizin entschieden." }, { "start": 262.88, "end": 272.679, "text": "Bin immer wieder beeindruckt von dieser Raft diese kontinuierlichen Arbeiten eines Herzens, ohne dass man stört und trotzdem ist man komplett davon abhängig." }, { "start": 273.38, "end": 279.9, "text": "Also das Herz fasziniert mich völlig unabhängig vom Tod." }, { "start": 279.96, "end": 282.219, "text": "Sie fragten nach wie mein Empfinden ist?" }, { "start": 282.9, "end": 292.479, "text": "Ich bin vor allem stolz weil tatsächlich natürlich klar viele Menschen haben einen großartige Idee." }, { "start": 292.76, "end": 297.479, "text": "Das Proponin war schon eine gute Idee, denn die Hypothese, die wir hatten, stimmt." }, { "start": 298.539, "end": 305.12, "text": "aber dann ist ein Tropen eine Idee an und für sich ja nichts wert wenn sie nicht realisiert sind." }, { "start": 305.239, "end": 305.4, "text": "Wenn es" }, { "start": 305.52, "end": 306.28, "text": "umgesetzt werden kann." }, { "start": 306.34, "end": 311.9, "text": "deswegen würde ich gerne auch mal zurückblicken eben in ihre Anfangszeit als noch junger Arzt." }, { "start": 312.5, "end": 315.26, "text": "wie war das denn damals eigentlich bei einem Herzinfarkt?" }, { "start": 315.7, "end": 316.979, "text": "Eine Herzinfarctiagnose?" }, { "start": 317.359, "end": 319.62, "text": "warum war das so ein gefährliches Ratespiel?" }, { "start": 320.94, "end": 326.659, "text": "Ja, weil sie dürfen jetzt mal nicht vergessen dass die Medizin sich rasant entwickelt hat." }, { "start": 327.4, "end": 335.26, "text": "Also der erste Blutest für einen Herzinfarkt war erstmals in den Neunzehnten und Sechsund Fünfzig erst entwickelt worden." }, { "start": 336.02, "end": 343.46, "text": "Damals war das ein Leber Eiweiß was zufällig auch im Herzen ist also völlig unspezifisch." }, { "start": 344.26, "end": 353.659, "text": "Und als ich noch junger Assistent war hat man den Herzinfakt durch sogenannte Enzyme gemessen, die auch im Skelettmuskel waren." }, { "start": 353.859, "end": 362.919, "text": "Und natürlich dann diese Enzymaktivität gemessen in Blut, die ja nur indirekt was zu tun hat mit der Menge freigesetzten Eiweiß aus dem Herzen." }, { "start": 363.919, "end": 366.38, "text": "und wir mussten uns sehr auf das EKG verlassen." }, { "start": 367.5, "end": 382.56, "text": "Das EKG ist leider beim großen Herzinfarkt hilfreich aber beim kleinen HerzinfARKT Es ist oft nicht der Infarkt diagnostiziert werden, sondern es kann auch mal unspezifische Veränderungen im EKG sein." }, { "start": 383.539, "end": 404.099, "text": "Wir waren also wirklich in dieser schwierigen Situation, das wir zwar den großen Infarkten gut erkannten aus dem EKG aber mit vielen Menschen und kleinen Infarken die dann in der Folge vielleicht einen großen infarkt entwickeln konnten wenn ich identifizieren durch diese kreativen Kinas oder LDH-Enzyme." }, { "start": 404.28, "end": 408.02, "text": "es gab und das war ein großes tatsächlich Grund." }, { "start": 409.299, "end": 413.679, "text": "Und gab's denn da vielleicht auch Momente, in denen sie sogar frustriert waren?" }, { "start": 413.78, "end": 420.099, "text": "Eben weil Sie nicht schnell genug Gewissheit hatten dass EKG unklar war und sie dachten Mensch dann muss doch irgendwas passieren." }, { "start": 420.88, "end": 431.58, "text": "Ja das war schon so und das wäre auch letztendlich die Motivation warum wir sage ich mal auch durchgehalten haben." }, { "start": 432.419, "end": 436.76, "text": "Man darf jetzt, wenn wir da über die Troponienentwicklung sprechen nicht vergessen." }, { "start": 437.84, "end": 445.799, "text": "Wir natürlich von der Idee bis zur Testentwickling schon auch mal acht, neun Jahre gearbeitet haben." }, { "start": 445.919, "end": 471.799, "text": "und diese Umsetzung dieser Idee dann in die Klinik um dem Ärztes zu überzeugen dass das ein besserer Test ist als vorher hat ja nochmal zehn Jahre gedauert sodass man da schon irgendwie eine innere Überzeugung haben muss und glauben muss, dass das was man macht wichtig ist." }, { "start": 473.659, "end": 478.419, "text": "Sonst hält man diese vielen Frustrationen auf den Weg dahin nicht durch." }, { "start": 478.46, "end": 478.919, "text": "Das stimmt!" }, { "start": 479.239, "end": 484.78, "text": "Und gab es dann schließlich auf diesem Weg irgendetwas, was ihr auf die Spur des Troponins gebracht habt?" }, { "start": 484.82, "end": 490.9, "text": "Dass wirklich der Aussage kräftige Marker für Herzinfarktes... Gab's vielleicht so etwas wie einen Heureka-Moment im Labor?" }, { "start": 492.28, "end": 492.979, "text": "Ja, das ist" }, { "start": 493.88, "end": 494.419, "text": "immer so vor." }, { "start": 495.919, "end": 499.62, "text": "So dass man denkt die Forschung geht aber in kleinen Schritten." }, { "start": 500.7, "end": 531.9, "text": "also ich habe schon als Student natürlich mich damit beschäftigt wie die Herzkraft sich entwickelt was die Eiweiße die das machen und dann natürlich war ich dann ja mit einem Stipendium in Harvard hatten wir an Infarktdiagnostika gearbeitet, aber eben gemessen wie ein Antikörper in eine Herzmuskulizelle hineingeht und an den Antikörber hatten wir Radioaktivität gekoppelt." }, { "start": 532.4, "end": 538.3, "text": "So dass der Infarktt radioaktiv angereichert wurde, wenn man das nachweisen konnte." }, { "start": 539.78, "end": 551.02, "text": "Dieses Verfahren erschien mir nicht so sinnvoll für die Agnesbeteuerung und sagte dann lass uns doch das messen was da raus kommt aus dem auch von dem Herz einreisen." }, { "start": 552.04, "end": 563.04, "text": "Wir hatten anfangs uns nicht mit dem Troponin beschäftigt, sondern wir hatten uns mit dem anderen Molekul- und Möselleichketten beschäftigt die auch dort in diesem kontraktiven Apparat sitzen." }, { "start": 563.959, "end": 567.8, "text": "Und hatten dann sogar eine Test entwickelt und auch patentiert." }, { "start": 572.26, "end": 587.939, "text": "Dann aber festgestellt im Labor, dann zurück in Heidelberg dass eigentlich dieses Troponien sehr viel spezifischer ist, weil es eben nur im Herzmuskel auch gebildet wird." }, { "start": 588.04, "end": 593.48, "text": "Während die Möse in Leichketten auch im langsamen Skelettmusklinge sind." }, { "start": 593.52, "end": 612.22, "text": "und so haben wir dann – obwohl wir schon ein Patent hat, wo wir schon einen Test entwickelt hatten zusammen übrigens mit Hilfe von Böhringer Mannheim, die alles schon fertig hatte zum Versand haben wir dann gesagt, nein es muss, wir müssen nochmal neu durchstarten." }, { "start": 613.939, "end": 621.64, "text": "Sie hatten das vorhin auch schon mal erwähnt ist ja auch wichtig zu unterscheiden dass es durchaus andere Ursachen geben kann die die Troponienwerte dann erhöhen können." }, { "start": 622.079, "end": 625.459, "text": "Troponin ist aber nicht gleich troponin es gibt da verschiedene Untereinheiten." }, { "start": 626.02, "end": 634.66, "text": "also welches troponien ist jetzt wirklich dann aus dem Herzen und dann auch die Ursache oder der Hinweis dass sich um ein Herzinfarkt handelt?" }, { "start": 635.78, "end": 642.579, "text": "Also jetzt haben wir schon recht, dass das Troponin ja in einem Komplex ist." }, { "start": 643.199, "end": 646.819, "text": "Dieser Komplex heißt Troponinin und der hat drei Untereinheiten." }, { "start": 647.56, "end": 654.5, "text": "Der eine Untereinhalt heisst Troponini, das i heisst inhibitorisch weil es hemmt die Kraft." }, { "start": 655.36, "end": 661.38, "text": "Und dann gibt es das Troponen T. Das T steht für die Verbindung der Bindungseinschaft." }, { "start": 661.64, "end": 670.72, "text": "Es gibt ein Troponinen C Weil es Kalsium bindet Und das Troponin T und das troponen I sind beides." }, { "start": 671.319, "end": 678.64, "text": "Herzspezifische Eiweiße, nicht das troponin C. Das kommt auch in einem Skelettenmuskel vor." }, { "start": 678.699, "end": 684.959, "text": "Also man kann sowohl mit troponinen T wie mit troponen E einen herzspezifiken Test entwickeln." }, { "start": 685.86, "end": 692.12, "text": "Wir hatten damals ja das Myosyn Leichketten entwickelt, den Essay patentiert." }, { "start": 693.0, "end": 701.1, "text": "Während wir diese Arbeit gemacht haben, hat ein Kollege Tropinint E in England bei einem Tier-Experiment gemessen." }, { "start": 702.819, "end": 706.68, "text": "Wir haben deshalb den Tropinient Daseh entwickelt und patentiert." }, { "start": 707.26, "end": 709.54, "text": "Das E konnten wir nicht mehr patentieren." }, { "start": 713.4, "end": 725.9, "text": "So war unser Weg auch gebunden an das Tropinent Tee aber auch deshalb weil das Tropinin Tee etwas ... Stabilere Protein ist auch im Händling einfacher." }, { "start": 730.439, "end": 735.24, "text": "Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie Mitglied der deutschen Herzstiftung." }, { "start": 735.939, "end": 740.14, "text": "Infos dazu finden sie im Internet unter herzstiftungen.de." }, { "start": 742.9, "end": 745.079, "text": "Und gerade deswegen noch mal einen Blick auf die Anfänge." }, { "start": 745.78, "end": 749.06, "text": "Denn Sie haben es schon erwähnt das ist ja doch manchmal recht schwer am Anfang" }, { "start": 749.48, "end": 749.62, "text": "und" }, { "start": 750.22, "end": 752.42, "text": "das ist eine Medizin mit so neuen Ideen." }, { "start": 753.02, "end": 755.78, "text": "Gab es da jemanden spezielles, der an sie geglaubt hat?" }, { "start": 755.84, "end": 756.42, "text": "Wo Sie gesagt haben." }, { "start": 756.459, "end": 760.66, "text": "Da war wirklich wichtig, dass wir diese Unterstützung hatten in Ihrem Forschungsteam." }, { "start": 762.68, "end": 767.319, "text": "Also Sie sprechen da einen wichtigen Punkt an wenn man wirklich was Neues hat." }, { "start": 768.92, "end": 774.459, "text": "Dann freut sich jeder, die in den alten Methoden arbeitet warum muss ich mich ändern?" }, { "start": 776.8, "end": 789.26, "text": "und eine Neuigkeit schafft immer nur Unruhe und Aggression natürlich eine Belastung für die eben, die sich mit dem Neuen konfrontieren müssen und das lernen müssen." }, { "start": 789.319, "end": 795.579, "text": "Also man hat sehr viele Widerstände wenn man was wirklich neues einführen möchte." }, { "start": 796.68, "end": 800.6, "text": "Und wer hat an uns geglaubt?" }, { "start": 801.64, "end": 803.319, "text": "Na ja wir haben nur in uns geglaubt!" }, { "start": 803.6, "end": 804.48, "text": "Auch schon mal sehr wichtig!" }, { "start": 806.72, "end": 818.92, "text": "Wir haben uns gegraubt und offensichtlich auch Ein oder zwei oder drei Gutachter, denn immerhin wurden unsere Forschung dann ja unterstützt von Gutachten." }, { "start": 819.439, "end": 830.76, "text": "Viele unserer Arbeiten wurden abgelehnt allerdings vom Gutachtern weil sie sagten wir würden Würfe während und Unruhe erzeugen, denn jeder wisse doch wie man einen Herzenfall diagnostiziert." }, { "start": 832.54, "end": 835.8, "text": "Also es gab schon auch ein Gutachtert die uns unterstützt haben." }, { "start": 836.54, "end": 845.3, "text": "Und dann allerdings haben wir sehr früh unseren Test an alle anderen Wissenschaftler weitergegeben." }, { "start": 845.56, "end": 864.76, "text": "Manchmal wäre es mir zu früh, aber wir haben die Tests dann eine große Wissenschaftskonsortien in Amerika gegeben und wir haben sie nach Schweden gegeben, an große klinische Forschungseinheiten und die haben unabhängig mit diesem Test gearbeitet und haben Daten produziert, die wir nicht hätten produzieren können." }, { "start": 864.8, "end": 875.819, "text": "Aber das waren eben Menschen Anerkennung hatten im Feld und die große Studien in Harvard und Duke University in Uppsala geleitet haben." }, { "start": 876.36, "end": 884.78, "text": "Diese Ergebnisse, auch in Deutschland, die Kooperationsergebnisse, haben danach ein Team aufgebaut von Gläubigen." }, { "start": 885.319, "end": 885.959, "text": "Ja Gott sei Dank!" }, { "start": 889.36, "end": 895.54, "text": "Und eigentlich waren wir erst ruhig als wir in den Leitlinien verankert" }, { "start": 897.199, "end": 897.42, "text": "wurden." }, { "start": 897.86, "end": 902.6, "text": "Man braucht sehr viele Patienten, bis man nachweisen kann, wir schaden den Patienten nicht." }, { "start": 903.04, "end": 907.84, "text": "Wir nutzen ihm das, was wir anbieten und bringen die Medizin in Schritt weiter voran." }, { "start": 907.92, "end": 910.1, "text": "Wie überrascht fahren Sie denn selbst als sie merken?" }, { "start": 911.319, "end": 916.06, "text": "Ich glaube, wir haben hier gerade einen Schlüssel gefunden der die Kardiologie für immer verändern könnte." }, { "start": 917.439, "end": 920.52, "text": "Ja ich habe es so nicht erlebt." }, { "start": 920.939, "end": 927.5, "text": "Wir waren, wir blieben immer unsicher Wir blieben auf jeden Schritt unsichern und waren immer nervös." }, { "start": 928.9, "end": 932.88, "text": "Stimmt das denn auch in dieser klinischen Kontext?" }, { "start": 933.64, "end": 939.4, "text": "Das ist ja vorstellen, da auf einmal kommt ein Patient mit Torachsmärz in die Klinik." }, { "start": 939.92, "end": 943.1, "text": "alle Werte sind normal aber das Troponin ist erhöht." }, { "start": 944.42, "end": 952.4, "text": "Die Leute sagen dann wurden von troponininitis gesprochen und wurden troponinbams erfunden und all diese Dinge." }, { "start": 953.24, "end": 959.98, "text": "Und wir waren immer unter Druck zu zeigen, dass diese Werte A stimmen." }, { "start": 960.18, "end": 967.74, "text": "Das sind wirklich eine Herzschädigung anzeigen und B., das es bedeutend ist für den Patienten ob er das hat oder nicht." }, { "start": 967.9, "end": 969.76, "text": "Also der ist priesig." }, { "start": 970.18, "end": 984.6, "text": "Der Durchbruch eigentlich war, dass wir zeigen konnten oder andere gezeigt haben, dass wenn das Tropfenin erhöht ist beim Herzinfarkt dann muss man den Patienten ins Katheter bringen auch wenn nicht verändert ist." }, { "start": 985.939, "end": 1012.14, "text": "Oder man muss die aggressiver mit gerinnungsheimlichen Medikamenten machen, also dass man jetzt auf einmal erkannt hat dieses Troponien zeigt eigentlich an das der Patient eine ganz inschlägliche Situation hat und wir müssen den Patienten unbedingt stabilisieren durch aggressive Medikamente und durch Corona Intervention Also gezeigt hatten dass es auch beim Infarkt eine Konsequenz hat." }, { "start": 1013.199, "end": 1016.22, "text": "Dann war das, sag ich mal, gewonnen." }, { "start": 1016.3, "end": 1019.579, "text": "Das Spiel und da waren wir aus." }, { "start": 1024.58, "end": 1028.3, "text": "Man ist eigentlich die Herzinfarkt-Gefahr am größten." }, { "start": 1028.34, "end": 1034.84, "text": "Meisten Herzinfarkte treten tatsächlich in den frühen Morgenstunden auf – typischerweise zwischen sechs Uhr und elf Uhr." }, { "start": 1035.54, "end": 1039.98, "text": "Zu dieser Zeit steigt nämlich der Blutdruck wieder an nachdem er in der Nacht abgefallen ist." }, { "start": 1040.46, "end": 1044.42, "text": "Unsere innere Uhr schüttet dann auch Stresshormone wie Cortisol vermehrt aus." }, { "start": 1045.14, "end": 1047.5, "text": "Außerdem ist das Blut oft etwas zähflüssiger." }, { "start": 1048.14, "end": 1057.86, "text": "Das alles kann dazu beitragen, dass zum Beispiel fragile Ablagerungen – sogenannte Plak-, die nur eine dünne Kappe haben aufreißen und diese Plak-Ruptur dann zum Entfragt führt." }, { "start": 1058.66, "end": 1069.86, "text": "Gefährdet sind offenbar vor allem Menschen mit Bluthochdruck oder bereits geschädigten Gefäßen sowie Patienten und Patientinnen, bei denen eine sogenannte Schlafabnö festgestellt wurde." }, { "start": 1070.8, "end": 1077.1, "text": "Unter den Wochentagen da ist übrigens statistisch gesehen der Montag der Tag mit dem höchsten Herzentfragtrisiko." }, { "start": 1077.82, "end": 1085.4, "text": "Dies wird oft mit dem Stress des Arbeitswochenbeginns in Verbindung gebracht oder mit einem eher wechselhaften Schlafrhythmus am Wochenende." }, { "start": 1086.46, "end": 1095.14, "text": "Allerdings hat eine Untersuchung im Jahr twenty-fünfundzwanzig mit Rentnern ergeben das auch im Ruhestand der gefährlichste Tag bleibt." }, { "start": 1098.06, "end": 1101.12, "text": "Ja, aber eigentlich eine gute wissenschaftliche Eigenschaft." }, { "start": 1101.16, "end": 1108.64, "text": "das muss ich immer wieder selbst natürlich hinterfragt ist es richtig was wir machen und erreichen wir damit was wir erreichen wollten?" }, { "start": 1109.3, "end": 1118.88, "text": "und dann ja wenn das Ziel dann da ist dass man wirklich nachweisen kann der Patient profitiert das natürlich dann der Traum wenn man so lange dran forscht." }, { "start": 1119.74, "end": 1122.92, "text": "Deswegen auch die Frage, wie lange hat es denn insgesamt gedauert?" }, { "start": 1123.4, "end": 1133.02, "text": "Dieser ganze Weg aus der ersten Entdeckung des Kardialentroponins bis dann tatsächlich ja der schnelle handliche Hand-Schnelltest wurde den wir jetzt heute kennen." }, { "start": 1133.86, "end": 1144.4, "text": "Ja also mit den Mörschenleichketten das ja der Vorläufer wenn sie so wollen hat's eigentlich schon haben wir ja schon in Boston gearbeitet also neunzehntneinundsehnzig." }, { "start": 1145.52, "end": 1154.56, "text": "Das Troponin hatten wir dann fünf Jahre später, sechs Jahre später in Heidelberg entwickelt und dann drei Jahre später patentieren können." }, { "start": 1154.8, "end": 1163.46, "text": "Und bis es dann in die Leitlinien kam als zwei tausend sechs also zwanzig Jahre quasi Arbeit." }, { "start": 1164.24, "end": 1173.98, "text": "und das ist so das übliche was man eigentlich hat um eine Innovation zu implementieren weil Es geht ja nicht nur darum diese Technik zu entwickeln." }, { "start": 1174.26, "end": 1188.58, "text": "Sondern es geht ja darum, die ganzen Ärzte zu überzeugen auch in diese klinische Translation und dann dieser Anwendungsüber und dass das dann auch in den Leitlinien steht also als Dienstanweisung sozusagen." }, { "start": 1189.24, "end": 1204.88, "text": "Und das braucht viel Zeit und viel Geduld und das kann man alleine nicht schaffen sondern das sind Forschungsziele verbündet, die das vorantreiben und das ist dann das Entscheidende." }, { "start": 1204.96, "end": 1208.18, "text": "Also Teamwork ist auch da ganz gefragt." }, { "start": 1209.28, "end": 1220.46, "text": "mit ein Grund deshalb auch die deutsche Herzstiftung nämlich so intensiv inzwischen die herzmedizinische Forschung unterstützt und fördert immerhin mit inzwischen mehr als sechs Millionen Euro pro Jahr." }, { "start": 1221.3, "end": 1228.96, "text": "Und Forschungsförderung ist damit neben der Aufklärung Informationen als Patienten Organisationen über Herzerkrankungen natürlich ein wesentliches Standbein geworden." }, { "start": 1229.64, "end": 1240.4, "text": "Wie wichtig ist denn aus Ihrer Sicht doch heute noch eben ein solcher langer Atem in der Forschung und dann auch eine unabhängige finanzielle Unterstützung, damit Projekte irgendwann dann auch wirklich beim Patienten ankommen?" }, { "start": 1241.04, "end": 1246.28, "text": "Ja also ich halte das für natürlich unglaublich wichtig." }, { "start": 1247.38, "end": 1250.88, "text": "Und bin da auch sehr dankbar dass die Herzstiftung das so vorantreibt." }, { "start": 1251.02, "end": 1268.56, "text": "Auch gezielt auch wir investieren unser Geld in die Forschung weil man kann nie genug in Forschung investieren, weil man kann nicht genau sagen welches Projekt am Ende wirklich der erfolgreiche Strategie sein wird." }, { "start": 1269.3, "end": 1280.88, "text": "Sondern am besten man fördert viele bei dann einige natürlich erfolgreich sind und das ist ein wichtiges Konzept und wir in der Herzforschung sind weit abgeschlagen." }, { "start": 1280.94, "end": 1305.68, "text": "verglichen mit der Krebsforschungen obwohl ja die Herzerkrankungen häufiger sind und noch mehr Menschenleben fordern haben wir es irgendwie nicht geschafft, als Herzmediziner der Öffentlichkeit klarzumachen, dass Herzerkrankungen nicht nur tödlich sind sondern zu schwerer Beeinträchtigung führen im Leben." }, { "start": 1306.34, "end": 1320.62, "text": "Enorme Belastungen sind für die Familien und die Angehörigen und kriegen das nicht umgesetzt und ungewöhnens in innovative Forschungsgelder vergleichbar zur Onkologie." }, { "start": 1321.06, "end": 1327.58, "text": "Das heißt, ich bin natürlich sehr dafür, dass ich endlich viel Geld bekomme und ich bin genauso dafür" }, { "start": 1327.7, "end": 1328.56, "text": "als die" }, { "start": 1329.38, "end": 1329.68, "text": "Gardner." }, { "start": 1330.44, "end": 1330.72, "text": "Nein!" }, { "start": 1331.84, "end": 1333.22, "text": "Überhaupt nicht so im Gegenteil." }, { "start": 1333.66, "end": 1337.78, "text": "Es soll genau so sein aber es soll ja auch für die Herz da sein." }, { "start": 1338.54, "end": 1339.16, "text": "Definitiv." }, { "start": 1339.2, "end": 1339.3, "text": "Und" }, { "start": 1339.36, "end": 1340.34, "text": "dann kriegen wir immer wieder mit" }, { "start": 1340.38, "end": 1342.72, "text": "welcher Schicksal mit Herzverkrankungen verbunden sind." }, { "start": 1344.3, "end": 1354.26, "text": "Aber ich wollte noch einen anderen Punkt ansprechen, denn Sie haben nicht nur erfolgreich geforscht sondern auch im Sinne der Patienten sich um die Versorgungssituation gekümmert." }, { "start": 1354.3, "end": 1357.18, "text": "Ich habe mich von Herzinfarkt-Patienten und haben sie generell optimiert." }, { "start": 1357.64, "end": 1364.36, "text": "So haben Sie im Uniklinikum Heidelberg im Jahr zwei Tausendvier die erste sogenannte Chest Pain Unit in Deutschland eröffnet." }, { "start": 1364.98, "end": 1366.36, "text": "Was war denn dabei Ihr Ziel?" }, { "start": 1368.32, "end": 1383.76, "text": "Ja also ich hatte ja das Privileg als Chef einer Klinik Dinge gestalten zu können und unsere klare Mission ist der Patient, die im Zentrum der Medizine." }, { "start": 1384.52, "end": 1401.0, "text": "Und es ist natürlich schon wenn man einen super Test entwickelt aber wenn man die Prozesse herum und die Betreuung des Patienten nicht gleichermaßen organisiert ist auch ein wunderbarer Test nur die Hälfte wert." }, { "start": 1402.56, "end": 1414.8, "text": "Ich fand schon, als ich in Heidelberg ankam, weil da ja vorher in Lübeck ... Da war die Notaufnahme von einem Endocrinologen geleitet." }, { "start": 1415.7, "end": 1418.58, "text": "Das ist nichts gegen einen Endocrineologen natürlich!" }, { "start": 1418.94, "end": 1420.08, "text": "Der hat es sehr gut gemacht." }, { "start": 1420.38, "end": 1427.06, "text": "Aber das ist nicht die Expertise, die man benötigt um ein Patient mit Tarakschmerzen richtig abzuklären." }, { "start": 1427.86, "end": 1432.38, "text": "Da wurde mir klar, wir müssen um den Patienten herum eine kleine Klinik bauen." }, { "start": 1432.86, "end": 1436.34, "text": "Patienten mussten in ein Set kommen, wo alle Abläufe stimmen." }, { "start": 1437.16, "end": 1448.82, "text": "Und dann ist das für die Chess-Spain erstmals entwickelt und dann war ich ja glücklicherweise auch Vorsitzender der Akademie der Kardiologie, der deutschen Gesellschaft von Kardiologien." }, { "start": 1448.94, "end": 1457.26, "text": "So konnte ich das natürlich umsetzen in eine Struktur, die über Deutschland hinaus entwickelt werden konnten." }, { "start": 1457.5, "end": 1462.86, "text": "Das ist auch sehr positiv, aber wir haben noch andere." }, { "start": 1464.84, "end": 1473.3, "text": "Wir haben einen Zentrum für die Kateriomyopathien entwickelt und eine Endstage-Hardfähigung." }, { "start": 1473.92, "end": 1475.24, "text": "Es verdient uns immer darum..." }, { "start": 1475.72, "end": 1476.48, "text": "Wahnsinnige!" }, { "start": 1478.36, "end": 1479.86, "text": "Wie schaffen wir das?" }, { "start": 1480.12, "end": 1487.96, "text": "Auch was wir als Innovationen haben an den Patienten zu bringen in einer wirklich effizienten Weise." }, { "start": 1489.64, "end": 1489.84, "text": "Woher" }, { "start": 1489.9, "end": 1492.58, "text": "kam eigentlich dieses Konzept der Chest Pain Unit?" }, { "start": 1492.88, "end": 1498.7, "text": "Woher kannten Sie dieses Konzept, also dass dieses Hand in Hand arbeiten ..." }, { "start": 1499.0, "end": 1499.06, "text": "Ja." }, { "start": 1500.08, "end": 1506.1, "text": "Also so ein bisschen ansatzweise hatte das Amsterdam aufgebaut." }, { "start": 1506.14, "end": 1510.52, "text": "Da war ich ja mal wegen meinem Troponintest und die waren auch mitgearbeitet." }, { "start": 1511.3, "end": 1513.9, "text": "Und da haben sie mir ihre Notaufnahmen gesagt." }, { "start": 1514.02, "end": 1516.96, "text": "In dieser Ecke liegen unsere Chest Pain." }, { "start": 1517.18, "end": 1520.46, "text": "Patientinnen waren dann so auch ein Arzt da." }, { "start": 1520.74, "end": 1525.68, "text": "Das war so ein Punkt, wo ich dachte das macht...das ist eigentlich Punkt!" }, { "start": 1525.76, "end": 1528.68, "text": "Das müsste man viel besser machen und aber strukturiert." }, { "start": 1529.2, "end": 1536.98, "text": "Und das hat mich sehr stimuliert und da hatten wir es dann auch schon als Verhandlungsbasis für Heidelberg geschrieben." }, { "start": 1537.06, "end": 1548.96, "text": "also wenn ich gesagt habe ich komme von Lübeck nach Heidelberg aber dann musste eine Chess benötigen war ja auch nicht so einfach, dass dann wegzunehmen." }, { "start": 1549.06, "end": 1551.26, "text": "Das muss man ja auch mal so sagen." }, { "start": 1551.8, "end": 1559.18, "text": "Definitiv und der Troponin-Schnelltest hat dann auch die Abläufe der Chestbane Unit beschleunigen können?" }, { "start": 1561.58, "end": 1568.66, "text": "Ja, der Schnelltest aber noch mehr der hochempfindliche Test weil natürlich..." }, { "start": 1569.22, "end": 1570.46, "text": "Wann wurde der denn entwickelt?" }, { "start": 1573.78, "end": 1578.02, "text": "Was macht da nochmal den Unterschied aus zu dem ursprünglichen Schnelltest?" }, { "start": 1581.48, "end": 1584.48, "text": "Die Testentwicklung von Troponien ist nie zu Ende." }, { "start": 1586.44, "end": 1598.98, "text": "Auch jetzt wird noch mal die sechste Generation eingeführt, weil immer wieder die Techniken sich verbessern und man immer wieder am Test optimieren kann, dass er noch empfindlicher wird." }, { "start": 1599.84, "end": 1601.64, "text": "Also wir können jetzt... Das Hochsage-Tief" }, { "start": 1601.74, "end": 1602.94, "text": "heißt, der Essen noch üblich ist." }, { "start": 1602.98, "end": 1606.84, "text": "Man kann mit noch geringeren Mengen arbeiten." }, { "start": 1607.78, "end": 1613.04, "text": "Wir messen drei Nanogramm in einem Liter, also pro Liter." }, { "start": 1613.22, "end": 1613.24, "text": "D.h.," }, { "start": 1613.82, "end": 1633.88, "text": "das Schwerz vermittelt jahrzehnt es den Studenten immer so, dass wenn man in dem Zug in der Schweiz zehn Kilogramm Zucker einrühren würde und man nimmt einen Tropfen des Wassers dann soll man mit der Empfindlichkeit des Troponins-Tests sogar nachweisen." }, { "start": 1634.62, "end": 1636.48, "text": "Manchmal braucht es diese" }, { "start": 1636.94, "end": 1640.24, "text": "Bildlichtvergleichung, um zu wissen was ein Nanogramm eigentlich bedeutet." }, { "start": 1640.62, "end": 1642.22, "text": "Genau bei einem Millionstel?" }, { "start": 1643.04, "end": 1644.3, "text": "Was ist das genau?" }, { "start": 1644.98, "end": 1650.58, "text": "Das ist Hightech in einem solchen Testsystem und dadurch war es möglich." }, { "start": 1650.66, "end": 1660.1, "text": "wenn also hier ein Patient oder den Mitterwachschmerz kommt dann hat er keinen Herzinfarkt." }, { "start": 1660.68, "end": 1667.6, "text": "Der kann sofort wieder nach Hause gehen, muss nicht stundenlang in der Chesspen liegen und kann in Ruhe ambulant weiter." }, { "start": 1669.5, "end": 1671.32, "text": "Was ja eigentlich auch sehr wichtig ist." }, { "start": 1671.4, "end": 1681.22, "text": "also beruhigend zu wissen ich habe keinen Herz infakt trotz der Schmerzen das ist vielleicht irgendwas anderes aber zumindest Herzinfakt ist es Gott sei dank mal nicht." }, { "start": 1681.66, "end": 1685.12, "text": "Ja und so konnte man schonmal." }, { "start": 1690.06, "end": 1698.62, "text": "Und dann ist es natürlich so, dass eine Unsicherheit bleibt, wo man einen zweiten Test nochmal nachschieben muss." }, { "start": 1698.7, "end": 1705.64, "text": "Nach einer Stunde oder zwei Stunden weil ja dieses Ei weiß ich über die Zeit freisetzen kann aus dem Herzen." }, { "start": 1707.44, "end": 1724.44, "text": "und auch damit hat man dann eine schnellere Abarbeitung der Patienten unter eine bessere Risikosratifizierung und lernen, dass auch die Werte unterhalb einer Infarkt-Sfälle messbar sind schon eine Bedeutung haben." }, { "start": 1724.54, "end": 1750.94, "text": "Also es ist nicht so das wenn ich jetzt schwarz-weiß habe also nun nicht da und dann gleich infarkt sondern das steigt ja kontinuierlich an und wir wissen das schon innerhalb des Normbereichs Erhöhungen vom Troponien assoziiert sind mit... Ist natürlich die Frage Ist das immer Herzinfarkt?" }, { "start": 1751.88, "end": 1752.78, "text": "Nein, natürlich nicht." }, { "start": 1754.82, "end": 1774.16, "text": "Das Troponien ist ja nicht ein Herzinfarmager sondern es ist ein Mager für eine Schädigung des Herzens ganz gleich welcher Ursache sei es durch eine Chemotherapie bei Frauen wo wir wissen dass dann ein hohes Risiko ist oder sei es doch eine Entzündung." }, { "start": 1778.84, "end": 1781.0, "text": "Und es muss auch nicht immer zählton sein." }, { "start": 1781.24, "end": 1810.6, "text": "Wir wissen, dass wenn ein Marathonläufer trainiert läuft und dadurch die rechte Herzkammer überlassen wird, weil die so viel Blut in die Lunge pumpen muss durch das Marathonlaufen, dass dann diese Zählen, sag ich mal, die Herzmuskelzählung sei einmal was Anfangs zu twitzen, sie zernieren kleine Messikeln und in diesen kleinen Bläschen ist das Troponin Also beim Marathonläufer, der nicht trainiert ist erhöht sein als durch die Belastungssituation." }, { "start": 1811.4, "end": 1817.8, "text": "Aber auch das kann ja ein Risiko sein weil es kommt ja leider oft genug vor dass dann auch Marathon Läufe auf der Strecke zusammenbrechen." }, { "start": 1818.48, "end": 1824.74, "text": "So ist es genau und ist auch langfristig mit den bei denen mit einer erhöhten Ereignisrade assoziiert." }, { "start": 1825.24, "end": 1838.04, "text": "also wir haben gelernt je empfindlicher der Test wurde hier dass sie sagen wir nachweisen konnten haben wir uns immer mehr weg bewegt von dem Problem Herzinfarkt, immer mehr zu dem Problem hin bewegt." }, { "start": 1838.74, "end": 1855.74, "text": "Ja das Herz ist beteiligt in anderen Erkrankungen also zum Beispiel bei einer schweren Lungenentzündung wenn der Stroponien ansteigend ein ganz schlechtes Zeichen oder nach einer Operation beim Darm-Eingriffstroponinerhöhung hinterher langzeit schlecht für die Patienten." }, { "start": 1855.8, "end": 1857.44, "text": "die haben alle eine erhöhtes Risiko." }, { "start": 1858.28, "end": 1867.08, "text": "Wir verstehen mehr und mehr dass wir mit diesem ganz sensitiven Test Jetzt nicht nur mehr ein Herzinfarktdiagnostizieren können." }, { "start": 1867.9, "end": 1883.04, "text": "Und dann quasi erkennen, wenn das Herz eine Erkältung hat, wenn ich es mal... Also wir sind in einer kontinuierlichen Entwicklung und einer faszinierenden... Ist ja" }, { "start": 1883.6, "end": 1884.2, "text": "sehr spannend!" }, { "start": 1886.0, "end": 1896.2, "text": "Der Herzinfakt-Test oder Stelltest ist quasi nur eine einzige Seite der Medaille aber wir haben noch die andere Seite, auf der sich noch viel mehr verbirgt was auch Herzschäden angeht." }, { "start": 1896.84, "end": 1906.92, "text": "Aber trotzdem nochmal ganz kurz Schnelltest heißt um nur einfach so eine Vorstellung zu haben wieviel Zeit gewinnen wir denn inzwischen auch dazu einen Herzenfrag zu diagnostizieren?" }, { "start": 1907.0, "end": 1917.06, "text": "Also nochmal der Schnelltest ist der Begriff für ein Format des Tests das man tatsächlich am Patienten selbst durchführen kann." }, { "start": 1917.14, "end": 1924.02, "text": "Man kann da Folgen nehmen Objektträger geben wie ein Schwangerschaftstest." }, { "start": 1924.78, "end": 1932.5, "text": "Und dann ist der Test so angeordnet, dass er sehr empfindlich nachweisen kann, ob da Troponien jetzt da ist." }, { "start": 1932.56, "end": 1943.62, "text": "und dieser Test, der ist in zwölf Minuten, fünfzehn Minuten fertig und kann abgelesen werden auch in der Hausarztpraxis überall." }, { "start": 1944.4, "end": 1965.42, "text": "Diese Schnelltester sind nicht ganz so hochempfindlich wie der noch Labortest Und in der Klinik verwenden wir deshalb immer noch den Labortest, der aber so hoch empfindlich ist, dass dadurch eine schnellere Abarbeitung der Patienten trotzdem gelingt." }, { "start": 1965.54, "end": 1982.48, "text": "Also man spart er schon ein, zwei Stunden Zeit in einer Chest pain Unit wenn man einen hochsensitiven Testen hat, verglichen mit einem weniger empfindlichen Testem, weil man da nochmal nachtesten muss nach einer gewissen Zeit und trotzdem nie die Sicherheit hat." }, { "start": 1982.64, "end": 1993.14, "text": "Also diese beiden Testformate sind wichtig, einmal der hochsensitiven Test und der Schnelltest für draußen am Patient." }, { "start": 1993.24, "end": 1997.66, "text": "Wir nennen das auch Point of Care also am Patienten-Nahaltest." }, { "start": 1999.44, "end": 2003.24, "text": "Und wenn wir jetzt nochmal weiter in die Zukunft blicken, wo denken Sie?" }, { "start": 2003.3, "end": 2006.3, "text": "Könnte die Reise in den Herzenfaktiagnustik denn noch hingehen?" }, { "start": 2007.08, "end": 2013.52, "text": "Ja Also wir sind tatsächlich mit der Infarktdeck, was sich sehr weit gekommen." }, { "start": 2013.62, "end": 2017.54, "text": "Aber wir erleben jetzt so ein bisschen eine Renaissance." }, { "start": 2017.62, "end": 2029.58, "text": "auch das EKG ist weil die KI künstliche Intelligenz im EKG integriert ist und sehr zusätzliche Informationen gibt, die wir routinemäßig so nicht erkannt haben." }, { "start": 2029.7, "end": 2037.56, "text": "also man kann aus dem EKG heute feststellen ob das Gefäß verschlossen ist, was zum Infarkte geführt hat oder ob es noch offen ist." }, { "start": 2038.18, "end": 2041.46, "text": "Ja, auch das kann ja zum Infarkt-Film des Gefäßes offen ist." }, { "start": 2042.04, "end": 2058.24, "text": "Und das hilft schon für die Stratifizierung der Therapien und natürlich die Verbindung jetzt von einem KI gesteuerten EKG mit einer KI unterstützten Analyse vom Troponin zusammen mit den Beschwerden." }, { "start": 2058.6, "end": 2072.78, "text": "Das wird schon in Zukunft sein dass wir also mehr und mehr die Methoden zusammenführen Und das unterschließen lassen durch künstliche Intelligenz, um eine präzisere Diagnostik zu haben." }, { "start": 2072.86, "end": 2075.66, "text": "Das wird wesentlich auch das verändern." }, { "start": 2077.76, "end": 2097.8, "text": "Was sicherlich noch mindestens so wichtig ist, ist dass wir lernen mehr und mehr die Bedeutung der myocardialen Schädigung also nicht nur des Herzinfarktes sondern der myokardiale Schädigungen zu erfassen Und auch lernen, gerade zum Beispiel der Chemotherapie." }, { "start": 2097.9, "end": 2107.16, "text": "Dass wir jetzt da aufhören müssen mit der Therapie und wenn Proponien erhöht ist oder Begleittherapie machen." }, { "start": 2107.94, "end": 2121.64, "text": "Also wir lernen mehr und mehr eine bessere Risiko-Assessment durch dieses Übersägen von den mobilen Myocardial Injury auch irgendwie das nachzuweisen." }, { "start": 2125.26, "end": 2133.26, "text": "natürlich Entwicklung sein, weil das ja auch in der Bevölkerung das Risiko zu erfassen." }, { "start": 2133.4, "end": 2152.48, "text": "Also wenn man den troponin-sensitiven Troponintest bei einer normalen Bevölkerung, ich sage mal in Frankfurt messen würde dann würde man sehen dass ein Großteil der Menschen erhöhtes Troponin haben und wir wissen dass diese Patienten eine erhöhte Sterblichkeit haben." }, { "start": 2153.06, "end": 2161.46, "text": "Das heißt, auch im Sinne der Prävention könnte man sich überlegen ob es da nochmal besondere Strategien braucht diese Patienten zu betreuen." }, { "start": 2162.6, "end": 2165.96, "text": "Eine risikoadjustierte Präventionsstrategie" }, { "start": 2167.32, "end": 2172.56, "text": "und auch wenn's um das Thema geschlechter sensible Medizin geht?" }, { "start": 2172.76, "end": 2174.46, "text": "Auch da könnte ich mir vorstellen." }, { "start": 2175.4, "end": 2181.98, "text": "Könnte man noch mal ein Schrittchen weiter kommen weil man weiß einfach dass Die Gefäße unterschiedlich sind bei Männer und Frauen." }, { "start": 2182.06, "end": 2186.98, "text": "Und damit heißt ja immer wieder, der Herzinfarkt ist bei Frauen oft ein wenig anders." }, { "start": 2188.2, "end": 2191.76, "text": "Ja, die Frauen haben auch niedrigere Troponienwerte als Männern." }, { "start": 2192.94, "end": 2209.66, "text": "aber da Frauen dann da Troponin mit dem Alter ansteigt also auch bei Frauen und beim Männern und Frauen ihren Herzenfakt ein bisschen später erleben als den Männer macht es nicht so viel Unterschied welchen gerade offenbar nimmt." }, { "start": 2209.76, "end": 2217.48, "text": "Aber es ist ein Test, der auch bei Frauen gemacht werden soll und ich stelle ihn da natürlich zu." }, { "start": 2217.6, "end": 2220.42, "text": "wir müssen endlich mal klarbekommen." }, { "start": 2223.8, "end": 2226.5, "text": "Das mehr Frauen am Herzen sterben als Männer." }, { "start": 2227.26, "end": 2230.5, "text": "Es ist keine Männerkrankheit." }, { "start": 2231.2, "end": 2233.62, "text": "die herzlichen Krankheiten sind einer Frau." }, { "start": 2235.16, "end": 2237.52, "text": "Und das hat ja stimme ich ihnen zu." }, { "start": 2239.2, "end": 2243.0, "text": "Betrachten von Seiten der Herzmedizin." }, { "start": 2244.36, "end": 2250.38, "text": "Also so ein schlecht spezifischer Betragungsweise ist schon eine wichtige Ansatz." }, { "start": 2251.56, "end": 2262.1, "text": "Das würde jetzt auch schön zur nächsten Frage passen, welche Vision und Wünsche haben Sie denn generell mit Blick auf die Forschung in der Herz medizin?" }, { "start": 2262.18, "end": 2263.84, "text": "wenn sie das kurz zusammenfassen könnten?" }, { "start": 2265.24, "end": 2266.72, "text": "Gut das wichtigste habe ich ja schon gesagt." }, { "start": 2266.8, "end": 2269.58, "text": "Ich glaube dass man mehr Förderungen brauchen." }, { "start": 2270.04, "end": 2278.6, "text": "Wir brauchen wirklich eine Förderkultur, die vergleichbar ist wie es die Krebsforschung erreicht hat." }, { "start": 2278.72, "end": 2290.02, "text": "Und dazu muss eben die Sichtweise der Herz-Krankenpatienten verändert werden in der Bevölkerung und ob." }, { "start": 2290.1, "end": 2298.16, "text": "die Herzkrankenpatientinnen selbst müssen sich besser halten und sagen was ihre Bedürfnisse sind." }, { "start": 2302.12, "end": 2316.02, "text": "Sonstige Punkte glaube ich, was ich mir wünschen würde ist dass wir es schaffen das Patienten verstehen wenn sie ein erhöhtes Risiko haben." }, { "start": 2316.28, "end": 2336.74, "text": "Also wenn der Vater oder ein Verband da einen Herzinfarkt hatte dann haben Sie eine erhöhte genetisches Risiko und Sie müssen dann entsprechend frühzeitig in eine Kontrolluntersuchung gehen um zu erfassen woher die erhöhten Kommt zum Cholesterin, kommt zum Blutbuch oder was auch immer." }, { "start": 2337.32, "end": 2352.66, "text": "Also durch diese Bewusstmachung von Risikoprävention erfassen das die Familie auch ein bisschen etwas mit dem Schicksal zu tun hat, damit man exponiert ist." }, { "start": 2353.28, "end": 2366.96, "text": "Dieses Bewusstsein würde ich mir schon einmal wünschen und dann würde ich mich natürlich auch schon wünscht dass das auch natürlich umgesetzt wird, dann auch in entsprechenden Maßnahmen." }, { "start": 2367.44, "end": 2372.94, "text": "Nicht nur Präventionen sondern auch produzatige Therapie mit Cholesterinsenkungen usw." }, { "start": 2373.16, "end": 2387.56, "text": "Also wir sind in Deutschland nicht so gut im Umsetzen von präventiven Maßnahmen und geben trotzdem viel Geld aus nachher für die Therapie." }, { "start": 2387.64, "end": 2390.02, "text": "also ich werde ja schon ein bisschen" }, { "start": 2390.64, "end": 2391.56, "text": "früher ansetzen." }, { "start": 2392.58, "end": 2392.8, "text": "Ja." }, { "start": 2393.9, "end": 2417.32, "text": "Und was ich mir natürlich wünsche ist, dass es uns auch noch gelingt und da hilft das Troponin ja schon oder auch anderes mehr zu personalisieren also wirklich denn die Risikosituation richtig zu erfassen Die Ursachen dann auch endlich zu machen und vielleicht auch mal mit den spezifischen Behandlungen Dann auch die Ursachen der Erkampen jetzt nicht nur die Symptome." }, { "start": 2422.84, "end": 2424.8, "text": "Also noch viel zu tun in der Herzforschung?" }, { "start": 2425.38, "end": 2425.42, "text": "Ja." }, { "start": 2426.24, "end": 2429.48, "text": "Bleiben wir gespannt, was es da noch alles Spannendes in den nächsten Jahren gibt." }, { "start": 2430.26, "end": 2432.78, "text": "Abschließend vielleicht noch etwas ganz Praktisches!" }, { "start": 2433.38, "end": 2445.38, "text": "Denn welchen praktischen Rat würden Sie denn gerne unseren Zuhörenden mit auf den Weg geben wie sie sich selbst dazu beitragen könnten jetzt speziell beim Herzinfarkt, den rechtzeitig zu erkennen damit er auch frühzeitig behandelt werden kann?" }, { "start": 2446.88, "end": 2456.84, "text": "Na gut das Wichtigste ist natürlich dass man die Symptome nochmal ernst nimmt Und die Symptome sind sehr unterschiedlich." }, { "start": 2458.18, "end": 2468.86, "text": "Aber natürlich häufig eine Beklemmung in der Post, die da ist und bei ihr Ältermann wird es in den Beschwerden unspezifisch." }, { "start": 2469.18, "end": 2477.26, "text": "Man kann auch mal eine Schwäche und Schwitzen und Atemnot nur haben im Infarkt." }, { "start": 2477.32, "end": 2493.18, "text": "Also meine Bitte ist das wenn ... eben solche Kurzatmigkeit, Beklemmung, Windelunruhe da ist, dass man einfach den Arzt auf so fühlt sein." }, { "start": 2493.22, "end": 2496.42, "text": "Und ich sage, das ist altersbedingend wird schon wieder weggehen?" }, { "start": 2497.02, "end": 2508.44, "text": "Untroponientest ist wirklich kein Eintreff und hilft wirklich sofort in der Diagnostik und sollte auch wirklich gemacht werden" }, { "start": 2509.32, "end": 2509.82, "text": "Ja, perfekt." }, { "start": 2509.86, "end": 2513.42, "text": "Dass man den ersten Schritt auch tatsächlich dann schon in der hausärztlichen Praxis machen kann?" }, { "start": 2514.22, "end": 2534.42, "text": "So ist es ja und die Tests werden immer besser so dass ich da gute Dinge bin, das man wirklich auch den kleinen Herzenfakt nachweisen kann denn wir wissen, dass der kleine Herzinfarkt sich langfristig eine hohe Mortalität hat weil die Leute immer später ihren großen Umfang entwickeln." }, { "start": 2535.26, "end": 2551.44, "text": "und unser Ziel Deckung von kleinem Entfarkten und durch Troponien entdecken wir inzwischen, wenn wer die Herzinfarkte beurteilen, sind inzwischen fast siebzig Prozent aller Entfrakten endstemisch." }, { "start": 2551.48, "end": 2556.6, "text": "Also solche, die man im EKG gar nicht erkennt, durch das Tropenkant werden." }, { "start": 2556.7, "end": 2558.74, "text": "also die wurden früher alle gar nicht Erkannt." }, { "start": 2559.56, "end": 2566.66, "text": "Das sagt noch mal Wenn Verdächtige Beschwerden sind Unklarheiten sind einfach diesen Test machen" }, { "start": 2568.82, "end": 2569.64, "text": "Perfektes Schlusswort." }, { "start": 2570.22, "end": 2574.94, "text": "Damit sind wir am Ende dieser wirklich spannenden Reise durch ein Stück Medizingeschichte." }, { "start": 2576.66, "end": 2589.24, "text": "Ja, wir haben gehört wie aus einer Forschungsfrage dann ein Test wurde der heute wie gesagt weltweit Leben rettet und wie wichtig dabei auch Behaarlichkeit und Neugier sind damit solche Durchbrüche letztendlich überhaupt möglich werden." }, { "start": 2589.56, "end": 2594.68, "text": "Deswegen ein herzliches Dankeschön Professor Hugo Cartus für ihre Einblicke in diese Pionierleistung." }, { "start": 2597.86, "end": 2607.1, "text": "Liebe Zuhörerinnen, wenn Ihnen diese Folge gefallen hat dann freuen wir uns natürlich, wenn Sie den Impulse-Podcast abonnieren und uns weiter empfehlen." }, { "start": 2607.3, "end": 2612.56, "text": "So unterstützen sie unsere Arbeit und helfen dabei Wissen über Herzgesundheit dann weiterzutragen!" }, { "start": 2613.56, "end": 2618.72, "text": "Ich sage, bleiben Sie gesund, aufmerksam und vor allem zögern Sie im Notfall nicht Hilfe zu holen." }, { "start": 2619.5, "end": 2624.52, "text": "Bis zur nächsten Folge von Impulse – dem Podcast der deutschen Herzstiftung." } ]