[
  {
    "start": 0.86,
    "end": 7.85,
    "text": "Es gibt also sozusagen vier Therapieziele, die durch spezifische Medikamenten erklassen, adressiert werden."
  },
  {
    "start": 8.569,
    "end": 21.23,
    "text": "Für die Patienten auf der einen Seite ist die Herausforderung zu wissen, welches Medikament ist wofür und die Übersicht zu behalten und auch tatsächlich zu schaffen, die Medikamente zum richtigen Zeitpunkt regelmäßig einzunehmen."
  },
  {
    "start": 21.79,
    "end": 27.47,
    "text": "Bis zu jeder vierte, jede dritte Tablette in unseren chronischen Therapien wird nicht so eingenommen."
  },
  {
    "start": 29.01,
    "end": 30.79,
    "text": "Und da ist eine riesige verpasste Chance."
  },
  {
    "start": 31.39,
    "end": 40.33,
    "text": "Eine große Botschaft von mir aus an die Hörerinnen und Hörer ist, vertrauen Sie erst mal den Medikamenten und haben Sie nicht zuerst Sorge vor den Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 41.07,
    "end": 41.51,
    "text": "Im Puls."
  },
  {
    "start": 42.43,
    "end": 44.15,
    "text": "Der Podcast der deutschen Herzstiftung."
  },
  {
    "start": 44.73,
    "end": 47.05,
    "text": "Für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen."
  },
  {
    "start": 50.09,
    "end": 51.39,
    "text": "Tabletten dropfen, pillen."
  },
  {
    "start": 51.95,
    "end": 56.21,
    "text": "Als Herzpatient fühlt man sich manchmal fast wie ein wandelnder Medikamentenschrank."
  },
  {
    "start": 56.77,
    "end": 59.29,
    "text": "Besonders, wenn man eine coronare Herzkrankheit hat."
  },
  {
    "start": 60.25,
    "end": 63.43,
    "text": "Aber warum sind Medikamente denn oft so unverzichtbar?"
  },
  {
    "start": 63.51,
    "end": 73.25,
    "text": "und wie schafft man es dann, bei mehreren Substanzen und Packungen den Überblick zu behalten, ohne dass sich vielleicht Blut für dünner Wetterblocker und Cholesterinsenker gegenseitig in die Quere kommen?"
  },
  {
    "start": 74.09,
    "end": 77.01,
    "text": "Um diese Fragen zu klären, habe ich heute gleich zwei Profis zu Gast."
  },
  {
    "start": 77.63,
    "end": 78.67,
    "text": "Zum einen den Kardiologen Prof."
  },
  {
    "start": 78.97,
    "end": 85.25,
    "text": "Ulrich Laufs aus Leipzig, der erklären kann, warum bestimmte Medikamente bei KKK ebenso lebenswichtig sind."
  },
  {
    "start": 85.95,
    "end": 87.37,
    "text": "Und dann die Apothekerin Dr."
  },
  {
    "start": 87.45,
    "end": 88.03,
    "text": "Katja Renner."
  },
  {
    "start": 88.65,
    "end": 97.09,
    "text": "vom Medizinzentrum Heinzberg, die aus ihrem Arbeitsalltag und als Referentin für das Thema Medikationsmanagement weiß, wie man sie sicher einnimmt."
  },
  {
    "start": 97.65,
    "end": 99.05,
    "text": "Ja, schön, dass sie beide da sind."
  },
  {
    "start": 99.55,
    "end": 101.25,
    "text": "Freu mich, dass ich dabei bin, grüße zurück."
  },
  {
    "start": 101.93,
    "end": 103.63,
    "text": "Ja, von mir auch herzliche Grüße."
  },
  {
    "start": 104.13,
    "end": 109.47,
    "text": "Ja, und auch allen Zuhörerinnen ein herzlich willkommen beim Impuls-Podcast der Deutschen Herzstiftung."
  },
  {
    "start": 110.23,
    "end": 113.61,
    "text": "Mein Name ist Ruth Nei, ich bin Medizinredakteurin der Herzstiftung."
  },
  {
    "start": 114.83,
    "end": 117.93,
    "text": "Fangen wir vielleicht mit einer kleinen... Kurzen Orientierung an Prof."
  },
  {
    "start": 118.19,
    "end": 118.45,
    "text": "Laus."
  },
  {
    "start": 119.29,
    "end": 127.77,
    "text": "Einfach erklärt, was versteht man unter einer coronaren Herzkrankheit und warum sind dann Medikamente bei dieser Erkrankung so oft unverzichtbarer Bestandteil der Therapie?"
  },
  {
    "start": 128.389,
    "end": 135.69,
    "text": "Coronare Herzkrankheit ist die Manifestation der Gefäßverkalkung der Arthiosklerose in den Herzkranzgefäßen."
  },
  {
    "start": 136.95,
    "end": 140.75,
    "text": "Und diese Verkalkungen in den Herzkranzgefäßen haben zwei Gruppen von Problemen."
  },
  {
    "start": 140.81,
    "end": 144.77,
    "text": "Das eine hat damit zu tun, dass zu wenig Blut durchkommen kann."
  },
  {
    "start": 144.83,
    "end": 153.03,
    "text": "Das kann Beschwerden machen, die Angina pektoris, den Brustschmerz und kann dazu führen, dass die Herzfunktion schlechter wird, Herzinsuffizienz."
  },
  {
    "start": 154.03,
    "end": 158.65,
    "text": "Das zweite Problem ist, dass solche Kalkplucks aufplatzen können."
  },
  {
    "start": 158.75,
    "end": 160.61,
    "text": "Dann entsteht eine Wunde im Gefäß."
  },
  {
    "start": 161.73,
    "end": 168.87,
    "text": "Und der Blutkuchen, der sich da dann bildet, verstopft das Gefäß und das ist das Korrelat für ein Herzinfarkt."
  },
  {
    "start": 169.15,
    "end": 178.41,
    "text": "Und zusammengenommen sind die Folgeerkrankungen der Arthöreschlorose tatsächlich nicht nur bei Männern, sondern auch bei Frauen, unsere häufigsten Todesursachen."
  },
  {
    "start": 179.69,
    "end": 183.75,
    "text": "Und welche Hauptgruppen von Medikamenten kommen dann typischerweise zum Einsatz?"
  },
  {
    "start": 184.51,
    "end": 190.45,
    "text": "Da geht es zum einen darum, zu verhindern, dass diese Verkalkungen weiter fortschreiten."
  },
  {
    "start": 190.91,
    "end": 194.69,
    "text": "Es geht zweitens darum, zu verhindern, dass ein Herzinfarkt auftritt."
  },
  {
    "start": 195.13,
    "end": 198.65,
    "text": "Es geht drittens darum, dass eventuelle Beschwerden behandelt werden."
  },
  {
    "start": 198.79,
    "end": 202.47,
    "text": "Und viertens, dass der Herz muskelt, entlastet und gut versorgt wird."
  },
  {
    "start": 203.39,
    "end": 210.43,
    "text": "Es gibt also sozusagen vier Therapieziele, die durch spezifische Medikamenten Klassen adressiert werden."
  },
  {
    "start": 211.41,
    "end": 216.35,
    "text": "Welche sind da am häufigsten oder welche werden da fast regelhaft den Patienten mit einer KHK verordnet?"
  },
  {
    "start": 216.71,
    "end": 231.31,
    "text": "Der erste Punkt ist, dass wir wissen, dass ohne Cholesterin solche Plucks nicht entstehen können und ohne Cholesterin oder dass das Cholesterin extrem wichtig ist für Menschen, die schon Plucks haben, ob diese Plucks zunehmen."
  },
  {
    "start": 233.23,
    "end": 235.33,
    "text": "Und das ist sehr, sehr gut, die Studien belegt."
  },
  {
    "start": 235.37,
    "end": 240.67,
    "text": "Das eine der Säulen für diese Patienten, die Cholesterinsenkung, das gilt für praktisch alle."
  },
  {
    "start": 241.87,
    "end": 254.77,
    "text": "Eine zweite Säule, wenn diese Verkalkungen schon fortgeschritten sind, oder wenn man schon mal einen Stand bekommen hat oder einen Herzinfarkt hatte, ist die Neigung der Blutplättchen so einen Thrombus zu bilden, zu verringern."
  },
  {
    "start": 255.11,
    "end": 261.909,
    "text": "Entweder durch das Asperin, die Acetylsalicylsäure, das ASS oder eine andere Form der Blutverdünnung."
  },
  {
    "start": 262.01,
    "end": 264.53,
    "text": "Das muss man Patienten individuell abwägen."
  },
  {
    "start": 265.929,
    "end": 286.669,
    "text": "Die dritte Säule, die zum Ziel hat, den Herzmuskel zu schonen und gleichzeitig auch andere, den Risikofaktor Bluthochdruck, das ist der zweite zentrale Risikofaktor zu adressieren, sind die Beta-Blocker und die Substanzen, die das Reninangiotensinsystem hemmen, also die ACER-Hemmer oder die AT-I Antagonisten."
  },
  {
    "start": 288.03,
    "end": 291.53,
    "text": "Und dann gibt es eine Gruppe von Substanzen wie zum Beispiel die Nitrate."
  },
  {
    "start": 292.45,
    "end": 294.289,
    "text": "die bei Beschwerden eine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 294.59,
    "end": 298.51,
    "text": "Dann, Sie sehen, es ist komplex, wie Sie das schon eingeführt haben."
  },
  {
    "start": 298.549,
    "end": 300.809,
    "text": "Es ist gar nicht so einfach, das hier ganz kurz zu machen."
  },
  {
    "start": 301.849,
    "end": 304.989,
    "text": "Gibt es auch noch andere wichtige Ursachen für diese Verkalkung?"
  },
  {
    "start": 305.07,
    "end": 309.83,
    "text": "Und da möchte ich als ein ganz wichtiges Beispiel noch den Blutzucker nennen, den Diabetes mellitus."
  },
  {
    "start": 310.109,
    "end": 316.01,
    "text": "Und Personen, die da betroffen sind, brauchen dann auch Medikamente, damit der Blutzucker gut eingestellt ist."
  },
  {
    "start": 316.549,
    "end": 319.349,
    "text": "Also, wenn Sie fragen, was brauchen alle?"
  },
  {
    "start": 320.51,
    "end": 324.369,
    "text": "die eine fortgeschrittene Artusgroße haben, dann ist das die Cholesterinsenkung."
  },
  {
    "start": 325.53,
    "end": 328.929,
    "text": "Fast alle brauchen eine Form der Plättchenhemmung oder Blutverdünnung."
  },
  {
    "start": 329.929,
    "end": 334.19,
    "text": "Und dann, je nachdem, ob Bluthochdruck oder Diabetes, das ist ganz häufig vorliegen."
  },
  {
    "start": 334.51,
    "end": 335.59,
    "text": "Das sind die häufigen Gruppen."
  },
  {
    "start": 336.669,
    "end": 340.489,
    "text": "Und wenn dann vielleicht sich sogar eine Herzschwäche entwickelt hat, dann kommen da noch die Medikamente dazu."
  },
  {
    "start": 340.609,
    "end": 342.489,
    "text": "Also es hört sich an, dann kommt schon einiges zusammen."
  },
  {
    "start": 342.969,
    "end": 343.69,
    "text": "Deshalb, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 343.729,
    "end": 345.989,
    "text": "Renner, wenn Sie so auf die Medikamentenpläne schauen."
  },
  {
    "start": 346.609,
    "end": 351.83,
    "text": "Wie hoch ist denn da die Anzahl an Tabletten, die KHK-Patientinnen und Patienten so im Schnitt einnehmen müssen?"
  },
  {
    "start": 352.549,
    "end": 359.869,
    "text": "Also Sie sehen im Grunde so sechs bis acht Medikamente haben Sie fast im Durchschnitt immer, weil dazu kommt ja häufig, dass die Patienten Komobilitäten haben."
  },
  {
    "start": 359.989,
    "end": 364.15,
    "text": "Ganz häufig haben Sie Patienten, die eine COPD haben, die haben dann auch eine KHK."
  },
  {
    "start": 364.57,
    "end": 369.39,
    "text": "Und dann haben Sie die Patienten mit metabolischen Symptomen, die haben dann eben auch noch mal die ganze Palette."
  },
  {
    "start": 369.469,
    "end": 374.229,
    "text": "Also im Grunde könnte man sagen so sechs bis acht, aber dann gerne auch mal bis zehn."
  },
  {
    "start": 374.869,
    "end": 375.989,
    "text": "Okay, das ist schon eine Menge, ja."
  },
  {
    "start": 376.789,
    "end": 379.33,
    "text": "Da kommt ja auch noch das eine oder andere immer noch mit der Zeit dazu."
  },
  {
    "start": 380.71,
    "end": 382.83,
    "text": "Und ich höre es auch aus ihren beiden Antworten heraus."
  },
  {
    "start": 383.15,
    "end": 386.669,
    "text": "So eine coronarer Herzerkrankung, das bedeutet auch eine lebenslange Therapie."
  },
  {
    "start": 387.349,
    "end": 391.65,
    "text": "Warum ist es denn so entscheidend, die verordneten Medikamente dauerhaft einzunehmen, Professor Dorfs?"
  },
  {
    "start": 392.109,
    "end": 400.15,
    "text": "Die Risikofaktoren für diese Gefäßverkalkung, die sind lebenslang da, und es dauert ja auch viele Jahre, bis sich diese Verkalkung entwickeln."
  },
  {
    "start": 401.489,
    "end": 402.89,
    "text": "fangen wir mal mit dem Cholesterin an."
  },
  {
    "start": 402.969,
    "end": 411.01,
    "text": "Wie hoch das Cholesterin im Blut ist, ist ganz wesentlich genetisch determiniert und weniger, als wir oft glauben, durch Lebensstilmaßnahmen."
  },
  {
    "start": 411.049,
    "end": 423.63,
    "text": "Die Lebensstilmaßnahmen sind nicht völlig egal, aber das Wesentliche ist genetisch determiniert und das ist sozusagen eine dauerhafte Programmierung unseres Stoffwechsels, die dann auch von der dauerhaften Therapie profitiert."
  },
  {
    "start": 424.25,
    "end": 428.51,
    "text": "Das selbe gilt für das Risiko, dass wenn man einmal solche Placks hat, dass die aufplatzen."
  },
  {
    "start": 429.39,
    "end": 432.83,
    "text": "So eine Wunde im Gefäß entsteht mit einem nachfolgenden Trombus."
  },
  {
    "start": 432.969,
    "end": 438.39,
    "text": "Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass sich so ein Gerinsel bildet zu reduzieren, die brauchen wir dauerhaft."
  },
  {
    "start": 438.469,
    "end": 441.01,
    "text": "Wir kriegen die Plax stabilisiert."
  },
  {
    "start": 441.229,
    "end": 447.45,
    "text": "Wir kriegen sie auch ein bisschen kleiner durch eine optimale Lipidsenkung, aber wir bekommen sie leider nicht weg."
  },
  {
    "start": 448.45,
    "end": 454.53,
    "text": "Das Gleiche gilt auch für die Medikamente, die den Herzmuskel schützen, wenn man schon eine Herzmuskelschwäche hat."
  },
  {
    "start": 454.63,
    "end": 458.13,
    "text": "Davon profitiert man tatsächlich dauerhaft, auch als älterer Mensch."
  },
  {
    "start": 458.95,
    "end": 468.39,
    "text": "Die einzige Substanzklasse, die man sich anschauen kann, sind Substanzen, die gegen die Ankina-Pecturis, also rein gegen die Beschwerden gerichtet sind, zum Beispiel die Nitrate."
  },
  {
    "start": 468.63,
    "end": 478.809,
    "text": "Da kann es sein, dass wenn wir revascularisieren, also entweder Stens setzen oder eine Beipass-Operation machen und die Beschwerden nicht mehr da sind, dann braucht man diese Medikamente nicht."
  },
  {
    "start": 478.909,
    "end": 484.53,
    "text": "Aber ich will das mal ausklammern, von den allermeisten Medikamenten profitieren wir lebenslang."
  },
  {
    "start": 486.03,
    "end": 487.57,
    "text": "Und was sind dann aus Ihrer Sicht, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 487.71,
    "end": 495.989,
    "text": "Renner, die größten Herausforderungen, wenn mehrere Medikamente gleichzeitig eingenommen werden, müssen für die Patienten auf der einen Seite, aber auch für den Apotheker und den Arzt?"
  },
  {
    "start": 496.729,
    "end": 502.13,
    "text": "Also für die Patienten auf der einen Seite ist die Herausforderung zu wissen, welches Medikament ist wofür?"
  },
  {
    "start": 502.71,
    "end": 509.609,
    "text": "und die Übersicht zu behalten und auch tatsächlich zu schaffen, die Medikamente zum richtigen Zeitpunkt regelmäßig einzunehmen."
  },
  {
    "start": 510.049,
    "end": 515.03,
    "text": "Und dann gibt es eben auch viele Patienten, die besorgt sind, dass sie sagen, oh, so eine große Tablettenlast."
  },
  {
    "start": 515.97,
    "end": 516.97,
    "text": "Ist das auch alles richtig?"
  },
  {
    "start": 517.049,
    "end": 517.97,
    "text": "Ist das alles gut?"
  },
  {
    "start": 518.37,
    "end": 519.39,
    "text": "Und verträgt sich das?"
  },
  {
    "start": 519.47,
    "end": 520.85,
    "text": "und sie haben Angst vor Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 521.25,
    "end": 533.67,
    "text": "Für uns ist eine große Herausforderung, die Patienten ... adäquat zu begleiten, ihnen diese Informationen zu geben, die Nutzen der Therapie auch zu kommunizieren, um die Therapietreue dann sicherzustellen."
  },
  {
    "start": 534.03,
    "end": 543.089,
    "text": "Denn je mehr Medikamente eingenommen werden müssen, je mehr Einnahmezeitpunkte vorliegen, desto komplexer wird es und desto geringer wird die Therapiatherenz."
  },
  {
    "start": 543.65,
    "end": 552.87,
    "text": "Und wir wissen ja auch gerade... Wenn wir an die Cholesterinsenker denken, wenn wir an die Blutdruckmedikation denken, viele Patienten haben dann auf keinen Leidensdruck."
  },
  {
    "start": 552.99,
    "end": 555.61,
    "text": "Das heißt, sie spüren gar nicht so richtig, dass es ihnen schlecht geht."
  },
  {
    "start": 556.27,
    "end": 559.829,
    "text": "Und auch wenn der Cholesterin gesenkt wird, spüre ich das nicht direkt."
  },
  {
    "start": 561.53,
    "end": 563.25,
    "text": "Man denkt auch, vielleicht ist es gar nicht mehr nötig."
  },
  {
    "start": 563.41,
    "end": 566.49,
    "text": "Aber wir haben die Herausforderung, das zu begleiten."
  },
  {
    "start": 568.17,
    "end": 577.449,
    "text": "Können Sie uns mal vielleicht einen konkreten Fall aus Ihrem Alltag schildern, wo es wichtig war, dass Sie nochmals genau die Medikamentenliste und auch die Einnahme durch den Patienten geprüft haben?"
  },
  {
    "start": 578.329,
    "end": 582.41,
    "text": "Also es ist ja so, dass viele Patienten auch mehrere Ärzte haben, sich auch selbst was kaufen."
  },
  {
    "start": 582.47,
    "end": 587.569,
    "text": "Und ich hatte eine Medikationsanalyse, da habe ich die gesamte Medikation eines Patienten überprüft."
  },
  {
    "start": 588.13,
    "end": 596.25,
    "text": "Und da sah ich dann, dass er vom Hausarzt ein Symbastatin-Achzig Milligramm verordnet bekommen hatte, also ein Symbastatin, ein Statin, ein Kondistriensenker bekam."
  },
  {
    "start": 596.67,
    "end": 604.949,
    "text": "Aber auch noch in der Medikation ein Atterastatin plus EZT-Mib, ein Kombinationspräparat aus derselben großen Familie der Statine bekam."
  },
  {
    "start": 605.77,
    "end": 613.63,
    "text": "Und dann stellte sich raus, dass aber erst im Gespräch, dass er diese beiden Medikamente also jetzt einen Monat lang gleichzeitig genommen hat."
  },
  {
    "start": 614.11,
    "end": 616.79,
    "text": "Und er hatte das zweite eben vom Kardiologen verordnet."
  },
  {
    "start": 617.15,
    "end": 618.35,
    "text": "Es hieß unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 619.43,
    "end": 623.47,
    "text": "Er hat es nicht verstanden oder es ist nicht mehr noch kommuniziert worden."
  },
  {
    "start": 623.949,
    "end": 626.05,
    "text": "Und dann hatte er eine viel zu Dosierung genommen."
  },
  {
    "start": 626.089,
    "end": 629.29,
    "text": "Es ist alles gut gegangen, er hatte keine Nebenwirkungen, Menschen vertragen viel."
  },
  {
    "start": 630.569,
    "end": 633.47,
    "text": "Aber da war es sehr hilfreich, dass wir noch mal drüber geschaut haben."
  },
  {
    "start": 633.79,
    "end": 638.689,
    "text": "Gleiches gilt, wenn Patienten ihre Medikamente zur Selbstmedikation in der Apotheke kaufen."
  },
  {
    "start": 639.069,
    "end": 641.91,
    "text": "Da passt auch nicht immer alles zu der Medikation."
  },
  {
    "start": 641.99,
    "end": 643.29,
    "text": "Aber ich denke, da kommen wir gleich noch mal zu."
  },
  {
    "start": 644.51,
    "end": 651.069,
    "text": "Und Professor Laufs, wie finden Sie dann als Arzt die richtige Kombination aus dieser Vielzahl an möglichen Wirkstoffen?"
  },
  {
    "start": 651.15,
    "end": 652.85,
    "text": "Also noch welchen Kriterien entscheiden Sie?"
  },
  {
    "start": 652.93,
    "end": 661.31,
    "text": "Welche Medikamente für eine bestimmte Person optimal sind und welche Rolle spielen da vielleicht auch Erkrankungen wie Diabetes oder vor allem auch die Nierenschwöcher?"
  },
  {
    "start": 662.77,
    "end": 663.93,
    "text": "Ja, ganz wichtige Frage."
  },
  {
    "start": 664.31,
    "end": 667.689,
    "text": "Also die Grundphilosophie muss immer sein."
  },
  {
    "start": 668.47,
    "end": 671.449,
    "text": "Alle Tabletten, die nötig sind, aber so wenig wie möglich."
  },
  {
    "start": 671.85,
    "end": 674.949,
    "text": "Und das muss Patienten individuell angepasst werden."
  },
  {
    "start": 675.29,
    "end": 681.79,
    "text": "Zum Beispiel, wenn wir wieder anfangen mit den großen Schubladen, die wir eben schon aufgezogen haben, also Schublade, Cholesterolhinsenker."
  },
  {
    "start": 682.29,
    "end": 689.209,
    "text": "Wie weit ist jemand von dem notwendigen LDL-Kollisterien-Zielwert entfernt, braucht er eine Kombinationstherapie?"
  },
  {
    "start": 689.29,
    "end": 693.49,
    "text": "Da haben wir heutzutage auch die Möglichkeit, verschiedene Wirkstoffe miteinander zu kombinieren."
  },
  {
    "start": 694.829,
    "end": 699.29,
    "text": "Beispiel jetzt der Blutplättchenhemmung, der Blutverdünnung."
  },
  {
    "start": 700.47,
    "end": 702.089,
    "text": "Das ist in der Regel das ASS."
  },
  {
    "start": 702.31,
    "end": 710.79,
    "text": "Aber wenn zum Beispiel ein Stent implantiert wurde, ist oft eine duale, also mit zwei Medikamentenplättchen, Hemmungen erforderlich für eine bestimmte Zeit."
  },
  {
    "start": 711.29,
    "end": 727.73,
    "text": "Wenn jemand zum Beispiel eine Blutverdöhnung aus einem anderen Grund braucht, ganz häufig ist da das Vorhof flimmern, dann würde man nach einer bestimmten Zeit nach einem Herzinfarkten nur noch... eine Antikorokulation nehmen, aber eben kein ASS dazu zusätzlich."
  },
  {
    "start": 728.51,
    "end": 729.589,
    "text": "Damit nicht zu vieles gut ist."
  },
  {
    "start": 729.65,
    "end": 729.709,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 729.77,
    "end": 731.569,
    "text": "Patienten individuell angepasst werden."
  },
  {
    "start": 732.41,
    "end": 741.51,
    "text": "Die Bluthochtherapie richtet sich nach der Höhe des Blutdrucks und dann ganz entscheidend für uns aus Sicht der Kardiologie ist, wie gut funktioniert das Herz noch?"
  },
  {
    "start": 742.069,
    "end": 743.77,
    "text": "Gibt es eine Einschränkung?"
  },
  {
    "start": 744.63,
    "end": 748.47,
    "text": "Der Pumpfunktion des linken Herzes, weil wir danach dann die Medikamente aussuchen."
  },
  {
    "start": 750.01,
    "end": 751.85,
    "text": "entsprechend für die Herzensuffizienz."
  },
  {
    "start": 751.93,
    "end": 767.069,
    "text": "Und was Sie angesprochen haben, diese ganz häufigen und wichtigen Begleiterkrankungen wie Niereninsuffizienz oder Diabetes mellitus, da gibt es prognostisch wirksame neue Möglichkeiten, nur als Stichwort die SGLT II-Inhibitoren."
  },
  {
    "start": 767.13,
    "end": 774.53,
    "text": "Zum Beispiel auf der anderen Seite müssen wir bei der fortgeschrittenen Niereninsuffizienz manchmal bestimmte Dosierungsanpassungen erbracht."
  },
  {
    "start": 775.01,
    "end": 777.61,
    "text": "Das muss also Patienten individuell betrachtet werden."
  },
  {
    "start": 778.51,
    "end": 779.91,
    "text": "Das ist ein sehr komplizierter Prozess."
  },
  {
    "start": 780.05,
    "end": 782.11,
    "text": "Und dann kommt dazu viele Patienten."
  },
  {
    "start": 782.65,
    "end": 782.93,
    "text": "Frau Dr."
  },
  {
    "start": 782.97,
    "end": 783.829,
    "text": "Renner, Sie haben es schon erwähnt."
  },
  {
    "start": 784.51,
    "end": 787.37,
    "text": "Beim Thema Medikamente hören Sie sofort Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 787.569,
    "end": 790.73,
    "text": "Und wenn man in die Beipackzettel liest, wird einem sowieso dann schon ganz schwummerig."
  },
  {
    "start": 791.49,
    "end": 796.449,
    "text": "Aber welche Nebenwirkungen können denn bei KHK-Medikamenten tatsächlich auftreten?"
  },
  {
    "start": 796.51,
    "end": 801.91,
    "text": "Und vor allem, wie unterscheiden sich dann eher harmlose Beschwerden mal auch von wirklich ernsthaften Warnsignalen?"
  },
  {
    "start": 802.209,
    "end": 802.49,
    "text": "Frau Dr."
  },
  {
    "start": 802.53,
    "end": 805.25,
    "text": "Renner, würden Sie vielleicht da gerade mal so ein paar Beispiele schildern können?"
  },
  {
    "start": 805.949,
    "end": 810.13,
    "text": "Ja, Professor Laubs hat ja gerade schon auf die Blutverdünner hingewiesen."
  },
  {
    "start": 810.329,
    "end": 823.709,
    "text": "und das, was glaube ich häufig unterschätzt wird, gerade wenn vielleicht in der Selbstmedikation noch zusätzlich Instanzen, die blutverdünnt wirken, eingenommen werden, die der Arzt nicht kennt, dann kann tatsächlich das Blutungsrisiko erhöht sein."
  },
  {
    "start": 824.23,
    "end": 838.709,
    "text": "Wir sehen auch manchmal bei Patienten, die eben... Gerade im Kontext des Vorrufklimmerns, Blutverdünnern nehmen, auch bei höheren Dosierungen auch schon mal, dass sie blaue Flecken haben, wenn sie sich stoßen, alte Menschen, das sind so Signale, dass das Blutungsrisiko erbult ist."
  },
  {
    "start": 839.39,
    "end": 844.709,
    "text": "Dann besteht natürlich auch das Risiko für Gastrointestinale Beschwerden in diesem ganzen Kontext."
  },
  {
    "start": 844.75,
    "end": 858.41,
    "text": "Wenn noch zusätzliche Medikamente eingesetzt werden, die da auch eine Rolle spielen, z. B. bestimmte Antidepressiva, können in Zusammenspielen mit einigen Glutverdünern das gastrointestinale Blutungsrisiko erhöhen."
  },
  {
    "start": 859.069,
    "end": 867.51,
    "text": "Ja, und dann steht ja immer im Raum, auch bei Patienten, die Sorge von Muskelbeschwerden unter der Cholesterinsenkentherapie, unter den Statin."
  },
  {
    "start": 869.43,
    "end": 873.709,
    "text": "möchte aber an dieser Stelle das gerne nutzen, die Ängste und Sorgen etwas zu senken."
  },
  {
    "start": 873.81,
    "end": 876.01,
    "text": "Denn das tritt super selten auf."
  },
  {
    "start": 876.11,
    "end": 878.209,
    "text": "Das ist gar nicht so häufig, wie man das immer denkt."
  },
  {
    "start": 878.589,
    "end": 881.61,
    "text": "Und in niedrigen Dosierungen ist es auch meistens gar nicht relevant."
  },
  {
    "start": 882.069,
    "end": 893.329,
    "text": "Das bedeutet, eine große Botschaft von mir aus an die Hörerinnen und Hörer ist, vertrauen Sie erst mal den Medikamenten und haben Sie nicht zuerst Sorge vor den Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 893.709,
    "end": 896.65,
    "text": "Und wenn Sie Sorgen haben, sperren Sie Ihren Arzt oder Apotheker dazu an."
  },
  {
    "start": 897.37,
    "end": 899.55,
    "text": "Ja, noch was zu ergänzen aus Ihrer Erfahrung, Prof."
  },
  {
    "start": 899.77,
    "end": 900.01,
    "text": "Laus?"
  },
  {
    "start": 900.97,
    "end": 905.13,
    "text": "Das war, finde ich, ein super Statement, was ich komplett unterstreiche."
  },
  {
    "start": 906.67,
    "end": 908.23,
    "text": "Also, was Frau Dr."
  },
  {
    "start": 908.43,
    "end": 921.87,
    "text": "Renner auch schon ganz wichtig gesagt hat, es können Fehler entstehen, wenn unterschiedliche Ärzte nicht gut untereinander informiert sind, Patienten auch selber Dinge noch dazu kaufen."
  },
  {
    "start": 922.01,
    "end": 923.65,
    "text": "und deshalb ist ein großer Wert."
  },
  {
    "start": 924.47,
    "end": 935.449,
    "text": "einen Medikationsplan zu erstellen, der, man nennt das Konsolidieren, also wo man wirklich geprüft hat, steht alles drauf, was tatsächlich eingenommen wird, ist es so und hat das dann seine Ordnung."
  },
  {
    "start": 936.49,
    "end": 942.75,
    "text": "Das ist für alle Beteiligten und vor allen Dingen für die Patienten selbst ein ganz entscheidender Schritt und hat einen ganz großen Wert."
  },
  {
    "start": 943.79,
    "end": 957.85,
    "text": "Und gibt es dann auch, was Sie gesagt haben, einerseits für die Nebenwirkung, die ein einzelnes Medikament haben kann, aber auch dann für die Wechselwirkung, die eben gerade bei mehreren Medikamenten entstehen können oder auch tatsächlich so klassische Einnahmefehler."
  },
  {
    "start": 958.689,
    "end": 962.089,
    "text": "Was begegnet Ihnen da vielleicht bei Ihren Patienten mit KHK?"
  },
  {
    "start": 964.39,
    "end": 967.53,
    "text": "Naja, alles, was möglich ist, passiert auch."
  },
  {
    "start": 969.73,
    "end": 970.93,
    "text": "Die Welt ist groß und bunt."
  },
  {
    "start": 971.49,
    "end": 974.23,
    "text": "Man kann sich alle Dinge vorstellen."
  },
  {
    "start": 974.29,
    "end": 976.67,
    "text": "Manchmal hat der Partner im Haus auch noch Medikamente."
  },
  {
    "start": 976.97,
    "end": 979.05,
    "text": "Es gibt noch alte Medikamente in der Schublade."
  },
  {
    "start": 980.79,
    "end": 984.49,
    "text": "Es ist an uns und ich versuche das auch immer wieder."
  },
  {
    "start": 984.67,
    "end": 990.49,
    "text": "Das ist eine Sisyphusarbeit und deshalb ist es auch so wichtig, dass er zu einem Apotheker gut zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 990.949,
    "end": 993.97,
    "text": "Es kommt nicht nur darauf an, die richtigen Medikamente auszuwählen."
  },
  {
    "start": 994.01,
    "end": 995.05,
    "text": "Das ist ein wichtiger Schritt."
  },
  {
    "start": 996.01,
    "end": 1003.03,
    "text": "Es kommt dann auch darauf an zu überlegen, wie bringen wir die Patienten in die individuelle Lebenssituation eines Patienten?"
  },
  {
    "start": 1003.23,
    "end": 1009.67,
    "text": "Und da ist eben zum Beispiel das Stellen von Medikamenten ein ganz entscheidender Schritt, hat einen ganz großen Mehrwert."
  },
  {
    "start": 1009.73,
    "end": 1019.05,
    "text": "Also wir müssen uns auch immer fragen, wie klappt es für unsere ja manchmal auch älteren Menschen, die vielleicht auch Einschränkungen haben, mit den Tabletten zurechtkommen zu können?"
  },
  {
    "start": 1019.13,
    "end": 1020.79,
    "text": "Wie bringen wir es tatsächlich?"
  },
  {
    "start": 1021.51,
    "end": 1031.45,
    "text": "dahin und wie priorisieren wir unter Umständen auch, um möglichst wenig und dann wirksame Tabletten zu haben für eine einzelne Person."
  },
  {
    "start": 1034.69,
    "end": 1039.49,
    "text": "Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie mit Glied der Deutschen Herzstiftung."
  },
  {
    "start": 1040.19,
    "end": 1044.369,
    "text": "Infos dazu finden Sie im Internet unter Herzstiftung.de."
  },
  {
    "start": 1047.69,
    "end": 1052.53,
    "text": "Viele Patienten sind ja auch zudem verunsichert, wann Sie Ihre Tabletten am besten einnehmen sollen."
  },
  {
    "start": 1054.21,
    "end": 1060.59,
    "text": "Bei welchen der bisher genannten Wirkstoffe ist denn zum Beispiel der Zeitpunkt morgens, abends oder mit oder ohne Essen entscheidend?"
  },
  {
    "start": 1060.629,
    "end": 1062.75,
    "text": "Und bei welchen ist es dann eher weniger wichtig?"
  },
  {
    "start": 1063.389,
    "end": 1063.69,
    "text": "Frau Dr."
  },
  {
    "start": 1063.73,
    "end": 1065.73,
    "text": "Renner, wollen Sie zuerst ein paar Beispiele nennen?"
  },
  {
    "start": 1066.37,
    "end": 1075.01,
    "text": "Also beispielsweise sehen wir bei den klassischen Blutdrucksenkern, die viele Patienten nehmen, also Kalzium-Antarbonisten, zum Beispiel Amluidipines und Klassiker."
  },
  {
    "start": 1075.59,
    "end": 1079.75,
    "text": "kann der Satan als Satan ist ein Klassiker, was wir sehen, Betablockern."
  },
  {
    "start": 1080.09,
    "end": 1081.35,
    "text": "Da ist es relativ egal."
  },
  {
    "start": 1081.41,
    "end": 1085.03,
    "text": "Das ist egal, ob man die Tablette vor mit oder macht im Mahlzeit einem."
  },
  {
    "start": 1085.43,
    "end": 1089.91,
    "text": "Da hat die Nahrung keinen Einfluss auf die Bioverfügbarkeit."
  },
  {
    "start": 1090.01,
    "end": 1093.33,
    "text": "Also da kann der Patient das so machen, wie es für ihn gut ist."
  },
  {
    "start": 1093.99,
    "end": 1111.25,
    "text": "Was ich sehr interessant finde ist, dass bei, gerade bei den Entwässerungstabletten, wenn vielleicht in irgendeinem Kontext auch mal eine Entwässerungstablette zur Blutdrucksenkung genommen wird, dass da Patienten diese gerne weglassen, wenn sie sie vielleicht zu einem ungünstigen Zeitpunkt einnehmen."
  },
  {
    "start": 1111.29,
    "end": 1117.73,
    "text": "Ich habe also da schon mal Adherenzprobleme erlebt, dass Patienten gesagt haben, nee, morgens nehme ich das nicht, weil dann muss ich in die Stadt und dann finde ich keine Toilette."
  },
  {
    "start": 1118.31,
    "end": 1120.75,
    "text": "Und dann kann ja so eine Toilette auch um elf Uhr genommen werden."
  },
  {
    "start": 1120.91,
    "end": 1127.27,
    "text": "Wäre es möglich zu sagen, gut, also dann wechseln wir den Zeitpunkt, aber wichtig ist, dass die Einnahme überhaupt sichergestellt ist."
  },
  {
    "start": 1127.889,
    "end": 1134.87,
    "text": "Bei den, also beispielsweise bei ASS ist es wichtig, dass es zur Mahlzeit eingesetzt wird."
  },
  {
    "start": 1134.91,
    "end": 1149.25,
    "text": "Da müssen wir aber auch unterscheiden, gibt es die Formen, die also so einen Überzug haben, dass sie also im Grunde nicht erst später auflösen im Darmbereich, da ist dann der Abstand zur Nahrung"
  },
  {
    "start": 1149.57,
    "end": 1149.83,
    "text": "gut."
  },
  {
    "start": 1150.83,
    "end": 1159.51,
    "text": "Bei den Cholesterinsenkern ist es relativ egal, Simba's Tatin wird eher bevorzugt am Abend genommen, aber alle anderen Statine können auf morgens eingenommen werden."
  },
  {
    "start": 1159.97,
    "end": 1166.17,
    "text": "Und da ist auch individuell ganz wichtig zu gucken, wie passt es in den Lebensablauf und Lebensgutmus des Patienten."
  },
  {
    "start": 1166.71,
    "end": 1168.71,
    "text": "Denn die Einnahme selbst ist das Entscheidende."
  },
  {
    "start": 1169.37,
    "end": 1177.01,
    "text": "Ich sehe es ja häufig, dass Patienten gerade in der Blutdruckmedikation morgens eine halbe und abends eine halbe Tablette nehmen sollen."
  },
  {
    "start": 1177.53,
    "end": 1180.45,
    "text": "Da ist auch immer zu hinterfragen, ist es notwendig?"
  },
  {
    "start": 1180.55,
    "end": 1187.35,
    "text": "Weil beim Klassiker Kanasatane oder Amlodipin haben wir eine lange Halbwertzeit, da reicht eigentlich die einmal tägliche Gabe."
  },
  {
    "start": 1187.71,
    "end": 1190.33,
    "text": "Es würde häufig den Patienten, die einen haben, erleichtern."
  },
  {
    "start": 1190.69,
    "end": 1196.55,
    "text": "Und das ist zum Beispiel so etwas, wo wir als Apotheker auch schon mal ein Feedback geben, fragen, wie klappt es mit dem Teilen und wie funktioniert das?"
  },
  {
    "start": 1196.61,
    "end": 1198.09,
    "text": "Hat der Arzt Ihnen was dazu gesagt?"
  },
  {
    "start": 1198.59,
    "end": 1210.29,
    "text": "Und wenn das nicht unbedingt notwendig ist, dann gebe ich schon mal den Tipp, sprechen Sie mal mit Ihrem Arzt, ob Sie nicht die geringere Dosis ordnet bekommen können oder ob man einfach einen Einnahmezeitpunkt der Gesamtdosis am Morgen vornimmt."
  },
  {
    "start": 1210.649,
    "end": 1213.43,
    "text": "Also muss man individuell anpassen und besprechen."
  },
  {
    "start": 1213.49,
    "end": 1214.11,
    "text": "Dafür sind wir da."
  },
  {
    "start": 1215.67,
    "end": 1223.149,
    "text": "Ist es dann auch ein Tipp, Professor Laus, der ganz gut für beim Arzt dann auch ankommt, wo man sagt, ja stimmt, das wäre vielleicht eine gute Option."
  },
  {
    "start": 1223.29,
    "end": 1225.91,
    "text": "Und was geben Sie sonst noch ihren Patienten dazu mit?"
  },
  {
    "start": 1226.629,
    "end": 1229.75,
    "text": "Ich bin kein Freund, Tabletten zu teilen aus vielen Gründen."
  },
  {
    "start": 1229.81,
    "end": 1237.95,
    "text": "Also die Haupt, der Hauptpunkt ist, die Chance der regelmäßigen Einnahme und die HOO haben."
  },
  {
    "start": 1238.93,
    "end": 1248.43,
    "text": "Ich will es positiv formulieren, aber bis zu jeder vierte, jede dritze Tablette in unseren chronischen Therapien wird nicht so eingenommen, wie wir denken."
  },
  {
    "start": 1248.49,
    "end": 1250.25,
    "text": "Und da ist eine riesige verpasste Chance."
  },
  {
    "start": 1250.29,
    "end": 1254.61,
    "text": "Also der Hauptpunkt ist, dass die Tabletteneinnahme regelmäßig gelingt."
  },
  {
    "start": 1255.35,
    "end": 1258.29,
    "text": "Über alles, also ja richtig, man muss das individuellen passen."
  },
  {
    "start": 1258.33,
    "end": 1270.29,
    "text": "Aber für die meisten von uns, gerade für jüngere Personen, die vielleicht noch nicht ganz so viele Tabletten haben, ist es morgens leichter, weil der morgendliche Ablauf für die meisten von uns ist."
  },
  {
    "start": 1270.77,
    "end": 1273.87,
    "text": "homogener als die Abende, die unterschiedlich sind."
  },
  {
    "start": 1273.97,
    "end": 1276.55,
    "text": "Und ich versuche es immer praktisch runterzubrechen."
  },
  {
    "start": 1276.629,
    "end": 1289.61,
    "text": "Zum Beispiel, wenn jemand einen Cholesterinsenker und ein Blutdruck-Tablette braucht, zwei Tabletten oder so, nehmen sie es beim Zähneputzen ein, stellen sie sich das, also irgendwie zum Beispiel, machen sie es einfach, stellen sie es mit zur Zahnbürste."
  },
  {
    "start": 1289.73,
    "end": 1291.53,
    "text": "Sie haben sowieso den Wasserhahn vor der Nase."
  },
  {
    "start": 1291.61,
    "end": 1293.99,
    "text": "Es ist egal, ob sie es vor oder nach haben Frühstück oder gar nicht."
  },
  {
    "start": 1294.03,
    "end": 1295.57,
    "text": "Frühstücken spielt keine Rolle."
  },
  {
    "start": 1296.75,
    "end": 1302.23,
    "text": "Und wenn sind die Effekte viel kleiner als wenn es ganz weggelassen wird, das muss man miteinander abwägen."
  },
  {
    "start": 1302.97,
    "end": 1304.45,
    "text": "Das Wasser läuft sowieso klein."
  },
  {
    "start": 1304.57,
    "end": 1308.67,
    "text": "schluck Wasser rein, fertig aus, Ende Gelände, keine T-Zeremonie veranstalten."
  },
  {
    "start": 1308.73,
    "end": 1311.69,
    "text": "Sie überlegen morgens ja auch nicht, ob sie sich die Zähne putzen oder nicht."
  },
  {
    "start": 1312.19,
    "end": 1322.07,
    "text": "Und Prävention ist sozusagen... Also ich versuch solche Beispiele zu bringen, um es sozusagen in den individuellen Tagesablauf einzupassen."
  },
  {
    "start": 1322.45,
    "end": 1323.41,
    "text": "Also ganz pragmatisch."
  },
  {
    "start": 1323.97,
    "end": 1331.27,
    "text": "Wenn sich das aber ein Patient tatsächlich... unwohl fühlt und vielleicht sogar tatsächlich die Medikamente als Ursache verbotet."
  },
  {
    "start": 1332.01,
    "end": 1334.389,
    "text": "Was sollte er oder sie dann tun?"
  },
  {
    "start": 1336.19,
    "end": 1340.19,
    "text": "Also erstmal muss man das immer, also meine Philosophie ist man muss das immer erstmal sehr, sehr ernst nehmen."
  },
  {
    "start": 1340.29,
    "end": 1345.27,
    "text": "Also wenn ein Patient eine Beschwerde berichtet, dann hat er die Beschwerde."
  },
  {
    "start": 1346.37,
    "end": 1351.33,
    "text": "Die offene Frage im ersten Moment ist aber die der Ursache Wirkungsbeziehung."
  },
  {
    "start": 1351.45,
    "end": 1358.29,
    "text": "Also ich Stelle nie die Beschwerden in Frage, aber man muss dann einmal überlegen, kommen die Beschwerden tatsächlich durch das Medikament?"
  },
  {
    "start": 1358.53,
    "end": 1366.27,
    "text": "oder ist es etwas, also dass man zum Beispiel, dass das Gelenk weh tut, was im höheren Alter leider eine sehr häufige Lebenssituation ist."
  },
  {
    "start": 1367.41,
    "end": 1372.37,
    "text": "Das Gelenk tut weh, ja, aber es kommt eben nicht von einer Tablette, sondern es ist davon unabhängig."
  },
  {
    "start": 1372.55,
    "end": 1378.67,
    "text": "Und jetzt kommt es, jetzt will ich hier nicht zu, es kommt es dann auf die Beschwerden und die Art und so weiter an."
  },
  {
    "start": 1378.77,
    "end": 1385.67,
    "text": "Aber wenn es zum Beispiel um muskuliskeletale Beschwerden geht, bei den Statinen, denen wird das oft wird."
  },
  {
    "start": 1386.129,
    "end": 1389.53,
    "text": "wird oft da diskutiert, dann muss man es klären."
  },
  {
    "start": 1390.45,
    "end": 1400.31,
    "text": "Man klärt es dann, das ist dann ein bisschen zeitaufwendig, das auch aus ärztlicher Sicht, weil es Zeit kostet, auch nicht sozusagen von der Vergütung her nicht so attraktiv ist, aber der Weg ist operational."
  },
  {
    "start": 1400.37,
    "end": 1406.149,
    "text": "Also man muss es dann pausieren und dann eben feststellen, haben die Beschwerden, was damit zu tun oder nicht."
  },
  {
    "start": 1406.33,
    "end": 1413.29,
    "text": "Und wenn sie damit nichts zu tun haben, das ist in neun von zehn Fällen so, dann muss man gucken, woher kommen denn die Beschwerden, was kann man tun?"
  },
  {
    "start": 1413.67,
    "end": 1415.77,
    "text": "Dann ist aber das Medikament rehabilitiert."
  },
  {
    "start": 1416.149,
    "end": 1436.05,
    "text": "Wenn es vom Medikament tut, jetzt im Falle der Cholesterinsenker zum Beispiel und auch bei den Blutdruck-Tabletten, haben wir Gott sei Dank eine ganze, einen ganzen Baukasten von unterschiedlichen Wirkstoffen zur Verfügung, dass wir eigentlich immer dann auch ein Weg finden, trotzdem Blutdruck und Cholesterin jetzt in dem Fall einzustellen."
  },
  {
    "start": 1436.91,
    "end": 1438.11,
    "text": "Also überhaupt erst mal ernst nehmen."
  },
  {
    "start": 1438.43,
    "end": 1441.07,
    "text": "Und welche Möglichkeiten haben Sie als Apothekerin, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 1441.11,
    "end": 1444.129,
    "text": "Renner, da auch auf die Sorgen von Patienten einzugehen?"
  },
  {
    "start": 1444.87,
    "end": 1449.97,
    "text": "Also wir bieten ja in den Apotheken auch die erweiterte Medikationsberatung bei Polymedikation an."
  },
  {
    "start": 1450.03,
    "end": 1453.01,
    "text": "Das ist ein intensives Medikationsgespräch."
  },
  {
    "start": 1453.09,
    "end": 1457.75,
    "text": "Da hat jeder Anspruch drauf, der fünf oder mehr Medikamente in der Dauermedikation bekommt."
  },
  {
    "start": 1457.83,
    "end": 1460.35,
    "text": "Und das sind ja solche Patienten, über die wir jetzt gerade sprechen."
  },
  {
    "start": 1461.149,
    "end": 1472.69,
    "text": "Und da besprechen wir genau solche Sachen, die sorgen, die Probleme der Patienten und mögliche Nebenwirkungen oder die Dinge, die die Patienten als beschwerden."
  },
  {
    "start": 1473.23,
    "end": 1475.31,
    "text": "als Nebenwirkung möglicherweise identifizieren."
  },
  {
    "start": 1475.79,
    "end": 1480.83,
    "text": "Wir stärken die Art der Rennens, wir messen nochmal den Blutdruck und im Grunde haben wir dann einfach nochmal Zeit."
  },
  {
    "start": 1482.47,
    "end": 1492.149,
    "text": "Ich versuche den Patienten dann so einzuordnen, dass ich einschätzen kann, steckt was gravierendes dahinter, kann ich vielleicht in meinen Möglichkeiten schon helfen."
  },
  {
    "start": 1492.55,
    "end": 1501.889,
    "text": "Und hier sind wir, glaube ich, den niederschwelligen Angebot für alle Patientinnen und Patienten, weil wann kriege ich den Termin direkt für so etwas, für so eine Fragestellung beim Kaliologen."
  },
  {
    "start": 1502.25,
    "end": 1502.67,
    "text": "Das dauert."
  },
  {
    "start": 1503.47,
    "end": 1509.149,
    "text": "Es sei denn, es ist jetzt wirklich eine schwerwiegende... Symptomatik, dann geht man direkt zum Arzt."
  },
  {
    "start": 1509.629,
    "end": 1516.83,
    "text": "Aber die Apotheke vor Ort ist die erste Anlaufstelle und wir können da schon mal einschätzen, ob ein Arztbesuch notwendig ist."
  },
  {
    "start": 1517.27,
    "end": 1529.35,
    "text": "Oder ich hatte neulich, es ist ja Weltherztag gewesen am Mond, da haben wir eine Blutdruck-Messaktion gemacht, da habe ich zwei Patienten rausgefischt, die hatten Blutdruck von zweihundert zu hundertzehn oder hundertfünftzehn."
  },
  {
    "start": 1529.41,
    "end": 1534.69,
    "text": "Und natürlich, wenn ich so eine Blutdruck-Messung mache, dann schicke ich die Patienten sofort zum Arzt, dass das abgeklärt wird."
  },
  {
    "start": 1534.77,
    "end": 1536.55,
    "text": "Und dann können wir, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 1540.31,
    "end": 1542.95,
    "text": "Und das ist auch schon mal jetzt in unserem Gespräch angeklungen."
  },
  {
    "start": 1543.53,
    "end": 1548.03,
    "text": "Umgekehrt gibt es ja auch ganz viele Menschen, die spüren gar nichts von ihrer Karakau."
  },
  {
    "start": 1548.23,
    "end": 1549.35,
    "text": "Sie fühlen sich nicht krank."
  },
  {
    "start": 1549.43,
    "end": 1553.95,
    "text": "Und dann kommt die Frage natürlich auf, brauche ich die vielen Medikamente denn wirklich?"
  },
  {
    "start": 1554.49,
    "end": 1556.67,
    "text": "Was ist denn da ich stärkstes Argument, Professor Laus?"
  },
  {
    "start": 1558.889,
    "end": 1561.75,
    "text": "Ja, das sprechen Sie ein wichtiges Thema an."
  },
  {
    "start": 1561.889,
    "end": 1563.99,
    "text": "Wir haben keine Nerven in unseren Gefäßen."
  },
  {
    "start": 1564.73,
    "end": 1570.01,
    "text": "Also wenn man auch mit einem Katheter, das machen wir ja in den Gefäßen hochfährt, das merkt man gar nicht."
  },
  {
    "start": 1570.889,
    "end": 1574.95,
    "text": "Das tut also auch nicht weh, wenn wir eine Zigarette rauchen oder wenn der Blutdruck hoch ist."
  },
  {
    "start": 1575.31,
    "end": 1576.21,
    "text": "Das merken wir nicht."
  },
  {
    "start": 1576.57,
    "end": 1579.37,
    "text": "Das kann man aus der Evolution vielleicht erklären."
  },
  {
    "start": 1579.47,
    "end": 1584.47,
    "text": "Das früher war vor allen Dingen alles wichtig, was der Fortpflanzung gedient hat."
  },
  {
    "start": 1584.629,
    "end": 1590.99,
    "text": "Und die Verkalkung ist eben, wenn man so will, aus Sicht der Evolution ein Luxusproblem des höheren Lebensalters."
  },
  {
    "start": 1591.71,
    "end": 1593.91,
    "text": "Das hat mit der Fortpflanzung nicht mehr so viel zu tun."
  },
  {
    "start": 1593.95,
    "end": 1597.01,
    "text": "Vielleicht haben sich deshalb solche Schmerzrezeptoren nicht raus."
  },
  {
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    "end": 1600.59,
    "text": "Insofern muss man, und das hat Frau Dr."
  },
  {
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    "end": 1604.01,
    "text": "Renner vorhin auch schon gesagt, ganz wichtig, man muss erklären."
  },
  {
    "start": 1604.23,
    "end": 1607.61,
    "text": "Ich bin ein großer Verfechter eines mündigen ... Patienten."
  },
  {
    "start": 1607.71,
    "end": 1616.19,
    "text": "Da muss man natürlich immer die Sprache treffen, die adäquat ist, aber jeder muss verstehen, wofür jede Tablette gut ist."
  },
  {
    "start": 1616.35,
    "end": 1628.33,
    "text": "Und je mehr Selbstermächtigung, das ist meine Erfahrung, desto besser klappt es, selber auch eben zum Beispiel den Blutdruck mal messen und dann eben auch sehen, wie die Einstellung ist."
  },
  {
    "start": 1628.389,
    "end": 1629.35,
    "text": "Das ist hilfreich."
  },
  {
    "start": 1629.41,
    "end": 1631.23,
    "text": "Für das Cholesterol arbeiten wir dran."
  },
  {
    "start": 1632.23,
    "end": 1636.45,
    "text": "Das finde ich persönlich auch vielleicht vielversprechend, muss geprüft werden."
  },
  {
    "start": 1636.53,
    "end": 1638.17,
    "text": "ob da eine Eigenmessung helfen kann."
  },
  {
    "start": 1638.81,
    "end": 1641.35,
    "text": "Und man muss es immer wieder neu erklären."
  },
  {
    "start": 1642.69,
    "end": 1649.53,
    "text": "Und da freue ich mich, dass wir zunehmend auch unter den Apotheken da Unterstützung finden."
  },
  {
    "start": 1650.17,
    "end": 1657.07,
    "text": "Das ist tatsächlich das am häufigsten frequentierte, wenn man so will, Eure Institution unseres Gesundheitssystems."
  },
  {
    "start": 1657.71,
    "end": 1660.45,
    "text": "Und diese Niedrigschwelligkeit ist da tatsächlich eine Stärke."
  },
  {
    "start": 1660.53,
    "end": 1663.23,
    "text": "Da müssen wir gemeinsam an einem Strang ziehen."
  },
  {
    "start": 1664.29,
    "end": 1666.59,
    "text": "Geht ja am Ende um den Patienten, die Patientin."
  },
  {
    "start": 1667.37,
    "end": 1673.19,
    "text": "Haben Sie denn aus Apothekersicht, Frau Doktorinne, noch ein Rat, was Patienten zu Einnahme treue motiviert?"
  },
  {
    "start": 1674.21,
    "end": 1678.55,
    "text": "Also ich sage ganz häufig folgenden Spruch, ich sage, das ist Ihre Lebensversicherung."
  },
  {
    "start": 1679.01,
    "end": 1686.83,
    "text": "Diese Medikamente sind Ihre Lebensversicherung, die schützen Ihr Herz, die entlasten Ihr Herz und das hilft, dass die Gefäße frei bleiben."
  },
  {
    "start": 1687.25,
    "end": 1690.129,
    "text": "Deswegen ist es so wichtig, das zu nehmen, auch wenn man es nicht spürt."
  },
  {
    "start": 1690.41,
    "end": 1693.49,
    "text": "Und dann sage ich auch oft, was die Blutdrucktabletten angeht."
  },
  {
    "start": 1693.95,
    "end": 1700.79,
    "text": "Häufig hat man ja eher die Gefühle von Müdigkeit unter Schwäche und in der Blutdruckmedikatur."
  },
  {
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    "end": 1702.79,
    "text": "Und man denkt, oh, jetzt geht es mir gut."
  },
  {
    "start": 1702.93,
    "end": 1704.33,
    "text": "Und dann sind die Werte aber so hoch."
  },
  {
    "start": 1704.85,
    "end": 1706.67,
    "text": "Und hohe Blutdruckwerte, Gefährden."
  },
  {
    "start": 1707.149,
    "end": 1710.75,
    "text": "wie bei einem alten Haus, die Leitungen."
  },
  {
    "start": 1711.129,
    "end": 1719.61,
    "text": "Also, das ist so ein Bild, was ich gerne mit meinen Patienten bespreche, dass ich sage, wenn der Druck richtig stark durch die Leitungen durchgeht, dann hat man auch schnell einen Wasserrohrbruch."
  },
  {
    "start": 1719.99,
    "end": 1731.37,
    "text": "Und genau so ist es, wir müssen die Leitungen, die Gefäße in unserem Körper schützen, damit die Durchblutung gut funktioniert, dass alle Organe versorgt werden und die Medikamente sind unser Schutzschild."
  },
  {
    "start": 1731.53,
    "end": 1733.67,
    "text": "Die sorgen, dass für das alles frei bleibt."
  },
  {
    "start": 1734.149,
    "end": 1736.149,
    "text": "Und deshalb sind sie so wichtig einzunehmen."
  },
  {
    "start": 1736.49,
    "end": 1742.27,
    "text": "Fragen und Sorgen und Informationsbedarf besteht, dann stehen wir an Ihrer Seite."
  },
  {
    "start": 1742.35,
    "end": 1744.81,
    "text": "Sie können jederzeit zu uns kommen und wir unterstützen"
  },
  {
    "start": 1744.889,
    "end": 1744.95,
    "text": "Sie."
  },
  {
    "start": 1746.19,
    "end": 1748.07,
    "text": "Jetzt ist es im Alltag ja trotzdem mal schnell passiert."
  },
  {
    "start": 1748.45,
    "end": 1752.45,
    "text": "Die Tabletteneinnahme wurde dann vergessen und wie geht man dann am besten damit?"
  },
  {
    "start": 1752.69,
    "end": 1756.73,
    "text": "So sofort nachholen oder lieber bis zum nächsten Einnahmezeitpunkt warten?"
  },
  {
    "start": 1756.97,
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    "text": "Was empfehlen Sie der Professor Laufs?"
  },
  {
    "start": 1759.01,
    "end": 1760.59,
    "text": "Also einmal braucht man keine Angst haben."
  },
  {
    "start": 1761.45,
    "end": 1768.03,
    "text": "Für die Medikamente, die wir heute hier besprochen haben, für die coronare Herzkrankheit sind beide Optionen keine Katastrophe."
  },
  {
    "start": 1768.77,
    "end": 1777.53,
    "text": "Wir setzen Medikamente ein, moderne Medikamente mit langer Halbwertszeit, sodass die Wirkung nicht komplett weg ist, wenn eine Tablette vergessen wurde."
  },
  {
    "start": 1777.69,
    "end": 1787.889,
    "text": "Umgekehrt ist es aber auch so, dass in aller Regel eine zusätzliche Tablette auch nicht irgendwie eine Gefahr bedeutet."
  },
  {
    "start": 1787.95,
    "end": 1798.149,
    "text": "Die Medikamente, die sich in den großen Studien als lebensverlängernd erwiesen haben, haben ja alle die Eigenschaft, dass sie sicher und einfach in der Anwendung sind."
  },
  {
    "start": 1798.23,
    "end": 1799.97,
    "text": "Also man muss da nicht beunruhigt sein."
  },
  {
    "start": 1800.75,
    "end": 1807.29,
    "text": "Und wenn man das dann zum Beispiel, wenn man am Abend feststellt, dass man die Morgenmedikation nicht genommen hat, kann man es noch einnehmen."
  },
  {
    "start": 1807.93,
    "end": 1812.389,
    "text": "Ansonsten würde man am nächsten Tag einfach mit der Standardmedikation weitermachen."
  },
  {
    "start": 1813.27,
    "end": 1823.33,
    "text": "Das Entscheidende ist, dass das nicht zur Regel wird und dass es nicht mehrere ... Tage und mehrere sozusagen zu längeren Zeiträumen kommt."
  },
  {
    "start": 1823.49,
    "end": 1824.81,
    "text": "Das ist das Entscheidende dabei."
  },
  {
    "start": 1826.25,
    "end": 1829.55,
    "text": "Ja, vielleicht in diesem Zusammenhang noch ihr persönlicher Tipp."
  },
  {
    "start": 1830.389,
    "end": 1834.99,
    "text": "Was hilft Patientinnen und Patienten denn am allerbesten, den Überblick über Ratzen einzuhalten?"
  },
  {
    "start": 1835.51,
    "end": 1838.57,
    "text": "Ein aktueller, aktualisierter Medikationsplan."
  },
  {
    "start": 1839.11,
    "end": 1841.79,
    "text": "Und die meisten Ärzte stellen ja die Pläne auch aus."
  },
  {
    "start": 1841.99,
    "end": 1847.71,
    "text": "Aber die Apotheke kann helfen, auch mehrere Pläne von verschiedenen Ärzten nochmal zusammenzuführen."
  },
  {
    "start": 1847.77,
    "end": 1871.49,
    "text": "Gerade wenn man vom Facharzt nochmal einen zusätzlichen anderen Plan kriegt, dann gibt es auch eine Patienten-App, die man nutzen kann, um den Medikationsplan selbst im Prinzip zu verwalten, auch für seine Angehörigen beispielsweise, das ist die PEP-Patienten-App, das ist von der RWTH Aachen, eine App, die entwickelt worden ist, nicht kommerziell."
  },
  {
    "start": 1872.31,
    "end": 1885.19,
    "text": "Ja, und dann ist es auch gut, wenn man Dosetten hat, dass man quasi vielleicht auch für eine Woche die Medikamente stellen könnte, dass man mit den Angehörigen auch sprich, dass sie wissen, wofür ist eigentlich was."
  },
  {
    "start": 1886.09,
    "end": 1892.33,
    "text": "Und wenn man dann gut informiert ist, ich glaube, dann kann man auch die Übersicht behalten und die Medikamente richtig einnehmen."
  },
  {
    "start": 1892.49,
    "end": 1894.47,
    "text": "Und das ist die beste Lebensversicherung."
  },
  {
    "start": 1895.53,
    "end": 1896.47,
    "text": "Noch was zur Ergänzung, Prof."
  },
  {
    "start": 1896.71,
    "end": 1897.99,
    "text": "Laus, oder würden Sie sagen, genau, dass"
  },
  {
    "start": 1898.33,
    "end": 1900.37,
    "text": "Sie ... Stimm ich erst mal komplett zu."
  },
  {
    "start": 1901.27,
    "end": 1911.25,
    "text": "Für die Motivation, wenn man mal seinen Kalk gesehen hat auf einem Ultraschallbild oder so, hab ich das Gefühl, da sagt manchmal ein Bild mehr als tausend Worte."
  },
  {
    "start": 1911.93,
    "end": 1913.35,
    "text": "Das ist jetzt für die Motivation."
  },
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    "start": 1914.61,
    "end": 1917.21,
    "text": "Einnahmezeitpunkt, es fällt uns oft morgens leichter."
  },
  {
    "start": 1918.31,
    "end": 1923.31,
    "text": "Und für die Personen, die viele Tabletten brauchen, ist tatsächlich ... Das Vorbereiten z.B."
  },
  {
    "start": 1923.69,
    "end": 1929.129,
    "text": "einer Wochendosette ist ein ganz wichtiger Schritt, das wären drei Punkte."
  },
  {
    "start": 1929.91,
    "end": 1931.37,
    "text": "Mir fällt noch eins ein von Nei."
  },
  {
    "start": 1931.57,
    "end": 1931.93,
    "text": "Ja, gerne."
  },
  {
    "start": 1933.889,
    "end": 1938.99,
    "text": "Die Medikation oder das Medikament, was kostenfrei erhältlich ist für jeden."
  },
  {
    "start": 1939.47,
    "end": 1940.31,
    "text": "Es ist Bewegung."
  },
  {
    "start": 1940.91,
    "end": 1950.75,
    "text": "Und ich glaube Ernährung, Bewegung, das sind noch die ergänzenden nicht medikamentösen Maßnahmen, die wir unseren Patientinnen und Patienten mitgeben müssen."
  },
  {
    "start": 1951.33,
    "end": 1959.69,
    "text": "Ein Spaziergang jeden Tag an der frischen Luft, das was geht, im Rahmen der Erkrankung, das sollte man versuchen auch umzusetzen."
  },
  {
    "start": 1960.23,
    "end": 1960.85,
    "text": "Definitiv."
  },
  {
    "start": 1962.129,
    "end": 1964.79,
    "text": "Ja, vielen Dank an Sie, an meine Gäste, Prof."
  },
  {
    "start": 1965.11,
    "end": 1966.41,
    "text": "Ulrich Laus, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 1966.45,
    "end": 1969.47,
    "text": "Katja Renner, für diese klaren und auch hilfreichen Antworten."
  },
  {
    "start": 1969.73,
    "end": 1973.23,
    "text": "Was können Sie denn, liebe Zuhörerinnen, als Impuls mitnehmen?"
  },
  {
    "start": 1973.61,
    "end": 1979.69,
    "text": "Betrachten Sie Ihre vom Arzt verorteten Medikamente weniger als Spaßbremse, sondern wirklich als Lebensversicherung für Ihr Herz."
  },
  {
    "start": 1980.25,
    "end": 1983.25,
    "text": "Denn das können Sie sein, wenn Sie regelmäßig und richtig eingenommen werden."
  },
  {
    "start": 1984.03,
    "end": 1990.149,
    "text": "Und wenn Sie mal unsicher sind, dann denken Sie an den alten Werbespruch und fragen Sie wirklich Ihren Arzt oder Apotheker."
  },
  {
    "start": 1990.67,
    "end": 1993.49,
    "text": "Aber bitte schummeln Sie nicht oder lassen Sie die Arznei einfach weg."
  },
  {
    "start": 1994.55,
    "end": 2001.11,
    "text": "Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, dann abonnieren Sie gerne den Impulse-Podcast und sagen Sie es auch anderen weiter."
  },
  {
    "start": 2001.81,
    "end": 2003.07,
    "text": "Ich sage damit Tschüss für heute."
  },
  {
    "start": 2003.75,
    "end": 2005.77,
    "text": "Und bleiben Sie gesund!"
  }
]