[
  {
    "start": 7.077,
    "end": 9.757,
    "text": "Ja, hi und willkommen zu einer weiteren Folge von Blue Screen,"
  },
  {
    "start": 10.017,
    "end": 11.077,
    "text": "eurem Lieblings-Tech-Podcast."
  },
  {
    "start": 11.517,
    "end": 15.957,
    "text": "Ich bin Alex, ihr kennt mich aus den bisher wahrscheinlich über 80 Episoden,"
  },
  {
    "start": 16.117,
    "end": 19.677,
    "text": "die dieser Podcast schon gemacht hat. Ich habe heute ein absolut spannendes Thema für euch dabei."
  },
  {
    "start": 19.977,
    "end": 23.297,
    "text": "Das haben wir bei mir in den Wissen-Folgen ja auch schon mal gehabt."
  },
  {
    "start": 23.417,
    "end": 26.337,
    "text": "Da hatten wir so ein bisschen über Penetration-Testing, beziehungsweise kurz"
  },
  {
    "start": 26.337,
    "end": 30.497,
    "text": "Pentesting geredet. Und da hatte ich die Frage aufgestellt, ob denn Pentester"
  },
  {
    "start": 30.497,
    "end": 34.417,
    "text": "die Leute sind, die beim Städtler zum Beispiel sitzen und Kugelschreiber ausprobieren."
  },
  {
    "start": 34.557,
    "end": 38.017,
    "text": "Und das konnte ich natürlich damals auch aufklären. Nein, die testen keine Kugelschreiber,"
  },
  {
    "start": 38.117,
    "end": 40.297,
    "text": "sondern die testen quasi IT-Systeme."
  },
  {
    "start": 40.337,
    "end": 43.977,
    "text": "Und ich habe mir heute jemanden zu mir geholt, den Thomas Michalski von der"
  },
  {
    "start": 43.977,
    "end": 46.397,
    "text": "PenSec, der das tatsächlich auch beruflich macht."
  },
  {
    "start": 46.517,
    "end": 48.677,
    "text": "Hi, Thomas. Hallo, Alex."
  },
  {
    "start": 49.457,
    "end": 52.797,
    "text": "Ja, schön, dass du heute die Zeit gefunden hast. Ich gehe davon aus,"
  },
  {
    "start": 52.897,
    "end": 57.117,
    "text": "du hast mit Sicherheit auch einen doch vielleicht ganz nervenaufreibenden Job manchmal."
  },
  {
    "start": 57.617,
    "end": 60.837,
    "text": "Wenig Zeit. Deswegen ist es umso mehr mir eine große Freude,"
  },
  {
    "start": 61.397,
    "end": 63.737,
    "text": "dass du heute dir für uns die Zeit nimmst."
  },
  {
    "start": 63.897,
    "end": 67.097,
    "text": "Erzähl doch mal ein bisschen über dich. Wer bist du und was machst du?"
  },
  {
    "start": 67.837,
    "end": 71.057,
    "text": "Ja, erstmal vielen, vielen Dank für die Einladung. Hat mich sehr gefreut."
  },
  {
    "start": 71.117,
    "end": 73.257,
    "text": "War tatsächlich am Anfang natürlich schwierig, einen Termin zu finden."
  },
  {
    "start": 73.597,
    "end": 76.217,
    "text": "Das ist sowas, was wir eigentlich im Sommer in der Korrespondenz standen,"
  },
  {
    "start": 76.217,
    "end": 78.857,
    "text": "jetzt im Oktober dann aufnehmen. Ja, stimmt."
  },
  {
    "start": 79.857,
    "end": 84.397,
    "text": "Ja, war ein sehr, sehr aufreibendes Jahr. Wir werden dann später noch dazu kommen."
  },
  {
    "start": 84.717,
    "end": 88.697,
    "text": "Grundsätzlich, letztendlich bin ich ein Pentester. Ich bin, eigentlich sehe"
  },
  {
    "start": 88.697,
    "end": 91.297,
    "text": "ich mich selber als IT-Sicherheitsberater, IT-Security-Berater,"
  },
  {
    "start": 91.997,
    "end": 94.777,
    "text": "Cyber-Security-Berater, also im gesamten Portfolio."
  },
  {
    "start": 95.037,
    "end": 98.917,
    "text": "Ich hatte das Vergnügen oder das Glück, dass ich sehr früh in diese Materie"
  },
  {
    "start": 98.917,
    "end": 103.557,
    "text": "eintauchen durfte und von der Schule hinweg bis zum Militär und dann letztendlich"
  },
  {
    "start": 103.557,
    "end": 108.257,
    "text": "dann 2017 auch gründen durfte. Genau und wir führen im Prinzip Penetrationstest durch."
  },
  {
    "start": 108.417,
    "end": 111.697,
    "text": "Das heißt, wir versuchen in andere Systeme, in andere Netzwerke,"
  },
  {
    "start": 111.817,
    "end": 113.877,
    "text": "in andere Geräte oder aber auch"
  },
  {
    "start": 113.877,
    "end": 118.857,
    "text": "in Gebäude einzudringen, um den Kunden letztendlich, der uns beauftragt,"
  },
  {
    "start": 119.037,
    "end": 121.717,
    "text": "zu sagen, guck mal, hier sind eure Schwachstellen, da müsst ihr mal genauer"
  },
  {
    "start": 121.717,
    "end": 125.777,
    "text": "hingucken und das würde ein böser Bube vielleicht auch ausnutzen und da könnt"
  },
  {
    "start": 125.777,
    "end": 126.917,
    "text": "ihr die Schotten dicht machen."
  },
  {
    "start": 127.304,
    "end": 131.184,
    "text": "Das macht ihr natürlich nicht unbeauftragt, also just for fun."
  },
  {
    "start": 131.804,
    "end": 135.104,
    "text": "Ich habe so manche Leute auf LinkedIn, die haben so Sätze da drin stehen."
  },
  {
    "start": 135.264,
    "end": 138.204,
    "text": "Bei einem stand, ich hacke ihr Unternehmen und sage ihnen, wie ich es gemacht"
  },
  {
    "start": 138.204,
    "end": 141.504,
    "text": "habe und dann denke ich mir auch so, das ist vielleicht jetzt nicht die beste"
  },
  {
    "start": 141.504,
    "end": 146.084,
    "text": "Idee, das so zu kommunizieren, sondern ich erst mit Auftrag. Ja, natürlich."
  },
  {
    "start": 147.004,
    "end": 150.604,
    "text": "Auf jeden Fall, ja. Also das ist ja am Anfang, wir sprechen immer von der,"
  },
  {
    "start": 150.604,
    "end": 152.104,
    "text": "kommst aus der Gefängnis freie Karte."
  },
  {
    "start": 152.464,
    "end": 154.924,
    "text": "Du brauchst natürlich einen Auftrag, du brauchst noch irgendwas,"
  },
  {
    "start": 155.164,
    "end": 158.664,
    "text": "also gerade wenn du jetzt auch physisch vor Ort bist und dort irgendwie aufgeschnappt"
  },
  {
    "start": 158.664,
    "end": 161.844,
    "text": "wirst, dann sollte man schon die Möglichkeit haben, da zu sagen,"
  },
  {
    "start": 162.024,
    "end": 164.904,
    "text": "ich mache das hier mit Recht und es ist alles soweit sicher,"
  },
  {
    "start": 165.284,
    "end": 166.924,
    "text": "macht euch keine Gedanken, ich darf das."
  },
  {
    "start": 167.564,
    "end": 170.444,
    "text": "Und natürlich im Netzwerk sowieso. Also da haben wir dann auch schon den einen"
  },
  {
    "start": 170.444,
    "end": 173.704,
    "text": "oder anderen Anruf erhalten, wo dann ein Host, der dann quasi gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 173.884,
    "end": 177.024,
    "text": "was machen Sie in unserem Server, in Ihrem Server."
  },
  {
    "start": 177.224,
    "end": 180.244,
    "text": "Also das ist dann auch interessant, wie dann die Kommunikation dann im Hintergrund stattfindet."
  },
  {
    "start": 180.644,
    "end": 183.804,
    "text": "Der Kunde hat uns Bescheid gesagt. Der Kunde hat dem Reseller Bescheid gesagt."
  },
  {
    "start": 183.984,
    "end": 185.904,
    "text": "Aber der Reseller hat nicht seinem Host Bescheid gesagt."
  },
  {
    "start": 186.804,
    "end": 190.184,
    "text": "Also solche Dinge passieren dann auch. Aber kann man dann eigentlich relativ"
  },
  {
    "start": 190.184,
    "end": 193.884,
    "text": "unproblematisch lösen, wenn man ja dementsprechend beauftragt ist und für alles"
  },
  {
    "start": 193.884,
    "end": 195.084,
    "text": "eigentlich die Erlaubnis hat."
  },
  {
    "start": 195.104,
    "end": 198.884,
    "text": "Absolut, absolut. Aber eine Sache, die geht vielleicht schon ein bisschen tief"
  },
  {
    "start": 198.884,
    "end": 202.704,
    "text": "rein, aber mir geht es so, weil wir machen ja auch Schwachstellen,"
  },
  {
    "start": 203.064,
    "end": 207.304,
    "text": "Scannings und Assessments für unsere Kunden, wo die uns ja auch sagen, hey, guckt doch mal,"
  },
  {
    "start": 207.724,
    "end": 210.924,
    "text": "was könnt ihr vielleicht für eine Schwachstelle bei uns mit automatisierten"
  },
  {
    "start": 210.924,
    "end": 214.924,
    "text": "Scans sehen oder auch bei einer Auditierung, wenn es dann um die Begehung geht,"
  },
  {
    "start": 215.004,
    "end": 216.284,
    "text": "dass man guckt, wo sind Türen nicht"
  },
  {
    "start": 216.284,
    "end": 219.824,
    "text": "abgeschlossen und so weiter oder auch Bildschirme quasi nicht gesperrt."
  },
  {
    "start": 220.864,
    "end": 225.944,
    "text": "Es entwickelt sich bei mir zu so einer Art Berufskrankheit, dass ich mittlerweile überall,"
  },
  {
    "start": 226.184,
    "end": 229.984,
    "text": "wo irgendwie ein PC frei rumsteht, auch irgendwie in einem Geschäft oder so,"
  },
  {
    "start": 230.124,
    "end": 233.564,
    "text": "so Terminals, die eigentlich für die Mitarbeiter dort da sein sollten,"
  },
  {
    "start": 233.564,
    "end": 236.944,
    "text": "ich irgendwie es nicht oder nur schwer lassen kann, mal kurz an der Maus zu"
  },
  {
    "start": 236.944,
    "end": 238.804,
    "text": "wackeln, um zu gucken, ist der Rechner gesperrt?"
  },
  {
    "start": 239.144,
    "end": 242.284,
    "text": "Oh, cool, ich könnte jetzt hier Dinge tun möglicherweise und so weiter."
  },
  {
    "start": 242.284,
    "end": 244.544,
    "text": "Geht es dir da auch so? Ich fühle mit dir, ja."
  },
  {
    "start": 245.664,
    "end": 249.324,
    "text": "Es ist wirklich problematisch. Wenn man da in diese Richtung wirklich sensibilisiert"
  },
  {
    "start": 249.324,
    "end": 252.604,
    "text": "ist, Und dann sieht man Dinge, die man eigentlich gar nicht sehen möchte,"
  },
  {
    "start": 252.724,
    "end": 253.924,
    "text": "wo man sich echt denkt, boah,"
  },
  {
    "start": 254.504,
    "end": 258.064,
    "text": "also gerade wenn wir zum Beispiel beim Arzt sind oder sowas mit den Kindern"
  },
  {
    "start": 258.064,
    "end": 261.244,
    "text": "und du sitzt da drinnen und dann kriegst du einen Platz zugewiesen,"
  },
  {
    "start": 261.324,
    "end": 264.384,
    "text": "wo du direkt quasi hinter dem Arzt sitzt und auf dem Bildschirm mitschaust und"
  },
  {
    "start": 264.384,
    "end": 267.104,
    "text": "dann die Patientenakten von irgendwelchen Menschen mitlesen kannst und du echt"
  },
  {
    "start": 267.104,
    "end": 268.564,
    "text": "denkst, ich möchte das nicht sehen."
  },
  {
    "start": 269.444,
    "end": 272.804,
    "text": "Und eigentlich müsstest du jetzt was sagen. Und ich bin dann auch jemand, der dann auch was sagt."
  },
  {
    "start": 272.964,
    "end": 274.724,
    "text": "Und dann werde ich aber auch mal komisch angeschaut. So, ja."
  },
  {
    "start": 275.724,
    "end": 277.644,
    "text": "Stellen Sie sich doch nicht so an. Sie müssen ja nicht hingucken."
  },
  {
    "start": 278.424,
    "end": 282.364,
    "text": "Das ist nicht die Problematik. Ja, also das ist genau der Punkt."
  },
  {
    "start": 282.604,
    "end": 284.324,
    "text": "Das sieht man leider sehr, sehr häufig."
  },
  {
    "start": 285.194,
    "end": 290.214,
    "text": "Und man wird dahingehend sensibilisiert, dass man da auch solche Dinge dann einfach wahrnimmt."
  },
  {
    "start": 290.754,
    "end": 295.094,
    "text": "Und jetzt auch gerade mit der Projekt 29, da ist der Fokus mehr auf den Datenschutz."
  },
  {
    "start": 295.814,
    "end": 298.254,
    "text": "Also was da zum Teil alles schiefläuft, wo man echt denkt."
  },
  {
    "start": 298.834,
    "end": 303.154,
    "text": "Ja, du machst gerade eine Klammer auf Projekt 29. Vielleicht sollten wir den"
  },
  {
    "start": 303.154,
    "end": 306.694,
    "text": "Zuhörern mal erklären, wie das Ganze hier überhaupt zustande gekommen ist,"
  },
  {
    "start": 306.814,
    "end": 307.934,
    "text": "dass wir beide uns unterhalten."
  },
  {
    "start": 307.934,
    "end": 314.034,
    "text": "Denn ich war dieses Jahr in Berlin auf der Tagung vom Berufsverband der Datenschützer"
  },
  {
    "start": 314.034,
    "end": 321.494,
    "text": "und da hatte Projekt 29, eine Firma aus Regensburg im Osten der Stadt, einen Stand."
  },
  {
    "start": 321.734,
    "end": 324.214,
    "text": "Ich habe mir die Flyer so angeguckt und habe mir gedacht, das ist ja cool,"
  },
  {
    "start": 324.254,
    "end": 326.574,
    "text": "was die machen. Und dann sehe ich, ach so, ja, ihr seid ja aus Regensburg."
  },
  {
    "start": 326.654,
    "end": 327.694,
    "text": "Cool, ich bin auch aus Regensburg."
  },
  {
    "start": 328.074,
    "end": 331.434,
    "text": "Und dann bin ich mit, tatsächlich, habe ich im Nachhinein festgestellt,"
  },
  {
    "start": 331.574,
    "end": 334.314,
    "text": "mit deiner Frau ins Gespräch gekommen und die hat mir dann gesagt,"
  },
  {
    "start": 334.774,
    "end": 339.514,
    "text": "du, mein Mann, der macht auch IT-Security-Themen und so, guck dir den doch auch mal an."
  },
  {
    "start": 339.514,
    "end": 342.654,
    "text": "Dann habe ich mir dein Profil angeguckt bei LinkedIn und habe dir dann geschrieben,"
  },
  {
    "start": 342.754,
    "end": 345.054,
    "text": "habe gesagt, Mensch, wir könnten uns mal unterhalten."
  },
  {
    "start": 345.234,
    "end": 348.934,
    "text": "Und dann, um den Bogen noch größer zu machen, habe ich festgestellt,"
  },
  {
    "start": 349.074,
    "end": 353.714,
    "text": "dass sowohl du als auch wir von der Pegasus ja Mitglied im IT-Sicherheitscluster"
  },
  {
    "start": 353.714,
    "end": 355.014,
    "text": "in Regensburg hier sind."
  },
  {
    "start": 355.314,
    "end": 360.074,
    "text": "Da war ja erst kürzlich der CEO bei uns hier im Interview, der Matthias Kampmann."
  },
  {
    "start": 360.394,
    "end": 364.514,
    "text": "Und ja, so klein ist die Welt dann doch wieder. Also die Erkenntnis tatsächlich,"
  },
  {
    "start": 364.814,
    "end": 369.034,
    "text": "dass wir auch bei dem Cluster sind, die ist mir erst am Dienstag gekommen."
  },
  {
    "start": 369.414,
    "end": 373.714,
    "text": "Da war die Vorstandssitzung des IT-Sicherheitsclusters. Ich bin Teil der Vorstandschaft."
  },
  {
    "start": 374.182,
    "end": 378.702,
    "text": "Und da erzählte Matthias total euphorisch von seinem Podcast und wie er da geredet"
  },
  {
    "start": 378.702,
    "end": 380.462,
    "text": "hat und dass er keinen Punkt und Komma gekannt hat."
  },
  {
    "start": 380.562,
    "end": 383.922,
    "text": "Und als er schon mal überlegen ist, oh je, oh je, oh je, aber ihr kennt mich"
  },
  {
    "start": 383.922,
    "end": 384.862,
    "text": "ja, so bin ich halt nun mal."
  },
  {
    "start": 385.402,
    "end": 388.022,
    "text": "Und dann habe ich so rüber geguckt und so, na du, hast du einen Podcast?"
  },
  {
    "start": 388.462,
    "end": 391.782,
    "text": "So, nee, ich habe keinen Podcast, ich bin eingeladen worden von der Pegasus IT."
  },
  {
    "start": 392.022,
    "end": 394.442,
    "text": "So, Pegasus IT, Pegasus IT, das sagt mir irgendwas."
  },
  {
    "start": 394.782,
    "end": 397.002,
    "text": "Wo habe ich den Namen schon mal gehört, wo habe ich den Namen schon mal gehört?"
  },
  {
    "start": 397.802,
    "end": 399.862,
    "text": "So, und als er dann Alexander Karls gesagt hat, habe ich gesagt,"
  },
  {
    "start": 399.982,
    "end": 402.082,
    "text": "ah, natürlich, da bin ich auch in zwei Tagen."
  },
  {
    "start": 402.742,
    "end": 407.042,
    "text": "Und so hat sich dann der Kreis geschlossen, ja. Genau, die Projekt 29 ist jetzt"
  },
  {
    "start": 407.042,
    "end": 410.702,
    "text": "tatsächlich, beziehungsweise die P29 Group, das ist jetzt eine große Transformation gehabt."
  },
  {
    "start": 410.802,
    "end": 413.582,
    "text": "Da würde ich jetzt auch eine Frage vorgreifen, weil du hast da noch drinnen"
  },
  {
    "start": 413.582,
    "end": 415.302,
    "text": "stehen, die InModus GmbH."
  },
  {
    "start": 415.682,
    "end": 418.042,
    "text": "Also zur ganzen Geschichte von mir."
  },
  {
    "start": 418.562,
    "end": 422.442,
    "text": "Letztendlich habe ich 2017 mein Unternehmen, die in Modus GmbH, gegründet."
  },
  {
    "start": 422.742,
    "end": 426.622,
    "text": "Habe quasi Pentest angeboten, Schwachstellenanalysen, Security in diesem Bereich"
  },
  {
    "start": 426.622,
    "end": 427.982,
    "text": "dann die Kunden unterstützt."
  },
  {
    "start": 428.902,
    "end": 434.382,
    "text": "Und seit April arbeite ich jetzt mit der P29 Group, mit dem Christian Volkmar zusammen."
  },
  {
    "start": 434.702,
    "end": 438.622,
    "text": "Habe quasi meine Assets mit in die Pensec AG gebracht, sodass ich jetzt quasi"
  },
  {
    "start": 438.622,
    "end": 440.002,
    "text": "der Vorstand der Pensec AG bin."
  },
  {
    "start": 440.182,
    "end": 443.922,
    "text": "Die Firmen im Prinzip verschmolzen sind, wir da eine Fusion hatten und jetzt"
  },
  {
    "start": 443.922,
    "end": 448.382,
    "text": "aber aus der Group heraus quasi dann anbieten können, die Angreiferperspektive,"
  },
  {
    "start": 448.922,
    "end": 451.542,
    "text": "die Anwaltsperspektive mit der Ratesponer Compliance."
  },
  {
    "start": 451.802,
    "end": 455.342,
    "text": "Wir haben auch eine IT-Dienstleistung mit an Bord, die Itago und natürlich Projekt"
  },
  {
    "start": 455.342,
    "end": 460.022,
    "text": "29 als Datenschutzer, als ISMS-Beauftragte, in dem wir hatten,"
  },
  {
    "start": 460.102,
    "end": 464.442,
    "text": "so ein starkes Portfolio anzubieten, um da kurz den Bogen zu spannen und ein"
  },
  {
    "start": 464.442,
    "end": 465.422,
    "text": "rundes Bild zu zeichnen."
  },
  {
    "start": 466.102,
    "end": 468.782,
    "text": "Ja, jetzt könnte sich vielleicht der ein oder andere fragen,"
  },
  {
    "start": 469.162,
    "end": 474.022,
    "text": "ja, das ist ja Konkurrenz zur Pegasus. Aber wer den Podcast schon länger hört,"
  },
  {
    "start": 474.222,
    "end": 478.982,
    "text": "der weiß das, dass wir hier nicht nur Hersteller und Kunden zu Wort kommen lassen,"
  },
  {
    "start": 479.122,
    "end": 480.182,
    "text": "sondern natürlich auch einfach..."
  },
  {
    "start": 480.733,
    "end": 485.473,
    "text": "Marktbegleiter, weil ich sage mal, die Zeiten, in denen man sich irgendwelche"
  },
  {
    "start": 485.473,
    "end": 490.213,
    "text": "harten Bandagen irgendwie gegenseitig bietet, die sind meiner Meinung nach vorbei,"
  },
  {
    "start": 490.513,
    "end": 494.013,
    "text": "Gott sei Dank und das ist auch fehl am Platze, weil letzten Endes haben wir"
  },
  {
    "start": 494.013,
    "end": 495.073,
    "text": "eigentlich alle das gleiche Ziel."
  },
  {
    "start": 495.253,
    "end": 499.393,
    "text": "Wir wollen halt einfach die Systeme unserer Kunden, gerade jetzt im Mittelstandsbereich,"
  },
  {
    "start": 499.573,
    "end": 503.253,
    "text": "einfach sicherer machen und wir möchten halt einfach Aufklärung betreiben und"
  },
  {
    "start": 503.253,
    "end": 507.073,
    "text": "deswegen ist es mir halt auch einfach ein großes Anliegen, immer entsprechend"
  },
  {
    "start": 507.073,
    "end": 509.193,
    "text": "auch mal andere Perspektiven da reinzukriegen."
  },
  {
    "start": 509.193,
    "end": 513.233,
    "text": "Wir hatten hier auch schon andere Leute aus dem Security-Bereich."
  },
  {
    "start": 513.333,
    "end": 517.793,
    "text": "Wir hatten hier den Robert Wortmann von Trend Micro, ja, auch theoretische Konkurrenz,"
  },
  {
    "start": 517.933,
    "end": 520.573,
    "text": "den Donald Ortmann von WeDoIt aus Hamburg, Don Luigi."
  },
  {
    "start": 520.813,
    "end": 524.573,
    "text": "Von dem her macht es natürlich absolut Sinn und mir ist es auch einfach ganz"
  },
  {
    "start": 524.573,
    "end": 528.733,
    "text": "wichtig, dass wir halt auch eine Perspektive mal im Podcast oder auch auf unserem"
  },
  {
    "start": 528.733,
    "end": 530.713,
    "text": "YouTube-Kanal bekommen von Leuten,"
  },
  {
    "start": 531.093,
    "end": 534.873,
    "text": "die es halt nicht mit der Pegasus-Brille sehen, sondern mit ihrer eigenen persönlichen"
  },
  {
    "start": 534.873,
    "end": 538.893,
    "text": "Brille, wie es halt in dem Unternehmen halt so vorgeht. Und das finde ich halt wirklich praktisch."
  },
  {
    "start": 539.013,
    "end": 542.733,
    "text": "Und was mich auch sehr freut, ist natürlich, durch diesen Zufallstreffer in"
  },
  {
    "start": 542.733,
    "end": 547.553,
    "text": "Berlin habe ich festgestellt und gelernt, wir haben quasi um die Ecke jemanden,"
  },
  {
    "start": 547.733,
    "end": 551.133,
    "text": "der auch Penetration-Testing machen kann und sollte da Bedarf sein,"
  },
  {
    "start": 551.133,
    "end": 555.373,
    "text": "ist es natürlich für mich auch immer eine super Sache, einfach auf ein Netzwerk zurückgreifen zu."
  },
  {
    "start": 555.373,
    "end": 558.893,
    "text": "Mit Sicherheit hast du das auch schon erlebt. Du hast einen Vorfall. Es ist Freitagnacht."
  },
  {
    "start": 559.253,
    "end": 562.353,
    "text": "So, und dann fängst du das Grübeln an. Ich komme selbst nicht zum Punkt."
  },
  {
    "start": 562.473,
    "end": 566.053,
    "text": "Ich verstehe es nicht. Was ist hier das Problem? Oder ich bräuchte hier noch mehr Hände."
  },
  {
    "start": 566.513,
    "end": 569.693,
    "text": "Ja, dann fängst du halt an, deine Kontaktliste zu durchwühlen."
  },
  {
    "start": 569.833,
    "end": 573.673,
    "text": "Und dann ist es jeder, der dir helfen kann, nochmal ein Bonus für den Vorfall."
  },
  {
    "start": 573.873,
    "end": 576.953,
    "text": "Absolut, absolut. Das ist genau das Mindset, was ich auch vertrete."
  },
  {
    "start": 577.753,
    "end": 580.353,
    "text": "Und deswegen war das mir auch ein großes Anliegen herzukommen,"
  },
  {
    "start": 580.413,
    "end": 581.733,
    "text": "weil ich mir gedacht habe, das ist genau der Punkt."
  },
  {
    "start": 581.733,
    "end": 584.933,
    "text": "Wir haben, also ich sage jetzt mal, diesen klassischen Futterneid,"
  },
  {
    "start": 584.993,
    "end": 586.213,
    "text": "wie man ihn eigentlich so häufig hört,"
  },
  {
    "start": 586.713,
    "end": 590.033,
    "text": "das habe ich jetzt persönlich noch nie wahrgenommen und habe auch noch nie eine"
  },
  {
    "start": 590.033,
    "end": 593.213,
    "text": "Notwendigkeit dazu, weil es wirklich so viel, ehrlich gesagt,"
  },
  {
    "start": 593.293,
    "end": 596.653,
    "text": "so viel Arbeit gibt, das Ganze zu bewerkstelligen, dass wir stellenweise auch"
  },
  {
    "start": 596.653,
    "end": 599.813,
    "text": "sagen, wir können gerade nicht mehr. Wir sind am Rande unserer Kapazitäten."
  },
  {
    "start": 600.053,
    "end": 602.913,
    "text": "Wir sehen, da ist eine Priorität da. Dann vermitteln wir auch weiter und sagen,"
  },
  {
    "start": 603.093,
    "end": 604.073,
    "text": "könnt ihr uns da unterstützen?"
  },
  {
    "start": 604.353,
    "end": 607.853,
    "text": "Wie können wir da zusammenarbeiten? Welchen Dimensionen könnt ihr uns vielleicht unterstützen?"
  },
  {
    "start": 608.213,
    "end": 610.733,
    "text": "Hör mal, du bist in der Nähe von Hamburg. Kannst du da vielleicht selber hinfahren"
  },
  {
    "start": 610.733,
    "end": 613.593,
    "text": "und gucken, wollen wir eine forensische Analyse vielleicht durchführen nach einem Angriff?"
  },
  {
    "start": 614.233,
    "end": 618.013,
    "text": "Also da ist das Netzwerk super wichtig. Und das war letztendlich auch der Grund"
  },
  {
    "start": 618.013,
    "end": 619.773,
    "text": "für die Entscheidung, um die Sicherheitsklasse zu gehen."
  },
  {
    "start": 619.893,
    "end": 622.413,
    "text": "Weil da hast du im Prinzip lauter Mitbewerber, lauter Konkurrenten,"
  },
  {
    "start": 622.493,
    "end": 623.533,
    "text": "die eigentlich alle das Gleiche anbieten."
  },
  {
    "start": 623.893,
    "end": 626.673,
    "text": "Aber da auch gemeinsam die Köpfe zusammenzustecken und zu überlegen,"
  },
  {
    "start": 626.673,
    "end": 629.313,
    "text": "Auf der einen Seite natürlich, wie positioniere ich mich am Markt?"
  },
  {
    "start": 629.393,
    "end": 631.773,
    "text": "Aber auf der anderen Seite auch sich wirklich auszutauschen und zu sagen..."
  },
  {
    "start": 632.367,
    "end": 636.087,
    "text": "Hör mal, was können wir denn machen, um jetzt da diese Welt ein Stück sicherer zu machen?"
  },
  {
    "start": 636.287,
    "end": 638.647,
    "text": "Das klingt jetzt ein bisschen altruistisch, aber letztendlich war das damals"
  },
  {
    "start": 638.647,
    "end": 642.827,
    "text": "der Gedanke meiner Gründung, zu sagen, ich will die Welt ein Stück sicherer machen."
  },
  {
    "start": 642.927,
    "end": 646.367,
    "text": "Es ist oft genug frustrierend, wo man sich echt denkt, Ergebnisse sieht man selten."
  },
  {
    "start": 646.647,
    "end": 649.767,
    "text": "Meistens läuft es ja dann und irgendwie ist es super. Und wenn ich eine Garage"
  },
  {
    "start": 649.767,
    "end": 652.627,
    "text": "maue, dann steht am Ende eine Garage da und ich weiß, ich habe irgendwas geschafft."
  },
  {
    "start": 652.627,
    "end": 657.967,
    "text": "Aber gerade diese Bewegung da, die Welt sicherer zu machen, wir stehen vor so"
  },
  {
    "start": 657.967,
    "end": 658.987,
    "text": "vielen Herausforderungen."
  },
  {
    "start": 659.187,
    "end": 661.967,
    "text": "Da braucht es im Prinzip jeden Mann und jede Frau. Also das ist,"
  },
  {
    "start": 662.067,
    "end": 663.167,
    "text": "das finde ich ganz bei dir."
  },
  {
    "start": 663.607,
    "end": 667.287,
    "text": "Ja, das Thema Fachkräftemangel und Überlastung ist natürlich schon gerade in"
  },
  {
    "start": 667.287,
    "end": 668.527,
    "text": "unserer Branche ein Thema."
  },
  {
    "start": 668.907,
    "end": 671.787,
    "text": "Also sehen wir bei uns selber natürlich ganz genauso."
  },
  {
    "start": 672.527,
    "end": 677.687,
    "text": "Und ich sage mal, letzten Endes ist es für das Opfer von egal welcher Art des"
  },
  {
    "start": 677.687,
    "end": 680.347,
    "text": "Cybervorfalles einfach nur wichtig, dass ihm halt geholfen wird."
  },
  {
    "start": 680.347,
    "end": 684.087,
    "text": "Also das war auch unser Beweggrund zu sagen, wir engagieren uns beim BSI in"
  },
  {
    "start": 684.087,
    "end": 687.867,
    "text": "diesem Cybersicherheitsnetzwerk durch digitale Ersthelfer, die wir stellen,"
  },
  {
    "start": 688.047,
    "end": 692.727,
    "text": "durch Vorfallexperten, weil halt die Aufklärungsquote nach wie vor einfach super niedrig ist."
  },
  {
    "start": 692.827,
    "end": 697.487,
    "text": "Also ja, das BKA sagt, wir haben jetzt eine Steigerung, aber wenn du mal guckst,"
  },
  {
    "start": 697.587,
    "end": 700.527,
    "text": "wie weit wir halt von einer hundertprozentigen Aufklärungsquote,"
  },
  {
    "start": 700.587,
    "end": 702.667,
    "text": "die halt Utopie eigentlich meiner Meinung nach ist,"
  },
  {
    "start": 703.107,
    "end": 706.887,
    "text": "entfernt sind, dann ist es halt einfach wirklich jeder einzelne Mensch,"
  },
  {
    "start": 706.987,
    "end": 708.787,
    "text": "der sich daran beteiligt, kann halt helfen."
  },
  {
    "start": 708.787,
    "end": 712.687,
    "text": "Und oft denkst du dir halt auch, ja, okay, sagst du jetzt dem Kunden,"
  },
  {
    "start": 712.927,
    "end": 716.327,
    "text": "gib die Informationen weiter oder ist es eigentlich so low-level der Angriff"
  },
  {
    "start": 716.327,
    "end": 720.507,
    "text": "gewesen, dass du sagst, ach komm, passt schon, es ist nicht viel passiert, ist in Ordnung."
  },
  {
    "start": 720.507,
    "end": 725.867,
    "text": "Aber ich sage, jede einzelne Vorgehensweise, jeder Angriff und jede IP-Adresse,"
  },
  {
    "start": 725.947,
    "end": 729.107,
    "text": "die da beteiligt gewesen ist auf Angreiferseite, hilft natürlich letzten Endes"
  },
  {
    "start": 729.107,
    "end": 731.787,
    "text": "auch den Ermittlungsbehörden, sei es jetzt beim BKA,"
  },
  {
    "start": 732.227,
    "end": 736.447,
    "text": "sei es beim LKA oder bei den verschiedenen Polizeidienststellen und dem ZAK."
  },
  {
    "start": 736.587,
    "end": 740.127,
    "text": "Also ich finde, man kann da gar nicht zu viel machen. Ja, definitiv."
  },
  {
    "start": 740.747,
    "end": 744.187,
    "text": "Das deckt sich mit unseren Erfahrungen. Wir haben jetzt eine Zeit lang für eine"
  },
  {
    "start": 744.187,
    "end": 746.807,
    "text": "große Versicherung auch Incident Response gemacht in dem Bereich."
  },
  {
    "start": 747.547,
    "end": 750.127,
    "text": "Wo wir dann auch, wenn wir da in die Analyse gegangen sind, erstmal festgestellt"
  },
  {
    "start": 750.127,
    "end": 752.567,
    "text": "haben, natürlich, wie ist Angreifer reingekommen und letztendlich zum Teil auch"
  },
  {
    "start": 752.567,
    "end": 755.967,
    "text": "die Verhandlungsführung übernommen haben, um wieder an die Daten ranzukommen."
  },
  {
    "start": 756.527,
    "end": 760.227,
    "text": "Aber die Zusammenarbeit mit Polizei, mit den Behörden ist eigentlich wirklich immer top gewesen."
  },
  {
    "start": 760.367,
    "end": 762.827,
    "text": "Und wenn man da die richtigen Kontakte hat, dann hat man vielleicht den einen"
  },
  {
    "start": 762.827,
    "end": 765.927,
    "text": "oder anderen Möglichkeit, da doch noch an irgendeinen Schlüssel ranzukommen,"
  },
  {
    "start": 765.987,
    "end": 766.987,
    "text": "um die Daten zu entschlüsseln."
  },
  {
    "start": 767.067,
    "end": 769.467,
    "text": "Also das ist schon sehr, sehr wertvoll."
  },
  {
    "start": 770.237,
    "end": 774.257,
    "text": "Ja, absolut. Und ich merke auch, die Skills sind besser geworden,"
  },
  {
    "start": 774.277,
    "end": 778.997,
    "text": "sowohl bei lokalen Polizeidienststellen als auch bei Banken zum Beispiel und Versicherungen."
  },
  {
    "start": 779.377,
    "end": 783.777,
    "text": "Also ich bin manchmal wirklich erstaunt, mit welcher Reaktionsfreudigkeit die"
  },
  {
    "start": 783.777,
    "end": 786.457,
    "text": "Gegenseite dann quasi auch mitspielt bei der ganzen Geschichte."
  },
  {
    "start": 786.677,
    "end": 791.217,
    "text": "Und da merkt man halt auch, dass das Thema langsam halt auch aus dem C-Level"
  },
  {
    "start": 791.217,
    "end": 794.097,
    "text": "heraus nach unten geplätschert ist in die jeweiligen Fachbereiche,"
  },
  {
    "start": 794.177,
    "end": 796.217,
    "text": "wo es halt auch eigentlich dann letzten Endes hingehört. Genau."
  },
  {
    "start": 796.417,
    "end": 798.697,
    "text": "Man muss halt auch wissen, muss man an dieser Stelle vielleicht der Vollständigkeit"
  },
  {
    "start": 798.697,
    "end": 801.737,
    "text": "halber sagen, ich muss auch wissen, an wen ich mich wenden muss."
  },
  {
    "start": 801.817,
    "end": 804.857,
    "text": "Also ich habe eine Freundin von mir, die ist bei Ebay reingefallen auf so ein"
  },
  {
    "start": 804.857,
    "end": 806.477,
    "text": "Ziegelstein-Versandpaket-Trick."
  },
  {
    "start": 806.857,
    "end": 809.437,
    "text": "Und die gesagt hat, krass, hätte ich jetzt nicht gedacht, dass es sowas noch"
  },
  {
    "start": 809.437,
    "end": 812.177,
    "text": "gibt. Es gibt doch einfache Möglichkeiten, Geld zu verdienen als Krimineller."
  },
  {
    "start": 812.617,
    "end": 816.557,
    "text": "Die ist damit dann auch zur örtlichen Polizei gegangen. Und der gute Herr Polizist"
  },
  {
    "start": 816.557,
    "end": 819.057,
    "text": "hat dann gesagt, ja Mädel, warum bestellst du da überhaupt was im Internet?"
  },
  {
    "start": 819.237,
    "end": 821.697,
    "text": "Das macht man halt nicht. Das weiß doch jeder, dass man das nicht macht."
  },
  {
    "start": 821.757,
    "end": 824.697,
    "text": "Dann wirst du nur übers Ohr gehauen. und habe mir gedacht, habe ich es so auch"
  },
  {
    "start": 824.697,
    "end": 825.637,
    "text": "lange nicht mehr gehört."
  },
  {
    "start": 827.017,
    "end": 830.697,
    "text": "Aber genau, hat mich dann quasi dementsprechend kontaktiert und wenn man dann"
  },
  {
    "start": 830.697,
    "end": 832.817,
    "text": "weiß, an wen man da verweisen muss, an die richtigen Stellen,"
  },
  {
    "start": 833.277,
    "end": 834.397,
    "text": "dann ist das schon wieder was anderes."
  },
  {
    "start": 834.677,
    "end": 837.457,
    "text": "Aber war dann auch interessant, diese Perspektive nochmal zu sehen,"
  },
  {
    "start": 837.557,
    "end": 839.517,
    "text": "wo ich gesagt habe, okay, krass, das gibt es auch noch."
  },
  {
    "start": 840.077,
    "end": 844.837,
    "text": "Wenn ich jetzt mal in die Kundenrolle schlüpfe, wie würdest du mir denn die"
  },
  {
    "start": 844.837,
    "end": 849.897,
    "text": "Dienstleistungen von InModus beziehungsweise von PenSec pitchen? Warum ist das wichtig?"
  },
  {
    "start": 850.297,
    "end": 852.337,
    "text": "Warum sollte ich das beauftragen?"
  },
  {
    "start": 853.117,
    "end": 856.837,
    "text": "Letztendlich ist es so, dass man oftmals den Wald vor lauter Bäumen selber gar nicht mehr sieht."
  },
  {
    "start": 857.077,
    "end": 861.377,
    "text": "Und da ist dann einfach die Perspektive eines Externen einfach sinnvoll."
  },
  {
    "start": 861.808,
    "end": 865.388,
    "text": "Ich meine, das, was wir finden, ist manchmal wirklich gravierend und dann können"
  },
  {
    "start": 865.388,
    "end": 868.588,
    "text": "wir über einen Drucker Domain-Admin-Rechte erhalten und alle fragen sich,"
  },
  {
    "start": 868.628,
    "end": 869.428,
    "text": "wie konnte das passieren?"
  },
  {
    "start": 870.048,
    "end": 874.128,
    "text": "Oder es sind auch einfach konzeptionelle Gedanken, die sich dann ergeben."
  },
  {
    "start": 874.128,
    "end": 876.968,
    "text": "Also ich nehme immer beim Akquisegespräch dann immer das Beispiel,"
  },
  {
    "start": 877.488,
    "end": 879.168,
    "text": "wir sagen euch, im Keller brennt Licht."
  },
  {
    "start": 879.408,
    "end": 882.068,
    "text": "Und dann gibt es mehrere Möglichkeiten. Wir stellen auf eine technische Art"
  },
  {
    "start": 882.068,
    "end": 885.408,
    "text": "und Weise fest, da ist etwas, was vielleicht nicht so sein soll."
  },
  {
    "start": 885.828,
    "end": 888.088,
    "text": "Und dann ist der Kunde letztendlich da, der dann sagen muss,"
  },
  {
    "start": 888.228,
    "end": 891.528,
    "text": "ja, aber es muss ja im Lichtkeller brennen, weil wir arbeiten da drinnen und"
  },
  {
    "start": 891.528,
    "end": 892.608,
    "text": "wir brauchen das ganz dringend."
  },
  {
    "start": 892.848,
    "end": 895.508,
    "text": "Und dann gibt es wieder Möglichkeiten, wie man das dementsprechend abhärten"
  },
  {
    "start": 895.508,
    "end": 899.028,
    "text": "kann, zum Beispiel mit Eisenstäben vor dem Fenster oder sonst irgendwas."
  },
  {
    "start": 899.028,
    "end": 903.128,
    "text": "Also so diese bildliche Sprache, das Vereinfachen, das ist etwas,"
  },
  {
    "start": 903.628,
    "end": 909.208,
    "text": "was wir sehr gerne machen beim Kunden, weil vielen einfach dieser Blickwinkel der IT fehlt."
  },
  {
    "start": 910.228,
    "end": 913.588,
    "text": "Beim Bund haben wir immer gesagt, hat die Informatik das Problem gehabt,"
  },
  {
    "start": 913.788,
    "end": 916.488,
    "text": "es raucht nicht, es stinkt nicht, es macht keinen Krach."
  },
  {
    "start": 916.568,
    "end": 918.768,
    "text": "Man sieht davon eigentlich gar nichts. Es läuft und wenn es läuft,"
  },
  {
    "start": 918.868,
    "end": 920.428,
    "text": "dann fragt man sich, wozu bist du eigentlich hier?"
  },
  {
    "start": 920.668,
    "end": 924.148,
    "text": "Und wenn es nicht läuft, dann fragt man die Leute, ja, was macht ihr den ganzen Tag? Es läuft ja nicht."
  },
  {
    "start": 925.448,
    "end": 928.988,
    "text": "Und das zu verpacken, dass die Leute das verstehen und sehen,"
  },
  {
    "start": 929.108,
    "end": 931.688,
    "text": "was eigentlich im Hintergrund eigentlich alles passiert, das ist einfach die"
  },
  {
    "start": 931.688,
    "end": 933.488,
    "text": "Kunst, das dann erstmal näher zu bringen."
  },
  {
    "start": 933.608,
    "end": 936.728,
    "text": "Das ist im Prinzip das, wovon der Geschäftsführer, der CISO,"
  },
  {
    "start": 936.828,
    "end": 940.808,
    "text": "der IT-Abteilungsleiter profitiert, die dann sagen, wir haben jetzt hier Externe,"
  },
  {
    "start": 940.888,
    "end": 943.968,
    "text": "die gesagt haben, das, das und das funktioniert nicht, aber auch gesehen haben,"
  },
  {
    "start": 944.088,
    "end": 945.108,
    "text": "das ist super, das ist super."
  },
  {
    "start": 945.108,
    "end": 946.048,
    "text": "Und vielleicht haben sie da noch"
  },
  {
    "start": 946.048,
    "end": 949.248,
    "text": "zwei Stellschrauben, an denen wir drehen müssen, damit es besser wird."
  },
  {
    "start": 949.388,
    "end": 952.028,
    "text": "Oder haben auch eine ganz andere Perspektive und fragen so, warum macht ihr"
  },
  {
    "start": 952.028,
    "end": 953.548,
    "text": "das jetzt eigentlich so, wie ihr das macht?"
  },
  {
    "start": 953.748,
    "end": 958.008,
    "text": "Es gibt doch seit zwei Jahren eine Möglichkeit, das ganz anders zu machen,"
  },
  {
    "start": 958.168,
    "end": 959.748,
    "text": "viel schneller und kostenreduzierender."
  },
  {
    "start": 960.348,
    "end": 963.548,
    "text": "Also das ist einfach diese Perspektive. Von außen ist es, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 963.568,
    "end": 965.248,
    "text": "das der größte Mehrwert, den man da bieten kann."
  },
  {
    "start": 965.568,
    "end": 968.708,
    "text": "Und natürlich auch das Know-how. Wir haben eine ganz andere Perspektive."
  },
  {
    "start": 968.868,
    "end": 973.648,
    "text": "Ein IT-Administrator hat die Perspektive, es muss laufen, er muss die Systeme am Laufen halten."
  },
  {
    "start": 974.248,
    "end": 976.948,
    "text": "Dann kommt mal der Abteilungsleiter und sagt, wir brauchen mal ganz schnell"
  },
  {
    "start": 976.948,
    "end": 979.848,
    "text": "eine Portfreigabe nach sonst wohin. Und,"
  },
  {
    "start": 980.349,
    "end": 982.949,
    "text": "Im Tagesgeschäft passieren viele, viele Dinge einfach schnell."
  },
  {
    "start": 983.269,
    "end": 986.669,
    "text": "Nichts ist so beständig wie das Provisorium, haben wir auch festgestellt."
  },
  {
    "start": 987.049,
    "end": 990.129,
    "text": "Das sind dann so Dinge, wo man dann sagen kann, wir gucken uns das an mit einem"
  },
  {
    "start": 990.129,
    "end": 994.009,
    "text": "Abstand, den der Kunde eigentlich gar nicht aufbauen kann erstmal und gehen"
  },
  {
    "start": 994.009,
    "end": 996.209,
    "text": "dann aber auch in eine kontinuierliche Beratung rüber."
  },
  {
    "start": 996.429,
    "end": 999.089,
    "text": "Also wir unterstützen, wir machen dann den Bericht fertig, wir schreiben die"
  },
  {
    "start": 999.089,
    "end": 1002.169,
    "text": "Berichte, der Kunde kriegt das und kann dann dementsprechend,"
  },
  {
    "start": 1002.269,
    "end": 1006.909,
    "text": "wie er möchte, das selber abarbeiten und sagen, ja, also wir kümmern uns darum."
  },
  {
    "start": 1006.909,
    "end": 1010.389,
    "text": "Der kann dann sagen, boah, das ist echt so viel, wir brauchen da Hilfe."
  },
  {
    "start": 1010.529,
    "end": 1012.969,
    "text": "Dann haben wir da auch jemanden in unserem Netzwerk, wo wir sagen können,"
  },
  {
    "start": 1013.049,
    "end": 1013.949,
    "text": "wir können euch da vermitteln."
  },
  {
    "start": 1014.109,
    "end": 1017.649,
    "text": "Und wir selber bringen uns auch selber beim Kunden ein mit unserem Know-how,"
  },
  {
    "start": 1017.769,
    "end": 1021.269,
    "text": "dass wir dann sagen können, wir setzen uns mit euch in eure Meetings,"
  },
  {
    "start": 1021.629,
    "end": 1025.629,
    "text": "hören uns an, was ihr für Projekte habt und sind dann quasi aus der Sicht des"
  },
  {
    "start": 1025.629,
    "end": 1030.009,
    "text": "Bedenkenträgers, des IT-Security-Spezialisten, lassen wir unser Know-how mit"
  },
  {
    "start": 1030.009,
    "end": 1033.029,
    "text": "einfließen, damit es da gar nicht erst in die falsche Richtung läuft."
  },
  {
    "start": 1033.829,
    "end": 1038.109,
    "text": "Aber wie siehst du die Wahrnehmung denn tatsächlich, wenn du jetzt mal in Richtung"
  },
  {
    "start": 1038.109,
    "end": 1040.289,
    "text": "Cold Call gehst im Akquisebereich?"
  },
  {
    "start": 1040.589,
    "end": 1046.609,
    "text": "Ist das ein Thema, wo du auch noch erklären musst dazu, warum denn überhaupt"
  },
  {
    "start": 1046.609,
    "end": 1050.309,
    "text": "Cyberbedrohungen jetzt genau für den Kunden, den du gerade ansprichst,"
  },
  {
    "start": 1050.449,
    "end": 1052.549,
    "text": "möglicherweise ein Problem sein könnten?"
  },
  {
    "start": 1052.549,
    "end": 1057.969,
    "text": "Oder stellst du eher fest, dass mittlerweile dank der Medien oder leider durch"
  },
  {
    "start": 1057.969,
    "end": 1061.149,
    "text": "die Medien einfach dieses Thema so breit getreten wurde,"
  },
  {
    "start": 1061.349,
    "end": 1065.109,
    "text": "dass eigentlich auch der letzte Tante-Emma-Laden im Allgäu wissen müsste,"
  },
  {
    "start": 1065.169,
    "end": 1067.669,
    "text": "dass das ein Problem ist? Ich sage mal, ja."
  },
  {
    "start": 1069.389,
    "end": 1072.689,
    "text": "Nee, es ist tatsächlich wirklich in beide Richtungen so. Also wir hatten einmal,"
  },
  {
    "start": 1072.689,
    "end": 1075.169,
    "text": "hatten wir einen automatischen Schwachstellen-Scan durchgeführt."
  },
  {
    "start": 1075.369,
    "end": 1078.529,
    "text": "Da kamen dann am Ende 600 Seiten Bericht raus, wo man echt gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1078.609,
    "end": 1082.189,
    "text": "um Gottes Willen, was ist denn hier die letzten Jahre alles nicht gemacht worden?"
  },
  {
    "start": 1082.689,
    "end": 1085.069,
    "text": "Und der Kunde hat sich dann letztendlich dazu entschieden zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1085.529,
    "end": 1088.489,
    "text": "ja, okay, wir wissen das jetzt, aber das ist so viel, da machen wir jetzt mal gar nichts."
  },
  {
    "start": 1088.889,
    "end": 1091.309,
    "text": "Das ist dann der Punkt, wo ich dann Schlappatmung bekomme, wo ich mir echt denke,"
  },
  {
    "start": 1091.429,
    "end": 1092.649,
    "text": "das ist jetzt nicht euer Ernst."
  },
  {
    "start": 1092.969,
    "end": 1096.409,
    "text": "Wir können euch gerne dabei unterstützen. Es gibt leichte, schon sehr einfache,"
  },
  {
    "start": 1096.749,
    "end": 1100.029,
    "text": "niederschwellige Angebote, wo man sagen kann, wenn ich eine Netzwerksegmentierung"
  },
  {
    "start": 1100.029,
    "end": 1102.409,
    "text": "durchführe, dann kann ich schon ein bisschen die Risiken schon ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1102.409,
    "end": 1103.469,
    "text": "auseinander dividieren."
  },
  {
    "start": 1103.989,
    "end": 1106.329,
    "text": "Das ist dann ein Schluss bei mir auf Unverständnis."
  },
  {
    "start": 1106.921,
    "end": 1109.721,
    "text": "Bei den Cold Calls tatsächlich, also wenn man da jetzt wirklich jemanden anruft"
  },
  {
    "start": 1109.721,
    "end": 1112.401,
    "text": "und sagt, hör mal, ich bin der Tom und ich würde gerne mit dir zusammenarbeiten,"
  },
  {
    "start": 1112.901,
    "end": 1114.581,
    "text": "ist es auch unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1114.761,
    "end": 1117.641,
    "text": "Also da haben wir Leute, die sagen, da haben wir jemanden, haben wir einen Spezialisten,"
  },
  {
    "start": 1117.981,
    "end": 1120.221,
    "text": "wir haben da einen starken Partner an der Seite und das ist dann auch super."
  },
  {
    "start": 1120.841,
    "end": 1124.121,
    "text": "Wir haben Leute, die dann sagen, wir haben eigentlich jemanden,"
  },
  {
    "start": 1124.201,
    "end": 1126.261,
    "text": "aber ich glaube, so ein Austausch steht nicht schlecht. Und das ist tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1126.261,
    "end": 1128.321,
    "text": "auch eine super positive Entwicklung gewesen."
  },
  {
    "start": 1128.961,
    "end": 1132.841,
    "text": "Ich habe dann gesagt, ich habe im Rahmen eines Mailings mal einen Call gestartet,"
  },
  {
    "start": 1133.081,
    "end": 1134.661,
    "text": "habe die Leute dann dementsprechend angerufen."
  },
  {
    "start": 1135.581,
    "end": 1138.841,
    "text": "Und irgendwie habe ich mich tatsächlich bei diesen einen Kunden anscheinend"
  },
  {
    "start": 1138.841,
    "end": 1142.201,
    "text": "nicht richtig vorbereitet gehabt. Und der hat dann gesagt, was rufst du uns"
  },
  {
    "start": 1142.201,
    "end": 1143.141,
    "text": "denn eigentlich überhaupt an?"
  },
  {
    "start": 1143.341,
    "end": 1146.161,
    "text": "Wir haben ein eigenes Tochterunternehmen, das Pentests anbietet."
  },
  {
    "start": 1146.301,
    "end": 1148.241,
    "text": "Also hast du dich überhaupt nicht mit uns beschäftigt? und habe mir gesagt,"
  },
  {
    "start": 1148.341,
    "end": 1150.581,
    "text": "oh, okay, da habe ich offensichtlich einen Fehler gemacht."
  },
  {
    "start": 1151.101,
    "end": 1153.561,
    "text": "Bin dann selber nochmal in mich gegangen. Warum habe ich die eigentlich damals"
  },
  {
    "start": 1153.561,
    "end": 1157.061,
    "text": "angerufen? Und habe dann festgestellt, dass denen ihre Webseite nicht einmal"
  },
  {
    "start": 1157.061,
    "end": 1161.321,
    "text": "eine HTTPS-Verschlüsselung angeboten hat. Also kein SSL, kein TLS, nichts gemacht."
  },
  {
    "start": 1161.561,
    "end": 1164.921,
    "text": "Die hatten keine Weiterleitung quasi in eine sichere Übertragung,"
  },
  {
    "start": 1165.541,
    "end": 1168.201,
    "text": "wo ich mir gedacht habe, oh, also da kann man viel helfen."
  },
  {
    "start": 1168.281,
    "end": 1170.201,
    "text": "Das war mein erster Gedanke. Direkt angerufen und gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1170.201,
    "end": 1171.081,
    "text": "hör mal, ich kann euch helfen."
  },
  {
    "start": 1171.681,
    "end": 1174.941,
    "text": "Und der wird dann angeschnauzt und dann sagt, ja, wir haben da ein Tochterunternehmen,"
  },
  {
    "start": 1175.001,
    "end": 1177.041,
    "text": "das uns da hilft. Wir sind da bestens aufgestellt."
  },
  {
    "start": 1178.721,
    "end": 1182.421,
    "text": "Okay, so kann die Wahrnehmung sein. Auf der anderen Seite dann ein Gespräch gehabt."
  },
  {
    "start": 1182.741,
    "end": 1186.301,
    "text": "Das war gigantisch. Das war wirklich gigantisch. Du hast dich mit dem unterhalten."
  },
  {
    "start": 1186.441,
    "end": 1189.301,
    "text": "Der hat gesagt, was er alles implementiert hat, Netzwerksegmentierung und was"
  },
  {
    "start": 1189.301,
    "end": 1191.661,
    "text": "er an Projekten haben und SIEM und"
  },
  {
    "start": 1191.661,
    "end": 1195.821,
    "text": "IDS und IPS und also Two-Factor-Authentifizierung in der gesamten Domain."
  },
  {
    "start": 1196.241,
    "end": 1199.241,
    "text": "Und der hat da wirklich rausgehauen eins aus dem anderen, wo ich ihm gesagt"
  },
  {
    "start": 1199.241,
    "end": 1202.141,
    "text": "habe, mega, ihr seid echt gut vorbereitet, wo ich dann auch einmal gesagt habe,"
  },
  {
    "start": 1202.481,
    "end": 1205.801,
    "text": "also ehrlich, das, was du mir sagst, das klingt so gut, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "start": 1205.861,
    "end": 1208.221,
    "text": "ob ich euch überhaupt helfen kann, weil das klingt echt so, als ob ihr euch"
  },
  {
    "start": 1208.221,
    "end": 1209.341,
    "text": "sehr, sehr viele Gedanken macht,"
  },
  {
    "start": 1209.901,
    "end": 1212.381,
    "text": "und dann hat er gesagt, ja, ist aber trotzdem schön, dass du anrufst,"
  },
  {
    "start": 1212.661,
    "end": 1214.881,
    "text": "vielleicht kannst du ja trotzdem mal drüber schauen, weil du auch einfach eine"
  },
  {
    "start": 1214.881,
    "end": 1215.801,
    "text": "andere Perspektive hast."
  },
  {
    "start": 1216.173,
    "end": 1217.993,
    "text": "Und das ist dann schon wieder schön, wenn man dann sagt, ah,"
  },
  {
    "start": 1218.153,
    "end": 1220.233,
    "text": "okay. Und man kann dann auch wieder voneinander lernen."
  },
  {
    "start": 1220.293,
    "end": 1223.693,
    "text": "Das ist auch der Grund, warum ich Auditor geworden bin, also für die ISO 27001"
  },
  {
    "start": 1223.693,
    "end": 1227.853,
    "text": "und CISIS 12, weil mich dieses Thema auch interessiert hat. Ich wollte auch"
  },
  {
    "start": 1227.853,
    "end": 1229.073,
    "text": "lernen, wie machen es die anderen?"
  },
  {
    "start": 1229.413,
    "end": 1233.693,
    "text": "Also dieses breitere Wissen aufzubauen und zu sagen, je mehr ich weiß,"
  },
  {
    "start": 1233.793,
    "end": 1236.813,
    "text": "umso mehr kann ich auch anwenden. Und viele Menschen wissen einfach viel."
  },
  {
    "start": 1237.373,
    "end": 1240.813,
    "text": "Ja, das stimmt, absolut. Das fand ich jetzt schön, dass du den Bogen dazu machst,"
  },
  {
    "start": 1240.913,
    "end": 1244.053,
    "text": "dass du sagst, aber guck doch trotzdem bitte mal drüber, weil das ist auch was,"
  },
  {
    "start": 1244.113,
    "end": 1246.013,
    "text": "was ich relativ häufig merke."
  },
  {
    "start": 1246.173,
    "end": 1249.313,
    "text": "Da wird versucht, mit Geld auf Probleme zu schmeißen."
  },
  {
    "start": 1249.553,
    "end": 1254.953,
    "text": "Und dann glaubt man, weil man halt die großen Hersteller sich irgendwie eingekauft"
  },
  {
    "start": 1254.953,
    "end": 1257.013,
    "text": "hat, man ist ja irgendwie eh schon sicher."
  },
  {
    "start": 1257.833,
    "end": 1262.293,
    "text": "In welche Richtung sowas gehen kann, hat der Crowdstrike-Ausfall dieses Jahr gezeigt."
  },
  {
    "start": 1262.533,
    "end": 1265.953,
    "text": "So viel zum Thema, wir vertrauen den großen Anbietern. Das wird schon alles"
  },
  {
    "start": 1265.953,
    "end": 1266.913,
    "text": "seine Richtigkeit haben."
  },
  {
    "start": 1267.033,
    "end": 1270.013,
    "text": "Jetzt diskutiert man auf einmal drüber, ob denn eigentlich Security-Vendors"
  },
  {
    "start": 1270.013,
    "end": 1273.773,
    "text": "überhaupt Kernel-Zugriff haben sollten bei Microsoft. Ja, also das ist natürlich"
  },
  {
    "start": 1273.773,
    "end": 1275.393,
    "text": "auch ein Thema, was wir auch sehen."
  },
  {
    "start": 1275.653,
    "end": 1279.713,
    "text": "Also nur weil man halt eine Menge Geld ausgegeben hat, heißt es noch lange nicht,"
  },
  {
    "start": 1280.053,
    "end": 1282.313,
    "text": "dass man jetzt tatsächlich halt auch gut aufgestellt ist."
  },
  {
    "start": 1282.513,
    "end": 1287.633,
    "text": "Weil es ist so, du kannst dir jetzt auch das tollste Auto kaufen mit allen Fahrassistenzprogrammen,"
  },
  {
    "start": 1287.853,
    "end": 1290.793,
    "text": "aber die Person, die das Fahrzeug halt steuert, muss trotzdem in der Lage sein"
  },
  {
    "start": 1290.793,
    "end": 1293.113,
    "text": "zu verstehen, wie funktioniert denn Autofahren eigentlich."
  },
  {
    "start": 1293.373,
    "end": 1295.993,
    "text": "Weil ansonsten wird es halt relativ schnell wahrscheinlich krachen."
  },
  {
    "start": 1296.413,
    "end": 1299.913,
    "text": "Und das ist eine Situation, die ich tatsächlich auch häufig vorfinde."
  },
  {
    "start": 1299.913,
    "end": 1303.253,
    "text": "Umso freundlicher oder erfreulicher ist es natürlich, wenn dann die Leute sagen,"
  },
  {
    "start": 1303.333,
    "end": 1306.653,
    "text": "aber guck doch trotzdem mal drüber, ob man hier was machen kann."
  },
  {
    "start": 1307.913,
    "end": 1312.593,
    "text": "Wie oft bist du schon mit einer Anzeige bedroht worden? Wegen einem Cold Call?"
  },
  {
    "start": 1315.108,
    "end": 1319.128,
    "text": "Das tatsächlich gar nicht. Ich habe mehrere Anfragen bekommen zwecks Datenschutz."
  },
  {
    "start": 1319.268,
    "end": 1320.348,
    "text": "Also wo hast du meine Daten her?"
  },
  {
    "start": 1321.028,
    "end": 1323.128,
    "text": "Da habe ich gesagt, auf LinkedIn, ich gucke mir gerade dein Profil an."
  },
  {
    "start": 1323.668,
    "end": 1325.928,
    "text": "Und dann habe ich angerufen in der Firma und habe gesagt, ich hätte gerne gesprochen."
  },
  {
    "start": 1325.928,
    "end": 1328.908,
    "text": "Das ist ein Punkt, das hatten wir hier auch schon mal im Podcast."
  },
  {
    "start": 1329.088,
    "end": 1333.308,
    "text": "Nico Werner hatte das auch erzählt. Du willst nur was Gutes tun und informierst"
  },
  {
    "start": 1333.308,
    "end": 1337.448,
    "text": "die Personen darüber, dass sie gerade ein echtes Problem haben und dann hagelt"
  },
  {
    "start": 1337.448,
    "end": 1340.528,
    "text": "es gleich eine Anzeige zurück, was du in den Systemen da verloren hast und U"
  },
  {
    "start": 1340.528,
    "end": 1342.548,
    "text": "und Hacker-Paragraf und was weiß ich was."
  },
  {
    "start": 1342.908,
    "end": 1346.968,
    "text": "Aber es ist halt auch so einfach. Gerade jetzt im Bereich Open Source Intelligence,"
  },
  {
    "start": 1346.988,
    "end": 1351.068,
    "text": "das ist so mein Lieblingsvehikel, was ich tatsächlich benutze,"
  },
  {
    "start": 1351.248,
    "end": 1354.748,
    "text": "wenn man in die Erstgespräche reingeht, wenn man wirklich mal,"
  },
  {
    "start": 1354.868,
    "end": 1359.608,
    "text": "wie du sagst, auf LinkedIn zeigen kann oder es gibt ja genügend Browser-Plugins"
  },
  {
    "start": 1359.608,
    "end": 1361.728,
    "text": "von Shodan, den Webalyzer und so weiter."
  },
  {
    "start": 1361.788,
    "end": 1365.928,
    "text": "Du siehst ja sofort, was benutzen denn die Leute gerade für Technologien."
  },
  {
    "start": 1366.508,
    "end": 1369.248,
    "text": "Shodan sagt dir vielleicht dann auch noch, da gibt es auch noch Schwachstellen,"
  },
  {
    "start": 1369.508,
    "end": 1373.728,
    "text": "die nicht gefixt worden sind, aber da reagieren manche Leute halt tatsächlich allergisch drauf."
  },
  {
    "start": 1374.228,
    "end": 1377.288,
    "text": "Ja, das ist auch immer ein zweischneidiges Schwert. Es gibt Menschen,"
  },
  {
    "start": 1377.368,
    "end": 1380.448,
    "text": "die können mit Kritik umgehen und sagen, das war jetzt nicht so gut oder da"
  },
  {
    "start": 1380.448,
    "end": 1381.628,
    "text": "könntet ihr eine andere Lösung finden."
  },
  {
    "start": 1382.088,
    "end": 1386.108,
    "text": "Und andere fühlen sich dann halt direkt auf die Füße getreten und sagen, hey, was soll denn das?"
  },
  {
    "start": 1386.568,
    "end": 1390.688,
    "text": "Ja, absolut, ja. Ja, wenn wir schon so ein bisschen gerade in Richtung Tooling"
  },
  {
    "start": 1390.688,
    "end": 1394.708,
    "text": "sprechen, ich weiß nicht, wie viel du jetzt verraten möchtest oder mit welchen"
  },
  {
    "start": 1394.708,
    "end": 1398.588,
    "text": "Werkzeugen agiert ihr denn, wenn ihr beauftragt werdet, von außen zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1398.588,
    "end": 1399.968,
    "text": "ein Unternehmen mal abzuklopfen?"
  },
  {
    "start": 1400.528,
    "end": 1403.528,
    "text": "Im Prinzip mit allen gängigen Tools. Also das fängt bei der Burp Suite an,"
  },
  {
    "start": 1403.748,
    "end": 1405.848,
    "text": "Webalizer, Nmap-Scanner."
  },
  {
    "start": 1406.068,
    "end": 1409.528,
    "text": "Also wirklich im Prinzip alles, was da ist, was Möglichkeiten schafft."
  },
  {
    "start": 1409.808,
    "end": 1413.088,
    "text": "Wir versuchen immer up-to-date zu sein, ständig uns weiterzubilden,"
  },
  {
    "start": 1413.628,
    "end": 1415.728,
    "text": "ständig in den Foren aktiv zu"
  },
  {
    "start": 1415.728,
    "end": 1418.968,
    "text": "sein, um einfach zu wissen, wo sind wir gerade? Wo ist der Puls der Zeit?"
  },
  {
    "start": 1419.088,
    "end": 1421.788,
    "text": "Was müssen wir beachten? Was gibt es für neueste Tools?"
  },
  {
    "start": 1422.728,
    "end": 1425.848,
    "text": "Womit kann ich arbeiten? Und das ist im Prinzip das."
  },
  {
    "start": 1425.848,
    "end": 1430.308,
    "text": "Wir versuchen letztendlich ein Gutachten abzuliefern beim Kunden,"
  },
  {
    "start": 1430.488,
    "end": 1434.548,
    "text": "das reproduzierbar ist, dass der weiß, was passiert ist, wo die Schwachstellen"
  },
  {
    "start": 1434.548,
    "end": 1438.848,
    "text": "sind, mit den Mitteln, die jetzt ein klassischer Krimineller vielleicht vorliegt."
  },
  {
    "start": 1439.087,
    "end": 1444.007,
    "text": "Einsetzen würde. Also wirklich irgendwelche Tools, die ja aufgrund der Gesetzgebung"
  },
  {
    "start": 1444.007,
    "end": 1446.267,
    "text": "in Deutschland natürlich am Rande der Legalität sind."
  },
  {
    "start": 1446.647,
    "end": 1449.247,
    "text": "Letztendlich muss man das so sagen. Das ist nochmal ein Punkt dazu."
  },
  {
    "start": 1449.487,
    "end": 1452.947,
    "text": "Also manchmal denke ich mir auch, also mein Arbeitslaptop würde ich wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1452.947,
    "end": 1454.327,
    "text": "in manche Länder nicht mitnehmen,"
  },
  {
    "start": 1454.607,
    "end": 1457.567,
    "text": "weil spätestens am Flughafen könnte dieses Gerät beschlagnahmt werden,"
  },
  {
    "start": 1457.707,
    "end": 1460.727,
    "text": "weil man halt nicht weiß, wie die Rechtsprechung, oder weil man sich meistens"
  },
  {
    "start": 1460.727,
    "end": 1463.087,
    "text": "nicht informiert, wie die Rechtsprechung in dem jeweiligen Land halt ist."
  },
  {
    "start": 1464.947,
    "end": 1468.127,
    "text": "Das ist ja schon, allein wenn deine Festplatte zu hart verschlüsselt ist,"
  },
  {
    "start": 1468.147,
    "end": 1469.747,
    "text": "hast du Probleme in manchen Ländern."
  },
  {
    "start": 1469.987,
    "end": 1473.487,
    "text": "Also das sind so Dinge, die lernst du dann auch erst im Laufe der Zeit kennen,"
  },
  {
    "start": 1473.587,
    "end": 1477.287,
    "text": "wenn tatsächlich mal was passiert ist oder du diese Erfahrung einmal gemacht"
  },
  {
    "start": 1477.287,
    "end": 1479.267,
    "text": "hast und das zum Kunden transportieren kannst und sagen kannst,"
  },
  {
    "start": 1479.387,
    "end": 1483.307,
    "text": "ah, ihr habt Außenstellen in China. Wie verschlüsselt ihr denn eure Laptops?"
  },
  {
    "start": 1483.887,
    "end": 1486.267,
    "text": "Also das sind dann so Themen, die dann wirklich sehr interessant sind."
  },
  {
    "start": 1486.587,
    "end": 1490.987,
    "text": "Ja, deshalb ist natürlich auch ein Punkt, den wir jetzt gerade in unserer Ecke der Region haben."
  },
  {
    "start": 1491.227,
    "end": 1492.587,
    "text": "Wir haben halt doch viel aus diesem"
  },
  {
    "start": 1492.587,
    "end": 1496.647,
    "text": "Automotive- und Halbleiter- Produktionsbereich und der Standort China."
  },
  {
    "start": 1496.927,
    "end": 1499.807,
    "text": "Das ist auch ein Punkt, der bei uns immer wieder mal auftaucht,"
  },
  {
    "start": 1500.027,
    "end": 1502.027,
    "text": "dass es dann auch um Anbindungen,"
  },
  {
    "start": 1502.207,
    "end": 1505.507,
    "text": "Side-to-Side-VPN-Tunneling geht oder auch Microsoft-Umgebungen,"
  },
  {
    "start": 1505.647,
    "end": 1509.927,
    "text": "die dann in dieser 21-Vianet-Umgebung laufen und das ist schon immer so ein"
  },
  {
    "start": 1509.927,
    "end": 1513.147,
    "text": "bisschen seltsam, wenn man da eine Anbindung macht, weil man halt eigentlich"
  },
  {
    "start": 1513.147,
    "end": 1514.887,
    "text": "genau immer im Hinterkopf hat,"
  },
  {
    "start": 1515.027,
    "end": 1518.807,
    "text": "hier guckt gerade die Regierung zu, also die Partei schaut dir quasi eigentlich"
  },
  {
    "start": 1518.807,
    "end": 1522.327,
    "text": "über die Schulter, was du da gerade treibst. Seltsames Gefühl auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 1523.267,
    "end": 1527.507,
    "text": "Ja, Ja, genau so ist das. Was war denn der seltsamste Vorfall,"
  },
  {
    "start": 1527.607,
    "end": 1530.067,
    "text": "den du so bisher gehabt hast und über den du sprechen darfst?"
  },
  {
    "start": 1530.847,
    "end": 1533.967,
    "text": "Der seltsamste Vorfall? Boah, da gab es mehrere."
  },
  {
    "start": 1534.707,
    "end": 1537.867,
    "text": "Also ich sage jetzt mal, der aufregendste war tatsächlich ein Pentest vor Ort,"
  },
  {
    "start": 1538.047,
    "end": 1542.107,
    "text": "wo ich quasi eingegangen bin, wo ich gesagt habe, ich würde da versuchen,"
  },
  {
    "start": 1542.227,
    "end": 1543.467,
    "text": "in die Unternehmensräume zu kommen."
  },
  {
    "start": 1544.027,
    "end": 1549.107,
    "text": "Das war, weil es halt einfach nicht technisch war. Du warst wirklich exponiert, du warst direkt vor Ort."
  },
  {
    "start": 1549.787,
    "end": 1553.967,
    "text": "Und das war echt ein großer Auftrag. Also vom Gebäude her."
  },
  {
    "start": 1554.027,
    "end": 1559.967,
    "text": "Das war ein Riesenhaus, also ein Riesenbürokomplex-Turm, wo ich mir aus der"
  },
  {
    "start": 1559.967,
    "end": 1564.087,
    "text": "Ferne hier aus dem beschaulichen Hemau bei Regensburg gedacht habe, das klingt ja ganz nett."
  },
  {
    "start": 1564.427,
    "end": 1568.067,
    "text": "Gehst du mal da ins Gebäude rein, guckst du mal, wie die Sicherheitsmaßnahmen implementiert sind."
  },
  {
    "start": 1568.327,
    "end": 1571.447,
    "text": "Und als ich dann vor Ort war und dann die erste Begehung in der Nacht gemacht"
  },
  {
    "start": 1571.447,
    "end": 1573.427,
    "text": "habe, da war schon alles verspiegelt."
  },
  {
    "start": 1573.527,
    "end": 1575.247,
    "text": "Ich habe gesagt, okay, die haben sich Gedanken gemacht. Dann gehe ich natürlich"
  },
  {
    "start": 1575.247,
    "end": 1578.527,
    "text": "in meinem jugendlichen Leichtsinn dahin, gucke dran und dann sitzt da halt wirklich"
  },
  {
    "start": 1578.527,
    "end": 1581.987,
    "text": "Wachpersonal mitten in der Nacht hinterm Tresen und guckt."
  },
  {
    "start": 1582.107,
    "end": 1586.687,
    "text": "Und gedacht habe, ach du Scheiße, okay, das wird wohl doch ein größeres Ding werden."
  },
  {
    "start": 1587.087,
    "end": 1590.267,
    "text": "Das Coop war dann im Prinzip, in die oberen Etagen zu kommen,"
  },
  {
    "start": 1590.467,
    "end": 1594.127,
    "text": "13., 14., 15. Stock, also HR-Abteilung, Geschäftsführung und sowas."
  },
  {
    "start": 1594.607,
    "end": 1597.087,
    "text": "Ja, und das hat sich dann herausgestellt, dass dann eben die Wache die ganze"
  },
  {
    "start": 1597.087,
    "end": 1600.427,
    "text": "Zeit da sitzt. Es gibt eine Separierungsanlage, um mit einem Aufzug zu fahren,"
  },
  {
    "start": 1600.507,
    "end": 1602.307,
    "text": "brauchst du einen Ausweis, den du ranhalten musst."
  },
  {
    "start": 1602.407,
    "end": 1604.787,
    "text": "Und nur da, wo du quasi den Ausweis hinhältst, darfst du auch hinfahren."
  },
  {
    "start": 1605.847,
    "end": 1608.607,
    "text": "Und das war dann echt eine Anforderung, wo ich dann letztendlich gedacht habe,"
  },
  {
    "start": 1608.967,
    "end": 1610.547,
    "text": "boah, Tom, ich glaube, da hast du dich jetzt echt übernommen."
  },
  {
    "start": 1610.547,
    "end": 1613.547,
    "text": "Und das ist vielleicht ein bisschen zu viel. Und dann bin ich auch mit meinem Team in meinem Kontakt"
  },
  {
    "start": 1613.92,
    "end": 1617.4,
    "text": "Die fanden es auch total erfrischend, dass da quasi auch die Emotionen so ein"
  },
  {
    "start": 1617.4,
    "end": 1620.28,
    "text": "bisschen transportiert werden und die auch wissen, auch wenn man nur ab und"
  },
  {
    "start": 1620.28,
    "end": 1624.18,
    "text": "zu so abgebrüht ausschaut, letztendlich doch irgendwo ein kleiner Teufel und"
  },
  {
    "start": 1624.18,
    "end": 1627.3,
    "text": "ein kleiner Engel drin sitzen und miteinander diskutieren, schaffst du das,"
  },
  {
    "start": 1627.34,
    "end": 1628.86,
    "text": "schaffst du das nicht, geht es voran oder nicht."
  },
  {
    "start": 1628.86,
    "end": 1632.42,
    "text": "Und für die persönliche Entwicklung dann auch sehr, sehr wichtig ist,"
  },
  {
    "start": 1632.98,
    "end": 1635.42,
    "text": "da sich vielleicht auch zu kommunizieren mit dem Team."
  },
  {
    "start": 1635.84,
    "end": 1639.18,
    "text": "Das kommt ein bisschen ab. Aber letztendlich mir dann auch geholfen hat,"
  },
  {
    "start": 1639.28,
    "end": 1641.56,
    "text": "weil die Leute dann auch gesagt haben, hey Tom, das packst du schon."
  },
  {
    "start": 1641.74,
    "end": 1645.16,
    "text": "Und letztendlich war es dann möglich, in das Gebäude reinzukommen,"
  },
  {
    "start": 1645.34,
    "end": 1650.36,
    "text": "durch diese Beregungsanlage durchzukommen, in den Aufzug zu kommen, unbemerkt im 13."
  },
  {
    "start": 1650.64,
    "end": 1654.22,
    "text": "Stock durch die Gegend zu laufen, überall die Markierungen anzubringen."
  },
  {
    "start": 1654.82,
    "end": 1659.54,
    "text": "Wieder runterzugehen. Und das war tatsächlich der komischste Fall,"
  },
  {
    "start": 1659.64,
    "end": 1662.58,
    "text": "weil mein junger Naiva-Glaubenssatz lautet ja, es wird schon gut gehen."
  },
  {
    "start": 1663.08,
    "end": 1665.82,
    "text": "Und wenn man sich auf etwas verlassen kann, dann auf die deutsche Bürokratie"
  },
  {
    "start": 1665.82,
    "end": 1668.76,
    "text": "und auf die deutsche Ordnung und rauskommst du immer."
  },
  {
    "start": 1668.86,
    "end": 1671.42,
    "text": "Also schwierig ist immer erst mal reinzukommen. Aber die Brandschutzordnung"
  },
  {
    "start": 1671.42,
    "end": 1675.36,
    "text": "sagt ja, du musst immer aus einem Gebäude rauskommen. Zumindest habe ich das damals so verstanden."
  },
  {
    "start": 1675.88,
    "end": 1679.86,
    "text": "Von daher war ich dann relativ entspannt, als ich dann quasi oben meine Arbeiten abgeschlossen habe."
  },
  {
    "start": 1680.02,
    "end": 1682.92,
    "text": "Und dann bin ich zum Aufzug gelaufen, habe den Knopf für die Null gedrückt."
  },
  {
    "start": 1683.02,
    "end": 1684.44,
    "text": "Der Aufzug ist dann auch gekommen. und habe mir gedacht, ja,"
  },
  {
    "start": 1684.66,
    "end": 1685.96,
    "text": "super, Brandschutzordnung läuft."
  },
  {
    "start": 1686.22,
    "end": 1688.86,
    "text": "Natürlich müssten dann die Türen eigentlich ausfallen beziehungsweise aufgemacht"
  },
  {
    "start": 1688.86,
    "end": 1690.7,
    "text": "werden, aber ich habe mir gedacht, gehst du runter."
  },
  {
    "start": 1691.24,
    "end": 1697.04,
    "text": "Und als ich dann quasi unten war und da war im Prinzip niemand mehr da, außer den Wachleuten."
  },
  {
    "start": 1697.38,
    "end": 1701.16,
    "text": "Also es waren zwei Leute an der Wache, an der Rezeption gesessen und einer ist"
  },
  {
    "start": 1701.16,
    "end": 1703.06,
    "text": "gerade auf diese Superierungsanlage zugelaufen."
  },
  {
    "start": 1703.34,
    "end": 1706.06,
    "text": "Und dann habe ich echt gedacht, ich will jetzt hier raus."
  },
  {
    "start": 1706.26,
    "end": 1709.08,
    "text": "Du bist voller Adrenalin, du denkst dir, du befällst eh schon die ganze Zeit"
  },
  {
    "start": 1709.08,
    "end": 1711.68,
    "text": "auf, weil die alle so komisch gucken, wenn da einer kommt. Wir haben ja nichts"
  },
  {
    "start": 1711.68,
    "end": 1712.7,
    "text": "anderes zu tun, die müssen ja gucken."
  },
  {
    "start": 1714.16,
    "end": 1717.4,
    "text": "Und wollte dann einfach an dem, der da quasi vor mir geschlappt ist,"
  },
  {
    "start": 1717.52,
    "end": 1720.44,
    "text": "also man muss wirklich sagen, langsamer kann ein Mensch nicht gehen."
  },
  {
    "start": 1720.92,
    "end": 1725.52,
    "text": "Ich mit einem Impuls von 250 wollte einfach nur noch raus aus dem Gebäude und"
  },
  {
    "start": 1725.52,
    "end": 1726.86,
    "text": "er schlappt da vor sich hin."
  },
  {
    "start": 1726.98,
    "end": 1730.28,
    "text": "Und mir gedacht, ich überhole den jetzt einfach und gehe raus."
  },
  {
    "start": 1731.13,
    "end": 1733.17,
    "text": "Man muss an dieser Stelle sagen, ich hatte ja keinen Ausweis."
  },
  {
    "start": 1733.51,
    "end": 1735.95,
    "text": "Also ich komme da durch diese Subirierungsanlage nicht einfach raus."
  },
  {
    "start": 1736.93,
    "end": 1740.89,
    "text": "Und merke dann, wie er dann quasi so auch in aller Gemütlichkeit seinen Ausweis"
  },
  {
    "start": 1740.89,
    "end": 1744.83,
    "text": "rausholt, um den auf diese Subirierungsanlage zu legen. Und ich mir dann gedacht habe, scheiße."
  },
  {
    "start": 1745.55,
    "end": 1748.59,
    "text": "Man braucht einen Ausweis, um rauszukommen. Jetzt bist du aufklogen."
  },
  {
    "start": 1748.87,
    "end": 1751.41,
    "text": "Da habe ich gedacht, naja gut, wenn du jetzt quasi so in die Enge gedrückt bist,"
  },
  {
    "start": 1752.17,
    "end": 1755.11,
    "text": "dann machst du ja quasi Tailgating hinter dem Wachtmann mit raus."
  },
  {
    "start": 1755.63,
    "end": 1759.39,
    "text": "Dann habe ich ihn dann quasi mit dem rausgedrückt. Und dann dreht er sich noch um, guckt mich an."
  },
  {
    "start": 1759.89,
    "end": 1761.87,
    "text": "Dann habe ich ihm so meinen Fake-Ausweis gezeigt und gesagt,"
  },
  {
    "start": 1762.15,
    "end": 1764.07,
    "text": "hat nicht funktioniert, keine Ahnung, was da los ist."
  },
  {
    "start": 1764.27,
    "end": 1766.73,
    "text": "Und bin raus aus dem Gebäude. Dann habe ich kurz gewartet, weil ich gedacht"
  },
  {
    "start": 1766.73,
    "end": 1770.37,
    "text": "habe, naja, vielleicht kommen die noch hinterhergestürmt oder vielleicht werde"
  },
  {
    "start": 1770.37,
    "end": 1771.49,
    "text": "ich vorläufig erschossen oder so."
  },
  {
    "start": 1771.65,
    "end": 1775.13,
    "text": "Das Übliche, was man so erwartet, gell? Weggepacert. Genau."
  },
  {
    "start": 1776.53,
    "end": 1780.49,
    "text": "Aber nichts, nichts ist passiert. Okay, gut, gehst du mal."
  },
  {
    "start": 1780.97,
    "end": 1782.93,
    "text": "Der Tag war gelaufen, danach habe ich auch nichts mehr gebraucht."
  },
  {
    "start": 1783.25,
    "end": 1784.89,
    "text": "Am nächsten Tag dann wieder da gewesen."
  },
  {
    "start": 1784.99,
    "end": 1787.99,
    "text": "Dann machst du da noch etwas offensichtlicher Vorgehensweisen."
  },
  {
    "start": 1787.99,
    "end": 1791.17,
    "text": "Und letztendlich hatte ich dann auch ein Problem, als ich dann irgendwann mal"
  },
  {
    "start": 1791.17,
    "end": 1795.27,
    "text": "wirklich hingegangen bin und gesagt habe, ich soll jetzt hier eine Penetrationstest"
  },
  {
    "start": 1795.27,
    "end": 1797.01,
    "text": "durchführen, lass mich mal bitte rein."
  },
  {
    "start": 1797.25,
    "end": 1799.85,
    "text": "Das war dann quasi die Stufe, wo man mich dann quasi erwischt hat,"
  },
  {
    "start": 1800.39,
    "end": 1802.77,
    "text": "wo sie dann gefragt haben, waren sie schon mal hier? Ich sagte,"
  },
  {
    "start": 1802.83,
    "end": 1803.83,
    "text": "was sagst du denn jetzt eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1806.33,
    "end": 1808.51,
    "text": "Das war dann so eine Situation, wo ein bisschen befremdlich war."
  },
  {
    "start": 1810.03,
    "end": 1812.75,
    "text": "Ich hatte auch mal die Situation, dass mir eine Nachbar eine Leiter vorbeigebracht"
  },
  {
    "start": 1812.75,
    "end": 1815.55,
    "text": "hat, damit ich in den ersten Stock reinkommen kann. Das war sehr hilfreich."
  },
  {
    "start": 1816.37,
    "end": 1821.73,
    "text": "Ja, das Tailgating, vielleicht mal zur Erklärung des Begriffes,"
  },
  {
    "start": 1822.15,
    "end": 1825.87,
    "text": "ist eigentlich genau das, was du gerade beschreibst, was ganz häufig,"
  },
  {
    "start": 1826.07,
    "end": 1828.89,
    "text": "was ich feststelle, in Raucherbereichen funktioniert."
  },
  {
    "start": 1829.09,
    "end": 1832.55,
    "text": "Da kann noch so ein großes Schild hängen, jede Person nur einzeln und nur mit"
  },
  {
    "start": 1832.55,
    "end": 1834.47,
    "text": "Ausweis. Stell dich zu den Rauchern."
  },
  {
    "start": 1834.71,
    "end": 1836.89,
    "text": "Die halten dir noch die Tür auf, damit du mit reingehen kannst."
  },
  {
    "start": 1836.99,
    "end": 1842.47,
    "text": "Das ist wirklich so. Und man glaubt immer, das ist was, was bloß in Film und Fernsehen passiert."
  },
  {
    "start": 1842.89,
    "end": 1847.49,
    "text": "Und das Beispiel mit den Rauchern ist tatsächlich eins, was ich zum ersten Mal"
  },
  {
    "start": 1847.49,
    "end": 1851.63,
    "text": "in meinem Kopf manifestieren konnte bei der Lektüre von Ghost in the Warriors,"
  },
  {
    "start": 1851.79,
    "end": 1854.95,
    "text": "dem Buch von Kevin Mitnick, weil er das genau so ja beschreibt."
  },
  {
    "start": 1855.09,
    "end": 1858.59,
    "text": "Und ich habe es seitdem ganz oft schon benutzt. Und es funktioniert immer."
  },
  {
    "start": 1858.87,
    "end": 1861.07,
    "text": "Also es ist wirklich Wahnsinn. Es ist Wahnsinn, ja."
  },
  {
    "start": 1861.95,
    "end": 1864.29,
    "text": "Aber jetzt sind wir mal ehrlich. Also ich merke auch selber bei mir,"
  },
  {
    "start": 1864.37,
    "end": 1867.51,
    "text": "wenn ich beim Kunden bin. Der Kunde hat mich eingeladen, Schulung zu halten."
  },
  {
    "start": 1868.43,
    "end": 1872.61,
    "text": "Dann kommst du dahin, klingelst, die Tür ist verschlossen, du klingelst,"
  },
  {
    "start": 1872.79,
    "end": 1875.25,
    "text": "kommt eine Stimme aus dem Lautsprecher. Wer ist denn da bitte?"
  },
  {
    "start": 1875.39,
    "end": 1877.81,
    "text": "Ja, Michalski, Penzek, bin hier, um die Schulung durchzuführen."
  },
  {
    "start": 1878.27,
    "end": 1881.63,
    "text": "Ja, einen Moment, ich lasse rein. Es geht auf die Tür und ich sehe schon,"
  },
  {
    "start": 1881.71,
    "end": 1888.05,
    "text": "wie quasi eine zweite Person auf diese Tür zuläuft mit dem Firmenlogo von der Firma Zugehörig."
  },
  {
    "start": 1888.67,
    "end": 1893.61,
    "text": "Mein inneres Kind, meine gute Kinderstube und meine Eltern würden wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1893.61,
    "end": 1896.75,
    "text": "sagen, reiß die wir zusammen, halt mal den netten Herrn, der netten Damen die Tür auf."
  },
  {
    "start": 1896.93,
    "end": 1899.23,
    "text": "Man ist höflich, man ist zuvorkommend, man will doch in einer schönen,"
  },
  {
    "start": 1899.39,
    "end": 1900.25,
    "text": "glücklichen Welt leben."
  },
  {
    "start": 1900.75,
    "end": 1905.49,
    "text": "Und mein IT-Security-Berater sagt mir, du musst ihm jetzt echt die Tür vor der Nase zufallen lassen."
  },
  {
    "start": 1905.75,
    "end": 1910.27,
    "text": "Das ist irgendwie ein komisches Gefühl. Ja, das stimmt."
  },
  {
    "start": 1911.905,
    "end": 1914.585,
    "text": "Du stehst dann wirklich da und denkst dir, du machst die Tür zu und der sieht"
  },
  {
    "start": 1914.585,
    "end": 1916.705,
    "text": "dich ja durch die Scheibe. Und der guckt dann auch ein bisschen irgendwie für"
  },
  {
    "start": 1916.705,
    "end": 1918.545,
    "text": "Dutzel. Was war denn das jetzt für eine Aktion?"
  },
  {
    "start": 1920.165,
    "end": 1924.625,
    "text": "Eigentlich willst du ja gerade als Dienstleister und als Auftragnehmer auch noch höflich sein."
  },
  {
    "start": 1924.765,
    "end": 1927.245,
    "text": "Und wer weiß, vielleicht hast du da jetzt gerade dem CEO die Tür vor der Nase"
  },
  {
    "start": 1927.245,
    "end": 1929.145,
    "text": "zugeschlagen. Und da denkst du, ja, was ist das für einer?"
  },
  {
    "start": 1929.345,
    "end": 1933.205,
    "text": "Aber letztendlich sind das die Dinge, die wir dann quasi wirklich eintrainieren müssen."
  },
  {
    "start": 1933.625,
    "end": 1936.505,
    "text": "Und das ist zum Teil, also wenn man sich die Perversität anführt,"
  },
  {
    "start": 1937.185,
    "end": 1941.525,
    "text": "die manche Kriminelle an den Tag legen, Das wird ja von nichts zurückgescheut."
  },
  {
    "start": 1941.825,
    "end": 1945.405,
    "text": "Das ist einfach, man muss wirklich mit allem rechnen. Das ist wirklich heftig."
  },
  {
    "start": 1945.585,
    "end": 1947.845,
    "text": "Ja, Dreistigkeit hilft halt gewaltig an der Stelle."
  },
  {
    "start": 1948.385,
    "end": 1951.145,
    "text": "Total, ja. Das ist auch das Beispiel, was ich immer wieder mal erzähle."
  },
  {
    "start": 1951.225,
    "end": 1954.305,
    "text": "Zieh dir einfach eine orange Weste an und ein Klemmbrett unter den Arm."
  },
  {
    "start": 1954.565,
    "end": 1957.825,
    "text": "Du kannst wahrscheinlich bei jeder Laderampe dieser Welt einfach erstmal eine"
  },
  {
    "start": 1957.825,
    "end": 1960.005,
    "text": "Zeit lang da ungefragt einfach rumlatschen."
  },
  {
    "start": 1960.345,
    "end": 1963.605,
    "text": "Weil es ist halt da einfach Standard, dass da solche Leute halt rumlaufen."
  },
  {
    "start": 1964.465,
    "end": 1968.185,
    "text": "Und da frägt halt selten jemand. Also wenn du jetzt vielleicht anfängst,"
  },
  {
    "start": 1968.305,
    "end": 1972.265,
    "text": "beim Elektro-Großhandel irgendwie dann hinten die Waschmaschinen dann zu verladen,"
  },
  {
    "start": 1972.325,
    "end": 1974.605,
    "text": "wird schon mal irgendwann jemand einen Lieferschein vielleicht haben wollen."
  },
  {
    "start": 1974.865,
    "end": 1979.385,
    "text": "Aber sonst, also das soll jetzt kein Aufruf dazu sein, dass ihr jetzt bei Mediamarkt"
  },
  {
    "start": 1979.385,
    "end": 1982.185,
    "text": "die Rampe leer macht, aber es ist tatsächlich leider ein echtes Problem."
  },
  {
    "start": 1982.585,
    "end": 1987.625,
    "text": "Ich würde sagen, all das, was wir hier besprechen, ist, um zu sensibilisieren, nicht zu motivieren."
  },
  {
    "start": 1988.905,
    "end": 1993.325,
    "text": "Ja, es ist so. Aber es ist leider traurig, weil es halt wirklich so einfach funktioniert."
  },
  {
    "start": 1993.845,
    "end": 1998.325,
    "text": "Und ich weiß nicht, ob du das auch erlebst. Manche Kunden reagieren aber auch"
  },
  {
    "start": 1998.325,
    "end": 1999.525,
    "text": "darauf dann allergisch."
  },
  {
    "start": 1999.625,
    "end": 2002.725,
    "text": "Also wenn man dann im Audit-Protokoll, in der Besprechung dann,"
  },
  {
    "start": 2002.865,
    "end": 2006.185,
    "text": "wenn man wirklich sagt, so jetzt sind wir fertig, wir haben dies und das gemacht"
  },
  {
    "start": 2006.185,
    "end": 2007.525,
    "text": "und haben dies und das gekonnt."
  },
  {
    "start": 2007.525,
    "end": 2011.465,
    "text": "Und du zeigst dann vielleicht mit Fotos oder auch mit Dingen,"
  },
  {
    "start": 2011.605,
    "end": 2015.145,
    "text": "die du möglicherweise mitgenommen hast sogar aus dem angeblich doch so sicheren"
  },
  {
    "start": 2015.145,
    "end": 2017.945,
    "text": "Bereich, dass es halt so einfach gegangen ist."
  },
  {
    "start": 2018.165,
    "end": 2021.665,
    "text": "Du machst quasi eigentlich ja dann für die Personen, die dafür zuständig sind,"
  },
  {
    "start": 2021.905,
    "end": 2022.945,
    "text": "eigentlich ein Defacement."
  },
  {
    "start": 2023.365,
    "end": 2027.045,
    "text": "Und manche Leute reagieren da wirklich hart allergisch. Also das ging bei mir"
  },
  {
    "start": 2027.045,
    "end": 2031.045,
    "text": "schon mal so weit, dass mich der Kunde tatsächlich rausschmeißen wollte aus dem Termin."
  },
  {
    "start": 2031.305,
    "end": 2035.205,
    "text": "Echt? Und das ist halt auch was, wo ich dann sage, naja, also wenn ihr ein Zertifikat"
  },
  {
    "start": 2035.205,
    "end": 2038.805,
    "text": "wollt, wo draufsteht, ihr seid die Tollsten und Größten, das hättet ihr ja gleich"
  },
  {
    "start": 2038.805,
    "end": 2040.725,
    "text": "sagen können, dann hätten wir uns eine Menge Geld gespart."
  },
  {
    "start": 2041.105,
    "end": 2043.165,
    "text": "Dann hätte ich gesagt, geh zu Canva, bastel dir so ein Ding,"
  },
  {
    "start": 2043.265,
    "end": 2046.085,
    "text": "druckst dir aus und hängst dir irgendwo schön an die Wand und packst auf deine"
  },
  {
    "start": 2046.085,
    "end": 2050.825,
    "text": "Website, dass du der Tollste nach hier erfundenes Zertifikat bitte einsetzen bist."
  },
  {
    "start": 2050.985,
    "end": 2053.185,
    "text": "Aber warum beauftragst du uns denn dann?"
  },
  {
    "start": 2053.565,
    "end": 2056.685,
    "text": "Ja, nee, das hatte ich tatsächlich nicht. So eine krasse Erfahrung hatte ich tatsächlich nicht."
  },
  {
    "start": 2056.685,
    "end": 2060.485,
    "text": "Ich hatte dann eher die Situation, dass wir dann in der Verhandlungsführung"
  },
  {
    "start": 2060.485,
    "end": 2065.205,
    "text": "waren zum Beispiel und dem Kunden dann auch die Zugangsdaten gegeben haben zur"
  },
  {
    "start": 2065.205,
    "end": 2070.065,
    "text": "Korrespondenz, ihm aber auch gesagt haben, bitte nichts schreiben, wir machen das."
  },
  {
    "start": 2070.165,
    "end": 2073.045,
    "text": "Wir wissen, wie solche Menschen ticken, bitte schreib denen nicht."
  },
  {
    "start": 2073.045,
    "end": 2077.685,
    "text": "Wir waren dann imstande, den Preis von 60.000 auf 35.000 Euro zu reduzieren"
  },
  {
    "start": 2077.685,
    "end": 2081.425,
    "text": "und haben dann dementsprechend die Rechnung geschrieben und haben dann 15 Minuten"
  },
  {
    "start": 2081.425,
    "end": 2082.605,
    "text": "abgerechnet für eine E-Mail."
  },
  {
    "start": 2082.825,
    "end": 2086.245,
    "text": "Das E-Mail schreiben, man muss sich ja Gedanken machen, wie man diese E-Mail formuliert."
  },
  {
    "start": 2087.52,
    "end": 2090.14,
    "text": "Und das hat der Kunde überhaupt nicht eingesehen. Er hat gesagt,"
  },
  {
    "start": 2090.24,
    "end": 2093.6,
    "text": "es kann nicht sein, es kann nicht sein, wir haben damals 30 Euro,"
  },
  {
    "start": 2093.66,
    "end": 2097.28,
    "text": "glaube ich, verlangt, dass ihr 30 Euro abrechnet, um eine E-Mail zu schreiben."
  },
  {
    "start": 2098.44,
    "end": 2102.08,
    "text": "Ich sagte, okay, krass, das ist auch mal eine interessante Perspektive."
  },
  {
    "start": 2102.22,
    "end": 2103.88,
    "text": "Wir haben gerade 35.000 Euro eingespart."
  },
  {
    "start": 2104.3,
    "end": 2108.34,
    "text": "Die ganze Beauftragung waren vielleicht 3.000 Euro und du regst dich jetzt wegen"
  },
  {
    "start": 2108.34,
    "end": 2109.98,
    "text": "30 Euro auf für eine E-Mail."
  },
  {
    "start": 2110.42,
    "end": 2114.28,
    "text": "Eine andere Situation hatten wir, da hatten wir dann einen ITler mit drin in der Korrespondenz."
  },
  {
    "start": 2114.5,
    "end": 2116.8,
    "text": "Das war dann auch so eine Lessons learned, die wir dann festgelegt haben."
  },
  {
    "start": 2116.8,
    "end": 2118.84,
    "text": "Wir lassen euch jetzt nicht mehr in die Korrespondenz gucken,"
  },
  {
    "start": 2119.22,
    "end": 2121.44,
    "text": "weil das ergibt keinen Sinn einfach. Ihr habt davon nichts."
  },
  {
    "start": 2121.64,
    "end": 2124.54,
    "text": "Wir hatten dann einen IT-Lehrer drinnen, der dann der Meinung war,"
  },
  {
    "start": 2124.78,
    "end": 2128.84,
    "text": "er übernimmt die Verhandlungsführung mit und hat dann quasi dem Angreifer gesagt,"
  },
  {
    "start": 2129.12,
    "end": 2131.02,
    "text": "du, wir brauchen eigentlich gar nicht alle sechs Server."
  },
  {
    "start": 2131.16,
    "end": 2134.64,
    "text": "Es reicht, wenn du uns diesen einen Server gibst. Ich habe gesagt, okay."
  },
  {
    "start": 2135.04,
    "end": 2137.24,
    "text": "Der Angreifer war recht dankbar für den Hinweis, hat gesagt,"
  },
  {
    "start": 2137.38,
    "end": 2140.46,
    "text": "ah, okay, wenn das so ist, ja gut, dieser eine Server, der kostet natürlich"
  },
  {
    "start": 2140.46,
    "end": 2145.12,
    "text": "nicht wie alle sechs Server 60.000 Euro, sondern der kostet 100.000 Euro."
  },
  {
    "start": 2145.5,
    "end": 2148.56,
    "text": "Also das war dann wirklich, wie gesagt, Was machst du da? Also das sind dann"
  },
  {
    "start": 2148.56,
    "end": 2151.84,
    "text": "so die Momente, wo ich dann echt mir denke, auf der einen Seite wollen die Leute"
  },
  {
    "start": 2151.84,
    "end": 2154.06,
    "text": "Hilfe, aber lassen sie sich dann nicht helfen. Das verstehe ich dann nicht."
  },
  {
    "start": 2154.36,
    "end": 2157.78,
    "text": "Meistens ist es so, dass ich eigentlich mit den Auftraggebern ein sehr persönliches"
  },
  {
    "start": 2157.78,
    "end": 2159.18,
    "text": "und ein gutes Verhältnis habe."
  },
  {
    "start": 2159.6,
    "end": 2162.82,
    "text": "Also gerade mit diesem Eintritt, Zutritt zum sicheren Bereich hatten wir dann"
  },
  {
    "start": 2162.82,
    "end": 2166.78,
    "text": "eine Situation bei einer Druckerei, wo der IT-Leiter gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 2166.94,
    "end": 2170.14,
    "text": "du pass auf, hier in diesem sicheren, gesicherten Bereich, das ist der sichere"
  },
  {
    "start": 2170.14,
    "end": 2172.12,
    "text": "Bereich, im sicheren Bereich, im sicheren Bereich."
  },
  {
    "start": 2172.54,
    "end": 2175.04,
    "text": "Wenn du es schaffst, hierher zu kommen, das schaffst du nicht."
  },
  {
    "start": 2175.14,
    "end": 2176.18,
    "text": "Da habe ich gesagt, du pass auf, mach mal so."
  },
  {
    "start": 2176.34,
    "end": 2178.8,
    "text": "Wenn ich das schaffe, dann zahlst du mir einen Kasten Bier. Und wenn ich es"
  },
  {
    "start": 2178.8,
    "end": 2181.66,
    "text": "nicht schaffe, dann zahle ich dir einen Kasten Bier. Die Universalwährung in Bayern, sehr gut."
  },
  {
    "start": 2182.78,
    "end": 2187.16,
    "text": "Das geht, das geht, das kann man machen, ja. Man muss die Leute natürlich einschätzen können."
  },
  {
    "start": 2187.66,
    "end": 2190.92,
    "text": "Aber letztendlich war es dann so, ich bin dann reingekommen mit tatsächlich,"
  },
  {
    "start": 2191.2,
    "end": 2193.58,
    "text": "deswegen muss ich vorhin so schmunzeln, mit der Warnweste."
  },
  {
    "start": 2193.909,
    "end": 2197.009,
    "text": "Mitten im Klemmbrett und dann noch natürlich fett bepackt, dass mich ja auch"
  },
  {
    "start": 2197.009,
    "end": 2200.609,
    "text": "keine einzige Tür alleine aufmachen konnte, so dass die Leute immer sehr freundlich"
  },
  {
    "start": 2200.609,
    "end": 2202.069,
    "text": "gesinnt waren und mir die Türen aufgehalten haben."
  },
  {
    "start": 2202.309,
    "end": 2204.889,
    "text": "Ich bin dann eine Dreiviertelstunde lang in diesem Gebäude rumgelaufen."
  },
  {
    "start": 2205.129,
    "end": 2209.349,
    "text": "Aber letztendlich nur, weil ich vergessen habe, beziehungsweise vergessen habe, wo sein Büro war."
  },
  {
    "start": 2209.509,
    "end": 2212.629,
    "text": "Ich musste dann aktiv nach Hilfe fragen, habe gesagt, hör mal,"
  },
  {
    "start": 2212.709,
    "end": 2215.929,
    "text": "ich bin jetzt hier das Gebäude gelaufen, ich finde das Büro von der IT-Leitung"
  },
  {
    "start": 2215.929,
    "end": 2218.429,
    "text": "nicht. Dann hat er gesagt, ja, das ist da drüben im Lager."
  },
  {
    "start": 2218.709,
    "end": 2221.829,
    "text": "So, Lager? Beim Lager war ich doch fünfmal, bin ich doch fünfmal reingeguckt."
  },
  {
    "start": 2221.829,
    "end": 2224.869,
    "text": "Ich so, das muss doch hier sein, das muss doch hier sein. Jedes Mal die Tür aufgemacht, Lager."
  },
  {
    "start": 2225.229,
    "end": 2227.909,
    "text": "Ich sagte, das kann doch nicht wahr sein. Dann ist er mit mir wieder zu dieser"
  },
  {
    "start": 2227.909,
    "end": 2230.829,
    "text": "Tür hingegangen, machte auf. Ich so, ja, hier war ich schon, das ist das Lager."
  },
  {
    "start": 2231.109,
    "end": 2234.489,
    "text": "Ich sagte, ja, du musst da reingehen und um die Ecke ist noch eine Tür. Da ist er drin."
  },
  {
    "start": 2237.309,
    "end": 2240.849,
    "text": "Täuschen und Tarnen, hat sich im Lager versteckt. Ja, und dann war er relativ"
  },
  {
    "start": 2240.849,
    "end": 2243.769,
    "text": "glücklich, dass er gesehen hat, dass ich in Begleitung reingekommen bin."
  },
  {
    "start": 2243.869,
    "end": 2246.789,
    "text": "Er hat gesagt, ja, Michael, ich trinke am liebsten hier."
  },
  {
    "start": 2248.189,
    "end": 2250.669,
    "text": "Er hat gesagt, ja, ja, Moment mal, ich muss jetzt nach dem Weg fragen,"
  },
  {
    "start": 2250.669,
    "end": 2253.989,
    "text": "weil ich jetzt eine Dreiviertelstunde unterwegs war, weil ich hier die Tür nicht gefunden habe."
  },
  {
    "start": 2254.589,
    "end": 2256.829,
    "text": "Das war dann unangenehm zu sagen, ich habe die Tür nicht gefunden,"
  },
  {
    "start": 2257.129,
    "end": 2259.509,
    "text": "aber es gab von dem Gebäude tatsächlich auch keine Gebäudepläne."
  },
  {
    "start": 2259.769,
    "end": 2262.829,
    "text": "Aber umso besser, dass dich noch jemand an die Hand genommen hat und dir gezeigt"
  },
  {
    "start": 2262.829,
    "end": 2264.489,
    "text": "hat, wo denn das Gold liegt. Das ist gut."
  },
  {
    "start": 2265.329,
    "end": 2268.129,
    "text": "Schon, schon, gell? Ich war da auch sehr dankbar, ja."
  },
  {
    "start": 2268.689,
    "end": 2273.949,
    "text": "Ja, cool. Das ist auch spannend. Und damit sind wir ja im Prinzip bei den O-Sind-Maßnahmen, gell?"
  },
  {
    "start": 2274.189,
    "end": 2278.329,
    "text": "Also was du an Informationen zusammentragen kannst und so schnell eine kohärente"
  },
  {
    "start": 2278.329,
    "end": 2280.949,
    "text": "Information hast, die dann für alle plausibel ist und die dann sagen,"
  },
  {
    "start": 2281.069,
    "end": 2283.589,
    "text": "ja, okay, das klingt logisch. Ja, absolut."
  },
  {
    "start": 2284.169,
    "end": 2290.289,
    "text": "Ja, man merkt schon aber auch, der Job ist nicht ausschließlich oder nicht überwiegend"
  },
  {
    "start": 2290.289,
    "end": 2293.569,
    "text": "ein Thema, was sich irgendwie mit technischen Fähigkeiten beschäftigt."
  },
  {
    "start": 2293.689,
    "end": 2298.009,
    "text": "Also man braucht menschliches Verständnis, man braucht auch eine gewisse Art"
  },
  {
    "start": 2298.009,
    "end": 2300.949,
    "text": "der Sozialkompetenz, dass man es halt auch dann rüberbringen kann."
  },
  {
    "start": 2301.269,
    "end": 2305.869,
    "text": "Man braucht natürlich auch Mut oder Cojones, wie der Spanier sagt,"
  },
  {
    "start": 2306.009,
    "end": 2307.069,
    "text": "um das auch durchzuziehen."
  },
  {
    "start": 2308.189,
    "end": 2312.609,
    "text": "Und das ist halt schon eine sehr coole Mischung. Insofern wäre jetzt so mal"
  },
  {
    "start": 2312.609,
    "end": 2315.289,
    "text": "die Frage, wenn jetzt irgendjemand, der hier gerade zuhört, sagt,"
  },
  {
    "start": 2315.489,
    "end": 2319.529,
    "text": "das klingt eigentlich alles total spannend. Was würdest du denn empfehlen,"
  },
  {
    "start": 2319.749,
    "end": 2321.789,
    "text": "wenn man diesen Job machen möchte?"
  },
  {
    "start": 2321.929,
    "end": 2325.969,
    "text": "Was wäre so ein guter Einstieg, um in dieser Richtung sich zu entwickeln?"
  },
  {
    "start": 2326.297,
    "end": 2329.557,
    "text": "Also sinnvoll ist natürlich erstmal eine Affinität für diese ganze Materie."
  },
  {
    "start": 2329.937,
    "end": 2334.137,
    "text": "Also wenn man mit dem Rechner nichts anfangen kann, dann gibt es sicherlich"
  },
  {
    "start": 2334.137,
    "end": 2336.597,
    "text": "auch Verwendung im Bereich der physischen Penetrationstests."
  },
  {
    "start": 2336.897,
    "end": 2339.837,
    "text": "Aber letztendlich muss ein Grundverständnis für die IT da sein."
  },
  {
    "start": 2339.917,
    "end": 2344.117,
    "text": "Das ist im Prinzip die erste Voraussetzung. Und dann natürlich eine Spezialisierung."
  },
  {
    "start": 2344.257,
    "end": 2349.357,
    "text": "Also bei uns im Team, wir sind zu viert, wir haben unsere Vertriebsmitarbeiterin,"
  },
  {
    "start": 2349.557,
    "end": 2351.777,
    "text": "die führt zum Beispiel die Whishing Calls durch."
  },
  {
    "start": 2352.157,
    "end": 2356.957,
    "text": "Also die ruft dann quasi bei jemanden an und versucht dann quasi Informationen zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2356.957,
    "end": 2359.217,
    "text": "Und das war dann auch ziemlich praktisch, weil wir dann auch gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 2359.277,
    "end": 2361.317,
    "text": "wir waren bei einem Kunden im Engagement."
  },
  {
    "start": 2362.017,
    "end": 2367.097,
    "text": "Haben dort quasi auf einer technischen Analyse, sind wir an unsere Grenzen gekommen und haben gesagt,"
  },
  {
    "start": 2367.637,
    "end": 2372.357,
    "text": "also werter Kunde, ihr seid echt gut aufgestellt, aber wir haben da ein paar"
  },
  {
    "start": 2372.357,
    "end": 2376.717,
    "text": "Informationen gefunden und die würden wir gerne mal verwenden für einen Whishing"
  },
  {
    "start": 2376.717,
    "end": 2378.717,
    "text": "Call. Dann hat der Kunde gesagt, was ist denn ein Vision Call?"
  },
  {
    "start": 2378.877,
    "end": 2380.977,
    "text": "Und dann haben wir denen das erklärt und gesagt, wir haben jetzt herausgefunden,"
  },
  {
    "start": 2381.177,
    "end": 2384.157,
    "text": "dass deine Administratoren im Active Directory hinterlegt haben,"
  },
  {
    "start": 2384.377,
    "end": 2390.057,
    "text": "dass die und die Dame in Elternzeit ist und im April 2023 wiederkommt. Wir haben April 2023."
  },
  {
    "start": 2390.657,
    "end": 2393.217,
    "text": "Wir würden uns gerne als die Dame ausgeben, die zurückkommt,"
  },
  {
    "start": 2393.337,
    "end": 2396.657,
    "text": "die ihr Passwort zurückgesetzt haben möchte. Ich sagte, ja, können Sie gerne"
  },
  {
    "start": 2396.657,
    "end": 2398.417,
    "text": "machen, können Sie gerne machen. Ich sagte, ja, super."
  },
  {
    "start": 2399.077,
    "end": 2402.057,
    "text": "Und dann hatten wir dann quasi dann letztendlich unsere Vertriebsmitarbeiterin,"
  },
  {
    "start": 2402.217,
    "end": 2406.477,
    "text": "die dann quasi dort angerufen hat, gesagt hat, hallo, hat dann noch quasi,"
  },
  {
    "start": 2406.817,
    "end": 2409.677,
    "text": "vielleicht kennst du auch das Video, wo man im Hintergrund zum Baby schreien hört."
  },
  {
    "start": 2409.677,
    "end": 2414.117,
    "text": "Das hat sie dann richtig schön laufen lassen, sodass es noch einen psychologischen"
  },
  {
    "start": 2414.117,
    "end": 2418.257,
    "text": "Druck erzeugt und hat dann letztendlich vom Account das Passwort zurückgesetzt bekommen."
  },
  {
    "start": 2418.437,
    "end": 2421.577,
    "text": "Wir haben dann Zugang zum Account bekommen durch den IT-Mitarbeiter,"
  },
  {
    "start": 2421.817,
    "end": 2423.397,
    "text": "die es eigentlich besser wissen müssten."
  },
  {
    "start": 2423.597,
    "end": 2426.437,
    "text": "Aber letztendlich sind sie dann auch in der Situation, kohärente Information,"
  },
  {
    "start": 2426.697,
    "end": 2429.717,
    "text": "da steht, die kommt wieder zurück, die ist wieder da, es schließt sich,"
  },
  {
    "start": 2429.777,
    "end": 2432.637,
    "text": "es ist alles eine stimmige Geschichte, warum sollte ich da skeptisch werden?"
  },
  {
    "start": 2434.197,
    "end": 2438.457,
    "text": "Und da sind wir im Prinzip bei dem Punkt letztendlich ist der Mensch nach den"
  },
  {
    "start": 2438.457,
    "end": 2441.657,
    "text": "ganzen technischen Maßnahmen das größte Einfallstor und ich nehme mich da nicht"
  },
  {
    "start": 2441.657,
    "end": 2444.097,
    "text": "aus ich bin letztens tatsächlich auf eine Phishing-Mail reingefallen,"
  },
  {
    "start": 2444.177,
    "end": 2446.737,
    "text": "da habe ich mir gedacht, das kann jetzt echt nicht wahr sein das kann jetzt"
  },
  {
    "start": 2446.737,
    "end": 2448.377,
    "text": "echt nicht wahr sein du machst,"
  },
  {
    "start": 2448.517,
    "end": 2451.577,
    "text": "seitdem du 14 Jahre bist, machst du IT,"
  },
  {
    "start": 2452.597,
    "end": 2456.257,
    "text": "und fällst auf eine wirklich schlechte, muss man dazu noch sagen,"
  },
  {
    "start": 2456.377,
    "end": 2457.997,
    "text": "auf eine schlechte Phishing-Mail rein,"
  },
  {
    "start": 2458.657,
    "end": 2461.577,
    "text": "wie gesagt, durch die Firmenübernahme habe ich dann eine Paypal-Aufforderung"
  },
  {
    "start": 2461.577,
    "end": 2464.477,
    "text": "bekommen war das, glaube ich, dass meine Kreditkarte abgelehnt worden ist."
  },
  {
    "start": 2464.557,
    "end": 2467.197,
    "text": "Und das war, von der Stimmung her kann das gut sein, weil der alte Geschäftsführer"
  },
  {
    "start": 2467.197,
    "end": 2470.157,
    "text": "hat seine Kreditkarten abgegeben, ich habe neue Kreditkarten bekommen und da"
  },
  {
    "start": 2470.157,
    "end": 2472.197,
    "text": "standen die Kreditkarteninformationen, die müssen aktualisiert werden."
  },
  {
    "start": 2472.677,
    "end": 2475.757,
    "text": "Dann habe ich da drauf gedrückt, bin dann quasi in die Eingabemaske gekommen"
  },
  {
    "start": 2476.077,
    "end": 2478.577,
    "text": "und habe dann gedacht, hey, was ist denn das? Und dann auf der Eingabemaske"
  },
  {
    "start": 2478.577,
    "end": 2479.237,
    "text": "ist es mir dann eingefallen."
  },
  {
    "start": 2479.317,
    "end": 2481.837,
    "text": "Also ich bin dann quasi noch rechtzeitig zurückgegangen, habe dann nochmal die"
  },
  {
    "start": 2481.837,
    "end": 2483.657,
    "text": "ganze Seite analysiert, ob da noch mehr dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 2484.257,
    "end": 2487.717,
    "text": "Aber im ersten Schritt, ja, ja, klar, ergibt Sinn, klickt es drauf, bis dahin."
  },
  {
    "start": 2488.445,
    "end": 2492.505,
    "text": "Und dann gucke ich mir die Mail genauer an und also die E-Mail-Adresse war nicht gefakt."
  },
  {
    "start": 2493.145,
    "end": 2496.845,
    "text": "Die Grammatik war jetzt ehrlich gesagt auch überhaupt nicht super,"
  },
  {
    "start": 2497.045,
    "end": 2500.805,
    "text": "sondern es war eigentlich, wenn man es weiß, eigentlich offensichtlich,"
  },
  {
    "start": 2500.805,
    "end": 2504.105,
    "text": "ist es eigentlich total peinlich, dass einem sowas passieren kann mit dem Know-how"
  },
  {
    "start": 2504.105,
    "end": 2505.845,
    "text": "vorhanden. Also peinlich würde ich jetzt nicht sagen."
  },
  {
    "start": 2506.085,
    "end": 2509.765,
    "text": "Also mir passiert sowas auch tatsächlich immer wieder mal."
  },
  {
    "start": 2510.045,
    "end": 2513.965,
    "text": "Und es ist halt auch so, das kommt halt aufs Device an, mit dem du gerade unterwegs bist."
  },
  {
    "start": 2514.065,
    "end": 2517.025,
    "text": "Also ich merke gerade, wenn du mit dem Handy irgendwas machst,"
  },
  {
    "start": 2517.025,
    "end": 2520.945,
    "text": "hast du halt bei weitem nicht so viele Möglichkeiten wie am Computer halt,"
  },
  {
    "start": 2521.025,
    "end": 2523.685,
    "text": "weil du halt nicht mit der Maus mal eben einen Link nachverfolgen kannst,"
  },
  {
    "start": 2523.785,
    "end": 2524.945,
    "text": "um zu gucken, wo zeigt es hin."
  },
  {
    "start": 2525.145,
    "end": 2528.585,
    "text": "Dein Toolset ist halt kleiner und es ist halt nicht so zugänglich."
  },
  {
    "start": 2528.705,
    "end": 2532.185,
    "text": "Und da ist halt einfach das große Problem, das passiert mir auch tatsächlich,"
  },
  {
    "start": 2532.705,
    "end": 2536.525,
    "text": "oder dass man halt einfach jetzt irgendwas auch unter Zeitdruck oder nicht mit"
  },
  {
    "start": 2536.525,
    "end": 2538.125,
    "text": "der entsprechenden Aufmerksamkeit macht."
  },
  {
    "start": 2538.405,
    "end": 2541.905,
    "text": "Du kaufst irgendwas auf Kleinanzeigen. Du denkst da gar nicht drüber nach,"
  },
  {
    "start": 2542.005,
    "end": 2544.345,
    "text": "dass da irgendjemand dich jetzt gerade übers Ohr hauen will."
  },
  {
    "start": 2544.505,
    "end": 2547.925,
    "text": "Und dann sagst du, ja komm, das passt schon, und das sind ja nur 100 Euro,"
  },
  {
    "start": 2548.145,
    "end": 2552.325,
    "text": "sagt hier PayPal, Freunde und Familie, der soll auch noch was haben und jetzt"
  },
  {
    "start": 2552.325,
    "end": 2554.865,
    "text": "nicht da irgendwie die, ich weiß nicht, 10 Prozent oder was PayPal dann noch"
  },
  {
    "start": 2554.865,
    "end": 2557.085,
    "text": "einkassiert, wenn es für Waren eine Zahlung ist."
  },
  {
    "start": 2557.505,
    "end": 2560.945,
    "text": "Das wird schon passen. Und dann hörst du nichts und dann fragst du nach,"
  },
  {
    "start": 2561.105,
    "end": 2563.285,
    "text": "hey, wo ist denn die Sendungsnummer? Dann kriegst du keine Antwort."
  },
  {
    "start": 2563.745,
    "end": 2566.145,
    "text": "Und in dem Moment wird es dir dann ganz warm und du denkst dir."
  },
  {
    "start": 2566.705,
    "end": 2570.265,
    "text": "Verdammt, hätte ich doch mit diesem integrierten Zahlungssystem oder wenigstens"
  },
  {
    "start": 2570.265,
    "end": 2573.005,
    "text": "mit einer Warenzahlung gearbeitet, dann hätte ich noch eine Chance,"
  },
  {
    "start": 2573.165,
    "end": 2574.085,
    "text": "mein Geld wieder zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2574.405,
    "end": 2578.565,
    "text": "Und gerade auf Kleinanzeigen, Und da sind eine Menge von diesen Kleinstbetrügern"
  },
  {
    "start": 2578.565,
    "end": 2580.465,
    "text": "unterwegs, die halt davon leben."
  },
  {
    "start": 2580.585,
    "end": 2584.505,
    "text": "Ganz ehrlich, mach zehn so Betrugsfälle in der Woche, dann hast du auch 4000"
  },
  {
    "start": 2584.505,
    "end": 2586.305,
    "text": "Euro am Monatsende. Das ist eine Menge Geld."
  },
  {
    "start": 2586.885,
    "end": 2590.445,
    "text": "Ja, das ist Wahnsinn. Also was auch zusammenhängt, wie das der eine dann quasi"
  },
  {
    "start": 2590.445,
    "end": 2592.745,
    "text": "das Gerät bei dem einen Kauf dort zuschicken lässt, der andere."
  },
  {
    "start": 2593.425,
    "end": 2597.605,
    "text": "Also ja, Wahnsinn. Wirklich die kriminelle Energie. Und was da dahinter steckt,"
  },
  {
    "start": 2597.745,
    "end": 2600.965,
    "text": "das kann man sich zum Teil wirklich gar nicht ausdenken, was sich manche Leute ausdenken."
  },
  {
    "start": 2601.525,
    "end": 2604.105,
    "text": "Das ist, wenn ich jetzt in meinen Vorträgen, gibt es ein Beispiel,"
  },
  {
    "start": 2604.325,
    "end": 2608.645,
    "text": "wo man quasi aus dem Darknet eine Anzeige und der Hacker bietet quasi an,"
  },
  {
    "start": 2608.985,
    "end": 2613.005,
    "text": "dass er jemanden wie einen Kinderpornografiennutzer dastehen lassen kann."
  },
  {
    "start": 2613.165,
    "end": 2617.505,
    "text": "Und wenn du den Leuten erklärst, das geht, das ist alles machbar und das passiert"
  },
  {
    "start": 2617.505,
    "end": 2619.365,
    "text": "auch, dann ist immer Ruhe im Saal."
  },
  {
    "start": 2619.965,
    "end": 2623.505,
    "text": "Fassungslosigkeit. Wie kommt man auf solche Ideen? So, ja, kriminelle Ideen."
  },
  {
    "start": 2623.885,
    "end": 2626.865,
    "text": "Aber zum Thema Phishing am Handy, nochmal kurzer Punkt, habe ich auch relativ"
  },
  {
    "start": 2626.865,
    "end": 2630.345,
    "text": "spät gelernt, wenn du auf den Link gedrückt bleibst, zumindest beim iPhone,"
  },
  {
    "start": 2630.735,
    "end": 2633.255,
    "text": "Dann zeigt er dir den Link an, wo er hinführt. Das ist vielleicht noch etwas,"
  },
  {
    "start": 2633.375,
    "end": 2635.615,
    "text": "was wir mitgeben können. Vielleicht haben wir auch einen Bildungsauftrag hier."
  },
  {
    "start": 2635.915,
    "end": 2637.235,
    "text": "Richtig, das stimmt, ja."
  },
  {
    "start": 2637.755,
    "end": 2641.255,
    "text": "Das kann man machen, aber wie gesagt, in der Praxis tust du es halt meistens"
  },
  {
    "start": 2641.255,
    "end": 2643.055,
    "text": "dann nicht. Genau, das ist es einfach."
  },
  {
    "start": 2644.395,
    "end": 2647.475,
    "text": "Die Werkzeuge beschränken einen leider da ein Stück weit. Ja,"
  },
  {
    "start": 2647.515,
    "end": 2652.255,
    "text": "aber das Beispiel mit Darknet, das habe ich tatsächlich auch gerne, weil die besagte Seite,"
  },
  {
    "start": 2652.615,
    "end": 2656.075,
    "text": "die du gerade ansprichst, die ist auch auf meiner Liste, die ich dann immer"
  },
  {
    "start": 2656.075,
    "end": 2659.835,
    "text": "wieder dafür hernehme, um einfach mal zu zeigen, guck mal, so einfach ist es"
  },
  {
    "start": 2659.835,
    "end": 2662.655,
    "text": "hier mal eben um irgendwie ein paar Gramm Crystal zu kaufen."
  },
  {
    "start": 2663.055,
    "end": 2666.355,
    "text": "Hier könntest du dir jetzt noch eine Kalaschnikow inklusive Munition besorgen."
  },
  {
    "start": 2666.475,
    "end": 2670.075,
    "text": "Und der Typ macht, dass dein Nachbar quasi Kinderporno-Benutzer ist."
  },
  {
    "start": 2670.655,
    "end": 2674.295,
    "text": "Es ist wirklich nicht teuer. Und es funktioniert halt leider."
  },
  {
    "start": 2674.395,
    "end": 2676.355,
    "text": "Das ist das Schlimme. Das ist Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 2676.595,
    "end": 2680.235,
    "text": "Wenn heute, du sagst gerade schönes Stichwort Bildungsauftrag,"
  },
  {
    "start": 2680.575,
    "end": 2687.015,
    "text": "wir haben halt gegenüber unseren Kindern den Auftrag, solche Informationen auch weiterzugeben."
  },
  {
    "start": 2687.335,
    "end": 2690.275,
    "text": "Die Schulen hätten aber eigentlich auch den Job, das zu vermitteln,"
  },
  {
    "start": 2690.275,
    "end": 2694.675,
    "text": "weil, dass jemand sich einen Tor-Browser installiert, selbst ohne Adminrechte,"
  },
  {
    "start": 2694.735,
    "end": 2697.475,
    "text": "es gibt das Ding ja quasi als mobile Variant."
  },
  {
    "start": 2697.575,
    "end": 2701.335,
    "text": "Ich kann das ja auf dem USB-Stick sogar mir packen und dann startet der auch."
  },
  {
    "start": 2701.495,
    "end": 2706.095,
    "text": "Also der Weg dorthin ist halt wirklich nicht schwierig, aber die Leute haben"
  },
  {
    "start": 2706.095,
    "end": 2710.615,
    "text": "es halt nicht auf dem Schirm, weil sie es nicht interessiert oder weil sie sagen,"
  },
  {
    "start": 2710.715,
    "end": 2712.495,
    "text": "naja, wird bei uns schon nicht passieren."
  },
  {
    "start": 2712.715,
    "end": 2716.455,
    "text": "Aber die Praxis sieht halt leider komplett anders aus. Wenn man jetzt auch mal"
  },
  {
    "start": 2716.455,
    "end": 2721.915,
    "text": "guckt, was jetzt gerade auf so Social Media und Messenger-Plattformen teilweise abgeht."
  },
  {
    "start": 2721.995,
    "end": 2725.855,
    "text": "Also es ist auch nicht schwierig, sich zum Beispiel auf Telegram in die richtige"
  },
  {
    "start": 2725.855,
    "end": 2728.215,
    "text": "Gruppe reinzupacken und darüber Drogen zu kaufen."
  },
  {
    "start": 2728.375,
    "end": 2730.535,
    "text": "Das ist ein Weg von zehn Minuten, wenn du weißt, wie."
  },
  {
    "start": 2730.955,
    "end": 2733.835,
    "text": "Und das lässt sich ergoogeln und das ist halt einfach super gefährlich."
  },
  {
    "start": 2734.095,
    "end": 2737.615,
    "text": "Und da passiert meiner Meinung nach einfach viel zu wenig Aufklärung."
  },
  {
    "start": 2737.795,
    "end": 2741.275,
    "text": "Und auch da ist halt dann irgendwann der Punkt von deinem Beispiel,"
  },
  {
    "start": 2741.595,
    "end": 2745.515,
    "text": "ja, jetzt haben wir 600 Seiten Probleme. Das ist so viel an Problemen,"
  },
  {
    "start": 2745.615,
    "end": 2749.015,
    "text": "dass man dann lieber gar nichts tut und einfach quasi die Finger kreuzt und"
  },
  {
    "start": 2749.015,
    "end": 2751.415,
    "text": "einfach hofft und betet, dass das nicht passieren wird."
  },
  {
    "start": 2751.635,
    "end": 2755.855,
    "text": "Und das ist meiner Meinung nach gerade im Bereich Medienkompetenz ein Punkt,"
  },
  {
    "start": 2755.875,
    "end": 2757.955,
    "text": "der einfach überhaupt gar nicht angesprochen wird."
  },
  {
    "start": 2758.369,
    "end": 2761.969,
    "text": "Ging dir das schon mal so, dass du gesagt hast, ich hätte etwas anders lernen sollen?"
  },
  {
    "start": 2762.969,
    "end": 2767.949,
    "text": "Ja, es ist manchmal schwierig, weil ich eigentlich nicht, ich würde das gerne"
  },
  {
    "start": 2767.949,
    "end": 2769.929,
    "text": "alles nicht wissen, was da so passiert."
  },
  {
    "start": 2770.029,
    "end": 2773.149,
    "text": "Aber auf der anderen Seite, wenn du mal in dieses Rabbit Hole halt reingehst,"
  },
  {
    "start": 2773.529,
    "end": 2774.949,
    "text": "bleibt dir nichts anderes übrig."
  },
  {
    "start": 2775.209,
    "end": 2779.709,
    "text": "Also ich glaube, ich nervt dann auch Freunde und Familie auch mit diesem permanenten"
  },
  {
    "start": 2779.709,
    "end": 2784.489,
    "text": "Sicherheitsgedanken. gerade auch im Heimnetz, wenn dann wieder irgendein chinesisches"
  },
  {
    "start": 2784.489,
    "end": 2788.009,
    "text": "Produkt irgendwo gekauft wird. Und ja, das bräuchte jetzt mal Internet."
  },
  {
    "start": 2788.309,
    "end": 2792.629,
    "text": "Nein, das kriegt kein Internet hier. In diesem Netzwerk bekommt keine Fremdtechnik"
  },
  {
    "start": 2792.629,
    "end": 2795.949,
    "text": "irgendeinen Internetzugang. Und wenn, gibt es dafür ein IoT-Gastnetz."
  },
  {
    "start": 2796.109,
    "end": 2799.169,
    "text": "Da kann dann der Staubsauger mit China reden, so viel wie er will."
  },
  {
    "start": 2799.329,
    "end": 2804.429,
    "text": "Oder die Billo-Smartwatch von AliExpress oder Temu. Aber in das richtige Netzwerk"
  },
  {
    "start": 2804.429,
    "end": 2805.669,
    "text": "kommt das Zeug halt nicht rein."
  },
  {
    "start": 2806.109,
    "end": 2808.589,
    "text": "Und ich bin mir sicher, das geht vielen Leuten auf den Keks."
  },
  {
    "start": 2808.589,
    "end": 2811.169,
    "text": "Aber es ist dann halt einfach, man kann es nicht mehr ablegen,"
  },
  {
    "start": 2811.249,
    "end": 2814.089,
    "text": "wenn man einmal hinter den Vorhang geguckt hat und gesehen hat,"
  },
  {
    "start": 2814.169,
    "end": 2816.509,
    "text": "was da eigentlich alles für schlimme Dinge halt passieren können."
  },
  {
    "start": 2816.889,
    "end": 2819.369,
    "text": "Ich fand das auch cool. Wir haben mit dem IT-Sicherheitscluster,"
  },
  {
    "start": 2819.609,
    "end": 2823.709,
    "text": "auch mit den Pindel-Schulen zusammen, sind wir quasi an die Schulen gegangen,"
  },
  {
    "start": 2823.909,
    "end": 2827.529,
    "text": "beziehungsweise das IT-Sicherheitscluster und haben dort quasi auch die Schüler"
  },
  {
    "start": 2827.529,
    "end": 2831.529,
    "text": "dahingehend versucht zu sensibilisieren und zu sagen, Hör mal, das ist."
  },
  {
    "start": 2832.069,
    "end": 2835.069,
    "text": "Darauf müsst ihr achten, so schnell kann man euch verarschen,"
  },
  {
    "start": 2835.289,
    "end": 2837.129,
    "text": "du musst natürlich dann auch eine andere Sprache sprechen, du musst da dann"
  },
  {
    "start": 2837.129,
    "end": 2841.029,
    "text": "ein bisschen ankommen, sodass sie das auch verstehen und dann auch tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2841.029,
    "end": 2842.509,
    "text": "sehen, was die dann für Ängste haben."
  },
  {
    "start": 2842.509,
    "end": 2845.929,
    "text": "Also da kommen dann so Dinge auf so, ja, ich habe dann mal eine Frage,"
  },
  {
    "start": 2846.229,
    "end": 2850.289,
    "text": "wenn ich den privaten Browser nutze, das sieht ja dann keiner,"
  },
  {
    "start": 2850.429,
    "end": 2852.089,
    "text": "wenn ich da auf welche Seiten ich da gehe, oder?"
  },
  {
    "start": 2852.509,
    "end": 2855.549,
    "text": "Und wenn du dann sagst, ja, du, pass auf, also wenn du jetzt Pornhub meinst"
  },
  {
    "start": 2855.549,
    "end": 2858.209,
    "text": "oder sowas, das sieht dein Handy dann vielleicht nicht, beziehungsweise dein"
  },
  {
    "start": 2858.209,
    "end": 2861.289,
    "text": "Handy sieht es auch, aber wenn der nächste Nutzer an deinem Handy ist, der sieht es nicht."
  },
  {
    "start": 2862.309,
    "end": 2865.709,
    "text": "Aber der WLAN-Route, auf dem du bist, sieht es. Der Anbieter,"
  },
  {
    "start": 2865.809,
    "end": 2867.989,
    "text": "mit dem du verbunden bist, sieht es. Eigentlich sieht es jeder."
  },
  {
    "start": 2868.629,
    "end": 2870.509,
    "text": "Dann kommen dann große Augen und so, ach du Scheiße."
  },
  {
    "start": 2871.509,
    "end": 2874.929,
    "text": "Das heißt, mein Vater weiß das vermutlich schon, wenn er eine Ahnung hat."
  },
  {
    "start": 2874.969,
    "end": 2879.569,
    "text": "Und wenn er einen Piehole betreibt, kriegt er sogar eine Push-Benachrichtigung dazu. Ja."
  },
  {
    "start": 2882.691,
    "end": 2886.511,
    "text": "Nee, aber da ist auch wieder, ich habe das für die, gut, ist vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 2886.511,
    "end": 2888.531,
    "text": "das falsche Klientel, muss man an dieser Stelle vielleicht auch sagen,"
  },
  {
    "start": 2888.591,
    "end": 2891.051,
    "text": "weiß ich nicht, habe mich noch nicht so intensiv mit beschäftigt,"
  },
  {
    "start": 2891.211,
    "end": 2893.291,
    "text": "aber als meine Kinder hier an die Grundschule gegangen sind,"
  },
  {
    "start": 2893.391,
    "end": 2894.711,
    "text": "habe ich da auch angerufen, habe gesagt, hör mal."
  },
  {
    "start": 2895.491,
    "end": 2898.111,
    "text": "Ich würde gerne ehrenamtlich, biete ich euch an, vielleicht im Rahmen einer"
  },
  {
    "start": 2898.111,
    "end": 2901.591,
    "text": "Projektwoche oder sowas, dann mal zwei, drei Stunden zum Thema IT-Sicherheit zu halten."
  },
  {
    "start": 2901.911,
    "end": 2905.091,
    "text": "Was haltet ihr davon? Ja, sie wollen ja nur was verkaufen. Nein,"
  },
  {
    "start": 2905.091,
    "end": 2905.711,
    "text": "ich will nichts verkaufen."
  },
  {
    "start": 2905.811,
    "end": 2908.351,
    "text": "Ich will mein Wissen ein bisschen weitergeben an die Kids, dass die da wissen,"
  },
  {
    "start": 2908.471,
    "end": 2912.771,
    "text": "wo die gefahren sind, damit zumindest die groben Sachen safe sind."
  },
  {
    "start": 2912.911,
    "end": 2916.871,
    "text": "War kein Interesse da. Sie wollen ja nur was verkaufen. Ja, merke ich auch."
  },
  {
    "start": 2917.131,
    "end": 2921.671,
    "text": "Wir haben dieses und letztes Jahr eine Reihe auf YouTube gehabt zum Thema Medienkompetenz"
  },
  {
    "start": 2921.671,
    "end": 2926.931,
    "text": "im digitalen Zeitalter, wo wir genau eben auch Praxisbeispiele aufgreifen. Was kann passieren?"
  },
  {
    "start": 2927.491,
    "end": 2930.331,
    "text": "Angelehnt auch an diese Telekom-Kampagne gegen Hass im Netz."
  },
  {
    "start": 2930.451,
    "end": 2934.731,
    "text": "Die haben ja da ein paar sehr eindrucksvolle Videos produziert."
  },
  {
    "start": 2934.731,
    "end": 2937.751,
    "text": "Ich habe damals dann dem Marketing der Telekom geschrieben, habe gefragt,"
  },
  {
    "start": 2937.831,
    "end": 2940.591,
    "text": "darf ich die Videos verwenden? Dann haben sie auch freigegeben."
  },
  {
    "start": 2940.831,
    "end": 2944.291,
    "text": "Und ich kriege jetzt Gänsehaut, wenn ich an dieses eine Video denke,"
  },
  {
    "start": 2944.431,
    "end": 2945.911,
    "text": "was quasi rückwärts läuft."
  },
  {
    "start": 2946.491,
    "end": 2950.531,
    "text": "Von dem Mädchen, was an der Dachkante steht, rückwärts, wie ist es überhaupt so weit gekommen?"
  },
  {
    "start": 2950.931,
    "end": 2955.731,
    "text": "Und ja, es passiert zu wenig. Es ist eine geile Werbung."
  },
  {
    "start": 2955.851,
    "end": 2958.711,
    "text": "Es ist auch eine tolle Aufklärung. Ich habe den Clip zum ersten Mal im Kino"
  },
  {
    "start": 2958.711,
    "end": 2961.011,
    "text": "gesehen. Da knallt es nochmal ganz anders, dieser Eindruck."
  },
  {
    "start": 2961.631,
    "end": 2965.411,
    "text": "Oder auch dieses Thema Deepfakes. Warum stellt ihr Bilder von mir ins Netz?"
  },
  {
    "start": 2965.631,
    "end": 2968.231,
    "text": "Guckt mal, was mir jetzt alles passiert ist, so auf den Stil."
  },
  {
    "start": 2968.871,
    "end": 2972.611,
    "text": "Aber es passiert, ja, exakt, genau. Ich kriege jetzt gerade Gänsehaut,"
  },
  {
    "start": 2972.751,
    "end": 2974.011,
    "text": "wenn ich an diese beiden Videos denke."
  },
  {
    "start": 2974.691,
    "end": 2978.051,
    "text": "Aber dennoch irgendwie scheinbar verpufft diese Information,"
  },
  {
    "start": 2978.331,
    "end": 2982.531,
    "text": "weil ich sehe jeden Tag Leute, die Bilder von ihren Kindern in ihrem WhatsApp-Status"
  },
  {
    "start": 2982.531,
    "end": 2986.131,
    "text": "haben, die irgendwie Fotos von allem Möglichen machen."
  },
  {
    "start": 2986.271,
    "end": 2988.991,
    "text": "Und ich bin dann auch jemand, ich höre dann an einem Punkt auch auf,"
  },
  {
    "start": 2989.111,
    "end": 2991.931,
    "text": "weil ich könnte jetzt natürlich jedes dieser Bilder einfach nehmen,"
  },
  {
    "start": 2992.151,
    "end": 2995.891,
    "text": "durch Flux One oder sonst wo durchschieben und einfach mal einen Deepfake davon"
  },
  {
    "start": 2995.891,
    "end": 2999.011,
    "text": "machen und ihnen zeigen. Aber das führt letzten Endes dazu, dass die Freundschaft"
  },
  {
    "start": 2999.011,
    "end": 3000.631,
    "text": "an der Stelle wahrscheinlich beendet sein würde."
  },
  {
    "start": 3001.211,
    "end": 3004.871,
    "text": "Man kann es immer nur wieder versuchen zu platzieren bei den Leuten,"
  },
  {
    "start": 3004.891,
    "end": 3009.371,
    "text": "die es eigentlich vermitteln könnten, weil sie halt einen Bildungsauftrag haben, also die Schulen."
  },
  {
    "start": 3009.891,
    "end": 3013.631,
    "text": "Da variiert es zwischen, hey, cool, danke für die Videos. Wir haben es uns jetzt"
  },
  {
    "start": 3013.631,
    "end": 3016.711,
    "text": "mal angeguckt. Wir haben auch vielleicht mit den Schülern die Videos mal angeschaut."
  },
  {
    "start": 3016.991,
    "end": 3020.051,
    "text": "Aber meistens höre ich halt, naja, wir haben eigentlich ganz andere Probleme"
  },
  {
    "start": 3020.051,
    "end": 3021.691,
    "text": "als dieses eine Problem jetzt."
  },
  {
    "start": 3021.691,
    "end": 3026.331,
    "text": "Also es ist so diese Fatigue, die einfach in den Köpfen mittlerweile da ist,"
  },
  {
    "start": 3026.551,
    "end": 3030.511,
    "text": "weil je nachdem, welche Medien du konsumierst, es ist ja auch eine ziemlich"
  },
  {
    "start": 3030.511,
    "end": 3032.091,
    "text": "anstrengende Zeit für den Kopf."
  },
  {
    "start": 3032.251,
    "end": 3036.991,
    "text": "Wir kommen aus einer weltweiten Pandemie, jetzt ist überall Krieg und dann kommst"
  },
  {
    "start": 3036.991,
    "end": 3039.591,
    "text": "du noch mit deiner Security-Nummer um die Ecke und dann, ja,"
  },
  {
    "start": 3039.671,
    "end": 3041.011,
    "text": "was willst du jetzt eigentlich noch?"
  },
  {
    "start": 3041.626,
    "end": 3046.606,
    "text": "Das ist halt super schwierig eigentlich. Wobei wir da eigentlich noch ziemlich"
  },
  {
    "start": 3046.606,
    "end": 3049.326,
    "text": "einen dankbaren Job haben, weil das ist jetzt gerade, also so hart das jetzt"
  },
  {
    "start": 3049.326,
    "end": 3054.666,
    "text": "klingen mag, aber aufgrund der Situation Krieg und Pandemie durch die Homeoffice, massiven Rollouts,"
  },
  {
    "start": 3054.846,
    "end": 3057.326,
    "text": "ist da schon ein bisschen eine Mindset-Änderung vorhanden."
  },
  {
    "start": 3057.566,
    "end": 3060.446,
    "text": "Aber Datenschutz hat es da glaube ich auch nochmal eine Spur härter."
  },
  {
    "start": 3060.746,
    "end": 3063.866,
    "text": "Da kannst du ja nur alles verkehrt machen als Berater."
  },
  {
    "start": 3064.546,
    "end": 3068.386,
    "text": "Wer braucht denn das? Ja, natürlich. Natürlich. Es wird halt nicht gesehen und"
  },
  {
    "start": 3068.386,
    "end": 3070.386,
    "text": "so nach dem Motto, was soll ich noch alles machen?"
  },
  {
    "start": 3070.966,
    "end": 3075.026,
    "text": "Wir haben ganz andere Sorgen und ja, ich finde es schwer tatsächlich."
  },
  {
    "start": 3075.466,
    "end": 3079.806,
    "text": "Und vor allem Zielgruppe Unternehmen ist nochmal eine andere Nummer als die"
  },
  {
    "start": 3079.806,
    "end": 3082.046,
    "text": "Zielgruppe Privatmenschen und Bürger."
  },
  {
    "start": 3082.506,
    "end": 3085.386,
    "text": "Wobei wir halt eines nie vergessen dürfen und das ist auch was,"
  },
  {
    "start": 3085.446,
    "end": 3087.366,
    "text": "was ich immer wieder in unseren Trainings vermittle."
  },
  {
    "start": 3087.546,
    "end": 3091.306,
    "text": "Wenn ein Angreifer es nicht schafft, auf dein Unternehmen irgendwie zuzugreifen,"
  },
  {
    "start": 3091.406,
    "end": 3094.406,
    "text": "weil du halt im Vorfeld einen guten Job gemacht hast, dann wird,"
  },
  {
    "start": 3094.606,
    "end": 3098.726,
    "text": "wenn das Ziel groß genug ist oder wenn der Topf voll Gold lukrativ genug ist"
  },
  {
    "start": 3098.726,
    "end": 3104.106,
    "text": "für den Angreifer, werden sie irgendwann anfangen, dein Personal zu penetrieren im privaten Umfeld."
  },
  {
    "start": 3104.266,
    "end": 3108.266,
    "text": "Und es gibt da diese Black-Mirror-Folge und das ist auch so ein Gänsehaut-Moment,"
  },
  {
    "start": 3108.466,
    "end": 3113.506,
    "text": "wo ja im Prinzip jemand gezwungen wird, über Messenger-Nachrichten einen Laden"
  },
  {
    "start": 3113.506,
    "end": 3115.926,
    "text": "zu überfallen und dann auch noch jemanden umzubringen."
  },
  {
    "start": 3116.026,
    "end": 3119.566,
    "text": "Du weißt eigentlich gar nicht, warum, wo die Druckmomente herkommen."
  },
  {
    "start": 3119.646,
    "end": 3122.466,
    "text": "Wieso macht denn der das? Und es gibt nicht nur ihn, es gibt mehr Leute,"
  },
  {
    "start": 3122.546,
    "end": 3126.766,
    "text": "die scheinbar erpresst werden von diesem unbekannten Menschenkreis, der das durchzieht."
  },
  {
    "start": 3126.986,
    "end": 3130.946,
    "text": "Und erst am Ende stellt sich raus, der hat sich halt Videos angeguckt,"
  },
  {
    "start": 3131.246,
    "end": 3132.646,
    "text": "die hätte er besser nicht gucken sollen."
  },
  {
    "start": 3132.766,
    "end": 3136.446,
    "text": "Und weil halt die Smartphone-Kamera an war, wurde er dabei gefilmt und das war"
  },
  {
    "start": 3136.446,
    "end": 3137.886,
    "text": "halt das Druckmoment, was die hatten."
  },
  {
    "start": 3138.406,
    "end": 3141.946,
    "text": "Und das ist einfach krass, aber genau so funktioniert es. Wenn du es wirklich"
  },
  {
    "start": 3141.946,
    "end": 3145.746,
    "text": "darauf anlegst, du kriegst die Leute auf die eine oder auf die andere Art und Weise."
  },
  {
    "start": 3145.906,
    "end": 3149.886,
    "text": "Und spätestens dann ist deine ganze Firmensicherheit einfach auch nichts mehr"
  },
  {
    "start": 3149.886,
    "end": 3152.626,
    "text": "wert, weil wenn es letzten Endes nur ein Vehikel gewesen ist,"
  },
  {
    "start": 3153.046,
    "end": 3157.666,
    "text": "dass du diese Privatperson penetrierst und infiltrierst und im Prinzip unter"
  },
  {
    "start": 3157.666,
    "end": 3161.726,
    "text": "Druck setzt, damit sie den Zugang für dich bereitstellt, damit du es dann trotzdem"
  },
  {
    "start": 3161.726,
    "end": 3162.946,
    "text": "ins Unternehmen reinschaffst."
  },
  {
    "start": 3163.786,
    "end": 3166.966,
    "text": "Das wird, glaube ich, auch von vielen einfach noch komplett übersehen."
  },
  {
    "start": 3166.966,
    "end": 3169.146,
    "text": "Und das ist jetzt nichts, was nur die Angreifer tun."
  },
  {
    "start": 3169.326,
    "end": 3172.526,
    "text": "Also wer den Edward Snowden Film gesehen hat, weiß, eine NSA und Co."
  },
  {
    "start": 3172.606,
    "end": 3173.606,
    "text": "Treiben das ganz genauso."
  },
  {
    "start": 3174.126,
    "end": 3177.666,
    "text": "Also wenn ich nicht dich direkt erwische, dann nehme ich mir dein Umfeld vor."
  },
  {
    "start": 3177.846,
    "end": 3179.866,
    "text": "Und das funktioniert leider. Das ist genau der Punkt."
  },
  {
    "start": 3180.086,
    "end": 3184.186,
    "text": "Und das ist an dieser Stelle dann, also ich finde den Ausdruck Datenschutz total,"
  },
  {
    "start": 3184.966,
    "end": 3187.106,
    "text": "es werden ja nicht die Daten geschützt, sondern es werden die Personen,"
  },
  {
    "start": 3187.146,
    "end": 3188.226,
    "text": "die dahinter stehen, geschützt."
  },
  {
    "start": 3188.566,
    "end": 3190.566,
    "text": "Und ich habe das auch in einem Vortrag gehabt, habe mir gedacht,"
  },
  {
    "start": 3190.646,
    "end": 3192.126,
    "text": "da habe ich mir angeboten und gesagt,"
  },
  {
    "start": 3192.711,
    "end": 3196.811,
    "text": "Wenn, das war da irgendwie so in der Region für die Unternehmer einen Vortrag"
  },
  {
    "start": 3196.811,
    "end": 3200.291,
    "text": "gehalten, habe ich gesagt, wenn sich da irgendjemand freiwillig zu erklärt,"
  },
  {
    "start": 3200.871,
    "end": 3205.891,
    "text": "dann würde ich über den eine Osind machen und meine Ergebnisse auf der Bühne präsentieren."
  },
  {
    "start": 3205.891,
    "end": 3209.751,
    "text": "Es hat sich einer freiwillig gemeldet, das war ein Datenschützer."
  },
  {
    "start": 3210.311,
    "end": 3214.171,
    "text": "Und ich sage jetzt mal gezwungenermaßen der zweite, der Veranstalter,"
  },
  {
    "start": 3214.191,
    "end": 3216.931,
    "text": "der dann gesagt hat, naja, wenn sich keiner meldet, dann stelle ich mich halt zur Verfügung."
  },
  {
    "start": 3217.531,
    "end": 3219.611,
    "text": "Und ich habe das natürlich alles sehr oberflächlich gemacht."
  },
  {
    "start": 3219.711,
    "end": 3222.271,
    "text": "Aber das war dann tatsächlich so, dass ich auch gesagt habe im Vortrag,"
  },
  {
    "start": 3222.431,
    "end": 3225.631,
    "text": "über den Datenschützer, das war echt schwierig, was rauszufinden."
  },
  {
    "start": 3225.631,
    "end": 3227.311,
    "text": "Da hat er im Prinzip gar nichts."
  },
  {
    "start": 3227.411,
    "end": 3230.211,
    "text": "Der hat kein Facebook, der hat kein des, des, des und des und des."
  },
  {
    "start": 3230.351,
    "end": 3232.451,
    "text": "Und alles auf privat gestellt, wenn er doch was hatte."
  },
  {
    "start": 3233.311,
    "end": 3237.111,
    "text": "Jedoch habe ich die Schwester von ihm gefunden. Und ich kann verkünden, am 2."
  },
  {
    "start": 3237.331,
    "end": 3241.711,
    "text": "Januar ist sein Sohn geboren worden. Mit einem Gewicht von 1.600 Gramm und was"
  },
  {
    "start": 3241.711,
    "end": 3243.411,
    "text": "weiß ich was alles. Die ganzen Informationen."
  },
  {
    "start": 3244.051,
    "end": 3247.531,
    "text": "Und der ist dann im Verein in dem und da. Und da übrigens macht er Vorstandschaft"
  },
  {
    "start": 3247.531,
    "end": 3251.731,
    "text": "bei der Spielvereinigung und ist engagiert als Fischer, wo er gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 3252.071,
    "end": 3255.131,
    "text": "aber er selber hat nichts geteilt. Das ist dann auch so schnell."
  },
  {
    "start": 3256.071,
    "end": 3260.311,
    "text": "Ich weiß noch ganz genau, als ob es gestern gewesen wäre, als Facebook quasi"
  },
  {
    "start": 3260.311,
    "end": 3261.891,
    "text": "als App rausgekommen ist fürs Handy."
  },
  {
    "start": 3262.171,
    "end": 3265.751,
    "text": "Und ich dann quasi die Installation gemacht habe und die direkt gefragt haben,"
  },
  {
    "start": 3265.891,
    "end": 3268.711,
    "text": "dürfen wir auf Ihre Kontakte zugreifen? Ich sage, nee, auf gar keinen Fall."
  },
  {
    "start": 3268.951,
    "end": 3269.731,
    "text": "Ich will mir das mal angucken."
  },
  {
    "start": 3270.131,
    "end": 3274.451,
    "text": "So, dann loggst du dich ein. Total jungfräuliches Profil und du kriegst erstmal"
  },
  {
    "start": 3274.451,
    "end": 3276.171,
    "text": "lauter bekannte Menschen vorgeschlagen."
  },
  {
    "start": 3276.511,
    "end": 3278.351,
    "text": "Der Steuerberater wird dir vorgeschlagen."
  },
  {
    "start": 3278.851,
    "end": 3282.451,
    "text": "Freunde, wirklich, wo du denkst, woher haben die meine Informationen?"
  },
  {
    "start": 3282.451,
    "end": 3286.091,
    "text": "Woher wissen die das alles? Meine Freunde sind Personen, die du kennen könntest."
  },
  {
    "start": 3286.351,
    "end": 3291.031,
    "text": "Na ja, klar, weil der Steuerberater gesagt hat, ja, ich teile meine Kontakte."
  },
  {
    "start": 3291.231,
    "end": 3293.731,
    "text": "Ja, und wenn ich mich dann mit meiner Handynummer identifiziere,"
  },
  {
    "start": 3294.283,
    "end": 3298.743,
    "text": "Oder mit meiner E-Mail-Adresse. Ja, dann gibt es eine Verbindung,"
  },
  {
    "start": 3298.983,
    "end": 3300.723,
    "text": "die irgendwo anders hinterlegt ist."
  },
  {
    "start": 3301.263,
    "end": 3304.003,
    "text": "Ja, Verbindungen, die man wirklich nicht auf dem Schirm hat."
  },
  {
    "start": 3304.083,
    "end": 3305.543,
    "text": "Und das ist jetzt auch nichts Neues."
  },
  {
    "start": 3306.523,
    "end": 3310.523,
    "text": "Viele werben ja gerade damit, dass sie jetzt heute dank der künstlichen Intelligenz"
  },
  {
    "start": 3310.523,
    "end": 3313.363,
    "text": "in der Lage sind, solche Dinge wie Social Graphs aufzubauen."
  },
  {
    "start": 3313.563,
    "end": 3315.463,
    "text": "Das ist halt auch nur Machine Learning."
  },
  {
    "start": 3315.883,
    "end": 3319.523,
    "text": "Und es ist was, was so Semantik funktioniert ja schon seit Ewigkeiten."
  },
  {
    "start": 3319.823,
    "end": 3322.863,
    "text": "Genauso wie du gerade gesagt hast, zum Beispiel bei Facebook."
  },
  {
    "start": 3322.863,
    "end": 3328.423,
    "text": "Und ich finde das auch immer wieder sehr erschreckend, wer da wie wen irgendwas wozu matcht."
  },
  {
    "start": 3328.563,
    "end": 3332.703,
    "text": "Ich habe das für ein Klassentreffen auch festgestellt, als wir ein 20-jähriges"
  },
  {
    "start": 3332.703,
    "end": 3333.883,
    "text": "Klassentreffen feiern wollten."
  },
  {
    "start": 3334.203,
    "end": 3337.583,
    "text": "Ich habe erst gedacht, keine Chance. Also ich habe nicht mal mehr alle Namen"
  },
  {
    "start": 3337.583,
    "end": 3342.063,
    "text": "zusammengekriegt, wer bei mir in der Klasse war. und es war tatsächlich gar nicht so aufwendig."
  },
  {
    "start": 3342.143,
    "end": 3346.223,
    "text": "Ich habe nach zwei Tagen, glaube ich, bis auf zwei Leute alle gehabt und dann"
  },
  {
    "start": 3346.223,
    "end": 3349.623,
    "text": "frägst du halt mal in die Gruppe rein mit denen, wo du dann schon vernetzt bist."
  },
  {
    "start": 3349.723,
    "end": 3353.243,
    "text": "Hey, habt ihr von dem und dem noch eine Info? Ja, so und so, hier kannst du mal."
  },
  {
    "start": 3353.703,
    "end": 3357.443,
    "text": "Und dann, also es ist nicht schwer. Das ist tatsächlich ziemlich erschreckend"
  },
  {
    "start": 3357.443,
    "end": 3359.783,
    "text": "und das ist ja nicht nur Facebook, das ist ja alles Mögliche."
  },
  {
    "start": 3360.043,
    "end": 3363.503,
    "text": "Ja, die Leute müssten einfach es besser vermittelt bekommen,"
  },
  {
    "start": 3363.743,
    "end": 3365.483,
    "text": "was man da tut und was man da alles teilt."
  },
  {
    "start": 3365.763,
    "end": 3368.543,
    "text": "Ich reg mich zum Beispiel auch täglich über LinkedIn auf, die mich jeden Tag"
  },
  {
    "start": 3368.543,
    "end": 3373.463,
    "text": "zwingen wollen, meinen Reisepass da hochzuladen, um quasi so einen blauen Haken zu kommen."
  },
  {
    "start": 3373.563,
    "end": 3377.023,
    "text": "Wir sind jetzt quasi auf LinkedIn, auf Twitter fast angekommen,"
  },
  {
    "start": 3377.103,
    "end": 3380.203,
    "text": "was das Thema angeht. So blauer Haken, dann bist du ein echtes Profil."
  },
  {
    "start": 3380.963,
    "end": 3385.663,
    "text": "Und nein, ich werde nicht mit diesem US-Unternehmen meine Ausweisdaten teilen."
  },
  {
    "start": 3385.903,
    "end": 3387.143,
    "text": "Also auf gar keinen Fall."
  },
  {
    "start": 3387.563,
    "end": 3391.843,
    "text": "Also es ist eine gute Plattform, definitiv. Für das Business Network ist es cool."
  },
  {
    "start": 3391.963,
    "end": 3394.343,
    "text": "Und um sich selber zu präsentieren, ich bin da auch sehr aktiv."
  },
  {
    "start": 3394.683,
    "end": 3396.303,
    "text": "Aber meine Ausweisdaten kriegen sie trotzdem."
  },
  {
    "start": 3396.963,
    "end": 3401.063,
    "text": "Ja, genau so ist es. Also das ist zum Teil wirklich düster. Aber auf der anderen"
  },
  {
    "start": 3401.063,
    "end": 3402.343,
    "text": "Seite, was ist denn die Lösung dafür?"
  },
  {
    "start": 3402.563,
    "end": 3406.083,
    "text": "Also gerade das ist jetzt ein super Beispiel, wo du sagst, ich habe einen höheren"
  },
  {
    "start": 3406.083,
    "end": 3407.963,
    "text": "Zweck. Ich hätte gerne ein Klassentreffen veranstaltet."
  },
  {
    "start": 3408.423,
    "end": 3411.423,
    "text": "Jetzt wäre eigentlich, wenn man jetzt wirklich radikal denken würde,"
  },
  {
    "start": 3411.783,
    "end": 3414.303,
    "text": "da müsste eigentlich alle anderen Klassenkameraden sagen, du,"
  },
  {
    "start": 3414.423,
    "end": 3417.163,
    "text": "nee, ich kann dir die Daten nicht geben. Das ist Datenschutz."
  },
  {
    "start": 3417.623,
    "end": 3420.623,
    "text": "Wobei eigentlich ist der Weg dann auch nicht so groß. Dann bittet man einfach,"
  },
  {
    "start": 3420.783,
    "end": 3423.263,
    "text": "ja, aber du hast ja die Daten, fragt den mal, ob der da Bock drauf hat."
  },
  {
    "start": 3423.263,
    "end": 3426.783,
    "text": "Und schon ist dieses große, komplexe Problem des Datenschutzes schon umgangen."
  },
  {
    "start": 3427.163,
    "end": 3430.763,
    "text": "Aber im ersten Schritt hat man so diese Intention, ach, der Datenschutz verbietet"
  },
  {
    "start": 3430.763,
    "end": 3432.363,
    "text": "es. Nee, eigentlich gar nicht."
  },
  {
    "start": 3432.943,
    "end": 3435.783,
    "text": "Man muss halt einfach nur wissen, wo sind die Daten und wie gehe ich damit um?"
  },
  {
    "start": 3436.603,
    "end": 3440.023,
    "text": "Und letztendlich sind das dann, um den Kreis zu schließen zum Pentesting,"
  },
  {
    "start": 3440.623,
    "end": 3442.743,
    "text": "alles Informationen, die man dann für den Angriff verwenden kann."
  },
  {
    "start": 3442.743,
    "end": 3447.723,
    "text": "Hör mal, Alex, ich habe gesehen, du hattest vor drei Monaten dein Klassentreffen."
  },
  {
    "start": 3447.903,
    "end": 3451.263,
    "text": "Erinnerst du dich? Ich war der, den du mit Bier vollgepinkelt hast oder so. Keine Ahnung was."
  },
  {
    "start": 3454.073,
    "end": 3460.873,
    "text": "Genau. Ja, es ist gruselig, definitiv. Aber jetzt mal so mit Blick in die Zukunft."
  },
  {
    "start": 3461.273,
    "end": 3466.333,
    "text": "Was glaubst du denn, wie wird sich denn diese ganze Arbeits- oder IT-Welt und"
  },
  {
    "start": 3466.333,
    "end": 3469.713,
    "text": "auch im Privaten noch verändern werden die nächsten Jahre?"
  },
  {
    "start": 3469.873,
    "end": 3474.193,
    "text": "Oder was muss sich denn deiner Meinung nach ändern? Boah, das ist eine schwierige Frage."
  },
  {
    "start": 3475.493,
    "end": 3478.413,
    "text": "Letztendlich halte ich persönlich nicht viel von diesen ganzen Best-Words."
  },
  {
    "start": 3478.633,
    "end": 3482.593,
    "text": "Also wir hatten das bei Blockchain, wir haben das jetzt aktuell bei KI und wir"
  },
  {
    "start": 3482.593,
    "end": 3485.233,
    "text": "haben die Quantencomputer, die jetzt quasi alle im Vormarsch sind."
  },
  {
    "start": 3485.913,
    "end": 3488.373,
    "text": "Da wird sich natürlich, nennen wir es einfach, Veränderungen geben."
  },
  {
    "start": 3488.873,
    "end": 3492.513,
    "text": "Aber wie du sagst, also diese ganzen Funktionen, gerade was jetzt diese KI abbildet"
  },
  {
    "start": 3492.513,
    "end": 3495.033,
    "text": "oder KIs abbilden, das ist jetzt auch ehrlich gesagt nichts Neues."
  },
  {
    "start": 3495.193,
    "end": 3498.253,
    "text": "Also das, wofür sie gerade eingesetzt wird, müssen wir vielleicht ein bisschen umformulieren."
  },
  {
    "start": 3498.793,
    "end": 3501.113,
    "text": "Das sind am Ende dann irgendwelche Auswertungen, die gemacht werden,"
  },
  {
    "start": 3501.113,
    "end": 3502.833,
    "text": "in irgendwelches Zusammensuchen von Informationen."
  },
  {
    "start": 3503.313,
    "end": 3508.793,
    "text": "Ja, ich kann ChatGPT sagen, besorgt mir mal die Informationen von Thomas Michalski,"
  },
  {
    "start": 3508.973,
    "end": 3512.293,
    "text": "der ist CEO bei der PenSec und dann wird er mir mal Informationen auflisten."
  },
  {
    "start": 3512.973,
    "end": 3515.953,
    "text": "Und vorher habe ich halt ein Skript gehabt, wo ich die Daten eingetippt habe"
  },
  {
    "start": 3515.953,
    "end": 3518.233,
    "text": "und gesagt habe, Enter. Und dann hat es ein bisschen gedauert und das Skript"
  },
  {
    "start": 3518.233,
    "end": 3519.693,
    "text": "hat sich der Informationen auch zusammengesucht."
  },
  {
    "start": 3520.113,
    "end": 3523.773,
    "text": "Also da ist jetzt der Mehrwert der KI jetzt noch nicht so, zumindest aus meiner Sicht zu sehen."
  },
  {
    "start": 3524.313,
    "end": 3529.633,
    "text": "Was man hat natürlich, diese Suchen werden leichter. Du hast leichter die Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 3529.633,
    "end": 3534.493,
    "text": "Wege zu finden, an die du vielleicht nicht gedacht hast, oder Informationen zu vervollständigen."
  },
  {
    "start": 3534.913,
    "end": 3539.453,
    "text": "Wenn ich jetzt zum Beispiel eine Mailware schreibe und die KI frage immer,"
  },
  {
    "start": 3539.693,
    "end": 3540.613,
    "text": "wie funktioniert denn das?"
  },
  {
    "start": 3540.873,
    "end": 3543.893,
    "text": "Der Befehl funktioniert irgendwie nicht richtig. Hast du da eine logische Erklärung,"
  },
  {
    "start": 3543.973,
    "end": 3545.813,
    "text": "warum das nicht sein könnte, warum das nicht funktioniert?"
  },
  {
    "start": 3545.933,
    "end": 3548.033,
    "text": "Und da kann ich dann vielleicht den richtigen Hinweis bekommen,"
  },
  {
    "start": 3548.733,
    "end": 3552.413,
    "text": "der mir dann letztlich auf die Sprünge hilft und sagt, da musst du ihn gucken."
  },
  {
    "start": 3553.313,
    "end": 3557.353,
    "text": "Dementsprechend kann es sein, dass auch die Angriffswellen, aber ich würde es"
  },
  {
    "start": 3557.353,
    "end": 3561.313,
    "text": "bewusst sagen, eher in Richtung, nicht unbedingt in der Qualität steigen,"
  },
  {
    "start": 3561.453,
    "end": 3564.913,
    "text": "sondern in der Häufigkeit, weil da einfach viel mehr Menschen die Möglichkeit"
  },
  {
    "start": 3564.913,
    "end": 3566.613,
    "text": "gegeben wird, da jetzt irgendwas durchzuführen."
  },
  {
    "start": 3567.169,
    "end": 3570.629,
    "text": "Die Qualität an sich, zumindest nach jetzigem Stand, kommt auf einmal,"
  },
  {
    "start": 3570.689,
    "end": 3573.169,
    "text": "wenn wir jetzt fünf, zehn Jahre weiter gucken, ist das natürlich noch was ganz anderes."
  },
  {
    "start": 3573.409,
    "end": 3575.389,
    "text": "Aber die Qualität an sich wird sich dadurch jetzt, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 3575.429,
    "end": 3576.249,
    "text": "erstmal nicht viel verändern."
  },
  {
    "start": 3576.949,
    "end": 3581.029,
    "text": "Weil wir auch schon wirklich eine krasse Qualität von Angriffen haben zum Teil,"
  },
  {
    "start": 3581.109,
    "end": 3582.929,
    "text": "wo du echt denkst, Hut ab."
  },
  {
    "start": 3583.449,
    "end": 3586.249,
    "text": "Also jetzt sind wir ein bisschen abgeschweift vom Thema, weil mir gerade zum"
  },
  {
    "start": 3586.249,
    "end": 3590.089,
    "text": "Gedanke kommt, aber allein diese Geschichte mit den Pagern, die da quasi in"
  },
  {
    "start": 3590.089,
    "end": 3593.429,
    "text": "die Luft gejagt werden, wo du dir echt denkst, wie viele Jahre Vorbereitungszeit"
  },
  {
    "start": 3593.429,
    "end": 3597.049,
    "text": "hat das gebraucht, um diesen Leuten einen Pager anzudrücken,"
  },
  {
    "start": 3597.129,
    "end": 3598.249,
    "text": "der manipuliert war vorher."
  },
  {
    "start": 3598.609,
    "end": 3603.429,
    "text": "Und das sind dann so Gedanken, wo du sagst, okay, krass, da hat die KI auch nicht mit gerechnet."
  },
  {
    "start": 3603.909,
    "end": 3608.049,
    "text": "Ja, absolut. Vielleicht kurz zum Hintergrund. Es gab dieses Jahr den Fall,"
  },
  {
    "start": 3608.169,
    "end": 3613.229,
    "text": "dass bei mehreren Hisbollah-Führern oder Leuten, die mit dem Ganzen verbunden"
  },
  {
    "start": 3613.229,
    "end": 3616.029,
    "text": "sind und die benutzen halt nun mal Pager, ganz oldschool."
  },
  {
    "start": 3616.789,
    "end": 3620.449,
    "text": "Und irgendwie, wie genau, ist bis jetzt noch nicht klar, hat es funktioniert,"
  },
  {
    "start": 3620.669,
    "end": 3623.129,
    "text": "dass diese Dinge halt einfach explodiert sind."
  },
  {
    "start": 3623.249,
    "end": 3627.749,
    "text": "Und das kann jetzt halt mehrere Ursachen haben, zum Beispiel halt eine infiltrierte Lieferkette."
  },
  {
    "start": 3628.409,
    "end": 3631.369,
    "text": "Also irgendwer hat die Dinger ja hergestellt. Dann ist die Frage,"
  },
  {
    "start": 3631.689,
    "end": 3632.949,
    "text": "wie wurde das ausgelöst?"
  },
  {
    "start": 3633.229,
    "end": 3638.249,
    "text": "Also gab es dann über GSM irgendein Signal oder so, was das ausgelöst hat?"
  },
  {
    "start": 3638.289,
    "end": 3641.029,
    "text": "Oder war das was ganz anderes? Und ja, gebe ich dir absolut recht,"
  },
  {
    "start": 3641.229,
    "end": 3645.769,
    "text": "also das ist ein Thema, was ja schon sehr lange Vorbereitung gebraucht hat,"
  },
  {
    "start": 3645.849,
    "end": 3650.509,
    "text": "weil die werden sich jetzt nicht alle gleichzeitig die Pager von dem einen Mediamarkt"
  },
  {
    "start": 3650.509,
    "end": 3653.449,
    "text": "gekauft haben. Vielleicht waren die alle auch end of life und mussten sich neu besorgen."
  },
  {
    "start": 3656.189,
    "end": 3661.129,
    "text": "Ja gut, aber trotzdem. Also in der Masse, das kann ja eigentlich fast nur ein"
  },
  {
    "start": 3661.129,
    "end": 3664.229,
    "text": "Inside-Job gewesen sein innerhalb der Hisbollah, dass halt dann vielleicht der"
  },
  {
    "start": 3664.229,
    "end": 3668.409,
    "text": "Mossad da schon Leute drin hatte, der gesagt hat, ey, mein Cousin hat ein Elektro-Geschäft"
  },
  {
    "start": 3668.409,
    "end": 3670.509,
    "text": "und ich verkaufe euch jetzt mal 500 Pächer. Irgendwie so in die Richtung."
  },
  {
    "start": 3672.109,
    "end": 3677.289,
    "text": "Das ist, ja, absolut, ja. Genau. Letztendlich werden wir, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 3677.329,
    "end": 3680.049,
    "text": "mehr Angriffe sehen. Wir werden aber auch mehr Resilienz sehen."
  },
  {
    "start": 3680.149,
    "end": 3683.529,
    "text": "Also ich glaube auch, ich habe zumindest den Eindruck, die Perspektive ändert sich dahingehend."
  },
  {
    "start": 3684.049,
    "end": 3688.369,
    "text": "Also wir haben früher, während wir früher als Prophet bzw."
  },
  {
    "start": 3688.589,
    "end": 3691.169,
    "text": "Als Missionar unterwegs waren, gesagt hat, IT-Security ist wichtig,"
  },
  {
    "start": 3691.289,
    "end": 3693.269,
    "text": "IT-Security ist wichtig, IT-Security ist wichtig."
  },
  {
    "start": 3693.869,
    "end": 3696.929,
    "text": "Oder Information Security, um den Grobebegriff zu nennen, ist wichtig."
  },
  {
    "start": 3697.929,
    "end": 3700.109,
    "text": "Habe ich jetzt eher den Eindruck, die Leute sind da,"
  },
  {
    "start": 3700.835,
    "end": 3703.175,
    "text": "Die wissen, dass es wichtig ist. Sie wissen noch nicht warum,"
  },
  {
    "start": 3703.435,
    "end": 3704.635,
    "text": "aber sie wissen, dass es wichtig ist."
  },
  {
    "start": 3705.195,
    "end": 3709.375,
    "text": "Und ja, die bösen Hacker, letztendlich wird es noch viel Arbeit geben."
  },
  {
    "start": 3709.575,
    "end": 3711.195,
    "text": "Wir digitalisieren uns immer weiter."
  },
  {
    "start": 3711.475,
    "end": 3715.195,
    "text": "Wir holen uns die digitalen Produkte ins Leben. Ich würde mir wünschen,"
  },
  {
    "start": 3715.235,
    "end": 3717.635,
    "text": "dass es in Richtung, ein bisschen mehr Richtung Herstellerhaftung geht."
  },
  {
    "start": 3717.755,
    "end": 3721.055,
    "text": "Dass Hersteller auch gezwungen werden, richtige, verlässliche,"
  },
  {
    "start": 3721.175,
    "end": 3723.115,
    "text": "zuverlässige, sichere Software rauszugeben."
  },
  {
    "start": 3723.455,
    "end": 3727.135,
    "text": "Und da nicht jeder irgendwie gefühlt seinen Prototypen raushaut und dann über"
  },
  {
    "start": 3727.135,
    "end": 3729.475,
    "text": "die nächsten zehn Jahre Updates reinhaut, wo man sich echt denkt."
  },
  {
    "start": 3729.475,
    "end": 3733.955,
    "text": "Wir nennen sowas Bananenware, die reift beim... Genau, genau."
  },
  {
    "start": 3734.495,
    "end": 3738.875,
    "text": "Das ist so das, wo ich sage... Ja, gehe ich schon mit auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 3739.095,
    "end": 3743.215,
    "text": "Also ja, KI macht vieles leichter und schneller, aber nicht besser."
  },
  {
    "start": 3743.415,
    "end": 3745.815,
    "text": "Also gerade so die Lernkurve ist halt weg."
  },
  {
    "start": 3746.115,
    "end": 3750.115,
    "text": "Gerade wie du sagst, wenn du irgendwie Programmcode brauchst für was auch immer,"
  },
  {
    "start": 3750.315,
    "end": 3753.415,
    "text": "ob es jetzt für einen Angriff ist oder für ein tägliches Doing irgendwie,"
  },
  {
    "start": 3753.635,
    "end": 3758.615,
    "text": "dann sagst du, ich hätte gern das getan in der Plattform, in dieser Sprache, mach mal."
  },
  {
    "start": 3759.475,
    "end": 3762.415,
    "text": "Und ganz häufig merke ich halt aber auch, dass dann die Leute,"
  },
  {
    "start": 3762.435,
    "end": 3766.655,
    "text": "die es dann benutzen wollen, trotzdem noch eine Skepsis mitbringen und sagen,"
  },
  {
    "start": 3766.735,
    "end": 3769.295,
    "text": "ich bin mir nicht sicher, was dieser Code tut. Und dann kriege ich auch immer"
  },
  {
    "start": 3769.295,
    "end": 3770.455,
    "text": "mal wieder Fragen gestellt."
  },
  {
    "start": 3770.595,
    "end": 3772.975,
    "text": "So, Alex, was meinst du, kann ich das ausführen?"
  },
  {
    "start": 3773.215,
    "end": 3775.875,
    "text": "Sag ich, also wenn du es nicht lesen kannst, würde ich es nicht ausführen."
  },
  {
    "start": 3776.195,
    "end": 3780.295,
    "text": "Weil es ist halt ein bisschen schwierig unter Umständen, weil möglicherweise"
  },
  {
    "start": 3780.295,
    "end": 3783.695,
    "text": "löst es dein Problem, möglicherweise macht es aber noch 20 neue auf."
  },
  {
    "start": 3783.695,
    "end": 3789.275,
    "text": "Also es fehlt halt das vertiefte Wissen, dass wir uns halt alle über die Jahre erarbeitet haben."
  },
  {
    "start": 3789.455,
    "end": 3792.575,
    "text": "Da kommt mir jetzt gerade ein Gedanke, weil das ein sehr, sehr cooler Input ist eigentlich."
  },
  {
    "start": 3792.955,
    "end": 3795.035,
    "text": "Wir haben ja die Halluzination auch bei der KI."
  },
  {
    "start": 3795.495,
    "end": 3798.675,
    "text": "Wer sagt denn, dass die Informationen, die der KI vorliegen,"
  },
  {
    "start": 3798.795,
    "end": 3801.895,
    "text": "nicht schon im Vorfeld im Rahmen der Supply Chain quasi manipuliert worden sind?"
  },
  {
    "start": 3802.115,
    "end": 3805.575,
    "text": "Und diese ganzen Befehle, die da aufgeschrieben werden, letztendlich zu irgendwelchen"
  },
  {
    "start": 3805.575,
    "end": 3807.455,
    "text": "Verbindungen, zu irgendwelchen Command & Control Servern führen,"
  },
  {
    "start": 3807.575,
    "end": 3810.855,
    "text": "die wir gar nicht unter Kontrolle haben? Aber das passiert ja tatsächlich."
  },
  {
    "start": 3811.135,
    "end": 3815.315,
    "text": "Also durch Prompt Injection und durch Prompt Poisoning passiert ja genau das."
  },
  {
    "start": 3815.475,
    "end": 3818.495,
    "text": "Also du musst es ja nur oft genug einfach einem öffentlichen Modell sagen."
  },
  {
    "start": 3818.975,
    "end": 3822.675,
    "text": "Damit es dann lernt, dass das ja richtig sein müsste, weil einfach aufgrund"
  },
  {
    "start": 3822.675,
    "end": 3827.335,
    "text": "der neuronalen Verbindungen innerhalb dieses LLMs gelernt wird,"
  },
  {
    "start": 3827.515,
    "end": 3830.975,
    "text": "das hat häufig zu einem Daumen hoch geführt, also muss es richtig sein."
  },
  {
    "start": 3830.975,
    "end": 3834.415,
    "text": "Aber das ist eine Schlussfolgerung, die könnte auch von Monty Python sein."
  },
  {
    "start": 3834.735,
    "end": 3840.675,
    "text": "Also Hexen und Holz schwimmt und deswegen brennen Hexen, weil die müssen ja aus Holz sein."
  },
  {
    "start": 3841.135,
    "end": 3846.215,
    "text": "Also das ist genau diese Schlussfolgerung. Und Enten und Hexen wiegen genau gleich viel."
  },
  {
    "start": 3846.315,
    "end": 3849.815,
    "text": "Und deswegen wird die Hexe jetzt verbrannt. Also das ist Monty Python-Logik."
  },
  {
    "start": 3850.38,
    "end": 3853.6,
    "text": "Wo siehst du denn unsere Zukunft so in 15 Jahren?"
  },
  {
    "start": 3854.24,
    "end": 3857.66,
    "text": "Ich hoffe, dass einfach durch KI und Co."
  },
  {
    "start": 3858.18,
    "end": 3860.08,
    "text": "Einfach ein schnellerer Transport"
  },
  {
    "start": 3860.08,
    "end": 3863.4,
    "text": "zumindest von Informationen an den richtigen Stellen stattfindet."
  },
  {
    "start": 3863.6,
    "end": 3868.66,
    "text": "Ich fürchte mich aber tatsächlich vor der Entwicklung, die jetzt einfach aufgrund"
  },
  {
    "start": 3868.66,
    "end": 3872.3,
    "text": "der großen Entwicklungen, gerade wie bei Nvidia zum Beispiel, gerade stattfinden."
  },
  {
    "start": 3872.5,
    "end": 3876.32,
    "text": "Also das Mursche-Gesetz ist schon längst überholt. Das haben wir mittlerweile"
  },
  {
    "start": 3876.32,
    "end": 3878.1,
    "text": "nicht verdoppelt, sondern verdreitausendfach."
  },
  {
    "start": 3878.2,
    "end": 3883.32,
    "text": "Das hat Nvidia vorgemacht. Durch diese Geschwindigkeit werden wir ein Problem"
  },
  {
    "start": 3883.32,
    "end": 3888.08,
    "text": "kriegen, dass Dinge auf einmal leichter zu bewerkstelligen sind."
  },
  {
    "start": 3888.24,
    "end": 3892.18,
    "text": "Das kann gut sein, weil vielleicht auch im Energiebereich solche Dinge wie kalte"
  },
  {
    "start": 3892.18,
    "end": 3894.66,
    "text": "Fusion irgendwann vielleicht auch ein lösbares Problem sind."
  },
  {
    "start": 3894.66,
    "end": 3898.76,
    "text": "Auf der anderen Seite aber in Verbindung mit Dingen wie Quantencomputern einfach"
  },
  {
    "start": 3898.76,
    "end": 3903.7,
    "text": "Dinge entstehen können, Szenarien entstehen können, die wir heute noch überhaupt"
  },
  {
    "start": 3903.7,
    "end": 3904.86,
    "text": "gar nicht auf dem Radar haben."
  },
  {
    "start": 3905.04,
    "end": 3908.82,
    "text": "Also ich sage mal so, das ist immer das Beispiel, wenn ich in einem Asset Management"
  },
  {
    "start": 3908.82,
    "end": 3912.42,
    "text": "irgendwo entdecke, da gibt es Zertifikate mit einer Gültigkeit von 30 Jahren"
  },
  {
    "start": 3912.42,
    "end": 3915.38,
    "text": "und einer Länge von 1024 Bit RSA,"
  },
  {
    "start": 3915.64,
    "end": 3919.58,
    "text": "dann sage ich halt, bitte tauscht es zunächst besten Gelegenheit gegen was mit"
  },
  {
    "start": 3919.58,
    "end": 3923.58,
    "text": "mindestens 4096 Bit lang oder Ecliptic Curve verschlüsselt."
  },
  {
    "start": 3923.58,
    "end": 3927.54,
    "text": "Weil das ist Stand heute wahrscheinlich quantenresilient."
  },
  {
    "start": 3927.74,
    "end": 3931.44,
    "text": "Und dieses Wahrscheinlich ist halt auch das Problem dabei. Wir wissen es nicht."
  },
  {
    "start": 3931.6,
    "end": 3935.3,
    "text": "Und da steckt noch eine Menge Potenzial in beide Richtungen drin."
  },
  {
    "start": 3935.5,
    "end": 3938.8,
    "text": "Also das kann gut gehen, das kann aber auch und das wird sehr wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 3938.8,
    "end": 3939.92,
    "text": "einfach schlecht gehen."
  },
  {
    "start": 3940.583,
    "end": 3945.883,
    "text": "Ja, ich muss jetzt lachen, weil gerade dieses Vorhersehen, dass man das etwas"
  },
  {
    "start": 3945.883,
    "end": 3949.083,
    "text": "nicht vorhersehen kann, wie sich etwas entwickelt, da habe ich ein Meme gesehen,"
  },
  {
    "start": 3949.183,
    "end": 3950.243,
    "text": "das fand ich richtig cool."
  },
  {
    "start": 3950.483,
    "end": 3953.863,
    "text": "Das war in einem Uber-Fahrzeug drin gestanden. Da stand dann irgendwie sinngemäß"
  },
  {
    "start": 3953.863,
    "end": 3957.883,
    "text": "1980, du darfst dich nicht mit fremden Menschen unterhalten."
  },
  {
    "start": 3958.403,
    "end": 3962.363,
    "text": "Das ist das Jahr 2000. Du darfst nicht bei fremden Menschen ins Auto einsteigen."
  },
  {
    "start": 3962.883,
    "end": 3965.783,
    "text": "Das ist das Jahr 2024. 2024, wir rufen uns, ah nee,"
  },
  {
    "start": 3966.063,
    "end": 3968.563,
    "text": "du musst im Internet aufpassen, das Internet ist gefährlich,"
  },
  {
    "start": 3968.823,
    "end": 3973.223,
    "text": "trefft dich mit niemandem aus dem Internet und dann 2024, du rufst dir einen"
  },
  {
    "start": 3973.223,
    "end": 3978.083,
    "text": "Uber, also holst einen fremden Menschen mit einem Auto, den du im Internet kennengelernt hast. Richtig."
  },
  {
    "start": 3978.903,
    "end": 3982.503,
    "text": "Das ist schon. Genau, genau so ist es, ja. Unfassbar, das kann man sich total"
  },
  {
    "start": 3982.503,
    "end": 3985.123,
    "text": "wirklich gar nicht ausdenken, was die nächsten Jahre passiert."
  },
  {
    "start": 3985.923,
    "end": 3989.263,
    "text": "Ja, aber aufgrund der Häufigkeit, dass es halt so genutzt werden kann,"
  },
  {
    "start": 3989.483,
    "end": 3991.803,
    "text": "wird es halt auch schnell zum Common Sense und das ist das Problem,"
  },
  {
    "start": 3991.923,
    "end": 3993.023,
    "text": "man hinterfragt es halt nicht mehr."
  },
  {
    "start": 3993.963,
    "end": 3996.923,
    "text": "Unsere Kindeskinder werden irgendwann sagen, ja natürlich steige ich in das"
  },
  {
    "start": 3996.923,
    "end": 4000.043,
    "text": "fliegende Taxi, in das autonom fliegende, ist doch logisch. Aber was willst"
  },
  {
    "start": 4000.043,
    "end": 4001.343,
    "text": "du? Oder Opa, was willst du eigentlich?"
  },
  {
    "start": 4002.403,
    "end": 4007.063,
    "text": "Das ist halt genau der Punkt. Also gefährlich kann es in beide Richtungen gehen."
  },
  {
    "start": 4007.063,
    "end": 4011.503,
    "text": "Ich habe mir mal vor einigen Monaten eine Doku angeguckt, wo sie gezeigt haben,"
  },
  {
    "start": 4011.643,
    "end": 4015.023,
    "text": "was denn künstliche Intelligenz in der Medizin für Vorteile bringen kann,"
  },
  {
    "start": 4015.123,
    "end": 4020.583,
    "text": "weil du halt einfach diese ganzen vielen Testverfahren und die Minimalveränderung"
  },
  {
    "start": 4020.583,
    "end": 4024.923,
    "text": "an einem Medikament nutzen kannst, um halt viel schneller zu einem Impfstoff"
  },
  {
    "start": 4024.923,
    "end": 4026.803,
    "text": "zum Beispiel zu kommen, theoretisch."
  },
  {
    "start": 4026.803,
    "end": 4030.903,
    "text": "Du musst also nicht alles in der Praxis dann auch mit Tierversuchen und so weiter"
  },
  {
    "start": 4030.903,
    "end": 4036.783,
    "text": "erstmal belegen, sondern du schränkst sehr schnell auf potenzielle Kandidaten ein."
  },
  {
    "start": 4037.143,
    "end": 4040.603,
    "text": "Das könnte funktionieren. Dann bleiben dir vielleicht von 10 Millionen am Ende"
  },
  {
    "start": 4040.603,
    "end": 4044.743,
    "text": "noch 100 Proben übrig in der und der und der Variation. Dann probierst du die durch und."
  },
  {
    "start": 4045.46,
    "end": 4048.24,
    "text": "Bist du halt schneller am Ziel. Und die haben in der Doku gezeigt,"
  },
  {
    "start": 4048.4,
    "end": 4051.58,
    "text": "und mir fällt leider der Name nicht mehr ein, ich glaube, es war auf Netflix, die ganze Geschichte,"
  },
  {
    "start": 4052.1,
    "end": 4054.48,
    "text": "haben sie dann gesagt, irgendwann haben sie sich gedacht, Mensch,"
  },
  {
    "start": 4054.54,
    "end": 4057.92,
    "text": "das Modell ist ja schon cool, aber wir gucken mal, was passiert denn,"
  },
  {
    "start": 4058.1,
    "end": 4062.98,
    "text": "wenn ich jetzt einfach sage, bitte finde keinen Impfstoff gegen das,"
  },
  {
    "start": 4063.26,
    "end": 4065.18,
    "text": "sondern entwickle mir einen Kampfstoff,"
  },
  {
    "start": 4065.6,
    "end": 4067.54,
    "text": "um genau das Gegenteil zu erzielen."
  },
  {
    "start": 4067.54,
    "end": 4069.9,
    "text": "Und haben das dann über Nacht laufen lassen."
  },
  {
    "start": 4070.06,
    "end": 4075.8,
    "text": "Und die haben in millionenfacher Outputmenge Möglichkeiten bekommen zu biologischen"
  },
  {
    "start": 4075.8,
    "end": 4078.64,
    "text": "Kampfstoffen, die bis heute noch keiner so gebaut hat."
  },
  {
    "start": 4078.9,
    "end": 4081.78,
    "text": "Und das ist halt wirklich die Box der Pandora, wenn du es so rumspielst."
  },
  {
    "start": 4081.9,
    "end": 4086.1,
    "text": "Der Beispiel, ja, ein Hammer ist cool, wenn ich einen Nagel in die Wand hauen"
  },
  {
    "start": 4086.1,
    "end": 4089.38,
    "text": "will, ist aber vielleicht nicht so cool, wenn irgendjemand den über den Kopf kriegt."
  },
  {
    "start": 4089.46,
    "end": 4091.88,
    "text": "Und das ist das Gefährliche dabei."
  },
  {
    "start": 4092.06,
    "end": 4096.48,
    "text": "Und diese Werkzeuge stehen halt zur Verfügung. Also größtenteils kostenlos oder"
  },
  {
    "start": 4096.48,
    "end": 4101.82,
    "text": "halt für ein Obolus von 10, 20, 30 Dollar im Monat hast du halt Zugang zu dieser Technologie."
  },
  {
    "start": 4102.0,
    "end": 4106.88,
    "text": "Und ich merke das selbst, wir haben jetzt angefangen mit so virtuellen Videoassistenten"
  },
  {
    "start": 4106.88,
    "end": 4111.32,
    "text": "für unseren YouTube-Kanal, für Shorts ein bisschen zu arbeiten und ich bin wirklich"
  },
  {
    "start": 4111.32,
    "end": 4113.8,
    "text": "entsetzt gewesen, wie einfach es geht,"
  },
  {
    "start": 4113.96,
    "end": 4118.82,
    "text": "so einen Talking-Hat quasi zu bauen mit dem Aussehen, was du willst,"
  },
  {
    "start": 4118.96,
    "end": 4122.62,
    "text": "mit der Stimme, was du möchtest und wenn du dein eigenes Trainingsmaterial hochlädst,"
  },
  {
    "start": 4122.62,
    "end": 4125.28,
    "text": "auch mit dir selber. Es ist halt wirklich keine Hürde mehr."
  },
  {
    "start": 4125.62,
    "end": 4128.92,
    "text": "Und da steckt eine ganze Menge an Gefahr einfach drin."
  },
  {
    "start": 4130.56,
    "end": 4133.0,
    "text": "Regeln, da sind wir im Prinzip beim philosophischen Gedanken."
  },
  {
    "start": 4133.74,
    "end": 4137.38,
    "text": "Wir haben ja aktuell auch, ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast,"
  },
  {
    "start": 4137.46,
    "end": 4138.92,
    "text": "aber dadurch, dass ich jetzt gerade meinen Jagdschein mache,"
  },
  {
    "start": 4139.22,
    "end": 4141.9,
    "text": "kriege ich jetzt auch so ein bisschen was von einer ganz anderen Perspektive mit."
  },
  {
    "start": 4142.18,
    "end": 4146.06,
    "text": "Und da haben wir ja gerade diese Diskussion gehabt bezüglich schärferen Waffengesetzen."
  },
  {
    "start": 4146.82,
    "end": 4150.46,
    "text": "Ja. Und da sind wir im Prinzip wieder beim Punkt. Also vor einigen Jahren haben"
  },
  {
    "start": 4150.46,
    "end": 4153.28,
    "text": "die Kinder noch ihr Schnitzmesser mit in die Schule mitnehmen dürfen,"
  },
  {
    "start": 4153.28,
    "end": 4156.54,
    "text": "und haben dann schnitzen gelernt und gezeigt bekommen, wie man mit einem Messer richtig umgeht."
  },
  {
    "start": 4156.9,
    "end": 4159.92,
    "text": "Und jetzt darfst du gegebenenfalls als Erwachsener nicht mehr mit einem Messer"
  },
  {
    "start": 4159.92,
    "end": 4160.64,
    "text": "durch die Gegend laufen."
  },
  {
    "start": 4160.92,
    "end": 4164.38,
    "text": "In guter Absicht, aber letztendlich hinter das Kriminelle doch nicht davon,"
  },
  {
    "start": 4164.38,
    "end": 4165.84,
    "text": "das dann letztendlich doch zu tun."
  },
  {
    "start": 4167.36,
    "end": 4170.94,
    "text": "Nein, überhaupt nicht. Wir geben einigen KIs, ich sage es mal bewusst,"
  },
  {
    "start": 4171.02,
    "end": 4173.62,
    "text": "einigen KIs vor, du darfst solche bösen Kampfstoffe nicht entwickeln."
  },
  {
    "start": 4173.94,
    "end": 4176.44,
    "text": "Aber wenn ich mir diese KI selber aufbaue und diese Regeln wegmache,"
  },
  {
    "start": 4176.6,
    "end": 4179.2,
    "text": "dann habe ich trotzdem alle ganzen Möglichkeiten. Und das ist jetzt der Punkt."
  },
  {
    "start": 4179.8,
    "end": 4184.84,
    "text": "Wie geht man mit sowas um? Das ist, glaube ich, echt eine Thematik, die uferlos ist."
  },
  {
    "start": 4185.976,
    "end": 4189.076,
    "text": "Also wie willst du das einschränken? Wie geht man mit sowas um?"
  },
  {
    "start": 4189.716,
    "end": 4193.556,
    "text": "Das ist aber die gleiche Frage, wenn du sagst, warum gibt es denn überhaupt Cyberkriminelle?"
  },
  {
    "start": 4193.816,
    "end": 4196.816,
    "text": "Ja, das ist doch eigentlich super einfach. Die müssen sich nicht an Gesetze"
  },
  {
    "start": 4196.816,
    "end": 4197.976,
    "text": "und Regeln halten wie wir."
  },
  {
    "start": 4198.176,
    "end": 4202.256,
    "text": "Die müssen nichts dokumentieren. Die müssen vor allem auch keine Steuern bezahlen"
  },
  {
    "start": 4202.256,
    "end": 4203.936,
    "text": "auf das Geld, was sie dort eingenommen haben."
  },
  {
    "start": 4204.076,
    "end": 4207.836,
    "text": "Also das Warum ist doch eigentlich ganz logisch. Und früher waren es halt Drogen"
  },
  {
    "start": 4207.836,
    "end": 4212.776,
    "text": "und Prostitution und Waffenhandel und sonst irgendwas. Und das hat auch,"
  },
  {
    "start": 4212.896,
    "end": 4216.856,
    "text": "guck doch mal, Prohibitionen in den USA. Was hat denn das bitte verhindert?"
  },
  {
    "start": 4217.156,
    "end": 4220.336,
    "text": "Also ja, natürlich werden sie irgendwelche Leute gefunden haben,"
  },
  {
    "start": 4220.456,
    "end": 4224.836,
    "text": "die trotzdem Schnaps gebrannt haben, aber letzten Endes, die Flüsterkneipen gab es ja trotzdem."
  },
  {
    "start": 4225.256,
    "end": 4229.156,
    "text": "Also es wird immer Mittel und Wege geben, wenn es jemand darauf anlegt."
  },
  {
    "start": 4229.156,
    "end": 4231.896,
    "text": "Aber da wäre der Wunsch eigentlich zu sagen, dass man den Leuten,"
  },
  {
    "start": 4232.016,
    "end": 4236.416,
    "text": "die rechtschaffend sind oder in der D&D-Sprache rechtschaffend gut und neutral sind,"
  },
  {
    "start": 4236.976,
    "end": 4240.156,
    "text": "denen diese Möglichkeiten auch gibt, sich zu verteidigen oder sich zumindest"
  },
  {
    "start": 4240.156,
    "end": 4242.516,
    "text": "weiterzubilden und nicht mit irgendwelchen Hackerparagraphen,"
  },
  {
    "start": 4242.556,
    "end": 4245.776,
    "text": "die jetzt schon ein paar Jahre zurückliegen, da letztendlich immer der Gefahr"
  },
  {
    "start": 4245.776,
    "end": 4248.496,
    "text": "aussetzt, mit einem Fuß im Knast zu sitzen oder zu stehen."
  },
  {
    "start": 4249.076,
    "end": 4252.876,
    "text": "Natürlich, absolut. Aber das ist halt auch wieder so ein typisches Behördenproblem."
  },
  {
    "start": 4253.276,
    "end": 4258.796,
    "text": "Wir versuchen noch dieses Neuland irgendwie zu reglementieren und soziale Medien auch irgendwie."
  },
  {
    "start": 4258.976,
    "end": 4262.116,
    "text": "Und jetzt auch noch die KI, also AI Act. Ja, netter Gedanke,"
  },
  {
    "start": 4262.276,
    "end": 4267.256,
    "text": "aber wird vermutlich nicht an der richtigen Stelle ankommen und wird dann dafür"
  },
  {
    "start": 4267.256,
    "end": 4271.016,
    "text": "aber die Leute, die es wirklich brauchen könnten, um halt schneller und agiler"
  },
  {
    "start": 4271.016,
    "end": 4272.716,
    "text": "und besser zu werden, einfach hindern."
  },
  {
    "start": 4272.876,
    "end": 4276.076,
    "text": "Und das ist eine lange, lange Diskussion, die wir auch schon ein paar Mal hier"
  },
  {
    "start": 4276.076,
    "end": 4279.876,
    "text": "im Podcast hatten tatsächlich. Also es trifft halt leider die Falschen dann. Genau."
  },
  {
    "start": 4282.076,
    "end": 4286.936,
    "text": "Ja, Thomas, hast du denn so mit Blick auf die Uhr vielleicht abschließend noch"
  },
  {
    "start": 4286.936,
    "end": 4291.256,
    "text": "irgendeine Nachricht oder Botschaft, die du unseren Zuhörerinnen und Zuhörern"
  },
  {
    "start": 4291.256,
    "end": 4292.436,
    "text": "mit auf den Weg geben würdest?"
  },
  {
    "start": 4293.22,
    "end": 4294.28,
    "text": "Versucht sicher zu bleiben?"
  },
  {
    "start": 4296.48,
    "end": 4299.62,
    "text": "Nee, also nicht wirklich. Ich glaube, wir haben vieles gesagt,"
  },
  {
    "start": 4299.74,
    "end": 4300.86,
    "text": "vieles ist durchgesprochen worden."
  },
  {
    "start": 4301.58,
    "end": 4305.36,
    "text": "Hat mich sehr gefreut, hier eingeladen worden zu sein. Hat mir sehr viel Spaß gemacht."
  },
  {
    "start": 4306.0,
    "end": 4311.12,
    "text": "Ich finde auch, die Chemie zwischen uns ist mega. Ich sehe, dass das sehr matcht"
  },
  {
    "start": 4311.12,
    "end": 4314.06,
    "text": "und bin mir sicher, dass da bestimmt noch das eine oder andere Gespräch zustande"
  },
  {
    "start": 4314.06,
    "end": 4316.06,
    "text": "kommen wird, auch außerhalb des Podcasts."
  },
  {
    "start": 4316.48,
    "end": 4320.66,
    "text": "Also hat mir super viel Spaß gemacht. Vielen Dank fürs Zuhören. Danke fürs Hosting."
  },
  {
    "start": 4321.72,
    "end": 4325.76,
    "text": "Ja, sehr gerne. Wir sehen uns definitiv demnächst auf dem Cluster-Treffen in"
  },
  {
    "start": 4325.76,
    "end": 4328.42,
    "text": "Regensburg. Gehe ich davon aus? Ah, nee, da bin ich Urlaub."
  },
  {
    "start": 4329.12,
    "end": 4332.92,
    "text": "Okay, dann werden wir uns auf irgendeiner der Veranstaltungen mal sehen oder"
  },
  {
    "start": 4332.92,
    "end": 4335.44,
    "text": "wir treffen uns einfach auf ein Bier. Das ist ja, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 4335.56,
    "end": 4336.58,
    "text": "wir sind ja in Bayern. Genau."
  },
  {
    "start": 4338.12,
    "end": 4342.54,
    "text": "Ich fand es auch ganz toll, dass du heute da gewesen bist. War ein sehr informativer Talk."
  },
  {
    "start": 4342.66,
    "end": 4346.18,
    "text": "War auch schön, dass wir so viele verschiedene Facetten einfach angerissen haben."
  },
  {
    "start": 4346.82,
    "end": 4349.98,
    "text": "Und ja, wenn euch das Ganze gefallen hat, dann guckt auf jeden Fall mal unten"
  },
  {
    "start": 4349.98,
    "end": 4354.22,
    "text": "in die Shownotes rein. Ich werde euch da definitiv auch die PenSec mit verlinken,"
  },
  {
    "start": 4354.38,
    "end": 4358.72,
    "text": "auch natürlich Projekt 29, auch ein Link zu dem Profil vom Tom auf LinkedIn."
  },
  {
    "start": 4359.32,
    "end": 4363.36,
    "text": "Guckt da einfach mal rein und wenn ihr Fragen habt zu der heutigen Folge,"
  },
  {
    "start": 4363.86,
    "end": 4365.86,
    "text": "dann lasst mir gerne mal einen Kommentar da."
  },
  {
    "start": 4366.06,
    "end": 4369.54,
    "text": "Meine Kontaktdaten sind ebenfalls unten in den Shownotes oder auch gerne eine"
  },
  {
    "start": 4369.54,
    "end": 4372.54,
    "text": "Sprachnachricht. Ihr habt immer die Möglichkeit, uns kostenlos,"
  },
  {
    "start": 4372.66,
    "end": 4376.26,
    "text": "ohne Registrierung und ohne Hinterlassung eurer irgendwelchen Daten,"
  },
  {
    "start": 4376.68,
    "end": 4380.12,
    "text": "eine Sprachnachricht zukommen zu lassen über den Dienst Speakpipe, findet ihr auch unten."
  },
  {
    "start": 4380.26,
    "end": 4384.14,
    "text": "Da freue ich mich dann natürlich auch immer sehr drüber. Und es wird tatsächlich rege genutzt."
  },
  {
    "start": 4384.26,
    "end": 4387.7,
    "text": "Also das freut mich auch, dass es wirklich Leute gibt, die dann so tippfaul"
  },
  {
    "start": 4387.7,
    "end": 4391.7,
    "text": "sind wie ich und sagen, Mensch, ach, ich spreche mal eine kurze Nachricht für den Alex auf."
  },
  {
    "start": 4392.36,
    "end": 4396.86,
    "text": "In diesem Sinne, macht's gut. Bis zum nächsten Mal hier bei Blue Screen und"
  },
  {
    "start": 4396.86,
    "end": 4402.44,
    "text": "dir, Tom, noch einen schönen Resttag. Dankeschön, dir auch. Dankeschön. Ciao."
  },
  {
    "start": 4404.88,
    "end": 4418.693,
    "text": "Music."
  }
]