[
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 0.017,
    "end": 3.517,
    "text": "Hi und willkommen zu einer weiteren Folge von BlueScreen, eurem Lieblings-Tech-Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3.797,
    "end": 6.657,
    "text": "Heute geht es um ein Thema, das uns alle betrifft, auch wenn wir im Alltag kaum"
  },
  {
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    "start": 6.657,
    "end": 9.877,
    "text": "darüber nachdenken, nämlich die Sicherheit unserer kritischen Infrastrukturen."
  },
  {
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    "start": 10.257,
    "end": 13.517,
    "text": "Egal ob Strom, Wasser, medizinische Versorgung oder Kommunikation,"
  },
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    "end": 16.097,
    "text": "ohne diese Systeme funktioniert unser Leben leider nicht mehr."
  },
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    "start": 16.397,
    "end": 19.577,
    "text": "Und genau um das geht es heute. Ich freue mich sehr, heute einen Gast begrüßen"
  },
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    "start": 19.577,
    "end": 23.257,
    "text": "zu dürfen, der sich wie kaum ein anderer mit dem Thema digitaler Verwundbarkeit"
  },
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    "start": 23.257,
    "end": 24.977,
    "text": "dieser Infrastrukturen auseinandersetzt."
  },
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    "end": 29.057,
    "text": "Manuel Atuk, er ist Sicherheitsexperte, Gründer und Sprecher der AG Kritis und"
  },
  {
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    "start": 29.057,
    "end": 32.857,
    "text": "unter anderem auch unter dem Namen Hornkhase fielen in der Community ein Begriff."
  },
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    "start": 33.097,
    "end": 34.717,
    "text": "Viel Spaß mit dieser Folge."
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    "end": 43.437,
    "text": "Bluescreen, der Tech-Podcast. Ja, und ich freue mich total, Manuel,"
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    "end": 44.557,
    "text": "dass das heute geklappt hat."
  },
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    "start": 44.657,
    "end": 47.257,
    "text": "Es ist schwierig, dich zu erreichen. Du bist ja mittlerweile,"
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    "end": 49.597,
    "text": "wie man so schön sagt, bekannt aus Funk und Fernsehen."
  },
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    "end": 52.457,
    "text": "Also dich sieht man auch gerne mal bei der Tagesschau und anderen Formaten."
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    "end": 56.277,
    "text": "Wie geht's dir? Und ja, ich hoffe, dir geht's gut."
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    "end": 61.137,
    "text": "Ja, well, mich kriegt ja so schnell nichts unter."
  },
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    "text": "Also mir geht es gut, aber die Sorgen über die Zukunft und die kritischen Infrastrukturen"
  },
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    "start": 65.297,
    "end": 70.577,
    "text": "und den Schutz und die Versorgung der Bevölkerung macht natürlich trotzdem immer wieder Sorgen."
  },
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    "start": 71.257,
    "end": 74.597,
    "text": "Ja, Themen gibt es genug, haben wir gerade im Vorgespräch schon festgestellt."
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    "start": 74.857,
    "end": 78.797,
    "text": "Also man kann da, glaube ich, aktuell könnte man jeden Tag fünf Podcast-Folgen"
  },
  {
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    "start": 78.797,
    "end": 80.537,
    "text": "darüber machen, was da so los ist in der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 81.357,
    "end": 85.137,
    "text": "Aber bevor wir da in die ganze Sicherheitsthematik einsteigen,"
  },
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    "start": 85.297,
    "end": 89.017,
    "text": "erzähl doch mal ganz kurz, wer bist du, was machst du so und wie bist du eigentlich"
  },
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    "start": 89.017,
    "end": 90.657,
    "text": "zu dem Thema IT-Sicherheit gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 91.717,
    "end": 96.037,
    "text": "Ja, also mein Name ist Manuel Artok, auch bekannt als Honkhase."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 96.317,
    "end": 100.817,
    "text": "Das ist mein Künstlername, den ich habe eintragen lassen vor drei Jahren in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 100.817,
    "end": 101.937,
    "text": "meinem Personalausweis."
  },
  {
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    "start": 102.397,
    "end": 107.117,
    "text": "Ich bin zur IT-Sicherheit gekommen. Ja, also mit sechs habe ich an meinem ersten"
  },
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    "start": 107.117,
    "end": 112.137,
    "text": "Computer rumspielen dürfen und eigentlich fand ich immer interessanter,"
  },
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    "start": 112.297,
    "end": 116.817,
    "text": "wie man die Dinge anders benutzt oder umgeht, als sie zu nutzen."
  },
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    "start": 117.137,
    "end": 121.877,
    "text": "Also, spielen war zwar nett, aber wie man spielt Stände bricht, viel interessanter."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 121.877,
    "end": 127.677,
    "text": "Und dann gab es irgendwann eine Netzverkabelung von zwei Rechnern und dann war"
  },
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    "start": 127.677,
    "end": 130.677,
    "text": "meine Frage immer, wie kommt man eigentlich an dieses andere Gerät und warum"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 130.677,
    "end": 134.897,
    "text": "eigentlich oder was ist die Funktion, die es verhindert oder verhindern soll."
  },
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    "start": 135.397,
    "end": 138.997,
    "text": "Das war so eigentlich immer mein Antrieb seitdem."
  },
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    "start": 139.717,
    "end": 145.957,
    "text": "Und ja, als ich dann davon nicht wegkam, bin ich halt zum CCC irgendwie noch"
  },
  {
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    "start": 145.957,
    "end": 149.817,
    "text": "gekommen und auf damals dann auch das erste Camp, was es gab."
  },
  {
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    "start": 149.817,
    "end": 154.077,
    "text": "Ja, und dann war es um mich geschehen auf allen Facetten und Formen und Farben."
  },
  {
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    "start": 155.49,
    "end": 159.55,
    "text": "Ja, okay, kann ich nachvollziehen. So sind, glaube ich, viele da reingekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 159.55,
    "end": 161.79,
    "text": "und ja, spannend auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 161.87,
    "end": 165.59,
    "text": "Du bist da schon eine Zeit lang unterwegs in dem ganzen Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 165.93,
    "end": 170.61,
    "text": "Irgendwann hast du dich aber auch entschieden, die AG Kritis zu gründen. Wie kam es denn dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 170.61,
    "end": 175.97,
    "text": "Ja, ich habe ja in meinem beruflichen Werdegang dann Informatik studiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 176.53,
    "end": 180.71,
    "text": "habe als Diplom-Informatiker dann Master gemacht in Applied IT Security,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 180.87,
    "end": 182.65,
    "text": "also Kryptografie und bin Ingenieur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 182.65,
    "end": 190.41,
    "text": "Und ja, dann habe ich halt mehrere Jahrzehnte in kritischen Infrastrukturen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 190.41,
    "end": 196.79,
    "text": "gearbeitet, also auditiert und auch beraten weltweit, also von Kanada, USA, Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 197.29,
    "end": 201.93,
    "text": "Ukraine, Israel, Sibirien, Kasachstan, einmal alles durch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 202.51,
    "end": 207.07,
    "text": "Und habe dann ja mich immer mehr auch um die Grundsatzfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 207.25,
    "end": 212.09,
    "text": "ja, mir die Fragen gestellt und auch keine Antworten so richtig gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 212.37,
    "end": 216.09,
    "text": "Und dann kam der glückliche Zufall oder eigentlich die unglückliche Zufall,"
  },
  {
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    "start": 216.53,
    "end": 220.87,
    "text": "dass der CCC nach dem Kongress, der Tuwatt hieß, gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 220.99,
    "end": 222.67,
    "text": "okay, wir müssen auch mal was tun."
  },
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    "start": 222.83,
    "end": 226.61,
    "text": "Also der Vorstand hatte in die Runde geschickt, hier Tuwatt-Wochenende,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 226.83,
    "end": 229.51,
    "text": "wir machen mal ein Arbeitswochenende und arbeiten mal Themen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 229.51,
    "end": 233.75,
    "text": "Und eins der Themen war richtige Infrastrukturen und dann Clubmeinungen zu bauen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 233.75,
    "end": 235.45,
    "text": "und zu bilden und zu diskutieren."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 236.51,
    "end": 240.07,
    "text": "Ich wollte ursprünglich gar nicht da mitmachen. Ich wollte in eine andere Gruppe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 240.07,
    "end": 241.65,
    "text": "und habe gesagt, naja, das kenne ich ja schon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 242.61,
    "end": 246.79,
    "text": "Und dann hieß es irgendwie, ey Hase, die anderen können nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 246.89,
    "end": 250.05,
    "text": "weil die Gruppen leiten, aber du könntest, und da sind jetzt irgendwie echt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 250.05,
    "end": 254.99,
    "text": "Leute dabei, aber die kennen das Thema nicht, mach du doch und leite mal die Arbeitsgruppe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 255.21,
    "end": 257.21,
    "text": "Da habe ich gesagt, nee, nee, den Trick kenne ich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 258.13,
    "end": 260.83,
    "text": "Und dann blieb aber nichts anderes übrig. Ja, ich sage, na gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 260.93,
    "end": 263.83,
    "text": "dann mache ich es und dann haben wir auch super konstruktiv miteinander an dem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 263.83,
    "end": 264.79,
    "text": "Wochenende gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 264.95,
    "end": 270.91,
    "text": "Daraus hat sich die AG Kritis aus dem CCC schon mal so gebildet und regelmäßig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 270.91,
    "end": 273.95,
    "text": "virtuell zusammengesetzt und weiterentwickelt die Ergebnisse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 274.55,
    "end": 278.21,
    "text": "Ja, und dann haben wir halt gesagt, wir koppeln das stärker ab,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 278.89,
    "end": 281.85,
    "text": "aber also wir wollen wirklich vollständige Unabhängigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 282.07,
    "end": 286.45,
    "text": "Das lag primär daran, dass wir ein Cyber-Hilfswerk als Konzept entwickelt haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 286.45,
    "end": 290.93,
    "text": "und gesagt haben, naja, das würde dazu führen, dass man eigentlich irgendwas"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 290.93,
    "end": 293.95,
    "text": "mit dem Innenministerium machen muss oder unterhalb dessen fordert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 294.13,
    "end": 296.21,
    "text": "weil das nochmal innere Sicherheit ist, wenn man,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 296.79,
    "end": 299.43,
    "text": "so eine Art technisches Hilfswerk im Digitalen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 299.89,
    "end": 305.05,
    "text": "Und das ist vielleicht nicht unbedingt was, was der CCC wollen würde, so rein formal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 305.63,
    "end": 309.67,
    "text": "Dann haben wir gesagt, gut, dann koppeln wir das noch davon ab und machen es komplett unabhängig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 309.83,
    "end": 314.13,
    "text": "Und so bin ich eigentlich da reingeschlittert und es war ursprünglich was aus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 314.13,
    "end": 315.15,
    "text": "dem Chaos Computer Club."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 315.57,
    "end": 319.39,
    "text": "Und man sagt ja immer, Der Club ist so als Denkanregung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 319.65,
    "end": 325.51,
    "text": "daraus können sich im Dunstkreis Dinge entstehen oder bilden und dadurch hat"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 325.51,
    "end": 332.59,
    "text": "sich eben aus dem CCC dieser Bedarf AG Kritis entwickelt und der ist über die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 332.59,
    "end": 333.73,
    "text": "Jahre dann nicht weniger geworden."
  },
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    "start": 334.689,
    "end": 338.449,
    "text": "Ja, das sehe ich tatsächlich. Ich habe es in diversen Feeds,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 338.509,
    "end": 340.849,
    "text": "in denen ich so unterwegs bin, sieht man auch immer wieder mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 341.029,
    "end": 343.549,
    "text": "dass du oder auch der Dennis, Kenji Kipka,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 344.209,
    "end": 349.689,
    "text": "ja, ihr irgendwo auch im Regierungsthemen mit drin sitzt und da eben auch beratend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 349.689,
    "end": 352.089,
    "text": "tätig seid, beziehungsweise auch eure Meinung kundtut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 352.569,
    "end": 355.449,
    "text": "Das ist dann meistens der Abschluss davon."
  },
  {
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    "start": 355.949,
    "end": 358.769,
    "text": "Sieht man gerne mal bei dir, Hashtag alles anzünden, wenn da mal wieder so eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 358.769,
    "end": 363.169,
    "text": "Sitzung war, weil du halt dann so die Faxen satt hast schon wieder von dem, was da so passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 363.449,
    "end": 366.369,
    "text": "Ist auf jeden Fall, glaube ich, eine super spannende und auch eine super wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 366.369,
    "end": 369.669,
    "text": "Geschichte. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass das durchaus frustrierend sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 371.249,
    "end": 378.589,
    "text": "Ja, also man muss halt berücksichtigen, wir haben eigentlich drei Sprecher in der AG Kritis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 378.849,
    "end": 383.089,
    "text": "Das sind Ian, Yves und ich. Und wir drei machen da viel."
  },
  {
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    "start": 383.249,
    "end": 388.609,
    "text": "Ich bin halt oft auf den entsprechenden Bundestags- oder Landtagsausschüssen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 388.609,
    "end": 390.589,
    "text": "dabei als Sachverständiger,"
  },
  {
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    "start": 390.649,
    "end": 396.269,
    "text": "aber manchmal eben auch Ion und Dennis Kenji Kipper ist ja auch sehr oft als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 396.269,
    "end": 399.409,
    "text": "Wissenschaftler da mit vor Ort, aber wir haben auch Sven Herpig schon öfter"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 399.409,
    "end": 404.129,
    "text": "natürlich erlebt, der da auch versucht hat, irgendwie Sinnvolles zu gestalten und andere."
  },
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    "start": 404.129,
    "end": 410.449,
    "text": "Es ist insofern frustrierend, weil natürlich diese Anhörungen oftmals dazu verkümmern,"
  },
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    "end": 412.409,
    "text": "dass man nur angehört wird."
  },
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    "end": 415.749,
    "text": "Also es gibt einen Gesetzesentwurf, der ist aber nicht öffentlich,"
  },
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    "end": 420.629,
    "text": "weil die Referate wollen sich noch besprechen und dann die Ressorts der unterschiedlichen"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 420.629,
    "end": 423.849,
    "text": "Ministerien und die sagen dann, naja, ist ja noch nichts abgesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 423.949,
    "end": 425.169,
    "text": "da können wir nichts veröffentlichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 425.169,
    "end": 428.169,
    "text": "Und wenn es dann abgesprochen und vereinbart ist, wie man alles regeln will,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 428.629,
    "end": 432.929,
    "text": "kommt die Anhörung und dann hört man halt die Sachverständigen an und danach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 432.929,
    "end": 436.829,
    "text": "sagt man, naja, danke fürs Gespräch, wir haben euch angehört,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 436.909,
    "end": 441.429,
    "text": "mehr müssten wir ja auch nicht tun aus gesetzlicher Sicht, wir haben ja jetzt alles abgestimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 441.949,
    "end": 445.269,
    "text": "das rühren wir ja jetzt nicht nochmal fünfmal um, also danke fürs Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 445.269,
    "end": 449.069,
    "text": "Und das ist dann schon frustrierend, wenn man sagt, dann gebt uns doch Entwürfe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 449.069,
    "end": 452.489,
    "text": "oder reden wir mal über entstehende Dinge. Nee, das können wir nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 453.049,
    "end": 455.969,
    "text": "Ja, aber wenn wir angehört wurden, passiert nichts mehr, weil dann ist der Drops"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 455.969,
    "end": 459.389,
    "text": "gelutscht. Ja, also wir haben euch ja angehört."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 460.649,
    "end": 464.729,
    "text": "Also eigentlich müsstet ihr sogar speziell gar nicht angehört werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 464.889,
    "end": 468.489,
    "text": "weil die betroffene Wirtschaft muss angehört werden. Die Zivilgesellschaft kommt eh nicht vor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 468.849,
    "end": 471.369,
    "text": "Und dann ist das schon frustrierend, wenn man..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 472.081,
    "end": 477.921,
    "text": "Im Team wirklich über Wochen in der ehrenamtlichen Freizeit unentgeltlich viel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 478.041,
    "end": 484.421,
    "text": "viel, ja teilweise sogar Wochen, nicht nur Tage investiert hat und dann wird das so abgewatscht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 484.541,
    "end": 490.361,
    "text": "Das ist dann schon frustrierend, aber wir sehen ja auch, dass sich egal was wir tun,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 490.641,
    "end": 495.261,
    "text": "immer eine Kleinigkeit bewegt, ob bei Zuhörenden, bei Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 495.401,
    "end": 499.921,
    "text": "die sich die Anhörung anschauen, bei nur einem Teil von einem Teil einer Partei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 499.921,
    "end": 503.681,
    "text": "Das ist egal, es kommt immer irgendwo was an und das ist das,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 503.881,
    "end": 508.161,
    "text": "woraus wir dann auch die Energie ziehen und sagen, okay, wir haben eine Botschaft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 508.161,
    "end": 510.441,
    "text": "vermittelt, wir haben den Diskurs mitgeprägt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 510.661,
    "end": 515.081,
    "text": "wir haben auch die Themen mitgeprägt und das wird dann natürlich auch durch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 515.081,
    "end": 517.501,
    "text": "die JournalistInnen gerne aufgegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 517.501,
    "end": 523.081,
    "text": "Und dadurch können wir schon dafür sorgen, dass die Themen eben auch anders"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 523.081,
    "end": 527.441,
    "text": "diskutiert werden, als wenn wir nicht teilnehmen würden. Und das ist eben schon ein Erfolg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 527.641,
    "end": 533.481,
    "text": "Und wir fordern auch immer Feedback ein von der Community. und in der Regel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 533.481,
    "end": 537.541,
    "text": "ist es auch schon so, dass man sagt, nee, mach die schon in die richtige Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 537.741,
    "end": 540.021,
    "text": "Hier hätten wir noch ein paar Ideen, Anregungen, Tipps und Tricks,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 540.281,
    "end": 545.661,
    "text": "aber im Großen und Ganzen fungieren wir damit als Sprache der Zivilgesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 545.661,
    "end": 549.461,
    "text": "und so werden wir vor allem von der Zivilgesellschaft auch wahrgenommen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 549.461,
    "end": 551.461,
    "text": "nicht, wir haben da so eine Eigenvorstellung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 551.981,
    "end": 556.821,
    "text": "Wir synchronisieren das schon mit der Masse und das hält einen dann sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 556.821,
    "end": 561.681,
    "text": "motiviert, dass wir auf die Problemstellungen immer wieder zeigen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 561.761,
    "end": 565.101,
    "text": "wir knibbeln so lange an dieser Wunde, dass sie nicht zugeht, dass sie ordentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 566.781,
    "end": 567.361,
    "text": "verarztet wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 567.541,
    "end": 570.621,
    "text": "Wir schütten auch so lange Salz nach, bis das Problem ordentlich angegangen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 570.621,
    "end": 573.001,
    "text": "ist. Ja, das hält uns dann am Laufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 574.194,
    "end": 578.414,
    "text": "Ja, das merke ich halt ganz oft auch in Interviews und auch in unserer Branche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 578.594,
    "end": 583.474,
    "text": "Du hast einerseits dieses gebetsmühlenartige Wiederholen von Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 583.914,
    "end": 586.974,
    "text": "Auf der anderen Seite hast du aber auch bei ganz vielen Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 587.014,
    "end": 590.474,
    "text": "die auch hier zum Beispiel schon zu Gast waren, wie Uwe Rühl oder Donald Ortmann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 590.934,
    "end": 593.814,
    "text": "Leute, die halt einfach auch so ein bisschen so ein Helfer-Syndrom haben oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 593.814,
    "end": 596.354,
    "text": "auch einfach die Verantwortung übernehmen möchten, wie du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 596.614,
    "end": 600.534,
    "text": "umsonst, ehrenamtlich, also nicht umsonst, sondern kostenlos und ehrenamtlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 600.654,
    "end": 602.294,
    "text": "eben um solche Sachen zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 602.294,
    "end": 605.894,
    "text": "Und mir geht es am Ende des Tages auch nicht anders, auch wenn mich teilweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 605.894,
    "end": 609.994,
    "text": "BSI-Vorfälle gerade von Bürgerinnen und Bürgern wirklich auslaugen manchmal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 610.234,
    "end": 612.454,
    "text": "Aber es ist halt wichtig, weil wenn wir es nicht tun, tut es halt keiner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 612.714,
    "end": 616.174,
    "text": "Und das ist einfach das, was, glaube ich, am Ende des Tages entscheidend ist dafür."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 616.774,
    "end": 621.894,
    "text": "Ja, bevor wir jetzt ins Thema richtig reinsteigen, aber noch eine Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 622.134,
    "end": 623.854,
    "text": "die ich gerade irgendwie überlesen habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 624.454,
    "end": 626.614,
    "text": "Honkase, woher kommt denn eigentlich dieser Spitzname?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 628.174,
    "end": 633.734,
    "text": "Ja, also es begab sich zu einer Zeit, dass das Internet noch gar nicht so richtig ausgeprägt war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 633.974,
    "end": 638.774,
    "text": "Da bin ich an die erste Hochschule gekommen und da gab es ja dann diesen allgemeine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 638.774,
    "end": 645.114,
    "text": "Datenverarbeitungslaborraum mit so Windows NT 3.5 Rechnern, so Hightech damals."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 645.834,
    "end": 650.254,
    "text": "Und da gab es dann dieses Internet und dieses Kommunizieren mit allen weltweit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 650.474,
    "end": 652.134,
    "text": "also Internet, Relay, Chat, IAC."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 652.894,
    "end": 658.414,
    "text": "Und bin dann da hin und habe dann gesehen, okay, das Tool, was die da benutzen, ist Mirk oder MIRC."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 658.614,
    "end": 663.454,
    "text": "Du hast dann gestartet, dachte, ja, dann ab in diesen Chat weltweit mit Leuten reden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 664.118,
    "end": 667.478,
    "text": "Und das Ding hat dann gesagt, so, hallo, wie ist dein Name? Er hat gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 667.518,
    "end": 670.358,
    "text": "ja, hallo gar nicht, mein Name ist Hase, ich weiß von nichts, Hase."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 670.798,
    "end": 675.458,
    "text": "Und dann war ich halt Hase und bin in internationalen Channeln regelmäßig drin gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 676.158,
    "end": 680.658,
    "text": "Und irgendwann fing natürlich so der Rest der Welt an, das Internet zu benutzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 680.658,
    "end": 682.038,
    "text": "und Hase war immer öfter belegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 682.558,
    "end": 687.238,
    "text": "Also habe ich dann Hase1-Hase, 1, 2, 3 Hase, irgendwas eingegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 687.658,
    "end": 691.158,
    "text": "habe ein kleines Skript tracken lassen, so, wenn Hase frei, dann übernimmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 691.158,
    "end": 695.398,
    "text": "Und ich hatte zu dem Zeitpunkt auch schon Admin-Rechte auf den Channeln und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 695.398,
    "end": 699.618,
    "text": "musste administrieren, aber Admin ist immer gekoppelt an den Namen und an den Passwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 699.918,
    "end": 703.698,
    "text": "Und dann hieß es halt, ja toll, du hängst da jedes Mal rum und idlst und machst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 703.698,
    "end": 707.958,
    "text": "nichts, würdest gern und kannst sogar, geht aber alles nicht, das ist doof."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 709.158,
    "end": 712.978,
    "text": "Und dann habe ich gesagt, ja, muss warten, bis Hase frei ist, bin halt Hase, geh weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 713.438,
    "end": 716.838,
    "text": "Aber irgendwann waren so viele Leute im Internet, dass an diesem einen besagten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 716.838,
    "end": 722.858,
    "text": "Tag ich dann alles Mögliche mit wirklich ein, zwei Hase, unterstrich sechs,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 723.018,
    "end": 726.018,
    "text": "neun, was auch immer versucht habe und irgendwie war ständig alles belegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 726.418,
    "end": 730.458,
    "text": "Irgendwann habe ich mich über die ganzen Honks im Internet aufgeregt und habe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 730.458,
    "end": 731.718,
    "text": "dann Honk Hase eingegeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 731.878,
    "end": 735.218,
    "text": "Und das wurde dann natürlich in den Channeln gefragt, ich habe es dann erklärt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 735.218,
    "end": 739.198,
    "text": "und dann habe ich gesagt, Ja, das klingt ziemlich dämlich und ziemlich unique"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 739.198,
    "end": 741.818,
    "text": "und keine Sau will diesen bescheuerten Namen. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 742.258,
    "end": 745.778,
    "text": "Okay, dann haben wir jetzt mal die Adminrechte darauf umgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 746.058,
    "end": 748.798,
    "text": "weil wir wissen ja, dass du es bist und niemand anders."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 749.178,
    "end": 753.118,
    "text": "Und dann kannst du auch sofort administrieren. Ja, und dann bin ich irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 753.118,
    "end": 754.998,
    "text": "da drin hängen geblieben und nicht weggekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 754.998,
    "end": 758.938,
    "text": "Ich habe ja gerade schon gesagt, vor drei Jahren habe ich meinen Personalausweis"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 758.938,
    "end": 762.638,
    "text": "erneuert und da mir jedes Mal erzählt wurde, dieses Fachverfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 762.758,
    "end": 765.178,
    "text": "einen Künstlernamen eintragen zu lassen, ist sehr aufwendig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 765.618,
    "end": 770.158,
    "text": "Also Klammer auf, ja, die haben recht, Klammer zu. Ich musste die Sachbearbeiterin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 770.378,
    "end": 773.358,
    "text": "die Referatsleiterin und die Abteilungsleiterin durchspielen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 773.578,
    "end": 777.878,
    "text": "aber ich habe es an einem Tag geschafft und die Nachweise entsprechend gebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 778.018,
    "end": 783.378,
    "text": "dass der Name überregional bekannt ist und dann kriege ich ihn jetzt auch wirklich nicht mehr weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 784.091,
    "end": 787.211,
    "text": "Das war so der Gag, den ich hatte, als ich dann glücklich zurückkam und meinte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 787.331,
    "end": 789.571,
    "text": "ey, Karo, es hat funktioniert, was für ein Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 789.951,
    "end": 792.711,
    "text": "Sie meinte nur, dir ist klar, dass der jetzt für immer in deinem Pass steht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 793.731,
    "end": 798.211,
    "text": "Da war was. Okay, naja, okay. Ja, manchmal ist der Hack lustiger,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 798.411,
    "end": 802.491,
    "text": "als mit den Auswirkungen zu leben, muss ich sagen. Aber ich komme damit klar. So what?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 802.911,
    "end": 805.471,
    "text": "Ja, aber es ist ja gut, dass das nicht so einfach in Deutschland ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 805.571,
    "end": 808.931,
    "text": "Es gibt ja diesen Fall, wo in China Leute, die sich umbenannt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 809.031,
    "end": 811.691,
    "text": "dann irgendwie Gutscheine bekommen haben, damit sie sich irgendwelches fancy"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 811.691,
    "end": 814.551,
    "text": "Essen kaufen können. und du konntest dich dreimal umbenennen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 814.591,
    "end": 817.091,
    "text": "wurde dann während des Prozesses oder des Verfahrens geändert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 817.211,
    "end": 820.431,
    "text": "Vorher war das Unlimited und es gibt halt jetzt Leute, die halt wirklich den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 820.431,
    "end": 824.091,
    "text": "Markennamen in zigfacher Schreibweise in ihrem Ausweis stehen haben und ihn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 824.091,
    "end": 825.231,
    "text": "nicht nochmal ändern können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 825.371,
    "end": 827.771,
    "text": "Aber Hauptsache, sie haben umsonst Essen bekommen. Das ist doch schon mal schön."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 828.471,
    "end": 832.831,
    "text": "Ja gut, ich mache das nur um des Schwachsinns willen und nicht um des Essens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 832.831,
    "end": 837.451,
    "text": "willen, aber was dann sinnvoll ist, das lasse ich mal im Raum stehen. Ja, genau."
  },
  {
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    "start": 838.731,
    "end": 840.631,
    "text": "Okay, aber jetzt trotz allem zu"
  },
  {
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    "start": 840.631,
    "end": 843.771,
    "text": "unserem eigentlichen Thema kritische Infrastrukturen und Bedrohungslage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 843.971,
    "end": 847.971,
    "text": "Lass uns doch mal konkret sprechen zum Thema kritische Infrastruktur."
  },
  {
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    "start": 848.091,
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    "text": "Welche Bereiche sind denn deiner Meinung nach in Deutschland besonders verwundbar und warum?"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 852.271,
    "end": 856.471,
    "text": "Also eigentlich sind sie alle besonders verwundbar. Warum?"
  },
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    "end": 859.911,
    "text": "Na, weil sie genau eben als kritische Infrastruktur deklariert wurden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 860.031,
    "end": 864.511,
    "text": "Sie sind ja eben genau deswegen kritisch, weil wir sagen, das ist die Versorgungssicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 864.511,
    "end": 869.491,
    "text": "der Zivilgesellschaft, wenn einer dieser Bereiche, warum auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 869.711,
    "end": 873.311,
    "text": "ein Defekt hat, ein Ausfall, eine Störung, eine Krise, eine Katastrophe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 873.851,
    "end": 876.011,
    "text": "dann haben wir großflächige Probleme am Hals."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 876.011,
    "end": 880.151,
    "text": "Und insofern würde ich erstmal sagen, alle zehn Sektoren, die es gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 880.371,
    "end": 884.071,
    "text": "sind genauso kritisch zu betrachten, denn wir können nicht sagen,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 884.191,
    "end": 887.351,
    "text": "naja, der eine ist weniger als der andere oder anders formuliert."
  },
  {
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    "start": 888.139,
    "end": 891.679,
    "text": "Wenn ich fünfmal erschossen werde, beim ersten Mal bin ich schon tot."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 891.899,
    "end": 895.859,
    "text": "Die anderen vier relativieren dann ein bisschen die Auswirkungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 896.019,
    "end": 900.079,
    "text": "weil danach, naja, nach dem ersten Mal tot sein, kommt irgendwie auch nichts mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 900.299,
    "end": 904.079,
    "text": "Also insofern ist das schon alles auf gleichem Niveau kritisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 904.079,
    "end": 907.639,
    "text": "Wenn man aber sagt, welche sind stärker gefährdet und warum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 907.959,
    "end": 912.739,
    "text": "dann muss man sagen, naja, Staat und Verwaltung, weil eben die Kommunen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 912.739,
    "end": 916.439,
    "text": "Landkreise nicht als, die werden zwar definiert als kritische Infrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 916.439,
    "end": 917.739,
    "text": "haben, aber keine Anforderungen."
  },
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    "start": 918.019,
    "end": 922.139,
    "text": "Und so sieht das auch seit Jahrzehnten aus, dass es alles wild gewachsen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 922.439,
    "end": 926.079,
    "text": "sehr unterversorgt und an vielen Stellen eben unzureichend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 926.179,
    "end": 929.999,
    "text": "Es ist nicht überall alles schlimm, aber es hat schon eine starke Tendenz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 930.139,
    "end": 938.859,
    "text": "dass sehr, sehr viel schlechte und eigentlich gar nicht vorkommene Digitalisierung gemacht wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 938.979,
    "end": 942.419,
    "text": "Und wenn ja, hat man eben Jahrzehnte keine Anpassungen vorgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 943.139,
    "end": 947.719,
    "text": "Ansonsten gibt es natürlich auch Bereiche wie eben öffentliche Krankenhäuser"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 947.719,
    "end": 952.619,
    "text": "beispielsweise, die eben auch den öffentlichen Tarifzahlen dadurch grundsätzlichen Mangel haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 953.259,
    "end": 958.059,
    "text": "Die privaten Krankenhauskonzerne, denen geht es in der Regel sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 958.139,
    "end": 962.999,
    "text": "sehr gut. Die machen viele, viele hundert Millionen Umsatz, teilweise sogar Milliarden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 963.659,
    "end": 968.099,
    "text": "Das ist schon ein Ungleichgewicht. Also die haben da wirklich ein Problem und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 968.099,
    "end": 973.779,
    "text": "generell ist es natürlich schon so, dass die Energie, gucken natürlich viele"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 973.779,
    "end": 977.419,
    "text": "gerade drauf, weil das natürlich auch ein Angriffsziel ist, aber am."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 978.045,
    "end": 983.605,
    "text": "Meisten gefährdet ist eigentlich schon so, wenn man guckt, die Telekommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 983.765,
    "end": 987.425,
    "text": "Denn Telekommunikation war schon immer das Ziel von Staaten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 987.605,
    "end": 991.205,
    "text": "von Akteuren, von Geheimdiensten und ist es immer noch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 991.465,
    "end": 996.865,
    "text": "Und da passieren ekligste Schindluder aus den organisierten Kriminellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 997.005,
    "end": 1000.245,
    "text": "aus den Geheimdiensten und den anderen staatlichen Akteuren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1000.245,
    "end": 1006.345,
    "text": "Das ist so ein Dreiergespann, die einfach nur so eine Büchse der Pandora im"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1006.345,
    "end": 1008.425,
    "text": "Digitalen geöffnet haben und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1008.525,
    "end": 1012.345,
    "text": "wir können unsere Angriffe skalieren, wir können noch mehr kompromittieren und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1012.345,
    "end": 1018.745,
    "text": "sabotieren oder abgreifen und selbst mit den öffentlichen und legalen Wegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1018.925,
    "end": 1021.945,
    "text": "also laufvolle Interception-Schnittstellen zum Abhören,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1022.165,
    "end": 1026.645,
    "text": "die auch runterwandert und kompromittiert werden, da haben wir einfach keinen Blumentopf gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1026.645,
    "end": 1032.205,
    "text": "Und insofern ist Telekommunikation am härtesten betroffen, weil sie eben auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1032.305,
    "end": 1036.065,
    "text": "wenn man das tatsächlich sortiert nach Kritikalität,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1036.365,
    "end": 1040.925,
    "text": "das ist, was die Bevölkerung am allerersten und am allermeisten braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1041.125,
    "end": 1043.885,
    "text": "wenn sie zum Beispiel so ein Ahrteilsszenario erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1043.885,
    "end": 1050.905,
    "text": "Dann muss man kommunizieren können, um die Rettungsdienste und die Blaulichtbörden zu koordinieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1051.085,
    "end": 1055.825,
    "text": "Man muss aber auch koordinieren und kommunizieren können, wer muss wo gerettet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1056.225,
    "end": 1059.345,
    "text": "Die, die gerettet werden müssen, müssen kommunizieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1059.445,
    "end": 1061.225,
    "text": "wo sie denn sind und dass sie Hilfe brauchen."
  },
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    "start": 1061.225,
    "end": 1065.425,
    "text": "Na gut, aber man muss eben auch seine Verwandten, Freunde, Bekannte."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1066.105,
    "end": 1069.965,
    "text": "Wen auch immer kontaktieren können, um zu gucken, geht es denen gut,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1070.145,
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    "text": "brauchen die Hilfe, brauche ich Hilfe und Kommunikation ist nun mal das A und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1074.865,
    "end": 1079.285,
    "text": "O von allem und Energie, fälschlicherweise mal ist das Wichtigste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1079.825,
    "end": 1082.725,
    "text": "deklariert, ist eigentlich Mittel zum Zweck, denn Energie brauche ich,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1082.825,
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    "text": "damit ich Telekommunikation vornehmen kann."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1084.785,
    "end": 1089.265,
    "text": "Also insofern wäre das so mein großer Blumenstrauß von wie ich es die Reihenfolge"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1089.265,
    "end": 1090.705,
    "text": "und was ist gefährdet und warum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1091.005,
    "end": 1096.385,
    "text": "Aber nochmal, es sind zehn kritische Infrastruktursektoren, weil alle zehn superkritisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1096.385,
    "end": 1097.785,
    "text": "sind für eine Bevölkerung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1098.63,
    "end": 1101.79,
    "text": "Das ist interessant, weil ich habe mich jetzt letztens beim Tag der offenen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1101.79,
    "end": 1105.85,
    "text": "Tür hier bei unserer Berufsfeuerwehr in Regensburg auch mit einem Stand unterhalten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1105.85,
    "end": 1109.75,
    "text": "oder mit Leuten auf dem Stand vielmehr vom Katastrophenschutz und da sind wir"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1109.75,
    "end": 1112.67,
    "text": "auch so ein bisschen auf das Thema gekommen und wenn man da in dieses Handbuch"
  },
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    "start": 1112.67,
    "end": 1115.11,
    "text": "reinguckt, was die ja gerne einem in die Hand drücken,"
  },
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    "text": "was du so zu Hause haben solltest, ist halt irgendwie so Vorrat für zehn Tage"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1119.07,
    "end": 1122.03,
    "text": "und da kommt dann auch immer wieder das Kurbelradio vor."
  },
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    "end": 1125.75,
    "text": "Also ja, ich sehe es bei dir da oben im Regal stehen, aber mir liegt es hinten"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1125.75,
    "end": 1127.13,
    "text": "hinter mir auch im Regal. Sehr gut."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1129.15,
    "end": 1134.19,
    "text": "Das Kurbelradio mag ja ganz nett sein, aber das ist halt nur eine Einwegekommunikation."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1134.39,
    "end": 1138.09,
    "text": "Und wenn halt keiner sendet, dann kann ich halt auch nichts mehr mitbekommen."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1143.65,
    "text": "Das Problem ist, glaube ich, doch sehr, ja, wie soll ich sagen,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1143.85,
    "end": 1148.59,
    "text": "sehr unterschätzt, was passiert, wenn längerfristig halt Dinge ausfallen."
  },
  {
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    "start": 1148.71,
    "end": 1152.73,
    "text": "Sei es jetzt Kommunikation oder Strom oder Energie. Gut, kommt auf die Jahreszeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1152.73,
    "end": 1154.09,
    "text": "an. Im Ahrtal hat man es gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1154.21,
    "end": 1158.09,
    "text": "Das ist definitiv ein sehr populäres Beispiel dafür, wie es nicht funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1159.59,
    "end": 1163.83,
    "text": "Und am Ende des Tages, glaube ich, sind sowohl Unternehmen als auch die Bevölkerung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1163.83,
    "end": 1164.75,
    "text": "sich eigentlich gar nicht im"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1164.75,
    "end": 1169.17,
    "text": "Klaren darüber, was passieren kann und wie schnell es denn auch passiert."
  },
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    "end": 1171.81,
    "text": "Ich meine, wir haben es bei Corona gesehen. Auf einmal gab es keine Nudeln und"
  },
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    "start": 1171.81,
    "end": 1174.03,
    "text": "kein Klopapier mehr. Das ist jetzt nicht überlebensnotwendig."
  },
  {
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    "start": 1174.25,
    "end": 1178.63,
    "text": "Aber das waren so die erste Situation, glaube ich, seit Kriegsende wahrscheinlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1178.89,
    "end": 1181.79,
    "text": "an die man sich erinnern kann, dass auf einmal nichts mehr zur Verfügung stand,"
  },
  {
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    "start": 1181.93,
    "end": 1183.25,
    "text": "zumindest wenn man aus Westdeutschland kommt."
  },
  {
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    "start": 1183.83,
    "end": 1189.41,
    "text": "Und das ist halt schon ein Punkt, der meiner Meinung nach noch viel mehr in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1189.41,
    "end": 1193.09,
    "text": "die Köpfe der Leute rein müsste, weil es wird sich immer auf diese Lieferkette"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1193.09,
    "end": 1198.07,
    "text": "halt so verlassen und auch auf die Lieferung von Dienstleistungen und Versorgung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1198.61,
    "end": 1202.69,
    "text": "Aber das ist ja doch ziemlich wackelig, wenn man das so mal sieht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1202.69,
    "end": 1207.97,
    "text": "Ja, nicht nur wackelig, sondern was natürlich auch über die Jahre versäumt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1208.67,
    "end": 1212.71,
    "text": "den Leuten immer wieder intensiv zu erklären, was bedeutet Souveränität,"
  },
  {
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    "start": 1212.85,
    "end": 1216.91,
    "text": "was bedeutet Eigenständigkeit und was ist deine eigene Verantwortung als Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1217.289,
    "end": 1223.949,
    "text": "Bürgerin von Europa oder Deutschland, aber auch als Wirtschaftsunternehmen, nämlich zu sagen,"
  },
  {
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    "start": 1224.269,
    "end": 1227.649,
    "text": "ich habe eine gewisse Eigenverantwortung und eine gewisse Souveränität,"
  },
  {
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    "text": "die ich an den Tag legen kann, zu sagen, ich kann mich versorgen, wenn was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1232.749,
    "end": 1237.149,
    "text": "Ich kann mich auch täglich versorgen und wenn mal, warum auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1237.449,
    "end": 1240.309,
    "text": "gerade irgendwas nicht verfügbar ist, dann sollte ich ja zumindest ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1240.309,
    "end": 1241.689,
    "text": "Sachen im Kühlschrank oder ein paar,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1242.069,
    "end": 1246.609,
    "text": "ich sage immer, ich habe ein Faible für Fischdosen, diese Fischkonserven und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1246.609,
    "end": 1249.929,
    "text": "ich habe einfach immer mehrere Dutzend hier und verbrauche die rollierend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1249.929,
    "end": 1254.849,
    "text": "Also nachkaufen, hinten hinstellen, vorne die Ältesten sozusagen und verbrauche"
  },
  {
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    "start": 1254.849,
    "end": 1258.349,
    "text": "die dann, sodass ich die immer wieder verwende."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1258.489,
    "end": 1262.529,
    "text": "Die nehmen nicht wahnsinnig viel Platz weg, aber im Notfall kann man die kalt"
  },
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    "start": 1262.529,
    "end": 1268.309,
    "text": "essen oder in Reis reinmischen oder was auch immer und hat einfach einen gewissen Vorrat da."
  },
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    "start": 1268.309,
    "end": 1274.209,
    "text": "Und es ist eben nicht so, dass man unendlich viel Platz dafür braucht oder unendlich viel Geld."
  },
  {
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    "start": 1274.369,
    "end": 1276.929,
    "text": "Das sind relativ einfach machbare Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1277.349,
    "end": 1280.829,
    "text": "Aber manchmal hört man sich so an, die Leute haben so eine Vorstellung,"
  },
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    "start": 1280.969,
    "end": 1285.069,
    "text": "ja, wenn dann die Katastrophe ist, dann ist zwei Stunden später der THW bitte"
  },
  {
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    "start": 1285.069,
    "end": 1288.569,
    "text": "da und stellt mir meine Bockwurst bereit und dann noch ein Bierchen dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1288.869,
    "end": 1294.489,
    "text": "Dann komme ich gemütlich daraus spaziert in die Chaoslage und in die Krise und"
  },
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    "start": 1294.489,
    "end": 1298.009,
    "text": "dann werde ich gefälligst dreimal am Tag mit warmer Mahlzeit versorgt."
  },
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    "start": 1298.009,
    "end": 1302.389,
    "text": "So funktioniert das nicht und so ist auch der Krisen- und Katastrophenschutz"
  },
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    "start": 1302.389,
    "end": 1307.429,
    "text": "nicht konzipiert und diese Eigenverantwortung, diese Eigensouveränität auch"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1307.429,
    "end": 1311.209,
    "text": "völlig unaufgeregt zu diskutieren, also nicht zu sagen, Trepper,"
  },
  {
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    "start": 1311.529,
    "end": 1314.089,
    "text": "weiß ich nicht, diese ganzen zerstörten Eichhörnchen,"
  },
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    "start": 1314.609,
    "end": 1316.429,
    "text": "dann müssen wir Waffen und Bunker haben,"
  },
  {
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    "start": 1316.969,
    "end": 1319.129,
    "text": "also die können gerne dann Abstand halten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1319.129,
    "end": 1322.489,
    "text": "Das sind auch aus meiner Sicht völlig kaputte Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1323.129,
    "end": 1329.669,
    "text": "Da kann ich halt so wie jetzt nur noch drüber lachen. Das ist echt krank."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1330.673,
    "end": 1333.573,
    "text": "Und unaufgeregt zu sagen, hab doch mal ein paar Flaschen Wasser da,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1333.773,
    "end": 1339.293,
    "text": "hab doch mal ein paar von diesen Dosen da, vielleicht muss man nicht zwingend ein Kurbelradio haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1339.533,
    "end": 1345.113,
    "text": "Also ich habe eins, das Solar dran hat und eine Kurbel, weil ich halt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1345.113,
    "end": 1348.453,
    "text": "doof bin und sage, naja, im Notfall kriege ich damit eine Information und die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1348.453,
    "end": 1350.593,
    "text": "hilft im Zweifelsfalle, die Lage zu kennen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1350.593,
    "end": 1355.193,
    "text": "Und wenn sie hilft, hilft sie nicht nur mir, sondern den Leuten um mich herum"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1355.193,
    "end": 1357.553,
    "text": "auch noch. Ich kann denen ja auch Hilfestellung geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1357.733,
    "end": 1361.153,
    "text": "Und ich denke halt dann nicht nur an mich, sondern sage, was ist denn mit meinem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1361.153,
    "end": 1366.373,
    "text": "näheren Umfeld und mit meinen von mir geliebten Menschen oder meinen Nachbarn und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1366.873,
    "end": 1370.713,
    "text": "Die kann ich ja mitversorgen oder ich kann denen helfen, so wie sie mir helfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1370.933,
    "end": 1374.333,
    "text": "Dann reicht vielleicht, wenn einer ein Radio hat und der andere hat vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1374.333,
    "end": 1376.593,
    "text": "die Fischdosen. Gut, ich habe beides zur Hand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1376.933,
    "end": 1380.933,
    "text": "Umso besser. Also das muss nicht jeder bis zum Exzess austreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1381.113,
    "end": 1383.933,
    "text": "aber ich finde schon, dass diese Verantwortung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1384.253,
    "end": 1388.173,
    "text": "diese Eigenverantwortung, diese völlig unaufgeregte, können wir uns mal ordentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1388.173,
    "end": 1392.893,
    "text": "darum kümmern, eine Verantwortung wahrzunehmen, ist doch nicht zu viel verlangt. Das geht schon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1393.073,
    "end": 1395.873,
    "text": "Und mit jedem, mit dem ich so drüber rede, der sagt dann, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1395.993,
    "end": 1398.953,
    "text": "hast du recht, also eigentlich könnte ich mir mal ein paar Kleinigkeiten holen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1398.953,
    "end": 1403.353,
    "text": "und dann machen die Leute das und man hat wieder so einen Schritt nach vorn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1403.353,
    "end": 1407.213,
    "text": "gemacht und jeder Schritt hilft in der Katastrophe oder in der Krise."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1407.213,
    "end": 1410.013,
    "text": "Sie können das nicht fortplanen. Das hilft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1411.113,
    "end": 1415.953,
    "text": "Absolut. Und Eigenverantwortung ist, glaube ich, da ein ganz wichtiges Schlagwort"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1415.953,
    "end": 1419.473,
    "text": "an der Stelle, weil ich sage mal, wenn du jetzt, so wie du gerade sagtest,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1419.533,
    "end": 1422.973,
    "text": "dahin spazierst, wir haben jetzt hier auch neuerdings Sammelstellen kommuniziert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1422.973,
    "end": 1426.093,
    "text": "bei uns in der Stadt, wo man hingehen kann. Aber wenn ich da halt einfach mit nichts..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1426.093,
    "end": 1426.553,
    "text": "Katschnutzläufträume."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1427.033,
    "end": 1431.233,
    "text": "Ja, genau. Wenn ich damit sofort mit nichts ankomme und dann quasi erwarte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1431.353,
    "end": 1434.913,
    "text": "dass man mir jetzt bitte Dinge geben soll, dann belastest du ja da auch die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1434.913,
    "end": 1439.673,
    "text": "Hilfskräfte damit. Das ist das Gleiche wie bei Cybersituationen bei den Ermittlungsbehörden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1439.813,
    "end": 1442.493,
    "text": "Wenn du halt vielleicht zweimal mehr drüber nachdenken würdest,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1442.653,
    "end": 1445.713,
    "text": "bevor du irgendwo draufklickst und dann werden dir irgendwie 20.000 Euro über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1445.713,
    "end": 1449.293,
    "text": "PayPal abgebucht, dann belastest du ja damit die Ermittlungsbehörden eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1449.293,
    "end": 1452.353,
    "text": "mit einer Sache, die unnötig gewesen wäre, theoretisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1452.453,
    "end": 1455.433,
    "text": "Man hätte es besser wissen können. und das ist was, das leider,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1455.613,
    "end": 1459.113,
    "text": "die Leute ruhen sich zu sehr darauf aus, dass es wird schon funktionieren und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1459.113,
    "end": 1462.013,
    "text": "die anderen sollen sich mal darum kümmern, ich muss gar nichts und ich darf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1462.013,
    "end": 1466.073,
    "text": "blind auf jeden Link klicken und überall Zugangsdaten eingeben und das ist, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1466.393,
    "end": 1469.633,
    "text": "ein ganz, ganz großes Problem, was wir halt auch immer merken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1469.813,
    "end": 1473.673,
    "text": "gerade über das Thema Cyber-Sicherheitsnetzwerk vom BSI, was da für Fälle kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1473.793,
    "end": 1476.813,
    "text": "wie gesagt, ich will jetzt ein Victim-Blaming betreiben, aber vieles wäre vermeidbar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1476.813,
    "end": 1479.033,
    "text": "gewesen von dem, was ich da gesehen habe die letzten Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1479.533,
    "end": 1480.653,
    "text": "Ja, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1481.533,
    "end": 1482.293,
    "text": "Von dem her,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1482.883,
    "end": 1486.183,
    "text": "Aber es ist halt auch nicht nur der Bürger, sondern es sind die Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1486.343,
    "end": 1488.903,
    "text": "es ist auch die Regierung, es ist die Verwaltung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1489.383,
    "end": 1493.463,
    "text": "Wir hängen halt da, was das Thema Resilienz und auch Souveränität angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1493.623,
    "end": 1498.723,
    "text": "schon systematisch ziemlich hinterher. Ja, man sehe zum Beispiel der Fall da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1498.723,
    "end": 1501.403,
    "text": "in Anhalt-Bitterfeld oder auch die Nummer mit Südwestfalen-IT."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1501.703,
    "end": 1505.783,
    "text": "Das sind halt so Vorfälle, wo man auch sagen muss, naja, das wäre vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1505.783,
    "end": 1507.183,
    "text": "halt auch nicht notwendig gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1507.583,
    "end": 1511.623,
    "text": "Auch hier spürt es der Bürger, hier spürt es natürlich vor allem dann die Stadtverwaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1511.723,
    "end": 1515.863,
    "text": "weil wenn meine IT nicht mehr funktioniert, kann ich halt auch keine Gewerbesteuer mehr eintreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1515.923,
    "end": 1518.883,
    "text": "Dann ist halt relativ schnell die Staatskasse oder die Stadtkasse auch leer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1519.463,
    "end": 1522.863,
    "text": "Das sind halt alles Probleme. Auch das ist sehr dünn kalkuliert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1523.103,
    "end": 1526.943,
    "text": "diese Zwischenschicht zwischen jetzt ist was passiert und wir kriegen es wieder hin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1527.323,
    "end": 1531.863,
    "text": "Da ist, glaube ich, relativ wenig Lufthalt für Fehler oder für längerfristige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1531.863,
    "end": 1534.263,
    "text": "Ausfälle. Wie siehst du das?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1535.003,
    "end": 1539.223,
    "text": "Ja, also definitiv. Ich meine, deswegen sage ich ja, dass die Kommunen und Landkreise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1539.223,
    "end": 1543.183,
    "text": "und wir haben, das muss man sich auch vor Augen halten, wir haben 11.500 Kommunen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1543.283,
    "end": 1545.403,
    "text": "300 Landkreise in Deutschland ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1545.403,
    "end": 1551.603,
    "text": "Und von den 11.500 ist wirklich ein gigantischer Großteil unter 10.000 und immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1551.603,
    "end": 1554.863,
    "text": "noch ein sehr großer Teil unter 20.000 EinwohnerInnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1555.123,
    "end": 1560.083,
    "text": "Und das ist eine Zahl, wie sollen die sich denn, sollen die sich zehn Leute"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1560.083,
    "end": 1564.083,
    "text": "in die IT holen und dann sicheren Betrieb machen, da kriegen die halt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1564.083,
    "end": 1569.843,
    "text": "hin. Also da gefühlt schon ein Prozent der Bevölkerung in ihrem Verantwortungsbereich eingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1569.943,
    "end": 1573.243,
    "text": "Das skaliert dann auch irgendwie nicht, weil die hätten ja noch ein paar andere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1573.243,
    "end": 1576.683,
    "text": "Fachverfahren am Laufen zu halten und nicht nur die IT."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1577.163,
    "end": 1579.583,
    "text": "Und da muss man eben schon gucken, wie..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1580.423,
    "end": 1585.383,
    "text": "Denen die Möglichkeit gegeben wird, sich über das Land, also Bundesland oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1585.383,
    "end": 1588.523,
    "text": "eben über den Bund auch gemeinsam zu konsolidieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1588.563,
    "end": 1591.483,
    "text": "Es gibt natürlich übergeordnete Strategien, die gut funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1591.663,
    "end": 1595.643,
    "text": "Man kann mit Open Source maschinenlesbare Schnittstellen bauen und kann sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1595.643,
    "end": 1600.523,
    "text": "gut miteinander interagieren, aber trotzdem dezentral, eigenständig und souverän agieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1601.223,
    "end": 1605.803,
    "text": "Das muss aber natürlich bundesweit standardisiert werden, sonst ist es eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1605.803,
    "end": 1607.403,
    "text": "keine maschinendiesbare Schnittstelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1608.063,
    "end": 1612.443,
    "text": "Und da gab es halt immer wieder so zaghafte Versuche und natürlich irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1612.443,
    "end": 1614.443,
    "text": "Lobbyisten, die dann rumfuschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1614.823,
    "end": 1619.163,
    "text": "Und dann wird da viel Geld reingeschmissen, das verpufft dann überall und am Ende hat man nichts."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1619.443,
    "end": 1623.383,
    "text": "Und oft wird dann gesagt, ja, für den Realismus müssen die sich selber drum kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1624.043,
    "end": 1629.703,
    "text": "Ja, kann man so machen, aber die digitalen Angreifer und ihre Datenpakete sagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1629.703,
    "end": 1633.363,
    "text": "halt nicht, ah so, hier ist eine Zuständigkeitsgrenze, dann verenden wir hier,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1633.563,
    "end": 1637.023,
    "text": "weil sonst könnten wir ja jemanden kompromittieren, der hat sich nicht drum"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1637.023,
    "end": 1638.583,
    "text": "gekümmert, aber wusste es auch nicht besser."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1638.923,
    "end": 1642.583,
    "text": "Also so klappt es ja auch nicht und SIT ist ein schönes Beispiel dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1643.103,
    "end": 1647.703,
    "text": "dass auch nicht, naja, dann tun sich Kumond zusammen und haben so eine Gemeinschaft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1647.703,
    "end": 1653.283,
    "text": "und die macht dann den Betrieb, ist aber selber wie so eine Behörde und Sicherheit war da auch so, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1653.423,
    "end": 1658.123,
    "text": "kostet Geld, lassen wir mal sein und selbst dafür hat man nicht geschafft genug"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1658.123,
    "end": 1660.803,
    "text": "Open Source und Maschinenlesbare-Standards zu bauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1661.503,
    "end": 1664.123,
    "text": "ja, dann ist es eben auch ein Rohrkrepierer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1664.891,
    "end": 1668.291,
    "text": "Da muss man, glaube ich, schon übergeordnet dran und das ist etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1668.451,
    "end": 1674.771,
    "text": "was der Bund und die Länder an vielen Stellen viel zu zaghaft oder zurückhaltend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1674.771,
    "end": 1677.031,
    "text": "machen, weil es einfach schweineteuer ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1677.551,
    "end": 1681.271,
    "text": "Wenn man 40 Jahre, ich habe immer gesagt, 40 Jahre Investitionsstau,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1681.551,
    "end": 1686.511,
    "text": "dann hat mir jemand aus einer sehr hohen Position in der Regierung gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1687.171,
    "end": 1691.611,
    "text": "du sagst immer Investitionsstau, aber für einen Stau hätte man investieren müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1691.711,
    "end": 1692.751,
    "text": "da wurde nie investiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1692.751,
    "end": 1695.911,
    "text": "Du suggerierst, dass da was gewesen ist, da gab es nie was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1696.571,
    "end": 1701.851,
    "text": "Dann sage ich, ja, stimmt auch. Also das ist insgesamt ein hausgemachtes Problem über Jahrzehnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1702.111,
    "end": 1705.471,
    "text": "Wir kriegen das auch nicht in zwei Jahren weg oder in drei Jahren weg,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1705.571,
    "end": 1710.851,
    "text": "aber wir müssten schon diese Basis, und das ist ja auch wieder kritische Infrastruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1710.991,
    "end": 1713.251,
    "text": "Infrastruktur ist das Basissystem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1713.511,
    "end": 1717.571,
    "text": "das Fundament, auf dem du ein zehnstöckiges Haus bauen willst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1717.571,
    "end": 1722.551,
    "text": "Wenn das Fundament cruisht ist, ja, dann ab dem zweiten oder dritten Stock kriegst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1722.551,
    "end": 1725.691,
    "text": "du Probleme und dann kannst du nicht sagen, rupfen wir ab, machen wir neu,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1725.951,
    "end": 1730.371,
    "text": "aber wir müssen schon gucken, dass wir solche, ne, Open-Source-Gedanken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1731.111,
    "end": 1735.431,
    "text": "Maschinenlesbare Schnittstellen, ein Community-Setup, das ist eben schon so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1735.491,
    "end": 1739.011,
    "text": "dass viele die Vorstellung hatten auch oder haben, naja, ich muss ja nichts"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1739.011,
    "end": 1740.371,
    "text": "im Vergabeverfahren ändern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1740.891,
    "end": 1744.531,
    "text": "ja doch, du musst in der Ausschreibung schon wissen, was du da reinschreibst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1744.531,
    "end": 1746.691,
    "text": "und willst, also musst du Einkauf es verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1746.691,
    "end": 1751.171,
    "text": "Nicht nur die IT-Abteilung und an anderer Stelle eben auch zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1751.431,
    "end": 1753.291,
    "text": "wie kommt man zu dem Ziel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1753.651,
    "end": 1758.691,
    "text": "wie kann man eine Lizenzsoftware eben nicht mehr mit Lizenz kaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1758.971,
    "end": 1760.971,
    "text": "sondern stattdessen Open Source,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1761.331,
    "end": 1764.591,
    "text": "ich zahle nicht irgendwo eine Lizenz und bekomme das Haus gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1764.791,
    "end": 1768.591,
    "text": "geliefert, sondern ich muss ja das Ökosystem drumherum dann mitkaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1768.691,
    "end": 1771.391,
    "text": "was dir dieser Lizenzgeber komplett adressiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1771.391,
    "end": 1775.191,
    "text": "Und dann denkt man halt, naja, ich habe jetzt aber eins zu eins die Software"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1775.191,
    "end": 1779.771,
    "text": "getauscht und da die Lizenz gespart, da aber nirgendwo das Ökosystem drumherum"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1779.771,
    "end": 1782.691,
    "text": "adressiert und jetzt klappt es nicht, das ist ja doof."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1783.091,
    "end": 1786.651,
    "text": "Da brauche ich mich auch nicht wundern. Auf der anderen Seite kann ich aber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1786.651,
    "end": 1789.951,
    "text": "auch nicht hingehen und sagen, Fachverfahren Friedhofsverwaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1790.151,
    "end": 1794.951,
    "text": "völlig krudes Thema, aber muss natürlich jede Kommune einmal adressieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1795.151,
    "end": 1798.571,
    "text": "Es gibt sehr viele Kommunen, die benutzen dafür die Software Winfried."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1798.571,
    "end": 1802.431,
    "text": "Ich wollte gerade sagen, Winfried, dieser Name, ist absolut Programm bei dieser"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1802.431,
    "end": 1805.171,
    "text": "Software. Ich musste sehr lachen, als ich den das erste Mal gesehen habe bei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1805.171,
    "end": 1805.851,
    "text": "einer Stadtverwaltung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1805.851,
    "end": 1811.251,
    "text": "Ja, also Winfried heißt halt Windows Friedhofsverwaltung, ist ein uraltes Tool,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1811.451,
    "end": 1817.131,
    "text": "Jahrzehnte alt und teilweise wird es noch unter Windows 95, 98 und Windows 2000 Server genutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1817.591,
    "end": 1822.831,
    "text": "weil sie eben von den Kommunen Abwärtskompatibilität erzwungen bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1822.831,
    "end": 1825.811,
    "text": "Die können ja nichts umstellen, dann müssen die wieder alles neu lernen und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1826.031,
    "end": 1829.971,
    "text": "Und die Daten migrieren und einen neuen Server kaufen und Leuten alles beibringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1830.111,
    "end": 1833.311,
    "text": "Und auf der anderen Seite bieten die zwar die neuen Versionen an,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1833.371,
    "end": 1837.711,
    "text": "aber keiner will es kaufen und so hat man eine Symbiose, die sich gegenseitig am Leben hält."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1838.158,
    "end": 1841.558,
    "text": "Und dann kommen noch die Lizenzverkäufer dazwischen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1841.658,
    "end": 1844.558,
    "text": "komm mal in mein Vendor-Login und bleib Firma drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1844.798,
    "end": 1848.598,
    "text": "Die Daten kriegst du mir wieder raus und dann haben die Kommunen automatisch ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1848.858,
    "end": 1853.258,
    "text": "Also das ist wirklich ein strukturelles Defizit, was sich über Jahrzehnte so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1853.258,
    "end": 1858.698,
    "text": "aufgebaut hat und der Markt hat sich drumherum etabliert und dem angenommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1859.058,
    "end": 1863.578,
    "text": "Ja, aber es würde ja bedeuten, dass wir eigentlich sagen, Föderalismus ist in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1863.578,
    "end": 1866.858,
    "text": "diesem Bereich eigentlich nicht die optimale Lösung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1867.438,
    "end": 1870.838,
    "text": "Der Staat könnte jetzt theoretisch sich ja auch darum kümmern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1870.938,
    "end": 1873.418,
    "text": "wenn man halt den Föderalismus an dieser Stelle kippen würde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1873.818,
    "end": 1877.538,
    "text": "Wäre das eine Erwartung, die du an den Staat hast? Oder wie würdest du denn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1877.538,
    "end": 1879.558,
    "text": "eine Forderung dann in der Richtung formulieren?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1880.318,
    "end": 1885.918,
    "text": "Also ich würde nicht den Föderalismus kippen. Der hat schon seine guten Seiten und guten Sichten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1886.098,
    "end": 1890.538,
    "text": "Ich würde schon dafür plädieren, dass sich der Bund und die Länder zusammentun"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1890.538,
    "end": 1896.678,
    "text": "mit den Kommunen und sagen, wir arbeiten jetzt gemeinsame IT-Standards,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1896.938,
    "end": 1900.338,
    "text": "maschinenlesbare Schnittstellen, APIs und was auch immer aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1900.618,
    "end": 1905.498,
    "text": "Diese OZG-Geschichte ist ja theoretisch ein richtiger Weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1905.658,
    "end": 1908.758,
    "text": "Praktisch wird aber, naja, unzureichend und komisch angegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1908.838,
    "end": 1912.638,
    "text": "weil am Ende doch lieber keiner da so richtig investieren will oder dazwischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1912.638,
    "end": 1915.258,
    "text": "quakt und alles wieder verkompliziert wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1915.538,
    "end": 1919.378,
    "text": "Und das Registermodernisierungsgesetz klingt zwar toll, aber eigentlich ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1919.378,
    "end": 1923.018,
    "text": "es eine Zentralisierung aller Meldedaten. Das ist so richtig gruselig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1923.138,
    "end": 1924.578,
    "text": "Sowas will man auf gar keinen Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1924.818,
    "end": 1928.598,
    "text": "Also dann hätte ich gern lieber diese Schnittstellen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1928.918,
    "end": 1934.738,
    "text": "jede Kommune hält ihre eigenen Daten in der Hoheit, aber die Abfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1934.858,
    "end": 1940.718,
    "text": "die gegenseitig legitim gemacht werden, werden sauber und digital relativ einfach vorgenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1940.898,
    "end": 1944.958,
    "text": "wenn man eine solche gute Grundstruktur hat. Und da sollte eigentlich die Reise hingehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1945.298,
    "end": 1952.138,
    "text": "Stattdessen kommt man wie bei EPA, EUID, ID-Bullet, Looper-App auf diese schwachsinnigen Ideen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1952.358,
    "end": 1957.658,
    "text": "komischen Krusch zu machen und irgendwie digitale Tröge zu bauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1957.838,
    "end": 1961.238,
    "text": "so zentralistische Komponenten und wo ein Trug ist, da finden sich Schweine."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1961.438,
    "end": 1964.558,
    "text": "Und die, haben wir gerade gesagt, organisierte Kriminalität,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1964.818,
    "end": 1968.578,
    "text": "Geheimdienste und andere staatliche Akteure, die feiern sowas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1968.678,
    "end": 1970.258,
    "text": "Das ist für die ein Jackpot."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1971.49,
    "end": 1974.69,
    "text": "Ja, soll ja auch schon ein paar Mal vorgekommen sein, wie in den USA,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1974.85,
    "end": 1978.39,
    "text": "wo dann solche Adresshändler entsprechend auch kompromittiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1978.51,
    "end": 1980.79,
    "text": "Und dann hast du halt gleich die volle Nummer, dann hast du alles."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1981.03,
    "end": 1984.67,
    "text": "Alles, was du haben kannst zu einer Person, gibt es dann zum Download im Darknet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1984.77,
    "end": 1989.31,
    "text": "Das ist natürlich dann der Nachteil dabei, bei so einer Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1989.73,
    "end": 1993.53,
    "text": "Jetzt haben wir ja, glaube ich, aber in der Regierung mittlerweile in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1993.53,
    "end": 1996.51,
    "text": "und auch in Europa erkannt, dass etwas passieren muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1996.65,
    "end": 1999.89,
    "text": "Jetzt hat man das IT-Sicherheitsgesetz ja schon mehrfach überarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1999.89,
    "end": 2003.85,
    "text": "Ich hoffe, dass mit der aktuellen neuen Regierung das Thema NIS-2 jetzt auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2003.85,
    "end": 2007.87,
    "text": "endlich mal auf den Weg kommt Richtung Unternehmen, die im Bereich kritischer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2007.87,
    "end": 2009.49,
    "text": "Infrastrukturen auch Dinge tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2009.79,
    "end": 2013.19,
    "text": "Reicht das jetzt aus oder ist das wieder nur ein Pflaster?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2013.85,
    "end": 2019.25,
    "text": "Naja, NIS-2 ist natürlich ein Schritt, den wir gehen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2019.37,
    "end": 2024.81,
    "text": "der auch wichtig ist, nämlich eine europäische gemeinsame Sicht auf die Cybersicherheit zu bilden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2024.81,
    "end": 2031.29,
    "text": "Europa als Miteinander muss man wirklich verstehen und auch beachten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2031.61,
    "end": 2036.41,
    "text": "Und es kommt ja nicht ohne Grund, dass eben beispielsweise die AfD versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2036.45,
    "end": 2040.53,
    "text": "Europa abzuschaffen, dass Russland stark gegen Europa vorgeht und versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2040.65,
    "end": 2044.89,
    "text": "es aufzubrechen, dass selbst Trump inzwischen aus den USA versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2045.05,
    "end": 2046.27,
    "text": "Europa zu unterwandern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2046.47,
    "end": 2051.33,
    "text": "weil eben ein gemeinsames Europa eine starke Wirtschaft macht und auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2051.33,
    "end": 2053.69,
    "text": "starke Gemeinschaft zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2053.69,
    "end": 2061.71,
    "text": "Auf der Welt und wenn wir eben mit NIST 2 schaffen, mehr gemeinsame Cybersicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2061.71,
    "end": 2065.91,
    "text": "in Europa zu etablieren, dann haben wir auch diesen Schritt sinnvoll etabliert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2065.97,
    "end": 2070.49,
    "text": "aber es ist eben ein Schritt von noch vielen hunderten Schritten, die wir gehen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2070.75,
    "end": 2076.13,
    "text": "um weiterhin dafür zu sorgen, dass die Werte, die wir als Europäer vertreten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2076.23,
    "end": 2077.93,
    "text": "Datenschutz, Wohlstand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2078.97,
    "end": 2082.47,
    "text": "Industrialisierung, alles Mögliche, das sind ja Werte, die,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2083.1,
    "end": 2088.56,
    "text": "haben erst dazu geführt, dass wir ein einheitliches und weitestgehend ohne Krieg"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2088.56,
    "end": 2091.88,
    "text": "in Europa und wohlständiges Miteinander haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2092.12,
    "end": 2095.7,
    "text": "Und das wird gerne schnell auf Seite getan und sagen, alles doof,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2096.06,
    "end": 2097.68,
    "text": "europäische Anforderungen sind alle blöd."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2098.24,
    "end": 2101.68,
    "text": "Ja, also alleine wäre es noch komplizierter und noch schwieriger und teilweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2101.68,
    "end": 2102.96,
    "text": "gar nicht zu realisieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2103.1,
    "end": 2107.44,
    "text": "Und auch da zeigen die kritischen Infrastrukturen, also wenn du für dich selber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2107.44,
    "end": 2109.7,
    "text": "ein Stromnetz betreiben willst, ist es super schwer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2109.7,
    "end": 2113.42,
    "text": "Je größer und je mehr Leute am Stromnetz angeschlossen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2113.62,
    "end": 2119.48,
    "text": "und deswegen haben wir ein europäisches Verbundnetz, desto stabiler kannst du"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2119.48,
    "end": 2121.44,
    "text": "das betreiben und laufen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2121.76,
    "end": 2126.7,
    "text": "Und insofern ist diese europäische Werte und das europäische Gemeinsame macht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2126.7,
    "end": 2130.66,
    "text": "uns stark. Und darauf muss man auch immer wieder gucken und dran denken und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2130.66,
    "end": 2134.46,
    "text": "sagen, ja, Miss 2 ist nur ein Schritt von vielen, aber er ist sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2134.82,
    "end": 2138.72,
    "text": "Er bringt Europa auch an den Spielregeln wieder ein bisschen näher beieinander."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2139.32,
    "end": 2143.08,
    "text": "Wir haben noch viele andere Baustellen, aber ja, diese nicht zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2143.12,
    "end": 2144.84,
    "text": "wäre völlig schwachsinnig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2144.84,
    "end": 2149.84,
    "text": "Ja, gut, jetzt muss man natürlich auch sagen, viele kritisieren natürlich diese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2149.84,
    "end": 2154.4,
    "text": "Form der IT-Sicherheitsgesetzgebung, aber auf der anderen Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2154.68,
    "end": 2156.64,
    "text": "wenn das nicht notwendig wäre, gäbe es das ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2156.74,
    "end": 2159.9,
    "text": "Es setzt sich ja keiner hin und erfindet sich so eine Regulierung oder so ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2159.9,
    "end": 2162.1,
    "text": "Gesetz einfach zum Spaß, weil er eben gerade Langeweile hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2162.72,
    "end": 2166.04,
    "text": "sondern es ist ja nötig. Wir sehen das ja jeden Tag in der Presse und es wird ja mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2166.3,
    "end": 2169.64,
    "text": "Also es ist ja nicht so, dass das weniger würde, sondern die Anzahl der Vorfälle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2170.04,
    "end": 2173.6,
    "text": "egal wo man guckt, steigt ja immer nur noch mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2174.08,
    "end": 2177.08,
    "text": "Und insofern ist die Notwendigkeit natürlich da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2177.24,
    "end": 2180.2,
    "text": "Also ich habe jetzt selber auch in den letzten zwölf Monaten diverse Insolvenzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2180.2,
    "end": 2184.58,
    "text": "schon gesehen in den Netzwerken, wo man sich so rumtreibt, eben aufgrund von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2184.58,
    "end": 2186.76,
    "text": "Cyber-Vorfällen oder auch aufgrund von anderen Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2187.44,
    "end": 2191.86,
    "text": "Es ist halt letzten Endes das, was Deutschland und auch Europa ausmacht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2191.96,
    "end": 2192.7,
    "text": "ist halt der Mittelstand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2192.84,
    "end": 2195.72,
    "text": "Und wenn der Mittelstand halt kippt, das sind nicht die großen Industrieunternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2195.8,
    "end": 2199.44,
    "text": "Die können auch einfach sagen, komm, ich gehe mal woanders hin mit meinem Produktionsstandort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2199.48,
    "end": 2200.94,
    "text": "Das ist alles jetzt nicht so schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2201.08,
    "end": 2204.02,
    "text": "Aber der Mittelstand ist letzten Endes der, der halt auch dafür sorgt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2204.12,
    "end": 2208.06,
    "text": "dass es der normalen Bevölkerung halt gut geht und dass wir halt auch Arbeit haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2208.36,
    "end": 2212.16,
    "text": "Und deswegen ist das, glaube ich, schon eins der schützenswertesten Güter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2212.26,
    "end": 2213.08,
    "text": "die wir auf jeden Fall haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2214.497,
    "end": 2218.477,
    "text": "Ja, das ist essentiell. Also das muss man sich immer wieder vor Augen führen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2218.477,
    "end": 2221.237,
    "text": "und darf es eben nicht vernachlässigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2221.357,
    "end": 2225.017,
    "text": "Wenn wir dieses verlieren, werden wir alles verlieren. Und das ist eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2225.017,
    "end": 2229.757,
    "text": "das, was immer wieder bei diesen digitalen Souveränitätsthemen gerade diskutiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2229.757,
    "end": 2231.757,
    "text": "wird. Was machen wir da, was machen wir nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2232.337,
    "end": 2238.577,
    "text": "Das BSI und Claudia Plattner sagen zu Recht, digitale Souveränität ist nicht Autarkie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2239.097,
    "end": 2243.397,
    "text": "Nee, ist es auch nicht, aber wir müssen die Risiken adressieren und wir müssen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2243.397,
    "end": 2246.677,
    "text": "nicht komplett autark werden, aber wir müssen einen, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2246.817,
    "end": 2250.157,
    "text": "stärkeren Wettbewerb innerhalb von Europa wieder hinkriegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2250.297,
    "end": 2254.797,
    "text": "von mir aus auch mit außereuropäischen Akteuren, wenn sie nach europäischen Spielregeln arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2254.797,
    "end": 2261.877,
    "text": "Und ein Handel und ein Miteinander und auch ein Gegeneinander wieder in Balance und Einklang ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2262.197,
    "end": 2265.757,
    "text": "Das haben wir aber über die Jahre verloren, über so drei Etappen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2265.917,
    "end": 2269.197,
    "text": "Die erste Etappe war, naja, wir haben da so Hardware, die können wir in ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2269.197,
    "end": 2272.437,
    "text": "Rechenzentrum auslagern, dann sparen wir uns den Teil und die haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2272.557,
    "end": 2276.077,
    "text": "ja, komm zu uns, das machen wir alles für euch und dann haben wir schon so die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2276.077,
    "end": 2278.937,
    "text": "Hoheit über die Hardware aus der Hand gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2278.937,
    "end": 2282.317,
    "text": "Und die zweite Etappe war dann, mach doch das mit der Cloud,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2282.537,
    "end": 2287.037,
    "text": "gib uns deine Applikationen, wir verarbeiten den ganzen Krempel für dich und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2287.037,
    "end": 2290.617,
    "text": "je nachdem kannst du das speichern, dann musst du das nicht mehr selber tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2290.777,
    "end": 2295.597,
    "text": "Also haben wir die Daten und die Verarbeitung oder die Hardware und die Verarbeitung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2295.597,
    "end": 2297.457,
    "text": "der Daten aus der Hand gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2297.457,
    "end": 2301.317,
    "text": "Und der dritte Schritt ist jetzt so, diese ganzen KI-Konzerne,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2301.397,
    "end": 2305.637,
    "text": "die sagen, gib mir doch deine Daten und dann kannst du bei mir fragen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2305.637,
    "end": 2306.717,
    "text": "kriegst du deine Antworten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2306.977,
    "end": 2310.337,
    "text": "Was wir aber machen, ist faktisch in diesem dritten Schritt auch noch die Daten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2310.337,
    "end": 2315.137,
    "text": "außer Hand zu geben und damit die vollständige Souveränität zu beerdigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2315.137,
    "end": 2319.497,
    "text": "Und das ist eben etwas, was gerne vergessen wird, wenn man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2319.657,
    "end": 2322.697,
    "text": "oh, dieser Glitzer wie KI ist so toll und er klingt so schmackhaft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2323.137,
    "end": 2326.677,
    "text": "Und da muss man vielleicht mal einen Schritt zurückgehen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2326.977,
    "end": 2330.897,
    "text": "wie viel und wo brauche ich KI, beziehungsweise erstmal überhaupt die Frage"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2330.897,
    "end": 2333.937,
    "text": "stellen, was ist denn mein Ziel, was will ich überhaupt machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2334.017,
    "end": 2335.777,
    "text": "will ich Cybersicherheit machen, will ich..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2336.217,
    "end": 2340.057,
    "text": "50 Prozent der Belegschaft entlassen und günstiger werden. Was ist überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2340.057,
    "end": 2341.717,
    "text": "mein Ziel? Muss man ja ehrlich fragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2341.957,
    "end": 2346.357,
    "text": "Und dann sagen, welches Mittel will ich, um diesen Zweck zu erreichen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2346.657,
    "end": 2351.817,
    "text": "Und meistens ist dann das Mittel gar nicht KI oder irgendeine andere Technologie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2351.817,
    "end": 2358.677,
    "text": "von mir aus, aber eine Technologie-Hörigkeit zu sagen, es muss KI sein, ist oft andersrum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2358.677,
    "end": 2362.117,
    "text": "Denn die Leute, die dann zu uns oder zu mir kommen, sagen dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2362.337,
    "end": 2366.037,
    "text": "ich muss KI machen. Warum? Ja, wegen alle machen KI."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2367.197,
    "end": 2371.177,
    "text": "Ja und? Ja, aber ich brauche auch KI. Wofür? Ja, wegen KI."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2371.337,
    "end": 2374.837,
    "text": "Ich muss auch KI machen. Ah, okay, lass mich dein Problem zusammenfassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2374.837,
    "end": 2379.977,
    "text": "Du hast kein Ziel vor Augen, aber dein Mittel, um dieses Zweck als Ziel zu erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2380.037,
    "end": 2383.717,
    "text": "ist KI, wegen KI, weil alle KI machen, sonst geht das nicht ohne KI."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2384.157,
    "end": 2386.817,
    "text": "Aber was du damit genau als Ziel erreichen willst, ist dir unklar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2388.417,
    "end": 2391.637,
    "text": "Du bist doof, ich gehe zu jemand anderem, der versteht mich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2391.917,
    "end": 2396.077,
    "text": "Und dann denkt man so, ja, nee, wir wollen gerne stabile, kritische Infrastrukturen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2396.077,
    "end": 2400.277,
    "text": "Und wenn mir dann Leute erzählen, ja, also in kritischen Infrastrukturen muss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2400.277,
    "end": 2402.777,
    "text": "man, also wir sind uns doch alle einig, dass wir KI wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2403.197,
    "end": 2406.337,
    "text": "Und dann hebt mich immer die Hand und sagt, nein, wir sind uns gar nicht einig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2406.497,
    "end": 2411.077,
    "text": "Ich will, dass Ziele definiert werden. Und dann gucken wir, welche Technologie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2411.077,
    "end": 2417.697,
    "text": "brauchen wir, um als Mittel zum Zweck und nicht als Selbstzweck wir vielleicht diese Ziele erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2417.697,
    "end": 2422.337,
    "text": "Und mein Ziel ist, morgen kommt Strom und Wasser aus der Leitung und diese Antwort"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2422.337,
    "end": 2426.377,
    "text": "kann ich jedem Bürger und jeder Bürgerin von Deutschland sauber beantworten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2426.377,
    "end": 2428.877,
    "text": "oder im Idealfall sogar Europa oder weltweit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2428.997,
    "end": 2433.077,
    "text": "Und das können wir nicht, wenn wir solche Vorgehensweisen am Tag legen. Geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2433.737,
    "end": 2436.837,
    "text": "Ja, das erlebe ich natürlich selber auch regelmäßig, wenn dann Kunden kommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2436.837,
    "end": 2440.257,
    "text": "und sagen, wir müssen jetzt Microsoft Co-Pilot machen. Dann sage ich auch, wozu?"
  },
  {
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    "start": 2440.497,
    "end": 2444.757,
    "text": "Ja, ganz wichtig und du bist sonst morgen pleite. Ja, das Narrativ gibt das"
  },
  {
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    "start": 2444.757,
    "end": 2447.037,
    "text": "Ganze vor und alle haben gesagt, ich muss das tun."
  },
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    "start": 2447.317,
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    "text": "Und dann sagst du, okay, jetzt lass uns mal gucken. Okay, deine ganzen sensiblen"
  },
  {
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    "start": 2451.097,
    "end": 2453.937,
    "text": "Daten hast du schon in SharePoint liegen. Super gut. Also nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2454.517,
    "end": 2458.357,
    "text": "Und die teilst du auch schon mit externen Menschen. Auch nicht so vielleicht eine gute Idee."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2458.477,
    "end": 2461.137,
    "text": "Lass uns erst mal aufräumen, bevor wir hier irgendwie über Co-Pilot reden."
  },
  {
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    "start": 2461.137,
    "end": 2464.637,
    "text": "Und dann wird da auf einmal ein Riesenprojekt raus, das kostet dann auch Geld"
  },
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    "start": 2464.637,
    "end": 2467.517,
    "text": "und dann sagen die, oh, wir haben gedacht, wir schalten es einfach mal ein."
  },
  {
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    "start": 2467.677,
    "end": 2470.317,
    "text": "Und dann sage ich auch, ja, aber wozu wollt ihr das denn überhaupt haben?"
  },
  {
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    "start": 2470.357,
    "end": 2474.017,
    "text": "Ja, ein Kollege hat mir letztens gezeigt, ein Mitbewerber auf einer Konferenz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2474.097,
    "end": 2479.317,
    "text": "dass er seine Teams-Sessions dann danach transkribiert haben kann und irgendwie mit Aufgaben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2479.477,
    "end": 2481.537,
    "text": "Da sage ich, ja, aber wie wäre es, wenn du einfach einen Zettel und einen Stift"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2481.537,
    "end": 2485.117,
    "text": "neben deinen Laptop oder deine Tastatur legst und einfach mitschreibst, so wie immer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2485.557,
    "end": 2489.757,
    "text": "Also es ist jetzt, es rechtfertigt sich halt nicht dadurch. Und dieser wirklichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2489.757,
    "end": 2493.677,
    "text": "Performance-Gewinn, den man bekommen kann, ja, der ist definitiv da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2493.837,
    "end": 2495.557,
    "text": "Ich nutze auch sehr viel KI mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2495.977,
    "end": 2498.977,
    "text": "Aber auf der anderen Seite, wie du gerade gesagt hast, man muss halt da mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2498.977,
    "end": 2502.937,
    "text": "Augenmaß rangehen und nicht einfach Feuer frei und ohne KI bin ich morgen tot."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2503.037,
    "end": 2503.897,
    "text": "So ist es ja nun auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2504.46,
    "end": 2507.94,
    "text": "Nee, definitiv nicht. Da muss man wirklich einfach die Kirche im Dorf lassen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2507.94,
    "end": 2509.88,
    "text": "und sagen, wofür brauche ich es?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2509.98,
    "end": 2513.18,
    "text": "Was ist wirklich der Effizienzgewinn? Gibt es eine Alternative?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2513.48,
    "end": 2516.52,
    "text": "Und wenn es tatsächlich Sinn macht, dann ist es ja auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2516.84,
    "end": 2520.92,
    "text": "wie soll ich sagen, schlimm, KI einzusetzen, sondern dann muss ich überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2520.98,
    "end": 2523.82,
    "text": "wie ich KI robust einsetze und eben auch überlege,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2524.02,
    "end": 2528.4,
    "text": "wo und wie gebe ich meine Daten eigentlich aus der Hand oder welche andere Variante"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2528.4,
    "end": 2532.04,
    "text": "gibt es, das so einzusetzen, dass ich vielleicht nicht alles aus der Hand gebe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2532.04,
    "end": 2534.54,
    "text": "Vor allem nicht, wenn es kritische Infrastruktur ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2534.84,
    "end": 2540.32,
    "text": "Und dann sieht die Welt schon wieder, genauso wie bei der Bevorratung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2540.4,
    "end": 2544.4,
    "text": "die wir vorhin besprochen haben, völlig unaufgeregt aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2544.54,
    "end": 2551.32,
    "text": "Und man kann unaufgeregt, ohne Glitzerheit, morgens wird tot Diskussion überlegen, was macht Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2551.8,
    "end": 2555.56,
    "text": "Ja, absolut. Aber klar, ich meine, wenn man mal die anderen technologischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2555.56,
    "end": 2559.72,
    "text": "Entwicklungen drumherum so sieht, wir begeben uns halt alle immer mehr auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2559.72,
    "end": 2563.08,
    "text": "in Abhängigkeiten, wie du es gerade auch vorhin so schön skizziert hattest."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2563.96,
    "end": 2566.68,
    "text": "CrowdStrike war ein gutes Beispiel dafür, wo man auch gesehen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2566.86,
    "end": 2568.12,
    "text": "was da so passieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2568.8,
    "end": 2572.82,
    "text": "Ja, hätte man die AGBs von CrowdStrike gelesen, hätte man gemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2572.9,
    "end": 2575.72,
    "text": "das soll auf gar keinen Fall in kritischen Infrastrukturen eingesetzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2575.8,
    "end": 2578.62,
    "text": "Aber hey, es ist ja schon da, lass es uns einfach installieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2578.7,
    "end": 2582.08,
    "text": "das wird schon nichts passieren. Ja, hat man gesehen, ist doch was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2582.86,
    "end": 2585.22,
    "text": "Hat auch, glaube ich, ziemlich wehgetan in vielen Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2585.36,
    "end": 2586.66,
    "text": "Aber das ist genau der Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2586.82,
    "end": 2592.64,
    "text": "Wir konsumieren Technologie und Lösungen auf einem Niveau, wie wir halt sonst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2592.64,
    "end": 2596.3,
    "text": "Apps auf unserem Handy installieren würden, weil es halt leider so leicht zugänglich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2596.3,
    "end": 2601.04,
    "text": "geworden ist. Aber wir verstehen heute nicht, was da wirklich hinten dran steckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2601.24,
    "end": 2604.9,
    "text": "Und dadurch, dass wir uns halt immer mehr in diese Richtung halt unabhängig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2604.9,
    "end": 2609.82,
    "text": "versuchen zu machen, sind wir halt noch umso abhängiger von Konzernen, von Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2610.18,
    "end": 2614.34,
    "text": "die ja nicht mal aus Europa kommen, größtenteils und führen sowas dann sogar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2614.34,
    "end": 2616.34,
    "text": "in der Regierung ein. Also das ist schon schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2617.12,
    "end": 2624.22,
    "text": "Ja, also Crowdstrike war jetzt ein Einmalprozessfehler in der Softwareentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2624.22,
    "end": 2628.92,
    "text": "und im Ausrollen und in den Prozedere des Updatens, hat auch mal eben flockige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2628.92,
    "end": 2631.48,
    "text": "5 Milliarden Euro Schaden weltweit verursacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2631.7,
    "end": 2636.64,
    "text": "Kann man machen, das zeigt, wie Monopolisierung eben schlecht ist und wie eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2636.64,
    "end": 2637.98,
    "text": "Heterogenisierung funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2638.54,
    "end": 2642.08,
    "text": "Hilft, solche Risiken zu reduzieren und die AGBs, guter Hinweis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2642.68,
    "end": 2646.32,
    "text": "Sind ja eigentlich immer das Problem, dass Leute nicht angucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2646.42,
    "end": 2650.92,
    "text": "Ich habe ja, als der Crowdstrike-Vorfall war, relativ früh gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2651.1,
    "end": 2654.28,
    "text": "naja, gucken wir da mal rein und dann stand da drin, wir lassen uns so und so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2654.28,
    "end": 2657.74,
    "text": "Zeit, bis wir irgendwas repariert haben, in kritischen Infrastrukturen darfst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2657.74,
    "end": 2660.78,
    "text": "du gar nicht verwenden und so und dann guckst du nochmal ins Gesetz und sagst, ah ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2661.32,
    "end": 2667.7,
    "text": "im BSI-Gesetz, § 8a, 1a steht drin, Systeme zur Anglöserkennung müssen von kritischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2667.7,
    "end": 2669.04,
    "text": "Infrastrukturen eingestellt werden. gesetzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2669.44,
    "end": 2671.9,
    "text": "Da habe ich gedacht, naja, komm, dann schnappst du hier irgendein anderes Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2672.26,
    "end": 2676.38,
    "text": "XM Cyber von Schwarzgruppe, reden doch alle auch immer Glitzerhype, alles toll, wei, wei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2676.78,
    "end": 2680.28,
    "text": "Habe mir die angeguckt und sage, oh, die AGB sehen noch gruseliger aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2680.64,
    "end": 2683.02,
    "text": "Steht genauso, ja, macht das nicht in kritischen Infrastrukturen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2683.16,
    "end": 2686.82,
    "text": "Ja, also, Entschuldigung, kritische Infrastrukturen sollen das gesetzlich nutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2687.24,
    "end": 2688.46,
    "text": "aber ihr klammert die alle aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2688.56,
    "end": 2691.88,
    "text": "Und dann stand da so Späßchen drin wie, oh, wir machen das dann auch alles über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2691.88,
    "end": 2697.14,
    "text": "eine Cloud, dann schmeißt du all deine produktionsinternsten kritischen Daten in eine Wolke,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2697.56,
    "end": 2701.22,
    "text": "von da aus geht es nach Israel, ihr wisst schon, die gerade mit Hamas so richtig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2701.22,
    "end": 2705.2,
    "text": "heftig im Krieg sind, ist bestimmt eine gute Idee, und das sind dann so Ex-Geheimdienstler,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2705.26,
    "end": 2706.46,
    "text": "die da irgendwie dran arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2706.9,
    "end": 2712.44,
    "text": "und die können Daten exfiltrieren, definitiv, die können auch Daten auswerten, auch definitiv,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2712.9,
    "end": 2716.4,
    "text": "was Geheimdienstler halt nicht lernen ist, sichere Software zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2717.26,
    "end": 2721.02,
    "text": "So sieht die Software dann aus, wenn man mal in so die Software wirklich selbst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2721.02,
    "end": 2724.14,
    "text": "reinguckt, nicht in die Funktion der Erkennung, sondern in wie sie geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2724.14,
    "end": 2728.38,
    "text": "ist, Das kann man ja schon irgendwie feststellen und das sieht halt gruselig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2728.38,
    "end": 2730.08,
    "text": "aus und dann sage ich mir halt auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2730.62,
    "end": 2735.1,
    "text": "okay, wie schlimm kann es noch werden, wenn die Software komplett krude entwickelt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2735.1,
    "end": 2739.22,
    "text": "ist, wenn die AGBs so sind und dann standen noch halt Sahnäubchen drin und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2739.22,
    "end": 2743.3,
    "text": "es hochkritische Risiken und Probleme sind, dann nehmen wir uns noch das Recht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2743.3,
    "end": 2745.34,
    "text": "raus, in 30 Tagen erst den Patch zu liefern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2745.856,
    "end": 2750.836,
    "text": "So, und dann wird gesagt, ja, alles DSGVO-konform, weil irgendwie ist ja von deutscher Hand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2751.116,
    "end": 2755.476,
    "text": "Ja, der Investor ist aus Deutschland, aber die gesamte CEO, CXO,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2755.696,
    "end": 2758.716,
    "text": "irgendwas-Gruppe, also alle, die da irgendwie Relevanz haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2758.816,
    "end": 2759.976,
    "text": "sind komplett aus Israel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2760.156,
    "end": 2763.856,
    "text": "Die haben das Geld aus Deutschland gekriegt und werden aus Deutschland vermarktet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2763.936,
    "end": 2767.576,
    "text": "Und da muss man ehrlich sein und transparent sein. dann kann man auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2767.716,
    "end": 2769.276,
    "text": "okay, will ich das oder will ich das nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2769.476,
    "end": 2773.856,
    "text": "Es gibt ja auch beispielsweise Anbieter, die sagen, du kannst den ganzen Kram"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2773.856,
    "end": 2775.656,
    "text": "bei dir On-Prem betreiben, das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2775.936,
    "end": 2779.816,
    "text": "du hast deine kritische Produktionsumgebung, du holst unsere Komponenten dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2780.016,
    "end": 2784.016,
    "text": "du hast einen gesicherten Kanal und kannst das dann da machen und es steht sogar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2784.016,
    "end": 2785.976,
    "text": "drin, du darfst es explizit da nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2786.696,
    "end": 2790.576,
    "text": "Wenn man so ein Problem wie CrowdStrike zukünftig verhindern will,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2790.656,
    "end": 2793.396,
    "text": "dann muss man eigentlich dasselbe durchleben, wie wir es damals bei Microsoft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2793.396,
    "end": 2794.536,
    "text": "Windows durchlebt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2795.096,
    "end": 2799.076,
    "text": "Irgendwann musst du selbstbestimmt entscheiden dürfen, wann welches Update auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2799.076,
    "end": 2800.256,
    "text": "welche Kiste gespielt wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2800.316,
    "end": 2804.676,
    "text": "Und dann kann man wellenweise updaten und gucken, welches System wie reagiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2804.776,
    "end": 2806.836,
    "text": "Und wenn es tut, dann kommen die Updates auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2807.376,
    "end": 2811.036,
    "text": "Dasselbe Problem haben wir auch bei Antivirensoftware und bei XDR,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2811.256,
    "end": 2816.316,
    "text": "EDR, ABC, CDF, wie auch immer sie alle heißen. Aber es sind dieselben Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2816.596,
    "end": 2821.076,
    "text": "Wenn du regelmäßige Updates kriegst und das Tiefgreifen in deinem System mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2821.076,
    "end": 2824.096,
    "text": "Systemrechten rumfuscht, wie ein Systemzeugungserkennung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2824.496,
    "end": 2828.076,
    "text": "dann musst du auch zweimal überlegen, wen lasse ich wie eigentlich auf meine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2828.076,
    "end": 2832.936,
    "text": "Umgebung los und was kann das im Extremfall bedeuten, nämlich Stillstand auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2832.936,
    "end": 2836.096,
    "text": "der Welt in großen Teilen. Und das war noch nie gesund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2836.276,
    "end": 2840.456,
    "text": "Auch da sind wir nicht souverän, sondern viel zu leichtgläubig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2840.576,
    "end": 2845.556,
    "text": "weil die jedes Mal in einer neuen Version dann sagen, jetzt mit KI und noch mehr Erkennung und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2845.956,
    "end": 2850.536,
    "text": "Ja, ist alles gut, aber entwickelt ihr das Zeug auch ordentlich und stabil und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2850.536,
    "end": 2854.076,
    "text": "resilient und habt ihr ordentliche Prozesse, in denen ihr das ausgebt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2854.256,
    "end": 2857.776,
    "text": "Das will ich doch in Wirklichkeit sehen. Das ist das A und O."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2858.356,
    "end": 2861.236,
    "text": "Da wird kaum mitgeworben oder drüber diskutiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2862.102,
    "end": 2866.202,
    "text": "Ja, aber genau da ist ja jetzt das Problem. Jetzt haben wir auf der einen Seite"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2866.202,
    "end": 2871.582,
    "text": "eine Gesetzgebung, die Dinge fordert, Souveränität, Resilienz und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2871.742,
    "end": 2876.962,
    "text": "Wir haben ein IT-Sicherheitsgesetz, was den Unternehmen solche Sachen auferlegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2876.962,
    "end": 2880.462,
    "text": "Auf der anderen Seite haben wir aber auch Regierungsstellen und auch Behörden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2880.582,
    "end": 2885.402,
    "text": "die ja bewusst jetzt heute, nicht vor drei Jahren, sondern jetzt heute in dieses"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2885.402,
    "end": 2891.682,
    "text": "Thema investieren und auch mit Software von Anbietern außerhalb von Europa halt rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2891.782,
    "end": 2894.022,
    "text": "Also Palantir ist so ein gutes Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2894.022,
    "end": 2897.022,
    "text": "Oh Gott, das ist ein sehr schlechtes Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2897.242,
    "end": 2900.262,
    "text": "denn Palantir zeigt ja eigentlich, dass sie als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2900.262,
    "end": 2907.702,
    "text": "KI-Maschinerie und als Konzern in vielen Ländern dieser Erde und gerade in den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2907.702,
    "end": 2913.802,
    "text": "USA ganz massiv rechtsbruchbegehen und verfassungsfeindlich agieren und ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2913.802,
    "end": 2917.682,
    "text": "nenne es inzwischen ein Faschismus-Enabling darstellen und an den Tag legen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2917.682,
    "end": 2922.242,
    "text": "Und das ist auch das Gleiche, was Peter Thiel, der ja der Großinvestor davon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2922.242,
    "end": 2926.662,
    "text": "ist, eben realisiert und umsetzt in seiner Ideologie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2926.822,
    "end": 2931.482,
    "text": "Und er ist wirklich ein Strippenzieher ganz massiv hinter Trump und der Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2931.482,
    "end": 2932.922,
    "text": "und auch an vielen anderen Stellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2932.922,
    "end": 2936.522,
    "text": "Und wenn Thiel gesichert Faschismus-Enabling"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2936.522,
    "end": 2940.402,
    "text": "betreibt und auch Palantir dafür nutzt und missbraucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2940.682,
    "end": 2945.902,
    "text": "sogar noch sein Geld investiert in ein Liesel-Autonomous-Weapon-System,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2946.102,
    "end": 2948.682,
    "text": "also autonome Waffensysteme auf KI-Basis,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2949.182,
    "end": 2955.302,
    "text": "Anduril, und das Ganze dann von deutschen Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2955.302,
    "end": 2958.562,
    "text": "gekauft wird, wo man dann sagt, wir nutzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2958.562,
    "end": 2962.762,
    "text": "das, um zum Beispiel Links- und Rechtsextremismus und Terror zu erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2962.922,
    "end": 2969.322,
    "text": "Und ich dann sage, ja, aber ihr gebt einem Faschisten oder einem Faschismus-Enabler"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2969.322,
    "end": 2975.442,
    "text": "mehrere Dutzend Millionen Euro im Jahr, damit er das auf der Welt und in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2975.442,
    "end": 2977.022,
    "text": "noch weiter vorantreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2977.382,
    "end": 2980.842,
    "text": "damit er anschließend sagt, wir versuchen das zu unterbinden und das Ganze auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2980.842,
    "end": 2982.902,
    "text": "noch ironischerweise mit deutschem Steuergeld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2983.516,
    "end": 2987.656,
    "text": "Das ist schon eine sehr in sich geschlossene perverse Betrachtung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2987.776,
    "end": 2991.436,
    "text": "Aber wenn man dann die Leute darauf anspricht, sagen, ja, wir haben ja keine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2991.436,
    "end": 2997.796,
    "text": "Alternative oder aber das ist so toll oder aber die Polizei muss doch auch mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2997.796,
    "end": 3001.516,
    "text": "aktuellen Mitteln. Ja, die muss vor allem vielleicht verfassungskonform arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3001.636,
    "end": 3002.496,
    "text": "das wäre ja schon mal was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3002.776,
    "end": 3007.476,
    "text": "Und auf der anderen Seite müssen wir dann vielleicht diese Vergaberichtlinien"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3007.476,
    "end": 3010.236,
    "text": "und Einkaufsprozeduren darauf anpassen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3010.476,
    "end": 3015.676,
    "text": "vielleicht ist ein gesichert extremistischer Konzern oder auch Konzernleiter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3015.676,
    "end": 3019.716,
    "text": "und Führer vielleicht nicht das, was man einkaufen darf und soll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3019.716,
    "end": 3024.876,
    "text": "Die eigentliche Frage hinter dem Problem der Auswertung von Daten in den Polizeibehörden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3024.876,
    "end": 3028.256,
    "text": "und Geheimdiensten ist natürlich, dass die Massendaten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3028.456,
    "end": 3032.896,
    "text": "aber die haben nicht das Problem, dass Palantir das einzige Lösungstool ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3032.896,
    "end": 3035.976,
    "text": "oder wir bauen jetzt eine europäische oder deutsche Alternative,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3035.976,
    "end": 3040.856,
    "text": "die genauso verfassungsfeindlich funktioniert und sagt, schmeiß alle Daten rein, mach Rasterfahndung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3041.436,
    "end": 3046.556,
    "text": "Die ist und bleibt illegal, was wir tatsächlich bräuchten. Aber da sind wir"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3046.556,
    "end": 3049.336,
    "text": "wieder bei, was sind die Fakten und was ist das Populistische?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3049.596,
    "end": 3054.436,
    "text": "Wir müssten alle Daten in den Datenbanken der Polizeibehörden eben mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3054.436,
    "end": 3055.896,
    "text": "Kennzeichnung versehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3056.056,
    "end": 3059.296,
    "text": "Und dann kann man sie auch rechtskonform abfragen, weil man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3059.656,
    "end": 3064.136,
    "text": "für diese Abfrage mache ich jetzt, darf ich das und das und das abfragen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3064.136,
    "end": 3067.656,
    "text": "diese Elemente, darauf möchte ich jetzt dieses Beziehungsgeflecht sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3067.656,
    "end": 3072.456,
    "text": "Und dann nehme ich eben nicht jedes Mal in einer KI-Abfrage automatisch auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3072.456,
    "end": 3078.056,
    "text": "alle Opfer-Aussagen von sexuellem Missbrauch oder Gewaltopfern oder Sonstigem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3078.056,
    "end": 3079.916,
    "text": "und werfe die mit in die Abfrage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3080.096,
    "end": 3084.696,
    "text": "dass dieses Recht und diese Ordnung müssen wir in Deutschland ganz nebenbei,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3084.796,
    "end": 3087.296,
    "text": "wenn wir ein Grundgesetz und eine Verfassung noch einhalten wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3087.876,
    "end": 3089.356,
    "text": "Halt hoheitlich hochhalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3089.356,
    "end": 3094.536,
    "text": "Und selbst der ehemalige BFD, der Uli Kelber, hat gesagt, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3094.696,
    "end": 3099.836,
    "text": "die kommen so langsam in die Nähe, die fangen an, Dinge nachzukennzeichnen und nachzupflegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3100.036,
    "end": 3103.636,
    "text": "das ist noch ein langer Weg, den muss man gehen, aber dann steht die Infrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3103.636,
    "end": 3106.916,
    "text": "sozusagen wieder, da haben wir es wieder, die Basisinfrastruktur muss gemacht werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3106.916,
    "end": 3110.916,
    "text": "Und wenn wir die nicht tun, dann können wir natürlich auch gerne einem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3111.036,
    "end": 3116.196,
    "text": "nein, können wir nicht gerne einem Faschismus-Enabler Geld in Rachen schmeißen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3116.416,
    "end": 3122.176,
    "text": "wir verschlimmbessern das Problem nachhaltig, aber aktuell sieht es vermeintlich besser aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3122.176,
    "end": 3127.416,
    "text": "Und das ist ein Trugschluss, der funktioniert in kritischen Infrastrukturen und Polizeibehörden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3127.656,
    "end": 3131.236,
    "text": "also Strafverfolgungsbehörden, sind kritische Infrastruktur im Sektor Staat"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3131.236,
    "end": 3135.136,
    "text": "und Verwaltung, die aber nicht reguliert sind, weil das BSE-Gesetz die halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3135.136,
    "end": 3139.196,
    "text": "nicht adressiert und die oft ausgeklammert werden, wie beim S2 oder auch beim"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3139.196,
    "end": 3140.916,
    "text": "Kritis-Dach-Gesetz für physische Sicherheit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3140.916,
    "end": 3144.736,
    "text": "Da steht Ausnahmeregelung, alle Strafverfolgungsbehörden und alle Dienstleister"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3144.736,
    "end": 3148.356,
    "text": "von denen, weil, ja, Klammer auf kostet ja Geld, Klammer zu, sagen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3148.636,
    "end": 3151.716,
    "text": "Die machen das irgendwie anders. Und das kann nicht der Weg sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3151.816,
    "end": 3159.396,
    "text": "mit dem wir eine Nation und einen Staat nachhaltig und langfristig digital vorantreiben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3159.776,
    "end": 3161.616,
    "text": "Das geht nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3163.03,
    "end": 3166.25,
    "text": "Ja, du hast komplett recht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3166.49,
    "end": 3168.87,
    "text": "Also ich habe es mir jetzt gerade, wie du so gesprochen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3168.87,
    "end": 3172.75,
    "text": "auch nochmal so ein bisschen einfach im Kopf durchgespielt und es ist halt wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3172.75,
    "end": 3176.51,
    "text": "eine sehr verfahrene Situation, in der wir uns da befinden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3176.51,
    "end": 3180.41,
    "text": "Also die nicht vorhandenen Investitionen, Investitionsstau gab es keinen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3180.51,
    "end": 3181.53,
    "text": "weil es wurde nie investiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3181.69,
    "end": 3186.51,
    "text": "plus eine Gesetzgebung, die die Unternehmerinnen und Unternehmer auch zu Dingen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3186.51,
    "end": 3191.13,
    "text": "zwingt, aber ein ausgeklammertes Verwaltungssystem aus dem Ganzen und eben dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3191.13,
    "end": 3194.65,
    "text": "noch die Schlangenölverkäufer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3195.05,
    "end": 3200.37,
    "text": "die ganz tolle Lösungen angeblich bieten können. Natürlich sind die jetzt sofort verfügbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3200.47,
    "end": 3203.09,
    "text": "Ich muss nicht erst Infrastruktur aufbauen, ich kann es sofort machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3203.31,
    "end": 3206.39,
    "text": "um vermeintlich jetzt ganz wichtige Dinge damit zu lösen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3206.47,
    "end": 3209.61,
    "text": "Aber das ist halt eine Situation, ich persönlich muss sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3209.69,
    "end": 3212.23,
    "text": "ich weiß nicht, wie und ob man da wieder rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3212.81,
    "end": 3216.47,
    "text": "Doch, das kriegt man hin. Also Hoffnung nie verlieren und verzagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3216.91,
    "end": 3221.93,
    "text": "Dann hätte die AGG das jetzt auch schon zugemacht, obwohl sie seit über 2018 existiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3222.71,
    "end": 3226.71,
    "text": "Und natürlich kann man, also ich finde immer ganz witzig, so diesen Vergleich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3226.89,
    "end": 3230.01,
    "text": "wie ist man einen Elefanten, na scheibchenweise und nicht am Stück."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3230.37,
    "end": 3233.89,
    "text": "Also werden wir diesen Elefanten auch nicht mal eben so fixen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3234.25,
    "end": 3238.55,
    "text": "Wir werden Jahre dafür brauchen, diese jahrzehntelangen Defizite zu beheben."
  },
  {
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    "start": 3238.67,
    "end": 3240.21,
    "text": "Aber nicht machen ist keine Option."
  },
  {
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    "start": 3241.43,
    "end": 3245.91,
    "text": "Und Perseptikon hat, wir haben zusammen einen Artikel veröffentlicht gehabt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3245.91,
    "end": 3249.77,
    "text": "und er hat in dem Artikel auch treffend formuliert halt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3250.47,
    "end": 3254.93,
    "text": "dass der erstbeste Moment, wo wir das Ganze wieder ein bisschen souveräner und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3254.93,
    "end": 3258.59,
    "text": "unabhängiger und auch mehr Wettbewerb und so gestalten, halt vor zehn Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3258.59,
    "end": 3260.69,
    "text": "war und der zweitbeste Moment ist jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3261.81,
    "end": 3265.81,
    "text": "Und ja, wir werden lange brauchen, wir werden uns das alles überlegen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3266.01,
    "end": 3271.83,
    "text": "aber wir sollten Stück für Stück überlegen und adressieren, Was bringt uns eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3271.83,
    "end": 3273.37,
    "text": "echte digitale Souveränität?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3273.55,
    "end": 3277.61,
    "text": "Was bringt uns eine langfristige Sicherheit in Deutschland oder auch in der EU?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3277.89,
    "end": 3281.71,
    "text": "Und was sind eigentlich die Regulatoriken, die da einwirken müssten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3282.37,
    "end": 3287.19,
    "text": "Und wie können wir vielleicht auch die erfahrenere Zivilgesellschaft mitbeteiligen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3287.19,
    "end": 3292.89,
    "text": "und mit reinholen in den Diskurs, um zu sagen, was will denn eigentlich die Bürgerin?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3292.89,
    "end": 3297.87,
    "text": "Und was ist mit der Expertise, das aus dem anderen Blickwinkel zu betrachten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3297.91,
    "end": 3300.17,
    "text": "nämlich aus einem unabhängigen und nicht aus einem lobbyistischen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3300.67,
    "end": 3304.75,
    "text": "Natürlich sieht man sich da aktuell gegenübergestellt, die viele Millionen oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3304.75,
    "end": 3308.43,
    "text": "viele Dutzend Millionen an Lobbygeld haben, aber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3309.317,
    "end": 3312.757,
    "text": "Naja, Fachwissen kann man einem halt nicht glauben. Man kann es strukturiert darlegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3312.977,
    "end": 3318.117,
    "text": "Und wir als AG Kritis erleben auch, dass unser Fachwissen zumindest angehört"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3318.117,
    "end": 3322.537,
    "text": "wird, dass Diskussionen stattfinden, dass wir manchmal sogar die Rückmeldung bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3322.957,
    "end": 3326.437,
    "text": "Hier, das haben wir jetzt geändert wegen euch oder da haben wir einen Punkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3326.437,
    "end": 3328.717,
    "text": "von euch aufgegriffen, den finden wir total super."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3328.717,
    "end": 3331.817,
    "text": "Und diese Schritte kommen auch regelmäßig vor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3331.957,
    "end": 3335.237,
    "text": "Das heißt, wenn man nichts tut, dann muss man sich auch nicht wundern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3335.297,
    "end": 3336.317,
    "text": "wenn alles schlimmer wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3336.477,
    "end": 3339.717,
    "text": "Und wenn man was tut und das, was man für sich selbst machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3339.897,
    "end": 3342.737,
    "text": "Schritt für Schritt zu tun, das bringt einfach was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3342.737,
    "end": 3346.837,
    "text": "Und jedem Unternehmen, ob es kritis ist oder nicht, kann ich nur in die Hand"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3346.837,
    "end": 3351.617,
    "text": "legen, geht doch erstmal hin und streit mal auf, wo ihr überall amerikanische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3351.617,
    "end": 3355.537,
    "text": "oder ausländische Komponenten einsetzt, ob Software oder Hardware."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3355.537,
    "end": 3359.937,
    "text": "Dann stellt man fest, es ist eben nicht nur KI und Cloud, es ist sogar vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3359.937,
    "end": 3364.277,
    "text": "das Rechenzentrum, es ist das Handybetriebssystem, es ist das Betriebssystem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3364.277,
    "end": 3368.597,
    "text": "vom Laptop, es ist die Firewall, es ist das System zur Anwärtserkennung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3368.597,
    "end": 3373.797,
    "text": "Dann schreibt man einfach mal auf, was man alles hat, wo man sich vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3373.797,
    "end": 3378.697,
    "text": "unsouverän fühlen könnte und dann guckt man sich an, wie stark ist der Vendor-Login,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3378.797,
    "end": 3382.097,
    "text": "welche Optionen habe ich, die Daten zu exportieren oder frei damit zu arbeiten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3382.097,
    "end": 3386.637,
    "text": "und in welchen dieser Szenarien gibt es vielleicht eine Open-Source-Variante,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3386.837,
    "end": 3389.617,
    "text": "vielleicht einen alternativen Anbieter, der vielleicht klein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3389.717,
    "end": 3393.537,
    "text": "aber hoho ist und das wirklich für mich um die Ecke ordentlich betreiben kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3393.537,
    "end": 3397.757,
    "text": "Jetzt werde ich nicht als DAX 40 Konzern die kleine Bude von nebenan nehmen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3397.957,
    "end": 3400.637,
    "text": "Ja, okay, haben wir einen interessanten Edge Case im Extrem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3400.997,
    "end": 3404.957,
    "text": "Aber der Mittelstand ist ja nicht immer DAX 40 Konzern, sondern der Mittelstand"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3404.957,
    "end": 3408.697,
    "text": "kann schon sehr solide miteinander arbeiten und im Mittelstand gibt es immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3408.697,
    "end": 3409.937,
    "text": "auch diese ganzen Anbieter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3409.937,
    "end": 3414.517,
    "text": "Dann muss man sich vielleicht mal diese Liste bauen und dann mal eine Marktübersicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3414.517,
    "end": 3418.177,
    "text": "gestalten für eines dieser Themen und sagen, welche Firewall-Hersteller gibt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3418.177,
    "end": 3422.077,
    "text": "es, welche Systemzeitungserkennung, welche Varianten kann ich da machen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3422.077,
    "end": 3423.917,
    "text": "wo kann ich das vielleicht schon mal einführen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3424.477,
    "end": 3428.317,
    "text": "Beispielsweise zu sagen, okay, dann gehe ich vielleicht mit einem Linux auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3428.317,
    "end": 3431.657,
    "text": "eine Server-Infrastruktur, die sehr einfach auf Linux portierbar ist, hin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3432.197,
    "end": 3436.397,
    "text": "Dann betreibe ich das schon mal und baue diese Abteilung nach und nach auf und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3436.397,
    "end": 3437.657,
    "text": "fahre den anderen Kram runter."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3438.277,
    "end": 3442.857,
    "text": "Kann man alles machen. Kann man auch wegreden und sagen, wir reden lieber über die 0,01 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3443.417,
    "end": 3447.237,
    "text": "Aber wenn ich ein DAX 40 wäre, dann sage ich, bist du aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3447.397,
    "end": 3450.337,
    "text": "Du kannst jetzt handeln. Ja, aber wenn ich eins wäre, dann sage ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3450.397,
    "end": 3451.797,
    "text": "ja, dann möchtest du nicht handeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3453.157,
    "end": 3457.357,
    "text": "Also machen ist wie dran denken, nur krasser. Dann denk weiter und mach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3457.477,
    "end": 3459.177,
    "text": "Dann brauchst du dich auch nicht wundern, warum es nicht klappt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3459.637,
    "end": 3464.377,
    "text": "Und insofern gibt es viele Optionen, die man gehen kann. Man muss es nur machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3464.637,
    "end": 3466.417,
    "text": "Und es gibt keine Silver Bullet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3466.737,
    "end": 3470.377,
    "text": "Das muss einem bewusst sein. Das ist ein Stück für Stück verändern und sich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3470.377,
    "end": 3474.437,
    "text": "auch Stück für Stück Souveränität zurückholen, wenn man sie halt über Jahrzehnte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3474.437,
    "end": 3475.837,
    "text": "Stück für Stück abgegeben hat."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3475.837,
    "end": 3481.597,
    "text": "Das ist die große gar nicht Magie dahinter und plötzlich unaufgeregt klingt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3481.597,
    "end": 3485.117,
    "text": "das naja, kann man machen und es gar nicht so schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3486.194,
    "end": 3491.094,
    "text": "Es ist tatsächlich in vielen Bereichen nicht so schlimm. Also zumal ja die meisten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3491.094,
    "end": 3494.274,
    "text": "Sachen mittlerweile sowieso im Browser funktionieren. Muss man halt auch mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3494.414,
    "end": 3498.954,
    "text": "Also diese Abhängigkeit von lokal installierter Software ist ja ganz oft mittlerweile schon weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3499.414,
    "end": 3502.634,
    "text": "Das ist ja sehr stark alles Richtung Browser basierend gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3502.874,
    "end": 3506.974,
    "text": "Und einen Browser kriege ich genauso in meinem Ubuntu oder in meinem Arch Linux"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3506.974,
    "end": 3510.174,
    "text": "oder in meinem Debian und kann damit genauso die gleichen Dinge tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3510.554,
    "end": 3515.474,
    "text": "Es gibt auch, oh Wunder, E-Mail-Systeme auf Linux-Basis. Wer hätte das gedacht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3517.714,
    "end": 3523.834,
    "text": "Also das ist, wie wir beide schon feststellen, man kann das alles machen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3523.834,
    "end": 3527.034,
    "text": "ich muss ja auch nicht sagen, oh nein, USA, alles zu verteufeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3527.214,
    "end": 3530.774,
    "text": "Da müsste ich schon zweimal gesagt haben, okay, Russland, alles verteufeln und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3530.774,
    "end": 3533.594,
    "text": "50 Mal gesagt haben, alles China verteufeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3534.014,
    "end": 3537.454,
    "text": "Ja, funktioniert auch nicht, denn die meiste Hardware kommt aus China und ziemlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3537.454,
    "end": 3543.054,
    "text": "viel Software inzwischen auch. Und ja, ich kann jetzt alle Weltmächte für böse erklären."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3543.174,
    "end": 3547.054,
    "text": "Ich kann auch sagen, in der EU gibt es hochkorrupte Leute, die vor ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3547.054,
    "end": 3551.354,
    "text": "Monaten haben sich 15 Abgeordnete der EU von Huawei bestechen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3551.534,
    "end": 3556.194,
    "text": "Oh nein, die Chinesen, ganz fies. Und dann sage ich, wen interessieren die Chinesen? Ey, vergiss die."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3556.834,
    "end": 3562.794,
    "text": "Warum sind 15 EU-Abgeordnete so korrupt und nehmen das Geld entgegen? Das ist unser Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3563.054,
    "end": 3567.334,
    "text": "Da müssen wir ran. Warum kriegen die nicht geteert und gefedert raus da irgendwie?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3568.154,
    "end": 3570.594,
    "text": "Und wie stellen wir sicher, dass das nicht nochmal passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3570.774,
    "end": 3571.834,
    "text": "Und das sind die Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3572.054,
    "end": 3575.654,
    "text": "Aber auch da kann ich jetzt sagen, EU, alles doof. Aber wir haben eingangs schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3575.654,
    "end": 3580.114,
    "text": "festgestellt, die EU-Werte und das EU-Miteinander ist das, was wir stärken müssen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3580.114,
    "end": 3582.234,
    "text": "und das, was wir vorantreiben müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3582.354,
    "end": 3585.174,
    "text": "Dann können wir auch eine Souveränität an den Tag legen. Dann haben wir sichere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3585.174,
    "end": 3586.234,
    "text": "kritische Infrastrukturen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3586.454,
    "end": 3589.614,
    "text": "Dann haben wir auch ein Zukunftsmodell, was für unsere Kinder und Kindeskinder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3589.614,
    "end": 3593.354,
    "text": "immer noch funktional ist und nicht jeden Tag desolater wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3594.174,
    "end": 3597.534,
    "text": "Ja, glaube ich absolut auch. Ja, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3598.214,
    "end": 3602.594,
    "text": "Ja, du hast natürlich, muss man sagen, eine große Erfahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3602.914,
    "end": 3606.714,
    "text": "auf der du aufbauen kannst mit dem, was du sagst und wie du es sagst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3606.834,
    "end": 3611.254,
    "text": "Aber hat dich denn in dieser ganzen Entwicklung von dir, in deiner persönlichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3611.254,
    "end": 3615.174,
    "text": "Entwicklung irgendwie ein Buch oder ein Mentor besonders geprägt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3615.214,
    "end": 3617.454,
    "text": "Wie bist du auf dieses Mindset gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3619.714,
    "end": 3622.854,
    "text": "Also tatsächlich gucke ich gerade hinter mich und sage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3623.574,
    "end": 3628.634,
    "text": "im Rahmen von dieser ganzen Cyber-War-Schwachsinn-Diskussion gibt es zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3628.634,
    "end": 3633.534,
    "text": "von Thomas Reed das Mythos Cyber-War über digitale Spionage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3633.654,
    "end": 3635.034,
    "text": "Sabotage und andere Gefahren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3635.034,
    "end": 3640.494,
    "text": "Der hat in diesem Buch sehr, sehr unaufgeregt und einfach mit Fakten untermauert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3640.734,
    "end": 3645.874,
    "text": "warum Cyberwar oder Cyberkrieg ein Bullshit-Thema ist, was alte weiße Männer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3645.874,
    "end": 3651.114,
    "text": "aus der Rüstungsindustrie und der Sicherheitsindustrie, die irgendwie Security-Software"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3651.114,
    "end": 3653.154,
    "text": "verkaufen, irgendwie hoch und runter schreien."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3653.798,
    "end": 3657.898,
    "text": "Und ist dann aufgesplittet in, was ist Spionage, was ist Sabotage und wer sind"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3657.898,
    "end": 3658.958,
    "text": "eigentlich die Akteure dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3659.378,
    "end": 3662.498,
    "text": "Und ganz oft kommt man eigentlich immer bei Geheimdiensten an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3662.818,
    "end": 3667.518,
    "text": "Und ich finde aus einem anderen Aspekt, den er gar nicht da drin schreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3667.618,
    "end": 3669.538,
    "text": "aber er hat mich halt sehr inspiriert dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3670.178,
    "end": 3674.538,
    "text": "mich schon immer mit Cyberwar und hybriden Bedrohungen auseinandergesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3674.738,
    "end": 3677.598,
    "text": "lange bevor Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine kam,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3678.198,
    "end": 3682.038,
    "text": "zu sagen, naja, Cyberwalk klingt so wie, da kippen ein paar Einsen um und werden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3682.038,
    "end": 3685.758,
    "text": "Nullen und dann ist so ein bisschen Puh-Puh-Map, da sieht man so die digitalen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3685.758,
    "end": 3686.858,
    "text": "Pakete in und her fliegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3687.378,
    "end": 3691.898,
    "text": "Aber es ist eine Verniedlichung von Krieg, denn was in der Ukraine stattfindet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3691.898,
    "end": 3695.958,
    "text": "und auch in Russland, ist ein Krieg und da leiden Zivilistinnen drunter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3696.078,
    "end": 3697.898,
    "text": "da leiden Frauen und Kinder drunter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3698.118,
    "end": 3703.638,
    "text": "die missbraucht werden, die vergewaltigt werden, die in Fetzen gesprengt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3704.318,
    "end": 3707.958,
    "text": "Das muss man sich mal so krass vor Augen halten, denn Krieg ist nun mal immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3707.958,
    "end": 3712.198,
    "text": "ein Elend für die Gesellschaft und auch für die Soldaten und Soldatinnen ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3712.198,
    "end": 3713.878,
    "text": "das ja kein Spaziergang."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3714.078,
    "end": 3716.038,
    "text": "Also insgesamt verlieren alle darunter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3716.458,
    "end": 3719.838,
    "text": "Und das dann zu vernädlichen auf ein paar digitale Einsen, die umkippen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3719.998,
    "end": 3726.298,
    "text": "halte ich für ziemlich ekelhaft, so abgesehen davon, dass diese Vernädlichung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3726.298,
    "end": 3730.918,
    "text": "schwierig ist und man das niemals nur auf den Cyberraum limitieren sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3731.718,
    "end": 3739.558,
    "text": "Aber das allein für den Cyberkrieg, Pseudo betrachtet, da hat Thomas Ried mich sehr, sehr geprägt für."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3739.718,
    "end": 3743.218,
    "text": "Das Buch ist Gold wert und spricht mir komplett aus dem Herzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3743.618,
    "end": 3748.238,
    "text": "Aber es gibt auch viele andere Akteure, die mich da viel weiterentwickelt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3748.398,
    "end": 3752.198,
    "text": "Und das sind nicht immer Einzelpersonen. Also im Chaos Computer Club konnte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3752.198,
    "end": 3753.658,
    "text": "ich die ethischen Diskussionen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3754.298,
    "end": 3760.238,
    "text": "nächtelang auf dem Chem-Kongress im CCC Köln oder wo auch immer ewig und drei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3760.238,
    "end": 3764.998,
    "text": "Tage führen und jede Diskussion, jeder Diskurs, jeder Austausch und war ja noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3764.998,
    "end": 3767.738,
    "text": "so freaky und ich dachte, boah, Alter, ey, was? Nee."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3768.558,
    "end": 3772.278,
    "text": "Aber es hat mich doch irgendwie einen Schritt weitergebracht und das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3772.997,
    "end": 3777.357,
    "text": "Ein schönes Community miteinander, was einen vorwärtsbringt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3778.137,
    "end": 3783.677,
    "text": "Es gibt noch ganz viele andere Autoren, die mich sehr bewegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3783.917,
    "end": 3788.097,
    "text": "Es gibt auch einen Podcast von Persepticon, mit dem ich ja vorhin erwähnt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3788.437,
    "end": 3789.857,
    "text": "den Artikel geschrieben zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3790.637,
    "end": 3795.077,
    "text": "Perseptikon beschreibt, der Podcast heißt auch so, halt alles Mögliche in diesem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3795.077,
    "end": 3799.797,
    "text": "Cyber-Raum und in Gefährdung und auch sehr unaufgeregt und sehr gut wissenschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3799.797,
    "end": 3802.277,
    "text": "aufbereitet, weil er kann es auch super rüberbringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3802.657,
    "end": 3807.697,
    "text": "Auch das ist Gold wert, ja, und viele andere Akteure wirklich sind da auch so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3807.697,
    "end": 3810.337,
    "text": "drauf und das macht einfach viel aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3810.337,
    "end": 3814.517,
    "text": "Also ich versuche eben nicht in einer Bubble zu leben oder nur diese üblichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3814.517,
    "end": 3819.417,
    "text": "zu konsumieren, sondern ich gehe auch auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3820.457,
    "end": 3824.757,
    "text": "Ja, keine Ahnung, alle, die völlig anders, ja, Hackback ist was ganz Tolles"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3824.757,
    "end": 3829.077,
    "text": "oder so, dann sage ich, okay, lass uns drüber reden und ich würde das bescheuert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3829.137,
    "end": 3832.617,
    "text": "dann halte ich Abstand aus der Bubble raus und diesen Diskurs führen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3832.617,
    "end": 3834.897,
    "text": "bringt halt A, den Blick,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3835.537,
    "end": 3839.697,
    "text": "wie denkt die andere Seite und warum denkt sie so und was sind die Diskrepanzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3839.697,
    "end": 3840.697,
    "text": "und wie kommen wir da zusammen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3841.495,
    "end": 3845.995,
    "text": "Das ist, um das abzuschließen, der Grund, warum ich zum Beispiel viele Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3845.995,
    "end": 3847.295,
    "text": "leider gesagt habe, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3847.435,
    "end": 3852.295,
    "text": "mit Militär rede ich nicht, die sind ja mindestens genauso defekt wie Geheimdienste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3852.395,
    "end": 3855.415,
    "text": "die irgendwie alles immer unterwandern und kaputt machen und eine Büchse der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3855.415,
    "end": 3857.135,
    "text": "Bandorra sind, die wir nicht mehr zu kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3857.135,
    "end": 3860.635,
    "text": "Im digitalen haben die halt eine viel größere Skalierung, sondern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3860.875,
    "end": 3864.755,
    "text": "naja, es ist halt Militär, es ist schwierig, die haben halt immer diese Offensive"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3864.755,
    "end": 3868.855,
    "text": "im Kopf und ja, damit habe ich das Diskussionsfeld, wie viele andere auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3869.075,
    "end": 3873.355,
    "text": "den Sandro Geikens dieser Welt überlassen, die halt mit Cyber-Warum gelaufen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3873.355,
    "end": 3876.755,
    "text": "ist und gesagt haben, wir müssen offensiv umcybern, wegcybern, hackback,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3877.215,
    "end": 3881.095,
    "text": "hackfirstback, also wegcybern, bevor die uns angreifen und so ein Quatsch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3881.215,
    "end": 3882.155,
    "text": "dafür braucht ihr Spachstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3882.155,
    "end": 3885.615,
    "text": "Ach guck mal, so eine Art privaten Nachrichtendienst habe ich ja zufällig im"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3885.615,
    "end": 3886.935,
    "text": "Angebot, kannst du bei mir kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3887.635,
    "end": 3891.175,
    "text": "Übrigens auch wieder mit jemandem aus einem Geheimdienst, aus einem deutschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3891.315,
    "end": 3893.415,
    "text": "im BND, gemeinsam gegründet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3893.595,
    "end": 3897.835,
    "text": "Also da deckt sich immer dieser Kreis und dadurch sagt, das ist schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3897.835,
    "end": 3903.115,
    "text": "Ich habe mit Militär eben auch immer wieder Diskurs gesucht und festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3903.275,
    "end": 3907.395,
    "text": "oh, wenn man mit denen redet, dann merken die auch die andere Seite und sagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3907.395,
    "end": 3911.235,
    "text": "nicht mehr nur offensiv, sondern ach so, wir müssen auch kritische Infrastrukturen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3911.235,
    "end": 3914.315,
    "text": "schützen, wir sind sogar selber und betreiben und was würden wir tun,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3914.475,
    "end": 3915.735,
    "text": "wenn, wie gehen wir denn dann?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3915.735,
    "end": 3920.315,
    "text": "Naja, wir werden Teile des Offensiven haben müssen, aber vielleicht ist darin"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3920.315,
    "end": 3922.775,
    "text": "nicht das Allheilmittel, lass mal gemeinsam überlegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3923.215,
    "end": 3928.455,
    "text": "Das ist etwas, was erst im Diskurs gemeinsam erreicht wurde und das ist eben das Wichtige."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3928.555,
    "end": 3931.795,
    "text": "Geht raus, redet auch mit der anderen Seite, redet mit denen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3932.035,
    "end": 3933.515,
    "text": "die vielleicht nicht aus eurer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3933.515,
    "end": 3937.755,
    "text": "Bobel sind und reflektiert das immer und immer wieder auf euch selbst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3937.955,
    "end": 3942.655,
    "text": "Das hat mich am meisten da geprägt und weitergebracht, so wie ich es eben mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3942.655,
    "end": 3944.955,
    "text": "dem Buch oder dem Podcast erlebt habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3945.575,
    "end": 3948.815,
    "text": "Vielen Dank dafür. Ich werde es auf jeden Fall unten in den Shownotes verlinken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3948.935,
    "end": 3950.815,
    "text": "sowohl das Buch als auch den Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3951.735,
    "end": 3956.175,
    "text": "Und natürlich dort auch deine Kontaktdaten entsprechend, was man so über dich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3956.175,
    "end": 3959.735,
    "text": "so findet, falls jemand jetzt nach der Folge mit dir in Kontakt treten möchte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3960.735,
    "end": 3963.895,
    "text": "Und dann habe ich eigentlich nur noch eine Frage an dich. Eigentlich hast du"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3963.895,
    "end": 3964.775,
    "text": "es gerade ja schon getan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3964.955,
    "end": 3968.615,
    "text": "Hast du denn noch irgendwas, was du unseren Hörerinnen und Hörern mit auf den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3968.615,
    "end": 3969.535,
    "text": "Weg geben wollen würdest?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3969.675,
    "end": 3972.155,
    "text": "Eigentlich hast du es gerade schon getan, aber vielleicht hast du ja noch eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3972.155,
    "end": 3974.995,
    "text": "andere allgemeine Botschaft. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3976.205,
    "end": 3980.325,
    "text": "Nee, also ich würde schon zusammenfassen als erstens Hoffnung nicht verlieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3980.585,
    "end": 3985.265,
    "text": "Vor allem der Diskurs und die Reibereien sind ja auch ein demokratisches Mittel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3985.265,
    "end": 3986.565,
    "text": "und das muss man auch verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3987.005,
    "end": 3990.725,
    "text": "Also das heißt, Demokratie bedeutet immer, es gibt unterschiedliche Ansichten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3990.725,
    "end": 3994.665,
    "text": "und man bringt sich zu Kompromissen. Und die Kompromisse können auch gefunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3994.665,
    "end": 3999.445,
    "text": "werden, wenn wir diskutieren, wenn wir uns aneinander reiben und diesen Kompromiss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3999.445,
    "end": 4001.485,
    "text": "immer wieder in die eine oder andere Richtung schieben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4001.605,
    "end": 4006.005,
    "text": "Und wer das Handtuch schmeißt und sagt, nur das ist doof, beteilige mich daran nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4006.205,
    "end": 4009.665,
    "text": "Wir haben 20 Prozent, die sich nicht mehr beteiligen und AfD wählen."
  },
  {
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    "end": 4011.645,
    "text": "Und das ist halt nicht die Lösung."
  },
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    "start": 4011.865,
    "end": 4015.585,
    "text": "Das ist eine noch schnellere Veränderung von Demokratie."
  },
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    "start": 4015.585,
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    "text": "Und insofern werden auch die griechischen Infrastrukturen darunter nicht stabiler"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4019.125,
    "end": 4024.725,
    "text": "werden und unsere Daten werden dann eher in einem neuen, gefärbenden Kontext"
  },
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    "start": 4024.725,
    "end": 4029.685,
    "text": "anders genutzt und auch diesen Kontext-Switch immer wieder im Kopf halten und sagen, okay,"
  },
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    "text": "allein deswegen schon muss ich den Diskurs suchen, muss ich aus meiner Bubble raus,"
  },
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    "text": "möchte mir vielleicht diese Dinge anhören und niemals die Hoffnung aufgeben,"
  },
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    "start": 4038.785,
    "end": 4044.405,
    "text": "sondern immer weitermachen und gemeinsam können wir die Dinge verbessern und es funktioniert."
  },
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    "end": 4049.685,
    "text": "Also insofern, lasst euch nicht einreden, ihr werdet da alleine und machtlos und alles doof."
  },
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    "end": 4053.205,
    "text": "Redet miteinander und redet auch über die guten Dinge oder über das,"
  },
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    "start": 4053.285,
    "end": 4055.345,
    "text": "was so problematisch war und wie man dagegen kommt."
  },
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    "text": "Plötzlich stellt man fest, alle sitzen im selben Boot und jeder hat mal,"
  },
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    "text": "ach guck mal, da hat es doch was bewirkt."
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    "text": "Und zack merkt man, ich bin nicht allein mit meinem Problem,"
  },
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    "text": "sondern wir sind ganz viele."
  },
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    "end": 4068.425,
    "text": "Und das Problem ist ja kein Problem, wir können es gemeinsam lösen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 4072.725,
    "text": "Das ist wirklich der Hoffnungspunkt, der auch mich nach einigen Jahrzehnten"
  },
  {
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    "start": 4072.725,
    "end": 4077.365,
    "text": "noch am Laufen hält. die AG Kritis am Laufen hält und viele andere NGOs ja auch"
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4077.365,
    "end": 4079.925,
    "text": "oder viele andere Einzeltäter innen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4080.265,
    "end": 4083.825,
    "text": "Insofern wünsche ich mir, dass ihr alle das so mitnehmt und auch weiterführt."
  },
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    "end": 4088.205,
    "text": "Wow, vielen Dank. Unterstütze ich und unterschreibe ich auf jeden Fall so."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4089.065,
    "end": 4094.205,
    "text": "Und ich glaube, das sollte man sich selber einfach auch des Öfteren mal einfach zu Herzen nehmen."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 4097.805,
    "text": "Ich ergänze noch, kein Problem ist in der Praxis nachher so groß,"
  },
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    "start": 4097.865,
    "end": 4100.785,
    "text": "wie man es sich im Kopf vorher ausgemalt hat. Das ist auch etwas,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4100.905,
    "end": 4102.605,
    "text": "was ich selbst auch immer wieder erlebe."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4103.65,
    "end": 4109.01,
    "text": "Das kann ich absolut unterschreiben. Das ist allein heutzutage so der A-Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4109.09,
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    "text": "wenn man sagt, naja gut, dann deinstallier dir nicht WhatsApp,"
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4111.81,
    "end": 4114.19,
    "text": "sondern installier dir wenigstens parallel mal Signal."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4114.83,
    "end": 4118.67,
    "text": "Und dann sagen die, boah, voll krass, total viele von meinen Kontakten sind"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4118.67,
    "end": 4121.01,
    "text": "ja da drauf. Ich dachte, das bist nur du."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 4125.29,
    "text": "Und kein Problem ist so groß wie im Kopf. Ja, ist so. Schön bewiesen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4125.49,
    "end": 4128.55,
    "text": "Also klappt hervorragend und damit kriegt man zumindest einen Teil der Diskussion"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4128.55,
    "end": 4133.19,
    "text": "rüber und auch einen Teil der Nutzung reduziert und dann hat man schon wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4133.19,
    "end": 4134.79,
    "text": "einen Teil geschafft. Das ist total cool."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 4138.55,
    "text": "Also super Aussage, unterschreibe ich auch zu 100%."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4139.23,
    "end": 4144.99,
    "text": "Danke dir. Ja, und falls ihr jetzt als Zuhörende merkt, oh, das sind auch Themen,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4145.07,
    "end": 4147.87,
    "text": "die mich definitiv betreffen, dann, wie gesagt, guckt mal in die Show Notes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4147.87,
    "end": 4149.97,
    "text": "rein. Da findet ihr die Kontaktdaten von Manuel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4150.61,
    "end": 4156.63,
    "text": "Ihr könnt auch gerne Kritik, Meinungen, was auch immer, ihr kennt das hier bei mir hinterlassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4156.75,
    "end": 4161.69,
    "text": "Ihr habt unten die Möglichkeit, unter der Folge jeweils einen Kommentar abzugeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4161.75,
    "end": 4164.87,
    "text": "Ihr habt auch die Möglichkeit, mir eine Sprachnachricht über Speakpipe zukommen zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4165.23,
    "end": 4169.25,
    "text": "Das Ganze ist natürlich vollkommen anonym. Ich freue mich über jede Nachricht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4169.25,
    "end": 4171.37,
    "text": "und Botschaft, die ich von euch bekomme. Bin ich immer ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4171.37,
    "end": 4175.01,
    "text": "ganz happy, wenn dann auch mal mein Publikum sich zu Wort meldet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4175.37,
    "end": 4178.55,
    "text": "Und ansonsten, ihr kennt das auch, wenn euch der Podcast gefällt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4178.65,
    "end": 4179.81,
    "text": "dann empfehlt uns gerne weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4179.97,
    "end": 4183.73,
    "text": "Ihr könnt das Ganze auch auf YouTube hören, wenn ihr möchtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4184.17,
    "end": 4186.93,
    "text": "Und falls ihr das jetzt gerade auf YouTube hört, vergesst nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4187.01,
    "end": 4189.95,
    "text": "die Glocke zu aktivieren, damit ihr keine neue Folge mehr verpasst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4190.41,
    "end": 4193.47,
    "text": "Ansonsten, Manuel, für dich nochmal vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4193.55,
    "end": 4196.07,
    "text": "Es war wirklich sehr spannend, kritisch und aufschlussreich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4196.17,
    "end": 4197.59,
    "text": "Und genau so habe ich mir das auch vorgestellt."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4198.45,
    "end": 4201.99,
    "text": "Und ja, würde mich freuen, wenn wir uns dann demnächst mal wieder irgendwo in"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4201.99,
    "end": 4203.13,
    "text": "echt über den Weg laufen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4203.99,
    "end": 4205.71,
    "text": "Immer gerne. Danke für die Einladung."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4206.03,
    "end": 4209.31,
    "text": "Ja, sehr gerne und danke für deine Zeit. Und euch auch. Danke fürs Zuhören."
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    "start": 4209.31,
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    "text": "Bleibt wachsam und bis zur nächsten Folge. Macht's gut. Ciao, ciao."
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    "speaker": "Speaker0",
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    "text": "Tschüss."
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    "speaker": "Music",
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    "text": ""
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