[ { "speaker": "Speaker1", "start": 0.017, "end": 4.657, "text": "Hi und willkommen zu einer weiteren Ausgabe von BlueScreen, eurem Lieblingstech-Podcast, der Pegasus." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 5.097, "end": 8.917, "text": "Heute widmen wir uns einem Thema, das die Bildung in Bayern nachhaltig prägen könnte." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 9.577, "end": 14.457, "text": "Beiles, das bayerische Lesescreening, ist das Projekt, über was wir uns heute unterhalten." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 14.697, "end": 18.297, "text": "Ihr müsst euch das mal vorstellen, wenn Lehrkräfte die Fähigkeit hätten," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 18.417, "end": 21.837, "text": "die Lesefähigkeiten ihrer Schülerinnen und Schüler zu analysieren und individuell" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 21.837, "end": 25.297, "text": "zu fördern und das alles digital effizient und datengeschützt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 25.417, "end": 28.177, "text": "Und noch dazu aus Regensburg, was mich natürlich total freut." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 28.177, "end": 31.357, "text": "Darüber spreche ich heute mit Mario Frey und Stefan Böhringer." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 31.517, "end": 34.477, "text": "Viel Spaß in der neuesten Ausgabe von Blue Screen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 38.717, "end": 41.017, "text": "Blue Screen, der Tech-Podcast." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 41.677, "end": 45.877, "text": "Ja, und ich habe euch ja beide gerade schon angekündigt. Ich würde auch mal" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 45.877, "end": 50.957, "text": "vorschlagen, sagt doch mal kurz ein paar Worte zu euch, wer ihr seid und was ihr so tut." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 51.417, "end": 56.577, "text": "Ja, ich bin Mario Frey. Ich bin am Lehrstuhl Educational Data Science der Uni" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 56.577, "end": 61.797, "text": "Regensburg und in dem Projekt zuständig für alle koordinativen Aufgaben," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 62.077, "end": 66.857, "text": "alle Absprachen mit Ministerium, mit den Entwicklern, mit Lehrkräften und alles," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 67.057, "end": 69.357, "text": "was die ganze Organisation im Hintergrund betrifft." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 70.257, "end": 74.917, "text": "Ja, und ich bin der Stefan Böhringer und ich bin auch am Lehrstuhl für Educational" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 74.917, "end": 79.897, "text": "Data Science und in diesem Projekt mache ich eigentlich so die ganze Software-Koordination," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 80.157, "end": 84.957, "text": "das heißt so einerseits mit den Stakeholdern, was die da so brauchen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 84.957, "end": 88.277, "text": "wenn die Ideen haben, aber auch nach intern und zu den Firmen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 88.357, "end": 90.317, "text": "die uns unterstützen, wie eben auch die Pegasus." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 90.637, "end": 94.477, "text": "Da schaue ich, wie ist der Technologie-Stack, was ist sinnvoll einzusetzen und" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 94.477, "end": 98.997, "text": "dann programmiere ich auch noch ganz handfest am Backend mit und an der Datenbank." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 100.037, "end": 103.557, "text": "Okay, vielen Dank. Mach bei mir die erste Frage direkt auf." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 103.737, "end": 110.497, "text": "Was macht man denn an diesem Lehrstuhl Educational Data Science in der Universität Regensburg?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 110.637, "end": 113.617, "text": "Was tut ihr da genau oder womit beschäftigt ihr euch da hauptsächlich?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 113.617, "end": 120.437, "text": "Der Lehrstuhl Educational Data Science ist an der Uni Regensburg 2023 eingerichtet worden." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 120.717, "end": 125.777, "text": "Es ist der größte und war auch meines Wissens der erste in Deutschland und letztlich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 125.777, "end": 131.957, "text": "geht es darum, das Thema Big Data in Bezug auf Bildungsforschung zu framen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 132.937, "end": 136.797, "text": "Letztlich, die Statistik spielt eine Rolle, statistische Auswertung," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 137.217, "end": 141.497, "text": "Machine Learning spielt eine Rolle und die Fachdidaktik, also die Lehrkräftebildung" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 141.497, "end": 143.137, "text": "in Regensburg ist sehr stark." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 143.337, "end": 147.477, "text": "Da gab es sehr viele Projekte und unser Lehrstuhl ist letztlich in viele dieser" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 147.477, "end": 151.417, "text": "Projekte involviert und macht eben die ganze statistische Auswertung." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 151.557, "end": 154.897, "text": "Und jetzt gerade bei dem Thema Bayerisches Lese-Screening geht es eben noch" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 154.897, "end": 159.317, "text": "einen Schritt darüber hinaus und wir übernehmen auch das ganze Thema Softwareentwicklung." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 160.648, "end": 164.468, "text": "Okay, vielen Dank. Bringt uns auch tatsächlich dann zum Thema Byless." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 164.668, "end": 169.108, "text": "Ich habe mal versucht, es für mich so zu beschreiben anhand der Informationen," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 169.488, "end": 173.428, "text": "die auch auf der Website von der Uni Regensburg so zur Verfügung stehen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 173.628, "end": 179.928, "text": "Und ich verstehe, dass Byless ein modernes digitales Instrument zur Erfassung" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 179.928, "end": 183.528, "text": "und Bewertung von Lesekompetenzen bei Schülerinnen und Schülern ist." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 184.368, "end": 188.188, "text": "Wie funktioniert das? Und vor allem noch viel spannender die Frage," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 189.028, "end": 193.128, "text": "wie kamt ihr dazu oder auf die Idee, dieses System ins Leben zu rufen?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 193.528, "end": 196.768, "text": "Da muss man wahrscheinlich tatsächlich ein bisschen früher beginnen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 197.068, "end": 201.208, "text": "Wir alle erinnern uns vielleicht noch an den PISA-Schock kurz nach 2000," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 201.548, "end": 205.148, "text": "der grundsätzlich mal gesagt hat, da liegt einiges im Argen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 205.548, "end": 210.288, "text": "Und ja, Lesen ist ja die Schlüsselkompetenz, auch mit mathematischen Kompetenzen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 210.288, "end": 215.108, "text": "Aber es ist die Schlüsselkompetenz im Beruf, im Alltag. Das braucht jeder." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 215.488, "end": 220.428, "text": "Die Lehrstuhl für Deutschdidaktik an der Uni Regensburg mit Professorin Anita Schilcher." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 220.608, "end": 223.928, "text": "Das Ganze empirisch anzugehen, datengestützt anzugehen, da ist sie," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 224.008, "end": 226.188, "text": "glaube ich, in ihrem Bereich schon mit eine Vorreiterin." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 226.328, "end": 230.428, "text": "Dann ist einfach der Kontakt zum Ministerium da schon immer hoch gewesen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 230.548, "end": 235.408, "text": "Das heißt, der erste Schritt war eigentlich, ein Lesetraining zu entwickeln." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 235.408, "end": 239.608, "text": "Das Ganze wurde auch evaluiert an einer relativ großen Stichprobe so ab dem" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 239.608, "end": 243.648, "text": "Jahr 2019 und das war eigentlich so der erste Schritt, um zu sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 243.768, "end": 251.008, "text": "hey, da wird in Bayern großflächig das Thema Leseförderung angegangen und die Lesestudie," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 251.148, "end": 256.348, "text": "die es da eigentlich gibt, ist die IGLU-Studie und bei der IGLU-Studie gab es" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 256.348, "end": 260.548, "text": "eben dann in den letzten Jahren auch konkrete Forderungen, die gesagt haben, was muss man tun?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 260.548, "end": 265.748, "text": "Und das eine ist eben ein evidenzbasiertes, also datengestütztes Lesetraining" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 265.748, "end": 270.968, "text": "zu entwickeln und als zweites ein standardisiertes Screening zu haben," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 271.248, "end": 274.268, "text": "basierend auf dem dann Entscheidungen getroffen werden können," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 274.568, "end": 277.628, "text": "individuelle Rückmeldungen gegeben können, was braucht das einzelne Kind." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 277.808, "end": 281.108, "text": "Nicht alle brauchen dasselbe fürs Lesen, das gilt für den gesamten Unterricht," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 281.388, "end": 283.128, "text": "ja, differenzierter Unterricht spielt immer eine Rolle." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 283.727, "end": 287.927, "text": "Aber eben dieses Tool zu machen und das heißt, es gab erstes Training und der" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 287.927, "end": 291.527, "text": "zweite Schritt war dann, dieses standardisierte Screening zu entwickeln und" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 291.527, "end": 296.607, "text": "das ganz digital zu tun, hatte eben den Vorteil, weil wir hier wirklich Vorteile" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 296.607, "end": 297.927, "text": "der Digitalität nutzen können." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 298.027, "end": 302.147, "text": "Also es geht nicht nur darum, einen Paper-Pencil-Test, der vorher auf Papier" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 302.147, "end": 305.707, "text": "und Bleistift funktioniert hat, einfach jetzt in eine digitale Umgebung zu schmeißen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 305.767, "end": 310.987, "text": "sondern auf Basis der Daten, die wir schon haben, können wir manche Teile schon adaptiv gestalten." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 310.987, "end": 314.227, "text": "Das heißt, nicht alle Kinder kriegen dieselben Aufgaben, sondern jedes Kind" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 314.227, "end": 315.567, "text": "entsprechend seiner Fähigkeiten." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 315.707, "end": 319.367, "text": "Und da bietet die Digitalisierung im Bildungsbereich wirklich ganz entscheidende" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 319.367, "end": 322.747, "text": "Vorteile, die ein reiner Paper-Pencil-Test nie schaffen würde." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 322.947, "end": 326.007, "text": "Und das können wir eben hier mit integrieren und mit umsetzen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 326.007, "end": 331.147, "text": "Und so ist unser Lehrstuhl zu dem Projekt gekommen, nicht nur die Datenauswertung" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 331.147, "end": 334.587, "text": "zu machen, sondern gleich dieses ganze adaptive Modell mit einzuspielen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 334.787, "end": 338.947, "text": "Das heißt, hier gibt es ganz viele Schnittflächen in alle Richtungen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 339.187, "end": 343.387, "text": "aber wir dürfen die Deutschdidaktik nicht vergessen, denn die liefern den fachlichen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 343.387, "end": 348.467, "text": "Input. Die wissen, welche Texte müssen wie schwer sein für welche Kinder in welchem Alter." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 349.107, "end": 352.147, "text": "Welche Aufgaben können gestellt werden? Was sind herausfordernde?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 352.227, "end": 353.227, "text": "Was sind leichte Aufgaben?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 353.347, "end": 356.787, "text": "Das könnten wir alleine gar nicht tun. Deswegen ist auch diese Zusammenarbeit" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 356.787, "end": 359.447, "text": "hier einfach ganz entscheidend für das Projekt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 360.447, "end": 364.287, "text": "Okay, und dann vielleicht auch tatsächlich direkt mal gefragt," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 364.547, "end": 369.507, "text": "weil die Pegasus und ihr beide, wir arbeiten ja da gemeinsam an diesem Projekt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 369.767, "end": 373.787, "text": "Wie kam es denn dazu, dass die Pegasus euch dabei unterstützen durfte?" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 374.567, "end": 378.787, "text": "Da kann ich ein bisschen was dazu erzählen. Also man muss dazu sagen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 378.867, "end": 383.287, "text": "dass ich vorher auch noch in einem anderen Projekt tätig war am Lehrstuhl für" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 383.287, "end": 384.807, "text": "Educational Data Science." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 384.807, "end": 389.227, "text": "Dieses Projekt hatte zwar überhaupt nichts mit Bildungsdaten zu tun," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 389.787, "end": 396.507, "text": "sondern unser Chef, der Professor Sven Hilbert, der hat eben seine Hilfe noch" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 396.507, "end": 399.007, "text": "angeboten in einem ganz, ganz anderen Projekt." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 399.007, "end": 403.567, "text": "Da hat es damit zu tun gehabt, dass Krankenkassendaten ausgewertet werden und" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 403.567, "end": 406.987, "text": "da gab es halt so eine Feldstühle und da war ich mit drin und ich habe da so" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 406.987, "end": 410.967, "text": "die Datenpipeline aufgebaut zwischen den Krankenkassen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 411.147, "end": 415.087, "text": "aber dann auch die Datenauswertung, das waren natürlich sehr schützenswerte" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 415.087, "end": 417.567, "text": "Daten und da haben wir uns gefragt," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 417.687, "end": 422.207, "text": "wie können wir das machen, dass wir diese ganze Auswertung nicht auf jedem einzelnen" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 422.207, "end": 426.307, "text": "Laptop machen müssen und da dann eben in die Versuchung kommen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 426.367, "end": 428.047, "text": "dass die Daten wieder irgendwo landen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 428.781, "end": 435.341, "text": "Und da sind wir dann auf mehrere Hersteller im Raum Regensburg zugegangen und" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 435.341, "end": 440.361, "text": "die Pegasus hat da eben vorgeschlagen, das Ganze in einem Chasm zu machen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 440.601, "end": 446.401, "text": "Das heißt, die Daten landeten auf den Servern der Pegasus und von dort aus konnten" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 446.401, "end": 448.161, "text": "wir ein Betriebssystem starten." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 448.161, "end": 452.141, "text": "Da haben wir unsere ganzen Auswertungstools, IDEs und so weiter gehabt," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 452.321, "end": 458.061, "text": "auch mit LibreOffice und LaTeX-Umgebungen, sodass wir dann aber auch Reports generieren können." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 458.141, "end": 462.801, "text": "Das heißt, wir konnten komplett auf einem abgeschotteten System arbeiten und" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 462.801, "end": 466.101, "text": "die Daten haben dieses System nie verlassen und wir haben außerdem noch eine" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 466.101, "end": 471.141, "text": "Schnittstelle zu den Krankenkassen und zu den Ärzten und so weiter geschafft," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 471.261, "end": 472.861, "text": "dass die da Daten einspielen können." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 472.861, "end": 476.121, "text": "Und daher kannte ich die Pegasus schon." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 476.281, "end": 483.301, "text": "Und dann sind wir eben da ins Gespräch gekommen, was wir denn für so einen Rollout," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 483.501, "end": 486.881, "text": "so einen digitalen Rollout brauchen würden." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 487.341, "end": 495.061, "text": "Und ja, da hat sich halt die Pegasus dann auch mehr oder weniger durchgesetzt" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 495.061, "end": 499.521, "text": "mit dem Angebot, mit dem individuellen, also vor allem mit diesem individuellen" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 499.521, "end": 501.561, "text": "Zusammenschnitt des Ganzen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 501.561, "end": 505.841, "text": "Ja, und ja, so ist das quasi zustande gekommen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 506.421, "end": 509.541, "text": "Ja, spricht natürlich auch für die Kollegen aus unserem Data Center Team," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 509.801, "end": 512.741, "text": "dass wir uns da sogar zweimal schon so durchsetzen konnten." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 512.961, "end": 518.101, "text": "Das Lob gebe ich natürlich hiermit gerne auch weiter an den Stefan Nuber und sein Team." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 518.521, "end": 522.561, "text": "Das ist natürlich immer schön zu hören, auch eben aus Kundensicht," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 522.721, "end": 524.881, "text": "dass das, was wir so machen, auch funktioniert." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 525.221, "end": 528.321, "text": "Wer jetzt beim Hören gerade sich denkt, was ist denn überhaupt Chasm?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 528.321, "end": 530.941, "text": "Ihr könnt gerne mal unten in die Shownotes nachher reingucken." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 531.061, "end": 534.761, "text": "Ich verlinke mal unseren Beitrag vom letzten Digital Summit 2024." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 534.941, "end": 537.641, "text": "Da habe ich auch über das Thema Chasm unter anderem gesprochen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 537.921, "end": 541.161, "text": "Da könnt ihr nochmal reingucken, was das denn eigentlich alles so tut." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 542.065, "end": 546.945, "text": "Ja, jetzt reden wir hier über Big Data. Frage, PISA-Studie ist ja jetzt doch" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 546.945, "end": 549.545, "text": "schon fast ein Vierteljahrhundert her, der erste große Schock." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 549.805, "end": 553.505, "text": "Würdet ihr sagen, dass das, was ihr jetzt heute mit Beiles tut," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 554.165, "end": 557.765, "text": "erst dadurch überhaupt möglich geworden ist, wie sich auch die Technologie in" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 557.765, "end": 559.485, "text": "den letzten zehn Jahren entwickelt hat?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 559.585, "end": 564.065, "text": "Oder ist das ein Thema, wo man sagt, das hätte man vielleicht auch schon eher haben können?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 564.245, "end": 566.745, "text": "Es gab aber halt vielleicht einfach auch nicht die Performance," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 567.165, "end": 571.625, "text": "die Rechenleistung oder ähnliches, um solche Szenarien überhaupt abzubilden." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 572.625, "end": 576.185, "text": "Also ich glaube, da sind zwei Dinge mit drin." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 576.525, "end": 581.745, "text": "Das eine ist, also rein jetzt von der Technik, was wir als Applikation im Hintergrund" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 581.745, "end": 586.405, "text": "brauchen, also ich nenne jetzt da so Stichpunkte wie das Ganze muss skalieren," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 586.865, "end": 590.025, "text": "wir suchen so viele Zugriffe gleichzeitig, der Schüler auf unser System," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 590.765, "end": 595.545, "text": "da bauen wir auf dem Kubernetes-Cluster, also der Stefan Huber könnte da mehr" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 595.545, "end": 598.565, "text": "noch dazu sagen, den du gerade schon angesprochen hast, deinen Kollegen und so." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 598.565, "end": 604.725, "text": "Aber grundsätzlich, ja, kann schon sein, dass es natürlich ein System braucht," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 604.825, "end": 608.285, "text": "das, sage ich jetzt mal, so viele Zugriffe gleichzeitig abkann," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 608.485, "end": 610.505, "text": "dass das Ganze skalieren kann und so weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 610.765, "end": 616.745, "text": "Wir haben eine richtig schöne Hardware im Einsatz, wo rein unsere Datenbank" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 616.745, "end": 621.405, "text": "draufläuft, unser Postgres-Cluster und so weiter. Das mag schon alles sein," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 621.405, "end": 623.985, "text": "dass da was vorangegangen ist." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 624.725, "end": 628.565, "text": "Das ist das eine. Trotzdem ist, würde ich mal sagen, unsere ganze Applikation," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 628.825, "end": 633.825, "text": "unser Datenmodell und so weiter, was wir da im Hintergrund fahren, relativ langweilig." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 633.885, "end": 638.985, "text": "Und das ist auch gut so, dass es so langweilig ist, weil dadurch ist es halt auch sehr verlässlich." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 639.785, "end": 644.645, "text": "Aber andererseits, was musste überhaupt erst bei den Schulen passieren oder," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 644.645, "end": 649.185, "text": "sage ich mal, jetzt in der Schullandschaft in Deutschland, in Bayern und so weiter," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 649.545, "end": 653.445, "text": "es musste ja überhaupt erst die Möglichkeit geschaffen werden," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 653.725, "end": 660.065, "text": "dass ich meine ganze Klasse daran teilnehmen lassen kann. Und das möglichst einfach." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 660.265, "end": 664.505, "text": "Das heißt, klar, es gab schon längere Zeit die Computerräume," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 664.505, "end": 672.965, "text": "Aber erst die Ausstattung mit iPads oder zumindest mit iPad-Koffern in den Klassen" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 672.965, "end": 679.065, "text": "ermöglicht das ja überhaupt erst im Klassenverbund das Ganze auszuteilen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 679.345, "end": 684.605, "text": "dass die Kinder dann zum Beispiel, wir wollen einen sehr einfachen Zugang zu unserem System haben." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 684.605, "end": 690.965, "text": "Wir können jetzt nicht anfangen, jedem Kind irgendwie komplexe Passwörter zu" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 690.965, "end": 695.225, "text": "geben, wo sie sich dann an unserem System einloggen können in der zweiten Klasse." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 695.545, "end": 698.085, "text": "Das funktioniert einfach nicht. Es ist viel zu fehleranfällig." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 698.225, "end": 700.665, "text": "Die Lehrkraft würde rotieren, hätte viel zu viel zu tun." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 701.045, "end": 704.525, "text": "Wir haben es geschafft, jetzt zum Beispiel mit QR-Codes, dass wir das einfach" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 704.525, "end": 706.445, "text": "abscannen können und dann sind sie auf unserem System." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 707.311, "end": 712.051, "text": "Und dass die Lehrkraft das vorne an ihrem Rechen oder in ihrem iPad auch das" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 712.051, "end": 713.511, "text": "Ganze schön steuern kann." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 713.931, "end": 718.411, "text": "Und ich glaube, das musste so passieren. Also einerseits diese technische Ausstattung," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 718.511, "end": 721.711, "text": "die bei weit noch nicht optimal ist, aber das ist ein anderer Punkt." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 721.831, "end": 724.911, "text": "Ja, da haben wir natürlich auch damit zu kämpfen, aber da können wir auch nicht" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 724.911, "end": 728.811, "text": "immer ganz reinschauen. Und wir können nicht an jede Schule von diesen 2000" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 728.811, "end": 732.551, "text": "Schulen, die da teilnehmen, hinfahren und schauen, wie ist die technische Ausstattung." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 732.731, "end": 735.031, "text": "Aber trotzdem ist da viel passiert in den letzten Jahren." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 735.251, "end": 739.451, "text": "Und das ist ganz, ganz wichtig. Und es ist auch weiter wichtig, dass da mehr passiert." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 740.691, "end": 744.631, "text": "Individuelle Ausstattung eines jeden Kindes, vielleicht mit dem digitalen Endgerät" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 744.631, "end": 746.371, "text": "und so weiter und so weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 746.631, "end": 750.131, "text": "Und das musste vor allem auch passieren. Und dann vielleicht auch," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 750.311, "end": 756.551, "text": "und das ist noch die andere Art und Weise, warum gerade wir das auch übernommen" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 756.551, "end": 761.551, "text": "haben, dieses Softwareprojekt umzusetzen, wir hätten das ja auch vergeben können an irgendeine Firma," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 762.091, "end": 764.851, "text": "also zu sagen, hey, entwickelt da mal was für uns." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 764.851, "end": 768.131, "text": "Warum haben wir diese Entwicklung aber zu einem großen Teil selbst übernommen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 768.331, "end": 775.531, "text": "weil wir gesagt haben, es muss Menschen geben, die diese Domäne Unterricht verstehen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 775.831, "end": 780.851, "text": "Die müssen verstehen, was passiert da, wie ist es als Lehrkraft vor 25 Kindern" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 780.851, "end": 786.131, "text": "zu sitzen und zu versuchen jetzt, dass die alle gleichzeitig an den iPads arbeiten." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 786.131, "end": 787.891, "text": "Wie muss ich das Ganze steuern?" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 788.191, "end": 793.491, "text": "Und das ist vielleicht auch abseits der reinen Technik wichtig," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 793.851, "end": 797.911, "text": "dass man Entwickler hat, die das verstehen, diese Domäne mitverstehen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 797.911, "end": 802.651, "text": "Ja, ich hätte sogar noch einen vierten Punkt ergänzend zu den dreien," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 802.711, "end": 806.551, "text": "die du gesagt hast, Stefan, weil das Ganze aus einer, wenn wir wieder auf diesen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 806.551, "end": 808.431, "text": "PISA-Schock zurückkommen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 808.631, "end": 813.251, "text": "aus so einer bildungswissenschaftlichen Perspektive, muss man sich das auch so vorstellen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 813.571, "end": 817.211, "text": "im Medizinbereich kennt man das, ja, es gibt empirische Studien," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 817.471, "end": 820.051, "text": "damit Medikamente zugelassen werden, das ist gang und gäbe." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 820.051, "end": 823.471, "text": "Also niemand würde einfach sagen, irgendjemand hat ein Medikament probiert und" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 823.471, "end": 825.151, "text": "der sagt, das ist voll gut, nimm mal." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 825.671, "end": 831.011, "text": "Aber die Bildungswissenschaft war ja bis 2000 in allen Fächern so," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 831.111, "end": 833.791, "text": "dass ganz wenig empirische Forschung stattgefunden hat." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 833.851, "end": 836.091, "text": "Ich will es nicht ausschließen, aber es fand ganz wenig statt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 836.091, "end": 840.791, "text": "Und der Matheunterricht ist auch deswegen der vermutlich am besterforschendsten," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 840.911, "end": 843.891, "text": "weil die PISA-Ergebnisse damals über Mathe passiert sind. Man hat gemerkt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 844.011, "end": 844.991, "text": "okay, wir müssen irgendwas tun." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 845.191, "end": 848.891, "text": "Dann wurden erst mal Projekte angestoßen. Und das, ich komme ursprünglich aus" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 848.891, "end": 852.331, "text": "der Musik, also ich habe eigentlich Musiklehramt studiert. Bis das Ganze dann" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 852.331, "end": 857.651, "text": "in so kleinere Fächer überhaupt mal geschwappt ist, auch dass empirische Forschung da was ist." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 858.051, "end": 863.191, "text": "Das ist ein super langer Prozess gewesen und man muss sich das Bildungssystem" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 863.191, "end": 865.211, "text": "wie ein Tanker vorstellen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 865.491, "end": 869.231, "text": "Das ist kein Schnellboot. Ja, also man hat irgendwann eine Erkenntnis," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 869.591, "end": 872.791, "text": "okay, wir brauchen mehr empirische Forschung, bis das sich ausrollt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 872.851, "end": 873.911, "text": "bis erste Projekte laufen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 874.011, "end": 876.551, "text": "Man hat erste Erkenntnisse, da sprechen wir von Jahren." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 876.771, "end": 880.031, "text": "Dann fließt sowas langsam in die Lehrerbildung ein, dann haben wir wieder ein" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 880.031, "end": 882.351, "text": "paar Jahre. Dann kommt überhaupt erstmal..." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 882.801, "end": 888.221, "text": "Das Ganze in die Fläche, weil wir neu ausgebildete oder fortgebildete Lehrkräfte haben." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 888.321, "end": 891.961, "text": "Das heißt, das dauert. Das ist nichts, was man in ein, zwei Jahren schnell umbauen kann." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 892.061, "end": 896.521, "text": "Das heißt, diese 20 Jahre Vorlauf waren und man kann trefflich darüber streiten," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 896.601, "end": 899.601, "text": "ob man die hätte verkürzen können, aber einen gewissen Vorlauf braucht es auch," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 899.621, "end": 904.201, "text": "um überhaupt jetzt zu sagen, standardisierte Diagnostik ist ein weiterer Punkt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 904.321, "end": 905.801, "text": "der jetzt Einzug in die Schule hält." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 905.801, "end": 909.821, "text": "Natürlich, wir testen die Kinder zwischen 30 und 45 Minuten." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 910.141, "end": 911.321, "text": "Wir haben natürlich auch nicht" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 911.321, "end": 914.021, "text": "den Anspruch zu sagen, wir wissen es jetzt besser als jede Lehrkraft." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 914.101, "end": 917.341, "text": "Die Lehrkraft weiß es natürlich besser, aber sie kriegt jetzt eine zusätzliche" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 917.341, "end": 920.461, "text": "Information, die sie sich selber sonst nie holen könnte." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 920.601, "end": 924.361, "text": "Und auch diese Entwicklungen damit zu betrachten, das ist glaube ich," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 924.561, "end": 929.901, "text": "dass wir jetzt im Jahr 2025 oder 2024, letztes Jahr, weil es losging," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 929.961, "end": 934.021, "text": "das Bayerische Lese-Screening entwickeln konnten, muss man einfach auch verstehen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 934.161, "end": 935.241, "text": "wie dieses ganze System," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 935.501, "end": 938.121, "text": "wo so viele tausend Menschen beteiligt sind," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 938.861, "end": 941.661, "text": "in eine Richtung gelenkt werden muss, eben nicht als Schnellboot," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 941.761, "end": 944.801, "text": "sondern als Tanker und das ist gar nicht despektierlich, sondern das System" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 944.801, "end": 948.701, "text": "ist so, wie es ist und deswegen war, glaube ich, das alles notwendig und auch" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 948.701, "end": 951.741, "text": "aus der Perspektive hätten wir technisch viel weiter sein können," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 952.221, "end": 955.301, "text": "wenn der Unterbau dazu aus bildungspolitischer Sicht auch gar nicht gegeben" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 955.301, "end": 960.721, "text": "wäre oder auch die Idee zu sagen, auch als bayerisches Kultusministerium, wir machen das jetzt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 961.101, "end": 965.761, "text": "Und das, was wir hier tun, gibt es in keinem anderen Bundesland in der Größenordnung bislang." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 966.936, "end": 970.596, "text": "Auch das sind Schritte, die einen wichtigen Moment sind, weil diesen Knopf," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 970.696, "end": 971.616, "text": "den müssen andere drücken." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 971.796, "end": 975.216, "text": "Da können wir sagen, wir haben hier den tollsten Technologie-Stack gebaut." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 975.716, "end": 978.876, "text": "Wenn da das Verständnis dafür nicht da wäre auf der anderen Seite," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 979.176, "end": 980.656, "text": "würde das auch ins Nichts laufen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 980.856, "end": 983.056, "text": "Also das sind tatsächlich so viele Faktoren, die eine Rolle spielen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 983.176, "end": 985.356, "text": "aber dieser sicherlich auch." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 986.036, "end": 990.656, "text": "Ja, ich glaube, das unterschätzt man, wenn man auch nicht selber Teil einer Schule ist." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 991.136, "end": 996.076, "text": "Ich habe den Beitrag vom Stefan vom letzten Jahr auf LinkedIn hier mal gescreenshottet." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 996.216, "end": 1001.216, "text": "Da schriebst du, wir haben innerhalb von zehn Tagen 38.700 Schüler an bayerischen" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1001.216, "end": 1005.236, "text": "Grundschulen getestet und weitere 120.000 stehen noch in den Startlöchern." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1005.296, "end": 1006.456, "text": "Das war irgendwann letztes Jahr." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1007.256, "end": 1009.916, "text": "Das ist natürlich eine Hausnummer, wenn man sich mal überlegt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1009.996, "end": 1013.936, "text": "Das sind 38.700 Schüler, die ein iPad brauchen, wo der Akku geladen ist," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1014.236, "end": 1018.396, "text": "wo das Internet funktioniert, wo die Lehrkraft weiß, was ich jetzt machen muss," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1018.496, "end": 1020.836, "text": "wenn der Schüler eine Frage hat und so weiter und so fort." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1020.936, "end": 1023.796, "text": "Und natürlich muss auch die Technologie dann auf eurer Seite beziehungsweise" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1023.796, "end": 1026.856, "text": "in unserem Data Center auch mitspielen und halt skalieren." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1027.036, "end": 1029.996, "text": "Also das ist schon natürlich eine Nummer. Absolut, ja." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1030.696, "end": 1035.456, "text": "Ja, also mal um Zahlen so zu nennen. Also es waren jetzt ca." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1035.816, "end": 1042.976, "text": "180.000 Kinder, die wir jetzt im ersten Testzeitraum bis kurz vor den Weihnachtsferien getestet haben." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1043.056, "end": 1047.096, "text": "Und jetzt nächste Woche, Montag, startet schon der zweite Testzeitraum." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1047.096, "end": 1050.876, "text": "Und das ist natürlich eine Nummer, weil, und das muss man auch sagen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1050.936, "end": 1058.976, "text": "in der Bildungsforschung, in diesem Bereich, Grundschule, Deutschdidaktik, Lesen, gibt es A," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1059.416, "end": 1065.096, "text": "diese umfangreiche Datenbasis nicht und dann ist es ja auch eine Längsschnittstudie." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1065.096, "end": 1069.116, "text": "Das heißt, wir haben jetzt einen ersten Testzeitraum, jetzt kommt der zweite" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1069.116, "end": 1071.156, "text": "Testzeitraum, dann gibt es noch einen dritten Testzeitraum." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1071.236, "end": 1075.836, "text": "Ich habe drei Messzeitpunkte innerhalb eines Jahres und am besten noch geht" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1075.836, "end": 1077.436, "text": "es die nächsten Jahre auch weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1077.756, "end": 1084.156, "text": "Das heißt, ich hätte sogar Jahrgangsstufenvergleiche. Das gab es einfach so noch nicht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1085.424, "end": 1090.644, "text": "Ja, also das ist das eine. Zusätzlich zu den 180.000 Schülerinnen und Schülern" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1090.644, "end": 1096.964, "text": "sind es fast 13.000 Lehrkräfte, die bei uns auf der Plattform sich mal registriert haben bei," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1097.264, "end": 1099.484, "text": "ich kenne die genaue Zahl nicht, aber" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1099.484, "end": 1102.724, "text": "ein bisschen über 20.000 Grundschullehrkräften, die es in Bayern gibt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1102.724, "end": 1106.644, "text": "Also wir sprechen über mehr als die Hälfte und es sind 1800 Grundschulen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1106.824, "end": 1110.644, "text": "die zumindest bei uns auf der Plattform sich einmal registriert haben," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1111.124, "end": 1115.124, "text": "auch wenn in einem ersten Durchlauf, die Grundschulen haben ja nicht nur das" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1115.124, "end": 1118.404, "text": "bayerische Lese-Screening als neue Initiative, da ist gerade viel passiert," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1118.484, "end": 1120.964, "text": "da ist viel los, die Schulen haben auch echt einiges zu tun." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1121.364, "end": 1124.344, "text": "Deswegen kann es auch durchaus sein, dass sich manche Schulen angemeldet haben" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1124.344, "end": 1127.344, "text": "und aber gemerkt haben, es passt einfach nicht und wir steigen erst zum zweiten" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1127.344, "end": 1128.944, "text": "Zeitpunkt ein, was völlig fein ist." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1129.284, "end": 1132.224, "text": "Und das Ganze ist ja auch freiwillig. Also es ist keine Verpflichtung." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1132.344, "end": 1136.304, "text": "Es gibt eine Empfehlung, aber es gibt keine Verpflichtung, das Ganze durchzuführen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1136.484, "end": 1142.344, "text": "Und in der Größenordnung, das zu stemmen, ist schon was Außergewöhnliches gewesen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1142.524, "end": 1147.844, "text": "Und das vielleicht noch als Punkt, der dann auch wieder die technische Seite in den Blick bringt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1147.844, "end": 1153.604, "text": "Wir können das tollste Tool bauen, das beste Lesescreening, wenn aber die Applikation" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1153.604, "end": 1160.644, "text": "abbraucht, während Schulen am selben Tag darauf zugreifen oder irgendwas kompliziert wird," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1161.204, "end": 1164.504, "text": "Dann wird das beste Tool nicht angewandt, einfach nur aus diesem Grund." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1164.504, "end": 1169.284, "text": "Oder wenn wir es nicht schaffen, Grundschulkinder einfach, aber trotzdem datensicher" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1169.284, "end": 1173.164, "text": "auf diese Plattform zu bringen und die Lehrkraft damit mehr als drei Minuten" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1173.164, "end": 1174.684, "text": "beschäftigt ist, wird sie es nicht tun." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1174.884, "end": 1177.364, "text": "Nur deswegen. Dann brauchen wir über ein Lese-Screening gar nicht sprechen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1177.524, "end": 1181.664, "text": "Und diese ganzen Faktoren, das war eigentlich im Nachhinein unglaublich," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1181.804, "end": 1183.184, "text": "dass wir das alles hinbekommen haben." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1183.284, "end": 1185.844, "text": "Und das haben wir nicht wir alleine hinbekommen. Ich meine, wir sind ein super" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1185.844, "end": 1189.964, "text": "mini kleines Team an der Uni und die Uni ist jetzt nicht in erster Linie der" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1189.964, "end": 1192.704, "text": "Rahmen, wo man sagt, da entsteht so ein kleines Software-Team." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1192.944, "end": 1196.244, "text": "Aber wir hatten auch extrem Glück mit unseren beiden Partnern," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1196.304, "end": 1200.004, "text": "Pegasus und auch der X-DF GmbH, die uns im Backend unterstützt hat." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1200.564, "end": 1205.324, "text": "Das war einfach schon auch eine sehr gute Mischung, die das alles ermöglicht" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1205.324, "end": 1208.144, "text": "hat und zwar ohne Zwischenfälle." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1209.044, "end": 1213.704, "text": "Es gab keine Zwischenfälle von Seiten der Anwendung natürlich haben wir Rückmeldung" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1213.704, "end": 1216.744, "text": "bekommen dass das WLAN an der einen oder anderen Schule noch nicht wirklich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1216.744, "end": 1218.444, "text": "gut war da kann auch die Schule nichts dazu" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1219.144, "end": 1222.404, "text": "das wäre in dem Fall Aufgabe der Kommune auch die Kommune kann vielleicht nichts" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1222.404, "end": 1226.344, "text": "dazu das heißt diese Frustmomente hatte man an ein oder anderen Stelle natürlich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1226.344, "end": 1231.664, "text": "die gehören auch dazu aber insgesamt mit der Größenordnung und mit diesem reibungslosen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1231.664, "end": 1235.444, "text": "Durchlauf ist das wirklich aus unserer Sicht ein absoluter Erfolg ja" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1235.444, "end": 1237.364, "text": "Das ist auf jeden Fall sehr schön zu hören" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1237.904, "end": 1240.244, "text": "Ich kann aus meiner eigenen beruflichen Vergangenheit sagen," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1240.344, "end": 1244.944, "text": "wir haben ganz früher mal vor fast 30 Jahren das Thema Schulen ans Netz beim" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1244.944, "end": 1246.824, "text": "alten Arbeitgeber ein bisschen mitbegleitet." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1247.124, "end": 1249.884, "text": "Und ich weiß noch, was das damals für ein Chaos gewesen ist," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1249.984, "end": 1254.464, "text": "dass du halt da einen passenden Lieferanten brauchst, dann funktionieren die PCs nicht." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1254.544, "end": 1258.244, "text": "Dann weiß die Person, die das Ganze einrichtet, vielleicht gerade noch," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1258.364, "end": 1259.184, "text": "wie alles funktioniert." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1259.404, "end": 1263.684, "text": "Dann hat die mal Urlaub oder ist krank und dann gibt es halt keinen Informatikunterricht." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1263.784, "end": 1267.404, "text": "Und das ist halt natürlich gerade in der heutigen Zeit schon essentielles Wissen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1267.904, "end": 1270.684, "text": "Dass man halt auch versteht, wie man mit dieser Technologie umgeht." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1270.844, "end": 1274.504, "text": "Oder auch anderes Beispiel haben wir auch immer wieder, dass wir Leads bekommen" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1274.504, "end": 1278.564, "text": "über Microsoft, wenn wieder irgendeine Schule sagt, hey, wir möchten gerne Microsoft" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1278.564, "end": 1282.184, "text": "365 als Educational-Lizenz bei uns einsetzen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1282.364, "end": 1285.844, "text": "Es scheitert oft schon daran, den Antrag bei Microsoft überhaupt einzureichen," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1285.884, "end": 1289.544, "text": "weil eine Grundschule in Hintertupfing, die ist nun mal nicht auf dem großen" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1289.544, "end": 1292.724, "text": "Raster von Microsoft. Also musst du beweisen, dass du eine Schule bist," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1292.844, "end": 1295.584, "text": "wenn du die Lizenzen für günstig oder für lau haben willst." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1295.744, "end": 1299.724, "text": "Und es scheitert oft schon beim Antrag. Dass man beweist, man ist eine Schule." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1300.024, "end": 1302.904, "text": "Und das ist halt traurig, weil halt, wie ihr gerade gesagt habt," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1303.024, "end": 1306.464, "text": "natürlich auch hier der Generationswechsel erst mal vollzogen werden muss." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1306.784, "end": 1311.004, "text": "Ganz häufig sind es pensionierte Ingenieure oder irgendjemand anderes," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1311.184, "end": 1313.544, "text": "der halt so ein bisschen mit Computern sich auskennt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1313.684, "end": 1317.044, "text": "Aber wenn es dann halt ein bisschen in die Tiefe geht, dann wird es halt schon schwieriger." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1317.044, "end": 1321.144, "text": "Und Geld ist halt auch selten dafür zur Verfügung, dass man halt das ganze System" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1321.144, "end": 1324.204, "text": "einmal so aufbauen könnte, dass es halt dann auch robust funktioniert," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1324.384, "end": 1328.764, "text": "so wie wir das ja tagtäglich für normale Unternehmen im Mittelstand auch tun." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1328.764, "end": 1331.944, "text": "Das ist genau die Herausforderung, vor der wir dann auch standen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1331.944, "end": 1336.524, "text": "das Ganze so auszurollen, dass es ja wirklich am besten überall funktioniert" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1336.524, "end": 1342.224, "text": "und dass es gleichzeitig aber sehr einfach zu bedienen ist, weil ja die Schere der Menschen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1342.504, "end": 1345.704, "text": "ich will jetzt nicht sagen gerade in der Grundschule, das ist ein bisschen unfair," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1345.724, "end": 1351.044, "text": "aber trotzdem von der Altersstruktur, aber auch von der kulturellen Struktur her," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1351.664, "end": 1356.984, "text": "wie gerne setze ich Technik ein, eine extreme Schere da ist." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1356.984, "end": 1363.484, "text": "Und da alle irgendwie mitzunehmen, alle Lehrkräfte, das ist natürlich eine Riesenherausforderung," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1363.624, "end": 1368.644, "text": "die wir, glaube ich, schon relativ gut gemeistert haben, aber da auch noch auf" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1368.644, "end": 1370.264, "text": "jeden Fall dazulernen können." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1371.004, "end": 1373.864, "text": "Und das ist auch wieder so eine Sache an der Uni. Wir haben ja auch," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1373.984, "end": 1378.684, "text": "also wir persönlich, der Mario hier und ich, die haben auch den Support übernommen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1379.144, "end": 1383.104, "text": "Aber dadurch, dass wir den Support übernommen haben, konnten wir halt sofort" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1383.104, "end": 1387.524, "text": "das Feedback einbauen und sogar noch Patches und Feature-Patches ausliefern," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1387.604, "end": 1391.084, "text": "während das Ganze lief, weil wir gemerkt haben, okay, in manche Situationen" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1391.084, "end": 1392.444, "text": "konnten wir uns dann doch nicht eindenken." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1392.564, "end": 1397.084, "text": "Aber wir haben den direkten Kontakt gesucht, die direkte Rückmeldung gesucht" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1397.084, "end": 1401.024, "text": "und konnten das dann gleich alles ändern. Das wäre, wenn wir das rein einer" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1401.024, "end": 1404.144, "text": "anderen Firma überlassen hätten, das zu entwickeln. Es wäre nie gegangen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1405.202, "end": 1407.682, "text": "Auch wenn wir den Support übergeben hätten, das wäre nie gegangen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1407.982, "end": 1411.042, "text": "weil es ist nicht nur eine Anwendung, die man beschreiben muss," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1411.162, "end": 1414.002, "text": "sondern man muss einfach den Kontext im Auge behalten." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1414.062, "end": 1416.202, "text": "Man muss sich einfach vorstellen, wie es für eine Lehrkraft ist," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1416.302, "end": 1419.862, "text": "wenn aus irgendeinem Grund, egal ob eigenverschuldet oder aufgrund der Anwendung," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1420.362, "end": 1425.602, "text": "25 Kinder, zweite Klasse, mit einem Tablet in der Hand vor mir sitzen und ich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1425.602, "end": 1430.122, "text": "einfach mir mehr als 30 Sekunden Leerlauf gönne, dann ist da die Party am Start." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1430.122, "end": 1436.342, "text": "Und auch diesen Blick zu haben, und das ist vielleicht auch bei uns ein bisschen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1436.342, "end": 1439.782, "text": "unik, dass das jetzt in dem Fall nicht nur ich habe," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1440.342, "end": 1442.942, "text": "Diese Schulperspektive, sondern dass die sogar auch Stefan mitbringt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1443.122, "end": 1446.262, "text": "der einfach selber auch schon in der, zumindest fachdidaktische Projekte auch" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1446.262, "end": 1450.462, "text": "begleitet hat, da auch mitgedacht hat und aber trotzdem auch diese Softwareentwicklungsseite hat." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1450.462, "end": 1454.062, "text": "Die anderen Backend-Entwickler, wo die Frauen Lehrkräfte sind," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1454.202, "end": 1457.742, "text": "die einfach auch aus der Perspektive wissen, ah, okay, so was habe ich schon mal gehört." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1458.022, "end": 1460.302, "text": "Das ist ganz, ganz, ganz entscheidend." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1460.622, "end": 1464.262, "text": "Und ich meine auch da, wir haben in den ganzen Entwicklungsprozess die Lehrkräfte" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1464.262, "end": 1465.462, "text": "von vornherein einbezogen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1465.582, "end": 1468.982, "text": "Wir hatten eine Gruppe, die auch relativ heterogen besetzt war," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1469.182, "end": 1473.342, "text": "die uns rückgemeldet haben, was sie nicht verstehen, was sie sich gerne wünschen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1473.662, "end": 1478.122, "text": "Und das war, glaube ich, auch ein Teil dessen, dass es jetzt so funktioniert" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1478.122, "end": 1480.222, "text": "hat, dass wir wirklich versucht haben, viele mitzunehmen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1480.462, "end": 1484.282, "text": "Natürlich, wir haben gesagt, 13.000 Lehrkräfte, das ist eine Normalverteilung." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1484.502, "end": 1487.042, "text": "Da gibt es auch welche, die trotzdem sagen, das finde ich doof," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1487.102, "end": 1490.022, "text": "die haben wahrscheinlich auch gar nichts gegen Eddy Puls, sondern gegen irgendwas" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1490.022, "end": 1492.582, "text": "anderes oder das Bayerische Lese-Screening in dem Fall." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1492.782, "end": 1495.882, "text": "Das kommt vor und das gehört auch dazu, das wäre komisch, wenn es nicht so wäre," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1495.962, "end": 1501.142, "text": "aber auch da insgesamt ging das wirklich relativ gut und jetzt sind wir gespannt" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1501.142, "end": 1502.382, "text": "auf den zweiten Zeitraum." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1503.012, "end": 1508.912, "text": "Also das ist auch sowas, ich muss sagen, wir haben das Prinzip des Domain-Driven-Designs," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1509.052, "end": 1514.592, "text": "falls es jemand was sagt, sehr, sehr ernst genommen, vielleicht sogar zu ernst." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1514.812, "end": 1517.772, "text": "Also wir haben wirklich gesagt, wir wollen von der Domäne wirklich Ahnung haben," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1517.852, "end": 1522.452, "text": "wir wollen das so domänenspezifisch wie möglich machen und wer mal in unseren" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1522.452, "end": 1525.112, "text": "Code reinschaut oder so reinschauen würde," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1525.612, "end": 1529.692, "text": "der merkt auch, dass wir also wirklich diesen Fachsprech da auch überall mit" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1529.692, "end": 1532.432, "text": "drin haben und wirklich versuchen so zu denken." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1532.432, "end": 1539.152, "text": "Und ich glaube, nur so ist es irgendwie möglich, in so einem Umfeld da so eine Software auszurollen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1539.932, "end": 1543.392, "text": "Ja, das macht natürlich auch die Zugänglichkeit dann am Ende des Tages wesentlich" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1543.392, "end": 1548.252, "text": "einfacher, als wenn man so Microsoft-artig mit der Gießkanne halt einfach ein Produkt hinschmeißt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1548.312, "end": 1550.512, "text": "Das ist jetzt dein Teams und viel Spaß damit." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1550.912, "end": 1554.552, "text": "Sehen wir auch immer wieder, wenn man den Usern das einfach nur hinwirft und" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1554.552, "end": 1557.732, "text": "das halt auch nicht customized wird auf die Firma, dann ist die Akzeptanz für" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1557.732, "end": 1561.052, "text": "die Lösung halt auch nicht ganz so gut, wie man sie vielleicht gerne hätte." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1561.052, "end": 1564.532, "text": "Und am Ende ist dann auch der Turn-on-Invest für das Unternehmen halt auch einfach" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1564.532, "end": 1567.692, "text": "nicht gegeben, weil die Leute halt nur das Minimum tun, was sie müssen," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1567.812, "end": 1570.492, "text": "aber halt nicht über den Tellerrand versuchen, mal hinauszuschauen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1570.852, "end": 1575.252, "text": "Das macht absolut Sinn an der Stelle. Was macht ihr denn mit Schulen," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1575.332, "end": 1580.372, "text": "die keine iPad-Klassen haben? Stellt ihr dann diesen Koffer zur Verfügung?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1580.552, "end": 1584.072, "text": "Kann man den ausleihen oder ist die Voraussetzung, dass die Schule schon iPads hat?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1584.752, "end": 1589.992, "text": "Das ist tatsächlich die Voraussetzung, zumindest, dass die Schule sich selber" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1589.992, "end": 1592.672, "text": "zu helfen wüsste, wenn sie das nicht hat." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1593.272, "end": 1597.752, "text": "Also auch da kann man das tatsächlich nicht pauschal sagen, sondern die Schulen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1597.752, "end": 1600.412, "text": "sind ja unterteilt wieder in Schulamtsbezirke." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1600.812, "end": 1603.612, "text": "Manchmal stellt ein Schulamtsbezirk auch sowas zur Verfügung," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1603.852, "end": 1607.892, "text": "auch das ist natürlich dann wieder ein Aufwand. Dann haben wir ja auch nur einen begrenzten Zeitraum." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1607.952, "end": 1611.012, "text": "Da müsste man dann auch gucken, ist es nur eine Schule in diesem Schulamtsbezirk" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1611.012, "end": 1612.972, "text": "oder sind es mehrere, können die sich absprechen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1613.352, "end": 1616.912, "text": "Also ich würde schon sagen, dass der Großteil der Schulen ausgestattet ist," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1617.032, "end": 1620.692, "text": "zumindest mit einem Computerraum, gerade wenn es eine Grund- und Mittelschule ist." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1621.455, "end": 1624.775, "text": "Aber es gab tatsächlich auch, also von einer Schule weiß ich sicher," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1624.915, "end": 1628.815, "text": "weil der Fall, der wurde mir weitergegeben, die einfach gesagt haben," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1629.135, "end": 1633.575, "text": "sie haben keinen einzigen PC, keinen einzigen Laptop, kein einziges Tablet." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1633.815, "end": 1637.275, "text": "Was können sie tun? Sie würden gerne mitmachen. Das ist aber zum Glück wirklich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1637.275, "end": 1643.755, "text": "so die Ausnahme von der Ausnahme, dass man da auch einfach eine Ausnahmeregelung hinbekommt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1643.915, "end": 1646.555, "text": "Oder vielleicht auch sagt, hey, kontaktiert eure Nachbarschule," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1646.675, "end": 1649.215, "text": "fragt die, ob ihr euch den iPad-Koffer mal ausleihen könnt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1649.335, "end": 1651.815, "text": "Ich meine, auch das ist nicht so einfach mit einem Schulnetz," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1651.915, "end": 1653.895, "text": "Administrator, wer hat welche Rechte und so weiter." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1654.515, "end": 1660.035, "text": "Aber ich glaube, dass es wirklich ein verschwindend kleiner Teil ist," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1660.295, "end": 1662.115, "text": "bei dem gar nichts funktioniert hat." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1662.115, "end": 1665.755, "text": "Wir haben ja auch die Plattform oder das Screening so gebaut," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1665.975, "end": 1670.555, "text": "dass wenn man jetzt zumindest fünf Tablets hätte, dann müsste man halt in fünfer" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1670.555, "end": 1672.515, "text": "Schritten die Klasse screenen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1672.735, "end": 1676.195, "text": "Das hängt dann wieder davon ab, wie sehr das in den Unterricht zu integrieren ist," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1676.375, "end": 1681.955, "text": "aber dass es aus technischen oder aus Hardware, aus Mangel an Hardware komplett" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1681.955, "end": 1684.975, "text": "gescheitert wird, ist mir jetzt kein Fall bekannt, wo ich es definitiv sagen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1684.975, "end": 1687.135, "text": "kann, ja und die haben deswegen einfach nicht mitmachen können," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1687.255, "end": 1689.175, "text": "sondern da wurde eine Lösung geschaffen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1690.075, "end": 1693.815, "text": "Ja, ich habe da auch schon alles Mögliche gesehen. Mit Intune wird da wirklich" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1693.815, "end": 1697.855, "text": "MDM auf den Geräten ausgespielt. Die Schüler können auch nichts installieren." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1698.115, "end": 1700.195, "text": "Habe ich aber auch an anderen Schulen anders gesehen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1700.675, "end": 1704.395, "text": "Also das ist halt natürlich auch da wieder die Schere, die der Stefan vorhin" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1704.395, "end": 1705.755, "text": "rhetorisch bedient hat." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1705.875, "end": 1708.795, "text": "Die ist da halt auch ganz groß, weil je nachdem, wer es halt ist." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1708.915, "end": 1710.975, "text": "Aber ich denke, das ist halt einfach auch ein Thema." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1711.595, "end": 1714.935, "text": "Da menschelt es halt auch ein wenig. Das kommt ja immer darauf an, wer es betreut." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1715.275, "end": 1715.875, "text": "Da ich..." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1716.294, "end": 1719.174, "text": "Da würde ich tatsächlich gerne auch noch ein bisschen die Lanze brechen für" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1719.174, "end": 1725.234, "text": "die Schule, weil natürlich oftmals schnell gesagt ist, ja, also alle Kinder" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1725.234, "end": 1726.714, "text": "müssen wissen, wie sie mit dem Tablet umgehen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1726.814, "end": 1729.474, "text": "Aber was bedeutet so ein Tablet-Koffer an der Schule?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1729.974, "end": 1733.874, "text": "Gibt es dafür Anrechnungsstunden? Also man muss sich das so ein bisschen übersetzen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1733.874, "end": 1738.574, "text": "Jemand ist an einem Unternehmen tätig, ist beispielsweise in der Marketingabteilung" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1738.574, "end": 1742.054, "text": "tätig und dann heißt noch, und übrigens, hier wäre noch ein Tablet-Koffer," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1742.134, "end": 1745.194, "text": "da müsstest du bitte gucken, dass immer alle Updates draufgespielt werden." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1745.294, "end": 1747.714, "text": "Du müsstest auch gucken, wenn irgendjemand da irgendwas nicht versteht," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1747.774, "end": 1748.914, "text": "dann bist du Ansprechperson." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1749.814, "end": 1753.834, "text": "Natürlich gehört es zu der Aufgabe mit dazu, aber diese Aufgabe ist halt nicht" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1753.834, "end": 1756.214, "text": "abgebildet in der Größenordnung, die es braucht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1756.514, "end": 1761.074, "text": "Und ich glaube eher, das ist wahrscheinlich an denen, das positive Beispiel," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1761.194, "end": 1764.194, "text": "was du jetzt erwähnt hast, Das sind halt dann Überzeugungstäter," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1764.334, "end": 1766.274, "text": "die halt da Bock drauf haben und halt sagen, okay," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1766.754, "end": 1769.834, "text": "ich verwende da halt nicht nur die eine Anrechnungsstunde, die ich bekomme," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1769.934, "end": 1771.594, "text": "sondern ich verwende halt fünf Stunden drauf." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1772.094, "end": 1775.714, "text": "Das ist über Gebühr. Und auch hier, es ist wie in der Wirtschaft," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1775.894, "end": 1778.354, "text": "du hast solche Leute und du hast auch da Leute, die das nicht tun würden." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1778.574, "end": 1783.194, "text": "Und es ist einfach, die Infrastruktur da ist an der Schule noch nicht vorhanden." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1784.354, "end": 1787.554, "text": "Deswegen bin ich auch kein Befürworter zu sagen, wir müssen die komplette Schule" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1787.554, "end": 1789.334, "text": "digitalisieren. Das ist nicht so einfach." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1789.774, "end": 1794.354, "text": "Aber an der Stelle auch hier immer wieder auch den Blick zu schärfen und zu" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1794.354, "end": 1796.674, "text": "sagen, hey, da gehört einfach mehr dazu, als einfach nur zu sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1796.754, "end": 1799.114, "text": "hier ist ein Tablet-Koffer und es findet sich bestimmt schon jemand," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1799.194, "end": 1800.134, "text": "der sich hier drum kümmert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 1800.594, "end": 1804.954, "text": "Es gehört mehr dazu und auch das kostet wieder Geld und das Geld ist rar und so weiter und so fort." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1805.974, "end": 1809.074, "text": "Also ein so ein Beaumont, ein so eine Erkenntnis, die ich hatte," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1809.174, "end": 1813.694, "text": "als wir, wir haben dann ja an Schulen die Apps getestet, wir haben quasi Lehrkräfte" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1813.694, "end": 1816.514, "text": "das ihrer Klasse durchführen lassen, wir waren dann einfach im Hintergrund," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1816.594, "end": 1817.854, "text": "haben wirklich zugesehen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1818.414, "end": 1821.414, "text": "wie die Lehrkräfte und wie die Kinder das Ganze bedient haben." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1822.214, "end": 1827.234, "text": "Und man denkt so, naja, der einfachste Zugang, du hast ja den QR-Code und dann" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1827.234, "end": 1830.174, "text": "scannst du den und dann bist du eingeloggt und alles passt." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1831.594, "end": 1836.874, "text": "Und das denkt man so und dann sieht man aber wirklich jetzt Kinder in der zweiten" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1836.874, "end": 1841.914, "text": "Klasse, sieben, acht Jahre alte Kinder und man denkt, naja, die werden es doch" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1841.914, "end": 1844.394, "text": "schaffen, so einen Aircode zu scannen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1844.394, "end": 1849.494, "text": "Aber dann haben diese iPads ja solche Hüllen und dann dongelt die Hülle da so" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1849.494, "end": 1853.314, "text": "unten rum und dann, ja, wie soll ich das jetzt platzieren oder überhaupt die" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1853.314, "end": 1855.894, "text": "Kamera-App, wo ist denn die Kamera-App, manchmal ist die versteckt," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1856.214, "end": 1859.514, "text": "ja, weil die Administratoren, die irgendwo ausgeblendet haben," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1859.754, "end": 1863.834, "text": "dann das da zu fokussieren und alles und dann hat teilweise," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1864.034, "end": 1869.054, "text": "wir haben edipuls.de, ja, also der Link zur Plattform, der stand halt auf dem QR-Code noch unten." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1870.089, "end": 1874.609, "text": "Und dann hat sich die iPad-App gedacht, oh, Eddie postet eh das hier ein Link," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1874.729, "end": 1876.989, "text": "ich will gar nicht den QR-Code scannen, sondern ich gehe einfach auf diese." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1877.169, "end": 1881.109, "text": "So, das ist so witzig, finde ich, weil, wie du sagst, Mario," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1881.249, "end": 1884.649, "text": "okay, einfach nur so einen iPad-Koffer hinzustellen und das soll dann Digitalisierung" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1884.649, "end": 1886.209, "text": "sein, das ist es eben nicht." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1887.049, "end": 1891.429, "text": "Sondern wir haben es dann auch an Schulen gesehen, da kamen dann die Lehrkräfte" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1891.429, "end": 1894.729, "text": "und haben gesagt, so, du machst jetzt dein iPad auf, du weißt ja," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1894.789, "end": 1899.649, "text": "wo die Kamera zu finden ist, wir haben das ja geübt, wie du einen QR-Code scannst und so weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1899.649, "end": 1903.149, "text": "Und da dachte ich mir, wow, die haben sich vorher damit beschäftigt," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1903.469, "end": 1905.029, "text": "die haben den Kindern das auch gezeigt." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1905.469, "end": 1909.489, "text": "Wir können nicht davon ausgehen, dass die einfach so mit allem umgehen können." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1909.829, "end": 1913.429, "text": "Also obwohl sie zwar die Digital Natives sind, sind sie nicht diejenigen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1913.529, "end": 1916.869, "text": "die einfach alles wissen, was sie tun müssen und wie sie es tun müssen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1917.449, "end": 1920.989, "text": "Und da hat sich dann eine Schule halt hingestellt und hat halt einfach Zeit" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1920.989, "end": 1926.829, "text": "aufgewendet, diese digitalen Geräte zu integrieren und mit den Kindern auch" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1926.829, "end": 1930.409, "text": "den Umgang zu lernen und so weiter. Und das ist schon ein Riesenunterschied." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1930.529, "end": 1934.289, "text": "Das heißt, Digitalisierung heißt nicht, ich habe einfach die Geräte," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1934.549, "end": 1936.629, "text": "sondern ich weiß, wie ich mit den Geräten umgehe." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 1936.809, "end": 1940.669, "text": "Und das ist, glaube ich, ein ganz entscheidender Punkt, wenn wir darüber reden, auch an den Schulen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1941.449, "end": 1945.469, "text": "Ja, umso bewundernswerter, dass das so funktioniert dann an einigen Schulen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1945.469, "end": 1948.729, "text": "Das finde ich schon spannend und das ist auch, ich habe es mir jetzt gerade" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1948.729, "end": 1952.389, "text": "gedacht, das ist jetzt eigentlich gerade wunderbares Storytelling gewesen, was ihr da gemacht habt," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1952.809, "end": 1956.849, "text": "weil das ist halt dann so, wie es halt in der Praxis wirklich läuft und auch" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1956.849, "end": 1961.429, "text": "das erleben wir in unseren Projekten auch immer wieder, dass da halt irgendjemand" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1961.429, "end": 1965.029, "text": "dann dabei ist, der halt noch nie was von dieser Technologie gehört hat." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1965.029, "end": 1967.729, "text": "So wie halt in der deutschen Wirtschaft auch oft immer gedacht wird," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1968.109, "end": 1973.049, "text": "ich scanne Papierrechnungen ein und lege sie in einem Ordner auf meinem File-Server" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1973.049, "end": 1975.149, "text": "ab. Ist Digitalisierung? Nee, das ist es nicht." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1975.389, "end": 1979.249, "text": "Oder jetzt auch mit der E-Rechnung. Wie viele Leute uns jetzt schon geklagt" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1979.249, "end": 1981.949, "text": "haben, wieder irgendein neuer Quatsch, den wir machen müssen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1982.109, "end": 1983.109, "text": "Ja, es hat ja seinen Grund." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1984.249, "end": 1989.329, "text": "Aber schön zu sehen, dass es, schade eigentlich, aber auch schön zu sehen," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1989.389, "end": 1990.829, "text": "dass es überall die gleichen Probleme gibt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1992.69, "end": 1996.85, "text": "Das Ganze ist ja jetzt momentan nur für Bayern, also nur in Anführungszeichen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1996.91, "end": 1998.41, "text": "Das ist ja doch eine gewisse Menge." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 1999.19, "end": 2002.97, "text": "Könnt ihr euch denn vorstellen oder ist es denn bei euch auf der Timeline," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2003.07, "end": 2007.25, "text": "dass ihr irgendwann mal das Ganze bundesweit oder deutschlandweit viel mehr macht?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2007.89, "end": 2013.41, "text": "Also dadurch, dass aktuell die Finanzierung quasi vom Freistaat Bayern kommt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2013.51, "end": 2018.23, "text": "also aus dem Kultusministerium, ist es aktuell nur ein Angebot," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2018.35, "end": 2019.89, "text": "was in Bayern zur Verfügung steht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2020.41, "end": 2024.95, "text": "Wir sind quasi jetzt aktuell dabei zu überlegen, wie wird es in Bayern weitergehen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2025.35, "end": 2031.29, "text": "Ich glaube, dass auch diese einfache Übertragung, wenn das jetzt grundsätzlich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2031.29, "end": 2034.87, "text": "möglich wäre, gar nicht so einfach durchzuführen ist, denn auch hier," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2035.21, "end": 2036.33, "text": "Bildung ist Ländersache," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2036.87, "end": 2042.31, "text": "ist das, was in Bayern quasi auch vom Lehrplan her, das wird sich jetzt nicht großartig ändern." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2043.01, "end": 2045.91, "text": "Aber man kann jetzt auch nicht einfach sagen, ja, hier gibt es ein Lesescreening" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2045.91, "end": 2049.53, "text": "und das nimmt jetzt einfach jemand anders und die kopieren das jetzt einfach." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2049.91, "end": 2055.53, "text": "Da ist das Konstrukt aktuell noch zu wenig verstetigt, sodass wir jetzt auch" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2055.53, "end": 2057.11, "text": "wüssten, dass es weiter aktuell ist." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2057.21, "end": 2060.29, "text": "Das ist eine Projektphase, also die läuft jetzt noch bis Ende diesen Jahres." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2060.73, "end": 2064.37, "text": "Und da wird man in diesem Jahr auch noch gucken, wie es überhaupt generell weitergeht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2064.79, "end": 2068.27, "text": "Wir für uns überlegen natürlich schon oder denken, haben natürlich schon im" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2068.27, "end": 2072.33, "text": "Kopf so, das, was wir jetzt hier auf die Beine gestellt haben," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2072.73, "end": 2076.11, "text": "das wäre zu gut, um es jetzt einfach nur nach so einer Projektlaufzeit" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2076.87, "end": 2079.03, "text": "einfach dann zu sagen, ja, okay, jetzt kriegen wir da kein Geld mehr," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2079.17, "end": 2080.25, "text": "ja gut, dann lassen wir es halt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2080.65, "end": 2084.15, "text": "Das ist vielleicht, muss ich jetzt auch nochmal dazu sagen, das ist jetzt für" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2084.15, "end": 2087.11, "text": "mich so das dritte große Projekt an der Uni und das..." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2088.504, "end": 2091.744, "text": "Nachhaltigste von allen, weil ich zum ersten Mal wirklich das Gefühl habe," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2091.844, "end": 2094.684, "text": "okay, das hat nicht nur Impact, sondern das ist was, da kann man wirklich was" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2094.684, "end": 2098.644, "text": "Großes aufbauen und die ganzen Ressourcen und die Zeit und das Engagement," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2098.824, "end": 2099.864, "text": "was da reingeflossen ist," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2100.524, "end": 2104.004, "text": "das wäre mir ganz egoistisch gesprochen, wäre mir auch viel zu schade," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2104.084, "end": 2105.844, "text": "um jetzt einfach zu sagen, okay, das lassen wir gehen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2106.444, "end": 2110.104, "text": "Es ist vom Bayerischen Kultusministerium angestoßen, deswegen ist das Bayerische" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2110.104, "end": 2113.964, "text": "Kultusministerium auch da definitiv der erste Ansprechpartner und auch dort" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2113.964, "end": 2116.244, "text": "gibt es ja Überlegungen, die wollen das ja natürlich auch weiterführen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2116.324, "end": 2120.864, "text": "Man muss einfach jetzt gucken, Wege finden und erst danach wäre die andere Frage" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2120.864, "end": 2122.004, "text": "wirklich zu beantworten." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2122.104, "end": 2126.284, "text": "Aber ich glaube, was wir ausschließen können, ist, dass wir einfach sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2126.404, "end": 2129.284, "text": "okay, wenn andere Leute aus welchen Gründen auch immer sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2129.384, "end": 2131.464, "text": "es kann nicht weiter finanziert werden oder es geht nicht weiter," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2131.524, "end": 2132.624, "text": "dann zu sagen, wir brechen ab." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2132.624, "end": 2136.864, "text": "Das glaube ich ist nicht, weil dafür ist auch das Tool an sich viel zu gut," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2137.044, "end": 2139.224, "text": "um es einfach in die Schublade zu stecken." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2139.524, "end": 2144.604, "text": "Also deswegen, es wäre denkbar, aber es ist nicht so, dass wir jetzt sagen können," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2144.684, "end": 2147.644, "text": "hey, das ist unser eigenes Ding und wir gehen da jetzt mal in die große weite" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2147.644, "end": 2153.584, "text": "Welt hinaus, weil zumindest der Anschub auch oder die Finanzierung dessen in Bayern passiert ist." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2153.664, "end": 2157.964, "text": "Deswegen ist es aktuell ein wirklich bayerisches Produkt von glücklicherweise" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2157.964, "end": 2161.144, "text": "bayerischen Firmen, sogar Oberpfälzer Firmen oder einer Oberpfälzer Uni." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2161.724, "end": 2164.184, "text": "Das ist ja auch vielleicht eine ganz schöne Geschichte so, dass es wirklich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2164.184, "end": 2166.384, "text": "aus Bayern für Bayern ist quasi." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2167.044, "end": 2170.664, "text": "Und alles andere wird man dann in den nächsten Monaten tatsächlich noch sehen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2170.804, "end": 2172.284, "text": "Aber ausgeschlossen ist es nicht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2172.444, "end": 2177.124, "text": "Aber der erste Schritt ist jetzt wirklich zu gucken, das sauber zu verstetigen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2178.104, "end": 2180.744, "text": "Ja, endlich mal Software, die nicht immer aus München kommt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2180.964, "end": 2183.504, "text": "Also Oberpfalz muss man da natürlich schon nochmal hervorheben." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2183.624, "end": 2186.244, "text": "Also wir sind ja jetzt nicht unbedingt für Softwareentwicklung bekannt hier." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2186.964, "end": 2190.784, "text": "Das stimmt. Auch die Uni Regensburg ist nicht die Uni, an die man als erstes" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2190.784, "end": 2192.584, "text": "denkt, wenn man auf Bayern schaut." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2192.724, "end": 2195.404, "text": "Also auch da merkt man ja, dass viel nach München geht, LMU, TU." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2195.604, "end": 2200.024, "text": "Deswegen ist das durchaus, glaube ich, auch eine Sache, auf die wir alle stolz sein können." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2201.024, "end": 2205.984, "text": "Ja, neben guten Bier und sehr guten Bratwürsten gibt es jetzt auch Software" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2205.984, "end": 2207.644, "text": "aus Regensburg. Das finde ich fantastisch." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2209.624, "end": 2213.684, "text": "Ja, klasse. Ja, prinzipiell. Ich meine, das Ganze ist halt sehr wahrscheinlich closed source." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2213.684, "end": 2217.964, "text": "Das heißt, es habt auch nur ihr im Zugriff, aber theoretisch hat es natürlich" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2217.964, "end": 2219.224, "text": "schon eine Menge Potenzial," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2219.544, "end": 2223.064, "text": "die Methodik, die ihr dort eingebaut habt, halt auch für alle anderen Dinge" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2223.064, "end": 2228.244, "text": "zu nutzen und zu kommerzialisieren, weil, sag mal, wenn es mit einem 0815 LMS-System" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2228.244, "end": 2231.024, "text": "getan gewesen wäre, dann hättet ihr das ja wahrscheinlich damit gemacht." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2231.544, "end": 2235.584, "text": "Also ja, genau, also zu dem Closed-Sourced-Open-Source, klar," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2235.864, "end": 2240.364, "text": "jetzt so ist natürlich der Code nicht Open-Source, weil die Finanzierung halt" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2240.364, "end": 2242.224, "text": "von einer gewissen Richtung kommt und so weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2242.675, "end": 2245.275, "text": "Ich muss aber trotzdem gleich die Lanze für Open-Source brechen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2245.395, "end": 2250.275, "text": "weil wir benutzen nun mal Open-Source-Software und zwar durch die Bank weg benutzen" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2250.275, "end": 2253.715, "text": "wir Open-Source-Software in unserem Technologie-Stack und das möchte man auch" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2253.715, "end": 2254.815, "text": "immer irgendwie zurückgeben." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2255.115, "end": 2259.035, "text": "Also man muss sich das ja so vorstellen, es ist ja wirklich Bildung ist Ländersache" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2259.035, "end": 2264.095, "text": "und es geht schon los bei dem Identity-Management-System für das Land Bayern." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2264.095, "end": 2267.995, "text": "Das heißt, unsere ganze Software, das ganze User-Management," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2268.175, "end": 2271.395, "text": "das machen wir gar nicht. Das wollen wir auch gar nicht machen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2271.795, "end": 2275.355, "text": "Auch die ganzen Zugriffe der Lehrkräfte auf unsere Software läuft nicht über" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2275.355, "end": 2279.355, "text": "uns, sondern es läuft über das bayernweite Identity-Management." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2279.475, "end": 2282.515, "text": "Das ist die sogenannte Bayern-Cloud-Schule, nennt sich das Ganze." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2282.595, "end": 2284.795, "text": "Da laufen auch mehrere Anwendungen drauf." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2285.255, "end": 2290.115, "text": "Das ist quasi über einen Keycloak ist das Ganze gesteuert. Und allein da schon," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2290.195, "end": 2294.435, "text": "dass wir uns an deren Struktur auch anpassen mussten," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2294.835, "end": 2299.755, "text": "so ein Downstream, was kommt da eigentlich an Datenstrukturen auf uns zu," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2299.975, "end": 2303.815, "text": "ist es natürlich auch darauf so ein bisschen maßgeschneidert," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2303.975, "end": 2305.915, "text": "auch in Anbetracht der Zeit, die wir haben." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2306.095, "end": 2310.415, "text": "Und auch da, wenn man das jetzt für andere Länder machen möchte und man müsste" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2310.415, "end": 2314.975, "text": "dann deren Identity Management System irgendwie anbinden, würde das natürlich" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2314.975, "end": 2318.195, "text": "wieder einen Entwicklungsschritt kosten." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2318.195, "end": 2321.915, "text": "Aber ich sage mal so, der reine Test, diese Applikation, wie sie ist für die" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2321.915, "end": 2324.655, "text": "Schülerinnen, wie sie ist für die Lehrkräfte, auch die Inhalte," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2324.915, "end": 2326.495, "text": "die sind ja nicht Bayern-spezifisch." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2326.735, "end": 2330.015, "text": "Die kann ich natürlich überall theoretisch einsetzen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2330.455, "end": 2333.535, "text": "Ja, es ist aus meiner Perspektive immer ein bisschen schade," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2333.615, "end": 2337.115, "text": "dass es halt wirklich Ländersache ist, weil es könnte halt so einfach sein." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2337.215, "end": 2340.855, "text": "Aber man sieht es auch mit anderen Sachen wie die E-Mail und anderen versuchen" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2340.855, "end": 2345.835, "text": "irgendwo mal zentralisiert was zu tun. Ja, mein Personalausweis ist auch in" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2345.835, "end": 2350.695, "text": "der Lage, als digitaler Zertifikatsträger zu fungieren. Ja, wo kann ich den denn einsetzen?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2350.875, "end": 2352.815, "text": "Faktisch eigentlich in der Praxis nirgendwo." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2353.195, "end": 2357.995, "text": "Ja, also wir, glaube ich, verschenken da schon als Land eine Menge Chancen, wenn man halt…" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2358.678, "end": 2362.098, "text": "nicht das Ganze auf zentraler Ebene macht. Und man sieht es ja auch bei den" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2362.098, "end": 2367.118, "text": "ganzen Cyber-Vorfällen der letzten Jahre an halt Bitterfeld oder auch Südwestfalen-IT," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2367.418, "end": 2368.498, "text": "weil es halt Ländersache ist." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2368.578, "end": 2371.058, "text": "Es bräuchte halt einfach eine Instanz obendrüber, die halt sagt," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2371.198, "end": 2372.938, "text": "hey, wir machen das jetzt so." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2373.058, "end": 2376.058, "text": "Nicht, wir schlagen was vor, weil das BSI schlägt in erster Linie Dinge vor," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2376.178, "end": 2379.298, "text": "aber es fehlt halt einfach an einem, wir tun es jetzt so." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2379.478, "end": 2382.418, "text": "Wir haben das damals auch gesehen, als diese ganzen Flüchtlinge aus der Ukraine" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2382.418, "end": 2386.158, "text": "gekommen sind, die haben halt da eine App in ihrem Land, da sind alle Dokumente" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2386.158, "end": 2391.438, "text": "drin. von den Kindern, Geburtsurkunden und Ausweise und was weiß ich was." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2391.618, "end": 2393.938, "text": "Und dann hat mir einer erzählt, der ging dann hier aufs Amt," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2394.018, "end": 2397.318, "text": "weil er irgendwie Unterstützung wollte und musste halt gefühlt erst mal ein" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2397.318, "end": 2399.478, "text": "ganzes Buch ausfüllen an Informationen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2399.798, "end": 2403.698, "text": "Also in anderen Ländern geht es ja auch. Also wäre vielleicht dann auch im Hinblick" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2403.698, "end": 2405.238, "text": "darauf natürlich eine Chance," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2405.438, "end": 2409.078, "text": "dass du halt jetzt nicht euer bayerisches System dann an das von Niedersachsen" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2409.078, "end": 2413.498, "text": "oder von Nordrhein-Westfalen andocken musst, weil die wieder ein eigenes Identity-Management" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2413.498, "end": 2415.638, "text": "haben, sondern dass man halt eine Art Bundes-ID hätte." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2416.478, "end": 2420.838, "text": "Ja, oder auch das Thema jetzt Kind und Gerät." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2421.438, "end": 2430.518, "text": "Das heißt, wenn ich es schaffen würde, als Bund oder als Land wirklich jedem Kind ein Gerät zu geben," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2431.098, "end": 2434.838, "text": "dann hätte ich auch das ganze Identity Management vereinfacht," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2434.918, "end": 2440.138, "text": "weil dann habe ich eben biometrische Merkmale wie jetzt Face ID oder von mir" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2440.138, "end": 2442.058, "text": "aus auch der Daumenabdruck oder sowas." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2442.058, "end": 2446.818, "text": "Und bräuchte es eben nicht, dass sich die Kinder irgendwelche krassen Passwörter" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2446.818, "end": 2449.758, "text": "merken müssten, sondern ich habe das eben gesteuert." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2449.878, "end": 2453.658, "text": "Klar muss das alles gut umgesetzt sein und, sagen wir mal, kryptografisch dem" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2453.658, "end": 2455.418, "text": "Stand der Technik entsprechen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2455.758, "end": 2461.658, "text": "Aber die Chance, wenn ich das Kind wirklich ans Gerät koppeln könnte, sind natürlich enorm." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2461.918, "end": 2465.518, "text": "Ja, das habe ich mir schon oft gedacht. Eigentlich müsste das möglich sein mit" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2465.518, "end": 2468.438, "text": "ein paar bisschen Fördermitteln, dass man sagt, dann geht man halt zu einem" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2468.438, "end": 2472.198, "text": "großen Hersteller für die Hardware, Sei es jetzt im Tablet-Bereich Apple sehr" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2472.198, "end": 2475.118, "text": "wahrscheinlich oder halt, wenn es um den Computer geht, halt irgendwie, keine Ahnung," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2475.638, "end": 2480.018, "text": "zu Dell oder Lenovo oder so und sagt, pass mal auf, ich bräuchte jetzt hier" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2480.018, "end": 2483.638, "text": "mal für so und so viele Millionen Menschen halt ein einheitliches Laptop." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2483.858, "end": 2487.038, "text": "Dann brauchen wir noch Lizenzen, da könnte halt eine Microsoft oder wer auch" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2487.038, "end": 2490.258, "text": "immer mit Sicherheit unterstützen, aber irgendwer müsste es halt mal tun." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2490.258, "end": 2494.498, "text": "Und hätte halt auch den Vorteil, dass es halt nicht den einen Schüler gibt mit" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2494.498, "end": 2499.998, "text": "einem iPad Pro und der nächste Schüler hat privat dann irgendwie nur das uralte" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2499.998, "end": 2502.798, "text": "Tablet von der Mama, weil da geht es ja dann schon wieder los." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2502.918, "end": 2505.798, "text": "Dann wird dann verglichen, ich habe aber das coolste Gerät und so," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2505.958, "end": 2507.578, "text": "also ähnlich wie mit Schuluniformen in England." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2508.493, "end": 2511.873, "text": "Darf es einfach keine Markennamen geben, sondern wir sind alle gleich und das" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2511.873, "end": 2515.933, "text": "wäre prinzipiell natürlich möglich, aber wie gesagt, irgendwer müsste es halt mal machen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2516.133, "end": 2519.493, "text": "Ich glaube, dass wahrscheinlich da die, ich will jetzt gar nicht sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2519.553, "end": 2523.393, "text": "die Angst zu groß ist, aber in dem Projekt habe ich mir auch oft gedacht bei" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2523.393, "end": 2525.973, "text": "dem, was wir alles gemacht haben mit dem Datenschutz und so weiter." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2526.173, "end": 2529.873, "text": "Das wirkt als allererstes mal so wie, okay, das ist typisch Deutschland und" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2529.873, "end": 2533.293, "text": "jetzt, dass wir uns so viel Gedanken machen müssen und die Perspektive stimmt" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2533.293, "end": 2536.373, "text": "natürlich. Auf der anderen Seite finde ich schon, stimmt auch die andere Perspektive." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2536.393, "end": 2539.113, "text": "Wenn man dann irgendwo mitbekommt, dass irgendein Politiker," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2539.293, "end": 2542.713, "text": "irgendeine Politikerin einer Firma in ihrem Kreis einfach irgendwas gegeben" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2542.713, "end": 2545.093, "text": "hat, wo man jetzt auch nicht weiß, hat die sich durchgesetzt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2545.133, "end": 2548.273, "text": "weil sie die Besten sind, weil sie die Günstigsten sind oder weil die sich kennen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2548.273, "end": 2551.833, "text": "Und ich will eigentlich nicht, dass meine Steuergelder so verwaltet werden." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2552.033, "end": 2556.473, "text": "Dann versteht man auch wieder oder dann ist es für mich ein auch genauso valider" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2556.473, "end": 2558.733, "text": "Grund zu sagen, okay, wie regeln wir das?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2558.953, "end": 2561.913, "text": "An welche Firma wir das vergeben? Diese Ausschreibungsverfahren," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2562.473, "end": 2563.353, "text": "Datenschutz, natürlich." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2563.733, "end": 2567.493, "text": "95 Prozent interessiert es wahrscheinlich nicht. 95 Prozent lesen sich wahrscheinlich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2567.493, "end": 2570.953, "text": "auch diese Erklärung gar nicht durch und wissen, was mit ihren Daten passiert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2571.093, "end": 2574.573, "text": "Jeder klickt alles Cookies zustimmen wahrscheinlich ganz häufig an." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2574.573, "end": 2579.393, "text": "Wir haben auch ein achtzeitiges Schreiben verfasst, wo wir wirklich jeden genau" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2579.393, "end": 2581.093, "text": "aufklären, was passiert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2581.513, "end": 2584.533, "text": "Wofür stimmen die Eltern ein bei ihren Kindern? Wofür willigen sie ein?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2585.073, "end": 2587.913, "text": "Da schreiben auch manche, ja, das ist wieder typisch, warum ist denn das so" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2587.913, "end": 2589.593, "text": "lang und zu kompliziert?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2589.793, "end": 2593.873, "text": "Und andere schreiben aber, ja, ich hätte nochmal drei Nachfragen darüber hinaus," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2593.993, "end": 2595.473, "text": "weil ich genau wissen will, was da passiert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2595.573, "end": 2598.313, "text": "Und alle haben, finde ich, schon auch ihre Berechtigung. Wir wissen nicht," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2598.533, "end": 2602.133, "text": "was in 20 Jahren mal mit den ganzen Bildern von unseren Kindern passiert," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2602.253, "end": 2604.793, "text": "die wir jetzt alle so fröhlich irgendwo per WhatsApp verschicken." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2605.193, "end": 2608.313, "text": "Wir haben eine Ahnung davon, was passieren könnte, aber es kann so viel." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2608.313, "end": 2611.133, "text": "Deswegen, ja, man muss," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2611.393, "end": 2616.333, "text": "also ich versuche immer für beide Positionen da so den Blick zu haben und zu" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2616.333, "end": 2619.673, "text": "überlegen, okay, was braucht es und dieses ganze Bürokratieabbau," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2619.753, "end": 2624.253, "text": "da bin ich absoluter Fan davon und da wird man mutige Entscheidungen treffen müssen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2624.253, "end": 2627.993, "text": "Ich glaube aber, dass es daran scheitert, dass einfach jemand halt wirklich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2627.993, "end": 2631.053, "text": "mal sagt, okay, wir ziehen es jetzt einfach mal durch, weil man zu sehr Angst" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2631.053, "end": 2636.013, "text": "hat, dass die negativen Konsequenzen drüber sind. Aber es ist ein schwieriges Feld." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2636.393, "end": 2640.053, "text": "Und ich glaube, letzter Satz zu diesem Bildung ist Ländersache-Thema," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2640.273, "end": 2646.853, "text": "es ist halt wie das ganze Bildungssystem so starr und so kulturell gewachsen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2646.853, "end": 2650.673, "text": "dass ja letztlich sich alle 16 Bundesländer darauf einigen müssten," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2650.773, "end": 2654.713, "text": "zu sagen, okay, wir machen jetzt einfach einen Cut, egal, ob ihr weiter seid als wir oder sonst wie." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2655.073, "end": 2658.693, "text": "Da bräuchte man auch die Entscheidungsträger, die einfach gemeinsam sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2658.813, "end": 2660.333, "text": "wir wollen das, dass es gleich ist." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2660.513, "end": 2664.093, "text": "Und auch da gibt es natürlich Leute, die sagen, ich spiele gerne aus, dass ich..." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2664.629, "end": 2667.749, "text": "Die bessere Position habe und ich würde gerne auch in der besseren Position bleiben." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2667.929, "end": 2673.389, "text": "Aber mal gucken, wo wir hinkommen auf dem Gebiet, aber es wird natürlich sehr politisch, wie alles." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2673.649, "end": 2678.329, "text": "Ich würde trotzdem auch nochmal sagen, auch wenn das so hoffnungslos klingt" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2678.329, "end": 2681.749, "text": "und wir haben ja schon gesagt, man braucht oft, gerade in diesem Bildungssektor." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2682.209, "end": 2683.849, "text": "Einen extrem langen Vorlauf." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2683.949, "end": 2688.849, "text": "Pisa war Anfang der 2000er, jetzt es bewegt sich so langsam was." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2689.029, "end": 2694.169, "text": "Klar, das sind Generationen wechselt damit verantwortlich, auch neue Menschen" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2694.169, "end": 2698.349, "text": "mit am anderen Blick, mit anderen Perspektiven, müssen natürlich erst in bestimmte" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2698.349, "end": 2700.269, "text": "Positionen kommen, um was zu entscheiden." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2700.429, "end": 2707.549, "text": "Aber auch da, im ganz Kleinen, haben wir jetzt schon Dinge mitbekommen, wo man flexibel wird." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2707.629, "end": 2711.269, "text": "Zum Beispiel war das für uns in der Bildungsforschung, das zeigen halt die früheren" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2711.269, "end": 2714.489, "text": "Projekte, auch bei uns am Lehrstuhl oder auch an anderen Lehrstühlen ist es" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2714.489, "end": 2717.089, "text": "extrem wichtig, Schulen zu beforschen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2717.269, "end": 2722.209, "text": "Also überhaupt die Einwilligung zu bekommen, Daten zu erheben." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2722.329, "end": 2728.369, "text": "Und ein extrem komplizierter Einwilligungsprozess, der den Eltern und den Lehrkräften" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2728.369, "end": 2734.409, "text": "ja dann auch aufgebürdet wurde, dass dann Schüler an irgendeiner Studie teilnehmen können." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2734.609, "end": 2737.229, "text": "Und da haben wir schon gemerkt, also wir haben gesagt, das wollen wir nicht." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2737.329, "end": 2741.009, "text": "Also wir wollen nicht, dass die Lehrkräfte das Zettelchen austeilen und das" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2741.009, "end": 2745.449, "text": "dann wieder einsammeln müssen und dass die das dann in unsere App irgendwie einpflegen müssen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2745.629, "end": 2749.889, "text": "Also welche Elternteile hat denn zugestimmt, dass Co-Variablen erhoben werden," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2750.069, "end": 2754.949, "text": "also wie sowas wie, welche Sprachen sprichst du zu Hause, was ist Anzahl an" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2754.949, "end": 2757.669, "text": "Büchern, hast du einen Laptop daheim und sowas." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2757.749, "end": 2762.049, "text": "Also solche Variablen, die wir brauchen jetzt wieder auf der Forschungsseite," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2762.249, "end": 2765.989, "text": "um diese Daten, die wir da auch erheben, ordentlich auswerten zu können." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2766.269, "end": 2770.009, "text": "Also in den Kontext stellen zu können, aber auch, dass überhaupt Daten an uns" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2770.009, "end": 2772.429, "text": "fließen. Ja, also das ist ja auch eine Sache." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2772.569, "end": 2775.249, "text": "Die Daten, die wir da erheben, die gehören ja erstmal der Schule." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2775.489, "end": 2776.609, "text": "Das muss man auch wissen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2776.949, "end": 2780.949, "text": "Die Daten, die wir hier heben, die haben wir als Uni Regensburg nicht." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2781.55, "end": 2785.15, "text": "Sondern die Eltern müssen einwilligen, dass zu Forschungszwecken diese Daten" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2785.15, "end": 2788.23, "text": "weitergegeben werden, natürlich in pseudonymisierter Form." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2788.55, "end": 2791.91, "text": "Und dass auch bestimmte Kovariablen erhoben werden dürfen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2792.41, "end": 2795.85, "text": "So, dieser ganze Einwilligungsprozess, da haben wir gesagt, das wollen wir nicht" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2795.85, "end": 2799.29, "text": "auf diesem analogen Weg machen. Wir wollen das digital machen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2799.71, "end": 2803.79, "text": "Ja, und das sind natürlich dann bestimmte Referate im Kultusministerium," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2803.89, "end": 2806.95, "text": "Referat für IT-Sicherheit, Referat für Datenschutz und so weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2807.25, "end": 2810.25, "text": "Und die haben natürlich dann Mitspracherecht. Und da ist man uns," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2810.29, "end": 2812.49, "text": "und das hat man schon gemerkt, dann tatsächlich entgegengekommen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2812.61, "end": 2817.15, "text": "weil wir vernünftige Argumente hatten, wie das in der Praxis zu laufen hat," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2817.15, "end": 2817.89, "text": "dann hat man gesagt, okay," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2818.25, "end": 2823.83, "text": "dann überlegt euch mal einen ordentlichen datenschutzkonformen digitalen Einwilligungsprozess" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2823.83, "end": 2826.45, "text": "für die Eltern und das haben wir geschafft." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2826.93, "end": 2832.05, "text": "Und nur deswegen, und das kann man ja auch mal sagen, haben wir als Universität" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2832.05, "end": 2834.83, "text": "Regensburg jetzt plötzlich einen Forschungsdatensatz." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2834.91, "end": 2838.69, "text": "Ich habe ja gesagt, wir haben 180.000 Kinder getestet und ich glaube," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2838.71, "end": 2842.01, "text": "davon sind fast 120.000 Einwilligungen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2842.25, "end": 2846.37, "text": "Also weit, weit über die Hälfte, weit über die 50 Prozent an Einwilligungen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2846.55, "end": 2849.51, "text": "Also Daten, die wir dann auch für die weitere Forschung verwenden dürfen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2849.63, "end": 2854.33, "text": "um die Tests zu verbessern, um neue Tests zu entwickeln und so weiter und so weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2854.33, "end": 2858.19, "text": "Und das ist auch in der Bildungsforschung, weil dieser Einwilligungsprozess" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2858.19, "end": 2862.57, "text": "immer so kompliziert war, dass vielleicht nur 20, 30 Prozent der Älter oder" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2862.57, "end": 2866.49, "text": "manchmal auch gar keine der Klassen dem zugestimmt hätten." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2866.67, "end": 2870.79, "text": "Und wir haben plötzlich auch da so einen Datenschatz für die Forschung," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2870.97, "end": 2874.95, "text": "nur weil wir gesagt haben, wir machen aber oder wir entwickeln," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2875.19, "end": 2877.41, "text": "wir programmieren einen Prozess, der funktioniert." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2877.41, "end": 2882.11, "text": "Ja, und gleichzeitig aber auch das entgegenkommt, dass wir das dürfen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 2882.35, "end": 2885.09, "text": "Also da verändert sich auch was. Das wollte ich eigentlich damit sagen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2885.83, "end": 2887.07, "text": "Ja, sehr, sehr spannend." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2887.47, "end": 2891.57, "text": "Ja, also das ist aber vielleicht auch nochmal ein Punkt, den man erwähnen muss," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2891.69, "end": 2894.17, "text": "weil natürlich Ministerien oftmals…" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2894.492, "end": 2899.632, "text": "Und immer so dargestellt werden, so ja, das ist sehr träge und sehr bürokratisch und so weiter." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2899.732, "end": 2903.292, "text": "Auch dort sitzen Menschen und da geht es darum, dass manche einfach auch mal" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2903.292, "end": 2905.392, "text": "mutiger sind und einfach sagen, wir machen das jetzt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2905.492, "end": 2909.952, "text": "Wir nehmen jetzt hier Geld in die Hand, obwohl wir wissen, dass wenn wir nochmal" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2909.952, "end": 2913.472, "text": "so wie Anfang von Corona, wo plötzlich alle auf Mebis zugreifen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2913.552, "end": 2915.812, "text": "das war ja das, womit Mebis in Verbindung stand." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2915.812, "end": 2920.392, "text": "Natürlich war MEBIS nicht darauf ausgerichtet, in der Pandemie einem Bundesland" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2920.392, "end": 2921.872, "text": "Distanzunterricht zu ermöglichen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2922.012, "end": 2924.692, "text": "Aber das sind natürlich die Schlagzeilen. Ja, das funktioniert auch nicht und" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2924.692, "end": 2925.532, "text": "das funktioniert auch nicht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2925.832, "end": 2928.812, "text": "Und trotzdem gibt es da Leute, die sagen, okay, wir machen jetzt irgendwie was" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2928.812, "end": 2931.812, "text": "wieder riesengroßes, was wir selber vielleicht auch gar nicht so abschätzen können." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2931.932, "end": 2934.512, "text": "Kann das funktionieren? Wir müssen denen irgendwie ein bisschen vertrauen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2934.712, "end": 2937.512, "text": "Haben wir das Gefühl, die spielen das fair und transparent." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2938.112, "end": 2941.732, "text": "Und auch da, ja, ich glaube, wir haben unseren Beitrag dazu geleistet," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2941.852, "end": 2943.192, "text": "um einfach Vertrauen zu schaffen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2943.192, "end": 2946.392, "text": "Aber auch da muss man sagen, auch in den Ministerien arbeiten Leute," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2946.512, "end": 2950.072, "text": "die nicht nur mega fleißig sind und mega intelligent, sondern die auch einfach" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2950.072, "end": 2952.652, "text": "sagen, okay, ja, wir vertrauen euch jetzt, wir haben jetzt auch irgendwie den" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2952.652, "end": 2953.932, "text": "Mut, wir ziehen das gemeinsam durch." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2953.932, "end": 2957.492, "text": "Und gerade vor diesem Thema Datenschutz, muss ich auch echt sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2957.992, "end": 2962.652, "text": "hat sich da auch mein Blick komplett gewandelt, auch wieder in der Hinsicht," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2962.812, "end": 2966.252, "text": "okay, wir versuchen da einen pragmatischen Blick drauf zu haben." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2966.412, "end": 2969.792, "text": "Und das ist ganz wichtig und ich glaube, diesen pragmatischen Blick," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2970.032, "end": 2973.592, "text": "den braucht es an ganz vielen Stellen. Einfach zu sagen, hey," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2973.712, "end": 2976.312, "text": "da gibt es Rechte und die gibt es auch aus einem gewissen Grund." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2976.692, "end": 2979.592, "text": "Und gleichzeitig ist es trotzdem so, dass wir irgendwie überlegen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2979.952, "end": 2982.072, "text": "dass es halt irgendwie noch in einem Rahmen ist, der leistbar ist," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2982.112, "end": 2984.732, "text": "wo auch alle sagen, ja, okay, das ist jetzt nicht zu viel, das ist für mich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2984.732, "end": 2986.572, "text": "zu kompliziert, ich verstehe das ja gar nicht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2986.872, "end": 2989.672, "text": "Und immer diesen Ausgleich zu treffen und pragmatische Lösungen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2989.872, "end": 2993.852, "text": "das hat in dem Fall auch ganz, ganz stark dazu beigetragen, dass es jetzt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 2993.932, "end": 2997.872, "text": "glaube ich, dann doch von der großen Allgemeinheit so gut angenommen wurde." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 2997.872, "end": 3002.792, "text": "Mit der Perspektive und den Einblicken, die ihr jetzt bekommen habt im Rahmen von eurem Projekt," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3003.032, "end": 3008.812, "text": "wie würdet ihr denn das einschätzen, dass in Zukunft mehr in dieser Richtung" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3008.812, "end": 3013.672, "text": "an den Schulen stattfinden kann und vor allem natürlich, wir haben noch gar" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3013.672, "end": 3014.932, "text": "nicht das Buzzword Nummer eins" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3014.932, "end": 3017.592, "text": "bedient, wie sieht es denn mit künstlicher Intelligenz da eigentlich aus?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3017.592, "end": 3021.892, "text": "Ich weiß, ihr habt bei euch keine KI in dem Modell drin. Das hatte ich im Vorfeld" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3021.892, "end": 3023.032, "text": "mit Stefan schon geschrieben." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3023.432, "end": 3027.352, "text": "Aber wie glaubt ihr, geht das weiter? Ist es nach wie vor einfach nur dieses" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3027.352, "end": 3031.152, "text": "Buzzword, was jetzt überall halt seit zwei Jahren oder etwas über zwei Jahren," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3031.252, "end": 3033.672, "text": "seit ChatGPT halt draußen ist, getrieben wird?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3033.752, "end": 3036.712, "text": "Ist das ein Glitzer-Hype oder ist das eine echte Ergänzung oder kann das eine" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3036.712, "end": 3038.812, "text": "echte Ergänzung zum klassischen Unterricht werden?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3038.812, "end": 3043.712, "text": "Also ich glaube schon, dass es wie auch das Thema Digitalisierung nicht einfach" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3043.712, "end": 3045.012, "text": "nur damit getan ist, jeder kriegt" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3045.012, "end": 3048.112, "text": "ein iPad und dann sprechen wir von Digitalisierung. Es gibt Sachen..." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3048.395, "end": 3052.275, "text": "Die machen Sinn, digital zu laufen. Genauso gibt es Sachen, die machen Sinn," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3052.575, "end": 3054.695, "text": "KI-unterstützt vielleicht zu verwenden." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3054.875, "end": 3059.875, "text": "Also beispielsweise auf unserer Plattform ist ein weiteres Projekt in der Pipeline," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3059.975, "end": 3061.675, "text": "was für 2026 kommen wird." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3061.795, "end": 3064.235, "text": "Da geht es ums Schreiben. Beim Schreiben geht es natürlich darum," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3064.335, "end": 3069.855, "text": "dass Kinder Texte produzieren und natürlich werden wir es nie hinbekommen, dass wir sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3070.175, "end": 3073.835, "text": "also wir rechnen damit, dass 200.000 Grundschulkinder, auch wenn es nur einfache" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3073.835, "end": 3077.275, "text": "Texte sind, auch wenn die nur eine halbe Seite lang sind, da irgendwo Texte" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3077.275, "end": 3081.775, "text": "einstellen und dahinter sitzen irgendwelche Menschen, die dann diese Texte auswerten." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3081.775, "end": 3085.715, "text": "Das ist zum Beispiel ein Fall, da werden wir relativ sicher KI einsetzen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3086.415, "end": 3090.295, "text": "Gleichzeitig, und da fand ich war ChatGPT am Anfang das beste Beispiel dafür," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3090.455, "end": 3093.255, "text": "natürlich hat man an der Uni damit auch den Kontakt gehabt, Leute," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3093.275, "end": 3096.695, "text": "die einfach gesagt haben, ah cool, das ist das Thema, da konnte ich mich jetzt" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3096.695, "end": 3098.895, "text": "nicht einlesen, ich gebe das in meine Arbeit ein." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3098.895, "end": 3101.735, "text": "Also ich hatte Kollegen, die haben mir berichtet, sie haben eine Arbeit gelesen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3101.735, "end": 3105.495, "text": "von einer Studierenden, die Migrationshintergrund hatte, was ja jetzt per se" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3105.495, "end": 3107.195, "text": "nicht das Problem ist, was man" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3107.195, "end": 3110.015, "text": "aber gemerkt hat an manchen Textteilen und dann kam plötzlich ein Teil," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3110.615, "end": 3115.095, "text": "der war perfekt formuliert und was dann ja dazu kam, so diese ganzen Halluzinationen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3115.095, "end": 3118.915, "text": "Also es wurde da nicht gecheckt, wurden diese Quellen, die angegeben sind," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3118.995, "end": 3121.795, "text": "jetzt vielleicht erfunden? Gibt es die überhaupt? Gibt es da die Texte?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3122.215, "end": 3126.615, "text": "Also das heißt, einfach blind zu sagen, KI ist die Lösung, wie blind zu sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3126.735, "end": 3129.535, "text": "wir geben jedem ein Tablet in die Hand und dann sind wir einen Schritt weiter." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3129.535, "end": 3134.335, "text": "Das wird es definitiv nicht sein, zumal da das ganze Thema Fairness eine Rolle spielt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3134.495, "end": 3138.835, "text": "Also so eine KI darf aus meiner Sicht nicht sich selbst überlassen werden," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3138.955, "end": 3142.695, "text": "gerade wenn es darum geht, dass wir auf Basis dessen Kinder beurteilen und einschätzen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3142.695, "end": 3147.255, "text": "Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt und da würde ich auch dafür plädieren," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3147.875, "end": 3152.075, "text": "Lieber einen Schritt zurückzutreten und zu sagen, wir lassen uns da Zeit," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3152.255, "end": 3153.335, "text": "um wirklich zu verstehen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3153.735, "end": 3156.915, "text": "wie wir die KI einsetzen können, als zu sagen, ja, wir wollen jetzt hier vorne" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3156.915, "end": 3160.495, "text": "dran sein und nutzen das einfach mal und verstehen erst danach so," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3160.575, "end": 3163.295, "text": "da hat sich was selbstständig gemacht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3163.295, "end": 3166.895, "text": "Also deswegen auch hier, glaube ich, zwei Seiten der Medaille." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3167.115, "end": 3171.075, "text": "Man muss sich immer genau überlegen, was hat es für einen Mehrwert und kann" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3171.075, "end": 3174.055, "text": "ich diesen Mehrwert begründet einsetzen, sodass ich wirklich sagen kann," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3174.255, "end": 3176.655, "text": "wir wissen alle über die Chancen und Risiken Bescheid." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3176.835, "end": 3181.095, "text": "Das hilft uns, aber es hat definitiv auch seine Grenzen und wird nicht das Allheilmittel" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3181.095, "end": 3183.815, "text": "sein und sagen, das ersetzt Lehrkräfte oder so." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3183.895, "end": 3187.155, "text": "Das will es wahrscheinlich auch nicht, aber das glaube ich nicht und da sollten" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3187.155, "end": 3188.175, "text": "wir auch die Finger davon lassen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3188.175, "end": 3193.255, "text": "Also ich sage mal noch was aus der Entwicklerperspektive, wie wir das auch handhaben." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3193.395, "end": 3196.475, "text": "Du hast zwar nach der Schule gefragt, aber ganz grundsätzlich," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3196.595, "end": 3201.495, "text": "ich glaube, das kann man wahrscheinlich auf den Bereich Bildung generell übertragen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3201.715, "end": 3207.595, "text": "Ich meine, wir als SoftwareentwicklerInnen sind ja auch ständig mit dem konfrontiert," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3207.755, "end": 3212.215, "text": "dass es a, wenn ich vor einem Problem stehe, ob das jetzt algorithmisch ist," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3212.355, "end": 3214.915, "text": "ob das technisch ist, strukturell ist, wie auch immer," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3215.496, "end": 3221.356, "text": "dass es A, schon mal viele Möglichkeiten gibt, dieses Problem zu lösen und dass" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3221.356, "end": 3225.676, "text": "sich ja auch ständig neue Art und Weisen dazukommen, wie ich das lösen kann," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3225.756, "end": 3229.156, "text": "neue Technologien, neue Libraries und so weiter und so weiter." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3229.256, "end": 3232.616, "text": "Und klar sind diese Modelle, diese LLMs immer ein bisschen hinten dran." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3233.656, "end": 3238.996, "text": "Die spielen immer noch nicht ganz vorne mit. Meistens ist ein halbes Jahr," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3239.056, "end": 3242.456, "text": "ein Jahr zurück die Information sehr verlässlich, das sei schon mal dazu gesagt." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3242.456, "end": 3247.916, "text": "Aber wir benutzen das auch so, dass wir sagen, wir gehen mit diesen LLMs so" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3247.916, "end": 3249.076, "text": "ein bisschen in eine Diskussion." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3249.896, "end": 3253.696, "text": "Sagen, hey, machen wir doch mal Vorschläge. Wie könnten denn sowas aussehen?" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3253.936, "end": 3257.036, "text": "Und dann fragt man so ein bisschen nach. Aber dann ist es ganz wichtig," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3257.236, "end": 3260.496, "text": "dass man dann hergeht und sich selbst einliest in diese Sachen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3260.776, "end": 3265.396, "text": "Also sich selbst konkret aufschlaut, wie man das als Mensch halt tut," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3265.676, "end": 3270.976, "text": "um als Mensch einen Überblick und eine Bewertung weiterhin vornehmen zu können." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3271.536, "end": 3276.296, "text": "Und ich finde, da helfen auch LLMs oder haben uns auch viel LLMs," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3276.716, "end": 3282.936, "text": "gerade an so Anfangsdingen, diese Anfangsprozesse, so diese Entscheidungen, da hinzukommen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3283.056, "end": 3285.836, "text": "Aber immer in so einem Diskussionsstil." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3286.216, "end": 3291.396, "text": "Man fragt nach, schaut sich das an, kippt wieder einen Prompt rein und so weiter" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3291.396, "end": 3294.036, "text": "und so weiter. Und ich glaube, dann ist das okay und dann glaube ich," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3294.116, "end": 3297.356, "text": "ist es auch für Schulen und für Kinder und auch das Lernen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3297.816, "end": 3301.436, "text": "Also wie kann ich mit KI selbst lernen?" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3302.115, "end": 3306.315, "text": "Irgendein Thema, eine Sprache, was auch immer. Und dann ist es gut." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3306.655, "end": 3310.355, "text": "Aber das einfach so als Selbstläufer zu nehmen, ist ja generell immer schlecht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3310.795, "end": 3315.335, "text": "Man sieht ja auch ganz gut an den Dingen wie Facebook, wie die ganzen sozialen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3315.335, "end": 3319.155, "text": "Medien, dass wir ja eigentlich schon mit KI lernen, ohne dass wir es wissen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3319.415, "end": 3323.755, "text": "Und ich glaube, da fällt wiederum der Schule ein ganz wichtiger Prozess zu," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3324.215, "end": 3325.515, "text": "Kinder zu sensibilisieren." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3325.715, "end": 3329.415, "text": "Was ist das? Wie funktioniert das? Was hat es für Chancen, aber auch da für" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3329.415, "end": 3333.835, "text": "Risiken? Also es geht beim Lesen um zwei Hauptkomponenten." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3333.915, "end": 3338.075, "text": "Das eine ist die sogenannte Leseflüssigkeit, also wie schnell erfasse ich Wörter" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3338.075, "end": 3339.935, "text": "und kann sie quasi lesen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3340.275, "end": 3346.195, "text": "Und das zweite ist das Leseverstehen, nämlich welche Informationen ziehe ich mir aus dem Text." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3346.415, "end": 3350.295, "text": "Und da ist dann nochmal das Leseverstehen im digitalen Kontext wieder was anderes." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3350.295, "end": 3354.835, "text": "Ich habe eine Homepage vor mir, ich habe eine Google-Suche, Auswertung," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3355.095, "end": 3359.995, "text": "was sind einzelne Wörter, einzelne Begriffe, die mir vielleicht schon eine erste" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3359.995, "end": 3364.015, "text": "Aussage darüber treffen, ist das eine seriöse Quelle, ist das keine seriöse Quelle." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3364.475, "end": 3368.795, "text": "Das heißt, auch sowas wird schon jetzt in der Grundschule angebahnt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3368.915, "end": 3371.295, "text": "zumindest hinsichtlich des Screenings." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3371.295, "end": 3375.855, "text": "Da sind wir sicherlich auch von dem Testverfahren noch am meisten in den Kinderschuhen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3375.855, "end": 3379.195, "text": "und da gibt es auch die meisten Rückfragen von Lehrkräften, weil es auch da" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3379.195, "end": 3380.855, "text": "noch nicht genug Material dazu gibt." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3381.015, "end": 3384.575, "text": "So, ja, okay, wir haben jetzt da rausgefunden bei diesem Leseverstehen im digitalen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3384.575, "end": 3388.155, "text": "Kontext, da sind die Ergebnisse noch nicht ganz so gut, wie können wir das denn trainieren?" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3388.295, "end": 3391.695, "text": "Und auch da ist es nicht so einfach zu sagen, ja, ja, da gibt es hier A," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3391.775, "end": 3395.575, "text": "B, C, D, E, F, G, sondern da muss man schon sagen, ja, es geht so in die Richtung" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3395.575, "end": 3398.755, "text": "und sie könnten ein bisschen in die Richtung mal schauen und hier trainieren." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3398.755, "end": 3401.235, "text": "Aber da merkt man noch, das steckt in den Kinderschuhen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3401.295, "end": 3403.755, "text": "Das aber in der Grundschule schon mitzudenken ist ganz, ganz," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3403.815, "end": 3407.055, "text": "ganz wichtig aus meiner Sicht und spricht auch wieder dafür," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3407.235, "end": 3409.495, "text": "denn das war auch was, was die Deutschdidaktik eingebracht hat," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3409.555, "end": 3412.995, "text": "dass sie gesagt hat, es wurde bei Iglu jetzt erfasst, lasst uns das gleich mitdenken." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3413.955, "end": 3416.875, "text": "Also da auch wieder mutig zu sein, auch wenn man weiß..." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3417.173, "end": 3420.553, "text": "Der Test ist sicher noch nicht auf dem Niveau, auf dem er sein könnte," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3420.733, "end": 3424.453, "text": "aber wir gehen jetzt diesen Schritt und denken das gleich mit." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3425.093, "end": 3428.493, "text": "Genau, also das Lesen hier eben nicht nur das Lesen von Texten ist," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3428.553, "end": 3432.633, "text": "oder wenn man ein breiteres Textverständnis hat, dass man sagt eben auch," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3433.113, "end": 3436.813, "text": "wie werden wir denn generell im Internet, in sozialen Medien," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3437.093, "end": 3440.513, "text": "in Apps und so weiter, wie werden wir denn Informationen präsentiert visuell," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3440.713, "end": 3443.153, "text": "wie kann ich das strukturieren und wie kann ich das auch einschätzen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3443.153, "end": 3446.753, "text": "Ja, wir haben da auch zum Beispiel Kommentare und sowas, ja," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3446.853, "end": 3451.233, "text": "so einen Gesprächsverlauf, so einen Kommentarverlauf, den dann die Kinder einschätzen müssen." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3451.433, "end": 3456.053, "text": "Und ich finde schon, dass das Beiles auch nochmal ein Stück weit abhebt von" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3456.053, "end": 3457.913, "text": "anderen Lese-Screenings." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3457.913, "end": 3461.853, "text": "Das heißt, wir haben diese ganz basalen Komponenten, das fängt ab der zweiten" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3461.853, "end": 3468.313, "text": "Klasse an, eben diese Leseflüssigkeit, das heißt, das reine Erfassen von Wörtern und Sätzen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3468.693, "end": 3471.513, "text": "dann aber auch dieses ganz normale Text verstehen, das heißt," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3471.553, "end": 3475.293, "text": "wir haben Erzählungen, wir haben Fantasiegeschichten, so Science-Fiction-Stories," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3475.593, "end": 3480.813, "text": "die kommen dann in der dritten Klasse dazu und da werden einfach Fragen zum Text gestellt." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3480.813, "end": 3484.433, "text": "Das heißt, ich muss den Text verstanden haben und ich muss auch lernen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3484.813, "end": 3488.833, "text": "wie ich in so einem Text nach Informationen suche. Also alles sehr basal." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3489.693, "end": 3494.073, "text": "Und dann aber kommt in der vierten Klasse eben dieses Lesen im digitalen Kontext dazu." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3494.273, "end": 3498.153, "text": "Und da brechen wir schon aus diesem Basalen aus, sagen aber," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3498.273, "end": 3501.193, "text": "dass das die neue Basalität für das 21." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3501.433, "end": 3507.213, "text": "Jahrhundert ist. Das heißt, ich habe vorwiegend, gerade bei unseren Kindern," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3507.353, "end": 3512.513, "text": "ich sehe das an meinen eigenen Kindern, die sind 11 und 13, die haben vorwiegend" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3512.513, "end": 3514.533, "text": "mit Texten im digitalen Raum zu tun." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3514.733, "end": 3518.753, "text": "Natürlich, meine Tochter liest auch viele Bücher und das heißt ganz normale" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3518.753, "end": 3523.613, "text": "Geschichten, aber die Konfrontation im Alltag ist mit einer ganz anderen Art" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3523.613, "end": 3529.293, "text": "von Texthorte und mit der muss ich auch lernen umzugehen und das nehmen wir schon auf in Beiles." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3529.293, "end": 3533.273, "text": "Das ergibt natürlich eine gute Aussagekraft dann auch zum Thema der Medienkompetenzen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3533.573, "end": 3537.533, "text": "In Korrelation zu, habt ihr zu Hause ein Laptop, was ich vorhin gehört habe," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3537.913, "end": 3541.293, "text": "ergibt sich dadurch natürlich ein Bild und das ist, glaube ich, auch ganz wichtig." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3541.833, "end": 3545.553, "text": "Vielleicht, dass man dann halt mit diesem Ergebnis dann auch über die Schule" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3545.553, "end": 3550.053, "text": "hinaus mal die Kinder informiert und sagt, hey, vielleicht könnt ihr zu Hause" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3550.053, "end": 3551.733, "text": "auch nochmal darüber sprechen, weil das ist was." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3551.733, "end": 3555.873, "text": "Wir haben letztes Jahr eine Videoreihe bei uns auf unserem YouTube-Kanal veröffentlicht," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3555.973, "end": 3557.773, "text": "Medienkompetenz im digitalen Zeitalter." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3557.953, "end": 3560.833, "text": "Muss ich sagen, das sind die Videos, die am wenigsten Views haben." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3561.013, "end": 3565.233, "text": "Also es ist halt traurig, weil die Leute halt sich gar nicht damit beschäftigen möchten." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3565.793, "end": 3569.013, "text": "Teilweise verstehen sie es auch gar nicht, warum es überhaupt ein Problem darstellt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3569.528, "end": 3574.968, "text": "Und es ist aber halt genau einfach das Thema. Und wir haben im Bekanntenkreis" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3574.968, "end": 3576.168, "text": "immer wieder diese Gespräche." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3576.348, "end": 3579.868, "text": "Ich schreibe auch Leuten, wenn die auf WhatsApp irgendwie im Status wieder Fotos" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3579.868, "end": 3581.948, "text": "von ihren Kindern haben, hey, bitte mach das Bild daraus." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3582.908, "end": 3585.968, "text": "Aber du hörst halt da ganz oft so, ja, warum?" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3586.548, "end": 3589.208, "text": "Ist doch jetzt nicht so schlimm. War halt der Geburtstag vom," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3589.228, "end": 3593.728, "text": "weiß ich nicht, Jonas oder sonst wem. Aber ich sage dir, das muss doch das Internet nicht wissen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3593.928, "end": 3597.588, "text": "Aber da ist halt noch ganz viel Grundlagenarbeit. Und auch hier haben wir wieder" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3597.588, "end": 3603.248, "text": "einen Generationenkonflikt im Grunde genommen, weil halt die Leute nicht so" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3603.248, "end": 3605.488, "text": "wie wir drei mit der Technik aufgewachsen" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3605.488, "end": 3608.808, "text": "sind, sondern oft ist das halt irgendwann einfach mal da gewesen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3608.968, "end": 3612.228, "text": "Und die Leute bedienen es zwar, sie können es auch irgendwie bedienen," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3612.348, "end": 3615.268, "text": "aber sind sich halt nicht über die Konsequenzen im Klaren, die dahinterstehen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3615.448, "end": 3618.868, "text": "Ich glaube, die Reihenfolge ist da das Problem. Dann, dass man mit irgendwas" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3618.868, "end": 3623.268, "text": "umgegangen ist und erst danach vielleicht verstehen kann, was da eigentlich passiert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3623.528, "end": 3626.368, "text": "Das ist wie ein Instrument, was ich lerne. Ich kann entweder von vornherein" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3626.368, "end": 3630.208, "text": "gleich einen guten, qualitätvollen Unterricht bekommen und jemand nimmt mich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3630.208, "end": 3633.988, "text": "an die Hand und lässt gar nicht zu, dass ich in irgendwelche Richtungen mich" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3633.988, "end": 3637.208, "text": "entwickle, die vielleicht falsch wären, aber ich verstehe das erst viel zu spät." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3637.428, "end": 3640.348, "text": "Als diejenigen, die einfach erst mal anfangen und so und sagen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3640.448, "end": 3642.748, "text": "oh, an manchen Stellen komme ich nicht weiter, jetzt nehme ich mir Unterricht" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3642.748, "end": 3645.968, "text": "und jemand sagt, oh, deine Technik ist von Grund auf echt eine Katastrophe." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3645.968, "end": 3649.228, "text": "Wir müssen jetzt eigentlich wirklich nochmal das, was du schon tust," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3649.328, "end": 3651.288, "text": "was deine Rituale sind, was für" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3651.288, "end": 3654.008, "text": "dich ganz normal erscheint, das müssen wir nochmal komplett aufbrechen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3654.188, "end": 3657.748, "text": "Und in dem Fall muss sich da jede Person selber an die Nase fassen und ich glaube," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3657.828, "end": 3661.888, "text": "das ist das Schwierigste, dass einfach alle damit schon irgendwie Kontakt hatten" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3661.888, "end": 3665.028, "text": "und jetzt so sukzessive kommt, ja, aber hier müsstest du eigentlich aufpassen" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3665.028, "end": 3667.148, "text": "und darüber solltest du dich eigentlich mal ein bisschen informieren." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3667.76, "end": 3670.72, "text": "Deswegen ist das, glaube ich, wirklich ein ganz wichtiger Punkt," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3670.82, "end": 3672.66, "text": "den die Schule und so früh wie möglich," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3672.86, "end": 3675.6, "text": "deswegen ist die Grundschule da auch wirklich der richtige Ort," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3675.76, "end": 3679.8, "text": "es sich da auf den Weg macht und auch da weiß ich in dem Fall von der Uni Würzburg," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3679.92, "end": 3684.9, "text": "dass da ein größeres Forschungsprojekt ansteht zu digitalen Kompetenzen in der" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3684.9, "end": 3687.16, "text": "Grundschule und sowas ist definitiv begrüßenswert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3687.7, "end": 3692.32, "text": "Und das ist auch ganz entscheidend, dass man diese Interdisziplinarität versteht." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3692.54, "end": 3697.12, "text": "Das ist Bildungsforschung, das ist die ganze Schulfamilie, das ist die Technik." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3697.3, "end": 3700.76, "text": "Die muss man alle zusammenbringen, da kann keine Domäne für sich mehr bleiben." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3700.94, "end": 3704.74, "text": "Das muss, ein gewisses Grundverständnis für die anderen Domänen muss kommen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3705.32, "end": 3710.02, "text": "wenn wir an der Stelle das wirklich gut auf die Beine stellen wollen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3710.7, "end": 3714.56, "text": "Ja, auf jeden Fall. Bleibt auf jeden Fall auch spannend. Ich bin mal sehr gespannt," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3714.62, "end": 3716.38, "text": "wie sich das so die nächsten Jahre weiterentwickelt." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3717.18, "end": 3720.52, "text": "So mit Blick auf die Uhr, habt ihr beide denn abschließend vielleicht noch eine" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3720.52, "end": 3723.52, "text": "Nachricht oder eine Botschaft, die ihr unseren Hörerinnen und Hörern gerne mit" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3723.52, "end": 3724.42, "text": "auf den Weg geben würdet?" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3725.42, "end": 3727.92, "text": "Schwierig. Ich würde mal sagen, also aus meiner Perspektive," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3728.02, "end": 3732.9, "text": "ich habe jetzt im Gespräch so ein bisschen so die Entwicklungsperspektive und so weiter eingenommen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3733.14, "end": 3737.06, "text": "also vielleicht so meine Botschaft jetzt gerade in diesem Projekt," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3737.16, "end": 3741.2, "text": "aber auch schon in den Projekten davor, kann ich trotzdem immer wieder sagen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3741.3, "end": 3744.1, "text": "ich weiß, wie schwierig das ist für EntwicklerInnen," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3744.5, "end": 3747.3, "text": "sich in eine Domäne einzudenken." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3747.3, "end": 3752.82, "text": "Aber wenn ihr keine 0815-Software machen wollt, sondern wirklich Software," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3753.04, "end": 3760.28, "text": "die für euren Kunden wertvoll ist, dann versucht so viel wie möglich euch in" }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3760.28, "end": 3767.48, "text": "diese Domäne hineinzudenken und mit eurem Kunden zu reden und baut Software wirklich so," }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3767.68, "end": 3774.1, "text": "wie es die Domäne verlangt und ich glaube, das ist meine Botschaft vielleicht in so einem Podcast." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3775.823, "end": 3779.743, "text": "Dann kann ich da die perfekte Gegenperspektive einnehmen, denn ich bin ja auch" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3779.743, "end": 3783.783, "text": "zu dem ganzen Projekt ohne eine wirklich digitale Vorbildung gekommen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3784.003, "end": 3787.423, "text": "Also die ganze Technologie dahinter war für mich komplett neu," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3787.503, "end": 3788.363, "text": "ich komme nicht aus dem Bereich." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3788.983, "end": 3793.483, "text": "Aber ich würde denselben Wunsch an die anderen richten, also in dem Fall an" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3793.483, "end": 3795.983, "text": "die Schule, an die Erziehungsberichteten," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3796.223, "end": 3800.203, "text": "an die Bildungsforschung, an die Bildungsadministration, also an die Ministerien" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3800.203, "end": 3804.403, "text": "auch, sich auf den Weg zu machen, so gut es geht, zu verstehen," }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3804.523, "end": 3805.963, "text": "was auf der anderen Seite passiert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3806.183, "end": 3809.183, "text": "Denn auch das haben wir gemerkt im Austausch mit den Lehrkräften." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3809.283, "end": 3812.083, "text": "Wir waren quasi immer die Übersetzer. Die haben gesagt, ja, wir hätten gern das, das, das." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3812.263, "end": 3815.803, "text": "Und dann mussten wir wieder sagen, okay, technisch gesehen funktioniert das" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3815.803, "end": 3819.123, "text": "aber nicht. Also das heißt, ich glaube, beide Seiten müssen sich aufeinander zubewegen." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3819.423, "end": 3822.743, "text": "Die Entwickler müssen die Domäne verstehen, aber die Domäne muss auch bereit" }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3822.743, "end": 3827.323, "text": "sein, so gut es geht, zu verstehen, wie diese Technik dahinter funktioniert." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3827.503, "end": 3832.283, "text": "Nur dann, glaube ich, sind wirklich super Produkte und auch ein guter Nutzen damit möglich." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3832.283, "end": 3837.443, "text": "Ja, vielen Dank euch beiden für die abschließenden Worte und auch für eure Zeit heute." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3837.683, "end": 3841.663, "text": "Hat mir eine Menge Spaß gemacht. Ist auch wirklich schön, da mal von den Machern" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3841.663, "end": 3844.903, "text": "dieses Projektes solche Einblicke zu bekommen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3844.903, "end": 3850.203, "text": "Ihr findet, also ihr Hörer, findet alle Informationen zum Projekt und auch zum" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3850.203, "end": 3853.483, "text": "Stefan und zum Mario, wie alles andere, was wir heute besprochen haben," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3853.523, "end": 3854.743, "text": "wie immer in den Shownotes unten." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3855.003, "end": 3859.223, "text": "Wenn euch die Folge gefallen hat, dann lasst mir gerne auch mal einen Kommentar da, gern auch Likes." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3859.463, "end": 3862.643, "text": "Ihr könnt uns in so ziemlich jeder Plattform, wo man uns hören kann," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3862.823, "end": 3868.163, "text": "auch mit einem Stern oder was auch immer da halt in der Plattform zur Verfügung steht bewerten." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3868.443, "end": 3871.703, "text": "Und wenn ihr eine Meinung dazu habt, vielleicht auch jetzt gerade zu dem Thema" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3871.703, "end": 3876.783, "text": "Medienkompetenz und ja, digitale Bildung an den Schulen, dann lasst mir gerne" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3876.783, "end": 3879.483, "text": "auch eine Sprachnachricht da. Ihr habt unten den Link zu Speakpipe." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3879.683, "end": 3882.923, "text": "Da könnt ihr mir eine kostenlose und vor allem anonyme Sprachnachricht dalassen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3883.083, "end": 3886.243, "text": "Dann werde ich das in einer der nächsten Folgen auf jeden Fall mitnehmen." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3887.023, "end": 3892.043, "text": "Ja, Mario, Stefan, vielen Dank nochmal für eure Zeit. Und ich nehme an," }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3892.203, "end": 3894.103, "text": "wir haben uns mit Sicherheit nicht das letzte Mal gehört." }, { "speaker": "Speaker2", "start": 3895.043, "end": 3896.323, "text": "Vielen Dank für die Einladung." }, { "speaker": "Speaker0", "start": 3896.763, "end": 3898.443, "text": "Ja, danke schön. Hat sehr viel Spaß gemacht." }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3898.703, "end": 3903.143, "text": "Sehr gerne. Das freut mich. Also dann macht's gut, bis zum nächsten Mal bei" }, { "speaker": "Speaker1", "start": 3903.143, "end": 3904.283, "text": "Blue Screen. Ciao, ciao." }, { "speaker": "Music", "start": 3906.0, "end": 3921.143, "text": "" } ]