[
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 0.017,
    "end": 4.217,
    "text": "Hi und willkommen zu einer weiteren Folge von BlueScreen, eurem Lieblingstech-Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4.397,
    "end": 9.597,
    "text": "Ich bin wie immer Alex und wir haben Folge 99. Es gibt nur noch eine einzige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 9.597,
    "end": 13.057,
    "text": "Folge bis zu unserem Jubiläum, dann zur Folge 100."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 13.397,
    "end": 18.217,
    "text": "Und ihr habt es gemerkt in den letzten Gesprächen, wir gehen ganz stark auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 18.217,
    "end": 20.537,
    "text": "in Richtung des Compliance-Themas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 20.737,
    "end": 24.257,
    "text": "Wir gehen auch stark in Richtung Standardisierungsthemen. Und deswegen habe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 24.257,
    "end": 29.217,
    "text": "ich mir heute einen besonderen Gast eingeladen, der das Thema CISO4Day sich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 29.217,
    "end": 30.337,
    "text": "zur Aufgabe gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 30.517,
    "end": 32.817,
    "text": "Und dabei wünsche ich uns allen erstmal viel Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 37.277,
    "end": 43.897,
    "text": "Blue Screen, der Tech-Podcast. Ja, und unser Gast, den ich heute für uns alle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 43.897,
    "end": 45.417,
    "text": "dabei habe, ist der Ralf Hörnick."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 46.017,
    "end": 50.057,
    "text": "Der Ralf Hörnick ist unter anderem eben mit dem Thema CISO4Day,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 50.057,
    "end": 56.857,
    "text": "aber auch im Themenfeld Cloud und KI, Cybersicherheit, CIS, SSP und ISO und so weiter unterwegs."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 56.997,
    "end": 60.717,
    "text": "Und ich würde sagen, Ralf, stell dich doch direkt mal unseren Zuhörern vor und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 60.717,
    "end": 62.957,
    "text": "erzähl uns ein bisschen, wer du bist und was du so machst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 64.017,
    "end": 69.637,
    "text": "Ja, hallo Alex. Vielen Dank, dass ich zur 99. Sendung dabei sein kann. Freut mich besonders."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 70.477,
    "end": 74.057,
    "text": "Ja, ich bin Experte für Informationssicherheit und Compliance,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 74.757,
    "end": 79.937,
    "text": "oder besser gesagt Governance, Risk und Compliance. und für mich gehört das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 79.937,
    "end": 82.057,
    "text": "zusammen, diese beiden Disziplinen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 82.337,
    "end": 86.237,
    "text": "Aber ich denke, das werden wir auf dem Podcast noch ein bisschen genau auseinandernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 86.717,
    "end": 91.317,
    "text": "Ja, wie bin ich da hingekommen? Ich bin von Hause aus Diplomphysiker,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 91.457,
    "end": 97.577,
    "text": "Mathematiker, habe in Bonn studiert und bin sozusagen als Quereinsteiger in die IT gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 98.397,
    "end": 102.617,
    "text": "Beide hat es 20 Jahre, vor allem bei Finanzdienstleistern unterwegs,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 102.617,
    "end": 110.077,
    "text": "in verschiedensten Rollen, Aufgaben, Positionen, vom Systemadministrator bis zum Bereichsleiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 110.897,
    "end": 116.077,
    "text": "Spannend war auch 2018 die Gründung eines Cloud-Competence-Centers."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 116.857,
    "end": 121.617,
    "text": "Gleichwohl, irgendwann habe ich mir überlegt, nochmal was Neues zu starten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 121.877,
    "end": 127.917,
    "text": "Ende 2023 habe ich mich mit meiner eigenen Firma dann selbstständig gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 129.446,
    "end": 133.986,
    "text": "Ja, soweit von mir mal ein erster Eindruck."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 134.246,
    "end": 138.686,
    "text": "Ja, danke dir. Ja, deine eigene Firma, die Hörnig Consulting,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 138.906,
    "end": 141.466,
    "text": "die werde ich natürlich nachher auch unten in den Shownotes verlinken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 141.666,
    "end": 144.166,
    "text": "genauso wie einen Link zu deinem LinkedIn-Profil."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 144.786,
    "end": 149.846,
    "text": "Ja, es ist durchaus beeindruckend, wenn man sich so anguckt, was du so alles tust."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 150.226,
    "end": 152.686,
    "text": "Ich habe mir das mal so ein bisschen auf LinkedIn auch durchgelesen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 152.846,
    "end": 154.566,
    "text": "wo du da so überall unterwegs bist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 155.126,
    "end": 158.166,
    "text": "Was wir vielleicht an der Stelle nicht unterschlagen sollten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 158.166,
    "end": 161.806,
    "text": "ist, dass du ja auch als Trainer aktiv bist für die Q-Skills."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 161.886,
    "end": 164.066,
    "text": "Auch die habt ihr jetzt hier schon ein paar Mal gehört."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 164.226,
    "end": 167.066,
    "text": "Und an der Stelle natürlich wieder einen herzlichen Dank für die Vermittlung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 167.226,
    "end": 171.566,
    "text": "für dieses Interview eben an die Q-Skills, an den Alex."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 172.786,
    "end": 177.186,
    "text": "Und ja, ich denke mal, das ist natürlich ein großes, großes Themenfeld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 177.346,
    "end": 182.006,
    "text": "Ja, wenn man jetzt mal so in die deutsche Mittelstandslandschaft oder auch allgemein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 182.006,
    "end": 186.466,
    "text": "in die Unternehmenslandschaft in Deutschland guckt. Wir haben halt sehr viele"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 186.466,
    "end": 190.886,
    "text": "rechtliche Aspekte, die ein Unternehmen heute zu berücksichtigen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 191.046,
    "end": 191.926,
    "text": "Es wird auch nicht weniger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 192.526,
    "end": 199.046,
    "text": "Also NES2 hätte ich ja gehofft, dass es noch vor Ende der bisherigen damaligen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 199.046,
    "end": 203.446,
    "text": "Regierung noch auf die Spur gebracht wird. Hat man ja leider irgendwie nicht hinbekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 203.706,
    "end": 207.066,
    "text": "Jetzt hoffe ich darauf, dass es mit der neuen Regierung dann tatsächlich doch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 207.066,
    "end": 207.966,
    "text": "mal irgendwann was wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 208.726,
    "end": 213.986,
    "text": "Ja, wie siehst du diese Situation? Also ich meine, du würdest dich nicht selbstständig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 213.986,
    "end": 218.126,
    "text": "machen, wenn es keinen Markt dafür geben würde in dem Themenfeld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 218.126,
    "end": 223.226,
    "text": "Aber wie bewertest du so einmal im Querschnitt durch deine Kunden?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 223.466,
    "end": 229.986,
    "text": "Ist das Thema Compliance, ist das Thema Standardisierung, Governance schon in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 229.986,
    "end": 234.066,
    "text": "den Köpfen angekommen oder musst du da noch Grundlagenarbeit leisten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 235.446,
    "end": 239.006,
    "text": "Ja, es ist noch nicht wirklich in den Köpfen angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 240.586,
    "end": 247.286,
    "text": "Oft heißt es, möchtest du sicher sein, also man guckt sich eher die Security-Themen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 247.286,
    "end": 252.106,
    "text": "an oder möchtest du formal den Genügen einer Zertifizierung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 252.206,
    "end": 253.946,
    "text": "dann geht man auf die Compliance-Seite."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 254.776,
    "end": 258.936,
    "text": "Das wird beidem nicht gerecht. Man muss das in Kombination sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 259.256,
    "end": 265.016,
    "text": "Es geht darum, bei Governance, Risk and Compliance sowas wie eine Richtung vorzugeben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 266.176,
    "end": 271.176,
    "text": "Einen Reifegrad zu bestimmen, etwas zu managen, zu steuern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 271.356,
    "end": 274.696,
    "text": "Und wenn ich das dann kombiniere mit einem Sicherheitsverständnis,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 275.276,
    "end": 277.576,
    "text": "dann kommt insgesamt auch was Gutes raus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 278.076,
    "end": 283.376,
    "text": "Also beide Disziplinen bedingen sich einander. Das eine funktioniert nicht wirklich ohne das andere."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 283.376,
    "end": 287.636,
    "text": "Aber das ist noch nicht querschnittlich angekommen und im Moment werden eher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 287.636,
    "end": 292.116,
    "text": "die neuen Regularien, die da kommen, ja, jetzt eine große Anzahl kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 292.816,
    "end": 294.856,
    "text": "ja, als Belastung gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 295.636,
    "end": 298.436,
    "text": "als das Ganze als Geschenk anzunehmen, zu sagen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 298.876,
    "end": 302.956,
    "text": "es ist gut, dass hier so viele Dinge zusammengefasst worden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 303.176,
    "end": 308.096,
    "text": "dass man Informationen bekommt, wo es hingeht, was man machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 308.316,
    "end": 312.876,
    "text": "bis hin zu Checklisten hat und das dann fürs eigene Unternehmen adaptiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 313.376,
    "end": 317.556,
    "text": "Das kann ein großes Geschenk sein, wird aber querschnittlich eher noch als Belastung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 317.556,
    "end": 320.276,
    "text": "empfunden. Wieso jetzt schon wieder eine neue Regulatorik?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 320.456,
    "end": 325.516,
    "text": "Muss ich das machen, statt den Vorteil zu sehen, vielleicht auch den Wettbewerbsvorteil zu sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 325.716,
    "end": 332.056,
    "text": "dass man sicher ist, dass man compliant ist und dadurch Verantwortung insgesamt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 332.056,
    "end": 339.376,
    "text": "übernommen hat und damit auch für die Kunden entsprechendes Vertrauen erwerben kann?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 339.376,
    "end": 342.536,
    "text": "Ja, das ist aus meiner Sicht ein großer Wettbewerbsvorteil."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 343.536,
    "end": 346.996,
    "text": "Absolut, absolut. Und ich habe es hier auch im Podcast schon mehrmals gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 347.136,
    "end": 351.176,
    "text": "es gäbe diese ganzen Regulierungen nicht, wenn es keine Notwendigkeit dafür geben würde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 351.316,
    "end": 355.576,
    "text": "Also das machen die ja nicht zum Spaß, sondern gerade NES II auf europäischer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 355.576,
    "end": 358.756,
    "text": "Ebene hat ja durchaus eine Existenzberechtigung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 358.756,
    "end": 364.276,
    "text": "Weil wenn man sich mal anschaut, was in der Bedrohungslandschaft halt tagtäglich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 364.276,
    "end": 368.036,
    "text": "passiert und auch welche Unternehmen es dieses Jahr schon erwischt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 368.116,
    "end": 370.916,
    "text": "das kann ich gerne auch mal unten verlinken, da gibt es nämlich schöne Listen dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 371.356,
    "end": 376.116,
    "text": "da muss man halt sagen, ja, scheinbar gibt es ja diese Notwendigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 376.116,
    "end": 381.016,
    "text": "Was hinzukommt, ist auf der einen Seite natürlich dann das Thema Geld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 381.636,
    "end": 385.936,
    "text": "Also diese ganzen Lösungen und auch die Arbeit, um es zu erarbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 385.976,
    "end": 388.276,
    "text": "was denn überhaupt notwendig ist, kostet Geld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 388.436,
    "end": 392.616,
    "text": "Wir befinden uns in einer wirtschaftlich nicht ganz einfachen Situation aktuell"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 392.616,
    "end": 397.016,
    "text": "in Deutschland und in Europa. Auf der anderen Seite sind es halt auch viele"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 397.016,
    "end": 402.676,
    "text": "Erbschulden dabei, weil halt die Admins die letzten Jahre oft gar nicht gehört worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 402.796,
    "end": 406.436,
    "text": "Wenn sie es denn gesehen haben, wo es Probleme gibt, das wurde halt relativ"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 406.436,
    "end": 407.596,
    "text": "häufig dann runtergespielt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 407.736,
    "end": 410.236,
    "text": "Also bestes Beispiel ist immer die Notstromversorgung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 410.856,
    "end": 414.736,
    "text": "Ja, wir haben halt einen stabilen Strom in Deutschland in den meisten Gebieten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 414.896,
    "end": 418.096,
    "text": "Und wenn halt nur einmal in fünf Jahren für eine halbe Stunde der Strom weg"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 418.096,
    "end": 422.436,
    "text": "war, warum soll ich mir dann sehr teure Notstromlösungen kaufen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 422.556,
    "end": 427.076,
    "text": "Mit der Argumentation werde ich halt doch das eine oder andere Mal konfrontiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 427.296,
    "end": 433.436,
    "text": "Und da, glaube ich, ist ein Teil des Ursprungs für diese ganze Problematik."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 434.542,
    "end": 443.042,
    "text": "Ja, das sehe ich auch so. Also die eigene IT-Sicherheit wird oft überschätzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 443.402,
    "end": 448.842,
    "text": "Und die neue Bedrohungslage wird oft auch verhabenlos. Mich trifft es schon nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 449.342,
    "end": 454.342,
    "text": "Aber es ist nicht mehr die Frage, ob man getroffen wird, sondern wann man getroffen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 454.342,
    "end": 459.762,
    "text": "Die Bedrohungslage hat sich dramatisch geändert und die Digitalisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 460.042,
    "end": 464.922,
    "text": "sei es Cloud, sei es AI, sind ein Riesenbeschleuniger für neue Risiken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 464.982,
    "end": 466.162,
    "text": "die man sich stellen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 466.862,
    "end": 470.102,
    "text": "Und da ist so die Adaptionsgeschwindigkeit von den Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 470.302,
    "end": 473.162,
    "text": "könnte da besser sein, könnte schneller sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 473.162,
    "end": 477.002,
    "text": "Und das Allianz Risk Barometer hat ja auch wieder aufgezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 477.282,
    "end": 481.922,
    "text": "ja, die größten Geschäftsrisiken sind eben Cybergefahren und Betriebsunterbrechungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 482.282,
    "end": 485.762,
    "text": "Ja, und da gilt es sich entsprechend anders aufzustellen für die Zukunft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 486.562,
    "end": 490.142,
    "text": "auch wenn das ein gewisser Invest ist, bin ich absolut bei dir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 490.142,
    "end": 496.322,
    "text": "Aber ich denke, es ist günstiger, frühzeitig zu investieren am Anfang von neuen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 496.322,
    "end": 499.782,
    "text": "Services und Produkten als hinterher. Das ist immer teurer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 500.142,
    "end": 504.842,
    "text": "Also lieber von vornherein die Themen mit einbauen. Das ist wesentlich günstiger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 505.876,
    "end": 512.396,
    "text": "Ja, du zahlst so oder so. Es ist nur die Frage, wann du zahlst und wie viel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 512.396,
    "end": 514.416,
    "text": "mehr du dann am Ende des Tages ausgeben musst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 514.576,
    "end": 517.156,
    "text": "Ne, sehe ich ganz genauso."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 517.836,
    "end": 522.696,
    "text": "Jetzt kommen wir mal auf das Thema CISO for a Day. Also ich sage mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 522.816,
    "end": 525.816,
    "text": "in den normalen Unternehmen, in einem bisschen größeren Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 525.996,
    "end": 529.316,
    "text": "vielleicht auch einem Unternehmen, was schon einer Regulatorik unterliegt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 529.396,
    "end": 531.896,
    "text": "gibt es halt meistens einen IT-Verantwortlichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 532.076,
    "end": 536.376,
    "text": "Der hat dann vielleicht auch noch ein, zwei, drei Kollegen, wenn es denn gut läuft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 536.376,
    "end": 541.356,
    "text": "Und die kümmern sich dann halt um das Tagesgeschäft und sind Schnittstelle oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 541.356,
    "end": 544.096,
    "text": "der IT-Leiter ist dann halt Schnittstelle in Richtung Entscheider,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 544.236,
    "end": 545.316,
    "text": "in Richtung Geschäftsleitung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 547.036,
    "end": 551.616,
    "text": "Hapert sehr häufig, das erleben wir auch immer wieder, einfach in der Vermittlung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 551.616,
    "end": 554.156,
    "text": "der Themen, weil halt der Admin der Admin ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 554.396,
    "end": 559.136,
    "text": "Also der klassische Admin kann halt sehr gut mit seinen Serversystemen und auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 559.136,
    "end": 562.156,
    "text": "mit Netzwerken, aber er ist halt kein Kaufmann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 562.156,
    "end": 567.316,
    "text": "Also in seltensten Fällen ist es ein Kaufmann und da merken wir schon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 567.556,
    "end": 571.816,
    "text": "dass es auf der einen Seite dann oft die Situation gibt, dass der Admin seine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 571.816,
    "end": 575.176,
    "text": "eigenen Probleme vielleicht nicht vernünftig rüberbringen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 575.296,
    "end": 578.336,
    "text": "vielleicht möchte er es auch nicht oder sie nicht rüberbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 578.556,
    "end": 583.056,
    "text": "weil man sonst möglicherweise halt einen Stempel bekommt, so dass man seine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 583.056,
    "end": 584.016,
    "text": "Arbeit nicht richtig macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 584.016,
    "end": 586.476,
    "text": "Das ist ein weiteres Problem, was wir besonders in Deutschland haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 586.556,
    "end": 589.596,
    "text": "Es gibt halt keine Fehlerkultur oder ganz häufig gibt es die leider nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 589.676,
    "end": 592.616,
    "text": "Insofern versucht man es dann irgendwie unterm Teppich zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 593.956,
    "end": 598.476,
    "text": "Der CISO ist ja eigentlich aber genau die Stabsstelle, die dafür da ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 598.696,
    "end": 603.496,
    "text": "Also jemand mit technischem Verständnis insofern, dass die Person bewerten kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 603.636,
    "end": 608.236,
    "text": "was die IT tut und auf der anderen Seite auch die Needs entsprechend in Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 608.236,
    "end": 614.596,
    "text": "der Entscheider zu transportieren und da einfach diese Vermittlungsposition einzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 614.596,
    "end": 618.796,
    "text": "Das ist was, was ich dann, so verstehe ich das zumindest, bei dir zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 618.796,
    "end": 622.836,
    "text": "bekommen kann, wenn ich sage, Mensch, irgendwie, es knirscht, wir müssen was tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 623.976,
    "end": 627.376,
    "text": "BMW fordert von uns jetzt, dass wir T-Sacks machen und wir wissen nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 627.456,
    "end": 629.576,
    "text": "wie es geht. Ist das dann dein Job sozusagen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 630.827,
    "end": 637.227,
    "text": "Genau, das wäre mein Job, dass ich hier für einen begrenzten Zeitraum hinzukomme"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 637.227,
    "end": 640.527,
    "text": "und dann genau für solche Themen unterstütze."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 640.827,
    "end": 647.287,
    "text": "Für gerade aktuelle Themen, aktuelle Bedrohungen, die hochgekommen sind oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 647.287,
    "end": 653.947,
    "text": "bei der übergreifenden Darstellung und Vermittlung von Themen, Querschnittlichheit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 654.447,
    "end": 657.727,
    "text": "Informationssicherheit ist eben kein reines IT-Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 657.727,
    "end": 660.687,
    "text": "Das wird oft missverstanden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 661.487,
    "end": 665.707,
    "text": "Informationssicherheit geht quer durch die ganze Organisation. IT ist ein Teil davon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 666.427,
    "end": 671.887,
    "text": "Genau darauf kommt es an, dass man hier mit einem gesamthaften Blick entsprechend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 671.887,
    "end": 674.107,
    "text": "sich insgesamt ausrichtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 674.107,
    "end": 680.007,
    "text": "Und ja, da kann ich temporär helfen, in entsprechende Richtungen zu gehen oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 680.007,
    "end": 682.847,
    "text": "auch bei den Umsetzungen mitzuhelfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 683.227,
    "end": 687.787,
    "text": "Ich habe einen gewissen schnellen Know-Transfer dadurch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 688.727,
    "end": 692.087,
    "text": "Unternehmen können da flexibel reagieren und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 692.367,
    "end": 695.647,
    "text": "Ja, das macht es aus. CISO for the Day. Manchmal wird auch virtuell das CISO"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 695.647,
    "end": 698.367,
    "text": "genannt und verschiedene Begriffe dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 700.347,
    "end": 704.227,
    "text": "Wenn ich jetzt aus meiner eigenen Beraterrolle mir das Ganze mal überlege,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 704.327,
    "end": 705.707,
    "text": "dass ich das machen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 706.447,
    "end": 711.227,
    "text": "muss ich für mich selber zumindest feststellen, dass es mir sehr häufig schwerfällt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 711.427,
    "end": 717.007,
    "text": "aus der reinen Vermittler- und Beraterposition heraus nicht auch Hands-on-Mentalität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 717.007,
    "end": 718.187,
    "text": "sofort mit reinzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 718.187,
    "end": 722.487,
    "text": "Weil ganz oft sieht man halt was, wo man sagt, ah ja, da wüsste ich jetzt schon, wie das geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 723.847,
    "end": 727.467,
    "text": "Ich mache es dir gleich, komm, passt schon, lass mich mal, ich klicke dir das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 727.467,
    "end": 729.947,
    "text": "jetzt durch oder ich konfiguriere das so, dass es dann sicher ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 730.687,
    "end": 734.347,
    "text": "Wie gehst du denn damit um? Weil ich gehe mal davon aus, dass du da natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 734.347,
    "end": 736.347,
    "text": "doch regelmäßig auch mit konfrontiert sein wirst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 738.161,
    "end": 742.441,
    "text": "Einfach sofort machen, statt einfach mal einen Schritt zurückzugehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 742.521,
    "end": 749.581,
    "text": "zu schauen, wo steht man eigentlich, was will man eigentlich genau schützen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 749.701,
    "end": 752.201,
    "text": "was sind die Kronjuwelen des Unternehmens,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 752.901,
    "end": 756.881,
    "text": "wie ist die Bedrohungslage, wie sind die Schwachstellen, wie sind die Risiken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 757.481,
    "end": 762.841,
    "text": "Genau, dass man erstmal drauf schaut, bevor man zu sehr, zu schnell hands-on wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 762.981,
    "end": 767.681,
    "text": "Hands-on ist wichtig, ja, aber wenn man eine Richtung hat, einen Plan hat, dann ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 768.361,
    "end": 776.281,
    "text": "Aber genau darum geht es vorher erstmal ein bisschen stärker auf eine Gesamtplan-Vorgehensweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 776.281,
    "end": 780.981,
    "text": "zu schauen und nicht schon drei Sachen umgesetzt zu haben und dann festzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 781.181,
    "end": 784.321,
    "text": "das hilft uns am Ende des Tages gar nicht, weil vielleicht die falschen Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 784.321,
    "end": 786.561,
    "text": "angegangen sind, geschützt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 786.881,
    "end": 789.381,
    "text": "Und das muss man erst mal klar herausarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 789.741,
    "end": 792.361,
    "text": "Das finde ich schon wichtig, dass man sich da ein bisschen Zeit nimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 792.501,
    "end": 799.361,
    "text": "in Workshops Zeit nimmt, damit man die Gelder dann ja gezielt einsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 799.601,
    "end": 807.221,
    "text": "Und dazu hilft es eben, sich genau in diesem GRC-Muster, was habe ich eigentlich für eine Regulatorik,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 807.741,
    "end": 812.021,
    "text": "welche Risiken habe ich und wie kann ich sie einhalten, dass man genau das vorher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 812.021,
    "end": 816.941,
    "text": "überlegt und dann gerne hands-on das umsetzt. Aber so funktioniert das Zusammenspiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 817.601,
    "end": 821.361,
    "text": "Ich könnte mir gut vorstellen, dass du damit natürlich jetzt nicht überall offene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 821.361,
    "end": 826.061,
    "text": "Türen einrennst, weil du wirst von der Geschäftsleitung eben bestellt zu dem Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 826.601,
    "end": 831.441,
    "text": "Aber die Administratorin, die ja letzten Endes dann auch mit ihrer Arbeit und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 831.441,
    "end": 834.441,
    "text": "ihren Produkten, die sie halt dort gebaut haben über die Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 834.821,
    "end": 836.701,
    "text": "die stehen ja dann auch ziemlich im Fokus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 837.521,
    "end": 842.761,
    "text": "Wie erlebst du das denn? Wirst du akzeptiert von den IT-Teams oder muss man"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 842.761,
    "end": 844.401,
    "text": "da auch manchmal erst ein bisschen kämpfen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 845.612,
    "end": 850.732,
    "text": "Man muss da auch kämpfen, ja, ich werde von den IT-Teams ein Stück weit als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 850.732,
    "end": 852.752,
    "text": "Konkurrenz gesehen, bin ich aber gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 853.032,
    "end": 859.032,
    "text": "Also die IT-Leute machen einen hervorragenden Job und das können die auch am"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 859.032,
    "end": 860.152,
    "text": "besten machen an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 860.812,
    "end": 866.532,
    "text": "Mir geht es darum, aber denen ein Stück weit zu helfen, die richtigen Hebel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 866.532,
    "end": 869.052,
    "text": "zu sehen, die richtigen Security-Hebel zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 869.852,
    "end": 872.272,
    "text": "Und das ist dann für sie gar nicht so einfach, für die ITler,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 872.392,
    "end": 878.292,
    "text": "die oft dann in ihrer IT-Welt oft sehr, sehr tief unterwegs sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 878.932,
    "end": 882.592,
    "text": "dann nochmal einen Blick von oben zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 883.292,
    "end": 886.312,
    "text": "ja, was brauche ich jetzt eigentlich, um sicher zu werden?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 886.792,
    "end": 892.572,
    "text": "Und da kann man dann entsprechend in Gesprächen Stück für Stück da gemeinsames"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 892.572,
    "end": 896.372,
    "text": "Vertrauen aufbauen und dann an den Themen arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 896.372,
    "end": 903.632,
    "text": "Und ja, es ist gar nicht so einfach, den Blick zu öffnen für die richtigen Themen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 905.152,
    "end": 911.152,
    "text": "Ja, ich sehe es mal, eine Person herausfordert mich, bin ich wirklich bei dir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 911.752,
    "end": 917.092,
    "text": "Ja, okay, danke dir dafür. Wenn du jetzt Themen beleuchten möchtest,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 917.272,
    "end": 921.792,
    "text": "die du selber vielleicht nicht in deinem eigenen Werkzeugkasten kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 921.832,
    "end": 924.632,
    "text": "hast du dann irgendein Partnernetzwerk, mit dem du arbeitest?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 926.252,
    "end": 932.032,
    "text": "Oder wie funktioniert das? Mal angenommen, es ist jetzt eine hochkomplexe Kubernetes-Umgebung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 932.112,
    "end": 935.512,
    "text": "Du kannst die vielleicht nicht selbst bewerten, weil dir vielleicht auch die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 935.512,
    "end": 936.612,
    "text": "Praxiserfahrung fehlt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 936.872,
    "end": 941.092,
    "text": "Der Admin sagt, das passt schon alles. Wie löst du jetzt diese Blackbox auf?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 943.143,
    "end": 946.203,
    "text": "Ja, erstmal vorweg, ja, ich kann nicht alles, man kann nicht alles können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 946.383,
    "end": 948.423,
    "text": "Ich habe einen sehr, sehr guten, breiten Überblick."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 949.523,
    "end": 954.623,
    "text": "Und Security basiert auch viel auf Grundkonzepten, Grundüberlegungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 954.763,
    "end": 956.983,
    "text": "Grundmustern, die man immer wieder anwenden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 957.443,
    "end": 960.263,
    "text": "Auch ein Gebiet, das man nicht so gut kennt. Aber gleichwohl,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 960.363,
    "end": 965.343,
    "text": "die Situation ist absolut da, dass man sich in dem Gebiet nicht auskennt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 965.343,
    "end": 970.023,
    "text": "Und mein Verständnis ist auch, dass man dann mit Partnern zusammenarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 970.143,
    "end": 973.543,
    "text": "Ja, ich bin mit Partnern unterwegs. Ich habe ein entsprechendes Partnernetzwerk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 973.743,
    "end": 977.283,
    "text": "Da kann ich reinrufen und bekomme da Unterstützung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 977.703,
    "end": 979.923,
    "text": "Also Cyber Security ist ein Teamsport."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 980.483,
    "end": 987.323,
    "text": "Man muss gemeinsam mit anderen unterwegs sein. Es ist dann doch so vielfältig und komplex."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 987.823,
    "end": 992.803,
    "text": "Ohne gescheites Netzwerk funktioniert es nicht. Und das kann ich auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 992.803,
    "end": 996.963,
    "text": "wieder sehr gut zurückgreifen, dann insgesamt das Ganze darzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 997.583,
    "end": 1001.123,
    "text": "Also das Heimselkämpfer ist man noch verloren, das Netzwerk braucht man dazu, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1001.463,
    "end": 1005.923,
    "text": "Ja, danke für den Hinweis, dass es ein Teamsport ist. Das ist auch meine regelmäßige Aussage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1007.183,
    "end": 1010.323,
    "text": "Finde ich ganz wichtig auch, also wenn ihr das jetzt hier gerade hört,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1010.603,
    "end": 1013.943,
    "text": "ihr seid da nicht alleine und wenn ihr Hilfe braucht, dann holt euch Hilfe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1014.123,
    "end": 1019.463,
    "text": "Also niemand muss nächtelang im Rechenzentrum irgendwie versuchen, Probleme zu lösen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1019.983,
    "end": 1023.443,
    "text": "Ich bin da halt grundsätzlich auch ein Fan von Pragmatismus einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1023.603,
    "end": 1026.523,
    "text": "weil man muss ja mal seine eigenen Stunden auch gegenrechnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1026.623,
    "end": 1030.343,
    "text": "Man kostet das Unternehmen ja Geld und wenn ich 20 Stunden nach einer Lösung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1030.343,
    "end": 1031.523,
    "text": "suche, habe ich Geld verbrannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1031.723,
    "end": 1035.143,
    "text": "Für das hätte ich mir vielleicht schon mal ein paar Beraterstunden kaufen können"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1035.143,
    "end": 1037.903,
    "text": "und dann hätte man es vielleicht auch nachhaltig richtig gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1039.283,
    "end": 1040.943,
    "text": "Ja, auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1043.643,
    "end": 1047.483,
    "text": "Welche Vorteile bietet denn das Konzept eines temporären ZISOs,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1047.483,
    "end": 1051.723,
    "text": "wenn diese Unternehmen keine langfristige Position schaffen möchten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1054.726,
    "end": 1059.146,
    "text": "Genau, damit hast du schon einen Vorteil genannt. Es ist keine dauerhafte Personalstelle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1059.146,
    "end": 1061.706,
    "text": "mit entsprechenden Kosten dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1062.766,
    "end": 1067.326,
    "text": "Ja, das kann natürlich gerade für kleinere, mittelständische Unternehmen eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1067.326,
    "end": 1073.386,
    "text": "sinnvolle Alternative sein, um in diese Richtung zu gehen und sich dann flexibel Expertise,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1073.866,
    "end": 1079.406,
    "text": "Fachkenntnisse, projektorientiert oder Themenorientiert, die Use-Case orientiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1079.546,
    "end": 1081.606,
    "text": "dann hinzuzuholen. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1082.266,
    "end": 1085.826,
    "text": "Da hatten wir eben ja auch schon den Punkt, eine gewisse Neutralität zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1086.586,
    "end": 1091.326,
    "text": "wenn man das als Vorteil sieht, dass man eben nicht mit verschiedensten Einheiten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1091.326,
    "end": 1099.366,
    "text": "in der Organisation konkurriert, sondern eine neutrale Position hat und entsprechend anders angehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1099.646,
    "end": 1103.126,
    "text": "Oft hat man entsprechende Themen der Organisation, zwischen IT,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1103.386,
    "end": 1107.726,
    "text": "zwischen Datenschutz, zwischen vielleicht Spezial-Security-Abteilungen und,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1107.786,
    "end": 1111.826,
    "text": "und, und, ja, da habe ich eine gewisse neutrale Instanz dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1112.166,
    "end": 1114.626,
    "text": "Man kann sehr schnell ein Know-how reinbringen, also wenn ein Unternehmen sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1114.626,
    "end": 1121.186,
    "text": "schnell reagieren möchte, kann es hier ohne langen Aufbau sehr schnell von der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1121.186,
    "end": 1126.186,
    "text": "entsprechenden Mahner-Expertise oder den Netzwerk reduzieren, profitieren, sorry."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1127.086,
    "end": 1130.586,
    "text": "Genau, und das führt dazu, dass man Risiken insgesamt für Organisationen reduzieren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1130.586,
    "end": 1132.486,
    "text": "kann, war schon Gedanken weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1133.446,
    "end": 1138.186,
    "text": "Alles gut. Ja, wenn dann, nachdem das ja eine endliche Tätigkeit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1138.286,
    "end": 1142.126,
    "text": "wenn du das als temporäre ZISO machst, wie geht das denn danach weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1142.306,
    "end": 1145.586,
    "text": "Weil, also ich zumindest, da muss ich wieder aus meiner eigenen Perspektive"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1145.586,
    "end": 1152.126,
    "text": "sprechen, habe oft das Problem, wenn wir ein Unternehmen im Bereich Cybersecurity beraten haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1152.206,
    "end": 1156.326,
    "text": "Wir haben dann auch gesagt, okay, diese und jene Dinge solltest du tun und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1156.326,
    "end": 1159.186,
    "text": "passiert nichts mehr aus irgendwelchen Gründen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1159.186,
    "end": 1162.226,
    "text": "Und bei mir hinterlässt es immer so ein bisschen Bauchgrummeln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1162.686,
    "end": 1166.626,
    "text": "weil ich mir halt denke, wir haben es jetzt eigentlich schon mal ganz gut aufgedeckt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1166.666,
    "end": 1169.646,
    "text": "wo hier die Probleme liegen und haben auch Lösungsvorschläge gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1170.246,
    "end": 1174.046,
    "text": "Ich will aber eigentlich die nicht dann morgen in der Tagespresse lesen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1174.126,
    "end": 1175.426,
    "text": "dass die halt Opfer geworden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1175.426,
    "end": 1179.106,
    "text": "Und auch das gab es schon, dass wir wirklich beraten haben und gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1179.186,
    "end": 1182.826,
    "text": "hier ist richtig Action bei euch, ihr müsst da was tun und wirklich sechs Wochen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1182.826,
    "end": 1187.446,
    "text": "später waren die dann halt mit einer großen Meldung in einer großen Zeitung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1187.446,
    "end": 1189.106,
    "text": "in NRW und dann denkst du dir halt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1189.306,
    "end": 1192.846,
    "text": "Autsch, also das hätte halt nicht passieren dürfen eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1195.099,
    "end": 1195.899,
    "text": "Ja, absolut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1198.179,
    "end": 1203.319,
    "text": "Was dann wirklich sehr, sehr schade ist. Man hat entsprechend zusammengesessen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1203.419,
    "end": 1208.599,
    "text": "hat viele Dinge erarbeitet und dann merkt man,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1209.039,
    "end": 1214.039,
    "text": "dass es, wenn es umgesetzt worden wäre, ist er nicht zu den entsprechenden Angriffen gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1214.039,
    "end": 1217.539,
    "text": "Ja, das tut da wirklich weh, ist wirklich sehr schade."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1218.019,
    "end": 1222.199,
    "text": "Aber ja, wir hatten eben diskutiert, Hands-on, nicht Hands-on."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1222.579,
    "end": 1227.319,
    "text": "Es hilft, wenn man hier sich wirklich einen Plan macht, einen Aktionenplan macht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1227.859,
    "end": 1232.559,
    "text": "vor allen Dingen Budgets dranhängt, Verantwortlichkeiten dranhängt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1233.279,
    "end": 1237.819,
    "text": "Und ja, da helfe ich dann auch sozusagen bei der Umsetzung gerne mit und komme"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1237.819,
    "end": 1243.619,
    "text": "immer wieder in gewissen Abständen hinzu und schaue mir, wie der Stand der Umsetzung ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1244.579,
    "end": 1248.119,
    "text": "Damit man nicht in die Organisation, nicht in alte Muster zurückfällt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1248.239,
    "end": 1253.999,
    "text": "sondern konsequent an der Abarbeitung ihrer Themen auch wirklich dran bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1253.999,
    "end": 1259.819,
    "text": "Also dass hier wirklich nachhaltig Strukturen implementiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1260.359,
    "end": 1264.959,
    "text": "an einer gewissen Sicherheitskultur gearbeitet wird und, und, und."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1265.439,
    "end": 1271.319,
    "text": "Das heißt, es bedingt erstmal an einen Aufschlag und dann immer wieder mit geeigneten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1271.319,
    "end": 1277.119,
    "text": "Impulsen, kleineren Impulse, das Ganze am Rollen halten, bis das wirklich in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1277.119,
    "end": 1278.679,
    "text": "Organisation übergegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1278.679,
    "end": 1285.039,
    "text": "Also das dauert natürlich, von daher kann es passieren, dass man nicht schnell"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1285.039,
    "end": 1289.359,
    "text": "genug in der Umsetzung ist und dann Opfer eines senzenden Eingriffs doch wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1289.739,
    "end": 1295.279,
    "text": "Aber wenn man so vorgeht, erstmal das Ganze aufsetzen und dann immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1295.279,
    "end": 1299.739,
    "text": "gezielt das Ganze aktivieren und Laufen halten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1300.499,
    "end": 1304.939,
    "text": "ich glaube, dann kriegt man diese Nachhaltigkeit wirklich rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1305.239,
    "end": 1308.359,
    "text": "Aber dann gehört es dazu, dass man dran bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1308.759,
    "end": 1313.379,
    "text": "Ja, von Unternehmen, das von vornherein mit einzuplanen, dass man dranbleiben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1313.379,
    "end": 1316.319,
    "text": "muss und nicht, ich habe das einmal gemacht, gewissensberuhigt und dann nix"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1316.319,
    "end": 1322.319,
    "text": "auf Seite, sondern nee, nee, es ist eine Reise, auf die man sich begibt und die Reise dauert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1323.759,
    "end": 1327.679,
    "text": "Ja, die Reise dauert, das wäre jetzt eigentlich eine interessante Zusatzfrage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1328.699,
    "end": 1333.219,
    "text": "Mal angenommen, ein Unternehmen möchte sich jetzt oder muss sich jetzt in irgendeine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1333.219,
    "end": 1341.799,
    "text": "Regulatorik begeben, sei es jetzt ISO 27001, sei es TISAX, welche Zeiträume sind denn so üblich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1341.879,
    "end": 1345.199,
    "text": "Weil viele glauben halt, das ist auf drei Wochen erledigt und da muss ich dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1345.199,
    "end": 1347.899,
    "text": "immer sagen, nein, also so schnell wird es vermutlich nicht gehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1348.079,
    "end": 1351.739,
    "text": "Was ist denn so ein Mittelwert-Zeitraum?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1353.962,
    "end": 1362.782,
    "text": "Ja, erstmal gerade zu diesen drei Wochen. Ja, ich bin ja als Third-Party-Auditor unterwegs."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1363.202,
    "end": 1368.062,
    "text": "Das heißt, ich komme in Unternehmen rein und dann machen wir eine Prüfung nach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1368.062,
    "end": 1376.782,
    "text": "ISO 27001 und wenn man dann nach relativ kurzer Zeit feststellt, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1377.322,
    "end": 1380.442,
    "text": "die haben das Ganze nur formal dokumentiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1380.442,
    "end": 1382.362,
    "text": "Sie leben es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1383.382,
    "end": 1389.842,
    "text": "Das ist dann wirklich sehr schade. Dann wird das Audit auch nicht besonders"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1389.842,
    "end": 1395.802,
    "text": "gut laufen, weil es ihnen nicht darum geht, einfach nur Formalien zu genügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1396.482,
    "end": 1401.242,
    "text": "Ich kaufe mir ein Dokumentationsset, das passe ich noch ein wenig an und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1401.242,
    "end": 1405.882,
    "text": "bin ich fertig und komme durch ein Audit durch. So wird es nicht funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1406.562,
    "end": 1410.862,
    "text": "Es geht darum, aufzuzeigen, dass man die Prozesse wirklich lebt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1411.742,
    "end": 1415.742,
    "text": "dass man darauf aufbauen kann auf den Prozessen, dass es anschlussfähig ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1418.142,
    "end": 1421.882,
    "text": "Daraus kann man schon ein bisschen ableiten. Das Ganze ist eben nicht in drei Wochen zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1423.862,
    "end": 1427.782,
    "text": "sondern je nach Größe des Unternehmens, davon hängt es natürlich auch ab,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1428.422,
    "end": 1434.762,
    "text": "denke ich, braucht man schon mal drei Monate, um die Basis geschaffen zu haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1434.762,
    "end": 1439.042,
    "text": "und dann wahrscheinlich weiter, drei Monate, dass man mal sagt, okay, diese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1439.642,
    "end": 1444.562,
    "text": "Prozesse, diese Themen sind irgendwann dazu herangekommen, sie fangen langsam an,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1445.422,
    "end": 1450.062,
    "text": "damit zu arbeiten und dann geht es Schritt für Schritt weiter, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1450.502,
    "end": 1454.102,
    "text": "Also auch da wieder. Das ist eine spannende Reise, auf die man sich begibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1454.162,
    "end": 1457.922,
    "text": "die aber auch sehr schön ist, diese Reise. Aber es ist nicht in drei Wochen getan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1458.282,
    "end": 1462.082,
    "text": "Ich stelle es einmal auf, formal auf und dann bin ich fertig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1462.682,
    "end": 1464.422,
    "text": "Genau das nicht. Das wird nicht funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1465.41,
    "end": 1470.23,
    "text": "Ja, zumal ja viele dieser Maßnahmen, die aus einem Audit hervorgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1470.53,
    "end": 1473.21,
    "text": "für die Anwender halt auch einen direkten Einfluss haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1473.41,
    "end": 1479.15,
    "text": "Also angenommen, man fängt jetzt an und möchte irgendeine Data Loss Prevention"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1479.15,
    "end": 1483.53,
    "text": "einführen, dann müssen die Leute ja ihr Verhalten grundlegend mal verändern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1483.53,
    "end": 1486.93,
    "text": "Also sie können vielleicht technologisch auch gar nicht mehr so teilen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1487.01,
    "end": 1488.17,
    "text": "wie sie es vorher gekonnt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1488.41,
    "end": 1491.25,
    "text": "Jetzt hast du irgendein Dokument, was eine Klassifizierung hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1491.39,
    "end": 1495.57,
    "text": "dass du irgendeine Third-Party schicken musst oder möchtest und dann kann die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1495.57,
    "end": 1498.75,
    "text": "das nicht aufmachen, weil es irgendwie Dokumentenverschlüsselung ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1499.31,
    "end": 1502.59,
    "text": "Dann geht es los über einen Schlüsselaustausch. Da sind ja auch viele Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1502.59,
    "end": 1506.29,
    "text": "dabei, die man halt vielleicht auch, weil man es schon vorher gewusst hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1506.35,
    "end": 1509.31,
    "text": "einfach aus der Bequemlichkeit heraus und weil man dieses Theater nicht haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1509.31,
    "end": 1511.91,
    "text": "wollte, einfach irgendwie über die Jahre hinweg gar nicht getan hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1512.19,
    "end": 1516.53,
    "text": "Es tut also auch auf Seiten der Anwender natürlich ein Stück weit ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1516.53,
    "end": 1521.05,
    "text": "weh, wenn man sich denn stärker positionieren möchte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1521.05,
    "end": 1525.53,
    "text": "Aber da muss ich halt auch sagen, wenn wir in solchen Gesprächen sind mit Kunden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1526.09,
    "end": 1528.09,
    "text": "ja, ist halt nun mal jetzt leider so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1528.21,
    "end": 1532.67,
    "text": "Ich habe diese Regulatorik nicht erfunden, das ist nicht meine Idee."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1533.41,
    "end": 1537.43,
    "text": "Ich unterstütze es, ich finde es gut, aber es ist halt trotzdem jetzt eine notwendige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1537.43,
    "end": 1539.07,
    "text": "Maßnahme. Das ist so wie mit MFA."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1539.67,
    "end": 1545.31,
    "text": "Ich habe immer noch Gespräche über, ist denn jetzt Multifaktor-Authentifizierung wirklich nötig?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1545.69,
    "end": 1549.73,
    "text": "Wo du dann auch sagst, ich kann euch gerne mal zeigen, wie schnell ich das Konto"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1549.73,
    "end": 1553.39,
    "text": "habe, wenn du keine MFA hast und ich kann dir auch zeigen, wie schnell ich dein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1553.39,
    "end": 1556.77,
    "text": "Konto übernehme, wenn du MFA mit Microsoft Authenticator hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1556.77,
    "end": 1560.43,
    "text": "Also da spielen ja viele Dinge einfach ineinander."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1561.05,
    "end": 1562.55,
    "text": "Wie adressierst du das denn?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1563.53,
    "end": 1568.83,
    "text": "Oder wie kriegen Unternehmen diese Transformation auch in die Köpfe?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1568.99,
    "end": 1572.55,
    "text": "Weil, wie du gerade gesagt hast, eine Standardisierung ist nicht nur das Dokumentenset,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1572.63,
    "end": 1576.95,
    "text": "es ist ja auch das Doing und es ist vor allem am Ende auch der Faktor Mensch, der da entscheidet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1577.785,
    "end": 1583.225,
    "text": "Ja, absolut. In der Vergangenheit gab es dann Routinen als Routinen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1583.305,
    "end": 1584.685,
    "text": "die sehr stark eingeübt sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1584.885,
    "end": 1588.065,
    "text": "Davon muss man sich verabschieden, dass es neue Routinen aufbauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1588.705,
    "end": 1592.185,
    "text": "also eine gewisse Transformation, die dann vonstatten geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1593.005,
    "end": 1598.185,
    "text": "Ja, und das geht nur, indem man sich immer wieder mit Security auseinandersetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1599.005,
    "end": 1603.405,
    "text": "die ganze Organisation mit Security auseinandersetzt, Awareness-Trainings gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1603.845,
    "end": 1609.965,
    "text": "wo man sich bestimmte Themen vornimmt und über die spricht, was sind gute Passwörter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1610.165,
    "end": 1611.825,
    "text": "wieso brauche ich eigentlich MFA,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1612.605,
    "end": 1614.665,
    "text": "wie macht man eine Klassifizierung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1615.785,
    "end": 1623.845,
    "text": "wie erfolgt ein Tool zur Angriffserkennung, Wie geht man damit um? Wie melde ich etwas?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1624.205,
    "end": 1627.465,
    "text": "Ja, das sind wirklich alles Dinge, die man Schritt für Schritt mit der Organisation"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1627.465,
    "end": 1629.985,
    "text": "besprechen muss, mit den Mitarbeitern besprechen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1630.905,
    "end": 1635.445,
    "text": "Denn am Ende des Tages kommt es ja gar nicht auf die Technik an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1635.625,
    "end": 1636.985,
    "text": "Das ist sehr wichtig, keine Frage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1638.185,
    "end": 1641.805,
    "text": "Aber das schwächste und stärkste Glied ist nun mal der Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1642.225,
    "end": 1647.985,
    "text": "Dass man hier schaut, den intensiv mitzunehmen, eine Art Human Firewall aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1647.985,
    "end": 1653.705,
    "text": "Und das heißt, sehr, sehr viel Gespräche führen, sehr, sehr viel sensibilisieren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1653.705,
    "end": 1659.285,
    "text": "und Schritt für Schritt die Menschen da mitzunehmen. Genau das gehört dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1660.993,
    "end": 1664.833,
    "text": "Am Ende des Tages gewinnt das Projekt nichts, wenn die Benutzer es ablehnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1664.993,
    "end": 1669.113,
    "text": "Also ich habe das tatsächlich schon erlebt, dass ein Mitarbeiter bei einem Kunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1669.113,
    "end": 1672.033,
    "text": "am Ende dann gesagt hat, also den ganzen Quatsch mache ich nicht mehr mit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1672.933,
    "end": 1675.693,
    "text": "Ich habe eh nur noch zwei Jahre bis zur Rente, da kann dann machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1675.813,
    "end": 1677.453,
    "text": "wer will, aber ich auf jeden Fall nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1677.633,
    "end": 1680.573,
    "text": "Das ist dann auch ein Effekt, der unter Umständen eintreten kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1680.673,
    "end": 1686.793,
    "text": "wenn man es mit der Brechstange einführt, was in dem Fall leider notwendig war. Aber ja, gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1686.793,
    "end": 1689.933,
    "text": "Ich glaube, dass das Management sehr stark dahinter steht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1690.473,
    "end": 1690.653,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1690.993,
    "end": 1697.113,
    "text": "Ganz oben auch gezeigt wird, wie wichtig das Ganze ist und nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1697.913,
    "end": 1701.413,
    "text": "naja, ihr macht das schon und das Management zieht sich zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1701.553,
    "end": 1704.853,
    "text": "sondern muss aktiv präsent sein und dann bewegt sich auch etwas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1705.513,
    "end": 1709.673,
    "text": "Ja, was ich immer ganz hilfreich finde, ist, wenn man den Leuten vermittelt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1709.833,
    "end": 1712.973,
    "text": "das, was wir hier euch beibringen, ist ja auch für euch im Privaten nachher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1712.973,
    "end": 1717.133,
    "text": "sinnvoll. Also die Sicherheit hört ja nicht mit Feierabend auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1717.353,
    "end": 1721.593,
    "text": "Die Leute benutzen ja Technologie jeden Tag im Alltag mit ihren Smartphones"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1721.593,
    "end": 1723.553,
    "text": "und auch mit ihrem Smart Home teilweise."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1723.953,
    "end": 1727.913,
    "text": "Und die gleichen Regeln, die fürs Unternehmen gelten und den Umgang mit Informationen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1727.913,
    "end": 1731.453,
    "text": "wie Kennwörter und so weiter, das gilt natürlich auch fürs Private."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1731.453,
    "end": 1736.173,
    "text": "Und letzten Endes, wenn ich wirklich ein Unternehmen angreifen möchte und es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1736.173,
    "end": 1739.133,
    "text": "technologisch halt nicht funktioniert, weil es gut abgesichert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1739.233,
    "end": 1741.953,
    "text": "dann fange ich halt, wenn die Bounty hoch genug ist, irgendwann an,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1741.993,
    "end": 1746.173,
    "text": "die Mitarbeiter zu kompromittieren auf ihrem nicht so gut gesicherten Instagram."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1746.593,
    "end": 1750.173,
    "text": "Und spätestens dann wird es halt unangenehm und ich denke mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1750.313,
    "end": 1753.273,
    "text": "wenn man, oder was heißt, ich denke, es ist bewiesen, dass wenn man nur genügend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1753.273,
    "end": 1757.313,
    "text": "Druck auf einen Menschen ausübt, dann wird der einen früher oder später halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1757.313,
    "end": 1761.193,
    "text": "auch, wenn man den passenden Hebel hat, dann trotzdem ins Unternehmen reinlassen. Also, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1761.713,
    "end": 1767.433,
    "text": "Absolut beide. Gerade in Zeiten von Remote-Arbeit muss man diese scharfe Trennung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1767.453,
    "end": 1769.273,
    "text": "privat unternehmen, was die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1769.273,
    "end": 1773.213,
    "text": "Kielte angeht, überdenken und das gesamthaft ist nämlich absolut beide."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1773.533,
    "end": 1779.573,
    "text": "Auch dazu gehört gewisses Awareness für die Mitarbeiter, wie die zu Hause ihre"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1779.573,
    "end": 1781.173,
    "text": "Systeme absichern können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1782.333,
    "end": 1788.333,
    "text": "Ganz genau, ja. Ich sehe das regelmäßig, wenn wir Bewertungen machen auf Infostile"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1788.333,
    "end": 1792.993,
    "text": "Infektionen und dann gucken mal, welche Systeme sind denn eigentlich die,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1793.153,
    "end": 1796.013,
    "text": "bei denen schon irgendein Stealer drauf ist, wie Luma oder Redline."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1796.213,
    "end": 1801.233,
    "text": "Das sind ganz oft Privatgeräte, die halt auch keinerlei Sicherheit haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1801.313,
    "end": 1805.213,
    "text": "aber von denen wird halt mit Geschäftskonten gearbeitet, im Browser zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1806.053,
    "end": 1809.993,
    "text": "Dann ist die ganze Sicherheit natürlich nichts wert, wenn man an der Stelle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1809.993,
    "end": 1811.633,
    "text": "halt schon das schwächste Glied hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1814.23,
    "end": 1817.89,
    "text": "Gut, ja, das sind jetzt so die üblichen Bedrohungen und Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1818.07,
    "end": 1821.99,
    "text": "Jetzt kommen ja aber da natürlich noch jeden Tag viele neue Dinge hinzu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1822.21,
    "end": 1826.27,
    "text": "Also gerade, wenn man mal so in Richtung Cloud schaut, wenn man auch mal so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1826.27,
    "end": 1828.35,
    "text": "in Richtung künstlicher Intelligenz schaut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1828.49,
    "end": 1832.07,
    "text": "Ich glaube, es gab keine Folge die letzten 18 Monate, wo wir nicht mal einmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1832.07,
    "end": 1833.31,
    "text": "das Thema KI gehabt hätten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1834.05,
    "end": 1840.45,
    "text": "Da passiert natürlich auch eine ganze Menge. Also das, was vor allem ein großartiges"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1840.45,
    "end": 1844.51,
    "text": "Problem wird oder ein großes Problem wird, ist halt einfach die Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1844.75,
    "end": 1848.47,
    "text": "dass wir eigentlich keiner Information mehr wirklich vertrauen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1848.69,
    "end": 1852.51,
    "text": "Also sei es jetzt in sozialen Medien oder auch im geschäftlichen Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1852.73,
    "end": 1859.73,
    "text": "Es ist halt leider so, dass die Möglichkeiten für die Angreifer so gewachsen, gut geworden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1860.47,
    "end": 1865.73,
    "text": "Und man schaue sich bloß mal die verschiedenen Video- und Bildgenerierenden KI-Lösungen an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1867.21,
    "end": 1870.19,
    "text": "Deepfakes, Stimmcloning, Voicecloning und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1870.73,
    "end": 1875.39,
    "text": "Das ist ja natürlich eine noch ganz aktuelle neue Bedrohung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1875.69,
    "end": 1878.77,
    "text": "die, glaube ich, bei vielen einfach auch noch gar nicht überhaupt angekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1878.77,
    "end": 1881.93,
    "text": "ist, dass das zu einem großen Problem bereits geworden ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1882.37,
    "end": 1888.61,
    "text": "Hinzu kommt dann natürlich auch noch sehr, wie soll ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1888.61,
    "end": 1890.11,
    "text": "sophisticated Angriffe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1890.35,
    "end": 1896.83,
    "text": "die halt heute möglich sind, weil man halt KI eben nicht mehr nur auf LLMs beschränkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1896.93,
    "end": 1899.35,
    "text": "sondern einfach auch natürlich auf Agentenlösungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1899.61,
    "end": 1905.15,
    "text": "Also das Zeug kann sich auch selber weiter basteln und bauen und daraus kann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1905.15,
    "end": 1909.05,
    "text": "man sich im Grunde genommen komplette Angriffe zusammenstricken lassen, autonom."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1909.33,
    "end": 1913.29,
    "text": "Und das sind natürlich alles Probleme, die jetzt noch on top dazukommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1913.65,
    "end": 1915.39,
    "text": "Wie siehst du denn diese Situation?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1917.83,
    "end": 1923.83,
    "text": "Ja, eine besondere Situation. Also Cloud war schon ein starker Beschleuniger für neue Risiken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1924.41,
    "end": 1927.17,
    "text": "AI übertrifft das nochmal um ein Vielfaches."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1928.89,
    "end": 1933.83,
    "text": "Und wir stehen das ganz am Anfang, was die Volatilität angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1934.01,
    "end": 1935.99,
    "text": "dass neue Themen auf uns zukommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1937.01,
    "end": 1943.49,
    "text": "Also gerade im Bereich, das sind was Spearfishing, also intelligentes Phishing"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1943.49,
    "end": 1945.79,
    "text": "und intelligentes Social Engineering Angriffe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1946.33,
    "end": 1950.69,
    "text": "AI kann ich da hervorragend für nutzen, um sehr personalisiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1951.51,
    "end": 1956.35,
    "text": "mir zum Beispiel Informationen von einem Anwender zusammenzutragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1956.35,
    "end": 1962.49,
    "text": "seine Schwachstelle mithilfe von KI genau zu analysieren und jeder hat entsprechende Schwachstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1962.63,
    "end": 1968.59,
    "text": "auf die er dann besonders anspringt und dann sind die Angriffe viel, viel schneller,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1968.95,
    "end": 1972.49,
    "text": "effizienter sozusagen durchzuführen als vorher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1972.97,
    "end": 1974.83,
    "text": "Also es ist ein Riesenpotenzial noch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1976.126,
    "end": 1984.186,
    "text": "Die die Angreifer nutzen werden, um ganz gezielt Menschen auszunutzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1984.466,
    "end": 1990.126,
    "text": "Das heißt, durch diese personalisierten Angriffe, was Phishing-Mails angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1990.326,
    "end": 1995.166,
    "text": "aber auch Voice-Cloning, dass sie sich überzeugend als Kollege, Chef, wie auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1995.986,
    "end": 2002.386,
    "text": "ausgeben und dann entsprechende Geldüberweisungen zum Beispiel in Auftrag geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2003.006,
    "end": 2007.666,
    "text": "Also da gibt es auch schon die ersten Berichte zu, dass das entsprechend passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2008.146,
    "end": 2012.746,
    "text": "Ja, also da stehen wir leider gerade am Anfang, was das Thema angeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2013.346,
    "end": 2016.106,
    "text": "Aber kommt das in den Köpfen der Entscheider schon an?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2016.186,
    "end": 2022.886,
    "text": "Weil wenn man mal so die Vorträge zu dem Thema künstliche Intelligenz sich so anhört."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2022.986,
    "end": 2027.486,
    "text": "Ich war jetzt letztens bei einem sehr guten Vortrag vom Zukunftsforscher Oliver Leise aus Hamburg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2028.926,
    "end": 2034.506,
    "text": "Die Message ist, KI ist ja gut, es bringt mir einen Wettbewerbsvorteil und eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2034.506,
    "end": 2036.806,
    "text": "ist in den meisten Fällen die Botschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2036.966,
    "end": 2040.806,
    "text": "wenn du da jetzt nicht aufspringst, wird dich deine Konkurrenz überholen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2040.826,
    "end": 2043.926,
    "text": "was dazu aber führt, dass vieles mit der heißen Nadel eingeführt wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2045.726,
    "end": 2050.666,
    "text": "Es beißt sich so ein bisschen, weil auf der einen Seite natürlich der Wettbewerbsdruck immer größer wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2050.806,
    "end": 2054.906,
    "text": "Ja, man schaue bloß mal im Automobilherstellerbereich so in Richtung China."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2055.306,
    "end": 2060.926,
    "text": "Also BYD zum Beispiel überholt gerade so ziemlich alles, was so da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2061.106,
    "end": 2065.766,
    "text": "weil sie halt einfach Dinge zu Preisen anbieten können, die halt mit dem europäischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2065.766,
    "end": 2068.486,
    "text": "und auch mit dem amerikanischen Markt in keinster Weise vereinbar sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2069.186,
    "end": 2075.006,
    "text": "Jetzt letzte Aussage war, in Zukunft wird BYD auch autonom fahren auf Basis von DeepSeek."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2075.246,
    "end": 2079.666,
    "text": "Dann denkst du dir halt als Mitarbeiter oder als Entscheider von irgendeinem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2079.666,
    "end": 2082.506,
    "text": "Automotive-Zulieferer auch, ja, wir müssen das jetzt auch machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2082.546,
    "end": 2087.246,
    "text": "Wir müssen unbedingt sofort unsere gesamten Prozesse zu Microsoft Co-Pilot und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2087.246,
    "end": 2090.346,
    "text": "ChatGPT und hast du nicht gesehen verlagern. Aber wir müssen das jetzt auch machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2091.229,
    "end": 2096.649,
    "text": "Ja, es ist ja ein öffentliches Modell und will ich das wirklich haben oder baue"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2096.649,
    "end": 2100.229,
    "text": "ich mir nicht vielleicht doch besser was Eigenes, aber Eigenes kostet schon wieder Geld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2100.829,
    "end": 2107.809,
    "text": "Also so wie bei dem letzten Bericht zu dem Data Center, wo Grog AI drin läuft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2107.969,
    "end": 2113.089,
    "text": "der hat halt, also Elon Musk hat da halt mal eben schlappe 200.000 GPUs reingepackt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2113.089,
    "end": 2114.649,
    "text": "in das Data Center, damit es funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2115.869,
    "end": 2120.409,
    "text": "Ja, also wir haben jetzt quasi wieder ein weiteres Damoklesschwert über den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2120.409,
    "end": 2121.769,
    "text": "Köpfen der Entscheider und Unternehmer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2122.389,
    "end": 2126.369,
    "text": "Ja, kann ich sehr gut bestätigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2126.489,
    "end": 2133.709,
    "text": "Ich war auch schon auf Veranstaltungen zu KI, wo das Thema Security und GRC"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2133.709,
    "end": 2137.589,
    "text": "bewusst rausgelassen worden ist. Also mit dem Hinweis, das hindert uns ja doch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2137.589,
    "end": 2139.409,
    "text": "nur, das lassen wir mal auf Seite."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2139.889,
    "end": 2145.789,
    "text": "Wir wollen hier schnell nach vorne kommen und die Bremser lassen wir außen vor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2146.589,
    "end": 2151.209,
    "text": "Das wird ein Einholen. Also wie wir eben auch schon mal wieder diskutiert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2151.789,
    "end": 2155.789,
    "text": "wenn die Security am Schluss einbauen, dann wird das wesentlich teurer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2156.049,
    "end": 2161.389,
    "text": "als wenn ich mich von vornherein mit darauf Verständigen konzentriere."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2162.629,
    "end": 2165.929,
    "text": "Und das macht am Ende des Tages auch langsamer. Also das ist ein Trumschluss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2165.929,
    "end": 2171.349,
    "text": "zu glauben, ohne Security bin ich am Ende des Tages schneller."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2171.689,
    "end": 2173.749,
    "text": "Und dann muss ich mit viel Aufwand nämlich nachholen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2173.849,
    "end": 2174.489,
    "text": "Das Ganze. Ja, klar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2174.829,
    "end": 2179.149,
    "text": "Also die wird von vornherein das Einbauen. Ich glaube, der Schlüssel liegt eher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2179.149,
    "end": 2182.869,
    "text": "daran, dass man sich nicht zu viel vornimmt am Anfang."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2183.129,
    "end": 2186.689,
    "text": "Also dass man nicht alles gleichzeitig machen möchte, sondern sich mal einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2186.689,
    "end": 2191.989,
    "text": "gescheiten Use Case raussucht, der einem weiterhilft, der dadurch auch erstmal recht klein ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2193.126,
    "end": 2199.446,
    "text": "Dafür die Grundlagen schafft und einen gewissen Mehrwert hat und dann ja Stück"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2199.446,
    "end": 2202.026,
    "text": "für Stück iterativ das Ganze ausbaut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2202.886,
    "end": 2207.826,
    "text": "Nicht direkt das große Ganze, das Unternehmen komplett auf AI in einem Schlag"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2207.826,
    "end": 2210.626,
    "text": "umstellen, so wird es nicht funktionieren, sondern in kleinen Schritten muss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2210.626,
    "end": 2214.206,
    "text": "man da vorgehen und dann schaffen wir auch vernünftig, Security und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2214.786,
    "end": 2216.286,
    "text": "Einzubauen in dieses Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2216.906,
    "end": 2222.046,
    "text": "Ja, das glaube ich auch und es ist, glaube ich, fatal, wenn man da zu sehr all-in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2222.046,
    "end": 2223.326,
    "text": "geht bei dieser ganzen Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2223.906,
    "end": 2227.766,
    "text": "Da hatte ich auch vor kurzem, also vor zwei Folgen, tatsächlich ein sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2227.826,
    "end": 2230.126,
    "text": "sehr interessantes Gespräch mit dem Arsand Stefanski."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2230.206,
    "end": 2233.486,
    "text": "Da ging es um das Thema automatisiertes Threat-Modeling mit LLMs."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2233.586,
    "end": 2235.826,
    "text": "Und da haben wir eben auch über Agentenlösungen gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2235.966,
    "end": 2238.246,
    "text": "Das ist Folge 97, falls ihr das mal nachhören möchtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2238.966,
    "end": 2243.266,
    "text": "Solltet ihr da auf jeden Fall mal reinhören, ist ein wirklich ganz interessantes Thema gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2243.366,
    "end": 2247.326,
    "text": "Und da geht es eben auch darum, dass man halt eben auf eigene Lösungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2247.466,
    "end": 2252.486,
    "text": "auf eigene Systeme solche Sachen aufbaut, sich halt entkoppelt und ganz oft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2252.486,
    "end": 2254.186,
    "text": "sage ich halt, ja, wenn ihr mit KI arbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2254.346,
    "end": 2257.586,
    "text": "ihr dürft da halt nichts personenbezogenes oder irgendwelche Unternehmensgeheimnisse"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2257.586,
    "end": 2259.586,
    "text": "bei Chat-GPT und Co-Pilot reinschmeißen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2259.786,
    "end": 2263.346,
    "text": "so wie ihr das ja im Browser auch nicht tun würdet in der Suchabfrage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2263.446,
    "end": 2269.866,
    "text": "Dann kriegst du halt, wirst du groß angeguckt, so, ach so, nicht? Ah ja, okay, na dann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2270.406,
    "end": 2274.046,
    "text": "Also es ist manchmal zum Haare raufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2276.172,
    "end": 2280.552,
    "text": "Spannend. Ja, da muss ja ganz viel drüber gesprochen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2280.732,
    "end": 2286.892,
    "text": "wie man vernünftig mit diesen AI-Systemen umgeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2287.272,
    "end": 2289.692,
    "text": "Solche Selbstverständlichkeiten werden plötzlich vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2290.212,
    "end": 2294.752,
    "text": "Ja, ganz klar. Aber es macht halt auch die weltpolitische Lage nicht einfacher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2294.832,
    "end": 2299.672,
    "text": "Wenn du siehst, Donald Trump, Drillberry Drill, go for it, hier so und so viele"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2299.672,
    "end": 2303.332,
    "text": "Milliarden US-Dollar über einen Zeitraum von fünf Jahren in das Thema KI."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2303.932,
    "end": 2309.552,
    "text": "Da sitzt dann halt Nvidia, Oracle, OpenAI und die freuen sich halt und reiben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2309.552,
    "end": 2312.112,
    "text": "sich die Hände und die Aktienkurse gehen immer weiter nach oben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2312.352,
    "end": 2316.852,
    "text": "Und du bist halt als Unternehmer einfach an der Position, es ist schwierig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2316.932,
    "end": 2321.572,
    "text": "da eine Entscheidung zu treffen. Und ich sehe halt jetzt auch ganz häufig schon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2321.672,
    "end": 2323.872,
    "text": "dass es halt dann einfach in Richtung Risikokapital geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2324.672,
    "end": 2328.452,
    "text": "Und am Ende wird uns aber auch das um die Ohren fliegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2328.572,
    "end": 2332.912,
    "text": "Also ich befürchte, dass wir dann irgendwann eine ähnliche Blase erleben werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2332.972,
    "end": 2336.992,
    "text": "die dann platzt wie bei den Immobilien seiner Zeit oder bei Dotcom,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2337.192,
    "end": 2341.592,
    "text": "weil halt jeder jetzt auf das Thema einzahlt und am Ende des Tages aber halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2341.592,
    "end": 2345.352,
    "text": "dann aufgrund von Leaks, Datenschutzverstößen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2345.752,
    "end": 2350.132,
    "text": "Sicherheitsrisiken oder halt einfach Fehlinvestitionen, weil man ja meistens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2350.132,
    "end": 2352.492,
    "text": "dann auch festhalten möchte an dem, was man schon getan hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2352.712,
    "end": 2354.872,
    "text": "die Unternehmen halt dann darunter leiden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2355.552,
    "end": 2362.572,
    "text": "Genau, also bei AI muss man sich vor Augen führen, dass hier die Anwendung oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2362.572,
    "end": 2366.932,
    "text": "Service, die Infrastruktur und die Daten miteinander verschmelzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2367.132,
    "end": 2375.752,
    "text": "Das sind keine getrennten Silos mehr, sondern es ist ein gemeinsames System, wo alles mit drin ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2376.812,
    "end": 2381.132,
    "text": "Und ja, man muss sozusagen alles gleichzeitig im Blick halten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2381.292,
    "end": 2388.032,
    "text": "Das muss man erst mal im Laufe der Zeit lernen, wie man dort mit sich ständig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2388.032,
    "end": 2391.792,
    "text": "verändernden Daten, Services umgeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2392.492,
    "end": 2395.952,
    "text": "Vielleicht muss man sich das vor Augen führen und dann wird man etwas vorsichtiger,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2395.952,
    "end": 2399.692,
    "text": "wenn man zu schnell dieses Thema einführen möchte, sondern man muss erst mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2399.692,
    "end": 2404.112,
    "text": "den Kern, den Charakter von AI-Systemen verstehen, um was es wirklich geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2405.392,
    "end": 2408.712,
    "text": "Ja, was erlebst du denn da bei deinen Kunden? Ist das schon angekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2409.272,
    "end": 2410.312,
    "text": "Nein. Nein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2414.133,
    "end": 2417.913,
    "text": "Ja, so wie du es geschrieben hast, die meisten sind dann doch gerade sehr getrieben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2418.733,
    "end": 2424.073,
    "text": "Und mein Punkt ist dann, mit denen in Diskussionen zu kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2424.233,
    "end": 2430.433,
    "text": "was AI wirklich ausmacht, was AI und Cloud in Kombination ausmacht und wie man"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2430.433,
    "end": 2434.173,
    "text": "dann von vornherein wenigstens Ansatzpunkte reinbekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2434.433,
    "end": 2439.793,
    "text": "um sich mit Sicherheit und Steuerung der Sicherheit auseinanderzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2439.793,
    "end": 2442.333,
    "text": "Aber ja, es ist gerade sehr mühsam."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2443.513,
    "end": 2446.553,
    "text": "Also die, wobei es auch das andere gibt, die einen trauen sich gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2446.673,
    "end": 2449.913,
    "text": "das ist auch nicht gut. Und die anderen sind halt zu forsch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2451.353,
    "end": 2455.093,
    "text": "Dann gilt es irgendwie, einen entsprechenden Weg herauszuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2456.353,
    "end": 2460.173,
    "text": "Ja, es hat ja auch wieder was mit Knowledge Transfer zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2460.373,
    "end": 2463.873,
    "text": "Du musst die Leute, also ich habe jetzt ein paar Kunden, die haben halt gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2464.033,
    "end": 2468.893,
    "text": "hier für die gesamte Belegschaft diese 30 Euro oder was das Ding kostet, Co-Pilot Lizenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2469.533,
    "end": 2472.413,
    "text": "Dann haben die Co-Pilot und dann wissen sie nicht, was sie damit anstellen sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2472.513,
    "end": 2477.433,
    "text": "weil viele halt einfach vom Wissen her noch nicht mal aus der Pandemiesituation abgeholt worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2477.573,
    "end": 2481.293,
    "text": "Also die benutzen Teams, weil sie halt irgendwann mal Teams angefangen haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2481.293,
    "end": 2486.613,
    "text": "und ansonsten noch Outlook und dann war es das, haben aber ein M365 E5-Abo für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2486.613,
    "end": 2489.833,
    "text": "sehr viel Geld jeden Monat und nutzen halt die Möglichkeiten nicht aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2490.453,
    "end": 2494.813,
    "text": "Also auch da, nur dadurch, dass ich die Software habe, bin ich noch lange nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2494.813,
    "end": 2498.853,
    "text": "in der Lage, damit dann auch was zu erzielen. Wobei ich natürlich da schon sagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2498.853,
    "end": 2503.453,
    "text": "muss, wir selber nutzen verschiedenste KI-Tools im Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2504.033,
    "end": 2507.533,
    "text": "Der Geschwindigkeitsvorteil ist natürlich nicht von der Hand zu weisen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2507.673,
    "end": 2511.713,
    "text": "Man muss halt einfach nur entsprechende Datengrenzen und Klassifizierungen vorher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2511.713,
    "end": 2514.473,
    "text": "haben. Da sind wir dann wieder bei deinem Ursprungsthema Compliance."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2514.893,
    "end": 2519.553,
    "text": "Was bringe ich denn in so ein System ein? Aber dann kann einem das tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2519.553,
    "end": 2521.853,
    "text": "schon sehr den Arbeitsalltag erleichtern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2522.033,
    "end": 2526.193,
    "text": "Und ich muss sagen, ohne diese Lösungen, die wir für uns benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2526.653,
    "end": 2530.333,
    "text": "wäre ich wahrscheinlich nicht in der Lage, diese Workload durchzuziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2530.393,
    "end": 2531.273,
    "text": "die ich jede Woche mache."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2532.755,
    "end": 2536.615,
    "text": "Ja, also natürlich, ich verwende auch entsprechende KI-Systeme."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2536.735,
    "end": 2538.235,
    "text": "Ja, das ist ein großer Helfer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2539.035,
    "end": 2544.415,
    "text": "Ja, man muss sich halt entsprechend um einige Dinge Gedanken machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2544.635,
    "end": 2549.475,
    "text": "Vor allem, wie stark habe ich Kontrolle über die Daten? Wie kann ich Kontrolle ausüben?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2549.735,
    "end": 2552.895,
    "text": "Wie souverän ist die Datenverarbeitung an der Stelle?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2553.155,
    "end": 2558.095,
    "text": "Wen suche ich mir als Provider aus, der meine Daten souverän verarbeiten kann?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2558.795,
    "end": 2562.795,
    "text": "Na, diesen Themen muss man sich dann stellen. Also am Anfang erstmal ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2562.795,
    "end": 2567.975,
    "text": "mühsam, um von den Verheißungen dann auf Dauer wirklich profitieren zu können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2569.115,
    "end": 2573.195,
    "text": "Ja, am Ende des Tages aber eigentlich auch nicht mühsamer als eine Datenschutzfolgeabschätzung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2573.255,
    "end": 2576.075,
    "text": "weil ich darf auch eigentlich keine Software einfach zum Einsatz bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2576.215,
    "end": 2577.795,
    "text": "ohne mir vorher darüber Gedanken zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2578.075,
    "end": 2580.675,
    "text": "Ja, genau das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2580.795,
    "end": 2585.135,
    "text": "Das ist dann das Nächste, wo du große Augen gegenüber bekommst. Was? Datenschutz wie?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2586.655,
    "end": 2590.655,
    "text": "Ach so, naja, okay. Ich sehe das ganz oft in Kundenumgebungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2590.755,
    "end": 2595.275,
    "text": "Da ist dann in dem Unternehmens-App-Katalog bei Microsoft, da ist tausend und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2595.275,
    "end": 2598.275,
    "text": "eine App drin, weil es halt niemals jemand unterbunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2598.375,
    "end": 2603.195,
    "text": "Und da wird halt fleißig Unternehmensinformation mit allen möglichen Herausgebern geteilt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2603.435,
    "end": 2606.535,
    "text": "Ob das jetzt gut ist oder wer es braucht, kann dir am Ende keiner mehr sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2607.275,
    "end": 2610.715,
    "text": "Ja, man sieht auch den KI-Erfolg in Firmen vor allen Dingen da,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2610.935,
    "end": 2615.595,
    "text": "wo Datenschutz und Security-Infrastruktur sehr intensiv zusammenarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2617.695,
    "end": 2623.095,
    "text": "Also oft war, ist das Unternehmen noch sehr getrennte Disziplinen, wenig Zusammenarbeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2623.275,
    "end": 2626.375,
    "text": "Das kann man sich mit KI nicht leisten. Je mehr die Zusammenarbeit funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2626.755,
    "end": 2629.495,
    "text": "desto schneller kommt man auch nach vorne, was dieses Thema angeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2630.455,
    "end": 2635.935,
    "text": "Ja, und ich glaube, wir müssen mal aufhören, auch da wieder diese Plakativbeispiele anzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2636.595,
    "end": 2640.675,
    "text": "Ähnlich wie der goldene USB-Stick auf dem Parkplatz, der angeblich so gut immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2640.675,
    "end": 2644.855,
    "text": "funktioniert, ist es dieses, ich prompte mir die Gehaltsabrechnung von meinem Chef zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2646.984,
    "end": 2651.844,
    "text": "Das ist jetzt keine Argumentation und das ist natürlich wieder ein prominentes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2651.844,
    "end": 2655.304,
    "text": "Beispiel, aber da haben jetzt schon wieder viel zu viele Leute einfach drauf aufgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2655.504,
    "end": 2658.764,
    "text": "Also wir sind halt als Deutsche jetzt auch nicht unbedingt dafür bekannt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2658.924,
    "end": 2662.644,
    "text": "dass wir sofort auf jeden neuen Zug aufspringen müssen, aber es fördert jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2662.644,
    "end": 2666.484,
    "text": "auch nicht den Einsatz von Lösungen, die am Ende des Tages dann auch vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2666.484,
    "end": 2671.444,
    "text": "die Wünsche, wie dieses Thema Viertagewoche, Dreitagewoche, ja theoretisch einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2671.444,
    "end": 2673.504,
    "text": "ein bisschen mehr in die greifbare Nähe bringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2673.504,
    "end": 2679.464,
    "text": "Also ich habe vor anderthalb, zwei Jahren auf einem Vortrag hier in Regensburg"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2679.464,
    "end": 2685.044,
    "text": "in der Techbase einen sehr interessanten Beitrag gesehen von der Bäckereikette Jormas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2685.364,
    "end": 2687.584,
    "text": "Kennt man, die sind an jedem Bahnhof gefühlt in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2688.264,
    "end": 2692.904,
    "text": "Und die haben eben durch Automatisierung und Prozessoptimierung es tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2692.904,
    "end": 2695.864,
    "text": "geschafft, dass die halt schon seit Längerem das Thema vier Tage Woche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2696.104,
    "end": 2699.004,
    "text": "einfach gibt es keine Diskussion darüber, das funktioniert, weil sie sich halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2699.004,
    "end": 2702.144,
    "text": "so automatisiert haben. Da geht es eher darum, drei Tage Woche einzuführen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2702.764,
    "end": 2706.424,
    "text": "Also so kann es halt auch gehen, aber halt dann natürlich, wie du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2706.564,
    "end": 2710.224,
    "text": "richtig, Security, Datenschutz, das muss halt alles Hand in Hand gehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2710.344,
    "end": 2714.184,
    "text": "Und dann kann man auch solche Reisen auch mal tatsächlich antreten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2714.604,
    "end": 2719.484,
    "text": "Ich meine, sehr stark kommt es darauf an, wie das Mindset ist bei Security und Datenschutz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2719.604,
    "end": 2723.184,
    "text": "Wenn es einen klaren Use Case gibt, wie du ihn gerade beschrieben hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2724.084,
    "end": 2728.164,
    "text": "dann ist es die Aufgabe von Security und Datenschutz, das zu ermöglichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2728.824,
    "end": 2732.804,
    "text": "Also da muss man auch mit diesem Mindset da rangehen. Und dann kann ich durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2732.804,
    "end": 2737.084,
    "text": "Security und Mehrwert miteinander verbinden, wenn ich so rangehe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2737.224,
    "end": 2741.524,
    "text": "Und nicht immer nur sehr, was kann da alles passieren, sondern es geht darum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2741.624,
    "end": 2742.824,
    "text": "gemeinsam Lösungen zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2744.044,
    "end": 2749.684,
    "text": "Ja, aber mit Kopf. Nicht wie die Amerikaner aktuell, sondern halt mit Kopf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2751.444,
    "end": 2756.004,
    "text": "Sorry, ich bin da einfach ein bisschen sehr vielleicht voreingenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2756.764,
    "end": 2761.184,
    "text": "was da meine Meinung angeht. Aber es ist halt schwierig, vor allem als Deutscher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2761.184,
    "end": 2762.424,
    "text": "dazu zu gucken, ist sehr schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2764.364,
    "end": 2769.664,
    "text": "Ja, gut, du vermittelst dieses Wissen nicht nur in Mandaten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2770.144,
    "end": 2773.324,
    "text": "sondern, das haben wir ja eingangs schon gesagt, du bist auch als Trainer für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2773.324,
    "end": 2780.064,
    "text": "die Q-Skills im Einsatz, bietest da an Schulungen für CISSP und CCSP unter anderem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2780.064,
    "end": 2785.844,
    "text": "Also wenn ich mal da über das Trainingsprogramm so schaue, du hast auch Trainings"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2785.844,
    "end": 2792.284,
    "text": "zum Thema DORA, MS Azure Security Technologies, ISO 27 017 18,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2793.024,
    "end": 2796.144,
    "text": "ISMS Auditor, Lead Auditor für ISO 27 01."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2796.644,
    "end": 2801.904,
    "text": "Was hat dich denn motiviert, da zusätzlich zu deinem mit Sicherheit doch erfüllenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2801.904,
    "end": 2804.524,
    "text": "Arbeitsalltag auch noch als Trainer zu arbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2807.044,
    "end": 2811.824,
    "text": "Ja, ich finde das sehr motivierend, mit Menschen zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2812.764,
    "end": 2818.084,
    "text": "Ich wäre fast Lehrer geworden, habe ich aber noch für die IT entschieden und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2818.084,
    "end": 2824.544,
    "text": "mag es einfach, nicht nur Wissen zu vermitteln, sondern wirklich Ideen zu vermitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2824.744,
    "end": 2827.684,
    "text": "die Menschen weiterzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2828.824,
    "end": 2834.184,
    "text": "Ja, und deswegen habe ich mich entschieden, ebenfalls als Trainer zu arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2835.024,
    "end": 2841.924,
    "text": "um einfach keine Folien schlagen, mit denen zu vollziehen, sondern wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2841.924,
    "end": 2847.124,
    "text": "intensiv an dem Verständnis, an dem Weiterkommen von Themen zu arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2847.304,
    "end": 2852.504,
    "text": "Dass ich da aufgrund meiner Tätigkeiten, meiner Erfahrung, kann ich da einiges einbringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2852.944,
    "end": 2856.784,
    "text": "Und das gebe ich dann entsprechend gerne weiter. Ja, das motiviert mich dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2857.244,
    "end": 2860.624,
    "text": "Ja, kann ich verstehen. Ich bin selber auch als Trainer unterwegs von dem her."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2861.024,
    "end": 2865.764,
    "text": "Das kann ich absolut nachvollziehen. Merkst du denn, dass da eine erhöhte Nachfrage"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2865.764,
    "end": 2868.884,
    "text": "in diesen Themengebieten in der letzten Zeit entstanden ist?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2869.564,
    "end": 2873.964,
    "text": "Also der Bedarf ist da, ja, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2874.284,
    "end": 2878.464,
    "text": "Es gibt da eine erhöhte Nachfrage, nicht durchgehend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2878.684,
    "end": 2883.324,
    "text": "Und deswegen bin ich da etwas zögerlich gerade. In einigen Themen sind es sehr stark gefragt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2883.644,
    "end": 2888.804,
    "text": "In einigen Themen denke ich mir gerade, Dora, da könnte noch viel mehr passieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2888.924,
    "end": 2893.904,
    "text": "Da stehen wir irgendwie noch am Anfang. Da ist noch sehr viel Luft nach oben sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2894.564,
    "end": 2899.984,
    "text": "Aber man merkt schon, dass die Unternehmen anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2900.664,
    "end": 2906.544,
    "text": "wie ist das mit dem Know-how, wie funktioniert das und doch so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2906.544,
    "end": 2910.524,
    "text": "da jetzt mehr investieren in die Ausbildung der Mitarbeiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2911.144,
    "end": 2916.184,
    "text": "Das als Wert sehen, wenn ich gut ausgebildete Mitarbeiter habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2916.884,
    "end": 2921.344,
    "text": "die dann auch wieder im Unternehmen als Multiparkatoren dienen, das wirklich zu nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2922.184,
    "end": 2927.424,
    "text": "So Schritt für Schritt findet da ein Umdenken statt, entsprechender Bedrohungslage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2928.364,
    "end": 2931.124,
    "text": "Gerade bei DORA wundert es mich allerdings ehrlich gesagt ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2931.264,
    "end": 2934.864,
    "text": "weil es ist ja jetzt für den Bereich, den es betrifft, auch nichts Neues."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2934.864,
    "end": 2938.544,
    "text": "Es ist halt eine neue Anforderung, aber die ganze Bafin-Zertifiziererei,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2938.544,
    "end": 2939.564,
    "text": "die gab es ja vorher auch schon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2940.524,
    "end": 2945.824,
    "text": "Ja, mit Dora ist aber dann auch mal sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2945.924,
    "end": 2955.544,
    "text": "sehr umfangreich das große Thema Security und GRC auf entsprechend neue Beine gestellt worden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2956.524,
    "end": 2960.024,
    "text": "Ja, die Unternehmen kämpfen sehr auch damit, das wirklich einzuführen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2960.184,
    "end": 2962.484,
    "text": "die entsprechenden Schwerpunkte zu setzen und,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2964.683,
    "end": 2971.423,
    "text": "Ja, ich bin gespannt, wie es da weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2972.203,
    "end": 2977.723,
    "text": "Das ist schon ein großes Delta zu dem, was vorher da war und was jetzt gefordert ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2978.023,
    "end": 2981.203,
    "text": "Aber ich denke, das wird Schritt für Schritt transparenter werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2981.283,
    "end": 2984.243,
    "text": "dass da eine Menge zu tun ist, nicht nur für die Finanzdienstleister,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2984.703,
    "end": 2989.663,
    "text": "sondern auch für die entsprechenden Drittanbieter von Finanzleistungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2989.743,
    "end": 2991.543,
    "text": "die ebenfalls von Dora mit betroffen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2991.683,
    "end": 2996.083,
    "text": "Ja, richtig, richtig, ja. Das stimmt wohl. Ja, also auch da,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2996.363,
    "end": 2998.763,
    "text": "man muss halt da auch immer entsprechend gucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2998.883,
    "end": 3003.743,
    "text": "Am Ende des Tages muss man auch festhalten, wollen ja alle das Gleiche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3003.903,
    "end": 3008.863,
    "text": "Wenn man da mal bei OpenCritus so drüber guckt, so Matching der verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3008.863,
    "end": 3013.703,
    "text": "Regulatoriken, egal welche Regulatorik du jetzt nimmst, am Ende wollen eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3013.703,
    "end": 3017.203,
    "text": "alle das Gleiche. Es heißt halt in vielen Bereichen ein bisschen anders."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3017.483,
    "end": 3019.423,
    "text": "Klar, das eine geht ein bisschen tiefer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3020.163,
    "end": 3024.863,
    "text": "Dora ist schon sehr high level an der Stelle auch. Nach unten geguckt ist es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3024.863,
    "end": 3028.563,
    "text": "halt mittlerweile Gott sei Dank auch so, dass das BSI eben auch angefangen hat"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3028.563,
    "end": 3032.723,
    "text": "zu sagen, wir brauchen eigentlich den IT-Grundschutz in einfacher Sprache,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3032.963,
    "end": 3035.643,
    "text": "so wie man es bei der Tagesschau und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3035.783,
    "end": 3038.843,
    "text": "Auch hat. dass es halt auch dann wirklich ein Unternehmen versteht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3038.983,
    "end": 3042.443,
    "text": "das sich halt so überhaupt noch gar nicht mit der ganzen Nummer auseinandergesetzt hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3042.963,
    "end": 3049.163,
    "text": "Aus BSI-internen Kreisen habe ich gehört, dass es wohl 2026 auch eine Neufassung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3049.163,
    "end": 3050.663,
    "text": "des IT-Grundschutzes geben soll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3051.003,
    "end": 3055.003,
    "text": "Insofern, also es an Informationen mangelt es auf jeden Fall nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3055.343,
    "end": 3057.343,
    "text": "um rauszufinden, was man tun sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3057.883,
    "end": 3063.483,
    "text": "Ja, genau. Es mangelt noch ein bisschen daran, das wirklich aktiv anzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3063.483,
    "end": 3067.123,
    "text": "Ja, da sind manche noch ein bisschen zögerlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3068.902,
    "end": 3075.422,
    "text": "Ich bin auch bei dir. Viele Dinge in den verschiedensten Werken sind doch sehr ähnlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3075.762,
    "end": 3079.022,
    "text": "Ein gewisses Grundmuster findest du da immer wieder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3079.302,
    "end": 3083.922,
    "text": "Wird nicht so klar benannt, also gerade Dora ist da klasse drin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3084.222,
    "end": 3087.962,
    "text": "Dinge zu verschleiern, aber wenn man da drunter schaut, erkennt man immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3087.962,
    "end": 3092.782,
    "text": "grundlegende Konzepte, die du auch in anderen Werken wieder findest."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3092.782,
    "end": 3096.122,
    "text": "Ja, das gilt es viel mehr, Transparenz zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3096.962,
    "end": 3101.102,
    "text": "Ja, absolut, ja. Ja, auch das Thema"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3101.102,
    "end": 3106.162,
    "text": "verpflichtende Unterweisung für Geschäftsführer, das erleben wir auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3106.242,
    "end": 3107.422,
    "text": "Wir haben das bei uns selber auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3107.422,
    "end": 3110.822,
    "text": "im Portfolio in unserer eigenen Schulungsorganisation in Richtung NES II."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3111.902,
    "end": 3115.982,
    "text": "Also bis jetzt ist es sehr verhalten, was die Buchungen angeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3115.982,
    "end": 3120.482,
    "text": "Also da, glaube ich, wird sich oft auch jetzt so ein bisschen mal abwartend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3120.482,
    "end": 3124.562,
    "text": "zurückgelehnt und mal geguckt, was passiert denn da jetzt eigentlich auf Seiten des Gesetzgebers."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3124.702,
    "end": 3127.422,
    "text": "Aber kleiner Spoiler, Leute, ihr kommt da nicht drum rum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3127.662,
    "end": 3131.902,
    "text": "Also es ist eine europäische Gesetzgebung. Wir müssen sie einfach nur in deutsches"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3131.902,
    "end": 3134.282,
    "text": "Recht umwandeln. Aber da gibt es keinen Weg dran vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3134.282,
    "end": 3140.942,
    "text": "Ja, bei der DSGVO ging es ja auch erst langsam los, bis dann die ersten größeren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3140.942,
    "end": 3145.782,
    "text": "Zahlungen zu leisten waren in Bezug auf DSGVO-Verstößen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3146.022,
    "end": 3149.002,
    "text": "So ähnlich wird das auch bei den neuen Verordnungen jetzt passieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3150.502,
    "end": 3156.562,
    "text": "Ja, da hatte ich auf dem Heise-Security-Kongress 2024 in Stuttgart ein schönes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3156.562,
    "end": 3159.842,
    "text": "Gespräch mit dem Justiziar des Heise-Verlages, mit dem Jörg Heydrich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3160.342,
    "end": 3163.002,
    "text": "Und dann hatte ich gesagt, du, jetzt haben wir so und so viele Jahre DSGVO."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3163.922,
    "end": 3166.982,
    "text": "Was hat es denn am Ende gebracht? Oder war das nur ein Papiertiger?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3167.082,
    "end": 3170.142,
    "text": "Und er hat dann nur so schön gesagt, also es wurde sehr viel Papier produziert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3170.142,
    "end": 3171.502,
    "text": "in Größe mehrerer Tiger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3172.382,
    "end": 3174.642,
    "text": "Aber so richtig gezogen hat es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3176.842,
    "end": 3179.482,
    "text": "Ja, mal sehen, was mit uns zwei passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3181.917,
    "end": 3188.497,
    "text": "Darf man gespannt sein. Aber jetzt mal so im Hinblick auf allgemeine weltpolitische Situationen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3188.817,
    "end": 3193.037,
    "text": "Können wir es uns noch leisten, in den nächsten fünf bis zehn Jahren so weiter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3193.037,
    "end": 3195.737,
    "text": "zu hantieren, wie wir es aktuell tun in Deutschland?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3195.737,
    "end": 3200.157,
    "text": "Oder müssen wir vielleicht irgendwann auch mal eine Lanze für uns selber brechen"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3200.157,
    "end": 3208.437,
    "text": "und sagen, okay, ja, die Datenschutzthemen rund um US-Cloud-Anbieter, ja, schön und gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3208.817,
    "end": 3211.877,
    "text": "Klar, es wird immer die Warner geben vor dieser ganzen Geschichte."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3212.557,
    "end": 3217.517,
    "text": "Wir haben aber aus Mangel von Alternativen und auch aus Mangel von Geldmitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3217.657,
    "end": 3219.777,
    "text": "um es uns selber zu bauen, eigentlich keine Wahl."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3220.237,
    "end": 3223.197,
    "text": "Denkst du, es wird irgendwann einen Bruch geben, dass man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3223.337,
    "end": 3226.617,
    "text": "so wie es halt in den USA eh schon Standard ist, weil da spielt Datenschutz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3226.617,
    "end": 3229.697,
    "text": "auch keine wirkliche Rolle, dass man dann sagt, komm, alles egal,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3229.817,
    "end": 3232.097,
    "text": "Hauptsache wir können auf dem Weltmarkt weiter existieren?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3232.517,
    "end": 3237.557,
    "text": "Ich hoffe nicht, dass es dazu kommt. Ich hoffe, dass die Europäer da ihren Weg"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3237.557,
    "end": 3241.877,
    "text": "finden, eine souveräne Datenwelt aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3241.877,
    "end": 3248.817,
    "text": "Ich denke auch, das wird ein entscheidender Schritt sein hier in Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3249.277,
    "end": 3254.517,
    "text": "diesen Weg zu finden und KI dann auch wirklich im großen Stil zu nutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3254.697,
    "end": 3258.497,
    "text": "dass man selbstbestimmt die Daten verwenden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3259.977,
    "end": 3264.857,
    "text": "Ich hoffe und ich glaube auch daran, dass Europa den eigenen Weg findet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3265.377,
    "end": 3269.357,
    "text": "eine souveräne AI-Datenstruktur hochzuziehen."
  },
  {
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    "start": 3270.237,
    "end": 3274.257,
    "text": "Ja, ich helfe jedenfalls mit, dass das passiert an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3275.737,
    "end": 3279.997,
    "text": "Das ist gut, ja. Das wäre tatsächlich zu wünschen, zumal wir ja tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3279.997,
    "end": 3283.217,
    "text": "in Europa ein paar fähige KI-Unternehmen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3284.077,
    "end": 3284.497,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3285.477,
    "end": 3290.557,
    "text": "Solange die nicht verkauft werden nach China oder USA, könnte man es ja damit mal versuchen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3291.857,
    "end": 3296.337,
    "text": "Hast du so gegen Ende von unserem Interview denn vielleicht noch eine Nachricht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3296.337,
    "end": 3300.397,
    "text": "oder Botschaft, welche du unseren Hörerinnen und Hörern mit auf den Weg geben möchtest?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3301.817,
    "end": 3307.457,
    "text": "Ja, welche Botschaft habe ich noch? Training, hatten wir eben schon besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3307.777,
    "end": 3309.637,
    "text": "ist für mich ein wichtiges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3309.977,
    "end": 3314.817,
    "text": "Und mit Q-Skills habe ich da einen hervorragenden Partner, mit dem es auch möglich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3314.817,
    "end": 3320.957,
    "text": "ist, solche Schulungen auf dem hohen Niveau, qualitativ hohen Niveau anbieten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3320.957,
    "end": 3324.557,
    "text": "zu können, wie es notwendig ist für die Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3325.337,
    "end": 3330.157,
    "text": "Also damit startet oft ganz etwas, dass man entsprechendes Training hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3330.959,
    "end": 3336.019,
    "text": "Ja, und darauf aufbauend kann man dann die weiteren Themen angehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3336.719,
    "end": 3339.699,
    "text": "Das kann ich auf jeden Fall unterstützen und unterschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3339.839,
    "end": 3343.459,
    "text": "Ich werde natürlich deine Kurse, die du so gibst, auch unten in den Show Notes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3343.459,
    "end": 3345.199,
    "text": "verlinken. Da könnt ihr euch das mal angucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3345.459,
    "end": 3351.759,
    "text": "Ich verlinke dann auch unseren NES2-Kurs für Geschäftsführer natürlich auch mal mit rein."
  },
  {
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    "start": 3351.759,
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    "text": "Falls ihr da jetzt sagt, oh ja, stimmt, da war ja noch was, könnt ihr das Ganze"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 3359.279,
    "text": "natürlich auch gerne mal bei uns euch angucken. und vielleicht sieht man sich"
  },
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    "start": 3359.279,
    "end": 3362.379,
    "text": "ja dann in dem einen oder anderen Training nochmal wieder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3363.079,
    "end": 3368.539,
    "text": "Wunderbar. Ralf, ich würde sagen, das war jetzt mal wieder eine sehr spannende, knappe Stunde."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3369.339,
    "end": 3372.359,
    "text": "Okay. Ich habe kein Gefühl dafür."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3372.819,
    "end": 3373.939,
    "text": "Ja, ich sehe die Uhr laufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3374.799,
    "end": 3377.159,
    "text": "Ich meine auch kein Gefühl, ob es gut oder nicht gut ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3377.199,
    "end": 3378.719,
    "text": "Achso, nee, nee, das war fantastisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3379.699,
    "end": 3384.339,
    "text": "Da dachte ich, oje, ist das wirklich gut, was du hier machst? Keine Ahnung."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3384.599,
    "end": 3390.239,
    "text": "Das ist super und Und falls du da unsicher bist, ihr Zuhörerinnen und Zuhörer, ihr wisst das."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3390.339,
    "end": 3393.939,
    "text": "Ihr könnt uns überall Nachrichten hinterlassen. Ihr könnt uns auch mit Speedpipe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3393.939,
    "end": 3394.939,
    "text": "eine Nachricht hinterlassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3395.099,
    "end": 3397.219,
    "text": "Wenn die von Ralf ist, dann leite ich ihm die gerne auch weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3397.899,
    "end": 3405.699,
    "text": "War wirklich fantastisch. Und ich glaube, eine angenehmere und bereicherndere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3405.699,
    "end": 3408.879,
    "text": "Folge für unsere Folge 99 hätte ich mir gar nicht wünschen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3409.599,
    "end": 3413.099,
    "text": "Insofern an der Stelle nochmal kleiner Hinweis. In zwei Wochen ist es soweit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3413.139,
    "end": 3415.539,
    "text": "Dann haben wir unser Jubiläum. Dann ist Folge 100."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3416.219,
    "end": 3419.859,
    "text": "Das wird mal ein bisschen eine andere Folge, aber da dürft ihr euch dann natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3419.859,
    "end": 3421.039,
    "text": "noch überraschen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3421.519,
    "end": 3427.359,
    "text": "Wie immer, ihr kennt das, teilt uns, empfehlt uns gerne in euren Bekanntenkreisen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3427.539,
    "end": 3428.899,
    "text": "Kollegenkreisen gerne weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3429.199,
    "end": 3433.599,
    "text": "Ich freue mich über jeden Zuhörer und jede Zuhörerin. Wenn ihr das Ganze auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3433.599,
    "end": 3437.239,
    "text": "YouTube gerade hört, dann vergesst natürlich nicht, die Glocke zu abonnieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3437.399,
    "end": 3438.879,
    "text": "um kein weiteres Video zu verpassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3439.199,
    "end": 3441.559,
    "text": "Und damit sind wir tatsächlich für heute durch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3441.899,
    "end": 3444.799,
    "text": "Ralf, vielen Dank nochmal und es war mir ein Vergnügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3445.579,
    "end": 3449.859,
    "text": "Ganz herzlichen Dank. Mir war es auch vergnügen. Die Zeit ist wirklich wie im Flug vorbeigegangen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3451.859,
    "end": 3455.719,
    "text": "Alles klar. Dann mach's gut. Euch auch noch einen schönen Tag oder eine gute"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3455.719,
    "end": 3456.919,
    "text": "Nacht, wann auch immer ihr uns hört."
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    "speaker": "Speaker1",
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    "text": "Ciao."
  },
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    "speaker": "Music",
    "start": 3458.64,
    "end": 3475.643,
    "text": ""
  }
]