[
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 0.017,
    "end": 2.777,
    "text": "Hi und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von Blue Screen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3.117,
    "end": 5.297,
    "text": "eurem Lieblings-Tech-Podcast, der IT-Vente-VG."
  },
  {
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    "start": 5.537,
    "end": 8.957,
    "text": "Ich bin wie immer Alex und ich hatte ja in der letzten Folge mit dem Marco schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 8.957,
    "end": 11.957,
    "text": "angekündigt, dass wir heute einen besonderen Gast für euch dabei haben."
  },
  {
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    "start": 12.197,
    "end": 14.597,
    "text": "Ich unterhalte mich heute mit Prof. Dr."
  },
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    "start": 14.857,
    "end": 19.057,
    "text": "Dennis Kenji-Kipka zu dem Thema Zwischen Recht und Risiko, wie Cyber Security"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 19.057,
    "end": 20.657,
    "text": "zur geopolitischen Waffe wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 25.317,
    "end": 27.597,
    "text": "Blue Screen, der Tech-Podcast."
  },
  {
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    "start": 30.017,
    "end": 33.817,
    "text": "Und bevor es hier in der Folge so richtig losgeht, eine kleine redaktionelle Anmerkung."
  },
  {
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    "start": 34.457,
    "end": 38.377,
    "text": "Der Dennis und ich, wir hauen ziemlich oft Ausfall bei Amazon ein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 38.637,
    "end": 43.477,
    "text": "Und das ist natürlich nicht falsch, weil das ist definitiv ein wichtiges Thema gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 44.117,
    "end": 46.997,
    "text": "Zwischenzeitlich ist aber bei Cloudflare auch einiges passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 47.097,
    "end": 48.477,
    "text": "Das haben wahrscheinlich alle mitbekommen."
  },
  {
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    "start": 48.837,
    "end": 51.717,
    "text": "Und ich möchte deswegen hier kurz darauf hinweisen, dass das,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 51.937,
    "end": 57.717,
    "text": "was wir über AWS sprechen, auch exemplarisch für Cloudflare oder auch für Crowdstrike"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 57.717,
    "end": 59.377,
    "text": "seinerzeit zu sehen ist."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 59.377,
    "end": 64.937,
    "text": "Denn je weniger dezentraler Infrastruktur die Unternehmen und die Nutzer verwenden,"
  },
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    "end": 69.057,
    "text": "umso größer ist natürlich das Risiko am Ende des Tages, dass dann aufgrund von"
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  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 69.057,
    "end": 73.857,
    "text": "zentralisierten Lösungen einfach auch natürlich die Ausfälle wesentlich mehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 73.857,
    "end": 76.257,
    "text": "wehtun. So und jetzt viel Spaß wirklich bei dieser Folge."
  },
  {
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    "start": 77.437,
    "end": 82.857,
    "text": "Ja, und der Dennis, der ist bekannt aus Funk und Fernsehen, wie meine Oma immer früher gesagt hat."
  },
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    "end": 86.557,
    "text": "Es gibt, glaube ich, kaum eine Chance, ihn nicht irgendwo auf LinkedIn oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 86.557,
    "end": 91.457,
    "text": "auf einem anderen IT- und Tech-Kanal mal zu sehen oder zu lesen. Kommt gut rum."
  },
  {
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    "start": 91.717,
    "end": 96.157,
    "text": "Der hat auch zusammen mit dem Manuel Artuk, der ja hier in Folge 104 schon gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 96.157,
    "end": 99.337,
    "text": "ist, einiges zu tun, gerade mit der AG Kritis."
  },
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    "start": 100.017,
    "end": 103.917,
    "text": "Und ja, Dennis, es freut mich unglaublich, dass du dir heute die Zeit nehmen"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 103.917,
    "end": 106.097,
    "text": "konntest. Du bist viel unterwegs."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 106.949,
    "end": 109.509,
    "text": "Erzähl doch mal ein bisschen was zu dir. Wer bist du? Was machst du?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 109.729,
    "end": 111.369,
    "text": "Und warum kommst du so viel rum?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 111.629,
    "end": 113.989,
    "text": "Ja, ganz herzlichen Dank erstmal, Alec, für die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 114.069,
    "end": 116.829,
    "text": "hier heute sein zu können. Danke für die Einladung in den Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 117.149,
    "end": 120.489,
    "text": "Also ich glaube, wir sind beide aus demselben Grund hier, nämlich es geht um"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 120.489,
    "end": 123.489,
    "text": "Cybersicherheit. Es geht um digitale Resilienz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 123.769,
    "end": 126.689,
    "text": "Und ich kann ja einfach mal vorab ein, zwei Worte zu mir sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 126.949,
    "end": 128.449,
    "text": "wozu du dich auch schon eingeladen hast."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 128.569,
    "end": 132.129,
    "text": "Also ich komme ursprünglich mal aus dem Bereich des technischen Datenschutzes"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 132.129,
    "end": 136.249,
    "text": "raus. Das ist jetzt mittlerweile schon 15 Jahre her, als man wirklich noch gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 136.249,
    "end": 140.709,
    "text": "hatte, Cyber Security, das sind irgendwie so technisch-organisatorische Maßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 140.969,
    "end": 143.909,
    "text": "Ja, und heutzutage ist das natürlich ein ganz anderes Themenfeld,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 143.969,
    "end": 146.449,
    "text": "auch ein hochpolitisches Themenfeld mittlerweile geworden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 146.449,
    "end": 151.689,
    "text": "Ich habe dann damals in meinem Rahmen eines Forschungsprojekts vom Bundesforschungsministerium"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 151.689,
    "end": 156.389,
    "text": "die erste Umsetzung in Deutschland von der ersten Kritis-Gesetzgebung betreut"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 156.389,
    "end": 159.449,
    "text": "und damals waren natürlich mit dem ersten IT-Sicherheitsgesetz noch sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 159.489,
    "end": 163.309,
    "text": "sehr viele Betreiber extrem verunsichert, was jetzt irgendwie Stand der Technik"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 163.309,
    "end": 165.429,
    "text": "bedeutet und manche haben auch gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 165.989,
    "end": 168.269,
    "text": "Dass sie überhaupt nicht einsehen, warum wir jetzt irgendwie noch in Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 168.269,
    "end": 171.329,
    "text": "Cyber Security noch mehr Regulierung bekommen, noch mehr Pflichten bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 171.329,
    "end": 175.049,
    "text": "Ich glaube, heutzutage jetzt im Jahr 2025, zehn Jahre später,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 175.049,
    "end": 178.649,
    "text": "braucht man darüber nicht mehr debattieren, zumindest nicht an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 178.889,
    "end": 182.109,
    "text": "Ja, und dann habe ich halt diese gesamte Entwicklung begleitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 182.349,
    "end": 187.909,
    "text": "auch regulatorisch vom ersten IT-Sicherheitsgesetz kommend, so über die erste NIS-Richtlinie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 187.969,
    "end": 191.269,
    "text": "Dann kam ja irgendwann 2021 ein zweites IT-Sicherheitsgesetz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 191.269,
    "end": 196.489,
    "text": "Und jetzt wurde ja vor wenigen Tagen, beziehungsweise gestern ja eigentlich schon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 196.749,
    "end": 202.549,
    "text": "die NIST-2-Umsetzung in Deutschland dankenswerterweise jetzt auch knapp ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 202.549,
    "end": 205.909,
    "text": "Jahr nach der eigentlichen Deadline verabschiedet, das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 205.989,
    "end": 211.229,
    "text": "wir bekommen NIST-2 und da dreht sich natürlich sehr, sehr viel einerseits drum, aber andererseits,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 211.389,
    "end": 214.469,
    "text": "da komme ich auch so lange zum Ende dessen, was ich eigentlich mache."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 215.112,
    "end": 218.692,
    "text": "Sehen wir natürlich auch, dass ich kann noch so viel über sichere Produkte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 219.192,
    "end": 221.972,
    "text": "sichere Prozesse sprechen, wenn ich keine sicheren Produkte habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 222.412,
    "end": 225.692,
    "text": "dann hilft es mir an der Stelle nicht wirklich weiter und wir sehen ja eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 225.692,
    "end": 228.672,
    "text": "immer mehr, dass auch Cyberangriffe deswegen erfolgreich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 228.952,
    "end": 231.972,
    "text": "nicht weil jetzt ein Endunternehmen immer nur angegriffen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 232.032,
    "end": 233.092,
    "text": "auch aber nicht immer nur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 233.572,
    "end": 238.352,
    "text": "sondern weil eben auch vielfach Dienstleister, Auftragsverarbeiter oder einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 238.352,
    "end": 242.092,
    "text": "Softwareprodukte, die in den Unternehmen eingesetzt werden, nicht sicher sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 242.092,
    "end": 245.332,
    "text": "Und das adressiert natürlich unter anderem der Cyber Resilience Act."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 245.492,
    "end": 249.032,
    "text": "Und was wir eben somit sehen und was eben so ein bisschen auch meine bisherige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 249.032,
    "end": 253.632,
    "text": "Entwicklung so geprägt hat, ist dieser Weg, aus einem sehr, sehr speziellen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 253.632,
    "end": 258.052,
    "text": "Gebiet herauszukommen, wo sich irgendwie vor 15 Jahren nur die wenigsten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 258.132,
    "end": 259.512,
    "text": "sag ich mal, interessiert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 259.872,
    "end": 262.992,
    "text": "dass sich jetzt irgendwie so zu einer allgemeinen Daueraufgabe entwickelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 262.992,
    "end": 267.032,
    "text": "Und das ist ja auch das, was ich sehe und wo ich meine Forschung dran ausrichte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 267.112,
    "end": 272.572,
    "text": "Das heißt, es ist nicht nur Cyber Security, sondern digitale Resilienz mittlerweile geworden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 272.672,
    "end": 276.212,
    "text": "Das ist eben auch einer der Gründe, warum ich zusammen mit einigen Kolleginnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 276.212,
    "end": 281.032,
    "text": "und Kollegen letztes Jahr das Cyber Intelligence Institute in Frankfurt gegründet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 281.032,
    "end": 284.592,
    "text": "habe, was eben genau diese Aufgabe hat, ganzheitliche, gesellschaftliche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 284.772,
    "end": 287.452,
    "text": "digitale Resilienz umzusetzen, die sich eben durch Wirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 287.992,
    "end": 291.312,
    "text": "Wissenschaft, Politik bis in die Zivilgesellschaft hinein erstreckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 291.312,
    "end": 294.212,
    "text": "So viel vielleicht ein ganz kurzer Abriss zu dem, was ich mache."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 294.932,
    "end": 298.332,
    "text": "Ja, vielen Dank. Ich finde es auch immer sehr beeindruckend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 298.412,
    "end": 300.832,
    "text": "wie viele Themen du dir gleichzeitig draufschaufelst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 301.032,
    "end": 305.532,
    "text": "Also du erzählst ja jetzt auch zuletzt auf der ITSA, du hast bei uns auf der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 305.532,
    "end": 310.052,
    "text": "Veranstaltung letztes Jahr schon auch gesprochen und du hast auch in Regensburg"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 310.052,
    "end": 315.112,
    "text": "auf dem Cyber Security Veranstaltung vom Security Cluster Regensburg gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 316.135,
    "end": 319.255,
    "text": "Man könnte ja meinen, irgendwann ist es doch mal gut. Also du bist ja im Prinzip"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 319.255,
    "end": 321.535,
    "text": "wie so ein Mensch an der Klagemauer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 321.635,
    "end": 324.975,
    "text": "Du erzählst jeden Tag die gleiche Story und die Leute kapieren es halt scheinbar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 324.975,
    "end": 327.635,
    "text": "nicht oder wollen es nicht kapieren oder stecken halt den Kopf in den Sand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 327.815,
    "end": 328.955,
    "text": "Das ist das Schwierige dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 329.215,
    "end": 334.455,
    "text": "Und denk mir, weil du gerade gesagt hast, gestern Endes 2, also zur zeitlichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 334.455,
    "end": 336.155,
    "text": "Einordnung, wir nehmen heute am 14.11."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 336.355,
    "end": 340.335,
    "text": "Auf, wenn jetzt irgendwas zwischenzeitlich passiert, was wir nicht wissen oder wissen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 340.515,
    "end": 344.155,
    "text": "Wir haben keine Glaskugel und deswegen seht es uns bitte nach."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 344.155,
    "end": 348.475,
    "text": "Aber nichtsdestotrotz, as we speak, Ludwigshafen ist offline."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 348.955,
    "end": 352.535,
    "text": "Also Ludwigshafen, die Stadtverwaltung, hat genau so einen Vorfall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 352.915,
    "end": 356.175,
    "text": "Scheinbar gerade, also ich habe jetzt keine Details dazu, was da genau die Ursache"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 356.175,
    "end": 359.555,
    "text": "war, aber Punkt ist, die sind gerade nicht in der Lage zu arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 359.555,
    "end": 362.875,
    "text": "Und das sind natürlich solche Sachen, Stadtverwaltungen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 362.935,
    "end": 365.755,
    "text": "ist auch kritische Infrastruktur, habe ich auch mit Manuel drüber geredet in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 365.755,
    "end": 369.215,
    "text": "Folge 104 und das sind halt schon Probleme, weil jetzt kann auf einmal vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 369.215,
    "end": 370.575,
    "text": "kein Bürgergeld bezahlt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 370.855,
    "end": 373.855,
    "text": "jetzt kann keine Gewerbesteuer eingetrieben werden und das sind alles so Punkte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 374.055,
    "end": 377.675,
    "text": "die natürlich eine Stadtkasse relativ schnell leer werden lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 377.715,
    "end": 381.675,
    "text": "Insofern sollte man natürlich da schon auch als kritische Infrastruktur oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 381.675,
    "end": 385.235,
    "text": "Betreiber von kritischen Diensten, die ja durch die NIST 2 adressiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 385.715,
    "end": 386.975,
    "text": "da sein möglichstes Ton."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 387.135,
    "end": 390.755,
    "text": "Und ich finde es halt einfach auch immer traurig, wenn man Unternehmen berät"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 390.755,
    "end": 394.395,
    "text": "wie wir und sagt, pass auf, hier, hier, hier, hast du ein Problem, bitte mach das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 394.915,
    "end": 399.535,
    "text": "Und ich gucke täglich so über aktuelle Breaches drüber, was ist gerade so aktuell"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 399.535,
    "end": 403.215,
    "text": "passiert, wer ist gerade wieder geleakt worden und dann sehe ich halt Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 403.355,
    "end": 406.295,
    "text": "die ich vor einem halben Jahr beraten habe, auch auf der Liste und dann rufst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 406.295,
    "end": 407.775,
    "text": "du da an und sagst, hey, kann ich helfen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 407.895,
    "end": 411.275,
    "text": "Ja, nee, hier ist gerade wirklich Land unter, also am liebsten würden wir die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 411.275,
    "end": 414.755,
    "text": "Firma gerade abfackeln, dann wäre es eine Warmsanierung, dann hätten wir es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 414.755,
    "end": 416.415,
    "text": "hinter uns und das ist halt genau der Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 416.415,
    "end": 420.255,
    "text": "Also man kann es nicht oft genug sagen, in der Hoffnung, dass es dann doch mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 420.255,
    "end": 424.075,
    "text": "irgendwann in die Köpfe von den Leuten reinkommt, dass man sich da halt darum kümmern muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 424.295,
    "end": 426.555,
    "text": "Du hast gerade einen ganz wichtigen anderen Begriff schon gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 426.715,
    "end": 430.155,
    "text": "Resilienz, deswegen auch der Titel zwischen Recht und Risiko,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 430.275,
    "end": 432.575,
    "text": "wie Cyber Security zur geopolitischen Waffe wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 433.687,
    "end": 438.867,
    "text": "Ja, wir sind abhängig von vielen US-Clouds und wenn dann halt ein Donald Trump sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 439.007,
    "end": 443.347,
    "text": "hier, Europa hat jetzt keinen Zugriff mehr auf ChatGPT, OpenAI und ich kenne"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 443.347,
    "end": 446.367,
    "text": "sehr viele Unternehmen, die da wirklich ihr ganzes Business dran aufhängen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 446.487,
    "end": 449.907,
    "text": "dann hast du ein Problem, wenn du dich nicht mit einer Alternative beschäftigt hast vorher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 450.447,
    "end": 454.527,
    "text": "Das ist schon eine geopolitische Waffe, weil man natürlich da die Klinge am Hals hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 454.527,
    "end": 457.987,
    "text": "Zu Stimmung. Also ich erzähle das ja auch an allen Ecken und Kanten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 458.187,
    "end": 461.287,
    "text": "Also dieses Problem, was wir jetzt gerade diskutieren, was wir eigentlich ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 461.287,
    "end": 465.927,
    "text": "intensivst auch medial begleitet, seit Januar dieses Jahres diskutieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 466.007,
    "end": 469.487,
    "text": "das ist ein Problem, wo wir eigentlich schon vor 25 Jahren theoretisch hätten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 469.487,
    "end": 470.447,
    "text": "darüber sprechen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 470.447,
    "end": 473.547,
    "text": "Und das erzähle ich eben teilweise auch in meinen Keynote-Vorträgen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 473.627,
    "end": 476.627,
    "text": "weil wenn wir einfach mal daran denken an die Schrems-Entscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 476.807,
    "end": 481.027,
    "text": "ja, also wo der EuGH die Angemessenheitsbeschlüsse zum Datenschutz zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 481.027,
    "end": 484.947,
    "text": "den Vereinigten Staaten und Europa, die transatlantischen Datenschutzabkommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 484.947,
    "end": 486.527,
    "text": "gekippt hat, da haben wir ja schon gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 486.787,
    "end": 488.687,
    "text": "dass wir digital unsouverän sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 488.687,
    "end": 492.307,
    "text": "Also wenn wir einfach mal in das Jahr 2015 zu denken und da gab es ja noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 492.307,
    "end": 494.667,
    "text": "mal so wahnsinnig viele Cloud-Dienste, wie wir sie heute verwenden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 494.767,
    "end": 497.547,
    "text": "was beispielsweise Software as a Service angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 497.867,
    "end": 501.287,
    "text": "da hat das auch schon dazu geführt, dass quasi von einem Tag auf den anderen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 501.287,
    "end": 505.547,
    "text": "ein erheblicher Teil der Rechtsgrundlage für die transatlantische Datenübermittlung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 505.547,
    "end": 510.287,
    "text": "personenbezogener Daten aus der Europäischen Union in die USA entfallen ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 510.287,
    "end": 514.367,
    "text": "und die Europäische Kommission von einem Tag auf den anderen unter einem erheblichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 514.367,
    "end": 516.407,
    "text": "politischen Druckstand auch innenpolitisch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 516.747,
    "end": 519.687,
    "text": "wirtschaftspolitisch zu sagen, wir müssen jetzt so schnell wie möglich irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 519.687,
    "end": 524.527,
    "text": "ein neues Abkommen hinkriegen, damit wir eben weiter Daten ermitteln können, weil das Resultat war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 525.132,
    "end": 528.472,
    "text": "Dass eben die Unternehmen gesagt haben, ja, so what? Also, was soll ich denn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 528.472,
    "end": 530.272,
    "text": "jetzt machen, wie du das eben auch schon skizziert hast?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 530.432,
    "end": 534.432,
    "text": "Ich brauche die US-Dienstleister an der Stelle, die US-Tech-Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 534.532,
    "end": 536.772,
    "text": "meine betriebliche Infrastruktur setzt darauf auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 536.932,
    "end": 539.112,
    "text": "Also, muss ich ja weiter die Daten übermitteln und da können auch nicht die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 539.112,
    "end": 542.352,
    "text": "Datenschutzaufsichtsbehörden hingehen in der Europäischen Union und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 542.452,
    "end": 545.112,
    "text": "okay, dann sanktionieren wir jetzt mal zigtausende Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 545.612,
    "end": 548.272,
    "text": "die beispielsweise noch in einer Microsoft-Cloud drin hängen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 548.272,
    "end": 549.912,
    "text": "Das heißt, da haben wir das schon erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 550.412,
    "end": 553.052,
    "text": "Dann haben wir es ein zweites Mal erlebt im Jahr 2020."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 553.872,
    "end": 556.892,
    "text": "Da wurde nämlich eben in der Privacy Shield, also quasi das zweite Abkommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 556.892,
    "end": 558.312,
    "text": "nach Safe Harbor, wiedergekippt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 558.732,
    "end": 562.552,
    "text": "Was war das Resultat? Eigentlich das Gleiche. Und da hat dann auch schon irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 562.552,
    "end": 566.452,
    "text": "so ein Handelsblatt beispielsweise getitelt, ja, wir müssen irgendwie unsere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 566.452,
    "end": 569.492,
    "text": "Datenschutzgrundsätze anpassen, damit sowas eben nicht mehr passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 569.592,
    "end": 571.032,
    "text": "also wahrscheinlich das Niveau absenken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 571.032,
    "end": 575.692,
    "text": "Aber wir haben eben höchste rechtliche Standards, höchste Standards an Compliance,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 575.932,
    "end": 577.712,
    "text": "Governance, Vertrauenswürdigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 577.912,
    "end": 581.032,
    "text": "Aber selber haben wir eigentlich schon im letzten Jahrzehnt gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 581.232,
    "end": 584.552,
    "text": "und das war weit vor Donald Trump, also bis sich das irgendwie so konkret jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 584.552,
    "end": 586.832,
    "text": "dargestellt hat, dass wir nicht dazu in der Lage sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 586.832,
    "end": 591.052,
    "text": "Das heißt, man hat es damals, wo wir jetzt diskutieren, als Problem der nationalen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 591.052,
    "end": 594.492,
    "text": "Sicherheit, Souveränität, Arbeitsfähigkeit und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 594.892,
    "end": 600.292,
    "text": "Wirtschaftsschutz, das hat man damals einfach nur als Datenschutzproblem angesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 600.392,
    "end": 602.072,
    "text": "Da haben die Leute gesagt, naja, es ist ja nur Datenschutz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 602.292,
    "end": 605.112,
    "text": "So what? Ja, also es spielt ja keine Rolle für meinen Betrieb,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 605.232,
    "end": 606.412,
    "text": "für meine Souveränität irgendwo."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 606.512,
    "end": 609.892,
    "text": "Und jetzt hat sich das geändert, weil wir reden nicht mehr über Datenschutz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 609.892,
    "end": 613.932,
    "text": "Wir reden darüber, das hast du ja auch gesagt, dass Technologie verfügbar sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 613.992,
    "end": 616.632,
    "text": "Und das ist ja auch ein klassisches Ziel der IT-Sicherheit. Es geht ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 616.632,
    "end": 617.932,
    "text": "nur um Datenvertraulichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 618.404,
    "end": 622.364,
    "text": "Und Integrität, Authentizität, sondern es geht auch um Verfügbarkeit von Diensten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 622.544,
    "end": 626.084,
    "text": "Und da sind wir beim ganz essentiellen Punkt angelangt. Also vor drei Wochen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 626.084,
    "end": 627.924,
    "text": "der AWS-Ausfall, der globale,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 628.204,
    "end": 632.764,
    "text": "der ja unter anderem eben auf eine bestimmte Rechenzentrumsregion in den Vereinigten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 632.764,
    "end": 638.684,
    "text": "Staaten an der Ostküste zurückzuführen gewesen ist, wo eben ganz viele Knotenpunkte zusammenlaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 638.684,
    "end": 642.324,
    "text": "Ja, das war nicht durch einen Cyberangriff bedingt, das war auch nicht die US-Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 642.424,
    "end": 643.644,
    "text": "die sich dazu entschlossen hatte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 643.844,
    "end": 648.184,
    "text": "Es war einfach nur ein technischer Fehler an der Stelle, aber der hat dazu geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 648.564,
    "end": 650.224,
    "text": "dass weltweit Unternehmen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 650.224,
    "end": 653.264,
    "text": "auch hier in Deutschland Unternehmen eben einen halben Tag frei hatten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 654.024,
    "end": 658.864,
    "text": "Und das zeigt, glaube ich, ganz deutlich, in welcher Situation wir uns befinden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 658.864,
    "end": 662.584,
    "text": "und warum wir jetzt mittlerweile auch sagen, Cyber Security ist nicht irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 662.584,
    "end": 665.584,
    "text": "nur sowas technisch-organisatorisches, wie ich damals gesagt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 665.704,
    "end": 667.424,
    "text": "es ist was Strategisches geworden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 667.544,
    "end": 670.444,
    "text": "Also es geht um die Frage, welche Komponenten werden irgendwo verbaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 670.764,
    "end": 675.004,
    "text": "auf welche Dienste verlasse ich mich und wie richte ich mein Unternehmen in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 675.004,
    "end": 677.304,
    "text": "den Management-Entscheidungen wirklich auf der höchsten Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 677.404,
    "end": 679.264,
    "text": "im strategischen Level so ein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 679.324,
    "end": 682.264,
    "text": "dass ich irgendwo auch redundant und damit letzten Endes resilient bin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 682.264,
    "end": 686.544,
    "text": "Und ich glaube, von dieser Erkenntnis sind wir auch noch recht weit entfernt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 686.544,
    "end": 689.664,
    "text": "bei vielen Unternehmen, weil eben diese Abhängigkeiten, wie ich auch gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 689.664,
    "end": 693.444,
    "text": "habe, über Jahrzehnte hinweg mehr oder weniger gezielt aufgebaut worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 693.724,
    "end": 696.564,
    "text": "Ja, ich finde es gut, dass du den AWS-Vorfall gerade ansprichst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 696.584,
    "end": 700.284,
    "text": "weil das war für mich genau das Event, was es mal gebraucht hat an der Stelle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 700.364,
    "end": 703.804,
    "text": "um mal ein bisschen zu verdeutlichen, was das eigentlich bedeutet und wie man"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 703.804,
    "end": 704.784,
    "text": "sich da halt dran koppelt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 704.884,
    "end": 707.764,
    "text": "Und ich muss sagen, ich bin ein Fan von deutschen Produkten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 707.984,
    "end": 710.124,
    "text": "Also ich kaufe auch jetzt zum Beispiel im Bereich Küche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 710.533,
    "end": 713.993,
    "text": "Gerne Sachen von deutschen Herstellern, aber ich konnte bei dem AWS-Ausfall"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 713.993,
    "end": 715.413,
    "text": "meinen Geschirrspüler nicht mehr programmieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 715.593,
    "end": 720.013,
    "text": "Wo ich dann auch sage, okay, cool, danke, dass ihr deutschen Softwarehersteller"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 720.013,
    "end": 723.973,
    "text": "und deutschen Hardware-Produzenten für meine Küche scheinbar auch auf irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 723.973,
    "end": 728.973,
    "text": "Services in der Amazon Cloud setzt, weil ich konnte meinen Geschirrspüler nicht mehr programmieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 728.973,
    "end": 731.613,
    "text": "Denn es ist eh schon lächerlich, warum ich eine App brauche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 731.693,
    "end": 732.653,
    "text": "um das Ding zu programmieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 732.993,
    "end": 737.573,
    "text": "Es ist genug Platz für Knöpfe eigentlich auch in der Front, aber okay, ist dann halt so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 738.093,
    "end": 741.073,
    "text": "Ja, und das ist dann genau der Punkt. Du machst dich halt derart abhängig überall"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 741.073,
    "end": 742.113,
    "text": "von diesen ganzen Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 742.393,
    "end": 745.513,
    "text": "Und ähnlich ist es auch, wenn ich dann immer sehe, wenn irgendwer sich wieder"
  },
  {
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    "start": 745.513,
    "end": 747.453,
    "text": "von AliExpress irgendwelche Technik kauft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 748.573,
    "end": 752.413,
    "text": "Überwachungskameras, Babycams, sage ich auch immer, ist aber mutig,"
  },
  {
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    "start": 752.673,
    "end": 754.613,
    "text": "dass du dir das Ding da ins Kinderzimmer schraubst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 754.773,
    "end": 758.253,
    "text": "Warum? Dann sage ich, was glaubst du, wo die Daten verarbeitet werden, die du siehst?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 758.333,
    "end": 761.893,
    "text": "Weil die App, die du dazu brauchst, die hat ja auch eine Verbindung zu irgendwelchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 761.893,
    "end": 764.193,
    "text": "Cloud-Services, die dann irgendwo in der Ali-Cloud liegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 764.533,
    "end": 768.993,
    "text": "Also weiß ich nicht, ob ich das brauche, dass ein chinesischer Service mein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 768.993,
    "end": 770.773,
    "text": "Kind zwölf Stunden am Tag filmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 771.497,
    "end": 774.217,
    "text": "Und da denken die Leute halt nicht drüber nach. Da bist du dann halt sofort"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 774.217,
    "end": 777.837,
    "text": "irgendwie ein Verschwörungstheoretiker, der eigentlich immer ein Stück Alufolie dabei hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 778.057,
    "end": 782.537,
    "text": "Ja, also dieses Thema digitale Souveränität, das sage ich eben auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 782.617,
    "end": 786.457,
    "text": "Es gibt viele Unternehmen, Verbände, die jetzt irgendwie eine Definition davon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 786.457,
    "end": 788.677,
    "text": "aufmachen wollen, was digitale Souveränität ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 789.077,
    "end": 792.937,
    "text": "Mittlerweile spricht man sogar von Souveränitätswashing, also dass auf alles"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 792.937,
    "end": 797.177,
    "text": "Mögliche das Siegel digitale Souveränität draufgedruckt irgendwie wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 797.177,
    "end": 799.717,
    "text": "Aber jeder definiert es so für sich, dass es dann schon passt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 800.217,
    "end": 803.497,
    "text": "Und das schafft natürlich wahnsinnig viel Unsicherheit. Und wir sehen es ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 803.497,
    "end": 806.277,
    "text": "auch, das mit dem Geschirrspiel ist eigentlich das beste Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 806.957,
    "end": 810.997,
    "text": "Teilweise steht eben auf der Verpackung, sag ich mal, digitale Souveränität drauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 811.137,
    "end": 815.317,
    "text": "Das heißt, beispielsweise wird der Source-Code in Deutschland zumindest zu großen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 815.317,
    "end": 818.917,
    "text": "Teilen hergestellt. Natürlich Programm-Bibliotheken extern holt sich jeder irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 818.917,
    "end": 822.357,
    "text": "ran oder Open-Source-Komponenten oder es ist entwickelt in Deutschland oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 822.357,
    "end": 824.397,
    "text": "es ist ein deutsches Unternehmen, was das Ganze betreibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 824.917,
    "end": 829.237,
    "text": "Aber als Verbraucher und auch als Einkäufer ist es im Unternehmen natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 829.237,
    "end": 833.597,
    "text": "auch kaum ersichtlich, wer betreibt die technisch notwendige Infrastruktur dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 833.717,
    "end": 837.017,
    "text": "Und das sehen wir gerade auch bei vielen Start-ups. da haben wir jetzt bei AWS"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 837.017,
    "end": 838.517,
    "text": "auf einmal diese Vernetzung gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 838.717,
    "end": 841.597,
    "text": "Also nach außen hin scheinen alles irgendwie separate Dienste zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 841.757,
    "end": 846.597,
    "text": "autark, unabhängig, aber am Ende hängen sie irgendwie alle dann doch in dieser einen Cloud drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 846.877,
    "end": 849.837,
    "text": "Und was ich den Leuten halt einfach immer zu sagen versuche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 850.037,
    "end": 854.397,
    "text": "ist, anknüpfen an das, was du auch festgestellt hast, also digitale Souveränität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 854.397,
    "end": 858.497,
    "text": "ist nicht irgendwas, was ein Bundesdigitalministerium jetzt irgendwie einheitlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 858.497,
    "end": 861.457,
    "text": "für Deutschland beschließt und dann werden wir alle digital souveräner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 861.517,
    "end": 865.977,
    "text": "Dann kommt so eine Souveränitätsgießkanne und bei jedem von uns kommen Tröpfchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 865.977,
    "end": 869.797,
    "text": "von Digital-Souveränität an und dann haben wir das Problem erledigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 869.877,
    "end": 871.317,
    "text": "Das ist einfach eine Beschaffungsentscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 871.854,
    "end": 876.094,
    "text": "Jede einzelne Beschaffungsentscheidung, also beim IT-Einkauf im Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 876.574,
    "end": 880.434,
    "text": "bei Verbraucherinnen und Verbrauchern ist eine Entscheidung für oder gegen digitale Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 880.614,
    "end": 884.254,
    "text": "Und wenn wir sagen, das interessiert uns nicht, wir machen einfach so weiter wie gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 884.714,
    "end": 887.434,
    "text": "Gut, dann wird das am Ende auch zur Folge haben, dass nicht nur diese Abhängigkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 887.434,
    "end": 890.374,
    "text": "fortbestehen, diese Abhängigkeiten gegebenenfalls ausgenutzt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 890.794,
    "end": 894.854,
    "text": "sondern dass wir auch das Problem haben, dass die nationale europäische Technologieentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 894.854,
    "end": 896.674,
    "text": "nicht davon profitiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 896.674,
    "end": 899.914,
    "text": "Das heißt, an der Stelle eben auch keine neuen, innovativen Produkte geschaffen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 899.914,
    "end": 902.574,
    "text": "werden, wir auch nicht in der Lage sind, zu skalieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 902.654,
    "end": 905.954,
    "text": "Das ist ja etwas, was eben auch gerade im Bereich europäischer IT-Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 905.954,
    "end": 909.134,
    "text": "oftmals noch kritisiert wird, dass wir nicht so gut in der Lage sind, zu skalieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 909.194,
    "end": 913.074,
    "text": "Aber der Grund dafür ist eigentlich ganz einfach, weil man eben in der Vergangenheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 913.074,
    "end": 916.754,
    "text": "auch als Kundinnen und Kunde nicht genügend in europäisch-souveräne Lösungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 916.754,
    "end": 919.814,
    "text": "investiert hat, sodass eben auch einerseits nicht der Bedarf zum Skalieren bestand"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 919.814,
    "end": 923.774,
    "text": "und andererseits auch nicht die wirtschaftlichen Mittel zum Skalieren vorhanden gewesen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 923.774,
    "end": 928.274,
    "text": "Das heißt, es muss dann generelles Umdenken stattfinden und Souveränität ist eben nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 928.414,
    "end": 932.334,
    "text": "was irgendwas abstrakt politisch definiert wird und mich braucht das dann irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 932.334,
    "end": 935.414,
    "text": "als Einzelperson nicht zu interessieren, sondern jede Unternehmerin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 935.494,
    "end": 939.074,
    "text": "jeder Unternehmer hat ja ein Interesse daran, dass das Unternehmen weiterläuft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 939.074,
    "end": 941.254,
    "text": "Und wenn wir jetzt mal angenommen hätten, dieser AWS-Ausfall,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 941.414,
    "end": 943.374,
    "text": "der hätte jetzt nicht einen halben Tag gedauert, sondern eine Woche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 943.834,
    "end": 947.574,
    "text": "Was wäre dann los gewesen? Ja, also da geht es nicht mehr um die Geschirrspüler,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 947.654,
    "end": 949.934,
    "text": "die Katzentoilette, die nicht mehr ans Internet anbindbar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 950.254,
    "end": 952.974,
    "text": "sondern geht es darum, dass vielleicht sogar industrielle Kontrollsysteme,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 953.034,
    "end": 958.314,
    "text": "Infrastruktur in dem Bereich ausfallen, erhebliche volkswirtschaftliche Schäden eintreten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 958.314,
    "end": 962.034,
    "text": "Und das ist ja auch eines dieser Risiken, worüber wir im Rahmen dieser ganzheitlichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 962.034,
    "end": 964.094,
    "text": "Bewertung von digitaler Souveränität sprechen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 964.174,
    "end": 967.394,
    "text": "Und deswegen ist es auch so, dass es jede Unternehmerin und jeden Unternehmer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 967.394,
    "end": 971.314,
    "text": "eigentlich interessieren muss, was jetzt da auch in Washington diskutiert wird"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 971.314,
    "end": 974.734,
    "text": "oder was jetzt in Brüssel diskutiert wird oder auch in Berlin diskutiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 975.281,
    "end": 978.261,
    "text": "Ja, absolut. Ich meine, wenn das jetzt eine Woche gedauert hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 978.321,
    "end": 981.501,
    "text": "hätte ich halt ein paar Tage von Hand abspülen müssen, so wie man das früher gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 981.781,
    "end": 985.321,
    "text": "Oder ich wäre irgendwann zu Ikea gefahren und hätte mir nochmal ein neues Geschirrset gekauft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 985.601,
    "end": 988.361,
    "text": "Also, da ist der Notfallplan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 989.641,
    "end": 992.781,
    "text": "Der Notfallplan steht zur Verfügung. Aber das ist auch so eine Sache."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 992.901,
    "end": 996.301,
    "text": "Jetzt kannst du sagen, ja, Souveränität, dann gehe ich halt weg von Microsoft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 996.301,
    "end": 1001.121,
    "text": "365 zum Beispiel. So, man kann ja auch, oh Wunder, immer noch Sachen selber hosten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1001.221,
    "end": 1006.661,
    "text": "Also es gibt ja nach wie vor solche Systeme wie Exchange oder auch Open Source"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1006.661,
    "end": 1010.461,
    "text": "Lösungen dafür, habe ich jetzt zuletzt gelesen, Österreich ist da wohl ziemlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1010.461,
    "end": 1014.461,
    "text": "dabei, gerade auch die ganzen Stellen auf Open Office umzustellen und Thunderbird"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1014.461,
    "end": 1015.721,
    "text": "als Mail Client und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1015.941,
    "end": 1019.921,
    "text": "Es geht ja, aber es ist ja immer das Problem, wo lasse ich denn laufen und wer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1019.921,
    "end": 1023.261,
    "text": "soll es denn betreuen? Also wir haben einerseits eine Verfügbarkeitsproblematik"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1023.261,
    "end": 1025.521,
    "text": "für die Services. Wo hoste ich die?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1025.901,
    "end": 1028.941,
    "text": "Auf welchem Blech oder auf welchen Cloud-Services? Da haben wir wieder eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1028.941,
    "end": 1031.601,
    "text": "Cloud, wenn ich das irgendwo in ein Datacenter von einem Provider packe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1032.141,
    "end": 1035.141,
    "text": "Welche Mitarbeiter sollen das Ganze betreuen? Wer kennt sich damit überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1035.141,
    "end": 1037.501,
    "text": "aus? Das heißt, wir haben da einen Knowledge Gap an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1037.741,
    "end": 1040.581,
    "text": "Und dann geht es ja theoretisch eigentlich weiter. Wenn wir mal ehrlich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1040.981,
    "end": 1047.041,
    "text": "das ist so wie diese Debatte um Huawei-Komponenten in Telekommunikationssystemen zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1047.848,
    "end": 1050.288,
    "text": "Wo kommt denn mein Laptop her? Ich habe einen Lenovo-Laptop."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1050.508,
    "end": 1053.208,
    "text": "Da sind ja auch haufenweise unsouveräne Dinge drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1053.408,
    "end": 1056.928,
    "text": "Also es wird ja nicht in Deutschland produziert. Der letzte deutsche PC-Hersteller"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1056.928,
    "end": 1058.068,
    "text": "Fujitsu ist schon lange weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1058.568,
    "end": 1061.808,
    "text": "Also du kannst ja auch keinen, es gibt ja nicht das Deutschland-Laptop oder so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1062.208,
    "end": 1065.128,
    "text": "Also wie bei einem Fairphone, wo ich weiß, woher kommen die Komponenten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1065.308,
    "end": 1067.108,
    "text": "Ich habe ja gar keine Auswahl an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1067.328,
    "end": 1071.028,
    "text": "Also insofern ist da natürlich auch das Nächste, wenn der Core,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1071.148,
    "end": 1074.368,
    "text": "wenn die Basis, die ich einsetze, schon irgendwo herkommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1077.628,
    "text": "Ich sage jetzt gar nicht mal aus dem bösen Ausland, aber irgendwo her,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1077.728,
    "end": 1082.008,
    "text": "wo ich keinen Einfluss drauf habe, dann hast du natürlich da auch ein gewaltiges Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1082.168,
    "end": 1085.608,
    "text": "Ähnlich wie bei Softwarekomponenten, die so tief in den Kern und in den Kern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1085.608,
    "end": 1090.148,
    "text": "eingreifen, wie diese ganze Geschichte da mit CrowdStrike."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1090.468,
    "end": 1095.268,
    "text": "Das Problem ist einfach, also wir versuchen es zurzeit irgendwie so als politische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1095.268,
    "end": 1099.228,
    "text": "Fehlentscheidung irgendwie darzustellen, aber es sind auch wirtschaftliche Fehlentscheidungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1099.388,
    "end": 1102.448,
    "text": "Also die Beispiele, die du ja genannt hast, diesen Treffen. Also ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1102.808,
    "end": 1105.528,
    "text": "IBM, also ich hatte damals noch ein IBM ThinkPad tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1106.128,
    "end": 1108.468,
    "text": "Und jetzt ist ja das Lenovo ThinkPad geworden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1109.088,
    "end": 1111.368,
    "text": "Der Punkt ist einfach, dass wir schon die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1111.368,
    "end": 1115.148,
    "text": "letzten 30 Jahre lang halt IT-Entwicklungs-Outsourcing betrieben haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1115.328,
    "end": 1119.408,
    "text": "Also das ist auch Großkonzern. Also ich meine, gerade wo die Computer anspricht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1119.448,
    "end": 1123.488,
    "text": "am Anfang waren Siemens, dann war es irgendwie Siemens, Fujitsu, dann war es nur Fujitsu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1124.308,
    "end": 1127.948,
    "text": "Oder auch den Smartphone-Markt zum Beispiel, wenn wir über Hardware-Herstellung sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1128.128,
    "end": 1131.528,
    "text": "Also es hat ja auch in den 1990er Jahren bis in die frühen 2000er Jahre hinein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1131.528,
    "end": 1135.868,
    "text": "Mobilfunkhersteller originär aus Deutschland oder aus der Europäischen Union"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1135.868,
    "end": 1138.388,
    "text": "gegeben, die mittlerweile auch vom Markt verschwunden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1138.388,
    "end": 1142.068,
    "text": "Und das lag einfach auch daran, dass man als Unternehmen gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1142.208,
    "end": 1144.608,
    "text": "warum sollen wir die Dinge selber herstellen, selber entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1145.028,
    "end": 1148.388,
    "text": "wenn wir es eben auch viel, viel günstiger aus dem Ausland importieren können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1148.548,
    "end": 1151.548,
    "text": "Und das hat man 20 Jahre erfolgreich gemacht. Das hat sich natürlich irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1151.548,
    "end": 1156.228,
    "text": "gerecht, weil das Know-how, das wir aufgegeben haben aus wirtschaftlichen Gründen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1156.228,
    "end": 1160.128,
    "text": "heraus, dann natürlich an anderer Stelle irgendwo aufgebaut wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1160.208,
    "end": 1161.768,
    "text": "gezielt aufgebaut wurde, weil ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1162.384,
    "end": 1166.444,
    "text": "Kunden da gewesen sind, Investitionen da gewesen sind und jetzt geht es darum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1166.544,
    "end": 1168.944,
    "text": "dass wir dieses Know-how innerhalb weniger Jahre zurückholen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1168.964,
    "end": 1171.264,
    "text": "Das wird uns in dieser Form natürlich nicht gelingen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1171.344,
    "end": 1175.504,
    "text": "Das heißt, wir müssen uns schon überlegen, wo wir eigentlich im Bereich digitale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1175.504,
    "end": 1178.804,
    "text": "Souveränität ansetzen. Das ist letzten Endes eine Risikoabwägung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1178.924,
    "end": 1182.424,
    "text": "Also, wenn man da jetzt auch wieder diesen Crowdstrike-Vorfall als ein Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1182.424,
    "end": 1186.244,
    "text": "oder diesen AWS-Ausfall dann da letzten Endes zitiert, wir müssen eben zuvorderst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1186.244,
    "end": 1189.064,
    "text": "bei den kritischen Infrastrukturen anfangen und den großen Wirtschaftsbetrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1189.224,
    "end": 1190.284,
    "text": "staatlichen Einrichtungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1190.284,
    "end": 1194.384,
    "text": "Das heißt, dort, wo wir am ehesten politisch oder wirtschaftlich erpressbar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1194.384,
    "end": 1198.664,
    "text": "wären, müssen dann eben schauen, dass wir diese Souveränität in technologischer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1198.664,
    "end": 1200.064,
    "text": "Hinsicht, Software, Hardware."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1200.724,
    "end": 1203.884,
    "text": "Cloud-Systeme betreffend, dann eben auch in den Mittelstand hineinbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1204.184,
    "end": 1206.764,
    "text": "bis zum einzelnen Verbraucher, zur einzelnen Verbraucherin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1206.764,
    "end": 1211.764,
    "text": "Eine hundertprozentige Digitalsouveränität wird es nicht geben im Sinne einer digitalen Autarkie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1211.864,
    "end": 1214.124,
    "text": "Aber ich glaube, das ist an der Stelle auch gar nicht zwingend notwendig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1214.184,
    "end": 1217.444,
    "text": "sondern wir müssen einfach diejenigen Prozesse identifizieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1217.584,
    "end": 1221.764,
    "text": "die notwendig sind, damit wir nicht erpressbar werden und damit wir weiter lauffähig bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1221.884,
    "end": 1224.124,
    "text": "Weil nehmen wir mal an, WhatsApp wird abgeschaltet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1224.264,
    "end": 1227.164,
    "text": "Ja, ich meine, das würde erstmal Kommunikationschaos bedeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1227.284,
    "end": 1230.144,
    "text": "aber die Menschen würden sich dann, glaube ich, relativ schnell orientieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1230.224,
    "end": 1231.884,
    "text": "was die Alternative ist an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1232.004,
    "end": 1234.604,
    "text": "Das wäre jetzt nicht so, dass man sagen würde, das wären jetzt massive Probleme,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1234.604,
    "end": 1235.844,
    "text": "mit denen wir konfrontiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1236.224,
    "end": 1239.784,
    "text": "Wenn wir aber über das Thema Regierungscloud sprechen, sieht das schon gänzlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1239.784,
    "end": 1242.924,
    "text": "anders aus. Und was oftmals, und da sind wir bei dem schönen Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1244.808,
    "end": 1250.168,
    "text": "Souveränitätswashing, oder was mich daran stört, ist, dass die Hyperscaler sich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1250.168,
    "end": 1255.208,
    "text": "insbesondere und die großen Big-Tech-Konzerne keine klare und transparente Kommunikation betreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1255.348,
    "end": 1259.188,
    "text": "Also, es wird immer gesagt, ja, wir sind ja souverän, es gibt Datengrenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1259.268,
    "end": 1264.528,
    "text": "die wir einziehen, wir gründen ein Unternehmen, ein Tochterunternehmen in der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1264.528,
    "end": 1266.748,
    "text": "EU, in Deutschland, was dann alles verwaltet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1267.208,
    "end": 1270.708,
    "text": "die Cloud-Server liegen doch physisch hier bei euch direkt belegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1270.828,
    "end": 1271.868,
    "text": "da kann doch nichts passieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1271.868,
    "end": 1276.408,
    "text": "Aber das ist halt eben diese Augenwischerei, weil eine Cloud soll ja gerade"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1276.408,
    "end": 1278.768,
    "text": "von überall auf der Welt aus erreichbar sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1278.848,
    "end": 1281.508,
    "text": "Das ist ja die Sinn einer Cloud, sonst bräuchten wir das ganze Thema gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1281.828,
    "end": 1286.388,
    "text": "Und die US-amerikanischen Überwachungsgesetze, die gehen wirklich auch so weit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1286.428,
    "end": 1289.268,
    "text": "dass sie eben sagen, wenn man jetzt den US-Cloud-Act referenziert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1289.288,
    "end": 1292.288,
    "text": "es kommt gar nicht darauf an, wo die Server stehen. Und es geht sogar noch weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1292.508,
    "end": 1295.368,
    "text": "Es gibt ja in den Vereinigten Staaten diese geheimen Pfizer-Gerichte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1295.648,
    "end": 1299.748,
    "text": "die auch sogenannte Gag-Orders gegenüber leitenden Angestellten von solchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1299.748,
    "end": 1302.188,
    "text": "Cloud-Gesellschaften oder technischen Angestellten treffen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1302.448,
    "end": 1307.468,
    "text": "Und die müssen dann unter Geheimhaltung bestimmte Zugänge gewähren, Daten herausgeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1307.688,
    "end": 1310.628,
    "text": "Dann können natürlich die Unternehmen sagen, ja, aber doch, dann lass uns doch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1310.628,
    "end": 1314.748,
    "text": "die Daten verschlüsseln, sodass in uns als Betreiberunternehmen der Zugriff"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1314.748,
    "end": 1316.268,
    "text": "technisch an der Stelle nicht mehr gewährt ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1316.268,
    "end": 1319.948,
    "text": "Aber andererseits sagen dann die US-Strafgerichte, ja gut, dann verschlüssel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1319.948,
    "end": 1323.768,
    "text": "die Daten, aber damit hast du eine Beweismittelvereitelung, weil wir brauchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1323.768,
    "end": 1327.028,
    "text": "die Daten und das sanktionieren wir jetzt mit ansteigenden wirtschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1327.028,
    "end": 1329.428,
    "text": "Sanktionen und das geht eben sogar so weit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1329.668,
    "end": 1331.868,
    "text": "dass man dann in Teilen sogar sagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1332.545,
    "end": 1337.065,
    "text": "Deutsche Unternehmen, also die Geschäftstätigkeit in den Vereinigten Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1337.065,
    "end": 1340.705,
    "text": "betreiben und da sind wir bei einer Telekom, bei einer IONOS,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1340.825,
    "end": 1343.905,
    "text": "die ja auch souveräne Cloud-Lösungen in dem Sinne anbieten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1344.345,
    "end": 1348.705,
    "text": "unterliegen ebenso der US-Jurisdiktion, weil sie Geschäftstätigkeit in den USA betreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1348.705,
    "end": 1353.065,
    "text": "Das heißt, auch da könnte theoretisch eine US-Behörde hingehen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1353.145,
    "end": 1356.845,
    "text": "wir möchten Daten aus eurer Cloud raushaben, ansonsten sanktionieren wir eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1356.845,
    "end": 1358.965,
    "text": "euer Tochterunternehmen wirtschaftlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1359.125,
    "end": 1362.485,
    "text": "Und das Letzte, was ich noch erwähnen möchte, wo wir über Verfügbarkeit sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1362.725,
    "end": 1365.365,
    "text": "ist natürlich das US-amerikanische Exportkontrollrecht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1365.705,
    "end": 1370.025,
    "text": "Da denkt kaum einer oftmals dran, aber da sind die US-Präsidenten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1370.045,
    "end": 1372.545,
    "text": "und wir alle kennen den US-Präsidenten ja mittlerweile sehr gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1373.091,
    "end": 1378.511,
    "text": "Da sind dem US-Präsidenten erhebliche Entscheidungsspielräume auch eingeräumt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1378.611,
    "end": 1383.851,
    "text": "zu sagen, naja, eine Technologie, die wir als USA exportieren und auch vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1383.851,
    "end": 1387.131,
    "text": "schon seit Jahrzehnten exportieren, ist eine Frage der nationalen Sicherheit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1387.871,
    "end": 1391.611,
    "text": "Deswegen verhängen wir jetzt einfach exportkontrollrechtliche Beschränkungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1391.611,
    "end": 1393.371,
    "text": "und das kann man bei Cloud durchaus annehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1393.471,
    "end": 1397.051,
    "text": "Bei Cloud wird nicht nur im Konsumerbereich, sondern in die Industrie hinein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1397.351,
    "end": 1400.131,
    "text": "ein bisschen zu militärische oder kritische Infrastruktur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1400.991,
    "end": 1402.311,
    "text": "Also lässt sich durchaus irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1402.311,
    "end": 1406.131,
    "text": "juristisch hinbiegen, um so eine Argumentation am Ende zu ermöglichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1406.351,
    "end": 1409.111,
    "text": "Und da steckt dann natürlich auch ganz viel Lobbyismus dahinter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1409.171,
    "end": 1414.211,
    "text": "wenn man dann sieht, dass jetzt Bayern sich schon wieder für Microsoft so entschieden hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1414.311,
    "end": 1417.371,
    "text": "Wo ich auch sage, sag mal, das kann ja eigentlich nicht sein. Aber ja, warum?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1417.591,
    "end": 1420.911,
    "text": "Microsoft ist ein riesiger Arbeitgeber in München. Wer die Gebäude kennt dort,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1421.471,
    "end": 1422.811,
    "text": "da arbeiten tausende Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1423.211,
    "end": 1427.171,
    "text": "Und ja, das ist halt dann vielleicht auch ein bisschen Teil der Entscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1427.631,
    "end": 1430.551,
    "text": "Und ich habe es letztens in einem zynischen LinkedIn-Beitrag geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1431.231,
    "end": 1434.631,
    "text": "Gut, Markus Söder scheint alles gut zu finden, was aus den USA kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1434.711,
    "end": 1436.771,
    "text": "weil McDonald's ist ja auch so sein Lieblingsrestaurant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1437.131,
    "end": 1443.111,
    "text": "Das gute Rindfleisch aus Bayern dort in die Burger reinverarbeitet wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1444.331,
    "end": 1445.131,
    "text": "Sehr treffender Vergleich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1445.651,
    "end": 1448.831,
    "text": "Ja, also damit ist es dann cool und in Ordnung scheinbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1449.031,
    "end": 1452.851,
    "text": "Und ja, es ist wirklich ein Trauerspiel. Und wie du es gerade gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1453.031,
    "end": 1457.171,
    "text": "zum Thema Beweismittelvereitelung. Wir hatten ja jetzt diese Entscheidung zum"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1457.171,
    "end": 1462.251,
    "text": "Thema Chatkontrolle, was ja das kleine Kind von der Vorratsdatenspeicherung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1462.251,
    "end": 1463.771,
    "text": "ist, die so jedes Jahr wiederkommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1464.111,
    "end": 1467.091,
    "text": "Und jetzt durch die neue Regierung war das zu erwarten, dass da wieder dieses"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1467.091,
    "end": 1469.771,
    "text": "Thema aufgemacht wird, wobei diesmal ja Europa da der Meinung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1469.851,
    "end": 1472.171,
    "text": "sie müssten jetzt da wieder irgendwo die Finger überall drin haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1472.991,
    "end": 1475.111,
    "text": "um uns vor den bösen Terroristen zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1475.491,
    "end": 1478.031,
    "text": "Zwinker, zwinker. Das ist dann im Prinzip das Gleiche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1478.891,
    "end": 1482.391,
    "text": "Wie viel Souveränität brauche ich denn, wenn ich am Ende irgendwelche Schnüffelschnittstellen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1482.391,
    "end": 1483.691,
    "text": "in meine Software einbauen muss?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1484.116,
    "end": 1489.196,
    "text": "Oder auf meinem Handy installieren muss, damit da Hints und Kunst von den Überwachungsinstanzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1489.196,
    "end": 1493.296,
    "text": "da mitlesen kann, was ich da gerade mit meinem Partner rumschreibe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1493.596,
    "end": 1498.476,
    "text": "dass wir morgen noch bitte Schweineschnitzel kaufen müssen, weil wir Besuch haben. Also schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1498.476,
    "end": 1503.336,
    "text": "Ja, also diese Souveränitätsdebatte, gerade im Cloud-Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1503.496,
    "end": 1506.396,
    "text": "ist massiv von Lobbyinteressen durchzogen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1506.556,
    "end": 1509.436,
    "text": "Und wo du eben auch das Beispiel Microsoft hattest, das war jetzt vor einigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1509.436,
    "end": 1512.296,
    "text": "Monaten, da hat eben auch einen Beitrag in Social Media geteilt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1512.656,
    "end": 1515.916,
    "text": "wo es darum ging, dass auf dem GovTech-Campus zusammen mit Microsoft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1516.236,
    "end": 1519.696,
    "text": "zusammen mit Vertretern des Bundesdigitalministeriums irgendwie an so einer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1519.696,
    "end": 1523.836,
    "text": "Definition geschraubt wird, was eigentlich digitale Souveränität für Europa"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1523.836,
    "end": 1524.816,
    "text": "oder für Deutschland ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1524.816,
    "end": 1529.316,
    "text": "Und man muss sagen, viele dieser Definitionen und Debatten, die wir zum Thema"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1529.316,
    "end": 1534.396,
    "text": "Digital-Souveränität finden können, sind einfach nur vergiftet mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1534.676,
    "end": 1537.796,
    "text": "Und deswegen ist es auch so, egal wen du fragst, die meisten Leute sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1537.896,
    "end": 1540.816,
    "text": "ach, digitale Souveränität, also bleib mir fern mit digitaler Souveränität,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1541.096,
    "end": 1544.556,
    "text": "weil ich habe die ganzen Argumente sowieso schon gehört, viele dieser Argumente"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1544.556,
    "end": 1548.536,
    "text": "sind intransparent, aber wo kommen wir denn eigentlich mal letzten Endes ins Doing rein?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1548.536,
    "end": 1553.996,
    "text": "Und der Staat ist definitiv gefordert, im Bereich digitale Souveränität mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1553.996,
    "end": 1557.256,
    "text": "gutem Beispiel voranzugehen, weil wenn der Staat das nicht tut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1557.776,
    "end": 1562.196,
    "text": "Dann sehen die Unternehmen auch nicht die Relevanz, weil es gibt ja nichts Relevanteres"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1562.196,
    "end": 1564.916,
    "text": "als die staatliche Infrastruktur, die zu schützen ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1564.916,
    "end": 1567.536,
    "text": "Wenn der Staat nicht mehr funktioniert, dann funktioniert in Deutschland alles"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1567.536,
    "end": 1569.216,
    "text": "an der Stelle nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1569.536,
    "end": 1573.436,
    "text": "Und unter dem Gesichtspunkt ist der Fall in Bayern, den wir sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1573.736,
    "end": 1574.996,
    "text": "auch überhaupt nicht nachvollziehbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1574.996,
    "end": 1577.516,
    "text": "Wir sehen es eben nicht nur bei Produktivitätssoftware wie Microsoft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1577.716,
    "end": 1582.936,
    "text": "wir sehen es auch bei Palantir, also bei klassischer Datenanalyse und Überwachungssoftware, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1582.936,
    "end": 1585.956,
    "text": "Also Baden-Württemberg, da hatten wir jetzt ja die Entscheidung jetzt vor wenigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1585.956,
    "end": 1590.696,
    "text": "Tagen zu sagen, wir gehen voll in Palantir rein, weil man vorher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1590.916,
    "end": 1594.336,
    "text": "bevor man sich überhaupt Gedanken über die gesamte rechtliche Situation gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1594.336,
    "end": 1597.676,
    "text": "hat, einfach schon gesagt hat, naja, wir haben ja schon die technischen Beschaffungsverträge,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1598.136,
    "end": 1600.176,
    "text": "das System wurde ja auch schon pilotiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1600.768,
    "end": 1606.248,
    "text": "Lasst uns doch einfach mal damit starten. Und das ist in diesen Zeiten völlig blauäugig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1606.508,
    "end": 1610.068,
    "text": "Also einerseits geht es natürlich um die datenschutzrechtlichen Fragen von solchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1610.068,
    "end": 1611.968,
    "text": "Algorithmen basierten Analyse-Tools."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1612.088,
    "end": 1616.108,
    "text": "Das ist der erste Punkt, der sich dort stellt. Aber andererseits auch die Frage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1616.548,
    "end": 1618.408,
    "text": "Eigentlich geht es um Gefahrenabwehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1618.568,
    "end": 1622.908,
    "text": "Es geht um Strafverfolgungsinteressen. Also Dinge, die eigentlich wirklich originär"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1622.908,
    "end": 1626.648,
    "text": "im engsten Sinne nur dem Staat und seinen Behörden überlassen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1626.848,
    "end": 1631.448,
    "text": "Warum machen wir uns denn jetzt da auch noch, wo wir schon die ganzen wirtschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1631.448,
    "end": 1634.688,
    "text": "Abhängigkeiten und Verflechtungen haben, warum machen wir uns denn da jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1634.688,
    "end": 1638.648,
    "text": "auch noch zusätzlich auf diese Art und Weise gezielt abhängig?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1638.648,
    "end": 1641.828,
    "text": "Und dann wundert es mich auch nicht, warum die Leute sagen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1642.128,
    "end": 1645.728,
    "text": "lasst uns nicht über digitale Souveränität sprechen, weil es hält sich doch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1645.728,
    "end": 1647.868,
    "text": "sowieso niemand an digitale Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1648.068,
    "end": 1651.888,
    "text": "Wir brauchen da dringend eine einheitliche Linie, die mag zwar in Teilen durch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1651.888,
    "end": 1655.568,
    "text": "den Föderalismus erschwert werden, in der Europäischen Union haben wir auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1655.568,
    "end": 1658.548,
    "text": "keine einheitliche Linie, was digitale Souveränität anbelangt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1658.548,
    "end": 1662.788,
    "text": "Ein bestes Beispiel ist die EU-Kommission selbst, die jetzt die Meinung des"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1662.788,
    "end": 1666.708,
    "text": "Datenschutzbeauftragten, das Europäische so hingebogen hat, der das mal kritisch gesehen hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1667.128,
    "end": 1669.888,
    "text": "dass sie gesagt haben, ja, wir haben ja irgendwie so viele Safeguards irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1669.888,
    "end": 1676.628,
    "text": "eingezogen, dass wir auch weiterhin auf Microsoft 365 als Europäische Kommission setzen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1676.628,
    "end": 1679.908,
    "text": "Wir haben es bei der Enisa gesehen, also als diese Debatte jetzt im April war"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1679.908,
    "end": 1683.188,
    "text": "mit der CVE-Schwachstellendatenbank, wo wird die gehostet?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1683.408,
    "end": 1689.668,
    "text": "Sie wird auf Azure gehostet. Also wir brauchen einfach viel mehr Stringenz in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1689.668,
    "end": 1693.988,
    "text": "unserem Entscheiden und Handeln, weil ansonsten macht es keinen Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1694.048,
    "end": 1696.188,
    "text": "darüber zu reden, weil sich niemand daran halten wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1696.957,
    "end": 1700.617,
    "text": "Am Ende ist es halt dessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1700.617,
    "end": 1702.397,
    "text": "das Problem. Da haben wir halt wieder den Lobbyismus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1703.157,
    "end": 1706.357,
    "text": "Und es ist halt so wichtig, sich da wirklich immer wieder auch kritisch mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1706.357,
    "end": 1709.277,
    "text": "zu beschäftigen und deswegen ist es auch so wichtig, was du machst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1709.377,
    "end": 1713.937,
    "text": "was da Manuel macht, was auch Leute wie Lilith Wittmann halt tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1714.417,
    "end": 1719.057,
    "text": "Ihr reibt euch ständig halt am Staat und an den Behörden und gebt eure Meinung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1719.057,
    "end": 1722.897,
    "text": "dazu kund und macht es auch noch publik und das finde ich halt an der Stelle so super wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1723.777,
    "end": 1727.017,
    "text": "Man kann natürlich da auch immer mit so ein bisschen einem gewissen Zynismus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1727.017,
    "end": 1729.197,
    "text": "an das Thema rangehen zum Thema Baden-Württemberg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1729.397,
    "end": 1731.757,
    "text": "Ich hoffe, ich mache mich da jetzt nicht zu sehr unbeliebt. Wir haben ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1731.757,
    "end": 1736.277,
    "text": "einen Standort in Ludwigsburg bei Stuttgart, aber Bavü hatte ja einen Datenschutzbeauftragten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1736.277,
    "end": 1740.617,
    "text": "gesucht, kurz bevor es das Thema Palantir kam, wo ich auch sage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1740.717,
    "end": 1743.437,
    "text": "naja, was soll denn der Datenschutzbeauftragte bitte dazu sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1743.437,
    "end": 1749.077,
    "text": "Ja, das ist so ähnlich, wie wir irgendwie im Jahr 2022 in der Corona-Pandemie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1749.077,
    "end": 1753.117,
    "text": "darüber debattiert haben, wie man Zoom an deutschen Hochschulen vernünftig einsetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1753.197,
    "end": 1756.217,
    "text": "Da gab es dann eine Empfehlung, glaube ich, vom hessischen Landesdatenschutzbeauftragten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1756.357,
    "end": 1760.217,
    "text": "Der hat gesagt, der Einsatz von Zoom ist ohne weiteres datenschutzkonform möglich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1760.277,
    "end": 1764.777,
    "text": "wenn die Hochschulen eben ausschließen, dass personenbezogene Daten von Studierenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1764.777,
    "end": 1767.197,
    "text": "an US-Behörden abfließen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1767.197,
    "end": 1770.557,
    "text": "Okay, dann gehen wir jetzt mal in die Hochschulen rein und gucken uns dann mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1770.557,
    "end": 1773.897,
    "text": "die IT an, gucken uns die Verantwortlichen an und dann stellen wir die Frage einfach nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1775.337,
    "end": 1778.197,
    "text": "Genau, und jeder kriegt dann so einen Decknamen, so wie bei House of Cards,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1778.277,
    "end": 1781.177,
    "text": "dann bist du halt Paris und der nächste ist Berlin und dann passt das alles."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1782.417,
    "end": 1786.137,
    "text": "Ja, genau. Das wäre vielleicht eine Pseudonymisierung, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1786.197,
    "end": 1787.117,
    "text": "die wäre nicht besonders sicher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1787.617,
    "end": 1790.557,
    "text": "Wobei House of Cards ist falsch, bevor sich jetzt hier wieder jemand aufregt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1790.557,
    "end": 1792.917,
    "text": "schon im Chat. Ich meinte natürlich Haus des Geldes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1793.277,
    "end": 1797.117,
    "text": "Ja, spannend auf jeden Fall. Du bewegst dich, wie wir jetzt gerade schon gehört"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1797.117,
    "end": 1799.757,
    "text": "haben, so im Grunde zwischen Wissenschaft, Politik und Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1799.977,
    "end": 1803.657,
    "text": "Aber wo siehst du deine eigentliche Mission? Warum stehst du auf jeden Morgen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1804.934,
    "end": 1806.954,
    "text": "Ja, also erster Linie, um endlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1806.954,
    "end": 1810.534,
    "text": "mal das Thema digitale Resilienz als ganzheitliches Thema zu befördern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1810.614,
    "end": 1814.834,
    "text": "Das ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist, Möglichkeiten der Zusammenarbeit zu definieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1814.994,
    "end": 1818.334,
    "text": "Also das war auch einer der Gründe, warum wir das Cyber Intelligence Institute"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1818.334,
    "end": 1821.854,
    "text": "gegründet hatten, weil wir haben gesehen, die Wissenschaft, die macht zwar viel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1821.854,
    "end": 1825.674,
    "text": "im Bereich Cyber Security, digitaler Resilienz, auch Forschung zu Souveränität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1825.674,
    "end": 1827.454,
    "text": "gibt es auch schon bei uns seit Jahren in der Wissenschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1827.854,
    "end": 1829.574,
    "text": "wo die meisten Ergebnisse, die landen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1829.574,
    "end": 1832.294,
    "text": "natürlich in wissenschaftlichen Fachveröffentlichungen, Konferenzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1832.854,
    "end": 1835.894,
    "text": "Die meisten Menschen bekommen davon gar keine Kenntnis, obwohl es eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1835.894,
    "end": 1837.054,
    "text": "so wichtige Dinge wären."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1837.154,
    "end": 1841.634,
    "text": "Und viele innovative Ideen und Konzepte, die dann auch im Rahmen von Fördermitprojekten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1841.694,
    "end": 1845.334,
    "text": "Forschungsprojekten entwickelt werden, die kommen nie in die Praxis rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1845.354,
    "end": 1851.974,
    "text": "Und wir sehen uns da eben auch als CIA an dieser Schnittstelle von der Wissenschaft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1851.974,
    "end": 1855.714,
    "text": "in die Wirtschaft hineinkommunizieren, in die Politik hineinkommunizieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1855.894,
    "end": 1857.654,
    "text": "in die Gesellschaft hineinkommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1857.654,
    "end": 1862.134,
    "text": "Und was wir da eben machen, das sind sogenannte Transformationsprojekte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1862.214,
    "end": 1865.694,
    "text": "Das heißt, wir versuchen nicht nur Defizite im Rahmen unserer Studien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1865.874,
    "end": 1870.994,
    "text": "Gutachten und so weiter zu identifizieren, sondern auch konkrete Lösungsansätze vorzuschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1870.994,
    "end": 1875.414,
    "text": "Jetzt gerade, wo wir über das Thema digitale Souveränität so ausführlich gesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1875.414,
    "end": 1877.354,
    "text": "haben, also wir haben ja heute den 14."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1877.454,
    "end": 1882.454,
    "text": "November, das ist ja schon deutlich geworden und wir haben ja nächste Woche Dienstag am 18."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1882.674,
    "end": 1887.474,
    "text": "November in Berlin diesen ganz groß angekündigten deutsch-französischen Digital"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1887.474,
    "end": 1891.954,
    "text": "Summit on Sovereignty und da geht es ja um genau diese Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1892.054,
    "end": 1893.374,
    "text": "die wir gerade diskutiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1893.374,
    "end": 1897.654,
    "text": "Und wir als CII haben uns da einfach gesagt, wie können wir denn eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1897.654,
    "end": 1899.214,
    "text": "jetzt auch Beschafferinnen, Beschaffer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1899.654,
    "end": 1902.914,
    "text": "IT-Einkäufer in Unternehmen, in Behörden dabei unterstützen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1903.174,
    "end": 1906.254,
    "text": "leichter digital souveräne Entscheidungen zu treffen und vielfach ist es so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1906.294,
    "end": 1910.274,
    "text": "wir haben für alles Mögliche eigentlich digital souveräne Produkte in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1910.274,
    "end": 1912.134,
    "text": "und der EU, die meisten kennen die einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1912.334,
    "end": 1915.634,
    "text": "Die Marketing-Budgets sind nicht so groß, die PR-Budgets sind nicht so groß"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1915.634,
    "end": 1917.574,
    "text": "und unsere Aufgabe, die wir dort jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1918.458,
    "end": 1923.298,
    "text": "CII sehen, ist, dass wir jetzt eine europäische Wertschöpfungsallianz gründen, also an diesem 18."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1923.618,
    "end": 1928.378,
    "text": "November auf einem offiziellen Side-Event vom Bundesdigitalministerium und dass"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1928.378,
    "end": 1932.558,
    "text": "wir eben Beschaffere für Beschafferin und Beschaffer so eine Art Einkaufsliste formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1932.638,
    "end": 1935.658,
    "text": "Das heißt, dass man eben sektorabhängig schauen kann und branchenabhängig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1935.718,
    "end": 1939.298,
    "text": "was brauche ich im Regelfall, wenn ich meine IT betreiben will,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1939.978,
    "end": 1942.778,
    "text": "also meine Werbeagentur ist irgendwas anderes als Industriebetrieb,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1943.238,
    "end": 1946.698,
    "text": "sage ich mal, und dass man dann einfach eine Liste an digital souveränen Lösungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1946.698,
    "end": 1950.498,
    "text": "erarbeitet Und dann auch anhand konkreter evidenzbasierte Kriterien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1950.558,
    "end": 1951.878,
    "text": "und da sind wir eben wieder in der Wissenschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1952.778,
    "end": 1957.058,
    "text": "definiert, worauf basiert jetzt eigentlich diese Souveränitätsentscheidung?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1957.098,
    "end": 1959.678,
    "text": "Nicht auf irgendeiner schwammigen Definition, sondern wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1959.758,
    "end": 1962.518,
    "text": "wo man am Ende vielleicht so hingehen kann und sagen, prozentual ist dieses"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1962.518,
    "end": 1966.678,
    "text": "Unternehmen, ausgehend von diesen Kriterien, die dir transparent dargelegt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1967.038,
    "end": 1970.498,
    "text": "so und so souverän und deswegen wird eine Empfehlung gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1970.938,
    "end": 1973.638,
    "text": "im Sinne einer digital souveränen Entscheidung, die Technologie zu verwenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1973.638,
    "end": 1975.558,
    "text": "oder eben besser davon abzusehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1975.558,
    "end": 1978.238,
    "text": "Ich glaube, es geht einfach viel darum, diesen Zugang zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1978.318,
    "end": 1981.338,
    "text": "weil gerade mittelständische Unternehmen haben nicht die Ressourcen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1981.438,
    "end": 1985.678,
    "text": "um sich jetzt noch zusätzlich zum Thema Datenschutz, Cyber Security ist ja auch so ein Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1986.118,
    "end": 1991.078,
    "text": "noch mit dem Thema digitale Souveränität als strategische Investitionsentscheidung zu befassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1991.158,
    "end": 1994.598,
    "text": "Und das ist eben das, wo wir unsere Aufgabe sehen als Forschungsinstitut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1994.658,
    "end": 1998.918,
    "text": "aber wo ich auch meine Aufgabe sehe, eben nicht nur darüber zu reden und irgendwas"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1998.918,
    "end": 2003.038,
    "text": "an den Pranger zu stellen, sondern eben auch konstruktive Hilfestellungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2003.178,
    "end": 2005.418,
    "text": "die für jedermann nutzbar sind, konkret anzubieten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2005.558,
    "end": 2010.058,
    "text": "Ich denke, dass da halt viele den Wechsel auch scheuen, gerade was die Anwender angeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2010.478,
    "end": 2013.218,
    "text": "Hatte ich jetzt letztens auch so eine Situation, wo wir dann gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2013.278,
    "end": 2016.538,
    "text": "pass auf, bei den Leuten, die jetzt nicht auf Windows 11 upgraden können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2016.678,
    "end": 2019.758,
    "text": "weil die Hardware das nicht hergibt, ich installiere denen jetzt einfach mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2019.758,
    "end": 2022.938,
    "text": "ein paar Laptops mit Fedora Linux und dann ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2023.058,
    "end": 2026.278,
    "text": "Und ich habe nichts dazu gesagt, habe es denen gegeben und die arbeiten damit jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2026.358,
    "end": 2029.498,
    "text": "Die haben einen Knopf oben in der Leiste, da ist dann ein Firefox-Symbol,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2029.598,
    "end": 2032.578,
    "text": "dann können sie ins Internet gehen. Da ist ein Thunderbird, da können sie E-Mail machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2033.435,
    "end": 2037.895,
    "text": "Es sieht ja auch mittlerweile alles nach so einem OS aus, wie man es halt kennt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2038.035,
    "end": 2039.635,
    "text": "ob das jetzt macOS ist oder Windows."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2040.175,
    "end": 2044.535,
    "text": "Diese ganzen aktuellen Betriebssysteme schauen ja sich doch relativ gleich und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2044.535,
    "end": 2046.315,
    "text": "dann ist auch die Einstiegshürde nicht mehr so groß."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2046.915,
    "end": 2050.035,
    "text": "Dass die User dann sagen, oh, was muss ich jetzt tun, weil in den Köpfen ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2050.035,
    "end": 2054.255,
    "text": "Linux immer noch ganz viel Commandline. Und das ist ja für den Anwender nicht notwendig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2055.215,
    "end": 2059.295,
    "text": "Ja, es fehlt glaube ich auch einfach an diesem Wissen. Und das würde ich auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2059.295,
    "end": 2063.835,
    "text": "als primäre Aufgabe auch unter anderem eines Bundesdigitalministeriums einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2063.835,
    "end": 2068.335,
    "text": "sehen, zu kommunizieren, also an den Anwender zu kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2068.375,
    "end": 2070.275,
    "text": "Das muss ja kein IT-Experte sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2070.335,
    "end": 2073.315,
    "text": "Das ist ja nicht erforderlich. Wir sind alle Experten für unseren jeweiligen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2074.215,
    "end": 2077.215,
    "text": "Wie man sich eben auch digital souveräner aufstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2077.295,
    "end": 2080.295,
    "text": "Und das eben beispielsweise, wenn es um Linux geht, wenn ich darüber rede,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2080.375,
    "end": 2082.035,
    "text": "dass ich irgendwas in irgendwelche Kommandozeilen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2082.555,
    "end": 2085.055,
    "text": "eingeben muss und mir irgendwelche Befehle merken muss, die ich mir nie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2085.315,
    "end": 2088.675,
    "text": "oder Syntax, die ich mir nie werde merken können, sondern dass wir natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2088.675,
    "end": 2092.655,
    "text": "da auch grafische Benutzeroberflächen haben, die ich ganz normal bedienen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2093.075,
    "end": 2095.575,
    "text": "Und ich glaube, so ein bisschen ein Irrglaube ist einfach auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2095.715,
    "end": 2098.915,
    "text": "dass digitale Souveränität auch einmal wahnsinnig viel kostet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2098.955,
    "end": 2102.975,
    "text": "Es ist natürlich nicht so, dass es sich wie so ein Software-as-a-Service-Abo."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2103.895,
    "end": 2107.135,
    "text": "Mit so Log-In-Effekten, wie wir es ja zurzeit gerade im Produktivitätsbereich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2107.135,
    "end": 2108.215,
    "text": "haben, erschlagen lässt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2109.035,
    "end": 2113.095,
    "text": "sondern dass schon Aufwände, vielleicht auch zum Beginn Effizienzverringerungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2113.095,
    "end": 2117.635,
    "text": "vorhanden sind, man muss eben halt diese ganzheitliche Dimension an der Stelle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2117.635,
    "end": 2119.935,
    "text": "sehen, warum ich das letzten Endes auch tun muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2119.995,
    "end": 2124.295,
    "text": "Und wir haben jetzt auch in dieser Woche, also gestern als Institut auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2124.295,
    "end": 2127.895,
    "text": "Studie veröffentlicht, wo wir uns gerade auch mit diesen Log-In-Effekten befasst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2127.895,
    "end": 2130.535,
    "text": "haben, also das hat die öffentliche Verwaltung da betroffen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2130.955,
    "end": 2133.795,
    "text": "Die kann man auch kostenlos auf unserer Website herunterladen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2133.915,
    "end": 2138.335,
    "text": "Und da haben wir eben auch gerade identifiziert, dass es oftmals an diesem Wechselschmerz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2138.335,
    "end": 2142.015,
    "text": "liegt, dass eben Betriebe sich gegen digitale Souveränität entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2142.275,
    "end": 2144.835,
    "text": "Da reden wir nicht nur über Mittelständler. Ich habe auch schon mit Vertreterinnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2144.835,
    "end": 2148.275,
    "text": "und Vertretern, Einkäufer von den DAX-Konzernen gesprochen. Die haben was Ähnliches"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2148.275,
    "end": 2149.895,
    "text": "gesagt. Die haben gesagt, ja, wir haben jetzt doch..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2150.14,
    "end": 2153.26,
    "text": "Wir haben jetzt doch 20, 30 Jahre lang auf Microsoft gesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2153.42,
    "end": 2155.2,
    "text": "uns voll in dieses Ökosystem integriert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2155.38,
    "end": 2158.8,
    "text": "Wie sollen wir denn jemals überhaupt da rauskommen? Wie schaffen wir das überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2158.92,
    "end": 2163.76,
    "text": "Da reden wir über Konzerne, die große eigene IT-Abteilung auch mit entsprechendem Know-how haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2163.82,
    "end": 2168.24,
    "text": "Und ich glaube, das ist schon die falsche Frage, die man stellt hier."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2168.32,
    "end": 2170.26,
    "text": "Wie schaffen wir das? Ihr seid ja auch irgendwie reingekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2172.24,
    "end": 2176.72,
    "text": "Irgendwie habt ihr auch den Umstieg in den 1970er, 1980er Jahren auf digitale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2176.72,
    "end": 2179.5,
    "text": "Datenverarbeitung geschafft. So, und jetzt, 30 Jahre später,"
  },
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    "start": 2180.0,
    "end": 2181.92,
    "text": "müssen wir einfach noch einen Umstieg schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2182.0,
    "end": 2184.18,
    "text": "Und das sind einfach die falschen Fragen, die gestellt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2185.357,
    "end": 2189.257,
    "text": "Weil, glaube ich, auch einfach dieses Know-how nach wie vor fehlt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2189.357,
    "end": 2192.217,
    "text": "Das Know-how fehlt erst recht auf strategischem Management-Level,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2192.537,
    "end": 2195.597,
    "text": "aber eben teilweise auch im Bereich der IT-Beschaffung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2195.697,
    "end": 2198.897,
    "text": "Und wenn wir sagen wollen, wir wollen auch digitale Souveränität in größeren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2198.897,
    "end": 2202.237,
    "text": "Unternehmen wirklich nachhaltig herstellen, dann müssen die Abteilungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2202.317,
    "end": 2203.997,
    "text": "auch wie es eigentlich bei der Cybersicherheit der Fall ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2204.337,
    "end": 2207.017,
    "text": "viel intensiver miteinander zusammenarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2207.017,
    "end": 2209.537,
    "text": "Also das meint die technischen Abteilungen, die strategische Abteilung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2209.637,
    "end": 2212.457,
    "text": "den Einkauf, aber natürlich auch die Juristen, die dann sagen müssen,"
  },
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    "start": 2212.557,
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    "text": "okay, wir haben jetzt irgendwie diesen Vertrag, diese Klausel,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2214.857,
    "end": 2217.617,
    "text": "die da drin steht, das ist eben nicht wirklich digital souverän,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2217.677,
    "end": 2218.677,
    "text": "was hier angeboten wird."
  },
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    "start": 2218.677,
    "end": 2222.117,
    "text": "So, und anders werden wir das nicht hinkommen, wenn wir uns nicht auf diese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2222.117,
    "end": 2223.677,
    "text": "Art und Weise jetzt auf den Weg begeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2223.777,
    "end": 2226.257,
    "text": "Und es ist jetzt auch keine Frage davon, dass wir sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2226.317,
    "end": 2228.857,
    "text": "ja, das machen wir in fünf bis zehn Jahren irgendwie fertig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2229.157,
    "end": 2232.797,
    "text": "das ist ein längerfristiges Projekt, sondern wir hätten eigentlich schon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2233.037,
    "end": 2234.417,
    "text": "und da denke ich an Edward Snowden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2234.777,
    "end": 2240.437,
    "text": "ja, Summer of Snowden 2013, NSA, Prism, da ging es um das Abhören von Ausspähen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2240.437,
    "end": 2243.277,
    "text": "unter Freunden mit dem Handy damals noch von Angela Merkel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2243.277,
    "end": 2246.297,
    "text": "Das waren ja die Sachen, über die wir berichtet und debattiert hatten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2246.437,
    "end": 2248.197,
    "text": "Alles lange in Vergessenheit geraten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2248.657,
    "end": 2254.597,
    "text": "Aber wir hätten eigentlich schon ab dem Jahr 2013 uns eben jene Fragen stellen müssen."
  },
  {
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    "start": 2254.677,
    "end": 2258.797,
    "text": "Und das hat ansoweit natürlich auch nichts mit Donald Trump unter diesem Gesichtspunkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2258.797,
    "end": 2262.837,
    "text": "zu tun, weil diese extensive US-Überwachungs- und Kontrollgesetzgebung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2262.857,
    "end": 2267.197,
    "text": "die gab es auch schon unter einem Präsident Obama oder auch schon unter einem Präsident Biden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2267.737,
    "end": 2270.877,
    "text": "Das einzige Problem, was wir jetzt sehen, ist, dass sich natürlich Donald Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2271.337,
    "end": 2273.877,
    "text": "das Ganze politisch zunutze macht."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2273.957,
    "end": 2276.217,
    "text": "Das haben die anderen sich in dieser Form nicht zunutze gemacht."
  },
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    "start": 2276.677,
    "end": 2280.317,
    "text": "Und er wäre blöd, also über die Intelligenz kann man, glaube ich,"
  },
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    "start": 2280.397,
    "end": 2283.297,
    "text": "nochmal sicherlich streiten, aber er wäre zumindest außenpolitisch blöd,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2283.337,
    "end": 2284.377,
    "text": "wenn er dieses Druckmittel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2285.102,
    "end": 2288.662,
    "text": "Nicht nutzen würde. Und man hat es ja auch jetzt gesehen beim Angemessenheitsbeschluss,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2288.882,
    "end": 2293.882,
    "text": "der basiert auf einem präsidentiellen Rechtsakt, der damals in netter Weise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2293.882,
    "end": 2296.962,
    "text": "von Joe Biden erlassen wurde, weil Joe Biden gesagt hat, ja,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2297.082,
    "end": 2299.922,
    "text": "jetzt müssen wir die Zusammenarbeit mit den Europäern wieder stärken,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2299.962,
    "end": 2302.302,
    "text": "insbesondere wirtschaftlich und dazu gehört auch das Thema Datenschutz."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2302.502,
    "end": 2306.922,
    "text": "Und da ist eben ein Privacy and Civil Liberties Oversight Board drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2307.502,
    "end": 2310.742,
    "text": "Und dieses Oversight Board besteht aus fünf Leuten."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2311.082,
    "end": 2314.802,
    "text": "Und kurz nach der Amtseinführung im Frühjahr dieses Jahres war auf einmal nur"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2314.802,
    "end": 2318.442,
    "text": "eine Person noch da und damit hat natürlich das Chorum gefehlt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2318.542,
    "end": 2319.922,
    "text": "um entsprechende Entscheidungen treffen zu können."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2320.022,
    "end": 2323.582,
    "text": "Aber Trump ist nicht hingegangen und hat das ganze Ding gekippt,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2323.702,
    "end": 2325.902,
    "text": "weil dann hätte sich natürlich die EU-Kommission die Frage stellen müssen,"
  },
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    "start": 2326.002,
    "end": 2327.962,
    "text": "okay, wie verfahren wir jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2328.322,
    "end": 2332.722,
    "text": "Sondern er hat das erstmal so außer Gefecht gesetzt und jetzt ist es wieder neu besetzt worden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2333.242,
    "end": 2337.002,
    "text": "Das heißt, wir werden uns im Bereich digitaler Souveränität nicht darauf einstellen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2337.002,
    "end": 2340.302,
    "text": "müssen, meiner Meinung nach, dass von einem Tag auf den anderen alles abgeschaltet"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2340.302,
    "end": 2341.442,
    "text": "wirkt, weil das wäre dumm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2341.702,
    "end": 2344.942,
    "text": "Politisch, außenpolitisch wäre das nicht sinnvoll, sondern wir werden uns darauf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2344.942,
    "end": 2348.962,
    "text": "einstellen müssen, dass vielleicht bestimmte Kontrollmechanismen mal funktionieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2349.042,
    "end": 2353.282,
    "text": "mal nicht funktionieren, dass vielleicht perspektivisch bestimmte Dienste mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2353.282,
    "end": 2355.602,
    "text": "eine höhere Ausfalltoleranz haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2355.982,
    "end": 2359.922,
    "text": "Niemand weiß genau, woran das dann eigentlich liegt, weil ja viele dieser Anordnungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2359.922,
    "end": 2361.142,
    "text": "dann auch geheim zu halten sind."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2361.242,
    "end": 2365.982,
    "text": "Also ich glaube, das ist so die Gebenlage, die wir da in den nächsten fünf Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2365.982,
    "end": 2369.422,
    "text": "und innerhalb der nächsten fünf Jahre bis 2030 auf uns zurollen sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2371.353,
    "end": 2375.533,
    "text": "Ja, davon kannst du ausgehen. Das ist halt, wie ich vorhin schon mal gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2375.533,
    "end": 2378.113,
    "text": "habe, immer das Problem zwischen, wie kriegen wir es hin?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2378.253,
    "end": 2381.013,
    "text": "Also man fürchtet die Akzeptanz, dann hat man zu wenig Personal,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2381.293,
    "end": 2384.113,
    "text": "was sich das auch zutraut oder was das überhaupt möchte."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2384.513,
    "end": 2388.293,
    "text": "Und dann fehlt auch natürlich die Technologie, die auch irgendjemand betreuen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2388.293,
    "end": 2393.113,
    "text": "muss. Und es gibt ja diverse Ideen, eine Europa-Cloud zu machen,"
  },
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    "start": 2393.353,
    "end": 2397.773,
    "text": "dieses Gaia-Thema, was ja nicht wirklich weitergeht."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 2398.073,
    "text": "Ja, Gaia, Gaia."
  },
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    "text": "Wo auch die US-Anbieter schon wieder irgendwie eine Rolle drin spielen,"
  },
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    "start": 2404.573,
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    "text": "wo ich sage, also wenn ihr als europäische Lösung bei Gaia-X irgendwie Microsoft"
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    "end": 2412.793,
    "text": "und Google und Amazon mit reinholt, dann verstehe ich es nicht."
  },
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    "start": 2413.799,
    "end": 2416.719,
    "text": "Die Ideen, Europa-Cloud zu machen, sind ja da."
  },
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    "end": 2420.819,
    "text": "Du hast ja den Meister Schrems vorhin schon erwähnt. Da ist es ja im Prinzip genauso."
  },
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    "start": 2421.079,
    "end": 2424.099,
    "text": "Also die Idee ist ja schon länger da, aber irgendwie gab es nicht so richtig"
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2424.099,
    "end": 2426.999,
    "text": "den Ansatz dazu, irgendwie mal was zu tun."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 2430.859,
    "text": "Und es ist noch immer zu wenig passiert. Also das klingt jetzt vielleicht so,"
  },
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    "end": 2434.099,
    "text": "als ob ich mir das wünschen würde, irgendwie so ein Doomsday-Prophet oder so."
  },
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    "end": 2438.119,
    "text": "Aber es ist so. Es passiert einfach zu wenig und es tut noch nicht weh genug."
  },
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    "end": 2442.119,
    "text": "Das ist so ähnlich wie die Aussage von Privatpersonen und Bürgerinnen und Bürgern"
  },
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    "start": 2442.119,
    "end": 2445.579,
    "text": "früher. ja, was wollen die denn mit meinen Daten? Ja, die wollen nichts mit deinen Daten."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2445.579,
    "end": 2447.119,
    "text": "Die haben ja aber, glaube ich, immer noch diese Aussage."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 2450.839,
    "text": "Die wollen nichts mit deinen Daten. Die wollen einfach ein legitimes E-Mail-Postfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2450.839,
    "end": 2454.639,
    "text": "und ein legitimes und genutztes Social-Media-Konto übernehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2454.739,
    "end": 2456.399,
    "text": "damit sie halt noch mehr Schindluder treiben können."
  },
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    "start": 2456.439,
    "end": 2458.879,
    "text": "Nur um das geht es. Die wollen jetzt nicht die Fotos von Omas 80."
  },
  {
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    "end": 2461.599,
    "text": "Geburtstag sehen. Das ist denen wahrscheinlich völlig wurscht."
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    "end": 2464.659,
    "text": "Ja, das ist einfach dieses Paradoxon. Wenn die Leute fragst,"
  },
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    "end": 2468.419,
    "text": "aber willst du, dass deine Daten irgendwie nach Amerika geschickt werden?"
  },
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    "text": "Willst du, dass sie massenhaft durch Dienste ausgewertet werden?"
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    "end": 2473.799,
    "text": "Dann sagen natürlich alle nein. Nein, das will ja keiner letzten Endes,"
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    "end": 2478.459,
    "text": "aber wenn es dann doch passiert, ja, dann ist es eben an der Stelle hinzunehmen."
  },
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    "end": 2482.179,
    "text": "Ich glaube, das ist ja eine Form von Bequemlichkeit,"
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    "text": "die ist einfach, wenn digitale Dienste genutzt werden, auch in den Köpfen der"
  },
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    "text": "Leute verankert und ich erkenne es ja auch in meinem eigenen Bekanntenkreis"
  },
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    "end": 2494.539,
    "text": "auch immer wieder, also wir leben schon in einer Bubble,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2494.839,
    "end": 2497.199,
    "text": "ja, wir leben in unserer Cyber Security Bubble, das ist schon eine sehr,"
  },
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    "end": 2500.639,
    "text": "sehr spezielle Bubble und man ist dann irgendwie erschüttert,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2500.639,
    "end": 2501.679,
    "text": "wenn man dann irgendwie hört,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2502.419,
    "end": 2507.199,
    "text": "wie wenig Gedanken sich die Leute über ihre Sicherheit im digitalen Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2507.339,
    "end": 2509.519,
    "text": "über das Thema Datenschutz machen, aber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2510.348,
    "end": 2513.788,
    "text": "Ich kann es auch irgendwo verstehen, es ist einfach auch eine schwer zugängliche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2513.788,
    "end": 2517.568,
    "text": "Materie und viele wollen sich oder können sich damit auch gar nicht beschäftigen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2517.788,
    "end": 2522.168,
    "text": "teilweise weil einfach die Zeit fehlt oder man andere drängendere Probleme irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2522.168,
    "end": 2526.148,
    "text": "hat, mit denen man sich im Beruf und Privatleben auseinandersetzen muss und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2526.148,
    "end": 2527.528,
    "text": "deswegen ist es halt umso wichtiger,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2528.048,
    "end": 2531.128,
    "text": "dass wir da auch nicht den Mut verlieren, weil wir eben aus dieser Bubble kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2531.248,
    "end": 2535.608,
    "text": "die Themen kennen, einschätzen können auch und den Leuten eben auch Tipps, Input geben können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2535.988,
    "end": 2538.148,
    "text": "dass wir einfach nicht damit aufhören und immer weitermachen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2538.268,
    "end": 2544.208,
    "text": "weil es wird nie die 100% digital residente Gesellschaft geben. Die gibt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2544.748,
    "end": 2547.488,
    "text": "Also ich vergleiche vieles immer ganz gern mit der Datenschutz-Grundverordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2547.648,
    "end": 2552.268,
    "text": "weil die Datenschutz-Grundverordnung ja so einen allgemeingültigen Ansatz hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2552.408,
    "end": 2556.828,
    "text": "Irgendwie diffundiert in alle möglichen Bereiche in allen europäischen Mitgliedstaaten rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2557.348,
    "end": 2561.448,
    "text": "Aber trotz DSGVO-Vereinheitlichen haben wir immer noch kein einheitliches Datenschutzniveau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2561.528,
    "end": 2565.508,
    "text": "Wir sind aber weiter, als wir es noch vor zehn Jahren gewesen sind."
  },
  {
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    "start": 2565.628,
    "end": 2568.608,
    "text": "Und das ist, glaube ich, das Entscheidende, dass wir uns mit jedem Tag eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2568.608,
    "end": 2571.608,
    "text": "ein Stückchen weiter bewegen und da dann eben auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2572.888,
    "end": 2576.608,
    "text": "das Thema aufgeben, was wir sowieso nicht tun werden, sonst wären wir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2576.608,
    "end": 2580.208,
    "text": "hier auch am Freitagnachmittag nicht damit befassten, einen Podcast zu dem Thema"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2580.208,
    "end": 2582.048,
    "text": "aufzuzeichnen, aber das ist, glaube ich, das Wichtigste."
  },
  {
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    "start": 2583.527,
    "end": 2587.507,
    "text": "Und man darf sich einfach nicht davon entmutigen lassen, dass jetzt nicht jedermann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2587.507,
    "end": 2590.427,
    "text": "an Datenschutz oder Souveränität oder Cybersicherheit denkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2590.847,
    "end": 2595.567,
    "text": "Ja, aber auch da darf man nicht aufhören, eben die Leute daran zu erinnern oder zu ermahnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2595.867,
    "end": 2599.667,
    "text": "Wenn ich immer irgendwelche WhatsApp-Stati sehe, wo dann irgendwie Kinder zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2599.667,
    "end": 2603.807,
    "text": "sehen sind, kommentiere ich immer nur bitte mit keine Kinder auf WhatsApp oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2603.807,
    "end": 2605.627,
    "text": "auch auf anderen Social-Media-Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2605.727,
    "end": 2607.947,
    "text": "Ich kommentiere das regelmäßig und ich höre da auch nicht auf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2607.967,
    "end": 2609.727,
    "text": "weil es halt einfach, die Leuten ist das nicht klar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2610.327,
    "end": 2615.327,
    "text": "Und wir haben bei dieser Aktion Türen auf mit der Maus dieses Jahr zum ersten Mal teilgenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2615.467,
    "end": 2620.067,
    "text": "hatten dann bei uns im Unternehmen hier in Regensburg auch in Summe vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2620.067,
    "end": 2625.207,
    "text": "40 Familien da und hatten dann verschiedene Stationen eben zum Thema Cyberrisiken"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2625.207,
    "end": 2627.887,
    "text": "und halt gerade Kinderumgang mit Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2628.347,
    "end": 2630.627,
    "text": "wie sehen gute Passwörter aus und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2630.767,
    "end": 2633.947,
    "text": "Und im Schulungsraum hatten wir hinten dieses Aufklärungsvideo von der Telekom"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2633.947,
    "end": 2639.167,
    "text": "laufen, wo es darum geht, wo dieses Mädchen Emma seine Eltern quasi adressiert im Kino."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2639.727,
    "end": 2643.207,
    "text": "So, hey, ich weiß, ihr habt mich total lieb, deswegen macht ihr auch Fotos von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2643.207,
    "end": 2645.227,
    "text": "mir, aber bitte hört auf, die ins Internet zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2645.307,
    "end": 2649.867,
    "text": "Dann gab es diesen Deepfake, wo diese Emma auf einmal dann eine etwas jugendlichere Emma ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2649.987,
    "end": 2654.107,
    "text": "Dann gab es dann irgendwie Deepfake und Identitätsdiebstahl und Creditscore"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2654.107,
    "end": 2657.167,
    "text": "kaputt und natürlich dann am Ende des Tages auch Pornografie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2657.347,
    "end": 2659.827,
    "text": "Und ich kriege Gänsehaut, wo ich drüber rede, weil dieses Video,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2659.947,
    "end": 2661.667,
    "text": "das ist wirklich dermaßen eindringlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2662.147,
    "end": 2664.887,
    "text": "Und ich werde es auch unten in den Shownotes verlinken. Und ich hatte in der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2664.887,
    "end": 2667.987,
    "text": "ersten Runde, wo dann Eltern dieses Video geguckt haben, wir haben extra gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2668.087,
    "end": 2670.747,
    "text": "bitte guckt das ohne eure Kinder an. Das ist echt nichts für Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2671.027,
    "end": 2673.287,
    "text": "Ich hatte eine Mutter drin, die hat Rotz und Wasser geheult,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2673.367,
    "end": 2676.147,
    "text": "weil ihr in dem Moment scheinbar bewusst geworden ist, was da passieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2676.247,
    "end": 2679.927,
    "text": "Und sie tut das anscheinend selber regelmäßig, so wie so viele."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2680.687,
    "end": 2684.647,
    "text": "Und das ist halt wichtig. Du musst da wirklich dranbleiben, den Leuten das zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2684.647,
    "end": 2688.927,
    "text": "verklickern, weil gerade das Thema Kinder und Jugendliche, die haben Recht am"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2688.927,
    "end": 2692.267,
    "text": "eigenen Bild und wer weiß, was dann mit diesen Fotos passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2692.607,
    "end": 2695.407,
    "text": "Und man verbaut den Kindern damit die komplette Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2696.947,
    "end": 2699.907,
    "text": "Soviel zum Thema, was wollen die mit meinen Daten? Ja, wahrscheinlich nichts"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2699.907,
    "end": 2702.467,
    "text": "Gutes. Und das ist halt das große Problem dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2702.907,
    "end": 2706.327,
    "text": "Ja, also im Zweifelsfall wird es kommerziell ausgewertet. Genau, richtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2707.127,
    "end": 2713.227,
    "text": "So ist es. Ja, um mal nochmal zum Kern der eigentlichen Folge zurückzukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2713.347,
    "end": 2715.707,
    "text": "wie Cyber Security zur geopolitischen Waffe wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2715.927,
    "end": 2719.447,
    "text": "Ich möchte jetzt nicht das Thema Cyber War hier aufziehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2719.607,
    "end": 2724.047,
    "text": "Also Cyber War, das hat auch der Manuel schon so schön gesagt, frei nach Thomas Ried."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2724.307,
    "end": 2729.047,
    "text": "Cyber War Will Not Take Place. Krieg findet auf dem Schlachtfeld statt und nicht im Internet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2729.327,
    "end": 2734.787,
    "text": "Auch wenn das Internet als die fünfte Ebene sozusagen anerkannt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2734.787,
    "end": 2735.827,
    "text": "schon vor längerer Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2736.347,
    "end": 2737.907,
    "text": "Halber und Informationsraum, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2738.367,
    "end": 2742.767,
    "text": "Neben Luft, Wasser, Boden und, was war die vierte?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2743.807,
    "end": 2744.367,
    "text": "Weltraum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2744.767,
    "end": 2748.967,
    "text": "Weltraum, genau. Luft, Wasser, Boden, Weltraum. Schöne Grüße an der Stelle an"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2748.967,
    "end": 2752.607,
    "text": "das Star-Wars-Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2752.667,
    "end": 2753.767,
    "text": "Da hat sich ja damals der..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2755.66,
    "end": 2758.48,
    "text": "Busch Senior dran, glaube ich, ziemlich verausgabt und Reagan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2759.92,
    "end": 2763.72,
    "text": "Das war ja schon auch immer so ein Schreckgespenst, was da uns immer vorgehalten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2763.72,
    "end": 2766.96,
    "text": "worden ist, so zum Thema, wir stationieren jetzt Raketen im Weltall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2767.46,
    "end": 2771.4,
    "text": "Nein, wir stationieren keine Raketen im Internet, aber das Internet kann natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2771.4,
    "end": 2776.06,
    "text": "eben durch solche Ausfälle, die dann auch möglicherweise produziert sind oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2776.06,
    "end": 2780.18,
    "text": "provoziert werden, eben wie dieser AWS-Ausfall oder Ausfälle größerer Services,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2780.46,
    "end": 2785.64,
    "text": "kann das natürlich schon dazu führen, dass die Infrastruktur Dienste nicht mehr genutzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2785.66,
    "end": 2788.22,
    "text": "Werden können, dass Leute keine Informationen mehr bekommen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2788.5,
    "end": 2792.24,
    "text": "Insofern ist das schon ein Risiko, aber es ist kein Cyberwar an der Stelle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2792.34,
    "end": 2793.9,
    "text": "sondern es geht um Geopolitik."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2794.06,
    "end": 2797.32,
    "text": "Wir haben es gerade schon gesagt, wenn jetzt jemand entscheidet, ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2799.68,
    "end": 2803.38,
    "text": "Blonder, orangefarbener Mann, dass Europa jetzt keinen Zugriff mehr auf JetGPT"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2803.38,
    "end": 2806.3,
    "text": "hat, dann wird es auf jeden Fall wehtun in vielen Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2806.7,
    "end": 2809.78,
    "text": "Außer man hat sich halt vorher mit Lösungen beschäftigt, indem man es zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2809.78,
    "end": 2813.62,
    "text": "selbst hostet oder halt vielleicht mehr solche Dinge wie Mistral und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2813.76,
    "end": 2815.32,
    "text": "Benutzt hat, die ja aus Europa kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2816.44,
    "end": 2822.02,
    "text": "Aber ja, ist natürlich schon ein heißes Thema und ein heißes Eisen und ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2822.4,
    "end": 2826.62,
    "text": "gerade bei den vielen Auditierungen, die wir so machen, Notfallpläne sind halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2826.62,
    "end": 2828.3,
    "text": "wichtig und wenn ich heute mein gesamtes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2829.937,
    "end": 2834.157,
    "text": "Schicksal und das gesamte Auskommen meines Unternehmens eben an eine US-Cloud"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2834.157,
    "end": 2837.317,
    "text": "gebunden habe, muss ich mir halt Gedanken darüber machen, was tue ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2837.397,
    "end": 2838.817,
    "text": "wenn es jetzt nicht mehr zur Verfügung steht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2838.897,
    "end": 2841.457,
    "text": "Wie kann ich das Ganze halt mitigieren? Wie kann ich noch arbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2842.037,
    "end": 2847.217,
    "text": "Und da ist eigentlich der Hauptpunkt, wo man sich heute mit auseinandersetzen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2847.817,
    "end": 2852.257,
    "text": "Gerade jetzt wieder Microsoft 365, sind wir mal ehrlich, für die 20 Euro,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2852.277,
    "end": 2856.597,
    "text": "die eine Business Premium Lizenz kostet, kann man sich das kaum selber bauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2857.177,
    "end": 2860.697,
    "text": "Was man da alles aus einer Hand kriegt, immer mit dem gleichen Data Lake,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2860.957,
    "end": 2861.877,
    "text": "das ist ja das Schöne daran."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2861.937,
    "end": 2864.877,
    "text": "Wenn ich jetzt eine Datei in Word erstelle und die liegt in OneDrive,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2865.397,
    "end": 2868.377,
    "text": "habe ich die auch in Teams sofort zur Verfügung und kann sie sofort teilen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2868.497,
    "end": 2869.777,
    "text": "Und das ist halt schon cool."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2870.137,
    "end": 2872.897,
    "text": "Es ist kein von links nach rechts verschieben und wir merken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2872.977,
    "end": 2875.477,
    "text": "wo liegt das Zeug, sondern dieses System weiß ja, was es gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2875.477,
    "end": 2879.017,
    "text": "Und das hat alles natürlich seinen Charme, vor allem zu dem Preis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2879.257,
    "end": 2882.657,
    "text": "Also 20 Euro für diesen Stack an Technologie, das ist schon..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2882.97,
    "end": 2883.97,
    "text": "Ein gutes Argument."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2884.37,
    "end": 2887.79,
    "text": "Das ist immer die einzelne Summe, die wird ja auch in der Werbebroschüre immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2887.79,
    "end": 2891.73,
    "text": "herangezogen, aber ich meine, wir haben das ja jetzt, es hat ja auch schon verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2891.73,
    "end": 2895.45,
    "text": "Anfragen parlamentarischer Art gegeben, wie es jetzt eigentlich um die Kosten bestellt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2895.63,
    "end": 2899.41,
    "text": "sogar alljährlich gibt es Anfragen, was eben die Cloud- und Lizenzkosten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2899.85,
    "end": 2902.55,
    "text": "insbesondere von Microsoft angeht und wenn wir dann mal sehen, wie sich diese,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2903.07,
    "end": 2907.15,
    "text": "wenigen Euro auf einmal summieren, da sind wir dann am Ende bei Millionen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2907.33,
    "end": 2910.27,
    "text": "so in zigfachen Millionen-Summen angelangt, das ist glaube ich das Entscheidende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2910.27,
    "end": 2914.81,
    "text": "und wenn ich erstmal eben nicht nur eine Arbeitsplatz in die Cloud reingestellt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2914.81,
    "end": 2917.85,
    "text": "habe, sondern tausende Arbeitsplätze in die Cloud reinstelle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2918.19,
    "end": 2921.53,
    "text": "ist es natürlich auch umso schwieriger, aus dieser Cloud am Ende wieder rauszukommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2921.61,
    "end": 2924.01,
    "text": "Und das führt auch dazu, und da habe ich eben auch mit Verantwortlichen der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2924.01,
    "end": 2926.19,
    "text": "Länder im Bereich IT-Beschaffung teilweise gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2926.73,
    "end": 2930.15,
    "text": "Die dann gesagt haben, ja, wir können diese Entscheidung jetzt zum einen sowieso"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2930.15,
    "end": 2934.57,
    "text": "nicht nachvollziehen, aber wir werden eben wirtschaftlich immer weiter unter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2934.57,
    "end": 2937.35,
    "text": "Druck gesetzt, weil das ist ja wie mit Kfz-Versicherungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2937.61,
    "end": 2941.17,
    "text": "Da komme ich zwar leichter raus wieder, aber wir haben ja Eigentlich noch nie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2941.17,
    "end": 2945.15,
    "text": "hat jemand wirklich erlebt, dass seine Kfz-Versicherung günstiger geworden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2945.23,
    "end": 2947.07,
    "text": "wenn dann zum Jahresende wieder die neuen Beträge kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2947.13,
    "end": 2950.75,
    "text": "Sie wird eigentlich immer minimal teurer und das ist das, worüber wir reden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2950.75,
    "end": 2953.07,
    "text": "und da wird natürlich auch dieser Log-In-Effekt ausgenutzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2953.15,
    "end": 2955.23,
    "text": "Also man ist bequem, man will diese Versicherung nicht kündigen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2955.29,
    "end": 2958.45,
    "text": "sie läuft irgendwie weiter, es passiert ja auch nichts und man will sich gar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2958.45,
    "end": 2962.69,
    "text": "nicht damit befassen. Das ist dasselbe, was wir eben bei Software-IT-Beschaffungsentscheidungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2962.77,
    "end": 2965.59,
    "text": "Cloud-Beschaffungsentscheidungen sehen. Es läuft einfach alles immer so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2965.83,
    "end": 2970.33,
    "text": "Man stellt einfach etwas größere Budgets bereit, aber macht sich damit natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2970.33,
    "end": 2973.23,
    "text": "auch in gewisser Hinsicht nicht nur technisch erpressbar, sondern natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2973.23,
    "end": 2975.01,
    "text": "auch wirtschaftlich irgendwo abhängig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2975.01,
    "end": 2977.55,
    "text": "Und das ist ja auch gerade das, was da kritisiert wird, dass man eben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2977.55,
    "end": 2981.01,
    "text": "nur die technische Kontrolle über die eigene IT verliert, sondern mehr und mehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2981.01,
    "end": 2984.19,
    "text": "auch die wirtschaftliche Kontrolle und am Ende man gar keine Kontrolle mehr hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2984.29,
    "end": 2988.83,
    "text": "Also weder über seine Finanzen noch über das, was eigentlich technisch genau abläuft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2988.91,
    "end": 2993.87,
    "text": "Und das ist die ganz große Gefahr, die sich noch nicht realisiert hat, die schon da ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2994.27,
    "end": 2996.75,
    "text": "Und das ist ja der Punkt. Wir wachen jetzt irgendwie auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2997.137,
    "end": 3001.277,
    "text": "Und stellen fest, das ist nicht nur ein Albtraum gewesen, sondern wir leben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3001.277,
    "end": 3006.757,
    "text": "in diesem Albtraum der IT-Abhängigkeit, den wir irgendwie gezielt über Jahrzehnte aufgebaut haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3006.957,
    "end": 3009.957,
    "text": "Aber es ist einfach so, also wenn wir uns auch mal Cloud Computing anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3011.737,
    "end": 3015.057,
    "text": "2010, ja, das weiß ich noch an der Uni, da kam dann auf einmal die Dropbox."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3015.057,
    "end": 3017.457,
    "text": "Und da haben dann alle gesagt, da gibt es sowas wie Dropbox,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3017.557,
    "end": 3022.817,
    "text": "du kannst alle deine Daten irgendwie an einem Ort speichern und dann kannst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3022.817,
    "end": 3026.437,
    "text": "du das auf deinem Computer nutzen, auf deinem stationären Computer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3026.577,
    "end": 3027.837,
    "text": "kannst du das auf deinem Notebook nutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3028.557,
    "end": 3032.257,
    "text": "mit Smartphone war damals noch nicht so wahnsinnig viel und du kannst zu Hause"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3032.257,
    "end": 3035.217,
    "text": "und an der Uni arbeiten und alle sind in die Dropbox reingegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3035.337,
    "end": 3038.337,
    "text": "niemand hat es interessiert, wer betreibt den ganzen Kram eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3038.537,
    "end": 3040.817,
    "text": "welche Sicherheitsanforderungen liegt das, wo stehen die Server,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3040.877,
    "end": 3044.277,
    "text": "das war völlig egal und wenn man da jemanden gefragt hätte, der gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3044.377,
    "end": 3046.257,
    "text": "ja, funktioniert doch alles und wird schon sicher sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3046.777,
    "end": 3049.517,
    "text": "Und wir kommen, glaube ich, immer noch so ein bisschen aus dieser Mentalität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3049.517,
    "end": 3051.717,
    "text": "raus, wird schon sicher sein, funktioniert ja alles."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3052.317,
    "end": 3055.177,
    "text": "Aber ich glaube, wir haben ja in den letzten 40 Minuten sehr gut dargelegt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3055.257,
    "end": 3059.897,
    "text": "dass dieses wird schon sicher sein, funktioniert ja alles, nicht mehr der Maßstab ist, um,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3061.317,
    "end": 3065.617,
    "text": "heutzutage Cybersicherheit und IT-Sicherheit im Zeitalter dieser hybriden Bedrohung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3065.697,
    "end": 3067.997,
    "text": "die wir ja auch gerade angesprochen haben, also zwischen physisch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3069.197,
    "end": 3072.977,
    "text": "Sabotage, Spionage, Desinformation, das sind ja auch viel, viel weitergehende Interessen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3073.077,
    "end": 3075.297,
    "text": "Wir haben ja nicht nur Unternehmensinteressen, Wir haben auch staatliche Interessen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3075.297,
    "end": 3076.377,
    "text": "neben den politischen Interessen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3076.497,
    "end": 3080.677,
    "text": "Und in diesem Zeitalter ist es, glaube ich, einfach nicht mehr die richtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3080.677,
    "end": 3083.877,
    "text": "Art und Weise, über dieses Thema zu sprechen oder so anzugehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3083.897,
    "end": 3085.457,
    "text": "wie man es noch vor zehn Jahren gemacht hatte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3086.952,
    "end": 3091.112,
    "text": "Ja, man neigt dazu, sehr schnell Vorschusslorbeeren und Vorschussvertrauen irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3091.112,
    "end": 3094.552,
    "text": "in ein System reinzusprechen, das man halt nicht analysiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3094.672,
    "end": 3098.712,
    "text": "Und auch da wieder, da sind wir vielleicht zu sehr die Nerds für dieses Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3099.052,
    "end": 3102.492,
    "text": "Ich möchte schon wissen, wo meine Systeme sich hin unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3102.752,
    "end": 3105.852,
    "text": "Und ich mache schon auch Traffic-Analyse. Wenn ich jetzt irgendwas Neues zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3105.852,
    "end": 3107.852,
    "text": "Hause oder im Unternehmen einführe, möchte ich schon wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3108.032,
    "end": 3112.172,
    "text": "mit welchen Services, die wo stationiert sind, redet denn dieses System jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3112.392,
    "end": 3115.672,
    "text": "Aber das macht ja Lieschenmüller nicht. Die Leute gehen in den Mediamarkt und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3115.672,
    "end": 3120.652,
    "text": "kaufen sich halt irgendwie, keine Ahnung, Nuki und Ring und dieses ganze Zeug,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3120.752,
    "end": 3122.292,
    "text": "was ja auch sehr billig angeboten wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3123.152,
    "end": 3126.692,
    "text": "wird schon funktionieren, wird schon passen. Schwierige Einstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3126.852,
    "end": 3127.572,
    "text": "ganz schwierige Einstellung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3127.572,
    "end": 3132.352,
    "text": "Aber in Zukunft wird es ja glücklicherweise auch so sein, dass ein Mediamarkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3132.352,
    "end": 3134.592,
    "text": "Pflichten aus dem Cyber Resilience Act erfüllen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3134.752,
    "end": 3138.172,
    "text": "Und wir haben ja auch solche Initiativen, wie zum Beispiel das IT-Sicherheitskennzeichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3138.172,
    "end": 3141.792,
    "text": "vom BSI, das es dann vielleicht auch Verbrauchern ermöglicht zu unterscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3142.132,
    "end": 3144.172,
    "text": "ist jetzt ein Produkt eher cybersicher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3144.272,
    "end": 3146.612,
    "text": "Das IT-Sicherheitskennzeichen ist natürlich auch immer so ein bisschen mit Vorsicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3146.612,
    "end": 3149.212,
    "text": "zu genießen, weil es keine Zertifizierung oder ähnlich ist. ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3149.392,
    "end": 3154.132,
    "text": "aber zumindest es gibt einen Anhaltspunkt dafür, ob sich ein Unternehmen zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3154.132,
    "end": 3156.772,
    "text": "mal mit Cybersicherheit auseinandersetzt oder nicht und das,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3156.912,
    "end": 3158.372,
    "text": "es muss einfach einfach ergreifbar sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3158.432,
    "end": 3161.452,
    "text": "Wenn ich einen Umkarton habe und auf der Verpackung irgendein Kennzeichen in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3161.452,
    "end": 3164.332,
    "text": "diesem Sinne draufsteht vom BSI, dann habe ich schon mal eher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3164.912,
    "end": 3166.692,
    "text": "also dann habe ich in jedem Fall ein Entscheidungskriterium,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3166.752,
    "end": 3170.292,
    "text": "was wir vorher nicht zur Verfügung gestanden haben und es ist ja auch nach wie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3170.292,
    "end": 3173.072,
    "text": "vor, also wonach suchen die Verbraucher im Internet? In erster Linie gibt es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3173.072,
    "end": 3174.132,
    "text": "das Produkt auch irgendwo billiger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3174.612,
    "end": 3178.832,
    "text": "So, und das ist ja bislang das einzige Kriterium gewesen, aber wenn solche Kriterien"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3178.832,
    "end": 3181.692,
    "text": "natürlich dann auch noch zusätzlich gut sichtbar herantreten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3181.932,
    "end": 3184.532,
    "text": "dann wird es, glaube ich, schon den einen oder anderen geben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3184.572,
    "end": 3187.292,
    "text": "der sagt, dann entscheide ich mich eben für dieses Produkt und nicht für ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3187.292,
    "end": 3188.692,
    "text": "anderes Produkt in diesen Zeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3189.232,
    "end": 3193.552,
    "text": "Ja, glaube ich auch. Wobei, da muss ich sagen, was dieses BSI-Siegel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3194.152,
    "end": 3197.132,
    "text": "was ja keines ist, angeht, die Hürden sind natürlich schon hoch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3197.352,
    "end": 3200.912,
    "text": "Also gerade bei dieser ganzen BSI-Geschichte, wenn man sich mal damit versucht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3200.912,
    "end": 3202.512,
    "text": "hat, auseinanderzusetzen, ein BSI-Siegel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3203.586,
    "end": 3207.226,
    "text": "IT-Sicherheitsdienstleister auf der BSI-Landkarte zu werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3207.426,
    "end": 3209.266,
    "text": "die fragen dir wirklich ein Loch in den Bauch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3209.966,
    "end": 3215.386,
    "text": "Und selbst wenn du schon entsprechend ISO 27001 und 18 und was der Teufel was"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3215.386,
    "end": 3218.386,
    "text": "erfüllst, schickst das rein und sagst, machen wir alles schon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3218.486,
    "end": 3221.426,
    "text": "wir haben ISMS und dies und das, dann wird es halt nicht akzeptiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3221.526,
    "end": 3224.206,
    "text": "dann muss da von BSI wieder ein Auditor kommen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3224.206,
    "end": 3229.166,
    "text": "Also die Einstiegshürde ist relativ hoch und es wird natürlich auch da gerne"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3229.166,
    "end": 3232.346,
    "text": "Marketing mit betrieben mit irgendwelchen Siegeln und Zertifikaten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3232.506,
    "end": 3236.446,
    "text": "Als das Thema NIST 2 aufkam, habe ich die ersten Beiträge bei LinkedIn gesehen."
  },
  {
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    "start": 3236.726,
    "end": 3240.446,
    "text": "Nur mit unserem Unternehmen können Sie NIST 2 zertifiziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3240.706,
    "end": 3244.426,
    "text": "Nee, du kannst dich nicht NIST 2 zertifizieren. Du kriegst einfach einen Auditkatalog"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3244.426,
    "end": 3245.586,
    "text": "und den musst du erfüllen. Ende."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3246.373,
    "end": 3249.953,
    "text": "Du kannst nur sagen, wir haben uns mit dem Katalog beschäftigt und passt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3250.093,
    "end": 3253.953,
    "text": "Ja, das ist halt dieser Wildwuchs auch teilweise bei proprieten Zertifikaten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3254.073,
    "end": 3256.993,
    "text": "Ich meine, bei der Datenschutz-Grundverordnung, die Datenschutz-Grundverordnung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3256.993,
    "end": 3260.033,
    "text": "ziehe ich immer wahnsinnig gerne auch als Beispiel heran, weil wir haben viele"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3260.033,
    "end": 3265.293,
    "text": "der Debatten und Fehler und Umsetzungsherausforderungen, die wir jetzt für Cybersicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3265.293,
    "end": 3268.453,
    "text": "sehen, das kam ja einfach etwas später schon bei der DSGVO gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3269.173,
    "end": 3271.413,
    "text": "Das ist ja genauso gewesen. Also wir hatten keine einheitliche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3271.753,
    "end": 3276.113,
    "text": "es gab ja nicht die DSGVO-Zertifizierung lange, jahrelang. Das hat sich ja mittlerweile geändert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3276.913,
    "end": 3281.373,
    "text": "Und nach dem DSGVO ist auch es möglich, einen entsprechenden Zertifizierungsmechanismus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3281.373,
    "end": 3284.473,
    "text": "anzubieten. Das hat aber einfach Jahre gedauert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3284.853,
    "end": 3289.313,
    "text": "Man weiß nicht, warum. Es gibt ja verschiedene Gründe, die da immer so kolportiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3289.673,
    "end": 3294.353,
    "text": "Aber das Problem ist einfach, dass gerade diesen Siegeln teilweise einfach auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3294.353,
    "end": 3295.933,
    "text": "eine zu große Bedeutung beigemessen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3296.033,
    "end": 3299.713,
    "text": "Also zum einen wissen wir nicht, was für Siegel gibt es, wie gut sind die tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3299.853,
    "end": 3302.773,
    "text": "Und viele dieser Siegel sind auch nicht besonders gut, wenn man sich auch mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3302.773,
    "end": 3305.793,
    "text": "den Prüfkatalog, von dem du eben gesprochen hast, anschaut, die Prüfdichte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3306.633,
    "end": 3310.073,
    "text": "Anschaut und zum anderen entsteht auch gerade bei Geschäftsleiterinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3310.173,
    "end": 3312.833,
    "text": "Geschäftsleitern im Mittelstand schnell der Eindruck, naja, wenn ich jetzt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3312.833,
    "end": 3316.293,
    "text": "mal zertifiziert habe und ein Audit irgendwie drüber gelaufen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3316.633,
    "end": 3318.753,
    "text": "dann hafte ich ja auch gar nicht mehr, dann habe ich doch alles getan,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3318.833,
    "end": 3322.353,
    "text": "aber so ein Siegel ist halt immer nur eine Momentaufnahme, jede Zertifizierung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3322.353,
    "end": 3325.533,
    "text": "ist eine Momentaufnahme und entbindet mich dann ja nicht davon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3325.673,
    "end": 3328.173,
    "text": "hinterher zu sagen, ich muss trotzdem mein ISMS."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3329.673,
    "end": 3334.693,
    "text": "Weiter fortführen, das ist ja gerade nicht so und, aber das ist halt das Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3334.773,
    "end": 3336.373,
    "text": "dass wir halt diesen Markt auch haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3336.493,
    "end": 3342.133,
    "text": "Und gerade NIST 2 hat auch zu viel, viel unseriöser Werbung geführt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3342.253,
    "end": 3345.773,
    "text": "Also gerade auch herstellerseitig, dass dann teilweise behauptet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3345.833,
    "end": 3348.213,
    "text": "man kann mit einzelnen Produkten NIST 2 konform werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3348.313,
    "end": 3350.673,
    "text": "Das ist nicht zutreffend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3351.367,
    "end": 3355.347,
    "text": "Weil es geht um Prozessmanagement. Prozessmanagement muss aus dem Unternehmen selbst kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3355.807,
    "end": 3360.047,
    "text": "Produkte können dabei unterstützen und können ja auch ein Bestandteil der Cybersicherheitsmaßnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3360.047,
    "end": 3364.247,
    "text": "sein, aber es gibt nicht irgendwie Plug-and-Play-Niss-Zweikonformität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3364.247,
    "end": 3368.027,
    "text": "Ja, also ich habe da irgendwas, teilweise hat es ja sogar irgendwie Jaststeller"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3368.027,
    "end": 3372.407,
    "text": "von USB-Sticks gegeben, wo dann oben drin stand mit unseren USB-Sticks,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3372.467,
    "end": 3376.067,
    "text": "vermeiden Sie Bußgelder in Millionenhöhe und das ist so ein bisschen dieser"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3376.067,
    "end": 3378.807,
    "text": "Cybersicherheits-Irrsinn, den wir da auch in den letzten Jahren erlebt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3379.607,
    "end": 3382.087,
    "text": "Ich hoffe, dass sich das jetzt erledigt hat. Also wir haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3382.287,
    "end": 3385.247,
    "text": "es wurde in den letzten zwei Jahren wahnsinnig viel Werbung mit NS2 gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3385.427,
    "end": 3388.687,
    "text": "Man weiß jetzt natürlich nicht, was in 2026 passieren wird, jetzt wo wir tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3388.687,
    "end": 3393.127,
    "text": "NS2 haben, aber ich glaube, es wird nicht mehr so intensiv sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3393.267,
    "end": 3396.667,
    "text": "wie es jetzt im Jahr 2023 oder 2024 war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3396.667,
    "end": 3401.247,
    "text": "Also Cyber Security ist definitiv eine strategische Disziplin und kein IT-Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3401.527,
    "end": 3405.707,
    "text": "Also da gehört mehr dazu, du hast es gerade gesagt, ISMS, da gehört Compliance"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3405.707,
    "end": 3409.867,
    "text": "dazu, da gehören ganz viele Themen dazu und mit einmal zertifizieren ist es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3409.867,
    "end": 3410.747,
    "text": "halt einfach nicht getan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3410.747,
    "end": 3415.407,
    "text": "Und ich habe letztens selber so ein schönes Beispiel gehabt mit einem Elektrogerät"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3415.407,
    "end": 3418.567,
    "text": "aus China wohlgemerkt, also bewusst in China bestellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3419.127,
    "end": 3423.707,
    "text": "Und ja, da ist tatsächlich ein Aufkleber drauf, dass da eine Elektroprüfung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3423.707,
    "end": 3427.607,
    "text": "für das Netzteil stattgefunden hätte, aber das Netzteil ist trotzdem durchgebrannt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3427.607,
    "end": 3429.107,
    "text": "und das Kabel war angeschmort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3429.307,
    "end": 3432.487,
    "text": "Und dann sage ich auch, naja, Elektroprüfungsaufkleber kann ich mir viele drucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3432.867,
    "end": 3434.107,
    "text": "Das heißt halt noch lange nichts."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3435.142,
    "end": 3438.322,
    "text": "Da spielen auch viele Sachen einfach mit dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3438.602,
    "end": 3442.962,
    "text": "Wie ist die Steckdose beschaffen und was für eine Leistung kommt da wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3442.962,
    "end": 3446.562,
    "text": "aus der Steckdose raus? Wie konnte das überhaupt schmelzen? Warum ist die Sicherung nicht geflogen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3446.722,
    "end": 3450.882,
    "text": "Da ist es im Prinzip genauso. So, oder was auch immer so ein schönes Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3450.882,
    "end": 3454.542,
    "text": "an der Stelle ist, wenn du dein Auto zum TÜV bringst und hast normalerweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3454.542,
    "end": 3459.142,
    "text": "absolut illegale Tuningfelgen auf diesem Auto, mit denen du nicht fahren darfst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3459.362,
    "end": 3462.662,
    "text": "So, jetzt gehst du her und extra für den TÜV-Termin schraubst du Winterreifen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3462.662,
    "end": 3463.722,
    "text": "drauf, die du fahren darfst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3463.962,
    "end": 3467.542,
    "text": "Dann kriegst du deine Plakette und fährst wieder. So, und dann halte dich die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3467.542,
    "end": 3470.102,
    "text": "Polizei morgen an, wenn du deine Tuningfelgen wieder drauf hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3470.142,
    "end": 3472.922,
    "text": "Und dann sagst du, hier, ich habe einen Zettel, da hat der TÜV sogar das Auto"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3472.922,
    "end": 3474.942,
    "text": "gestern gesehen und die haben gesagt, das ist alles cool."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3475.442,
    "end": 3478.322,
    "text": "Dann könnte die Polizei entscheiden, jetzt fahren wir mal zu der TÜV-Stelle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3478.322,
    "end": 3481.342,
    "text": "und prüfen das. Und dann sagt der Prüfer, ja, die Felgen waren da aber nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3481.342,
    "end": 3482.922,
    "text": "drauf, als ich das Auto gestern gesehen habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3483.522,
    "end": 3486.122,
    "text": "Pech gehabt. Das war's. Stilllegung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3486.869,
    "end": 3490.689,
    "text": "Ja, das ist, glaube ich, einfach dieser Punkt. Cybersicherheit ist was,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3490.769,
    "end": 3492.409,
    "text": "was im eigenen Interesse erfolgt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3492.509,
    "end": 3495.229,
    "text": "Also, was wir jetzt sehen, die Regulierung ist eigentlich nicht der eigentliche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3495.229,
    "end": 3497.829,
    "text": "Grund für Cybersicherheit, sondern das ist ja sowas wie NIST-2-Geld oder sowas"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3497.829,
    "end": 3498.729,
    "text": "wie ein Cyber-Resilience-Act."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3498.849,
    "end": 3502.449,
    "text": "Das ist eine Folge davon, dass man einfach in den letzten Jahren zu wenig getan"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3502.449,
    "end": 3504.329,
    "text": "hat. Das heißt, wir sehen es ja irgendwie allen halben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3504.409,
    "end": 3510.229,
    "text": "Ich glaube, gefühlt hatten wir in keinem Jahr wie diesem Jahr so viele Unternehmensinsolvenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3510.309,
    "end": 3513.869,
    "text": "gerade auch im Mittelstand oder Unternehmen, die gerade auch an den Rand ihrer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3513.869,
    "end": 3518.469,
    "text": "Existenz getrieben wurden, sind ihre Existenzgrundlage infolge eines Cybervorfalls."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3519.409,
    "end": 3524.089,
    "text": "Und es ist einfach etwas, was Unternehmen im eigenen Interesse umsetzen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3524.249,
    "end": 3529.709,
    "text": "aber es wird eben vielfach als regulatorisches, als rechtliches Problem aufgefasst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3529.709,
    "end": 3533.869,
    "text": "und das ist ein ganz großer Fehler, den wir hierzulande erleben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3533.989,
    "end": 3536.409,
    "text": "Cybersicherheit ist kein rechtliches Problem, das ist ein faktisches,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3536.529,
    "end": 3541.749,
    "text": "ein technisches Problem und dadurch geht es natürlich zum unternehmensstrategischen Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3541.909,
    "end": 3545.149,
    "text": "Wenn das Unternehmen nicht mehr funktioniert, dann habe ich definitiv als Geschäftsleitung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3545.809,
    "end": 3547.789,
    "text": "eine große Herausforderung vor mir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3548.069,
    "end": 3550.549,
    "text": "Und da müssen wir uns ein bisschen verlösen, dass die Unternehmen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3550.629,
    "end": 3553.389,
    "text": "ich muss das Ganze ja umsetzen, weil jetzt irgendwie NIST 2 da ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3553.729,
    "end": 3557.109,
    "text": "Aber am Ende kontrolliert es das BSI ja sowieso nicht. Wer soll denn irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3557.109,
    "end": 3560.089,
    "text": "30.000 Unternehmen kontrollieren? Deswegen ist es mir letzten Endes egal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3560.449,
    "end": 3563.169,
    "text": "Nein, es ist deswegen wichtig, weil du dein eigenes Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3563.329,
    "end": 3566.129,
    "text": "was du irgendwie über Jahrzehnte aufgebaut hast, davor schützen sollst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3566.229,
    "end": 3569.809,
    "text": "dass es eben infolge eines lapidaren, muss man ja sagen, Cybervorfalls,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3570.629,
    "end": 3573.849,
    "text": "weil viele Cyberangriffe sind nicht deswegen erfolgreich, bei Unternehmen irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3573.849,
    "end": 3577.129,
    "text": "über Monate hinweg ausgespäht wurden oder irgendwelche APTs da laufen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3577.429,
    "end": 3581.369,
    "text": "sondern weil die Basics fehlen und du willst ja nicht jahrzehntelange Arbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3581.529,
    "end": 3583.649,
    "text": "gerade bei Familienunternehmen, die da reingesteckt wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3584.309,
    "end": 3589.669,
    "text": "jetzt ruinieren, nur weil du sagst, Cybergefahren, das interessiert mich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3589.749,
    "end": 3592.189,
    "text": "das hat doch gar nichts mit meinem Unternehmenszweck zu tun und wir werden ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3592.189,
    "end": 3594.409,
    "text": "sowieso nicht angegriffen. Das ist ja oftmals das Argument."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3594.609,
    "end": 3597.389,
    "text": "Und das muss man viel, viel stärker den Leuten auch klar machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3597.449,
    "end": 3599.329,
    "text": "dass es eigentlich gar nicht darum geht, Gesetze einzuhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3599.369,
    "end": 3605.169,
    "text": "dass die Gesetze nur die Folge einer unzureichenden digitalresilienten Gesamtsituation sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3606.932,
    "end": 3612.712,
    "text": "Ja, das Thema gezielte Angriffe wird auch irgendwie immer noch falsch verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3612.952,
    "end": 3618.152,
    "text": "Also es ist wahrscheinlicher, dass du dir einfach aufgrund von irgendeinem uralt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3618.152,
    "end": 3623.572,
    "text": "Softwarestand halt was einfängst oder Opfer wirst, also im Prinzip wie so ein Drive-By-Shooting,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3624.252,
    "end": 3629.392,
    "text": "als dass du jetzt irgendwo von einem Konkurrenten absichtlich irgendwie ausgeschaltet wirst oder so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3629.392,
    "end": 3633.072,
    "text": "Das ist das, was ich halt immer wieder auch erklären muss, weil in den Köpfen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3633.072,
    "end": 3636.452,
    "text": "der Entscheider immer noch das oft so ist, so wie man das so aus Hackerfilmen kennt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3636.932,
    "end": 3639.632,
    "text": "Dann setzen die sich hin und dann schnappen die sich da ihr Laptop und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3639.632,
    "end": 3641.812,
    "text": "geht es aber richtig los und dann wird dann nach Lücken gesucht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3642.372,
    "end": 3646.132,
    "text": "Ich glaube, dass das mittlerweile wirklich nicht der wirkliche Fall ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3646.412,
    "end": 3649.372,
    "text": "Also wenn, dann wird es wahrscheinlich eher das eigene Personal sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3649.492,
    "end": 3652.172,
    "text": "mit dem man sich beschäftigen sollte mit dem Thema Insider-Risiko."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3652.932,
    "end": 3655.812,
    "text": "Und da ist wesentlich mehr Schadenspotenzial drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3656.412,
    "end": 3660.332,
    "text": "Und eben nicht der böse Hacker, der sich jetzt hinsetzt und versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3660.412,
    "end": 3664.692,
    "text": "das Unternehmen XY in Kempten auszuschalten, aus irgendeinem Grund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3664.932,
    "end": 3669.312,
    "text": "Und ja, leider sehr viel Hollywood-Gedanken, die da immer noch eine Rolle spielen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3669.312,
    "end": 3670.372,
    "text": "in diesen ganzen Entscheidungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3670.912,
    "end": 3675.992,
    "text": "Und ja, es geht am Ende des Tages um Verantwortung, es geht um Geld,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3676.112,
    "end": 3680.032,
    "text": "es geht auch um das Einkommen meiner Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3680.032,
    "end": 3684.512,
    "text": "ist auch das, was ich immer wieder am Ende so Abschluss, Fazitgesprächen mit unseren Kunden sage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3685.212,
    "end": 3688.752,
    "text": "kümmert euch bitte darum, das ist eure Verantwortung, liebe Inhaber und Geschäftsführer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3689.032,
    "end": 3691.712,
    "text": "dass die Leute auch nächsten Monat noch ihre Miete bezahlen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3692.535,
    "end": 3698.055,
    "text": "Es kann nicht sein, dass eine Verschleppung von Investitionen für irgendein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3698.055,
    "end": 3701.235,
    "text": "technologisches Thema, sei es jetzt Cyber Security oder was anderes,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3701.935,
    "end": 3703.595,
    "text": "eben dieses Risiko immer größer wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3703.755,
    "end": 3706.495,
    "text": "Und je länger man es verschleppt, umso schlimmer wird es, weil am Ende wird"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3706.495,
    "end": 3707.315,
    "text": "es halt immer noch teurer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3707.475,
    "end": 3711.335,
    "text": "Und es tut immer noch mehr weh, dann das vernünftig einmal neu aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3711.335,
    "end": 3715.295,
    "text": "Es kostet aber wesentlich mehr Geld und Energie, wenn man wirklich das so weit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3715.295,
    "end": 3718.915,
    "text": "kommen lässt, dass es am Ende dann einen Ransomware-Vorfall gibt und das gesamte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3718.915,
    "end": 3721.995,
    "text": "Unternehmen steht, ich dann die Folgekosten zu tragen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3722.255,
    "end": 3726.135,
    "text": "gerade Leute, die halt Forensik können oder die halt wieder Anlauf beherrschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3726.135,
    "end": 3727.915,
    "text": "vernünftig, das kostet Geld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3728.435,
    "end": 3731.875,
    "text": "Dann habe ich vielleicht noch ein Lösegeld, was ich bezahlen möchte oder muss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3731.875,
    "end": 3736.555,
    "text": "und dann kommen die Konventionalstrafen von meinen Kunden, dann kommt vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3736.555,
    "end": 3741.295,
    "text": "noch eine Strafe vom Bundesdatenschutz, Landesdatenschutzbeauftragten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3742.155,
    "end": 3746.115,
    "text": "Das kostet viel mehr und das tut nachhaltig weh und der Ruf ist dann halt kaputt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3746.115,
    "end": 3750.695,
    "text": "und ja, ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich gänzlich ungeniert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3751.155,
    "end": 3752.555,
    "text": "das passt an der Stelle dann ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3753.295,
    "end": 3757.295,
    "text": "Ich wollte gerade sagen, ist bei Cyber-Sicherheit gerade nicht so. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3759.368,
    "end": 3764.148,
    "text": "Ja, und das ist halt eine Situation oder auch eine Sache, die muss man den Leuten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3764.148,
    "end": 3768.048,
    "text": "immer wieder predigen und einfach vermitteln, weil das halt einfach zu weit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3768.048,
    "end": 3770.268,
    "text": "weg ist. Und deswegen meinte ich ja vorhin, es passiert zu wenig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3770.568,
    "end": 3772.528,
    "text": "Es passiert einfach immer noch zu wenig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3773.288,
    "end": 3778.508,
    "text": "Und wir haben einen Vorfall gehabt oder eine Kundenanfrage, die war dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3778.628,
    "end": 3780.928,
    "text": "ja, wir müssen jetzt mal über dieses Thema sprechen. Dann sage ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3781.048,
    "end": 3784.288,
    "text": "ah, okay, weiß ich, haben wir schon länger gesagt, aber warum jetzt auf einmal?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3784.768,
    "end": 3788.828,
    "text": "Ja, Unternehmen XY, was bei uns so drei Häuser weiter in der gleichen Straße"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3788.828,
    "end": 3790.228,
    "text": "ist, wurde jetzt auch Opfer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3790.708,
    "end": 3794.908,
    "text": "Dann sage ich, ja, aber das ist kein Geolokationsproblem. Also die sind jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3794.908,
    "end": 3797.908,
    "text": "nicht rumgefahren, haben dann gesehen, ach, guck mal, hier in der Straße,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3797.928,
    "end": 3800.868,
    "text": "da ist Firma dies und Firma das und die greifen wir jetzt an und daneben ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3800.868,
    "end": 3802.468,
    "text": "noch eine andere, die schnappen wir uns als nächstes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3802.608,
    "end": 3806.448,
    "text": "Also so ist es halt nicht zu sehen. Mir ging es damals bei Corona so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3806.508,
    "end": 3808.848,
    "text": "als das losging, damals war es noch in China, habe ich mir gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3808.988,
    "end": 3810.488,
    "text": "ja, das ist ein Problem in China."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3810.908,
    "end": 3813.568,
    "text": "Als dann die ersten Fälle in Deutschland kamen, habe ich dann schon gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3813.748,
    "end": 3816.008,
    "text": "okay, das scheint doch jetzt ein ernstes Thema zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3816.128,
    "end": 3819.008,
    "text": "Und als dann die ersten Vorfälle hier in unsere Region aufkamen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3819.568,
    "end": 3822.388,
    "text": "das war dann so, okay, die Einschläge kommen jetzt näher. Jetzt ist es wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3822.388,
    "end": 3823.928,
    "text": "ein echt ernstzunehmendes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3824.568,
    "end": 3828.388,
    "text": "Und ja, es war vorher auch ein Problem. Wäre ich nach China geflogen in dem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3828.388,
    "end": 3831.648,
    "text": "Moment oder ich hätte die Entscheidung treffen müssen, fliege ich dahin oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3831.648,
    "end": 3834.508,
    "text": "nicht, wäre ich nicht hingeflogen. Weil da geht es ja gerade rund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3835.468,
    "end": 3838.768,
    "text": "Und mit IT ist es im Grunde genommen das Gleiche. Man weiß, dass man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3838.768,
    "end": 3843.768,
    "text": "schon eine riesige Bringschuld hat, aber das Aussitzen wird nicht gut funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3844.088,
    "end": 3849.788,
    "text": "Was wäre denn dein Rat an junge Leute, die sich mit dem Thema Cybersecurity beschäftigen wollen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3851.443,
    "end": 3854.563,
    "text": "Ich glaube, das kommt so ein bisschen darauf an, aus welcher Warte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3855.023,
    "end": 3857.843,
    "text": "Also wenn man natürlich sagt, was ich vielfach zurzeit auch sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3857.923,
    "end": 3862.823,
    "text": "dass mich junge Menschen, also auch Menschen mit einem Studium fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3863.183,
    "end": 3865.383,
    "text": "wie kann ich in dieser Branche Fuß fassen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3865.883,
    "end": 3869.543,
    "text": "Und ich sage den Leuten, ja klar, du kannst ja Cyber Security studieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3869.703,
    "end": 3872.163,
    "text": "Das ist ganz wichtig, dass es solche Studiengänge auch gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3872.163,
    "end": 3873.803,
    "text": "aber was eben in den Betrieben fehlt, ist Praxis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3874.263,
    "end": 3879.803,
    "text": "Und was wir eben immer noch erleben, ist, dass viele Hochschulen und viele Universitäten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3879.803,
    "end": 3882.543,
    "text": "gerade diese Praxis, die so wichtig ist im Bereich Cyber Security,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3882.743,
    "end": 3884.643,
    "text": "überhaupt nicht im geringsten vermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3884.723,
    "end": 3887.483,
    "text": "Es geht um theoretische Fertigkeiten, theoretische Kenntnisse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3888.103,
    "end": 3891.463,
    "text": "Und da sage ich den Leuten lieber, wenn du wirklich erfolgreich sein willst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3891.543,
    "end": 3894.223,
    "text": "der Cybersicherheit auf Fuß fassen willst, dann kommt es am Ende jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3894.223,
    "end": 3898.183,
    "text": "zwingend auf ein Zertifikat mehr oder ein Zertifikat weniger oder noch mehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3898.183,
    "end": 3900.063,
    "text": "studiert, noch weniger studiert, sondern es kommt darauf an,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3900.383,
    "end": 3902.483,
    "text": "dass du an der richtigen Stelle die Praxiserfahrung sammelst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3902.863,
    "end": 3906.443,
    "text": "Und das ist etwas, was man, glaube ich, noch stärker an die jungen Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3906.443,
    "end": 3907.543,
    "text": "einfach kommunizieren muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3907.623,
    "end": 3911.283,
    "text": "Und gerade Cybersecurity-Experten werden händeringend gesucht an allen Ecken"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3911.283,
    "end": 3915.063,
    "text": "und Kanten, also wohl behördlich wie auch im Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3915.403,
    "end": 3919.103,
    "text": "Und meine Empfehlung ist da, einfach mal anzufangen. Ja, also man kann mit vielen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3919.103,
    "end": 3923.363,
    "text": "verschiedenen Studiengängen in das Thema Cybersecurity-Risikomanagement einsteigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3923.363,
    "end": 3928.263,
    "text": "Dafür braucht man auch nicht zwingend irgendwie eine Informatikausbildung haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3928.263,
    "end": 3930.863,
    "text": "oder Fachinformatik oder Systemintegrator oder ähnliches sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3931.183,
    "end": 3934.423,
    "text": "Es ist eben auch der Quereinstieg möglich. Und der Quereinstieg wird von vielen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3934.423,
    "end": 3935.503,
    "text": "Unternehmen auch gefördert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3936.243,
    "end": 3939.023,
    "text": "Und wenn man sich das Thema annehmen will, einfach mutig sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3939.183,
    "end": 3944.603,
    "text": "an Unternehmen herantreten, eben sich weiterbilden, die Möglichkeit zum Quereinstieg suchen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3945.223,
    "end": 3948.363,
    "text": "Und wenn man dann eben auch ambitioniert ist, dann wird es einem auch gelingen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3948.463,
    "end": 3950.663,
    "text": "sehr, sehr gut in dieser Branche Fuß fassen zu können. Das ist eigentlich das,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3951.003,
    "end": 3952.943,
    "text": "was ich jedem jungen Menschen in dem Bereich empfehlen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3953.681,
    "end": 3958.181,
    "text": "Danke dafür, das denke ich genauso. Also gesucht wird das ja zuhauf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3958.381,
    "end": 3962.941,
    "text": "also wenn man da mal nach freien Jobangeboten sucht, das ist schon Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3963.781,
    "end": 3966.981,
    "text": "Ich sehe das immer nur so ein bisschen als Problem, dass das noch nicht erkannt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3966.981,
    "end": 3968.761,
    "text": "wird, dass das halt auch bezahlt werden möchte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "text": "Also gerade jetzt öffentlicher Dienst hatte ich letztens mal nachgefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 3976.261,
    "text": "wo das denn in der Tabelle dann sich befindet und dann hieß es ja,"
  },
  {
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    "end": 3977.701,
    "text": "das ist E12 und dann denke ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3977.701,
    "end": 3980.161,
    "text": "mir auch, na viel Glück auf der Suche nach dem, was ihr da alles wollt,"
  },
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    "text": "weil für E12 steht wahrscheinlich keiner auf oder vielleicht jemand,"
  },
  {
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    "text": "der jünger ist und halt noch wachsen möchte, aber Leute, die da Erfahrung mitbringen,"
  },
  {
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    "text": "kriegt man halt wahrscheinlich für diesen Betrag eher weniger."
  },
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    "end": 3995.961,
    "text": "Dann wüsste ich gerne noch, wie kann man denn dich und deine Arbeit am besten verfolgen?"
  },
  {
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    "end": 3999.301,
    "text": "Du hattest das CII schon gesagt, also Cyber Intelligence Institute."
  },
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    "end": 4001.021,
    "text": "Das verlinke ich natürlich auch in den Shownotes."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 4004.941,
    "text": "Und LinkedIn, dein LinkedIn-Profil packe ich natürlich auch in die Shownotes."
  },
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    "start": 4005.001,
    "end": 4008.001,
    "text": "Gibt es sonst noch irgendeine Quelle, wo man dich am besten verfolgen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 4013.341,
    "text": "Also tatsächlich gibt es sogar bald eine ganz neue Quelle. Also wir sind dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4013.361,
    "end": 4016.661,
    "text": "eine eigene App zu erarbeiten vom Cyber Intelligence Institute."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4016.661,
    "end": 4019.921,
    "text": "Und da werden wir auch alle cybersicherheitsrelevanten Informationen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4019.941,
    "end": 4024.241,
    "text": "die sonst über unsere Kanäle laufen, gut aufbereitet anbieten. Die ist kostenlos."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4024.441,
    "end": 4029.281,
    "text": "Das ist jetzt noch nicht ganz so weit, aber auch da wird es zukünftig eben einen neuen Kanal geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4029.421,
    "end": 4033.941,
    "text": "Und der Gedanke war einfach auch zu sagen, wo wir über proprietäre Netzwerke"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4033.941,
    "end": 4038.001,
    "text": "sprechen, eben auch ein Informationsangebot zu schaffen, was sich nicht auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4038.001,
    "end": 4042.861,
    "text": "Social Media bewegt, was eben auch in Hand US-amerikanischer Konzerne ist."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4042.861,
    "end": 4045.301,
    "text": "Das werde ich aber dann auf jeden Fall auch noch kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 4049.481,
    "text": "Das werden wir als Institut kommunizieren und damit gibt es eine weitere Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4049.481,
    "end": 4052.661,
    "text": "mehr uns zu folgen und unsere Arbeit da auch zu sehen. Genau."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4053.181,
    "end": 4056.421,
    "text": "Ja, das ist auf jeden Fall cool. Wie gesagt, schreibe ich auch in die Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4056.421,
    "end": 4060.501,
    "text": "rein. Guckt euch einfach da mal, bleibt an dem Cyber Intelligence Institute dran."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4061.178,
    "end": 4064.278,
    "text": "Und der Dennis wird es dann wahrscheinlich auch auf LinkedIn oder so verkünden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4064.298,
    "end": 4066.138,
    "text": "wenn es dann soweit ist, gehe ich einfach davon aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 4066.998,
    "text": "Genau so ist es."
  },
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    "start": 4067.478,
    "end": 4070.678,
    "text": "Genau. Bleibt da einfach mal dran und guckt euch das an. Wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4070.838,
    "end": 4072.418,
    "text": "wie immer, alles unten in den Shownotes."
  },
  {
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    "text": "Und an der Stelle, Dennis, vielen Dank für deine Zeit heute und vor allem für"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4076.218,
    "end": 4079.238,
    "text": "die Klarheit von dir zwischen Gesetz, Technik und Realität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4079.498,
    "end": 4084.678,
    "text": "Hat mich wirklich wahnsinnig gefreut und ja, ich hoffe, wir sehen uns demnächst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4084.678,
    "end": 4087.998,
    "text": "mal wieder auf irgendeiner der Konferenzen dieser Welt irgendwann wieder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4088.598,
    "end": 4092.178,
    "text": "Ja, danke, Alex, für die Einladung heute und auf jeden Fall auch für das ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4092.178,
    "end": 4093.898,
    "text": "tolle Gespräch. Hat mir sehr viel Spaß gemacht."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4094.338,
    "end": 4098.098,
    "text": "Danke dir. Jo, dann bis bald und euch Zuhörenden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4098.598,
    "end": 4102.038,
    "text": "Noch einen wunderschönen Tag, wann auch immer ihr uns hört. Entweder einen guten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4102.038,
    "end": 4104.338,
    "text": "Morgen oder guten Mittag oder guten Abend. Ihr kennt das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4105.378,
    "end": 4109.538,
    "text": "Lasst mir gerne auch einen Kommentar da. Ihr könnt auf jedem Podcatcher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4109.718,
    "end": 4112.678,
    "text": "den es so gibt, kommentieren. Ihr könnt auch Bewertungen abgeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4113.518,
    "end": 4116.578,
    "text": "Irgendwelche Sternchen oder Bananen oder, keine Ahnung, Bockwürste,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4116.578,
    "end": 4120.878,
    "text": "was auch immer in eurer App da so zur Verfügung steht, gerne eine Bewertung dalassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4120.978,
    "end": 4123.618,
    "text": "Empfehlt uns vor allem auch weiter. Davon lebt auch der Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4123.798,
    "end": 4127.838,
    "text": "Einfach durch Weiterempfehlungen. Mund-zu-Mund-Übertragung hilft immer an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4128.178,
    "end": 4131.158,
    "text": "Und ihr könnt natürlich auch mir eine Sprachnachricht dalassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4131.318,
    "end": 4133.198,
    "text": "Findet ihr auch den Link unten in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4133.398,
    "end": 4137.278,
    "text": "Mit Speakpipe, ein unsouveräner US-Dienst. Aber die Daten werden gelöscht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4137.338,
    "end": 4138.998,
    "text": "sobald ich die Sprachnachricht angehört habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4139.518,
    "end": 4143.758,
    "text": "Und dann nehme ich das gerne auch mal als Kritik oder Kommentar in einer der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4143.758,
    "end": 4144.698,
    "text": "nächsten Folgen hier auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4145.598,
    "end": 4149.038,
    "text": "Ja, und natürlich noch ein ganz wichtiger Hinweis, vergesst nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4149.178,
    "end": 4152.018,
    "text": "dem Podcast zu folgen. Wenn ihr das Ganze gerade auf YouTube gehört habt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4152.178,
    "end": 4153.118,
    "text": "aktiviert bitte die Glocke."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4153.218,
    "end": 4156.398,
    "text": "Ich muss das leider an der Stelle immer wieder sagen, damit ihr keine neue Folge verpasst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4156.798,
    "end": 4160.178,
    "text": "Und dann freue ich mich, wenn wir uns zur nächsten Folge von Blue Screen hier"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4160.178,
    "end": 4162.718,
    "text": "an dieser Stelle wiederhören. Macht's gut, bis zum nächsten Mal. Tschüss."
  }
]