[
  {
    "start": 6.517,
    "end": 9.537,
    "text": "Hallo und willkommen zurück bei Blue Screen, dem Tech-Podcast."
  },
  {
    "start": 9.817,
    "end": 13.797,
    "text": "Wir haben heute für euch gleich zwei Gäste hier bei uns im Interview."
  },
  {
    "start": 14.637,
    "end": 19.557,
    "text": "Und da werden wir uns heute mit rechtlichen Themen mal auseinandersetzen und"
  },
  {
    "start": 19.557,
    "end": 23.357,
    "text": "die große Frage stellen, welche rechtlichen Themen sollte denn eigentlich 2024,"
  },
  {
    "start": 23.997,
    "end": 25.997,
    "text": "jedes Unternehmen so auf dem Schirm haben."
  },
  {
    "start": 25.997,
    "end": 32.177,
    "text": "Ich habe mir dazu von der Firma MKM zwei Partner, Kollegen, mittlerweile auch,"
  },
  {
    "start": 32.357,
    "end": 36.977,
    "text": "wie soll ich sagen, Freunde eingeladen, die mit uns auch recht viel schon im"
  },
  {
    "start": 36.977,
    "end": 39.777,
    "text": "Pegasus-Umfeld mit und für unsere Kunden tun."
  },
  {
    "start": 39.957,
    "end": 43.597,
    "text": "Und deswegen begrüße ich ganz herzlich bei uns heute hier im Studio einmal den"
  },
  {
    "start": 43.597,
    "end": 45.677,
    "text": "Thilo Mertin und den André Hönninger."
  },
  {
    "start": 45.697,
    "end": 48.637,
    "text": "Und ich würde sagen, ihr beiden stellt euch doch einfach mal am besten kurz"
  },
  {
    "start": 48.637,
    "end": 51.557,
    "text": "selber vor und erzählt uns ein bisschen, was ihr bei MKM so macht."
  },
  {
    "start": 52.277,
    "end": 56.517,
    "text": "Ja, sehr gerne, Alex. Mein Name ist Thilo Mertin. Ich bin Rechtsanwalt und einer"
  },
  {
    "start": 56.517,
    "end": 59.617,
    "text": "der Mitgründer von der kleinen MKM-Gruppe hier in Nürnberg."
  },
  {
    "start": 60.137,
    "end": 65.057,
    "text": "Wir bestehen aus einer Rechtsanwaltskanzlei, aus Datenschützern und aus einer"
  },
  {
    "start": 65.057,
    "end": 69.537,
    "text": "kleinen Unternehmung, die auch Software im Legal Tech-Bereich vertreibt."
  },
  {
    "start": 70.417,
    "end": 75.197,
    "text": "Und wir sind als Juristen und Rechtsanwälte, glaube ich, vor allen Dingen zu"
  },
  {
    "start": 75.197,
    "end": 77.997,
    "text": "Technikthemen und Datenthemen sehr affin aufgestellt."
  },
  {
    "start": 78.357,
    "end": 82.297,
    "text": "Und das ist einer der Bereiche, in dem wir sehr viel arbeiten und auf die ich"
  },
  {
    "start": 82.297,
    "end": 84.517,
    "text": "mich als Rechtsanwalt schon ganz früh spezialisiert habe."
  },
  {
    "start": 84.637,
    "end": 89.757,
    "text": "Ich brauche bereits Datenschutz seit 2004 und beschäftige mich als Rechtsanwalt"
  },
  {
    "start": 89.757,
    "end": 93.397,
    "text": "mit allem rund um das Thema Daten und Internet. Okay, danke dir."
  },
  {
    "start": 94.237,
    "end": 98.657,
    "text": "Ja, mein Name ist André Hörninger. Ich bin jetzt seit 17 Jahren Rechtsanwalt."
  },
  {
    "start": 98.677,
    "end": 101.717,
    "text": "Ich habe es nochmal nachgerechnet, mache aber allerdings schon seit 20 Jahren"
  },
  {
    "start": 101.717,
    "end": 108.077,
    "text": "ungefähr IT-Recht und bin jetzt seit 13 Jahren fast Fachanwalt auch für IT-Recht."
  },
  {
    "start": 108.157,
    "end": 113.137,
    "text": "Das heißt also, bei MKM bin ich so maßgeblich zuständig für alle IT-Projekte"
  },
  {
    "start": 113.137,
    "end": 117.557,
    "text": "und Streitigkeiten, die so auftreten und bin sozusagen die Schnittstelle zum"
  },
  {
    "start": 117.557,
    "end": 123.137,
    "text": "Thema Datenschutz, weil ich auch für die Datenschutzbeauftragten dann als Ansprechpartner diene."
  },
  {
    "start": 123.793,
    "end": 128.053,
    "text": "Ja, auch dir nochmal vielen Dank, André. Ja, kommt vielleicht die Frage auf,"
  },
  {
    "start": 128.193,
    "end": 130.813,
    "text": "wie passt denn das jetzt zusammen, die Pegasus und MKM?"
  },
  {
    "start": 130.853,
    "end": 132.873,
    "text": "Warum machen wir Dinge zusammen?"
  },
  {
    "start": 133.173,
    "end": 136.693,
    "text": "Und wir hatten jetzt tatsächlich neulich genau den Musterfall,"
  },
  {
    "start": 136.913,
    "end": 140.633,
    "text": "dass ein Kunde mich nach einer Thematik gefragt hat und ich habe dann gesagt,"
  },
  {
    "start": 140.753,
    "end": 146.233,
    "text": "also grundsätzlich glaube ich, ist das so und so im Bereich der Datenschutzgrundverordnung,"
  },
  {
    "start": 146.353,
    "end": 148.313,
    "text": "aber ich kann es dir nicht wirklich sagen."
  },
  {
    "start": 148.313,
    "end": 151.433,
    "text": "Ich darf es dir auch nicht wirklich sagen, lieber Kunde, weil ich bin nicht"
  },
  {
    "start": 151.433,
    "end": 154.753,
    "text": "Anwalt. Ich habe hier keinerlei Kompetenz in dem Bereich."
  },
  {
    "start": 154.793,
    "end": 157.193,
    "text": "Ich kann hier auch nichts Rechtsgültiges sagen dazu."
  },
  {
    "start": 157.413,
    "end": 162.433,
    "text": "Aber wir haben eben MKM als unseren Partner und dann leiten wir eben solche"
  },
  {
    "start": 162.433,
    "end": 164.233,
    "text": "Anfragen dann auch entsprechend weiter."
  },
  {
    "start": 164.233,
    "end": 168.293,
    "text": "Ganz häufig kommen da auch dann tatsächlich Beziehungen zwischen unserem Kunden"
  },
  {
    "start": 168.293,
    "end": 171.453,
    "text": "und MKM zustande oder auch, was auch schon passiert ist,"
  },
  {
    "start": 171.493,
    "end": 175.073,
    "text": "andersrum, wenn bei MKM halt Kunden sind, die halt vielleicht ein gesteigertes"
  },
  {
    "start": 175.073,
    "end": 179.693,
    "text": "Interesse an IT-Security haben oder auch eine Beratung rund um das ganze Thema,"
  },
  {
    "start": 179.753,
    "end": 183.573,
    "text": "vielleicht auch um sich vorzubereiten für die Versicherung,"
  },
  {
    "start": 183.733,
    "end": 186.533,
    "text": "wenn die eine Cyber-Risk-Versicherung haben wollen, dass man halt einfach dann"
  },
  {
    "start": 186.533,
    "end": 188.793,
    "text": "da gemeinsam in den Markt rausgeht."
  },
  {
    "start": 188.793,
    "end": 193.273,
    "text": "Und das hat sich einfach für uns als sehr, sehr gut und sehr praktikabel einfach"
  },
  {
    "start": 193.273,
    "end": 194.733,
    "text": "herauskristallisiert."
  },
  {
    "start": 194.753,
    "end": 198.573,
    "text": "Und deswegen kommt es immer wieder mal vor, dass wir halt sagen zum Kunden,"
  },
  {
    "start": 198.673,
    "end": 201.853,
    "text": "Mensch, frag doch mal bitte bei MKM, weil die können dir auch sagen, wie das geht."
  },
  {
    "start": 201.893,
    "end": 204.833,
    "text": "Im Übrigen, MKM ist auch für die Pegasus zuständig. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 204.893,
    "end": 207.713,
    "text": "wir arbeiten auch da im Bereich Datenschutz zusammen. Zusammen."
  },
  {
    "start": 208.213,
    "end": 212.953,
    "text": "Kommen wir mal zu unserer Hauptfrage. Welche rechtlichen Themen sollten denn"
  },
  {
    "start": 212.953,
    "end": 216.113,
    "text": "Unternehmen in diesem Jahr hauptsächlich auf dem Schirm haben?"
  },
  {
    "start": 216.213,
    "end": 218.913,
    "text": "Und da gebe ich jetzt mal so direkt nochmal wieder zurück an den Thilo."
  },
  {
    "start": 219.933,
    "end": 224.673,
    "text": "Klar. Also tatsächlich ist es so, dass die Digitalisierung in den letzten Jahren"
  },
  {
    "start": 224.673,
    "end": 227.013,
    "text": "wahnsinnig um sich gegriffen hat in der Praxis."
  },
  {
    "start": 227.053,
    "end": 230.933,
    "text": "Das heißt, die Unternehmen arbeiten immer digitaler und digitaler Einsatz und"
  },
  {
    "start": 230.933,
    "end": 233.053,
    "text": "Daten werden de facto immer wichtiger."
  },
  {
    "start": 233.373,
    "end": 237.133,
    "text": "Und der Gesetzgeber hat hier in den letzten Jahren nachgearbeitet."
  },
  {
    "start": 237.153,
    "end": 240.973,
    "text": "Und da sind einige Gesetze und Richtlinien, die jetzt in Kraft getreten sind,"
  },
  {
    "start": 241.053,
    "end": 245.713,
    "text": "die schon im vergangenen Jahr und jetzt auch im neuen Jahr ihre Schatten vorauswerfen."
  },
  {
    "start": 246.573,
    "end": 249.633,
    "text": "Und ich denke, wir haben uns heute ein paar der wichtigsten dafür ausgesucht,"
  },
  {
    "start": 249.633,
    "end": 253.773,
    "text": "über die wir sprechen wollen. Und keine Ahnung, ob ich die jetzt an der Stelle hier nennen soll."
  },
  {
    "start": 254.533,
    "end": 259.113,
    "text": "Gerne machen. Ja, und zwar haben wir uns ausgesucht, dass wir über die Themen,"
  },
  {
    "start": 259.213,
    "end": 263.353,
    "text": "über die Gesetzgebung und das Recht im Bereich der KI, der künstlichen Intelligenz sprechen wollen."
  },
  {
    "start": 263.773,
    "end": 267.993,
    "text": "Und dann über die sogenannte NIST-2-Richtlinie, die sich auch damit befasst,"
  },
  {
    "start": 268.033,
    "end": 273.153,
    "text": "welche kritische Infrastruktur, IT-Infrastruktur, welche Vorgaben die einhalten"
  },
  {
    "start": 273.153,
    "end": 275.953,
    "text": "muss, welche rechtlichen Vorgaben, um ausreichend geschützt zu sein."
  },
  {
    "start": 275.953,
    "end": 280.433,
    "text": "Und als drittes den Bereich des Whistleblowings. Da gibt es eine europäische"
  },
  {
    "start": 280.433,
    "end": 283.053,
    "text": "Richtlinie und ein deutsches Gesetz dazu zum Whistleblowing,"
  },
  {
    "start": 283.173,
    "end": 288.213,
    "text": "wo Unternehmen verpflichtet sind, für Hinweisgeber Meldekanäle einzurichten."
  },
  {
    "start": 289.506,
    "end": 292.206,
    "text": "Ja, das hört sich super an und ich denke, das sind auch genau die Themen,"
  },
  {
    "start": 292.306,
    "end": 295.086,
    "text": "die bei unseren Kunden eben auch immer wieder hochkommen."
  },
  {
    "start": 295.446,
    "end": 298.906,
    "text": "Jetzt zum Bereich KI natürlich verstärkt immer mehr."
  },
  {
    "start": 298.986,
    "end": 303.866,
    "text": "Wir haben jetzt ein bisschen länger als ein Jahr Chat-GPT und was da passiert"
  },
  {
    "start": 303.866,
    "end": 306.346,
    "text": "ist in der ganzen Zeit, ist natürlich schon Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 306.606,
    "end": 309.866,
    "text": "Aber halt auch teilweise Wahnsinn, wie dann mit diesem System gearbeitet wird,"
  },
  {
    "start": 309.946,
    "end": 313.146,
    "text": "weil aus datenschutztechnischer Sicht rollen sich da einem schon mal die Fußnägel"
  },
  {
    "start": 313.146,
    "end": 316.166,
    "text": "auf, wenn man sieht, was da Kunden für Daten alles reinkippen in diese verschiedenen"
  },
  {
    "start": 316.166,
    "end": 318.346,
    "text": "KIs, die halt sonst wo laufen."
  },
  {
    "start": 318.826,
    "end": 323.326,
    "text": "Ja, NIST 2, definitiv auch ein wichtiges Thema, was angefragt wird von unseren Kunden."
  },
  {
    "start": 323.426,
    "end": 326.086,
    "text": "Es herrscht da eine unglaubliche Unsicherheit in diesem Bereich,"
  },
  {
    "start": 326.246,
    "end": 330.226,
    "text": "weil man eigentlich überhaupt gar nicht weiß, was denn da jetzt eigentlich Phase ist."
  },
  {
    "start": 330.426,
    "end": 334.146,
    "text": "Und ja, zum Thema Whistleblowing, da habt ihr mich darauf aufmerksam gemacht"
  },
  {
    "start": 334.146,
    "end": 336.866,
    "text": "tatsächlich, weil das hatte ich so gar nicht auf dem Radar."
  },
  {
    "start": 337.006,
    "end": 340.206,
    "text": "Und damit würde ich sagen, starten wir doch direkt mal ins erste Thema rein,"
  },
  {
    "start": 340.326,
    "end": 342.626,
    "text": "nämlich rund ums Thema KI."
  },
  {
    "start": 343.246,
    "end": 347.226,
    "text": "Welche Empfehlungen habt ihr denn dazu oder welche Gefahren seht ihr denn da?"
  },
  {
    "start": 347.226,
    "end": 349.626,
    "text": "Wenn ich dort mal anfangen darf."
  },
  {
    "start": 349.766,
    "end": 355.766,
    "text": "Also diese Unsicherheit, von der du gesprochen hast, Alex, die bestand schon länger."
  },
  {
    "start": 355.886,
    "end": 360.906,
    "text": "Also in dem Moment, wo KI größer aufgekommen ist, Chachiviti in aller Munde"
  },
  {
    "start": 360.906,
    "end": 362.626,
    "text": "war, war eine große Unsicherheit da."
  },
  {
    "start": 362.806,
    "end": 367.846,
    "text": "Okay, was passiert mit den Daten? Es gibt keine Regelungen. und diese Unsicherheit"
  },
  {
    "start": 367.846,
    "end": 369.646,
    "text": "wird, glaube ich, abgelöst im Moment"
  },
  {
    "start": 369.646,
    "end": 374.366,
    "text": "von der Angst vor dem KI-Gesetz auf europäischer Ebene, weil man sagt,"
  },
  {
    "start": 374.506,
    "end": 379.646,
    "text": "jetzt wissen wir gar nicht, was das bedeutet und das wirkt so den ganzen Konjunkturmotor"
  },
  {
    "start": 379.646,
    "end": 384.766,
    "text": "ab, dass die Unternehmen haben große bürokratische Dinge zu berücksichtigen."
  },
  {
    "start": 384.826,
    "end": 389.306,
    "text": "Also das wird so ein bisschen, die Unsicherheit wird quasi bleiben, sie verändert sich nur."
  },
  {
    "start": 390.107,
    "end": 393.467,
    "text": "Ja, das Problem haben wir ja im Prinzip bei der DSGVO auch schon gehabt."
  },
  {
    "start": 393.607,
    "end": 399.547,
    "text": "Bei der DSGVO letztes Jahr, fünf Jahre DSGVO, da habe ich eine Schlagzeile,"
  },
  {
    "start": 399.587,
    "end": 404.667,
    "text": "die ist mir im Hinterkopf geblieben bei Heise zum Thema eben fünf Jahre DSGVO."
  },
  {
    "start": 404.827,
    "end": 409.807,
    "text": "Und da war eben die Überschrift, die Wirtschaft wettert gegen ein kategorisches Verbotsprinzip."
  },
  {
    "start": 410.167,
    "end": 415.087,
    "text": "Und ja, ich meine, auf der einen Seite, klar, die Hersteller von KI-Lösungen"
  },
  {
    "start": 415.087,
    "end": 418.627,
    "text": "versuchen, suchen, das uns schmackhaft zu machen als Konsumenten."
  },
  {
    "start": 419.047,
    "end": 424.487,
    "text": "Microsoft formuliert das so im Bereich Co-Pilot, das kostet ja nur einen Dollar pro Tag und Kopf."
  },
  {
    "start": 424.727,
    "end": 428.647,
    "text": "Da muss ich sagen, ja gut, kommt natürlich dann on top zu den anderen Lizenzen,"
  },
  {
    "start": 428.687,
    "end": 430.107,
    "text": "die man bei Microsoft ja auch schon hat."
  },
  {
    "start": 430.347,
    "end": 434.027,
    "text": "Aber ich sage mal so, wenn ich jetzt eine Firma habe mit 100 Leuten,"
  },
  {
    "start": 434.107,
    "end": 435.767,
    "text": "sind es 100 Dollar am Tag."
  },
  {
    "start": 435.927,
    "end": 440.827,
    "text": "Ja, die kann man natürlich, wenn man KI sinnvoll einführt, durchaus wegsparen."
  },
  {
    "start": 440.907,
    "end": 445.027,
    "text": "Wenn ich mich wirklich in der Effizienz so steigere oder auch die Qualität besser"
  },
  {
    "start": 445.027,
    "end": 448.587,
    "text": "wird durch die Verwendung künstlicher Intelligenzen, dann habe ich das Geld"
  },
  {
    "start": 448.587,
    "end": 449.747,
    "text": "natürlich schnell eingespart."
  },
  {
    "start": 449.827,
    "end": 454.567,
    "text": "Ist natürlich andererseits auch eine Art Fliegenfänger, weil man natürlich da"
  },
  {
    "start": 454.567,
    "end": 456.427,
    "text": "einen Opt-in hat an der Stelle."
  },
  {
    "start": 456.487,
    "end": 460.147,
    "text": "Man begibt sich in eine Abhängigkeit auf der einen Seite, aus der man vielleicht"
  },
  {
    "start": 460.147,
    "end": 461.647,
    "text": "gar nicht mehr so leicht rauskommt."
  },
  {
    "start": 461.687,
    "end": 464.167,
    "text": "Auf der anderen Seite verwenden wir aber auf einmal Systeme,"
  },
  {
    "start": 464.167,
    "end": 468.947,
    "text": "die halt mit Daten arbeiten, die aus Sicht der DSGVO dort halt nichts verloren"
  },
  {
    "start": 468.947,
    "end": 473.207,
    "text": "haben, weil zum Beispiel der Datenstandort in den USA ist. Wie kann man denn"
  },
  {
    "start": 473.207,
    "end": 475.527,
    "text": "sich da jetzt vernünftig positionieren?"
  },
  {
    "start": 476.448,
    "end": 479.408,
    "text": "Ich habe ein schönes Beispiel dafür, der mir gerade auf dem Schreibtisch liegt,"
  },
  {
    "start": 479.488,
    "end": 481.728,
    "text": "dem, wo ich gerade eine Mandantin von uns berate."
  },
  {
    "start": 482.048,
    "end": 486.328,
    "text": "Das ist ein Unternehmen, das möchte im Bereich der Personalentwicklung eine"
  },
  {
    "start": 486.328,
    "end": 493.768,
    "text": "VR-Brille, eine Virtual Reality-Brille einsetzen, um Vortragssprecher zu trainieren."
  },
  {
    "start": 493.768,
    "end": 496.888,
    "text": "Das heißt, wenn ich einen Vortrag vor Publikum halte, nimmt diese Brille mich"
  },
  {
    "start": 496.888,
    "end": 499.548,
    "text": "auf, analysiert meine Gesten, meine Mimik, meine Worte."
  },
  {
    "start": 499.688,
    "end": 505.048,
    "text": "Und diese Auswertung der Brille erfolgt unter anderem in dem Speech-to-Text-Modul"
  },
  {
    "start": 505.048,
    "end": 509.408,
    "text": "von Microsoft und bei einem kleinen tschechischen Start-up durch eine KI."
  },
  {
    "start": 509.408,
    "end": 512.788,
    "text": "Und jetzt hat mich das Unternehmen als Rechtsanwalt gebeten zu prüfen,"
  },
  {
    "start": 512.848,
    "end": 515.968,
    "text": "welche Risiken dabei bestehen und welche Voraussetzungen getroffen werden müssen,"
  },
  {
    "start": 516.028,
    "end": 518.248,
    "text": "um diese VR-Brille problemlos einsetzen zu können."
  },
  {
    "start": 518.448,
    "end": 521.508,
    "text": "Und da muss man sich vor Augen führen, was dieser an sich harmlose Fall denn"
  },
  {
    "start": 521.508,
    "end": 525.688,
    "text": "eigentlich bei alles beinhaltet. Ich bringe dort meine Stimme als der Sprechende"
  },
  {
    "start": 525.688,
    "end": 530.968,
    "text": "ein und erzähle Dinge im Zweifel über mich selber, werde über mich selber analysiert,"
  },
  {
    "start": 530.968,
    "end": 533.128,
    "text": "meine Gestik und mein Auftreten wird analysiert."
  },
  {
    "start": 533.148,
    "end": 536.208,
    "text": "Das heißt, da geht sehr viel von meinem Persönlichkeitsrecht an Daten in die"
  },
  {
    "start": 536.208,
    "end": 540.048,
    "text": "KI hinein und wird ausgewertet und analysiert. Darüber hinaus kann man über"
  },
  {
    "start": 540.048,
    "end": 544.228,
    "text": "die VR-Brille PowerPoint-Präsentationen hochladen und redet über geschäftliche Inhalte."
  },
  {
    "start": 544.268,
    "end": 546.608,
    "text": "Das heißt, wir reden auch über Betriebs- und Geschäftsgeheimnisse,"
  },
  {
    "start": 546.608,
    "end": 548.068,
    "text": "die hier auf einmal verarbeitet werden."
  },
  {
    "start": 548.788,
    "end": 552.408,
    "text": "Und das heißt, man muss hier in dem Kontext im Auge behalten,"
  },
  {
    "start": 552.468,
    "end": 554.108,
    "text": "was mit den Daten hinten heraus passiert."
  },
  {
    "start": 554.228,
    "end": 557.908,
    "text": "Und meine Anfrage an das tschechische Start-up, ob diese Daten zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 557.908,
    "end": 561.288,
    "text": "auch zu Trainingszwecken, zu weiteren Trainingszwecken für die KI genutzt werden,"
  },
  {
    "start": 561.448,
    "end": 564.348,
    "text": "konnte mir bisher nicht verbindlich beantwortet werden."
  },
  {
    "start": 564.468,
    "end": 567.188,
    "text": "Und gerade in Bezug auf Betriebs- und Geschäftsgeheimnisse ist das fatal."
  },
  {
    "start": 567.188,
    "end": 570.168,
    "text": "Und naja, gut, wenn das Datenschutzrecht nicht eingehalten wird,"
  },
  {
    "start": 570.268,
    "end": 572.508,
    "text": "ergeben sie sich dort auch sehr schnell in die Rechtswidrigkeit."
  },
  {
    "start": 572.728,
    "end": 575.828,
    "text": "Also man merkt, selbst bei so einem kleinen Anwendungsfall kommt man sehr schnell,"
  },
  {
    "start": 575.868,
    "end": 577.768,
    "text": "sehr konkret in solche Aspekte hinein."
  },
  {
    "start": 578.448,
    "end": 581.648,
    "text": "Und ich habe ein weiteres Beispiel, das kann ich gleich danach ansetzen und"
  },
  {
    "start": 581.648,
    "end": 585.508,
    "text": "sagen, auch so ein bisschen auf dem Schreibtisch liegend, wenn man Verlage in"
  },
  {
    "start": 585.508,
    "end": 589.368,
    "text": "Deutschland berät, dann stellt man fest, die sind so ein bisschen dazwischen gefangen."
  },
  {
    "start": 589.608,
    "end": 594.228,
    "text": "Also einerseits bündeln sie Werke von Urhebern, die natürlich alle auch gerade"
  },
  {
    "start": 594.228,
    "end": 601.008,
    "text": "derzeit etwas argwöhnisch sind und sagen, die klauen uns die ganzen Werke zum Training der KI."
  },
  {
    "start": 601.208,
    "end": 605.528,
    "text": "Und zum anderen sind sie natürlich auch den großen Sprachmodellen ausgesetzt"
  },
  {
    "start": 605.528,
    "end": 610.528,
    "text": "und den großen Playern und versuchen sich in beide Richtungen etwas abzusichern."
  },
  {
    "start": 611.208,
    "end": 615.468,
    "text": "Und das sind rechtliche Herausforderungen, auf die das Recht und auch das spätere"
  },
  {
    "start": 615.468,
    "end": 618.648,
    "text": "Recht in Form des KI-Gesetzes gar keine Antworten bietet."
  },
  {
    "start": 619.028,
    "end": 623.568,
    "text": "Das ist gleichzeitig spannend. Und da liegt auch ein bisschen die Verunsicherung"
  },
  {
    "start": 623.568,
    "end": 625.068,
    "text": "aller Beteiligten drin."
  },
  {
    "start": 626.056,
    "end": 629.896,
    "text": "In den USA gibt es gerade die erste Klage von der New York Times,"
  },
  {
    "start": 630.076,
    "end": 636.076,
    "text": "der Zeitung, gegen die Betreiber von ChatGPT, gegen OpenAI, wegen der rechtswidrigen"
  },
  {
    "start": 636.076,
    "end": 638.596,
    "text": "Nutzung der New York Times-Inhalte."
  },
  {
    "start": 638.876,
    "end": 642.456,
    "text": "Und die haben die Klagesumme noch nicht hundertprozentig festgelegt,"
  },
  {
    "start": 642.476,
    "end": 645.136,
    "text": "sagen aber, er soll sich im Milliarden-US-Dollar-Bereich bewegen,"
  },
  {
    "start": 645.156,
    "end": 647.236,
    "text": "die Schadensersatzsumme, wo man darüber gestritten wird."
  },
  {
    "start": 647.236,
    "end": 650.636,
    "text": "Also da zeigt sich, dass der Begriff des Urheberrechts und bei den Trainingsdaten,"
  },
  {
    "start": 650.636,
    "end": 654.496,
    "text": "die für die Trainingsdaten eingesetzt werden, wird da noch auszustreiten sein."
  },
  {
    "start": 654.556,
    "end": 657.056,
    "text": "Da wird es sicherlich noch ein weites Feld des Streits geben."
  },
  {
    "start": 657.596,
    "end": 660.956,
    "text": "Und Alex, du hast gefragt, wie sich Unternehmen schützen können oder was sie"
  },
  {
    "start": 660.956,
    "end": 662.316,
    "text": "beachten müssen im Umgang mit KI."
  },
  {
    "start": 662.716,
    "end": 667.916,
    "text": "Und da gibt es zu dem europäischen Gesetzespaket, was es mittlerweile zur künstlichen"
  },
  {
    "start": 667.916,
    "end": 671.216,
    "text": "Intelligenz gibt, jetzt noch ein weiteres Gesetz, das dieses Jahr scharf zieht."
  },
  {
    "start": 671.236,
    "end": 673.056,
    "text": "Und das ist die Produkthaftungsrichtlinie."
  },
  {
    "start": 673.756,
    "end": 676.996,
    "text": "Die hat bisher nur geregelt die Haftung für körperliche Produkte,"
  },
  {
    "start": 677.036,
    "end": 679.136,
    "text": "die ich anfassen kann für physikalische Produkte."
  },
  {
    "start": 679.196,
    "end": 683.876,
    "text": "Und die wird jetzt erweitert um den Begriff der Software und der künstlichen Intelligenz."
  },
  {
    "start": 683.916,
    "end": 688.636,
    "text": "Und damit müssen Unternehmen, die als Hersteller oder in den Marktbringer in"
  },
  {
    "start": 688.636,
    "end": 692.856,
    "text": "der EU oder sogar nur als sogenannte Fulfillment-Dienstleister,"
  },
  {
    "start": 692.956,
    "end": 699.156,
    "text": "können damit in Anspruch genommen werden, wenn die KI oder KI-basierte Schäden entstehen."
  },
  {
    "start": 699.156,
    "end": 703.016,
    "text": "Zum Beispiel, wie ich vorhin erklärt habe, wenn in der KI persönlichkeitsrechtliche"
  },
  {
    "start": 703.016,
    "end": 706.416,
    "text": "Daten ausgewertet werden und es entsteht jemandem dadurch einen Schaden im Bereich"
  },
  {
    "start": 706.416,
    "end": 709.596,
    "text": "des Persönlichkeitsrechts, entstehen da Haftungsansprüche, die sich nach der"
  },
  {
    "start": 709.596,
    "end": 711.056,
    "text": "Produkthaftungsrichtlinie richten."
  },
  {
    "start": 711.076,
    "end": 715.496,
    "text": "Und das ist etwas, wo zum ersten Mal in der Europäischen Union echtes Haftungsrecht"
  },
  {
    "start": 715.496,
    "end": 717.496,
    "text": "im Bereich der künstlichen Intelligenz geregelt wird."
  },
  {
    "start": 717.556,
    "end": 721.636,
    "text": "Und jeder, der das einsetzt, in den Markt bringt oder mit KI Geld verdienen"
  },
  {
    "start": 721.636,
    "end": 723.356,
    "text": "will, sollte das unbedingt auf dem Schirm haben."
  },
  {
    "start": 724.816,
    "end": 730.476,
    "text": "Okay. Heißt aber im Grunde genommen für mich als, mal aus Sicht eines Konsumenten,"
  },
  {
    "start": 730.476,
    "end": 734.096,
    "text": "eigentlich sollte ich gerade grundsätzlich die Finger von diesen Sachen lassen."
  },
  {
    "start": 734.096,
    "end": 738.836,
    "text": "Oder gibt es denn irgendwo gewhitelistete Hersteller, bei denen man sagen könnte,"
  },
  {
    "start": 739.056,
    "end": 743.396,
    "text": "also die Funktion, jetzt bleiben wir mal vielleicht bei dem populärsten Beispiel"
  },
  {
    "start": 743.396,
    "end": 748.216,
    "text": "bei ChatGPT, mir einen Text verarbeiten oder vorschlagen zu lassen,"
  },
  {
    "start": 748.296,
    "end": 753.896,
    "text": "den ich danach noch durch DeepL durchschiebe, damit es auch ein bisschen schöner sich liest."
  },
  {
    "start": 753.896,
    "end": 758.636,
    "text": "Das ist okay, solange ich keine Daten dort eingebe, die irgendwo im Kontext"
  },
  {
    "start": 758.636,
    "end": 762.056,
    "text": "von persönlichen Daten oder Geschäftsgeheimnissen ist."
  },
  {
    "start": 762.156,
    "end": 766.976,
    "text": "Macht es Sinn, ein Whitelisting dafür aufzubauen? Oder, weil es ist jetzt gerade,"
  },
  {
    "start": 767.116,
    "end": 773.656,
    "text": "wenn ich höre, es ist ein Gesetz am Start demnächst, wo es dann auch in Richtung Produkthaftung geht."
  },
  {
    "start": 773.776,
    "end": 778.536,
    "text": "Ich kann ja eigentlich gar nichts jetzt davon einsetzen. Wie geht man damit um?"
  },
  {
    "start": 778.969,
    "end": 784.289,
    "text": "Ich bin kein Freund von generellen Verboten bei solchen Technologien und Innovationen,"
  },
  {
    "start": 784.309,
    "end": 785.149,
    "text": "wie sie hier im Markt stehen."
  },
  {
    "start": 785.269,
    "end": 788.689,
    "text": "Ich mache jetzt seit fast 20 Jahren, berate ich im Bereich Datenschutz und die"
  },
  {
    "start": 788.689,
    "end": 792.489,
    "text": "Datenschützer waren immer verschrien als die Verhinderer, die immer nur alles verbieten."
  },
  {
    "start": 792.589,
    "end": 795.949,
    "text": "Und deswegen sehe ich das Gegenteil schon ergebnisoffen. Ich denke,"
  },
  {
    "start": 796.029,
    "end": 799.089,
    "text": "man muss mit einem, selbst als jemand, der kein Fachmann ist,"
  },
  {
    "start": 799.189,
    "end": 803.629,
    "text": "mit einem gesunden Menschenverstand an die Dinge herangehen und sollte und kann sie nutzen."
  },
  {
    "start": 803.749,
    "end": 807.249,
    "text": "Wir werden in Zukunft nach meiner eigenen Einschätzung um den Einsatz von KI"
  },
  {
    "start": 807.249,
    "end": 808.109,
    "text": "nicht drum herum kommen."
  },
  {
    "start": 808.229,
    "end": 811.049,
    "text": "Also sich frühzeitig damit auseinanderzusetzen und zu trainieren,"
  },
  {
    "start": 811.049,
    "end": 812.269,
    "text": "halte ich für absolut sinnvoll."
  },
  {
    "start": 812.269,
    "end": 817.229,
    "text": "Und in der Regel kann ich mit einem Bauchgefühl sehr relativ gut einschätzen,"
  },
  {
    "start": 817.289,
    "end": 819.649,
    "text": "ob ich jetzt Inhalte zum Beispiel bei Chat-GBT,"
  },
  {
    "start": 819.809,
    "end": 823.429,
    "text": "wo das Ganze komplett öffentlich ist, wenn ich dafür kein Geld bezahle und das"
  },
  {
    "start": 823.429,
    "end": 825.889,
    "text": "auch als Trainingsdaten weiterverwendet wird, dass da Dinge,"
  },
  {
    "start": 825.989,
    "end": 827.829,
    "text": "die zum Beispiel betrieblich heikel sind,"
  },
  {
    "start": 827.949,
    "end": 831.929,
    "text": "vielleicht einfach anonymisiere, wo ich Produktnamen, Personennamen vielleicht"
  },
  {
    "start": 831.929,
    "end": 836.469,
    "text": "nur auf einen Kürzel abkürze, wo ich eben keine heiklen Informationen reingebe,"
  },
  {
    "start": 836.509,
    "end": 837.889,
    "text": "sondern die entsprechend verändere."
  },
  {
    "start": 837.889,
    "end": 840.509,
    "text": "Oder wenn ich mir etwas zusammenfassen lasse, dass ich weiß,"
  },
  {
    "start": 840.529,
    "end": 843.849,
    "text": "ich muss selber prüfen können, ob der Inhalt am Ende des Tages tatsächlich stimmt"
  },
  {
    "start": 843.849,
    "end": 846.429,
    "text": "und wie weit ich so einer Zusammenfassung vertrauen kann."
  },
  {
    "start": 846.789,
    "end": 850.329,
    "text": "Also ich glaube schon, dass es wichtig ist, dass wir uns damit auseinandersetzen,"
  },
  {
    "start": 850.369,
    "end": 854.869,
    "text": "aber jeder, der ein bisschen darüber sich beliest, welche Risiken sich vielleicht"
  },
  {
    "start": 854.869,
    "end": 857.469,
    "text": "aus diesem sogenannten Halluzinieren von KIs ergeben,"
  },
  {
    "start": 857.909,
    "end": 861.349,
    "text": "dass da also Fehler auftauchen können, weil die sich einfach was ausdenkt,"
  },
  {
    "start": 861.349,
    "end": 865.409,
    "text": "die KI, oder eben darüber hinaus, weil ich Dinge, die ich da hineinschiebe an"
  },
  {
    "start": 865.409,
    "end": 868.009,
    "text": "Informationen und Daten, womöglich auch woanders genutzt werden."
  },
  {
    "start": 868.629,
    "end": 872.069,
    "text": "Wenn ich das auf dem Schirm habe, denke ich, kann man schon die wichtigsten"
  },
  {
    "start": 872.069,
    "end": 874.789,
    "text": "Dinge als normaler Nutzer und Verbraucher damit einfangen. Ich weiß nicht,"
  },
  {
    "start": 874.809,
    "end": 875.949,
    "text": "André, ob du das anders siehst."
  },
  {
    "start": 876.909,
    "end": 881.089,
    "text": "Nee, das sehe ich genauso. Und ich wollte noch ergänzen, dass das Thema Whitelist"
  },
  {
    "start": 881.089,
    "end": 884.949,
    "text": "natürlich schwierig ist, weil man sagen muss, wer beurteilt denn die Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 885.089,
    "end": 889.209,
    "text": "Das müssten ja letztlich sie selbst sein. Und es gibt keine entsprechende übergeordnete"
  },
  {
    "start": 889.209,
    "end": 890.949,
    "text": "Behörde oder Instanz, die das machen könnte."
  },
  {
    "start": 890.949,
    "end": 896.869,
    "text": "Was man machen kann, ist natürlich, die EU hat als Lückenfüller bis zu dem Zeitpunkt,"
  },
  {
    "start": 896.909,
    "end": 902.049,
    "text": "wo endlich das KI-Gesetz dann auch Wirkung zeitigt, einen KI-Pakt ins Leben gerufen."
  },
  {
    "start": 902.069,
    "end": 905.949,
    "text": "Dazu gehören mittlerweile um die 100 Unternehmen, da sind die Namen sehr bekannt."
  },
  {
    "start": 906.129,
    "end": 910.029,
    "text": "Und man könnte jetzt natürlich unterstellen, dass wer sich freiwillig auf die"
  },
  {
    "start": 910.029,
    "end": 914.449,
    "text": "EU eingelassen hat und auf die kommenden Normen, dann auch eine relativ weiße Weste hat."
  },
  {
    "start": 914.689,
    "end": 917.349,
    "text": "Sodass man sagen kann, das ist dann schon so eine Art White List,"
  },
  {
    "start": 917.469,
    "end": 919.329,
    "text": "aber ganz so weiß wird sie nicht sein."
  },
  {
    "start": 920.079,
    "end": 922.699,
    "text": "Und was wir ebenfalls bereits haben in der Europäischen Union,"
  },
  {
    "start": 922.799,
    "end": 924.319,
    "text": "ist die sogenannte KI-Verordnung."
  },
  {
    "start": 924.739,
    "end": 928.959,
    "text": "Ein Rechtsrahmen, der auf der Welt einmalig ist, wo die USA sogar sagen,"
  },
  {
    "start": 929.099,
    "end": 931.039,
    "text": "wow, das wäre schön, wenn wir sowas auch mal hätten."
  },
  {
    "start": 931.159,
    "end": 936.219,
    "text": "Also ein rechtlicher Verordnungsentwurf, der dem Ganzen einen Rahmen geben soll."
  },
  {
    "start": 936.219,
    "end": 939.739,
    "text": "Und wenn jemand sich zum Beispiel hierauf auch beruft und auch in den Vordergrund"
  },
  {
    "start": 939.739,
    "end": 943.799,
    "text": "stellt, dass er das einhält, dass alle Inhalte, die KI generiert sind,"
  },
  {
    "start": 943.819,
    "end": 946.959,
    "text": "zum Beispiel kennzeichnet und ersichtlich macht, dass sie eben nicht so als"
  },
  {
    "start": 946.959,
    "end": 948.119,
    "text": "Enttäuschung benutzt werden können."
  },
  {
    "start": 948.199,
    "end": 952.339,
    "text": "Da denke ich auch, dass wir da ein Stück Vertrauen schaffen in den Markt und"
  },
  {
    "start": 952.339,
    "end": 955.819,
    "text": "jeder, der sich daran hält und das zum Beispiel auch in den Vordergrund stellt."
  },
  {
    "start": 955.919,
    "end": 958.179,
    "text": "Und ich kann mir durchaus vorstellen, dass sich da in dem Bereich in Zukunft"
  },
  {
    "start": 958.179,
    "end": 962.079,
    "text": "auch Zertifizierungen entwickeln werden, dass man damit dann auch Vertrauen"
  },
  {
    "start": 962.079,
    "end": 963.179,
    "text": "schaffen kann bei der Benutzung."
  },
  {
    "start": 963.959,
    "end": 967.559,
    "text": "Impliziert natürlich jetzt aber, dass die Unternehmen sich dann für jede einzelne"
  },
  {
    "start": 967.559,
    "end": 970.979,
    "text": "KI-Anwendung auch in der Tiefe beschäftigen, nachschauen."
  },
  {
    "start": 970.999,
    "end": 976.339,
    "text": "Ist denn der Anbieter jetzt zum Beispiel in dieser EU-Thematik dann auch auf"
  },
  {
    "start": 976.339,
    "end": 978.079,
    "text": "der Liste und beteiligen die sich damit?"
  },
  {
    "start": 978.419,
    "end": 982.359,
    "text": "Macht es denn vielleicht auch Sinn, das haben wir zumindest für uns gemacht,"
  },
  {
    "start": 982.459,
    "end": 984.119,
    "text": "kann man das als generelle Empfehlung sagen,"
  },
  {
    "start": 984.359,
    "end": 988.699,
    "text": "dass es sinnvoll wäre, dass Unternehmen für sich selbst eine Art von KI-Richtlinie"
  },
  {
    "start": 988.699,
    "end": 994.419,
    "text": "erstellen, wo einfach der Umgang innerhalb des Unternehmens mit KI mal definiert wird,"
  },
  {
    "start": 994.539,
    "end": 999.499,
    "text": "die Begriffsdefinition auch mal ausformuliert ist, man auch eben diese Sachen,"
  },
  {
    "start": 999.599,
    "end": 1002.679,
    "text": "zum Beispiel keine Verwendung von Kundendaten dort."
  },
  {
    "start": 1003.459,
    "end": 1007.439,
    "text": "Pseudonymisierung von Produkten, hast du auch gerade schon gesagt und eben auch"
  },
  {
    "start": 1007.439,
    "end": 1011.979,
    "text": "der ethische Umgang mit einer KI definiert ist, damit man als normaler Mitarbeiter,"
  },
  {
    "start": 1012.219,
    "end": 1016.099,
    "text": "der ja im Grunde genommen auch immer nur einen Klick weit weg ist von irgendeiner"
  },
  {
    "start": 1016.099,
    "end": 1020.019,
    "text": "der KIs, nachgucken kann, damit man zumindest eine Leitlinie hat,"
  },
  {
    "start": 1020.099,
    "end": 1021.139,
    "text": "an der man sich orientieren kann."
  },
  {
    "start": 1021.796,
    "end": 1024.396,
    "text": "Also in der rechtlichen Beratung kann man jetzt schon feststellen,"
  },
  {
    "start": 1024.416,
    "end": 1025.656,
    "text": "dass der Bedarf dafür da ist."
  },
  {
    "start": 1025.716,
    "end": 1029.256,
    "text": "Also unabhängig davon, ob wir als Berater sagen, das sollte man auf jeden Fall"
  },
  {
    "start": 1029.256,
    "end": 1033.136,
    "text": "tun, was wir tun, kommen die Mandanten von selbst auf uns zu und sagen,"
  },
  {
    "start": 1033.296,
    "end": 1037.476,
    "text": "wir möchten da gerne intern eine Regelung haben, weil wir ehrlich gesagt nicht"
  },
  {
    "start": 1037.476,
    "end": 1040.876,
    "text": "genau als Geschäftsführung, als Management wissen, ob nicht einzelne Abteilungen"
  },
  {
    "start": 1040.876,
    "end": 1044.676,
    "text": "anfangen, zum Beispiel im Bereich HR, schon KI einzusetzen."
  },
  {
    "start": 1044.676,
    "end": 1049.416,
    "text": "Und bevor das ausartet und wir dann keine Compliance hinkriegen,"
  },
  {
    "start": 1049.496,
    "end": 1051.596,
    "text": "sollten wir doch eine Richtlinie aufstellen."
  },
  {
    "start": 1051.716,
    "end": 1055.196,
    "text": "Und da sind wir tatsächlich auch dran an solchen Geschichten und beraten auch"
  },
  {
    "start": 1055.196,
    "end": 1059.596,
    "text": "schon in die Richtung, obwohl die entsprechenden Regelungen auf EU-Ebene noch gar nicht stehen."
  },
  {
    "start": 1059.596,
    "end": 1063.176,
    "text": "Und wenn Unternehmen sich jetzt fragen, brauche ich das für mich und mein Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1063.336,
    "end": 1067.096,
    "text": "würde ich sagen, gilt der Leitfaden oder der rechtliche Rahmen,"
  },
  {
    "start": 1067.216,
    "end": 1070.876,
    "text": "wie häufig bei solchen Richtlinien, internen Richtlinien, die man entwirft."
  },
  {
    "start": 1071.176,
    "end": 1076.296,
    "text": "Ich muss mich als Unternehmen fragen, entstehen durch den Einsatz der KI für"
  },
  {
    "start": 1076.296,
    "end": 1079.636,
    "text": "mich, also erstens setze ich überhaupt KI irgendwo ein, kommt es zur Anwendung"
  },
  {
    "start": 1079.636,
    "end": 1083.876,
    "text": "und zweitens entstehen dadurch für mein Unternehmen, für meine Mitarbeiter in"
  },
  {
    "start": 1083.876,
    "end": 1085.196,
    "text": "irgendeiner Art und Weise Risiken."
  },
  {
    "start": 1085.196,
    "end": 1089.036,
    "text": "Wenn ich das bejahe, dann denke ich, macht es auch Sinn, sich selber einen eigenen"
  },
  {
    "start": 1089.036,
    "end": 1092.236,
    "text": "Leitfaden und eine Leitlinie dazuzugeben. Okay, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1092.536,
    "end": 1097.496,
    "text": "Gibt es denn eine Art Vorlage, wenn jetzt ein Hörer, eine Hörerin heute sagt,"
  },
  {
    "start": 1097.736,
    "end": 1102.156,
    "text": "das würde mich doch sehr interessieren, kann man sich an euch dann wenden?"
  },
  {
    "start": 1102.336,
    "end": 1105.276,
    "text": "Unterstützt ihr die Unternehmen dabei bei der Erstellung so einer Richtlinie?"
  },
  {
    "start": 1105.976,
    "end": 1109.856,
    "text": "Selbstverständlich tun wir das. Wir sind mit den Themen im gesamten gesetzgeberischen"
  },
  {
    "start": 1109.856,
    "end": 1112.876,
    "text": "Weg jetzt schon gegangen und befassen uns mittlerweile,"
  },
  {
    "start": 1113.056,
    "end": 1116.936,
    "text": "ich will nicht sagen tagtäglich, aber doch regelmäßig damit und helfen selbstverständlich"
  },
  {
    "start": 1116.936,
    "end": 1119.836,
    "text": "den Unternehmen sehr gerne, hier entsprechende Vorgaben zu entwickeln,"
  },
  {
    "start": 1119.856,
    "end": 1122.876,
    "text": "Richtlinien anzulegen oder sei es auch nur eine kleine Checkliste zu machen,"
  },
  {
    "start": 1122.956,
    "end": 1126.636,
    "text": "zu sagen, was muss ich genau beim konkreten Einsatz beachten. Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1127.059,
    "end": 1130.739,
    "text": "Ja, das ist super. Also erster Call to Action, wenn ihr die Folge jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 1130.739,
    "end": 1134.239,
    "text": "hört. Unten in den Show Notes findet ihr natürlich auch die Kontaktinformationen von MKM."
  },
  {
    "start": 1134.499,
    "end": 1138.239,
    "text": "Da könnt ihr natürlich dann auch mal direkt Kontakt aufnehmen,"
  },
  {
    "start": 1138.339,
    "end": 1141.439,
    "text": "wenn euch das jetzt interessieren sollte an dieser Stelle. Ja,"
  },
  {
    "start": 1141.579,
    "end": 1144.639,
    "text": "spannendes Thema, vor allem sehr dynamisches Thema."
  },
  {
    "start": 1144.819,
    "end": 1149.739,
    "text": "Ich glaube, ich kann mich nicht erinnern, dass in der Historie der IT und Entwicklung"
  },
  {
    "start": 1149.739,
    "end": 1154.359,
    "text": "im Informatikbereich jemals irgendwas so polarisiert hätte auf der einen Seite"
  },
  {
    "start": 1154.359,
    "end": 1157.099,
    "text": "und auf der anderen Seite auch mit so einer Geschwindigkeit sich entwickelt hätte."
  },
  {
    "start": 1157.099,
    "end": 1160.459,
    "text": "Ich glaube, da werden wir dieses Jahr auf jeden Fall noch sehr,"
  },
  {
    "start": 1160.499,
    "end": 1163.219,
    "text": "sehr viele Dinge sehen und viele Dinge erleben."
  },
  {
    "start": 1163.719,
    "end": 1167.999,
    "text": "Und ja, ich bin da auf jeden Fall auch bei euch, was das angeht,"
  },
  {
    "start": 1167.999,
    "end": 1171.679,
    "text": "dass man sagt, ein grundsätzliches Nein zu KI, glaube ich, das kann man sich"
  },
  {
    "start": 1171.679,
    "end": 1176.099,
    "text": "heute auch nicht mehr leisten als Unternehmen. Es sind mittlerweile daraus sogar"
  },
  {
    "start": 1176.099,
    "end": 1177.599,
    "text": "ganze Berufe entstanden."
  },
  {
    "start": 1177.759,
    "end": 1181.539,
    "text": "Ja, es gibt jetzt den Prompt Engineer, also Leute, die quasi verstehen,"
  },
  {
    "start": 1181.679,
    "end": 1187.279,
    "text": "wie hätte denn die KI gerne ihren Input, damit dann ein maximal guter Output"
  },
  {
    "start": 1187.279,
    "end": 1189.759,
    "text": "nachher rauskommt. Also auch sowas gibt es mittlerweile."
  },
  {
    "start": 1190.019,
    "end": 1194.599,
    "text": "Ich denke, da wird noch eine Menge passieren in dem Segment und bleibt auf jeden"
  },
  {
    "start": 1194.599,
    "end": 1196.739,
    "text": "Fall spannend und sollte man dranbleiben."
  },
  {
    "start": 1197.259,
    "end": 1203.559,
    "text": "Kommen wir direkt mal zum zweiten Punkt, dem NIS 2, Netzwerkinformationssicherheitsgesetz 2."
  },
  {
    "start": 1203.619,
    "end": 1207.739,
    "text": "Ich habe diesen sperrigen, richtigen Abkürzungsnamen gerade nicht parat."
  },
  {
    "start": 1207.779,
    "end": 1213.479,
    "text": "Das hat irgendwie einen typisch deutschen, abgekürzten, größeren Titel noch, das Ganze."
  },
  {
    "start": 1213.939,
    "end": 1217.939,
    "text": "Was hat es denn damit auf sich und warum sollten Unternehmen denn das dieses"
  },
  {
    "start": 1217.939,
    "end": 1220.719,
    "text": "Jahr auch auf dem Radar haben? Ich fange mal hinten an."
  },
  {
    "start": 1221.059,
    "end": 1223.859,
    "text": "Also warum sollten Unternehmen, vor allem die Geschäftsführung,"
  },
  {
    "start": 1223.859,
    "end": 1228.099,
    "text": "das auf dem Schirm haben? Letztlich ist es das ganze Bestreben auf EU-Ebene,"
  },
  {
    "start": 1228.099,
    "end": 1231.959,
    "text": "was dann letztlich auch in Deutschland jetzt umgesetzt werden muss durch zwei Gesetze."
  },
  {
    "start": 1231.999,
    "end": 1237.239,
    "text": "Das dient dazu, ein absolutes hohes Maß an Cybersicherheit zu gewährleisten"
  },
  {
    "start": 1237.239,
    "end": 1240.779,
    "text": "und spricht direkt das Management, also die Geschäftsführung an."
  },
  {
    "start": 1240.779,
    "end": 1242.519,
    "text": "Das heißt, die Aufgaben, die"
  },
  {
    "start": 1242.519,
    "end": 1246.139,
    "text": "da für die Unternehmen lauern, die kommen werden im Bereich Compliance."
  },
  {
    "start": 1246.199,
    "end": 1249.299,
    "text": "Wir müssen nicht nur von der Geschäftsführung direkt umgesetzt werden,"
  },
  {
    "start": 1249.399,
    "end": 1250.659,
    "text": "sondern auch überwacht werden."
  },
  {
    "start": 1250.899,
    "end": 1254.879,
    "text": "Und sollte es dabei zu Nachlässigkeiten kommen, ist das direkt ein Thema für"
  },
  {
    "start": 1254.879,
    "end": 1255.819,
    "text": "die Geschäftsführerhaftung."
  },
  {
    "start": 1255.859,
    "end": 1259.959,
    "text": "Das bedeutet, da ist ein hohes Risiko drin, das vielleicht auch schlecht versichert werden kann."
  },
  {
    "start": 1260.099,
    "end": 1264.479,
    "text": "Und es lohnt sich dann frühzeitig vor allen Dingen in die Beratung zu kommen"
  },
  {
    "start": 1264.479,
    "end": 1266.439,
    "text": "und zu fragen, was muss ich denn tun?"
  },
  {
    "start": 1267.171,
    "end": 1270.331,
    "text": "Und so ähnlich auch wie bei den anderen großen Vorhaben, die in den letzten"
  },
  {
    "start": 1270.331,
    "end": 1273.971,
    "text": "Jahren auch auf uns zugekommen sind, wie Datenschutz und Hinweisgeberschutz,"
  },
  {
    "start": 1274.031,
    "end": 1278.551,
    "text": "ist das ein Thema, beim Hinweisgeberschutz etwas weniger, aber es ist ein Thema"
  },
  {
    "start": 1278.551,
    "end": 1281.011,
    "text": "des Risikos, wo man risikobasiert schauen muss,"
  },
  {
    "start": 1281.131,
    "end": 1285.851,
    "text": "was gilt dann eigentlich für mich und es erinnert so ein wenig an die ISO-Zertifizierung."
  },
  {
    "start": 1285.851,
    "end": 1288.371,
    "text": "Man muss also gewissen Punkten nachkommen."
  },
  {
    "start": 1288.691,
    "end": 1291.871,
    "text": "Und vor allen Dingen, und das darf man an der Stelle nicht vergessen,"
  },
  {
    "start": 1292.111,
    "end": 1295.691,
    "text": "alle diejenigen, auch wir in der Beratung, die vorher mal gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 1295.791,
    "end": 1297.211,
    "text": "naja, es gibt diese Kritis-Unternehmen."
  },
  {
    "start": 1297.571,
    "end": 1300.351,
    "text": "Und da haben wir unsere Schablone gehabt und haben die angesetzt."
  },
  {
    "start": 1300.351,
    "end": 1303.931,
    "text": "Wenn jemand gekommen ist, haben wir gesagt, naja, sie sind kein Kritis-Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1304.071,
    "end": 1308.211,
    "text": "deswegen können sie sich etwas entspannen. dann ja, IT-Sicherheit ist ein wichtiges Thema."
  },
  {
    "start": 1308.371,
    "end": 1312.131,
    "text": "Da gibt es halt Unternehmen wie Pegasus, die sich dann da vorne bis hinten drum kümmern können."
  },
  {
    "start": 1312.451,
    "end": 1316.191,
    "text": "Rechtliche Beratung kann man auch angedeihen lassen, ist aber nicht so relevant."
  },
  {
    "start": 1316.491,
    "end": 1319.591,
    "text": "Also so, dass das jetzt ein Riesenthema wäre, ist damit gemeint."
  },
  {
    "start": 1319.831,
    "end": 1322.751,
    "text": "Aber jetzt ist es so, dass der kleine Bereich von Kritis-Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1322.911,
    "end": 1327.931,
    "text": "den man so auf 4.000 bis 5.000 Unternehmen geschätzt hat, anwächst durch die"
  },
  {
    "start": 1327.931,
    "end": 1330.871,
    "text": "Umsetzung auf, man schätzt ungefähr 30.000 Unternehmen."
  },
  {
    "start": 1331.151,
    "end": 1334.351,
    "text": "Einfach deswegen, weil der Kreis der betroffenen Unternehmen Unternehmen weitergezogen"
  },
  {
    "start": 1334.351,
    "end": 1337.931,
    "text": "wird und man ruckzuck als kritisches Unternehmen gesehen wird."
  },
  {
    "start": 1338.091,
    "end": 1341.211,
    "text": "Man hat das tatsächlich auch schon gespürt während der Corona-Pandemie,"
  },
  {
    "start": 1341.331,
    "end": 1344.951,
    "text": "als es plötzlich hieß, okay, wer darf denn überhaupt nach seiner Arbeit nachgehen und wer nicht?"
  },
  {
    "start": 1345.091,
    "end": 1348.911,
    "text": "Und da hat man gesagt, okay, das sind wichtige Berufszweige."
  },
  {
    "start": 1349.131,
    "end": 1352.231,
    "text": "Ich habe das persönlich auch gemerkt, als mein Kind in die Kita sollte,"
  },
  {
    "start": 1352.411,
    "end": 1355.851,
    "text": "da durfte man das nur machen, wenn man irgendwie ganz wichtige Tätigkeiten hat."
  },
  {
    "start": 1355.991,
    "end": 1359.111,
    "text": "Und bei diesen kritischen Infrastruktur und anderen Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1359.211,
    "end": 1362.231,
    "text": "die kritisch sind als System, da war es ja auch ähnlich."
  },
  {
    "start": 1362.231,
    "end": 1365.471,
    "text": "Das heißt, vielleicht ist das auch eine Erkenntnis daraus, dass man sagt,"
  },
  {
    "start": 1365.591,
    "end": 1370.771,
    "text": "wir müssen das Ganze weiterspannen und dann geraten jetzt Unternehmen in den"
  },
  {
    "start": 1370.771,
    "end": 1374.071,
    "text": "Fokus, die sich vorher darum nicht gekümmert haben."
  },
  {
    "start": 1374.191,
    "end": 1377.671,
    "text": "Und deswegen ist da ein unglaublicher Beratungsbedarf bei den Unternehmen gegeben."
  },
  {
    "start": 1378.051,
    "end": 1382.871,
    "text": "Wie kriege ich denn jetzt raus, ob mein Unternehmen von dem NES2 betroffen ist?"
  },
  {
    "start": 1383.624,
    "end": 1388.424,
    "text": "Ja, dazu muss man tatsächlich auch wieder eine Schablone erstellen und die hat"
  },
  {
    "start": 1388.424,
    "end": 1391.724,
    "text": "im Prinzip zwei wesentliche Punkte, die ich berücksichtigen muss."
  },
  {
    "start": 1391.804,
    "end": 1393.484,
    "text": "Das eine ist so ein wenig die Größe."
  },
  {
    "start": 1393.604,
    "end": 1397.324,
    "text": "Da unterscheidet man zum einen, wie gesagt, nach den großen Unternehmen."
  },
  {
    "start": 1397.564,
    "end": 1402.244,
    "text": "Da geht es dann um die Frage, wie viele Beschäftigte und wie viel Umsatz macht"
  },
  {
    "start": 1402.244,
    "end": 1404.784,
    "text": "das Unternehmen. Da gibt es dann aber auch wieder Sonderfälle,"
  },
  {
    "start": 1404.864,
    "end": 1407.504,
    "text": "sonst wäre es viel zu einfach, dann könnte nämlich das jeder sich angucken und"
  },
  {
    "start": 1407.504,
    "end": 1408.444,
    "text": "bräuchte keine Beratung."
  },
  {
    "start": 1408.504,
    "end": 1413.464,
    "text": "Und dann geht es natürlich darum, es gibt Anhänge zur Richtlinie,"
  },
  {
    "start": 1413.464,
    "end": 1418.844,
    "text": "dann später auch zum BSI-Gesetz, wenn es umgesetzt ist, wo man dann nachschauen kann und sagen kann,"
  },
  {
    "start": 1419.004,
    "end": 1423.204,
    "text": "da gibt es Sektoren und in den Sektoren gibt es gewisse Zweige,"
  },
  {
    "start": 1423.204,
    "end": 1429.084,
    "text": "wie zum Beispiel natürlich den IT-Bereich oder Strom und Gas und Wasserversorgung,"
  },
  {
    "start": 1429.124,
    "end": 1431.504,
    "text": "solche Geschichten. an die denkt man natürlich als erstes."
  },
  {
    "start": 1431.544,
    "end": 1437.184,
    "text": "Die sind dort auch erfasst, aber auch natürlich herstellendes Gewerbe wie Kraftfahrzeugherstellung"
  },
  {
    "start": 1437.184,
    "end": 1442.484,
    "text": "ist auch davon umfasst, sodass man einfach durch Blick in diese Tabellen feststellen"
  },
  {
    "start": 1442.484,
    "end": 1443.824,
    "text": "kann, gehöre ich dazu oder nicht."
  },
  {
    "start": 1444.084,
    "end": 1448.004,
    "text": "Und je nachdem, in welcher Größe ich auf dem Markt mitspiele,"
  },
  {
    "start": 1448.084,
    "end": 1450.884,
    "text": "ergeben sich dann mehr oder weniger Pflichten."
  },
  {
    "start": 1450.884,
    "end": 1455.304,
    "text": "Ja, in der Tat ist es also auch so, dass da von der begrifflichen Unterscheidung"
  },
  {
    "start": 1455.304,
    "end": 1459.064,
    "text": "gegenüber der bisherigen Kritisverordnung jetzt unterschieden wird zwischen"
  },
  {
    "start": 1459.064,
    "end": 1462.344,
    "text": "besonders wichtigen Einrichtungen und wichtigen Einrichtungen."
  },
  {
    "start": 1462.664,
    "end": 1466.564,
    "text": "Und gerade dieser Begriff der wichtigen Einrichtungen erweitert diese hohe Anzahl,"
  },
  {
    "start": 1466.564,
    "end": 1468.944,
    "text": "die Anwendungsbereiche auf eine sehr hohe Anzahl von Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1469.044,
    "end": 1470.724,
    "text": "wie es der André gerade schon kurz beschrieben hat."
  },
  {
    "start": 1470.724,
    "end": 1473.424,
    "text": "Ich kann mal kurz einfach vielleicht um einen Einblick zu geben,"
  },
  {
    "start": 1473.484,
    "end": 1477.664,
    "text": "damit Unternehmen, die betroffen sein könnten, welche Sektoren oder welche Bereiche"
  },
  {
    "start": 1477.664,
    "end": 1479.044,
    "text": "denn da eigentlich aufgezählt werden."
  },
  {
    "start": 1479.184,
    "end": 1481.744,
    "text": "Aber tatsächlich ist die Bestimmung, ob man letztlich dazugehört,"
  },
  {
    "start": 1481.764,
    "end": 1483.864,
    "text": "nicht ganz so einfach, muss ich gleich vorweg sagen."
  },
  {
    "start": 1483.864,
    "end": 1488.104,
    "text": "Aber betroffen sind mittlere und große Unternehmen aus diesen Bereichen Energie."
  },
  {
    "start": 1488.484,
    "end": 1492.864,
    "text": "Transport und Verkehr, Bankwesen, Finanzmarktinfrastruktur,"
  },
  {
    "start": 1493.184,
    "end": 1497.144,
    "text": "Gesundheitswesen, Trinkwasser, Abwasser, digitale Infrastruktur,"
  },
  {
    "start": 1497.444,
    "end": 1503.384,
    "text": "Weltraum, Logistik, Siedlungsabfall, Produktion, Chemie, Ernährung,"
  },
  {
    "start": 1503.444,
    "end": 1507.524,
    "text": "verarbeitendes Gewerbe, was ich besonders spannend finde, weil das könnte fast jedes sein."
  },
  {
    "start": 1507.524,
    "end": 1512.384,
    "text": "Nein, Anbieter digitaler Dienste und Forschung, Vertrauensdiensteanbieter,"
  },
  {
    "start": 1512.424,
    "end": 1515.164,
    "text": "da könnten zum Beispiel meiner Meinung nach auch Rechtsanwälte drunter fallen."
  },
  {
    "start": 1515.704,
    "end": 1519.264,
    "text": "Also tatsächlich ist hier ein Katalog, den man letztlich prüfen muss,"
  },
  {
    "start": 1519.324,
    "end": 1523.324,
    "text": "wo man sagen muss, fällt man grundsätzlich unter den Bereich der wichtigen Einrichtungen"
  },
  {
    "start": 1523.324,
    "end": 1526.784,
    "text": "und hat man gegebenenfalls auch eine kritische Anlage, die man betreibt."
  },
  {
    "start": 1526.804,
    "end": 1529.944,
    "text": "Auch das ist ein Begriff, der dort definiert ist, dass beides Hand in Hand gehen"
  },
  {
    "start": 1529.944,
    "end": 1534.044,
    "text": "muss miteinander. Aber de facto zu sagen, ich habe jetzt hier den Online-Prüfer,"
  },
  {
    "start": 1534.084,
    "end": 1536.584,
    "text": "wo ich meine Kriterien eingebe und dann spuckt er am Ende aus,"
  },
  {
    "start": 1536.664,
    "end": 1540.224,
    "text": "ob ich da drunter falle, so einfach wird es leider im Moment noch nicht sein."
  },
  {
    "start": 1540.304,
    "end": 1544.104,
    "text": "Ich denke, da werden sich jetzt noch weitere Papiere und Leitfäden entwickeln,"
  },
  {
    "start": 1544.144,
    "end": 1545.684,
    "text": "wie man sich diesem Thema annähern kann."
  },
  {
    "start": 1546.004,
    "end": 1549.824,
    "text": "Aber im Moment gibt es leider noch nicht den einmaligen Bestimmer oder die Eingabemaske,"
  },
  {
    "start": 1549.824,
    "end": 1553.024,
    "text": "wo ich meine Kriterien eintippe und dann herausbekomme, ja, ich muss mich an"
  },
  {
    "start": 1553.024,
    "end": 1555.364,
    "text": "die neue NIST 2-Richtlinie halten oder muss es nicht."
  },
  {
    "start": 1555.864,
    "end": 1560.024,
    "text": "Ja, ist natürlich ein bisschen kompliziert, weil wenn ich jetzt mal gucke,"
  },
  {
    "start": 1560.044,
    "end": 1563.664,
    "text": "bis wann das denn jetzt auch tatsächlich in geltendes Recht umgesetzt wird,"
  },
  {
    "start": 1563.724,
    "end": 1565.244,
    "text": "da reden wir von Oktober diesen Jahres."
  },
  {
    "start": 1565.504,
    "end": 1569.804,
    "text": "Und ich kann jetzt aber noch gar nicht wirklich sagen, bin ich denn jetzt in"
  },
  {
    "start": 1569.804,
    "end": 1571.504,
    "text": "Zukunft davon betroffen oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1571.644,
    "end": 1576.804,
    "text": "Und dem gegenübergestellt mal ein Realisierungsaufwand, der dahinter stecken"
  },
  {
    "start": 1576.804,
    "end": 1583.104,
    "text": "könnte, wenn ich jetzt einfach mal aus dem Blickwinkel ISO auf das Ganze schaue, ISO 27001 zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1583.104,
    "end": 1587.324,
    "text": "Der André hatte gerade gesagt, das ist so ein bisschen wie ISO zu verstehen, das Ganze."
  },
  {
    "start": 1587.664,
    "end": 1592.544,
    "text": "Mein Unternehmen, keine Ahnung, ich bin vielleicht jetzt der regionale Abfallentsorger."
  },
  {
    "start": 1592.644,
    "end": 1595.504,
    "text": "Ich hatte bislang damit nichts zu tun, weil mein Unternehmen war zu klein."
  },
  {
    "start": 1595.604,
    "end": 1601.504,
    "text": "Das hat alles gepasst. Aber theoretisch nach dem neuen Modell falle ich in einen der Sektoren rein."
  },
  {
    "start": 1601.644,
    "end": 1604.384,
    "text": "Ich weiß aber nicht, betrifft es mich jetzt oder nicht."
  },
  {
    "start": 1604.504,
    "end": 1608.064,
    "text": "Ich weiß aber durchaus, weil es eben Erfahrungswerte gibt im Markt,"
  },
  {
    "start": 1608.064,
    "end": 1612.904,
    "text": "dass die Einführung von einem ISO-Standard wie ISO 27001 zum Beispiel gern mal"
  },
  {
    "start": 1612.904,
    "end": 1616.424,
    "text": "ein Jahr oder mehr dauern kann, bis es denn dann passt,"
  },
  {
    "start": 1616.564,
    "end": 1619.784,
    "text": "dann laufen wir jetzt im Prinzip sehenden Auges in die Klinge."
  },
  {
    "start": 1620.684,
    "end": 1623.864,
    "text": "Ja, man muss dazu sagen, es gibt schon noch so eine kleine Frist,"
  },
  {
    "start": 1623.864,
    "end": 1625.804,
    "text": "die man hat, die etwas versteckt ist."
  },
  {
    "start": 1626.524,
    "end": 1629.984,
    "text": "Was auf die Unternehmen zukommt, die verpflichtet sind, dass sie gegenüber einer"
  },
  {
    "start": 1629.984,
    "end": 1632.024,
    "text": "entsprechenden Stelle Nachweis verpflichtet sind."
  },
  {
    "start": 1632.064,
    "end": 1634.944,
    "text": "Das heißt, sie müssen schon nachweisen, dass sie die Maßnahmen,"
  },
  {
    "start": 1635.184,
    "end": 1637.784,
    "text": "die für sie gelten, auch eingesetzt haben."
  },
  {
    "start": 1638.064,
    "end": 1641.804,
    "text": "Und die greift, also die erste Nachweispflicht greift erst 2027."
  },
  {
    "start": 1642.835,
    "end": 1645.195,
    "text": "Da könnte man sich jetzt rücklehnen und sagen, ach, was erzählen die eigentlich"
  },
  {
    "start": 1645.195,
    "end": 1648.435,
    "text": "jetzt schon 2024 davon? Das ist ja noch ewig hin."
  },
  {
    "start": 1648.775,
    "end": 1652.875,
    "text": "Also wer das sagt, der hat 2018 bei der DSGVO nicht aufgepasst,"
  },
  {
    "start": 1652.875,
    "end": 1656.995,
    "text": "weil der Vorlauf, den man braucht, um solche Dinge, du hast es gerade gesagt,"
  },
  {
    "start": 1657.115,
    "end": 1660.975,
    "text": "Alex, mit der Zertifizierung, der Vorlauf ist schon grundsätzlich erheblich,"
  },
  {
    "start": 1660.995,
    "end": 1662.135,
    "text": "wenn man mindestens mal ein Jahr."
  },
  {
    "start": 1662.575,
    "end": 1667.515,
    "text": "Und ich glaube, dass auch das Thema allgemeine Compliance ja immer auch wichtig"
  },
  {
    "start": 1667.515,
    "end": 1670.595,
    "text": "ist, gerade für die etwas größeren Unternehmen. Und man kann ja nicht einfach"
  },
  {
    "start": 1670.595,
    "end": 1673.155,
    "text": "sagen, die Nachweispflicht greift erst 2027."
  },
  {
    "start": 1673.675,
    "end": 1679.375,
    "text": "Die Umsetzungsfrist ist tatsächlich Oktober 2024 und das Umsetzungsgesetz wird"
  },
  {
    "start": 1679.375,
    "end": 1683.035,
    "text": "kommen im Laufe des Jahres irgendwann und dann entspricht das,"
  },
  {
    "start": 1683.155,
    "end": 1684.535,
    "text": "was man tut, einfach nicht dem Gesetz."
  },
  {
    "start": 1684.535,
    "end": 1688.575,
    "text": "Und man kann nicht ausschließen, dass das am Ende des Tages auch tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1688.575,
    "end": 1691.515,
    "text": "ein Haftungsthema schon ist, obwohl die Nachweispflicht nicht greift."
  },
  {
    "start": 1691.615,
    "end": 1695.055,
    "text": "Weil wenn es heißt, naja, du bist doch verpflichtet, entsprechende Maßnahmen"
  },
  {
    "start": 1695.055,
    "end": 1699.655,
    "text": "der IT sicher zu machen, hast du nicht gemacht, jetzt ist ein Schaden entstanden, also bist du dran."
  },
  {
    "start": 1699.795,
    "end": 1703.175,
    "text": "Das heißt, sich zurückzulehnen zu sagen, naja, in drei Jahren muss ich dann"
  },
  {
    "start": 1703.175,
    "end": 1706.255,
    "text": "erst was auf den Tisch legen, das wäre verkehrt und sehr gefährlich."
  },
  {
    "start": 1706.435,
    "end": 1710.575,
    "text": "Naja, wenn wir bei dem Beispiel des Siedlungsabfallentsorgers mal bleiben."
  },
  {
    "start": 1711.595,
    "end": 1716.495,
    "text": "Angenommen, die haben einen ungeschützten RDP-Zugang zu ihrem Server,"
  },
  {
    "start": 1716.615,
    "end": 1721.055,
    "text": "der hängt direkt am Internet und im Oktober geht das Recht dann los."
  },
  {
    "start": 1721.255,
    "end": 1723.955,
    "text": "Das heißt, das Gesetz tritt dort in Kraft und ab dann gilt es."
  },
  {
    "start": 1724.135,
    "end": 1728.735,
    "text": "Und im Dezember wird dieses Unternehmen eben angegriffen, diese Sprachstelle"
  },
  {
    "start": 1728.735,
    "end": 1732.235,
    "text": "wird ausgenutzt, das Unternehmen wird verschlüsselt und kann deswegen nicht"
  },
  {
    "start": 1732.235,
    "end": 1733.735,
    "text": "mehr den Siedlungsabfall entsorgen."
  },
  {
    "start": 1733.835,
    "end": 1736.475,
    "text": "Dann haben wir ja genau schon die Situation, die du gerade gesagt hast,"
  },
  {
    "start": 1736.475,
    "end": 1740.495,
    "text": "André, das Recht gilt. Und auch wenn er den Nachweis erst in drei Jahren hätte"
  },
  {
    "start": 1740.495,
    "end": 1743.635,
    "text": "erbringen müssen, aber das Recht gilt jetzt und es kann dann eben."
  },
  {
    "start": 1744.237,
    "end": 1748.317,
    "text": "Zu den ja teils doch sehr drakonischen Strafen führen."
  },
  {
    "start": 1748.497,
    "end": 1751.057,
    "text": "An der Stelle vielleicht auch mal, um es mal in Zahlen zu backen,"
  },
  {
    "start": 1751.097,
    "end": 1754.217,
    "text": "was steckt denn da wirklich an Strafe dahinter?"
  },
  {
    "start": 1754.257,
    "end": 1757.997,
    "text": "Also jetzt nicht nur vielleicht an Bußgeldzahlungen, sondern welche Strafandrohungen"
  },
  {
    "start": 1757.997,
    "end": 1759.197,
    "text": "stecken denn da sonst noch drin?"
  },
  {
    "start": 1759.477,
    "end": 1763.857,
    "text": "Ja, du musst ja nur anfangen und über Ransom nachzudenken, die Zahlungen,"
  },
  {
    "start": 1763.877,
    "end": 1766.557,
    "text": "die dann erforderlich sind, um den Laden wieder ans Laufen zu bringen."
  },
  {
    "start": 1766.837,
    "end": 1770.837,
    "text": "Wie gesagt, wenn die Geschäftsführung dafür sorgen muss, dass letztlich alles"
  },
  {
    "start": 1770.837,
    "end": 1775.277,
    "text": "getan wird, um das zu verhindern, Am Ende des Tages ist es natürlich keine hundertprozentige"
  },
  {
    "start": 1775.277,
    "end": 1777.217,
    "text": "Sicherheit, aber man muss es ja zumindest versuchen."
  },
  {
    "start": 1777.337,
    "end": 1781.137,
    "text": "Wenn das nicht getan wird, dann könnte sein, dass dieses Lösegeld,"
  },
  {
    "start": 1781.277,
    "end": 1783.797,
    "text": "das man zahlen muss, als Schaden ersetzt werden muss."
  },
  {
    "start": 1783.977,
    "end": 1786.817,
    "text": "Und diesen Schuh möchte sich, glaube ich, niemand anziehen. Und das alleine"
  },
  {
    "start": 1786.817,
    "end": 1790.097,
    "text": "reicht ja schon. Da müssen wir nicht mehr über Bußgelder oder Ähnliches reden."
  },
  {
    "start": 1790.357,
    "end": 1793.817,
    "text": "Und Reputation, allein was man an Kunden verlieren kann."
  },
  {
    "start": 1793.897,
    "end": 1797.857,
    "text": "Wir haben schon Unternehmen gesehen, die in die Insolvenz gegangen sind wegen"
  },
  {
    "start": 1797.857,
    "end": 1801.677,
    "text": "solcher Vorfälle, wegen der IT. Ich glaube aber auch, dass das im Management"
  },
  {
    "start": 1801.677,
    "end": 1806.057,
    "text": "bewusst ist, dass man hier in einem Risiko ständig läuft."
  },
  {
    "start": 1806.217,
    "end": 1808.377,
    "text": "Und wir können kurz zurückspringen zum Thema KI."
  },
  {
    "start": 1808.737,
    "end": 1813.037,
    "text": "KI ist natürlich auch ein Helfer bei der Herstellung von IT-Sicherheit,"
  },
  {
    "start": 1813.037,
    "end": 1816.557,
    "text": "aber auch natürlich ein Problem und sozusagen ein Punkt,"
  },
  {
    "start": 1816.637,
    "end": 1821.837,
    "text": "der steigert auch die Gefahr eines Angriffs, weil alles noch besser wird durch"
  },
  {
    "start": 1821.837,
    "end": 1824.017,
    "text": "KI und auch natürlich die Schadsoftware."
  },
  {
    "start": 1824.672,
    "end": 1828.792,
    "text": "Und der Bußgeldrahmen, der ist ähnlich wie schon bisher im BSI-Gesetz,"
  },
  {
    "start": 1828.892,
    "end": 1831.732,
    "text": "in dem ja die NIST-2-Richtlinie umgesetzt wird in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 1831.912,
    "end": 1833.532,
    "text": "wieder weiterhin gestaffelt."
  },
  {
    "start": 1833.552,
    "end": 1837.552,
    "text": "Und es geht im Grunde genommen summenmäßig los in dem Bereich von 100.000 bis"
  },
  {
    "start": 1837.552,
    "end": 1843.572,
    "text": "500.000 Euro und kann für die wichtigen und sehr wichtigen Einrichtungen bis"
  },
  {
    "start": 1843.572,
    "end": 1845.992,
    "text": "zu einem Bußgeldrahmen von 20 Millionen Euro hochgehen."
  },
  {
    "start": 1846.752,
    "end": 1850.812,
    "text": "Also tatsächlich stehen hier durchaus beachtliche Summen im Raum für ein einzelnes"
  },
  {
    "start": 1850.812,
    "end": 1853.892,
    "text": "Unternehmen. Unternehmen und das, was André halt gerade schon gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1853.932,
    "end": 1857.652,
    "text": "bestimmte Schäden, die dem Unternehmen entstehen, wie zum Beispiel das Zahlen"
  },
  {
    "start": 1857.652,
    "end": 1860.912,
    "text": "von einem Zwangsgeld, wenn ich erpresst werde mit verschlüsselten Daten."
  },
  {
    "start": 1861.432,
    "end": 1866.012,
    "text": "Ja, besteht ein Anspruch des Unternehmens gegen den Geschäftsführer,"
  },
  {
    "start": 1866.032,
    "end": 1868.732,
    "text": "wenn er seine Überwachungspflichten aus dem Gesetz nicht eingehalten hat,"
  },
  {
    "start": 1868.852,
    "end": 1872.412,
    "text": "dass der Geschäftsführer persönlich dieses Geld zum Beispiel erstatten muss"
  },
  {
    "start": 1872.412,
    "end": 1873.812,
    "text": "und dafür schaden, dass er es pflichtig ist."
  },
  {
    "start": 1873.912,
    "end": 1877.312,
    "text": "Also da sind vielfältige Ansetzungspunkte gewesen im Gesetz,"
  },
  {
    "start": 1877.472,
    "end": 1881.572,
    "text": "die jetzt in das BSI-Gesetz gegossen sind und die sicherlich ernst zu nehmen"
  },
  {
    "start": 1881.572,
    "end": 1883.412,
    "text": "sind, die nicht auf die leichte Schulter zu nehmen sind."
  },
  {
    "start": 1883.812,
    "end": 1887.632,
    "text": "Ja, zu guter Letzt geht es natürlich nicht nur dann um den Unternehmer und die"
  },
  {
    "start": 1887.632,
    "end": 1890.232,
    "text": "Firma, sondern es geht natürlich auch um das Personal."
  },
  {
    "start": 1890.472,
    "end": 1893.752,
    "text": "Also müssen wir mal, wenn wir mal ehrlich sind, das sehen wir auch,"
  },
  {
    "start": 1893.852,
    "end": 1897.252,
    "text": "wenn wir Auditierungen bei den Kunden machen und dann eben auf Schwachstellen"
  },
  {
    "start": 1897.252,
    "end": 1900.212,
    "text": "hinweisen, dann kommt irgendwann logischerweise auch die Frage,"
  },
  {
    "start": 1900.312,
    "end": 1904.912,
    "text": "was kostet es mich denn, um das abzusichern, damit das nicht mehr da ist und dann sage ich,"
  },
  {
    "start": 1905.052,
    "end": 1909.392,
    "text": "keine Ahnung, 100.000 Euro. Und dann heißt es, ui, das ist aber teuer."
  },
  {
    "start": 1909.412,
    "end": 1913.032,
    "text": "Dann sage ich, ja, aber was meinst du, was das erst kostet, wenn wir es nicht lösen?"
  },
  {
    "start": 1913.092,
    "end": 1917.072,
    "text": "Und genau das, was André eben gerade auch gesagt hat, Lösegeldzahlungen,"
  },
  {
    "start": 1917.252,
    "end": 1921.412,
    "text": "Reputationsverlust, Wiederanlaufkosten und, und, und, und, plus dem,"
  },
  {
    "start": 1921.472,
    "end": 1925.792,
    "text": "was jetzt in Zukunft dann ja eben durch das Gesetz auch noch geregelt ist."
  },
  {
    "start": 1925.792,
    "end": 1930.512,
    "text": "Also eigentlich sollte es nicht mehr überhaupt zur Debatte stehen oder eigentlich"
  },
  {
    "start": 1930.512,
    "end": 1932.292,
    "text": "sollte sich keiner mehr wirklich fragen,"
  },
  {
    "start": 1932.452,
    "end": 1936.392,
    "text": "ob man es denn nicht einfach auch aussitzen kann, auch eine bekannte Schwachstelle,"
  },
  {
    "start": 1936.392,
    "end": 1940.572,
    "text": "ob man die nicht aussitzen kann, sondern eigentlich sollte das jedem Unternehmer"
  },
  {
    "start": 1940.572,
    "end": 1942.072,
    "text": "und jeder Firma klar sein."
  },
  {
    "start": 1942.352,
    "end": 1945.512,
    "text": "Ich behaupte aber jetzt mal, das ist leider nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 1945.915,
    "end": 1950.315,
    "text": "Weil das sehen wir halt leider in der Praxis anders. Ich kann jeden Unternehmer"
  },
  {
    "start": 1950.315,
    "end": 1955.275,
    "text": "heutzutage verstehen, der über die ganzen Behördlichen und Auflagen und Pflichten,"
  },
  {
    "start": 1955.295,
    "end": 1959.155,
    "text": "die den Unternehmern auferlegt werden, stöhnt. Man hört das im Datenschutz ständig, höre ich das."
  },
  {
    "start": 1959.315,
    "end": 1962.135,
    "text": "Wir kommen gleich noch zum Thema Whistleblowing, ist ein ähnliches Thema und"
  },
  {
    "start": 1962.135,
    "end": 1963.775,
    "text": "das gilt natürlich auch für den IS2."
  },
  {
    "start": 1963.775,
    "end": 1967.815,
    "text": "Aber die Umsetzungen hier im Bereich der IT-Infrastruktur möchte ich da tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1967.815,
    "end": 1971.095,
    "text": "explizit von ausnehmen, weil es halt wirklich kein behördlicher Krimskrams ist,"
  },
  {
    "start": 1971.175,
    "end": 1976.015,
    "text": "sondern tatsächlich etwas, das unsere Infrastruktur als Staat schützt."
  },
  {
    "start": 1976.095,
    "end": 1978.795,
    "text": "Und wenn man sieht, wie angreifbar und wie verletzlich wir sind,"
  },
  {
    "start": 1978.815,
    "end": 1981.595,
    "text": "wenn nur einzelne Angriffe passieren und was alles ausfallen kann,"
  },
  {
    "start": 1981.755,
    "end": 1984.695,
    "text": "sieht man, wie wichtig hier ein Gesamtschutzkonzept ist."
  },
  {
    "start": 1984.695,
    "end": 1989.255,
    "text": "Und ich begrüße es sehr, dass der deutsche Staat und auch der europäische Wirtschaftsraum"
  },
  {
    "start": 1989.255,
    "end": 1993.515,
    "text": "hier tätig geworden ist, um tatsächlich einen verlässlichen Rahmen zu schaffen,"
  },
  {
    "start": 1993.635,
    "end": 1995.655,
    "text": "der Unternehmen in diesem Bereich"
  },
  {
    "start": 1995.655,
    "end": 1999.575,
    "text": "lenkt, eine solide und vernünftige Sicherheitsinfrastruktur zu etablieren."
  },
  {
    "start": 1999.615,
    "end": 2003.495,
    "text": "Und ich kann jedem Unternehmen nur empfehlen, das nicht nur aufgrund der Bußgelder"
  },
  {
    "start": 2003.495,
    "end": 2006.515,
    "text": "ernst zu nehmen, sondern tatsächlich, weil es auch existenzgefährdend fürs eigene"
  },
  {
    "start": 2006.515,
    "end": 2010.075,
    "text": "Unternehmen sein kann. Da sollte jedes Unternehmen eine Eigenmotivation haben, das zu tun."
  },
  {
    "start": 2010.375,
    "end": 2013.515,
    "text": "Und wenn man sich jetzt unsicher ist, ob oder in welchem Umfang oder wie man"
  },
  {
    "start": 2013.515,
    "end": 2017.735,
    "text": "das Thema angeht, ist eigentlich die Pegasus und MKM anzusprechen genau der"
  },
  {
    "start": 2017.735,
    "end": 2020.195,
    "text": "richtige Weg, weil dann kann ich einerseits erstmal richtig prüfen,"
  },
  {
    "start": 2020.215,
    "end": 2022.995,
    "text": "falle ich überhaupt unter dem Bereich drunter und die Pegasus hilft dann,"
  },
  {
    "start": 2023.055,
    "end": 2025.195,
    "text": "das Ganze auch tatsächlich umzusetzen und fit zu machen."
  },
  {
    "start": 2025.315,
    "end": 2028.215,
    "text": "Also insofern sind wir da schon die richtigen kombinierten Ansprechpartner für"
  },
  {
    "start": 2028.215,
    "end": 2030.175,
    "text": "sowas, um ein bisschen Eigenwirkung zu machen an der Stelle."
  },
  {
    "start": 2030.695,
    "end": 2034.335,
    "text": "Ich will noch kurz ein Bild zeichnen. Wenn man es mal vergleicht mit dem Erwerb"
  },
  {
    "start": 2034.335,
    "end": 2037.395,
    "text": "eines Kraftfahrzeugs, dann kann man sagen, ich kann natürlich,"
  },
  {
    "start": 2037.475,
    "end": 2039.635,
    "text": "um Kosten zu sparen, sagen, na ja, okay,"
  },
  {
    "start": 2039.855,
    "end": 2043.775,
    "text": "ich brauche kein ABS und ich brauche kein Anschnallgurt und alles das,"
  },
  {
    "start": 2043.835,
    "end": 2047.015,
    "text": "was das Leben etwas sicherer macht, wenn man Auto fährt, auf das verzichte ich,"
  },
  {
    "start": 2047.035,
    "end": 2048.575,
    "text": "weil es günstiger ist, es ist mir zu teuer."
  },
  {
    "start": 2048.815,
    "end": 2051.695,
    "text": "Ich weiß, dass es natürlich verpflichtend ist, solche Dinge zu haben mittlerweile,"
  },
  {
    "start": 2051.975,
    "end": 2055.215,
    "text": "aber angenommen, man dürfte darauf verzichten, dann kann man sagen,"
  },
  {
    "start": 2055.355,
    "end": 2058.795,
    "text": "beim Erwerb des Fahrzeugs spare ich mir halt das Geld und es wird schon nichts passieren."
  },
  {
    "start": 2058.795,
    "end": 2062.035,
    "text": "Das ist ja so ähnlich dann, wenn ich sage, ich verzichte auf gewisse Maßnahmen,"
  },
  {
    "start": 2062.255,
    "end": 2064.835,
    "text": "egal ob ich verpflichtet bin oder nicht, ich lasse es einfach,"
  },
  {
    "start": 2065.015,
    "end": 2067.395,
    "text": "ich lasse es darauf ankommen. Aber wenn was passiert..."
  },
  {
    "start": 2067.904,
    "end": 2071.384,
    "text": "Wenn man auf der Autobahn fährt und es passiert was, dann ist der Schaden immens,"
  },
  {
    "start": 2071.544,
    "end": 2074.384,
    "text": "der körperliche, wenn man keine Sicherheitsmaßnahmen hat."
  },
  {
    "start": 2074.544,
    "end": 2078.544,
    "text": "Und genauso ist es auch bei dem Thema IT-Sicherheit. Ich kann es darauf ankommen"
  },
  {
    "start": 2078.544,
    "end": 2080.924,
    "text": "lassen und erstmal Geld sparen, aber wehe, es passiert was."
  },
  {
    "start": 2081.084,
    "end": 2086.444,
    "text": "Und gerade für den Fall sollte man gewappnet sein, weil den Totalschaden möchte man nicht erleiden."
  },
  {
    "start": 2086.664,
    "end": 2091.804,
    "text": "Ja, absolut nicht. Wir haben zu dem Thema bei uns auf der Website,"
  },
  {
    "start": 2091.824,
    "end": 2095.564,
    "text": "findet ihr auch unten in den Shownotes, eine Frage-Antwort."
  },
  {
    "start": 2095.564,
    "end": 2099.944,
    "text": "Wie soll ich sagen, Assistenten aufgebaut, der einfach diese Sektoren mal abfrägt"
  },
  {
    "start": 2099.944,
    "end": 2104.344,
    "text": "und auch diese grundsätzlichen Eckdaten aus dem Open Kritis heraus sozusagen"
  },
  {
    "start": 2104.344,
    "end": 2109.604,
    "text": "mal beleuchtet, damit Unternehmen mal für sich selber zumindest eine grobe Einschätzung machen können,"
  },
  {
    "start": 2109.824,
    "end": 2114.964,
    "text": "falle ich denn vielleicht in diese NES2-Sparte rein, bin ich in einem der Sektoren,"
  },
  {
    "start": 2115.024,
    "end": 2118.904,
    "text": "könnte mich das betreffen, ist aber an dieser Stelle einfach, muss ich dazu sagen,"
  },
  {
    "start": 2119.064,
    "end": 2123.624,
    "text": "von unserer Seite keine Rechtsberatung, sondern das ist einer der vielen Assistenten,"
  },
  {
    "start": 2123.624,
    "end": 2126.704,
    "text": "die jetzt in den letzten Monaten im Internet so aufgetaucht sind rund um das Thema."
  },
  {
    "start": 2126.984,
    "end": 2131.864,
    "text": "Wenn ein Unternehmen aber wirklich wissen möchte, ob jetzt NES 2 dann in Zukunft"
  },
  {
    "start": 2131.864,
    "end": 2135.804,
    "text": "vielleicht entsprechend ein Thema sein sollte, dann natürlich,"
  },
  {
    "start": 2135.944,
    "end": 2139.384,
    "text": "wie es Thilo auch gerade gesagt hat, bitte mit MKM sprechen,"
  },
  {
    "start": 2139.564,
    "end": 2142.204,
    "text": "mit Leuten sprechen, die das juristisch auch bewerten können."
  },
  {
    "start": 2142.584,
    "end": 2146.004,
    "text": "Und sollte man sich auf jeden Fall mit beschäftigen, ist meiner Meinung nach"
  },
  {
    "start": 2146.004,
    "end": 2150.744,
    "text": "die Top-Priorität dieses Jahr, Ja, was Unternehmen auf jeden Fall auf dem Radar haben sollten."
  },
  {
    "start": 2150.884,
    "end": 2156.204,
    "text": "Was aber auch noch dazu kommt, und das muss man vielleicht an der Stelle auch noch ergänzen."
  },
  {
    "start": 2157.084,
    "end": 2161.804,
    "text": "Sind Unternehmen, die zwar nicht aufgrund der Sektoren nach NIST 2 zu bewerten"
  },
  {
    "start": 2161.804,
    "end": 2167.144,
    "text": "sind ab Oktober, aber Unternehmen, die für NIST 2 Unternehmen tätig sind im"
  },
  {
    "start": 2167.144,
    "end": 2168.424,
    "text": "Rahmen der Lieferkette."
  },
  {
    "start": 2168.524,
    "end": 2172.504,
    "text": "Denn die werden sich früher oder später von ihrem Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 2172.79,
    "end": 2176.85,
    "text": "Geschäftspartner die Frage stellen lassen müssen, wie geht ihr denn eigentlich damit um?"
  },
  {
    "start": 2176.97,
    "end": 2181.05,
    "text": "Also kennt man aus dem Automotive-Bereich, die TISAX ist sowas ähnliches wie"
  },
  {
    "start": 2181.05,
    "end": 2184.49,
    "text": "eine ISO, die sich halt die Automotive-Industrie auf die Fahne geschrieben hat."
  },
  {
    "start": 2184.59,
    "end": 2187.79,
    "text": "Und da ist es auch so, wenn ich Zulieferer bin, egal für was,"
  },
  {
    "start": 2187.87,
    "end": 2191.77,
    "text": "sei das jetzt eine Armlehne, Sitzpolster, Software fürs Auto,"
  },
  {
    "start": 2192.07,
    "end": 2196.39,
    "text": "Zündkerzen, whatever, muss ich als Unternehmen einen Standard nachweisen,"
  },
  {
    "start": 2196.49,
    "end": 2199.65,
    "text": "denn ansonsten darf ich den Autohersteller einfach nicht mehr beliefern."
  },
  {
    "start": 2200.23,
    "end": 2203.33,
    "text": "Das ist hier im Grunde genommen ähnlich zu sehen."
  },
  {
    "start": 2203.45,
    "end": 2207.61,
    "text": "Und auch wir haben für uns schon gesagt, wir sind in sehr vielen Unternehmen"
  },
  {
    "start": 2207.61,
    "end": 2210.65,
    "text": "unterwegs, die definitiv jetzt dann unter NIST 2 fallen."
  },
  {
    "start": 2210.77,
    "end": 2214.85,
    "text": "Wir müssen für uns auch schon einen Antwortkatalog zur Verfügung stellen,"
  },
  {
    "start": 2214.99,
    "end": 2216.73,
    "text": "weil die Fragen werden definitiv kommen."
  },
  {
    "start": 2217.31,
    "end": 2221.41,
    "text": "Also wir kennen das so ein bisschen aus der Beratung zum Gesetz,"
  },
  {
    "start": 2221.53,
    "end": 2224.97,
    "text": "was so schön heißt, Lieferketten-Sorgfaltspflichten-Gesetz, wo man auch sagen"
  },
  {
    "start": 2224.97,
    "end": 2226.25,
    "text": "könnte, was interessiert mich das?"
  },
  {
    "start": 2226.31,
    "end": 2228.85,
    "text": "Ich bin jetzt nicht Teil einer größeren internationalen Lieferkette."
  },
  {
    "start": 2229.49,
    "end": 2232.09,
    "text": "Aber das betrifft tatsächlich mehr, als das Gesetz hergibt."
  },
  {
    "start": 2232.19,
    "end": 2237.01,
    "text": "Und da ist bei so vielen Unternehmen Beratungsbedarf. Und es ist auch so medial"
  },
  {
    "start": 2237.01,
    "end": 2240.19,
    "text": "geworden, wie man an den Beispielen von Rewe und anderen gesehen hat,"
  },
  {
    "start": 2240.33,
    "end": 2242.27,
    "text": "dass es auch plötzlich ein Riesenthema wurde."
  },
  {
    "start": 2242.61,
    "end": 2245.91,
    "text": "Und das ist genau das Gleiche hier. Als ich am Anfang sagte,"
  },
  {
    "start": 2246.05,
    "end": 2248.21,
    "text": "naja, 30.000 Unternehmen sind betroffen davon,"
  },
  {
    "start": 2248.41,
    "end": 2252.37,
    "text": "dann sind die in der Kette dabei gar nicht berücksichtigt, die letztlich auch"
  },
  {
    "start": 2252.37,
    "end": 2255.75,
    "text": "gezwungen werden, sich an entsprechende Maßnahmen zu halten oder für die das"
  },
  {
    "start": 2255.75,
    "end": 2258.73,
    "text": "am Ende des Tages auch irgendwie eine Rolle spielt. Ja, ganz genau."
  },
  {
    "start": 2259.43,
    "end": 2263.77,
    "text": "Ja, Hand aufs Herz. Die Frage, ist es sinnvoll? Also Thilo hat gerade gesagt,"
  },
  {
    "start": 2263.93,
    "end": 2265.15,
    "text": "er begrüßt diese Entwicklung."
  },
  {
    "start": 2265.39,
    "end": 2269.01,
    "text": "Aber ist es sinnvoll im Hinblick auf das Wirtschaftswachstum?"
  },
  {
    "start": 2269.09,
    "end": 2271.57,
    "text": "Weil ehrlich gesagt habe ich eher so ein bisschen die Befürchtung,"
  },
  {
    "start": 2271.59,
    "end": 2273.41,
    "text": "dass das der Tod für den kleinen Mittelstand bedeutet."
  },
  {
    "start": 2273.41,
    "end": 2277.31,
    "text": "Ich glaube auch, dass der Anwendungsbereich, also die Vielzahl der Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 2277.43,
    "end": 2281.27,
    "text": "die jetzt davon erfasst wird, dass die tatsächlich sehr groß ist und dass es"
  },
  {
    "start": 2281.27,
    "end": 2286.07,
    "text": "natürlich dort in Bereichen, wo das kleine und kleinere Einheiten betrifft,"
  },
  {
    "start": 2286.07,
    "end": 2288.25,
    "text": "zu weitgehend oder zu streng sein kann."
  },
  {
    "start": 2288.25,
    "end": 2292.97,
    "text": "Hier wird sich aber in Zukunft zeigen, inwieweit ein Verhältnismäßigkeitsmaßstab"
  },
  {
    "start": 2292.97,
    "end": 2295.89,
    "text": "auch in die Details hineingelesen werden kann, wo man sagen muss,"
  },
  {
    "start": 2296.01,
    "end": 2300.63,
    "text": "okay, ich kann nicht einem 50-Mann-Unternehmen die gleichen Maßnahmen abverlangen"
  },
  {
    "start": 2300.63,
    "end": 2304.67,
    "text": "wie einem 1.000-Mann-Unternehmen oder einem Anbieter aus einem,"
  },
  {
    "start": 2304.73,
    "end": 2306.13,
    "text": "ich sage mal eher aus einem Randbereich."
  },
  {
    "start": 2306.13,
    "end": 2310.21,
    "text": "Wir haben vorhin die gewerbliche Produktion und den ähnlichen Bereich gehabt,"
  },
  {
    "start": 2310.29,
    "end": 2313.95,
    "text": "die jetzt bisher vielleicht solche IT-Infrastruktur und kritische IT-Infrastruktur"
  },
  {
    "start": 2313.95,
    "end": 2316.77,
    "text": "noch viel weniger auf dem Schirm hatten als ein Rechenzentrumsanbieter."
  },
  {
    "start": 2317.15,
    "end": 2322.07,
    "text": "Und ich denke, dass es da wird im Rahmen von Verhältnismäßigkeitsklauseln und"
  },
  {
    "start": 2322.07,
    "end": 2326.63,
    "text": "Auslegungen des Gesetzes wird Abstufungen geben müssen. Aber tatsächlich ist"
  },
  {
    "start": 2326.63,
    "end": 2330.85,
    "text": "es der Fall, dass sich das erst in der Praxis etablieren und bewähren wird müssen."
  },
  {
    "start": 2331.11,
    "end": 2335.03,
    "text": "Das lässt sich so im Moment noch nicht eindeutig sagen, dass das im Gesetz vorgesehen"
  },
  {
    "start": 2335.03,
    "end": 2338.85,
    "text": "wäre, sondern das wird die Anwendung des Gesetzes und das Augenmaß,"
  },
  {
    "start": 2338.85,
    "end": 2341.89,
    "text": "das im Zweifel mit behördlichen und rechtlichen Auseinandersetzungen dann erst"
  },
  {
    "start": 2341.89,
    "end": 2344.53,
    "text": "entsteht, wird sich das erst etablieren müssen, fürchte ich."
  },
  {
    "start": 2345.3,
    "end": 2347.94,
    "text": "Das Ganze ist ja letztlich eine rechtspolitische Diskussion,"
  },
  {
    "start": 2347.94,
    "end": 2352.64,
    "text": "die in allen Bereichen gilt, wo man sagt, überlasse ich dem Markt die Regelung,"
  },
  {
    "start": 2352.64,
    "end": 2356.96,
    "text": "also Selbstregulierung, funktioniert das oder bin ich doch gezwungen,"
  },
  {
    "start": 2356.98,
    "end": 2359.52,
    "text": "von oben entsprechende Maßnahmen vorzugeben."
  },
  {
    "start": 2359.52,
    "end": 2364.24,
    "text": "Und wenn man auf die medialen Fälle der letzten Jahre blickt,"
  },
  {
    "start": 2364.3,
    "end": 2366.72,
    "text": "was Vorfälle angeht, bei der Deutschen Bahn zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 2366.84,
    "end": 2370.5,
    "text": "wo dann, wenn man gerade nicht gestreikt wird, dann trotzdem Ausfälle sind,"
  },
  {
    "start": 2370.6,
    "end": 2375.42,
    "text": "weil irgendwas bei der IT vorgefallen ist, aber auch in anderen Bereichen, Da muss man schon sagen,"
  },
  {
    "start": 2375.66,
    "end": 2379.4,
    "text": "es dient halt mehr als nur dem Unternehmen oder dem einzelnen Anwender,"
  },
  {
    "start": 2379.42,
    "end": 2383.02,
    "text": "dem Nutzer, dem Bürger, sondern das ganze System ist in Gefahr."
  },
  {
    "start": 2383.1,
    "end": 2386.64,
    "text": "Und da glaube ich, ist es vollkommen richtig, anzusetzen und zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2386.74,
    "end": 2391.52,
    "text": "wir brauchen erhebliche Regelungen, auch bis ins Kleinste. dass halt auch die"
  },
  {
    "start": 2391.52,
    "end": 2394.7,
    "text": "kleinen Unternehmen, dass sie betroffen werden, das dient den Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2394.9,
    "end": 2397.9,
    "text": "Man könnte auch sagen, das können die für sich selber regeln, wenn sie wollen."
  },
  {
    "start": 2398.08,
    "end": 2403.62,
    "text": "Aber wenn dann doch irgendwie eine Bedeutung der Unternehmen da ist für die"
  },
  {
    "start": 2403.62,
    "end": 2407.2,
    "text": "Gesellschaft, für die Wirtschaft, dann ist das gerechtfertigt,"
  },
  {
    "start": 2407.2,
    "end": 2408.54,
    "text": "denen auch entsprechende Vorgaben zu machen."
  },
  {
    "start": 2408.6,
    "end": 2412.2,
    "text": "Auch wenn es natürlich bedeutet, dass viel Aufwand, Bürokratie dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 2412.98,
    "end": 2419.62,
    "text": "Ja, vor allem die Kosten, ja. Aber ja, es ist kompliziert, mit einem Beziehungsstatus"
  },
  {
    "start": 2419.62,
    "end": 2421.02,
    "text": "ausgedrückt, es ist kompliziert."
  },
  {
    "start": 2421.18,
    "end": 2425.04,
    "text": "Aber ich glaube, die Alternative wäre, wir schmeißen alles über Bord,"
  },
  {
    "start": 2425.04,
    "end": 2428.32,
    "text": "was an Regelungen existiert, führen WeChat ein und machen es dann wie in China."
  },
  {
    "start": 2428.62,
    "end": 2430.62,
    "text": "Aber ich glaube, das kann auch nicht der richtige Weg sein."
  },
  {
    "start": 2431.86,
    "end": 2435.18,
    "text": "Nein, ich glaube auch, dass das nicht zum Ziel führt. Dass es jetzt kompliziert"
  },
  {
    "start": 2435.18,
    "end": 2437.68,
    "text": "ist, ist es häufig so, bei den Gesetzgebungspaketen zu beginnen."
  },
  {
    "start": 2437.88,
    "end": 2440.96,
    "text": "Ich möchte hier auch etwas dazu mahnen, zu sagen, zu schauen,"
  },
  {
    "start": 2441.02,
    "end": 2443.66,
    "text": "wo sich die Dinge hin entwickeln. Und in der Regel wird es schneller,"
  },
  {
    "start": 2443.82,
    "end": 2445.72,
    "text": "klarer auch für den Nichtfachmann."
  },
  {
    "start": 2447.14,
    "end": 2452.24,
    "text": "Okay, wunderbar. Dann haben wir das zweite wichtige Thema damit eigentlich schon"
  },
  {
    "start": 2452.24,
    "end": 2454.86,
    "text": "durch. Und damit kommen wir zum letzten."
  },
  {
    "start": 2455.5,
    "end": 2459.44,
    "text": "Das heißt das so, Hinweisgeberschutzgesetz, die Whistleblower-Richtlinie,"
  },
  {
    "start": 2459.48,
    "end": 2464.5,
    "text": "ist das das gleiche oder sind das zwei verschiedene Dinge? Das eine erwächst aus dem anderen."
  },
  {
    "start": 2465.6,
    "end": 2470.88,
    "text": "Es ist so, es gibt eine EU-Whistleblower-Richtlinie. Und wie das bei den europäischen"
  },
  {
    "start": 2470.88,
    "end": 2476.72,
    "text": "Richtlinien der Fall ist, geben die einen Rahmen vor, der in einem nationalen"
  },
  {
    "start": 2476.72,
    "end": 2479.56,
    "text": "Gesetz in den europäischen Ländern jeweils konkret umgesetzt werden muss."
  },
  {
    "start": 2479.66,
    "end": 2484.52,
    "text": "Und in Deutschland ist aus der Vorgabe der EU-Whistleblower-Richtlinie das deutsche"
  },
  {
    "start": 2484.52,
    "end": 2490.32,
    "text": "Hinweisgeberschutzgesetz entstanden, das letztes Jahr in Kraft getreten ist. Was bedeutet das?"
  },
  {
    "start": 2491.191,
    "end": 2496.351,
    "text": "Die Richtlinie ist gesetzgebungshistorisch daraus entstanden,"
  },
  {
    "start": 2496.351,
    "end": 2500.151,
    "text": "aus dem Gedanken entstanden, dass Whistleblower in Europa grundsätzlich in den"
  },
  {
    "start": 2500.151,
    "end": 2502.571,
    "text": "europäischen Ländern nicht besonders gut geschützt sind."
  },
  {
    "start": 2502.571,
    "end": 2506.911,
    "text": "Das heißt, wenn ich als jemand, der einen Missstand in einem Unternehmen entdeckt,"
  },
  {
    "start": 2506.911,
    "end": 2509.151,
    "text": "der menschenrechtliche Aspekte,"
  },
  {
    "start": 2509.271,
    "end": 2513.311,
    "text": "der Umweltaspekte oder andere Dinge, die eben nicht nur das Unternehmen an sich"
  },
  {
    "start": 2513.311,
    "end": 2515.311,
    "text": "betreffen, sondern vielleicht auch Außenwirkungen haben,"
  },
  {
    "start": 2515.391,
    "end": 2521.471,
    "text": "entdecke und die an jemandem weitergebe, wie eine Behörde oder an die Öffentlichkeit,"
  },
  {
    "start": 2521.531,
    "end": 2525.711,
    "text": "dass ich dann als Whistleblower entsprechend häufig geächtet bin,"
  },
  {
    "start": 2525.751,
    "end": 2526.971,
    "text": "rechtlich verfolgt werde,"
  },
  {
    "start": 2527.111,
    "end": 2529.851,
    "text": "mir rechtlich geschadet werde, ich zu Schadenersatz verpflichtet werde,"
  },
  {
    "start": 2529.891,
    "end": 2531.031,
    "text": "meinen Arbeitsplatz verliere."
  },
  {
    "start": 2531.031,
    "end": 2533.271,
    "text": "Und ähnliche andere Repressalien erfahre."
  },
  {
    "start": 2533.391,
    "end": 2537.011,
    "text": "Und um diesen Schutz generell in der Europäischen Union zu verbessern,"
  },
  {
    "start": 2537.051,
    "end": 2543.231,
    "text": "wurde die EU-Whistleblower-Richtlinie geschaffen und hat jetzt dazu geführt,"
  },
  {
    "start": 2543.251,
    "end": 2548.051,
    "text": "dass die europäischen Länder jeweils in ihrer eigenen nationalen Gesetzgebung"
  },
  {
    "start": 2548.051,
    "end": 2550.451,
    "text": "ein Gesetz schaffen mussten, dass Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 2550.731,
    "end": 2555.611,
    "text": "ich sage jetzt mal grob gesagt, ab 50 Mitarbeitern müssen Unternehmen Meldekanäle"
  },
  {
    "start": 2555.611,
    "end": 2560.951,
    "text": "einrichten, die es einerseits ermöglichen, den Whistleblowern solche Hinweise abzugeben."
  },
  {
    "start": 2561.031,
    "end": 2565.211,
    "text": "Und andererseits dafür sorgen, dass die Whistleblower rechtlich geschützt sind,"
  },
  {
    "start": 2565.271,
    "end": 2568.611,
    "text": "dass sie in keiner Art und Weise, in irgendeiner Art und Form Repressalien erfahren"
  },
  {
    "start": 2568.611,
    "end": 2572.071,
    "text": "dürfen, dass denen also aus der Meldung heraus nichts Schlechtes,"
  },
  {
    "start": 2572.071,
    "end": 2573.611,
    "text": "keinerlei Nachteil erwachsen darf."
  },
  {
    "start": 2574.191,
    "end": 2577.991,
    "text": "Heißt also, wenn ich jetzt einen Missstand im Unternehmen entdecke,"
  },
  {
    "start": 2578.131,
    "end": 2582.571,
    "text": "keine Ahnung, wir sind ein Industriebetrieb und ich weiß, mein Chef möchte sich"
  },
  {
    "start": 2582.571,
    "end": 2588.011,
    "text": "die Entsorgungskosten sparen und lässt deswegen nachts immer giftiges Zeug in die Donau laufen."
  },
  {
    "start": 2588.011,
    "end": 2592.391,
    "text": "So, jetzt habe ich Angst, meinem Chef das zu sagen, beziehungsweise eigentlich"
  },
  {
    "start": 2592.391,
    "end": 2594.171,
    "text": "wissen es alle, aber keiner redet drüber."
  },
  {
    "start": 2594.431,
    "end": 2599.111,
    "text": "Ich möchte, dass das aufhört, weil ich ja grundsätzlich halt für Umweltschutz"
  },
  {
    "start": 2599.111,
    "end": 2601.951,
    "text": "bin und es nicht gut finde, dass die Donauhalter verseucht wird."
  },
  {
    "start": 2602.591,
    "end": 2607.371,
    "text": "Wie kann ich mir das dann konkret vorstellen? Wie würde so ein Meldeweg denn dann aussehen?"
  },
  {
    "start": 2608.791,
    "end": 2612.971,
    "text": "Das Hinweisgeberschutzgesetz sagt, dass solche Meldungen auf verschiedenen Wegen"
  },
  {
    "start": 2612.971,
    "end": 2614.531,
    "text": "grundsätzlich abgegeben werden können."
  },
  {
    "start": 2614.711,
    "end": 2618.571,
    "text": "Das kann auf elektronischem Wege über sogenannte Hinweisgeberplattformen oder"
  },
  {
    "start": 2618.571,
    "end": 2620.751,
    "text": "Hinweisgebersysteme, die ein Unternehmen einführt, passieren."
  },
  {
    "start": 2621.631,
    "end": 2625.731,
    "text": "Es kann aber auch sein, dass Unternehmen dort andere Möglichkeiten zur Abgabe"
  },
  {
    "start": 2625.731,
    "end": 2629.591,
    "text": "schaffen, wie in einem persönlichen Gespräch oder auf einem anderen textlichen Weg."
  },
  {
    "start": 2630.351,
    "end": 2634.211,
    "text": "Wichtig dabei ist halt, dass das Gesetz die Unternehmen verpflichtet,"
  },
  {
    "start": 2634.311,
    "end": 2636.511,
    "text": "die Vertraulichkeit von Anfang an zu gewährleisten."
  },
  {
    "start": 2636.511,
    "end": 2639.151,
    "text": "Das heißt, ich muss bei diesem Meldeweg, den ich als Unternehmen einrichte,"
  },
  {
    "start": 2639.151,
    "end": 2642.831,
    "text": "dafür sorgen, dass dem Whistleblower das transparent gemacht wird,"
  },
  {
    "start": 2642.891,
    "end": 2646.531,
    "text": "wie sein Hinweis weiter bearbeitet wird und dass dabei sichergestellt ist,"
  },
  {
    "start": 2646.631,
    "end": 2648.591,
    "text": "dass seine Hinweise vertraulich behandelt werden."
  },
  {
    "start": 2648.591,
    "end": 2652.451,
    "text": "Es ist am Anfang im Gesetzgebungsprozess auch vorgesehen worden,"
  },
  {
    "start": 2652.591,
    "end": 2656.371,
    "text": "dass man eine verpflichtende Möglichkeit zur Abgabe von anonymen Hinweisen,"
  },
  {
    "start": 2656.471,
    "end": 2659.811,
    "text": "also ohne dass ich meine Identität offenlegen muss, machen kann."
  },
  {
    "start": 2659.991,
    "end": 2663.571,
    "text": "Das ist aber im Rahmen des Gesetzgebungsprozesses wieder herausgefallen,"
  },
  {
    "start": 2663.711,
    "end": 2668.131,
    "text": "sodass jetzt es so ist, dass es noch eine Sollklausel gibt. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 2668.271,
    "end": 2670.751,
    "text": "Unternehmen sollen auch anonym"
  },
  {
    "start": 2670.751,
    "end": 2674.151,
    "text": "abgegebene Hinweise, wo der Absender nicht erkennbar ist, bearbeiten."
  },
  {
    "start": 2674.471,
    "end": 2678.511,
    "text": "Sie wären aber tatsächlich de facto nicht mehr verpflichtet, diese zu bearbeiten."
  },
  {
    "start": 2679.111,
    "end": 2683.331,
    "text": "Als Hinweisgeber kann ich aber, und das ist ja das, worauf deine Frage abzielt,"
  },
  {
    "start": 2683.371,
    "end": 2686.231,
    "text": "kann ich auf jeden Fall diese Infrastruktur nutzen, um einen Hinweis abzugeben,"
  },
  {
    "start": 2686.231,
    "end": 2688.411,
    "text": "eben ohne meine Identität offenzulegen."
  },
  {
    "start": 2688.651,
    "end": 2691.591,
    "text": "So oder so. Was das Unternehmen dann am Ende des Tages daraus macht,"
  },
  {
    "start": 2691.711,
    "end": 2693.051,
    "text": "ist dann wieder eine andere Frage."
  },
  {
    "start": 2693.951,
    "end": 2697.371,
    "text": "Tatsächlich ist es aber auch so, wenn die Unternehmen ordnungsgemäß abgegebene"
  },
  {
    "start": 2697.371,
    "end": 2700.911,
    "text": "Hinweise nicht bearbeiten und da in angemessener Zeit nichts passiert,"
  },
  {
    "start": 2701.091,
    "end": 2704.971,
    "text": "dass ich dann am Ende des Tages eine Eskalationsmöglichkeit habe,"
  },
  {
    "start": 2705.091,
    "end": 2709.231,
    "text": "mich an eine öffentliche, an eine bundesweite Meldestelle zu wenden oder sogar"
  },
  {
    "start": 2709.231,
    "end": 2712.491,
    "text": "eine sogenannte Offenlegung zu machen und mich an die Öffentlichkeit zu wenden."
  },
  {
    "start": 2712.511,
    "end": 2714.771,
    "text": "Also hier gibt es mehrere Eskalationsstufen hinten heraus."
  },
  {
    "start": 2716.468,
    "end": 2719.468,
    "text": "Gibt es dann, also dafür bin ich vielleicht zu viel Techniker,"
  },
  {
    "start": 2719.488,
    "end": 2721.148,
    "text": "aber gibt es dann da gleich direkte Schnittstelle?"
  },
  {
    "start": 2721.288,
    "end": 2724.608,
    "text": "Also jetzt mal salopp gesprochen, mein Chef reagiert nicht, ich sehe in meiner"
  },
  {
    "start": 2724.608,
    "end": 2728.348,
    "text": "Plattform, jetzt sind schon sechs Monate vorbei, wir schicken immer noch giftige"
  },
  {
    "start": 2728.348,
    "end": 2732.008,
    "text": "Abfälle in den Fluss und jetzt drücke ich auf einen Knopf und dann wird es bei"
  },
  {
    "start": 2732.008,
    "end": 2734.628,
    "text": "bild.de veröffentlicht. Also jetzt komplett salopp gesprochen."
  },
  {
    "start": 2735.048,
    "end": 2739.908,
    "text": "Ja, das wäre tatsächlich spannend, was das so an Ergebnissen liefern würde."
  },
  {
    "start": 2740.168,
    "end": 2744.208,
    "text": "Aber also de facto ist es so, dass ich auf jeden Fall eine Meldeplattform habe"
  },
  {
    "start": 2744.208,
    "end": 2745.668,
    "text": "beim Bundesjustizministerium."
  },
  {
    "start": 2745.888,
    "end": 2749.388,
    "text": "Und es gibt weitere Meldestellen beim Bundesdatenschutzbeauftragten und beim"
  },
  {
    "start": 2749.388,
    "end": 2750.568,
    "text": "Bundeskartellamt zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 2750.828,
    "end": 2754.488,
    "text": "Aber ich sage mal, die vom Bundesjustizministerium ist vielleicht die thematisch"
  },
  {
    "start": 2754.488,
    "end": 2758.248,
    "text": "neutralste, wo ich mich immer hinwenden kann, die Webseite des Bundesjustizministeriums"
  },
  {
    "start": 2758.248,
    "end": 2760.448,
    "text": "aufrufen kann und erneut dort die Meldung abgeben kann."
  },
  {
    "start": 2760.448,
    "end": 2765.068,
    "text": "Und wenn das tatsächlich nicht zu einer entsprechenden Handlung führt,"
  },
  {
    "start": 2765.348,
    "end": 2768.608,
    "text": "ist es eben auch möglich, tatsächlich das Ganze mit an die Öffentlichkeit zu"
  },
  {
    "start": 2768.608,
    "end": 2772.608,
    "text": "gehen und die Dinge offen zu legen und zu sagen, okay, hier hat niemand drauf"
  },
  {
    "start": 2772.608,
    "end": 2775.928,
    "text": "reagiert, deswegen sehe ich mich jetzt gezwungen, das an die Presse zum Beispiel zu geben."
  },
  {
    "start": 2776.468,
    "end": 2780.528,
    "text": "Da muss ich tatsächlich sagen, ist es ganz schön, dass das Hinweisgeberschutzgesetz"
  },
  {
    "start": 2780.528,
    "end": 2783.628,
    "text": "lesbar geschrieben ist. Das muss man dem Gesetz zugutehalten."
  },
  {
    "start": 2783.968,
    "end": 2788.528,
    "text": "Selbst ein Laie, der hier liest, wie werde ich geschützt und was darf ich jetzt"
  },
  {
    "start": 2788.528,
    "end": 2791.668,
    "text": "eigentlich, versteht den Gesetzestext im Grunde genommen ganz gut."
  },
  {
    "start": 2791.788,
    "end": 2795.028,
    "text": "Also jemand, der plant, eine solche Meldung abzugeben, dem empfehle ich tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2795.028,
    "end": 2796.668,
    "text": "mal den Gesetzestext zu lesen."
  },
  {
    "start": 2796.668,
    "end": 2799.548,
    "text": "Der ist auch nicht so lang, das Hinweisgeberschutzgesetz, sodass man da,"
  },
  {
    "start": 2799.648,
    "end": 2802.968,
    "text": "glaube ich, schon sehr viel auch als Laie daraus mitnehmen und verstehen kann."
  },
  {
    "start": 2802.968,
    "end": 2808.748,
    "text": "Muss ich denn eine Frist wahren zwischen der Meldung zum Arbeitgeber hin und"
  },
  {
    "start": 2808.748,
    "end": 2813.628,
    "text": "eben dann bis zur Meldung an eine weitere Stelle? Gibt es da eine Regelung,"
  },
  {
    "start": 2813.628,
    "end": 2814.508,
    "text": "wie lange ich warten muss?"
  },
  {
    "start": 2815.548,
    "end": 2820.568,
    "text": "Also grundsätzlich gibt es keine Pflicht dieser Eskalationsstufen vom Arbeitgeber"
  },
  {
    "start": 2820.568,
    "end": 2824.468,
    "text": "an der öffentlichen Meldestelle und an die Öffentlichkeit in dieser Reihenfolge"
  },
  {
    "start": 2824.468,
    "end": 2827.828,
    "text": "einzuhalten, sondern es ist tatsächlich so, dass ich von Anfang an die Wahl habe,"
  },
  {
    "start": 2827.948,
    "end": 2831.088,
    "text": "ob ich mich an mein Unternehmen oder gleich an die öffentliche Stelle,"
  },
  {
    "start": 2831.128,
    "end": 2833.248,
    "text": "zum Beispiel an das Bundesjustizministerium zu wenden."
  },
  {
    "start": 2833.248,
    "end": 2837.528,
    "text": "Der Gesetzgeber möchte natürlich, dass das erst mal innerhalb der Unternehmen behandelt wird."
  },
  {
    "start": 2837.668,
    "end": 2840.008,
    "text": "Aber wenn du schon, wie du es gerade beschrieben hast, Alex,"
  },
  {
    "start": 2840.228,
    "end": 2843.188,
    "text": "dass ich womöglich etwas melden möchte, was die Geschäftsführung betrifft,"
  },
  {
    "start": 2843.588,
    "end": 2847.208,
    "text": "dann ist mir das vielleicht zu heikel oder zu heiß, das im eigenen Unternehmen zu melden."
  },
  {
    "start": 2847.268,
    "end": 2850.608,
    "text": "Dann habe ich durchaus die Erlaubnis, mich da auch direkt an eine öffentliche"
  },
  {
    "start": 2850.608,
    "end": 2853.688,
    "text": "Meldestelle zu wenden. Da muss ich keine Fristen einhalten oder das abwarten."
  },
  {
    "start": 2853.948,
    "end": 2857.808,
    "text": "Es kann halt sein, dass die Rückmeldung von dem Team, das an der öffentlichen"
  },
  {
    "start": 2857.808,
    "end": 2860.048,
    "text": "Meldestelle das Ganze behandelt, erst mal rückfragt und sagt,"
  },
  {
    "start": 2860.148,
    "end": 2861.788,
    "text": "hast du es denn schon intern gemeldet? Ja, nein."
  },
  {
    "start": 2861.888,
    "end": 2865.228,
    "text": "Wieso, weshalb? Da muss man dann halt in den Dialog treten und schauen,"
  },
  {
    "start": 2865.428,
    "end": 2868.328,
    "text": "wohin dann die Ermittlungen und das weitere Prozedere dann führt,"
  },
  {
    "start": 2868.428,
    "end": 2870.348,
    "text": "die Behandlung und dann Umgang mit dem Hinweis."
  },
  {
    "start": 2872.446,
    "end": 2878.746,
    "text": "Offenlegung hinten hinaus ist es so, dass wir eine Frist haben von sechs Monaten."
  },
  {
    "start": 2879.786,
    "end": 2884.146,
    "text": "Das bedeutet, ich muss als Hinweisgeber, sollte ich nach spätestens drei Monaten"
  },
  {
    "start": 2884.146,
    "end": 2885.806,
    "text": "darüber unterrichtet worden sein,"
  },
  {
    "start": 2885.986,
    "end": 2889.706,
    "text": "ob und in welchem Umfang mein Hinweis nachverfolgt, bearbeitet wurde,"
  },
  {
    "start": 2889.906,
    "end": 2895.686,
    "text": "ob zum Beispiel Folgemaßnahmen ergriffen worden sind zur Behebung und Abstellung des Umstandes."
  },
  {
    "start": 2895.686,
    "end": 2900.626,
    "text": "Und wenn ich hierzu keinerlei Rückmeldung erhalte, darf ich mich dann entsprechend"
  },
  {
    "start": 2900.626,
    "end": 2902.526,
    "text": "auch bei einer Offenlegung Gedanken machen."
  },
  {
    "start": 2903.126,
    "end": 2906.186,
    "text": "Allerdings gilt dies nur für ordnungsgemäß abgegebene Hinweise,"
  },
  {
    "start": 2906.286,
    "end": 2908.866,
    "text": "heißt, die nicht anonym abgegeben worden sind."
  },
  {
    "start": 2909.226,
    "end": 2913.286,
    "text": "Wenn ich das anonym abgegeben habe, kann zwangsläufig an mich ja keine Rückmeldung"
  },
  {
    "start": 2913.286,
    "end": 2915.826,
    "text": "gegeben werden, weil das Unternehmen gar nicht weiß, wohin es sich melden müsste."
  },
  {
    "start": 2915.826,
    "end": 2919.946,
    "text": "Es sei denn, es gibt eine Meldeplattform innerhalb des Unternehmens,"
  },
  {
    "start": 2919.966,
    "end": 2924.246,
    "text": "ein Hinweisgebersystem, das auch anonyme Meldungen und eine Kommunikation mit"
  },
  {
    "start": 2924.246,
    "end": 2926.026,
    "text": "einem anonymen Hinweisgeber ermöglicht."
  },
  {
    "start": 2926.146,
    "end": 2928.826,
    "text": "Diese Plattformen sehen also vor, dass man den Hinweis abgibt,"
  },
  {
    "start": 2928.846,
    "end": 2933.066,
    "text": "ohne Ross und Reiter zu benennen und sehen dann in einem anonymen Account eine"
  },
  {
    "start": 2933.066,
    "end": 2938.686,
    "text": "Chat- oder Kommentaraustauschfunktion vor, sodass meine Identität grundsätzlich geheim bleibt,"
  },
  {
    "start": 2938.906,
    "end": 2942.166,
    "text": "ich aber mich dann auch auf diesem Weg mit dem Unternehmen austauschen kann,"
  },
  {
    "start": 2942.226,
    "end": 2944.026,
    "text": "ohne meine Identität preisgeben zu müssen."
  },
  {
    "start": 2944.846,
    "end": 2951.766,
    "text": "Gibt es denn Erfahrungswerte schon bei diesen Meldeprozessen in Richtung der"
  },
  {
    "start": 2951.766,
    "end": 2954.826,
    "text": "Öffentlichkeit oder auch in Richtung der Gerichte?"
  },
  {
    "start": 2954.966,
    "end": 2958.706,
    "text": "Wie groß dann da auch eine Ablehnungsquote vielleicht ist?"
  },
  {
    "start": 2958.706,
    "end": 2963.866,
    "text": "Weil ich könnte mir vorstellen, wenn man jetzt so ein bisschen diese Blockwart-Mentalität"
  },
  {
    "start": 2963.866,
    "end": 2966.006,
    "text": "mal impliziert bei Menschen,"
  },
  {
    "start": 2966.286,
    "end": 2971.226,
    "text": "dass da sehr häufig unter Umständen doch dann Dinge gemeldet werden,"
  },
  {
    "start": 2971.366,
    "end": 2975.606,
    "text": "die vielleicht aber entweder lapidar sind oder gar nicht wirklich dann auch"
  },
  {
    "start": 2975.606,
    "end": 2980.406,
    "text": "letzten Endes eine rechtliche Handhabe hätten, was natürlich auch wieder zu"
  },
  {
    "start": 2980.406,
    "end": 2984.746,
    "text": "einer zusätzlichen Belastung für unser Justizsystem führen kann."
  },
  {
    "start": 2985.407,
    "end": 2988.787,
    "text": "Also de facto ist das Gesetz erst zu kurz in Kraft dafür, um dort bereits von"
  },
  {
    "start": 2988.787,
    "end": 2991.247,
    "text": "Erfahrungen sprechen zu können. Ich denke, die haben wir so noch nicht."
  },
  {
    "start": 2991.747,
    "end": 2996.587,
    "text": "Unsere MKM Compliance GmbH ist selbst Anbieter von einer Hinweisgeberplattform,"
  },
  {
    "start": 2996.707,
    "end": 2998.127,
    "text": "der Plattform White Sparrow."
  },
  {
    "start": 2998.127,
    "end": 3003.867,
    "text": "Und wir erfahren momentan dort bei den Kunden, die uns als Dienstleister,"
  },
  {
    "start": 3003.867,
    "end": 3007.707,
    "text": "Service-Dienstleister mit einbinden, wo wir also in die Hinweisbearbeitung mit einbezogen sind,"
  },
  {
    "start": 3007.787,
    "end": 3012.567,
    "text": "erfahren wir derzeit, dass aktuell durchaus erste ernstzunehmende Hinweise in"
  },
  {
    "start": 3012.567,
    "end": 3014.907,
    "text": "den Unternehmen eingehen, mit denen man sich auseinandersetzen muss,"
  },
  {
    "start": 3014.947,
    "end": 3016.107,
    "text": "mit denen zu arbeiten ist."
  },
  {
    "start": 3016.107,
    "end": 3020.827,
    "text": "Aber die Hinweisgeber in Deutschland agieren da im Moment noch sehr vorsichtig."
  },
  {
    "start": 3020.967,
    "end": 3025.727,
    "text": "Also das scheint nicht so zu sein, dass es hier eine Überflutung mit Hinweisen"
  },
  {
    "start": 3025.727,
    "end": 3029.987,
    "text": "oder Fake-Hinweisen gibt, wie das viele vor der Einführung von dem System befürchtet hatten,"
  },
  {
    "start": 3030.107,
    "end": 3034.127,
    "text": "sondern ganz im Gegenteil, das wird tatsächlich ziemlich vernünftig und in einem"
  },
  {
    "start": 3034.127,
    "end": 3038.267,
    "text": "sehr überschaubaren Umfang derzeit genutzt. Man muss schauen, wo es hinführt."
  },
  {
    "start": 3038.367,
    "end": 3041.227,
    "text": "Es sind Themen, die die Whistleblower-Richtlinie adressiert,"
  },
  {
    "start": 3041.307,
    "end": 3045.367,
    "text": "die durchaus dazu geeignet sind, auch einen gewissen Missbrauch zu gewährleisten."
  },
  {
    "start": 3045.467,
    "end": 3049.047,
    "text": "Das heißt zum Beispiel Datenschutzthemen können danach auch gemeldet werden"
  },
  {
    "start": 3049.047,
    "end": 3052.487,
    "text": "oder Arbeitssicherheit, Arbeitsplatz, Arbeitsgesundheitsthemen"
  },
  {
    "start": 3052.487,
    "end": 3056.267,
    "text": "und solche Meldemöglichkeiten können halt schnell,"
  },
  {
    "start": 3056.427,
    "end": 3059.327,
    "text": "zum Beispiel wenn ich mich in einer rechtlichen Auseinandersetzung befinde mit"
  },
  {
    "start": 3059.327,
    "end": 3061.087,
    "text": "einem Unternehmen, auch zum Missbrauch benutzt werden."
  },
  {
    "start": 3061.087,
    "end": 3064.647,
    "text": "Denn das bleibt also abzuwarten, inwieweit hier ein Missbrauch der Regelungen"
  },
  {
    "start": 3064.647,
    "end": 3068.067,
    "text": "passiert, der dann auch vor Gericht führt und dann auch zu eigentlich unnötigem Aufwand."
  },
  {
    "start": 3068.127,
    "end": 3070.967,
    "text": "Aber derzeit ist es zu früh, um das wirklich einschätzen zu können."
  },
  {
    "start": 3071.507,
    "end": 3074.987,
    "text": "Jetzt hast du gerade interessanterweise gesagt, es gibt eine Lösung,"
  },
  {
    "start": 3075.167,
    "end": 3078.007,
    "text": "die ihr auch entsprechend anbietet, White Sparrow."
  },
  {
    "start": 3078.567,
    "end": 3083.247,
    "text": "Hat das denn einen Standard oder gibt es denn einen Standard,"
  },
  {
    "start": 3083.387,
    "end": 3088.167,
    "text": "der erfüllt werden muss oder könnte man es sich auch selber bauen?"
  },
  {
    "start": 3088.827,
    "end": 3092.667,
    "text": "Warum oder was spricht für White Sparrow und ähnliche Systeme?"
  },
  {
    "start": 3093.067,
    "end": 3096.787,
    "text": "Ich denke, die größte Herausforderung aus dem Hinweisgeberschutzgesetz ist die"
  },
  {
    "start": 3096.787,
    "end": 3098.027,
    "text": "Wahrung der Vertraulichkeit."
  },
  {
    "start": 3098.087,
    "end": 3101.027,
    "text": "Die ist auch am höchsten bewusst geltend, wenn ich die nicht einhalte und den"
  },
  {
    "start": 3101.027,
    "end": 3102.607,
    "text": "Hinweisgeber nicht ausreichend schütze."
  },
  {
    "start": 3102.887,
    "end": 3106.687,
    "text": "Und ich muss mir halt bewusst machen, dass ich nicht von vorne als Unternehmer"
  },
  {
    "start": 3106.687,
    "end": 3109.907,
    "text": "nicht einschätzen kann, was wird eigentlich hier gemeldet, was wird mich bei"
  },
  {
    "start": 3109.907,
    "end": 3113.807,
    "text": "den Folgeermittlungen hinten raus ereilen, worum werde ich mich kümmern müssen."
  },
  {
    "start": 3113.807,
    "end": 3118.267,
    "text": "Und da ist es einfach ein Riesenvorteil, ein beschlossenes System zu haben,"
  },
  {
    "start": 3118.387,
    "end": 3120.007,
    "text": "in dem ich alle Informationen sammeln,"
  },
  {
    "start": 3120.127,
    "end": 3125.087,
    "text": "bearbeiten und dezidiert nach einzelnen Rollen und Rechten Benutzer hinzuziehen kann,"
  },
  {
    "start": 3125.187,
    "end": 3129.067,
    "text": "die genau, punktgenau sich mit den Informationen auseinandersetzen und die innerhalb"
  },
  {
    "start": 3129.067,
    "end": 3132.707,
    "text": "des Systems behandeln, ohne dass die innerhalb des Unternehmens womöglich sogar"
  },
  {
    "start": 3132.707,
    "end": 3136.327,
    "text": "am schlimmsten Fall per E-Mail kursieren und da dann dazu führen,"
  },
  {
    "start": 3136.407,
    "end": 3137.727,
    "text": "dass die Vertraulichkeit verletzt wird."
  },
  {
    "start": 3137.727,
    "end": 3141.427,
    "text": "Also gerade zur Einhaltung der Vertraulichkeit ist es meines Erachtens sehr"
  },
  {
    "start": 3141.427,
    "end": 3145.787,
    "text": "sinnvoll, ein digitales Hinweisgebersystem einzusetzen, das diesen Schutz gewährleistet."
  },
  {
    "start": 3145.867,
    "end": 3148.987,
    "text": "Und das ist natürlich selbstverständlich bei Whitesparrow da auch der Fall."
  },
  {
    "start": 3149.608,
    "end": 3153.208,
    "text": "Ja, das war nämlich jetzt auch so mein Gedanke, weil ich, während du das gesagt"
  },
  {
    "start": 3153.208,
    "end": 3156.328,
    "text": "hast, habe ich so kurz darüber nachgedacht, wie könnte man sowas denn intern"
  },
  {
    "start": 3156.328,
    "end": 3161.488,
    "text": "selber lösen, aber wenn man so ein System für sich selbst betreibt, egal,"
  },
  {
    "start": 3161.668,
    "end": 3165.488,
    "text": "das kann jetzt, was weiß ich, wie ein Sharepoint mit einem Formular davor,"
  },
  {
    "start": 3165.708,
    "end": 3171.868,
    "text": "aber da entsteht ja schon so viel Protokoll, dass ich ja technisch durchaus in der Lage sein könnte,"
  },
  {
    "start": 3172.088,
    "end": 3176.248,
    "text": "wenn man wollte, herauszubekommen, selbst wenn die Meldung anonym gewesen ist,"
  },
  {
    "start": 3176.288,
    "end": 3181.248,
    "text": "von welcher IP-Adresse oder Oder weitere Metadaten, kam denn die Meldung?"
  },
  {
    "start": 3181.288,
    "end": 3184.248,
    "text": "Also das Fingerpointing wäre da halt relativ schnell passiert."
  },
  {
    "start": 3184.508,
    "end": 3187.968,
    "text": "Und ich glaube, das ist wahrscheinlich ein ganz großes Argument dafür,"
  },
  {
    "start": 3188.068,
    "end": 3192.188,
    "text": "eben für die Verwendung von einer dafür extra geschaffenen Plattform."
  },
  {
    "start": 3192.328,
    "end": 3196.028,
    "text": "Finde ich auf jeden Fall eine gute Geschichte, ja. Dazu muss man sagen,"
  },
  {
    "start": 3196.108,
    "end": 3197.868,
    "text": "da geben wir zum Beispiel den Hinweisgebern,"
  },
  {
    "start": 3197.948,
    "end": 3201.468,
    "text": "bevor die sich ins Formular einloggen, einen expliziten Sicherheitshinweis,"
  },
  {
    "start": 3201.508,
    "end": 3205.308,
    "text": "dass sie dies schon nicht von firmeneigener Infrastruktur machen sollten oder"
  },
  {
    "start": 3205.308,
    "end": 3208.488,
    "text": "nicht eingeloggt machen sollten, wenn sie eingeloggt sind im VPN oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 3209.088,
    "end": 3212.628,
    "text": "Darüber hinaus werden die Metadaten nach der erfolgreichen Übermittlung des"
  },
  {
    "start": 3212.628,
    "end": 3216.588,
    "text": "Hinweises nach innerhalb von 14 Tagen bei Whitesparrow hinten heraus auch gelöscht."
  },
  {
    "start": 3216.828,
    "end": 3221.488,
    "text": "Und dadurch, dass es ein Cloud-basiertes Plattform ist, haben auf diese Metadaten"
  },
  {
    "start": 3221.488,
    "end": 3224.568,
    "text": "in der Zeit, wo sie existieren, tatsächlich ja nicht das Unternehmen selbst,"
  },
  {
    "start": 3224.688,
    "end": 3228.228,
    "text": "sondern nur wir als Anbieter Zugriff, sodass hier also ein Missbrauch im Grunde"
  },
  {
    "start": 3228.228,
    "end": 3229.228,
    "text": "genommen ausgeschlossen ist."
  },
  {
    "start": 3229.448,
    "end": 3234.568,
    "text": "Das hört sich vernünftig an. Finde ich gut und ist auch definitiv eine wichtige Thematik."
  },
  {
    "start": 3235.808,
    "end": 3239.068,
    "text": "Wie kann ich denn jetzt als Unternehmen herausfinden, ob ich davon betroffen"
  },
  {
    "start": 3239.068,
    "end": 3242.708,
    "text": "bin? Da gibt es ja mit Sicherheit Eckdaten, ob ich so eine Richtlinie brauche."
  },
  {
    "start": 3243.204,
    "end": 3246.384,
    "text": "Genau, das ist also tatsächlich geregelt im Hinweisgeberschutzgesetz."
  },
  {
    "start": 3246.444,
    "end": 3252.984,
    "text": "Seit 17.12.2023 ist es so, dass in Deutschland alle Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 3253.144,
    "end": 3256.084,
    "text": "die 50 Beschäftigte haben oder mehr,"
  },
  {
    "start": 3256.264,
    "end": 3258.924,
    "text": "verpflichtet sind, solche Meldekanäle einzurichten."
  },
  {
    "start": 3258.924,
    "end": 3261.064,
    "text": "Das gilt mal so als ganz genereller Bereich."
  },
  {
    "start": 3261.304,
    "end": 3264.504,
    "text": "Und dann gibt es einzelne Branchen, wie zum Beispiel Finanzmarktbereich,"
  },
  {
    "start": 3264.764,
    "end": 3268.984,
    "text": "Schifffahrt und ähnliche. Ein paar Exoten sind da dabei, die unabhängig von"
  },
  {
    "start": 3268.984,
    "end": 3272.024,
    "text": "der Mitarbeiterzahl tatsächlich sogar solche Meldekanäle einrichten müssen."
  },
  {
    "start": 3272.124,
    "end": 3274.164,
    "text": "Aber das sind jetzt keine nennenswerten Größen. Ich denke mal,"
  },
  {
    "start": 3274.184,
    "end": 3278.624,
    "text": "diese Richtlinie ab 50 Mitarbeiter ist so das, was die große Masse draußen interessiert."
  },
  {
    "start": 3278.944,
    "end": 3281.924,
    "text": "Tatsächlich sind hier, ähnlich wie bei der NIST-2-Diskussion,"
  },
  {
    "start": 3281.924,
    "end": 3284.784,
    "text": "die wir vorhin geführt haben, wieder eine ziemlich große Anzahl von Unternehmen"
  },
  {
    "start": 3284.784,
    "end": 3287.624,
    "text": "betroffen in Deutschland, die sich da darum kümmern müssen."
  },
  {
    "start": 3287.624,
    "end": 3293.584,
    "text": "Und da kann man vielleicht aber auch sagen, dass es hier tatsächlich auch gesetzausreichend"
  },
  {
    "start": 3293.584,
    "end": 3297.224,
    "text": "Spielraum lässt, auch den kleinen Einheiten eine schmale Lösung zu finden,"
  },
  {
    "start": 3297.264,
    "end": 3299.724,
    "text": "die die gesetzlichen Anforderungen gut und sicher erfüllt."
  },
  {
    "start": 3299.824,
    "end": 3302.444,
    "text": "Und da will ich jetzt auch nicht nur auf unserer Plattform zeigen,"
  },
  {
    "start": 3302.664,
    "end": 3305.604,
    "text": "sondern es gibt mittlerweile einige etablierte Anbieter am Markt,"
  },
  {
    "start": 3305.724,
    "end": 3309.744,
    "text": "die hier Lösungen gerade für ein kleines Unternehmen auch anbieten,"
  },
  {
    "start": 3309.784,
    "end": 3313.524,
    "text": "sodass das stemmbar ist und die ganze Sache leicht umzusetzen ist,"
  },
  {
    "start": 3313.544,
    "end": 3315.084,
    "text": "ohne dass große Kosten dazu entstehen."
  },
  {
    "start": 3315.084,
    "end": 3316.944,
    "text": "Ganz niedrig angesetzt die Frage,"
  },
  {
    "start": 3317.124,
    "end": 3321.304,
    "text": "reicht auch ein anonymer Brief im Kummerkasten? Ist das schon gültig?"
  },
  {
    "start": 3322.104,
    "end": 3326.464,
    "text": "Nein, also im Grunde genommen nicht wirklich, weil es tatsächlich hinten heraus"
  },
  {
    "start": 3326.464,
    "end": 3330.344,
    "text": "dann mit der Kommunikation zum Hinweisgeber und der Wahrung der Vertraulichkeit"
  },
  {
    "start": 3330.344,
    "end": 3331.644,
    "text": "natürlich entsprechend schwierig ist."
  },
  {
    "start": 3331.724,
    "end": 3335.844,
    "text": "Also de facto komme ich damit nicht klar und schon keinesfalls mit einer Einrichtung"
  },
  {
    "start": 3335.844,
    "end": 3339.124,
    "text": "einer E-Mail-Adresse, mit der etliche Unternehmen an uns herangetreten sind."
  },
  {
    "start": 3339.224,
    "end": 3341.744,
    "text": "Also tatsächlich halte ich das für sehr schwierig."
  },
  {
    "start": 3342.204,
    "end": 3345.624,
    "text": "Wenn ich mal was ergänzen darf. Ich denke, Unternehmen sollten verstehen,"
  },
  {
    "start": 3345.824,
    "end": 3349.564,
    "text": "dass das halt nicht wieder nur so eine Regelung ist, der ich mich unterwerfen"
  },
  {
    "start": 3349.564,
    "end": 3352.944,
    "text": "muss und wo ich wieder Pflichten habe, sondern dass darin auch die Chance liegt."
  },
  {
    "start": 3353.124,
    "end": 3356.044,
    "text": "Und wenn ich tatsächlich einen Mitarbeiter habe, der entschlossen ist,"
  },
  {
    "start": 3356.124,
    "end": 3359.364,
    "text": "Missstände aufzudecken, die ich nun mal habe, egal ob ich sie kenne oder nicht."
  },
  {
    "start": 3359.364,
    "end": 3362.604,
    "text": "Wenn ich sie nicht kenne, ist es gut, dass jemand sagt, ich habe da was entdeckt."
  },
  {
    "start": 3362.904,
    "end": 3366.684,
    "text": "Kenne ich sie? Und dann gibt es aber jemanden, der das nach außen hin gerne"
  },
  {
    "start": 3366.684,
    "end": 3368.984,
    "text": "veröffentlichen würde, also der klassische Whistleblower."
  },
  {
    "start": 3369.424,
    "end": 3373.064,
    "text": "Dann ist es ganz gut, wenn ich einen eigenen Kanal habe, dass der zunächst zu mir kommt."
  },
  {
    "start": 3373.244,
    "end": 3376.184,
    "text": "Und das macht er aber nur dann tatsächlich, wenn das System,"
  },
  {
    "start": 3376.404,
    "end": 3378.844,
    "text": "wo er den Hinweis abgibt, auch vertrauenswürdig ist."
  },
  {
    "start": 3379.064,
    "end": 3382.924,
    "text": "Und ich als Unternehmen muss ein Interesse daran haben, mit dem zu kommunizieren,"
  },
  {
    "start": 3382.964,
    "end": 3386.184,
    "text": "wenn ich nämlich nicht alles verstehe oder wenn ich, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 3386.304,
    "end": 3387.424,
    "text": "wenn ich es nicht ganz zuordnen kann."
  },
  {
    "start": 3387.424,
    "end": 3390.724,
    "text": "Wenn ich das nicht habe, wenn ich ein ganz einfaches System habe,"
  },
  {
    "start": 3390.844,
    "end": 3395.284,
    "text": "dann kann sein, dass das dann doch am Ende des Tages versickert und dann das"
  },
  {
    "start": 3395.284,
    "end": 3398.984,
    "text": "doch höher aufgehängt wird und die zuständige Behörde vielleicht dann kommt"
  },
  {
    "start": 3398.984,
    "end": 3400.564,
    "text": "und mit einem Bußgeld droht."
  },
  {
    "start": 3400.604,
    "end": 3405.124,
    "text": "Das heißt also, diese Chance sollte man nicht vertun und deswegen sollte man"
  },
  {
    "start": 3405.124,
    "end": 3409.224,
    "text": "schon, man muss gerade als kleines Unternehmen kann man tatsächlich die schlanke Lösung wählen."
  },
  {
    "start": 3409.684,
    "end": 3412.724,
    "text": "Ansonsten ist es natürlich schon gut, wenn man sagt, ich stelle mich da richtig auf."
  },
  {
    "start": 3413.761,
    "end": 3417.101,
    "text": "Vielleicht ein Tipp zur Umsetzung. Viele Unternehmen glauben,"
  },
  {
    "start": 3417.261,
    "end": 3420.721,
    "text": "dass wenn ich eine solche Plattform buche, ist das Thema durch und erledigt."
  },
  {
    "start": 3421.221,
    "end": 3425.401,
    "text": "Das ist es beileibe nicht. Die Plattform hilft halt nur, bestimmte Kriterien"
  },
  {
    "start": 3425.401,
    "end": 3428.201,
    "text": "wie Vertraulichkeit und die Kommunikation über den Fall einzuhalten."
  },
  {
    "start": 3428.201,
    "end": 3432.041,
    "text": "Was ich zwingend machen muss, und das ist der nicht finanzielle,"
  },
  {
    "start": 3432.061,
    "end": 3435.001,
    "text": "aber organisatorische Aufwand, den ich machen muss, ich muss mir überlegen,"
  },
  {
    "start": 3435.081,
    "end": 3437.561,
    "text": "wie gehe ich mit eingehenden Hinweisen um?"
  },
  {
    "start": 3437.721,
    "end": 3440.281,
    "text": "Wer bearbeitet die? Wer kümmert sich darum?"
  },
  {
    "start": 3440.561,
    "end": 3444.061,
    "text": "Wie ist die Kommunikation innerhalb des Unternehmens darüber geregelt?"
  },
  {
    "start": 3444.101,
    "end": 3447.021,
    "text": "Wann und in welchem Umfang wird die Geschäftsführung darin einbezogen?"
  },
  {
    "start": 3447.021,
    "end": 3452.201,
    "text": "Also tatsächlich da sich darüber Gedanken zu machen, wie der Prozess dahinter"
  },
  {
    "start": 3452.201,
    "end": 3456.621,
    "text": "abläuft, das ist das, das ist auch die Art von Aufwand, die ich auch nicht komplett"
  },
  {
    "start": 3456.621,
    "end": 3458.781,
    "text": "nach außen abgeben kann an Dienstleister wie uns."
  },
  {
    "start": 3459.501,
    "end": 3463.121,
    "text": "Selbstverständlich würden wir komplett dabei unterstützen, bei der Hinweisbearbeitung,"
  },
  {
    "start": 3463.141,
    "end": 3467.521,
    "text": "bei der rechtlichen Einschätzung, bei der Beratung dazu, wie vorzugehen ist."
  },
  {
    "start": 3467.601,
    "end": 3470.381,
    "text": "Aber am Ende des Tages müssen die Unternehmen selbst entscheiden,"
  },
  {
    "start": 3470.701,
    "end": 3475.341,
    "text": "was mache ich, wie mache ich es im eigenen Unternehmen, in welchem Umfang bearbeite"
  },
  {
    "start": 3475.341,
    "end": 3477.601,
    "text": "ich den Hinweis oder bearbeite ihn entsprechend nicht."
  },
  {
    "start": 3477.801,
    "end": 3482.061,
    "text": "Um diese Gedanken, sich die zu machen, kommt kein Unternehmen herum und aus"
  },
  {
    "start": 3482.061,
    "end": 3485.881,
    "text": "der Pflicht komme ich auch aus dem Gesetz einfach nicht heraus am Ende des Tages."
  },
  {
    "start": 3485.881,
    "end": 3489.541,
    "text": "Und das ist das, was jedes Unternehmen machen muss, unabhängig davon,"
  },
  {
    "start": 3489.661,
    "end": 3491.241,
    "text": "ob es jetzt eine Plattform einsetzt oder nicht."
  },
  {
    "start": 3491.881,
    "end": 3495.141,
    "text": "Egal, was man tatsächlich dann anstellt, es kann auch sein, dass dann irgendwann"
  },
  {
    "start": 3495.141,
    "end": 3498.741,
    "text": "der interne oder externe Datenschutzbeauftragte klopft und sagt,"
  },
  {
    "start": 3498.921,
    "end": 3500.541,
    "text": "was genau habt ihr jetzt da eingerichtet?"
  },
  {
    "start": 3500.761,
    "end": 3503.941,
    "text": "Und da spätestens muss ich mich um die technisch-organisatorischen Maßnahmen"
  },
  {
    "start": 3503.941,
    "end": 3508.841,
    "text": "bemühen und sagen, das, was Thilo gerade gesagt hat, was passiert denn eigentlich"
  },
  {
    "start": 3508.841,
    "end": 3513.221,
    "text": "dann mit den Hinweisen? Wer darf die sehen und wie kann ich die Vertraulichkeit gewährleisten?"
  },
  {
    "start": 3513.261,
    "end": 3515.921,
    "text": "Das ist nicht nur ein Thema des Hinweisgeberschutzgesetzes, sondern natürlich"
  },
  {
    "start": 3515.921,
    "end": 3519.061,
    "text": "auch für den Datenschutz und das muss man entsprechend dokumentieren."
  },
  {
    "start": 3519.101,
    "end": 3521.261,
    "text": "Das sind weitere Tätigkeiten, die da lauern."
  },
  {
    "start": 3522.194,
    "end": 3525.454,
    "text": "Ebenfalls vielleicht noch als Tipp, der in der Öffentlichkeit noch nicht so bekannt ist."
  },
  {
    "start": 3525.654,
    "end": 3529.834,
    "text": "Es gab schon vor dem Hinweisgeberschutzgesetz und vor der EU-Whistleblower-Richtlinie"
  },
  {
    "start": 3529.834,
    "end": 3532.434,
    "text": "in Deutschland eine DIN-ISO-Norm zu diesem Thema."
  },
  {
    "start": 3532.534,
    "end": 3539.114,
    "text": "Und zwar gibt es die DIN-ISO 37002 zur Einrichtung von Hinweisgeber-Management-Systemen"
  },
  {
    "start": 3539.114,
    "end": 3543.074,
    "text": "im Unternehmen. nehmen. Und de facto ist es tatsächlich so, dass unser System"
  },
  {
    "start": 3543.074,
    "end": 3545.414,
    "text": "zum Beispiel auch danach entwickelt wurde nach den Vorgaben."
  },
  {
    "start": 3545.494,
    "end": 3548.054,
    "text": "Und wenn wir die Kunden bei uns beraten in diesen Bereichen,"
  },
  {
    "start": 3548.134,
    "end": 3551.774,
    "text": "wir die Grundsätze, die prozessualen Grundsätze, die diese DIN ISO festlegt,"
  },
  {
    "start": 3551.794,
    "end": 3552.654,
    "text": "auch zur Anwendung bringen."
  },
  {
    "start": 3553.154,
    "end": 3555.754,
    "text": "Aber wenn sich ein Unternehmen selbst damit auseinandersetzen möchte,"
  },
  {
    "start": 3555.834,
    "end": 3560.034,
    "text": "hilft ein Blick in diese DIN ISO, die DIN ISO 37002."
  },
  {
    "start": 3561.094,
    "end": 3565.454,
    "text": "Ja, vielen lieben Dank dafür. Werde ich auch alles nochmal unten in den in Shownotes"
  },
  {
    "start": 3565.454,
    "end": 3566.714,
    "text": "entsprechend mit verlinken."
  },
  {
    "start": 3567.014,
    "end": 3571.114,
    "text": "Da kann man sich das dann auch nochmal anschauen. Und ja, auf jeden Fall auch"
  },
  {
    "start": 3571.114,
    "end": 3574.974,
    "text": "ein mir neues Thema. Hatte ich, wie gesagt, gar nicht auf dem Radar."
  },
  {
    "start": 3575.394,
    "end": 3578.794,
    "text": "Aber sollte man sich definitiv mit beschäftigen."
  },
  {
    "start": 3579.214,
    "end": 3585.414,
    "text": "Ja, wir leben in einer Zeit des stetigen Wandels. Es passiert eine Menge derzeit."
  },
  {
    "start": 3586.274,
    "end": 3590.134,
    "text": "Mal so die Glaskugel ausgepackt. Ich bin mir sicher, MKM hat auch eine,"
  },
  {
    "start": 3590.174,
    "end": 3591.574,
    "text": "weil Pegasus hat mehrere davon."
  },
  {
    "start": 3592.794,
    "end": 3596.754,
    "text": "Wie geht das weiter? Was glaubt ihr, wie wird sich denn die Arbeitswelt oder"
  },
  {
    "start": 3596.754,
    "end": 3600.094,
    "text": "auch die IT-Welt in den nächsten fünf Jahren, vielleicht auch zehn Jahren noch"
  },
  {
    "start": 3600.094,
    "end": 3601.294,
    "text": "verändern oder verändern müssen?"
  },
  {
    "start": 3602.414,
    "end": 3605.894,
    "text": "Also die Vorstellung von manchen ist ja, dass man in zehn Jahren,"
  },
  {
    "start": 3606.034,
    "end": 3610.594,
    "text": "dass wir alle auf Liegestühlen liegen und Cocktails schlürfen und KI und Roboter"
  },
  {
    "start": 3610.594,
    "end": 3614.834,
    "text": "und wie sie alle heißen, erledigen unsere Jobs. Das gibt es nur bei Wall-E."
  },
  {
    "start": 3615.334,
    "end": 3618.674,
    "text": "Ich habe auch an Wall-E gedacht tatsächlich. Die einen fürchten das,"
  },
  {
    "start": 3618.814,
    "end": 3622.854,
    "text": "die anderen sehen das dabei. Aber da muss man ganz ehrlich sein und schauen,"
  },
  {
    "start": 3622.974,
    "end": 3625.974,
    "text": "wie sieht eigentlich unsere digitale Infrastruktur aus in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 3626.154,
    "end": 3629.994,
    "text": "Wie sieht es mit schnellem Internet und Mobilfunk aus?"
  },
  {
    "start": 3630.314,
    "end": 3632.814,
    "text": "Wir sind in vielen Bereichen noch weit hinterher. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 3632.934,
    "end": 3637.474,
    "text": "ich habe die Befürchtung und gleichzeitig auch dann die Beruhigung,"
  },
  {
    "start": 3637.514,
    "end": 3642.214,
    "text": "dass ich sage, auch in zehn Jahren wird sich die ganze Arbeitswelt und die Wirtschaftswelt"
  },
  {
    "start": 3642.214,
    "end": 3644.094,
    "text": "nicht so stark entwickelt haben."
  },
  {
    "start": 3644.094,
    "end": 3645.754,
    "text": "Das ist jetzt gerade eine Art"
  },
  {
    "start": 3645.754,
    "end": 3650.374,
    "text": "Hype, wo natürlich viele mitreden und wo tatsächlich auch viel passiert."
  },
  {
    "start": 3650.574,
    "end": 3654.674,
    "text": "Aber diese Schritte werden nach und nach kommen. Und man wird sich genau wie"
  },
  {
    "start": 3654.674,
    "end": 3659.014,
    "text": "bei allen anderen Entwicklungen im IT-Bereich, man wird sich daran gewöhnen müssen."
  },
  {
    "start": 3659.014,
    "end": 3664.254,
    "text": "Die Auswirkungen werden letztlich alle spüren, vom Anwender bis zum Entwickler"
  },
  {
    "start": 3664.254,
    "end": 3669.954,
    "text": "sprechender Systeme und die Management-Ebene wird viel mehr als früher noch"
  },
  {
    "start": 3669.954,
    "end": 3673.214,
    "text": "all diese Dinge auf dem Schirm haben müssen, das kann man sicherlich auch sagen."
  },
  {
    "start": 3673.374,
    "end": 3675.914,
    "text": "Das Schöne ist, und das kann man sagen für unseren Berufsstand,"
  },
  {
    "start": 3676.074,
    "end": 3679.154,
    "text": "die Regulierung wird an der Stelle auch nicht aufhören."
  },
  {
    "start": 3679.194,
    "end": 3683.774,
    "text": "Es wird immer weitergehen, es wird noch weitere Vorschriften geben und Beratungsbedarf"
  },
  {
    "start": 3683.774,
    "end": 3684.874,
    "text": "wird immer gegeben sein."
  },
  {
    "start": 3686.134,
    "end": 3689.654,
    "text": "Ich möchte dir ein bisschen widersprechen, André. Gerne. Ich möchte sagen,"
  },
  {
    "start": 3689.814,
    "end": 3693.714,
    "text": "dass die KI schon ein bisschen tatsächlich als Game Changer,"
  },
  {
    "start": 3693.714,
    "end": 3696.494,
    "text": "als eine Entwicklung mit erheblichen Auswirkungen betrachte."
  },
  {
    "start": 3696.754,
    "end": 3700.874,
    "text": "Ich glaube, dass wir aus dem Bereich der KI und was da im Hintergrund im Moment"
  },
  {
    "start": 3700.874,
    "end": 3704.354,
    "text": "schon läuft und entwickelt worden ist und was KI mittlerweile schon kann,"
  },
  {
    "start": 3704.474,
    "end": 3706.694,
    "text": "was aber noch gar nicht an die Öffentlichkeit dringt derzeit,"
  },
  {
    "start": 3707.314,
    "end": 3711.614,
    "text": "dass das enorm ist und dass das Arbeitsumfeld im digitalen Bereich tatsächlich"
  },
  {
    "start": 3711.614,
    "end": 3714.974,
    "text": "erheblich verändern wird in den nächsten, ich schätze, fünf Jahren."
  },
  {
    "start": 3714.974,
    "end": 3717.014,
    "text": "Also durchaus mittelfristig."
  },
  {
    "start": 3717.034,
    "end": 3721.374,
    "text": "Und ich glaube, dass wir da die Entwicklung neuer Jobs, wie die Prompter,"
  },
  {
    "start": 3721.414,
    "end": 3723.274,
    "text": "die du vorhin schon genannt hast, Alex, sehen werden."
  },
  {
    "start": 3723.594,
    "end": 3728.334,
    "text": "Wir werden sehen, dass bestimmte einfache Tätigkeiten für Jobs,"
  },
  {
    "start": 3728.434,
    "end": 3731.054,
    "text": "die jetzt gemacht werden, durch KI erledigt werden."
  },
  {
    "start": 3731.494,
    "end": 3734.634,
    "text": "Ich glaube, dass die Zahl der Jobs, die wegfallen, nicht so groß ist."
  },
  {
    "start": 3734.674,
    "end": 3737.254,
    "text": "Ich glaube, dass bei diesen Jobs sich der Anwendungsbereich ändern wird."
  },
  {
    "start": 3737.474,
    "end": 3739.074,
    "text": "Das betrifft auch uns Rechtsanwälte."
  },
  {
    "start": 3739.394,
    "end": 3742.754,
    "text": "Heutzutage bezahlt keiner mehr einen Rechtsanwalt dafür, dass eine Datenschutzerklärung"
  },
  {
    "start": 3742.754,
    "end": 3744.594,
    "text": "mehrere Stunden lang manuell zusammenklöppelt."
  },
  {
    "start": 3744.974,
    "end": 3748.274,
    "text": "Da gehe ich irgendwo auf datenschutzerklärung.de und lasse mir die machen."
  },
  {
    "start": 3748.714,
    "end": 3752.774,
    "text": "Und das ist nur das einfachste Anwendungsbereich. Und so werden sich die Jobs"
  },
  {
    "start": 3752.774,
    "end": 3754.734,
    "text": "und die Tätigkeiten in diesen Bereichen verändern."
  },
  {
    "start": 3754.814,
    "end": 3758.834,
    "text": "Und da wird KI meiner Meinung nach eine ganz entscheidende Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 3758.994,
    "end": 3760.234,
    "text": "Ich bin sehr gespannt, was da alles kommt."
  },
  {
    "start": 3760.994,
    "end": 3764.694,
    "text": "Also Alex, du siehst, auch bei MKM hat man mindestens zwei Glaskugeln,"
  },
  {
    "start": 3764.754,
    "end": 3768.794,
    "text": "in die man gucken kann. Und je nachdem, welche man nimmt, kommt das Ergebnis entsprechend raus."
  },
  {
    "start": 3769.034,
    "end": 3772.194,
    "text": "So habe ich mir das eigentlich gewünscht. Das ist schön. Ich sollte mal gucken,"
  },
  {
    "start": 3772.254,
    "end": 3774.514,
    "text": "dass ich des Öfteren mal Podcasts-Interview mache."
  },
  {
    "start": 3774.974,
    "end": 3777.234,
    "text": "Mit mehreren Teilnehmern. Das ist gut, gefällt mir gut."
  },
  {
    "start": 3778.854,
    "end": 3782.774,
    "text": "Ja, ich bin auch gespannt, was da noch so passieren wird."
  },
  {
    "start": 3783.314,
    "end": 3787.614,
    "text": "Meine größte Befürchtung, die ich habe, ist, dass jetzt als nächstes das Thema"
  },
  {
    "start": 3787.614,
    "end": 3789.654,
    "text": "Quantencomputing uns treffen wird."
  },
  {
    "start": 3789.774,
    "end": 3793.574,
    "text": "Das ist nämlich auch nicht mehr so weit weg. Das stimmt wohl, da gebe ich dir recht."
  },
  {
    "start": 3794.074,
    "end": 3797.874,
    "text": "Ja, das ist tatsächlich das Thema. Und vor allen Dingen das Thema KI ist ja"
  },
  {
    "start": 3797.874,
    "end": 3801.914,
    "text": "so gestaltet, wenn wir in Europa mitreden wollen, brauchen wir passende Quantencomputer."
  },
  {
    "start": 3802.274,
    "end": 3805.934,
    "text": "Und wir sind meilenweit davon entfernt, vernünftige Supercomputer zu haben."
  },
  {
    "start": 3806.054,
    "end": 3809.294,
    "text": "Das heißt, sollte tatsächlich in der Entwicklung viel mehr gehen,"
  },
  {
    "start": 3809.374,
    "end": 3813.034,
    "text": "als jetzt absehbar ist, dann nehme ich dann meine Prognose auch wieder zurück"
  },
  {
    "start": 3813.034,
    "end": 3817.414,
    "text": "und dann passiert tatsächlich noch viel mehr, als wir uns vorstellen können. Ja, auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 3818.234,
    "end": 3822.954,
    "text": "Wunderbar. Dann, wie immer in diesem Podcast, meine letzte Frage."
  },
  {
    "start": 3823.314,
    "end": 3826.294,
    "text": "Habt ihr denn abschließend noch eine Nachricht oder eine Botschaft,"
  },
  {
    "start": 3826.354,
    "end": 3828.934,
    "text": "die ihr unserer Zuhörerschaft mitgeben möchtet?"
  },
  {
    "start": 3830.089,
    "end": 3833.909,
    "text": "Ja, ich halte es da so ein bisschen mit dem Abgedroschenen, was man immer wieder"
  },
  {
    "start": 3833.909,
    "end": 3839.089,
    "text": "hört zu dem Thema von Michael Gorbatschow, der gesagt hat, wer zu spät kommt, dem bestraft das Leben."
  },
  {
    "start": 3839.309,
    "end": 3843.229,
    "text": "Ich sage lieber, früher ist besser. Das ist ein bisschen verkürzt und sage,"
  },
  {
    "start": 3843.389,
    "end": 3847.269,
    "text": "was Rechtsberatung angeht, wir haben es sehr gerne und beschweren uns nicht,"
  },
  {
    "start": 3847.369,
    "end": 3852.109,
    "text": "wenn jemand sehr frühzeitig auf uns zukommt und sagt, ich habe da was gelesen, ich habe was gehört."
  },
  {
    "start": 3852.109,
    "end": 3856.869,
    "text": "Es gibt da entsprechende neue Regelungen auf EU-Ebene, da kommt was, da wird was umgesetzt."
  },
  {
    "start": 3857.309,
    "end": 3861.089,
    "text": "Betrifft mich das? Da sind wir sehr offen und wir möchten das auch so haben,"
  },
  {
    "start": 3861.169,
    "end": 3865.729,
    "text": "weil tatsächlich der Vorlauf ist zwar meistens größer, aber der Aufwand ist"
  },
  {
    "start": 3865.729,
    "end": 3869.449,
    "text": "erheblich und man ist ja nicht alleine in seinem Bestreben nach Compliance."
  },
  {
    "start": 3869.589,
    "end": 3874.689,
    "text": "Das heißt, je früher man sich darum kümmert, desto besser können wir den Mandanten aufstellen."
  },
  {
    "start": 3875.549,
    "end": 3878.629,
    "text": "Ich möchte allen, die draußen zuhören, sagen,"
  },
  {
    "start": 3878.849,
    "end": 3883.389,
    "text": "lasst euch nicht frustrieren von komplexen technischen Anforderungen oder völlig"
  },
  {
    "start": 3883.389,
    "end": 3886.009,
    "text": "unverständlichen rechtlichen Regelungen und Normen,"
  },
  {
    "start": 3886.029,
    "end": 3890.809,
    "text": "sondern sucht euch einen pragmatischen Weg durch diesen Dschungel hindurch und"
  },
  {
    "start": 3890.809,
    "end": 3893.869,
    "text": "sucht euch Berater, die diesen pragmatischen Ansatz unterstützen."
  },
  {
    "start": 3894.029,
    "end": 3897.229,
    "text": "Dann seid ihr damit gut unterwegs und findet auch, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 3897.249,
    "end": 3898.309,
    "text": "einen guten Umgang damit. mit."
  },
  {
    "start": 3898.929,
    "end": 3903.069,
    "text": "Dankeschön euch beiden und ja, wer jetzt denkt, diese ganzen,"
  },
  {
    "start": 3903.109,
    "end": 3907.369,
    "text": "ganzen Themen, die wir jetzt da so besprochen haben, das ist ja noch lange nicht alles."
  },
  {
    "start": 3908.029,
    "end": 3912.349,
    "text": "MKM hat auch immer wieder schöne Webinare, hat auch Newsletter,"
  },
  {
    "start": 3912.469,
    "end": 3915.849,
    "text": "da kann man sich auch mal anmelden, da kann man auch mal ins Webinar gehen,"
  },
  {
    "start": 3915.989,
    "end": 3919.409,
    "text": "also um da auch mal am Ball zu bleiben oder im Thema zu sein."
  },
  {
    "start": 3919.749,
    "end": 3923.869,
    "text": "Also auch da meine Empfehlung, mein letzter Call to Action für dieses Interview heute,"
  },
  {
    "start": 3924.069,
    "end": 3927.529,
    "text": "guckt euch das mal an, meldet euch da auch gerne mal an und ja,"
  },
  {
    "start": 3927.609,
    "end": 3932.349,
    "text": "haltet euch selber einfach informiert, weil es passiert einfach so viel und"
  },
  {
    "start": 3932.349,
    "end": 3935.609,
    "text": "es ist einfach heute wichtiger denn je, wirklich da am Ball zu bleiben."
  },
  {
    "start": 3936.129,
    "end": 3939.589,
    "text": "Thilo, André, ich danke euch ganz herzlich, dass ihr euch heute die Zeit genommen habt."
  },
  {
    "start": 3939.869,
    "end": 3943.689,
    "text": "Trotz Verkehrschaos, was bei euch da gerade so heute vorgeherrscht hat,"
  },
  {
    "start": 3944.009,
    "end": 3946.249,
    "text": "wir es trotzdem geschafft haben, zusammenzukommen."
  },
  {
    "start": 3946.349,
    "end": 3948.269,
    "text": "Und ich glaube, das war mit Sicherheit nicht das letzte Mal,"
  },
  {
    "start": 3948.309,
    "end": 3953.449,
    "text": "dass wir uns im Rahmen des Podcasts gehört haben, weil das Thema rund um rechtliche"
  },
  {
    "start": 3953.449,
    "end": 3958.289,
    "text": "Themen, das möchte ich persönlich auch gerne gerne doch ein bisschen mehr noch im Podcast haben."
  },
  {
    "start": 3958.729,
    "end": 3962.969,
    "text": "Und ja, in diesem Sinne wünsche ich euch noch einen schönen Tag."
  },
  {
    "start": 3963.149,
    "end": 3968.209,
    "text": "Wann auch immer ihr als Hörer, Hörerin das Ganze hört, auch einen schönen Tag,"
  },
  {
    "start": 3968.289,
    "end": 3970.009,
    "text": "ein schönes Wochenende oder gute Nacht."
  },
  {
    "start": 3970.249,
    "end": 3973.689,
    "text": "Und dann würde ich mich freuen, wenn wir uns auch zur nächsten Folge wiederhören"
  },
  {
    "start": 3973.689,
    "end": 3977.009,
    "text": "würden, hier bei Blue Screen. Macht's gut, bis dahin. Tschüss."
  },
  {
    "start": 3978.64,
    "end": 3994.458,
    "text": "Music."
  }
]