[
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 0.017,
    "end": 3.457,
    "text": "Hi und willkommen zu einer weiteren Folge von BlueScreen, eurem Lieblings-Tech-Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3.737,
    "end": 7.177,
    "text": "Heute geht es um ein Thema, das im IT-Security-Alltag ganz oft zu kurz kommt,"
  },
  {
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    "start": 7.437,
    "end": 10.717,
    "text": "denn im Ernstfall ist es ganz entscheidend, die Kommunikation."
  },
  {
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    "start": 10.977,
    "end": 14.537,
    "text": "Ob intern, mit Fachabteilungen, nach außen, mit Medien oder im akuten Krisenfall,"
  },
  {
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    "start": 14.837,
    "end": 17.797,
    "text": "wer hier nicht vorbereitet ist, verliert Zeit, Vertrauen und Kontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 22.617,
    "end": 26.717,
    "text": "BlueScreen, der Tech-Podcast. Zu Gast sind heute zwei Stimmen,"
  },
  {
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    "start": 26.757,
    "end": 31.477,
    "text": "die Kommunikation in der IT-Security aus unterschiedlichen Perspektiven betrachten und aufbereiten."
  },
  {
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    "start": 31.677,
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    "text": "Einerseits Robert Wortmann, Host des Podcasts Breach FM und Max Imbil,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 36.257,
    "end": 40.317,
    "text": "Mitgestalter des Formats Flurfunk bei Breach FM, das als Reihe entsprechend"
  },
  {
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    "start": 40.317,
    "end": 42.037,
    "text": "auch erschienen ist. Wie geht's euch?"
  },
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    "text": "Gut. Gut. Sehr gut."
  },
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    "start": 45.837,
    "end": 47.637,
    "text": "Hi. Mir geht's auch super. Danke."
  },
  {
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    "start": 47.917,
    "end": 50.077,
    "text": "Das ist schön. Wir hätten sagen sollen, wer was zuerst sagt."
  },
  {
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    "end": 54.377,
    "text": "Robert und ich, wir gucken uns halt immer ganz kurz in der Kamera an und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 54.377,
    "end": 57.197,
    "text": "spielen wir so mentales Tic-Tac-Toe, wer als erster spricht."
  },
  {
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    "end": 61.097,
    "text": "In unserem Format ist es immer einfach, weil wir uns darauf geeinigt haben,"
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  {
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    "end": 65.997,
    "text": "dass ich einfach immer das Intro spreche, aber durch gewisse Latenzen in diesen"
  },
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    "start": 65.997,
    "end": 68.657,
    "text": "Tools, die wir alle verwenden, fällt man sich trotzdem immer mal wieder ins"
  },
  {
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    "start": 68.657,
    "end": 69.977,
    "text": "Wort, egal wie abgestimmt man ist."
  },
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    "start": 70.777,
    "end": 73.077,
    "text": "Ja, das stimmt wohl, ja. Oder man ist einfach unhöflich."
  },
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    "end": 75.137,
    "text": "Manchmal, ja."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 75.537,
    "end": 81.637,
    "text": "Manchmal, ja. Ja, Breach FM war zuletzt in Folge 38 hier bei mir im Podcast zu Gast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 81.757,
    "end": 85.597,
    "text": "Damals ging es um das Thema Incident Response, Forensik und Breach Assessments."
  },
  {
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    "start": 85.597,
    "end": 88.877,
    "text": "Da war der Robert damals noch mit dem Kim bei mir zu Gast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 88.977,
    "end": 92.397,
    "text": "Der Kim ist ja mittlerweile nicht mehr im Podcast bei dir dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 92.537,
    "end": 95.297,
    "text": "Robert, glaube ich. Oder ist der mittlerweile wieder dabei?"
  },
  {
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    "start": 96.817,
    "end": 100.357,
    "text": "Nee, ich denke immer noch, dass Kim mal als Gast zurückkehren wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 100.537,
    "end": 104.277,
    "text": "Aber Kim hat als Instant Responder, wie damals, glaube ich, schon beschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 104.377,
    "end": 107.717,
    "text": "so viel um die Ohren, dass das irgendwann auch, glaube ich, aufwandstechnisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 107.717,
    "end": 108.677,
    "text": "nicht mehr hingehauen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 108.817,
    "end": 115.177,
    "text": "Und Max und ich haben da gefühlt zumindest mehr Flexibilität und werden nicht ständig rausgerissen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 116.217,
    "end": 119.477,
    "text": "Ja, also muss ich sagen, ihr macht das auf jeden Fall gut. Also Max,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 119.617,
    "end": 121.477,
    "text": "du hast die Lücke auf jeden Fall sehr gut gefüllt."
  },
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    "start": 121.717,
    "end": 125.237,
    "text": "Als muss ich als Hörer eures Podcasts vielleicht an der Stelle auch mal reflektieren."
  },
  {
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    "start": 126.137,
    "end": 130.297,
    "text": "Und ja, aber nachdem ich euch beide ja schon so ein Stück weit kenne,"
  },
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    "start": 130.477,
    "end": 132.977,
    "text": "aber unsere Zuhörerinnen vielleicht noch nicht, würde ich sagen,"
  },
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    "start": 133.137,
    "end": 136.937,
    "text": "Robert und Max, stellt euch doch vielleicht einfach nochmal kurz vor, sagt, was ihr so macht."
  },
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    "start": 137.237,
    "end": 140.617,
    "text": "Und damit das beim alten Schema von euch bleibt, würde ich sagen,"
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    "end": 141.557,
    "text": "darf der Robert anfangen."
  },
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    "end": 147.737,
    "text": "Danke, ich wollte schon gestikulierend zu Max zeigen, dass er anfangen darf."
  },
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    "start": 148.177,
    "end": 151.457,
    "text": "Ja, ich bin Robert Wortmann. Erstmal vielen Dank nochmal für die Einladung."
  },
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    "start": 152.117,
    "end": 155.797,
    "text": "Alex und ich kennen uns ja doch schon ein paar Jährchen, würde ich sagen,"
  },
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    "start": 156.677,
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    "text": "habe ich glaube ich damals schon besprochen, aber jetzt ist es noch mal länger"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 158.717,
    "end": 159.957,
    "text": "her. Wie viele Jahre sind es?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 160.774,
    "end": 163.614,
    "text": "War 15 mindestens, würde ich sagen."
  },
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    "start": 163.754,
    "end": 167.194,
    "text": "Ja, stimmt. Genau. Und da hat das Ganze auch angefangen."
  },
  {
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    "start": 167.334,
    "end": 171.254,
    "text": "Ich habe relativ lang, so grob gesagt, im Bereich Datacenter gearbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 171.374,
    "end": 172.774,
    "text": "habe viel Virtualisierung, Storage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 172.974,
    "end": 177.734,
    "text": "Netzwerk gemacht und damals als Security vor 15 Jahren eben noch nicht so dieses"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 177.734,
    "end": 181.514,
    "text": "super eigenständige Thema war, habe ich das dann nach und nach additiv gesehen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 181.514,
    "end": 185.434,
    "text": "und war da immer stark in diesen architektonischen Themen, also wie schütze"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 185.434,
    "end": 187.214,
    "text": "ich Enterprise-Umgebungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 188.254,
    "end": 192.374,
    "text": "Und bin dann in den letzten Jahren mehr und mehr in diesen ganzen Bereich SOC"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 192.374,
    "end": 194.814,
    "text": "gegangen. Das hat so vor knapp zehn Jahren angefangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 195.194,
    "end": 198.674,
    "text": "Damals ein SOC mit aufgebaut, teilweise auch ziemlich viel Verhauen in der Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 199.554,
    "end": 203.994,
    "text": "Und ja, da habe ich so ein bisschen Blut geleckt und arbeite mittlerweile bei Trend Micro,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 204.134,
    "end": 210.734,
    "text": "einem Security-Hersteller und bin da Stratege für ein paar Länder und kümmere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 210.734,
    "end": 215.174,
    "text": "mich da um viele Fokuskunden und berate so ein bisschen, was derzeit in der"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 215.174,
    "end": 217.694,
    "text": "Cyberwelt passiert und wie man darauf reagieren kann."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 217.854,
    "end": 222.234,
    "text": "Also weniger der Produktmensch und mehr so Fat Landscape und wie reagiere ich darauf."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 223.014,
    "end": 226.834,
    "text": "Ja, du bist auf jeden Fall auch viel auf Achse. Wer dir auf LinkedIn folgt, der weiß das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 227.034,
    "end": 229.974,
    "text": "Also ich glaube, deine Bonusmeilen dürften sich gut sammeln so übers Jahr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 230.674,
    "end": 234.434,
    "text": "weil du ja, wie du vorhin vorher, auch bevor wir auf Record gedrückt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 234.514,
    "end": 237.874,
    "text": "schon gesagt hast, du bist ja hier quasi, du wohnst ja im Flugzeug zeitweise schon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 238.394,
    "end": 242.034,
    "text": "Es geht dieses Jahr, muss ich tatsächlich sagen, viel Kurzstrecke."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 242.034,
    "end": 245.614,
    "text": "Aber ja, ich glaube, man gewöhnt sich an vieles leider auch so ein bisschen."
  },
  {
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    "start": 245.934,
    "end": 249.494,
    "text": "Aber es zeigt auch immer mal wieder, wenn man dann in vielen anderen Ländern,"
  },
  {
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    "start": 249.674,
    "end": 252.854,
    "text": "Kontinenten ist, dass Cyber am Ende doch überall das Gleiche ist."
  },
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    "end": 256.454,
    "text": "Und egal, wie viel wir hier in Deutschland meckern über fehlendes Funding und sonst irgendwas."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 256.754,
    "end": 258.714,
    "text": "Ich höre genau das Gleiche in allen anderen Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 259.174,
    "end": 262.934,
    "text": "Das ist einerseits vielleicht manchmal so ein bisschen beunruhigend und andererseits"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 262.934,
    "end": 264.314,
    "text": "auch manchmal ein bisschen beruhigend."
  },
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    "start": 266.194,
    "end": 269.734,
    "text": "Ja, das glaube ich gerne, ja. Danke dir. Max, wie sieht es bei dir aus?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 270.548,
    "end": 275.648,
    "text": "Jo, dann mache ich weiter. Max Imbil, ich bin jetzt seit April diesen Jahres"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 275.648,
    "end": 278.688,
    "text": "hauptsächlich als Freelancer, also selbstständiger unterwegs,"
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 278.908,
    "end": 282.648,
    "text": "berate Unternehmen für ihre Cybersecurity-Strategie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 282.968,
    "end": 286.808,
    "text": "coache ein paar CISO-Kollegen oder Kollegen, die in eine CISO-Rolle rein wollen,"
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 287.168,
    "end": 293.328,
    "text": "rein karrieremäßig, um sich darauf vorzubereiten, was kommt mit dem Job sozusagen mit,"
  },
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    "start": 293.428,
    "end": 299.568,
    "text": "Gesprächsverhandlungen mit C-Leveln und wie kriege ich Themen aus einer technischen"
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 299.568,
    "end": 302.388,
    "text": "Perspektive gut in ein Business-Sprech rüber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "text": "Genau."
  },
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    "start": 303.688,
    "end": 309.628,
    "text": "Davor war ich als CISO hauptsächlich die letzten Jahre im Finanzsektor unterwegs in Europa."
  },
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    "start": 310.508,
    "end": 315.328,
    "text": "Ich war zuletzt bei Bitpanda, dem Crypto Broker, als Global CISO angestellt,"
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 315.408,
    "end": 319.328,
    "text": "davor bei der N26, davor bei der Hypofeindsbank in München."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 320.008,
    "end": 326.208,
    "text": "Also habe so quasi meinen Weg von den traditionellen Dinosauriern über die neuen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 326.368,
    "end": 328.828,
    "text": "modernen und hochagilen Unternehmen gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 329.368,
    "end": 332.408,
    "text": "dort eigentlich dann hauptsächlich vor allem mit daran gearbeitet zu sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 332.488,
    "end": 336.648,
    "text": "wie können wir die ganzen Themen aus einer Regulierungsperspektive,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 336.788,
    "end": 339.968,
    "text": "was dir Gesetze vorschreiben und so weiter, wie kannst du das eigentlich in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 339.968,
    "end": 343.868,
    "text": "so ein modernes Setup heutzutage mit übernehmen, weil das war gerade auch ein Zeitpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 344.068,
    "end": 347.468,
    "text": "der war noch nicht so gegeben dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 347.888,
    "end": 351.828,
    "text": "eben die großen Bankhäuser, die halt doch einfach auf Basis dessen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 351.828,
    "end": 355.108,
    "text": "wie sie über die letzten Jahrzehnte ihre IT aufgebaut haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 355.748,
    "end": 360.468,
    "text": "natürlich jetzt nicht sich mit den hochmodernsten Technologien auseinandergesetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 360.468,
    "end": 363.328,
    "text": "haben beziehungsweise die nicht in ihrem produktiven Netzwerk drin hatten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 363.868,
    "end": 370.008,
    "text": "Und das dann für so Neo-Fintechs wie eben eine N26 oder Bitpanda quasi zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 370.128,
    "end": 371.928,
    "text": "war schon super spannend."
  },
  {
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    "start": 372.928,
    "end": 377.308,
    "text": "Genau, ich selbst lebe in München oder in der Nähe von München,"
  },
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    "end": 378.728,
    "text": "besser gesagt am äußeren Stadtrand,"
  },
  {
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    "start": 380.123,
    "end": 385.003,
    "text": "Zwei Kinder, von daher sind mir meistens auch zeitmäßig die Hände sehr gebunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 385.003,
    "end": 388.003,
    "text": "aktuell. Die Große kommt dieses Jahr in die Schule, das wird hochspannend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 388.543,
    "end": 391.583,
    "text": "Und genau, ich freue mich, hier zu sein, wenn sie dürfen. Danke für die Einladung."
  },
  {
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    "start": 392.143,
    "end": 396.323,
    "text": "Ja, schön, dass ihr beide da seid tatsächlich. Für alle, die jetzt Breach FM"
  },
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    "start": 396.323,
    "end": 400.563,
    "text": "noch nicht kennen, könnt ihr das in vielleicht zwei, drei Sätzen zusammenfassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 402.863,
    "text": "Was ist Breach FM? Warum macht ihr das?"
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  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 404.263,
    "end": 408.543,
    "text": "Robert, da fängst du mit Breach FM an und für sichern und ich sag was zu Flurfunk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 408.843,
    "end": 409.783,
    "text": "Ja, das hört sich gut an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 410.563,
    "end": 414.023,
    "text": "Ja, es ist aber so ein bisschen kompliziert. Es ist, wie man schön oft in der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 414.023,
    "end": 415.743,
    "text": "IT sagt, historisch gewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 415.963,
    "end": 419.443,
    "text": "Sagt man sonst immer nur zu irgendwelchen Netzwerken, die keine Segmentierung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 419.443,
    "end": 421.543,
    "text": "haben. Bei unserem Podcast trifft es aber auch zu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 422.443,
    "end": 425.603,
    "text": "Angefangen hat es eigentlich mit einer losen Idee von Kim und mir damals."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 425.823,
    "end": 430.423,
    "text": "Da haben wir uns immer sehr spezifisch über ein, zwei Themen pro Folge unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 430.943,
    "end": 434.683,
    "text": "Sehr, sehr praxisnah haben dann nach und nach auch Gäste dazugenommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 435.363,
    "end": 438.843,
    "text": "Das hat sich dann sehr, sehr schön über zwei Jahre eigentlich entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 439.003,
    "end": 440.283,
    "text": "sodass wir wirklich viele, viele"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 440.283,
    "end": 446.383,
    "text": "spannende Gäste hatten aus ganz vielen verschiedenen Ecken der Industrie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 446.523,
    "end": 452.203,
    "text": "Max war auch einer und irgendwann kam es dann zu dem Punkt, dass ich auch gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 452.963,
    "end": 455.883,
    "text": "klingt jetzt ganz blöd, aber mich langweilt das so ein bisschen nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 456.003,
    "end": 458.843,
    "text": "weil ich nicht gern mit den Gästen spreche, sondern weil ich einfach das Gefühl"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 458.843,
    "end": 462.463,
    "text": "hatte, wir haben jetzt diese Story zu einem guten Grad einfach schon auserzählt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 462.463,
    "end": 466.123,
    "text": "Man findet zwar immer mal einen neuen Blickwinkel, aber die Gespräche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 466.123,
    "end": 469.063,
    "text": "die ich mit den Gästen geführt habe, die haben sich schon irgendwann einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 469.063,
    "end": 471.283,
    "text": "sehr stark wiederholt, muss ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 471.703,
    "end": 477.283,
    "text": "Und ich habe dieses Format immer zu gern gemacht, weil ich einfach die Themen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 477.283,
    "end": 479.603,
    "text": "gerne besprochen habe, die mich selbst interessiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 479.603,
    "end": 483.723,
    "text": "Ich habe, auch das mag wieder blöd klingen, aber immer relativ wenig auf Zuhörermeinung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 483.723,
    "end": 487.583,
    "text": "gegeben, weil am Ende verdiene ich damit nicht mein Geld und ich habe immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 487.583,
    "end": 491.943,
    "text": "gesagt, solange es mich interessiert und sich das überschneidet mit den Usern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 491.943,
    "end": 494.223,
    "text": "oder den Hörern, ist es das Beste, was man machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 495.1,
    "end": 498.24,
    "text": "Und da ich dann irgendwann eben gemerkt habe, dass mit den Gästen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 498.98,
    "end": 503.34,
    "text": "ja, wie gesagt, es ist sehr repetitiv irgendwann, habe ich Max gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 503.48,
    "end": 507.08,
    "text": "ob wir nicht was völlig anderes machen wollen, ob wir uns nicht einmal die Woche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 507.08,
    "end": 511.68,
    "text": "zusammensetzen wollen in diesem Vier-Augen-Setup und im Grunde genommen über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 511.68,
    "end": 513.22,
    "text": "aktuelle News sprechen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 513.48,
    "end": 516.24,
    "text": "Gar nicht so sehr über, oh, da wurde wieder jemand angegriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 516.3,
    "end": 519.18,
    "text": "sondern eigentlich immer die News als Vehikel hernehmen, über ein bestimmtes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 519.18,
    "end": 522.9,
    "text": "Thema zum Beispiel zu diskutieren. Und dadurch ist dann Flurfunk entstanden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 523.18,
    "end": 526.84,
    "text": "Zuerst war die Idee, wir machen einmal die Woche einen Gast und dann machen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 526.84,
    "end": 528.24,
    "text": "wir die andere Woche Flurfunk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 528.56,
    "end": 531.62,
    "text": "Und irgendwann haben wir gemerkt, muss man auch ganz ehrlich sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 531.7,
    "end": 533.7,
    "text": "es passt besser in unser Leben mit Flurfunk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 533.82,
    "end": 536.94,
    "text": "Wir sind sehr aufeinander abgestimmt, wir können mal relativ flexibel eine Folge"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 536.94,
    "end": 539.8,
    "text": "aufnehmen, wir müssen dem Gast davor kein Mikro zuschicken und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 539.8,
    "end": 542.98,
    "text": "Also es ist auch deutlich einfacher und es kam auch sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 543.06,
    "end": 546.9,
    "text": "sehr gut an und dadurch ist dann Flurfunk entstanden und wir wissen noch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 546.96,
    "end": 550.12,
    "text": "ob das jetzt das einzige Format für immer sein wird, aber Stand heute machen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 550.12,
    "end": 554.06,
    "text": "wir eben sehr, sehr viel Flurfunk und da geht es um aktuelle Themen und wir"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 554.06,
    "end": 556.24,
    "text": "versuchen die eben nicht reißerisch einzuordnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 557.82,
    "end": 558.78,
    "text": "Ja, aber mit Humor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 559.68,
    "end": 562.18,
    "text": "Und da brauche ich ja jetzt schon wieder gar nichts mehr zu Flurfunk sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 562.26,
    "end": 563.72,
    "text": "jetzt hat Robert ja schon alles gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 563.9,
    "end": 568.1,
    "text": "Du kannst ja sagen, wieso du Lust hattest, da mitzumachen, als ich dich gefragt habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 568.64,
    "end": 574.24,
    "text": "Ja, das kann ich gerne machen. Der Robert hat das natürlich sehr clever gemacht, wie er ja ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 574.8,
    "end": 579.68,
    "text": "Saßen wir oder standen wir gemeinsam bei einem Café hoch über den Dächern Münchens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 579.68,
    "end": 583.18,
    "text": "auf einer Veranstaltung, haben da gemeinsam geredet und er fragte mich so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 583.38,
    "end": 584.74,
    "text": "sag mal, hättest du nicht Lust?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 585.0,
    "end": 587.52,
    "text": "Wollen wir das nicht so? und dann hat er mir kurz das erklärt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 587.6,
    "end": 591.0,
    "text": "was er sich da vorgestellt hat. Ja, das klingt eigentlich ganz cool,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 591.06,
    "end": 591.74,
    "text": "kann ich mir vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 591.94,
    "end": 596.18,
    "text": "Ich bin auch jemand, der gerne über die Themen redet, weil ich der Meinung bin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 596.26,
    "end": 599.3,
    "text": "dass wir definitiv da einfach noch mehr zu beitragen können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 599.42,
    "end": 603.7,
    "text": "dass es in einer breiteren Masse ankommt und wir vielleicht auch eben so darüber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 603.7,
    "end": 606.36,
    "text": "reden können, dass es verständlich bei den Leuten ankommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 606.48,
    "end": 609.94,
    "text": "Das ist ja auch immer eben so ein Thema und auch mit einer der Fragen gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 610.1,
    "end": 611.22,
    "text": "die du uns schon zugeschickt hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 612.202,
    "end": 616.562,
    "text": "Und dann hat er mich gleich da auf eine Couch gesetzt, hat einen Kollegen gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 616.642,
    "end": 622.902,
    "text": "mach mal ein Foto und hat das sofort quasi mit in die Logos und alles mit reingebaut"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 622.902,
    "end": 625.182,
    "text": "und dann war ich verhaftet. Dann kam ich auch nicht mehr raus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 625.462,
    "end": 629.422,
    "text": "Dann war das die Entstehungs- und die Geburtsgeschichte und jetzt sind wir schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 629.422,
    "end": 635.322,
    "text": "bei Folge 33 gewesen, nehmen jetzt diese Woche Folge 34 auf und wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 635.442,
    "end": 637.722,
    "text": "glaube ich, noch weiter spannend bleiben und cool."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 638.102,
    "end": 640.482,
    "text": "Also bin voll verhaftet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 641.122,
    "end": 644.042,
    "text": "Ja, das ist gut gelöst, Robert, auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 645.422,
    "end": 649.862,
    "text": "Aber ich kann es verstehen, die zeitliche Abstimmung, was ihr gerade gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 649.862,
    "end": 651.522,
    "text": "habt, das geht mir auch immer so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 651.802,
    "end": 655.842,
    "text": "Und wenn dann noch was ausfällt und du hängst aber vielleicht nicht so weit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 655.842,
    "end": 659.302,
    "text": "im Vorlauf schon drin, dass du dann tatsächlich die Folge, die du jetzt aufnimmst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 659.362,
    "end": 661.662,
    "text": "der nächste Woche schon bräuchtest, dann wird es ein bisschen hektisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 662.482,
    "end": 665.682,
    "text": "Und ja, genau, also kann ich absolut nachvollziehen. Und wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 665.782,
    "end": 670.142,
    "text": "mir gefällt das Format definitiv gut, weil ihr beide auch mit einem gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 670.142,
    "end": 672.342,
    "text": "Humor und Zynismus an das Thema rangeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 672.682,
    "end": 675.562,
    "text": "Dadurch wird das Ganze noch ein bisschen konsumierbarer, als wenn man da die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 675.562,
    "end": 678.302,
    "text": "ganze Zeit immer nur über irgendwelche CVIs runterpredigt und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 678.402,
    "end": 679.402,
    "text": "ah, hättet ihr doch gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 679.622,
    "end": 684.362,
    "text": "Die LinkedIn-Mentalität, die Gurus dort, schon wieder einer gehackt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 684.442,
    "end": 688.402,
    "text": "haha, alles Idioten und gebt doch lieber 10 Millionen Euro aus für eure IT."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 688.622,
    "end": 690.982,
    "text": "Weil das funktioniert nicht und das machen außerdem zu viele."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 691.922,
    "end": 695.742,
    "text": "Genau, und wir müssen auch, glaube ich, gerade in dem Job immer irgendwo mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 695.742,
    "end": 699.482,
    "text": "einen gewissen Zynismus mitbringen, weil wir reden ja jetzt schon alle lang"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 699.482,
    "end": 702.042,
    "text": "genug drüber, also zumindest von unserer Perspektive aus gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 703.902,
    "end": 707.722,
    "text": "Aber schlussendlich bleiben solche Themen auch einfach besser haften,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 707.822,
    "end": 712.222,
    "text": "wenn man natürlich ein gewisse Portion Humor mit drin hat und auch immer über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 712.222,
    "end": 715.442,
    "text": "ein paar Themen sich wirklich auslassen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 716.082,
    "end": 721.642,
    "text": "in Anführungszeichen, wo man einfach sagt, es sind ja erstmal nur wir zwei, die miteinander reden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 721.642,
    "end": 724.382,
    "text": "Ja, das ist mehr wie so ein freundschaftlicher Schnack eben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 725.602,
    "end": 729.722,
    "text": "Und da darf jeder natürlich seine Meinung kundtun. Und wer uns halt zuhört und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 729.722,
    "end": 733.262,
    "text": "sich da nicht mit drin wiederfindet, ist ja auch fair. Dann hört er beim nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 733.262,
    "end": 734.022,
    "text": "Mal vielleicht nicht mehr zu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 734.522,
    "end": 738.002,
    "text": "Aber ich glaube, wie du es gerade selber sagst, eigentlich kommt es bei den meisten gut an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 739.062,
    "end": 743.402,
    "text": "Ja, absolut. Und ich sage mal, wenn IT-Security ein Beziehungsstatus wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 743.482,
    "end": 744.842,
    "text": "würde man sagen, es ist kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 745.582,
    "end": 750.942,
    "text": "Es kommt dann häufig auch so ein bisschen dieser Zynismus aus so einer Situation"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 750.942,
    "end": 753.662,
    "text": "wie aus der alten Fernsehserie Mesh, diese Frontärzte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 753.802,
    "end": 757.142,
    "text": "Irgendwann musst du es halt einfach mit Humor nehmen, weil es halt ansonsten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 757.142,
    "end": 760.822,
    "text": "dich in irgendwelche Süchte und Abhängigkeiten treibt, weil man es halt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 760.822,
    "end": 763.802,
    "text": "sonst einfach nicht mehr versteht und verpacken kann, was da jeden Tag uns so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 763.802,
    "end": 764.662,
    "text": "um die Ohren fliegt überall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 765.933,
    "end": 770.693,
    "text": "Ja, also ich glaube, was uns oft gesagt wird, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 770.953,
    "end": 773.953,
    "text": "dass der Podcast auch gut als Filter einfach mittlerweile dient,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 774.093,
    "end": 779.273,
    "text": "weil man wird so befeuert von allen Seiten mit neuen Angriffen und hier wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 779.273,
    "end": 783.733,
    "text": "und dann bemerken die Leute oft gar nicht. Das sind dann teilweise alte Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 783.973,
    "end": 788.073,
    "text": "Also auch wir, wir merken auch, wir müssen uns, also meine Vorbereitungszeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 788.073,
    "end": 794.453,
    "text": "für den Podcast wird gefühlt von Folge zu Folge größer, weil wir ganz oft das Problem haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 794.593,
    "end": 797.893,
    "text": "dass wir News gar nicht mehr so als solche nehmen können, sondern dass wir selbst"
  },
  {
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    "start": 797.893,
    "end": 800.673,
    "text": "wirklich erstmal so ein bisschen dahinter gehen müssen und schauen müssen."
  },
  {
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    "start": 801.273,
    "end": 805.413,
    "text": "Neulich war wieder diese News über diesen großen Credential Breach beispielsweise."
  },
  {
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    "end": 808.673,
    "text": "Zuerst haben wir uns das zugesendet und gesagt, boah, da müssen wir drüber sprechen."
  },
  {
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    "text": "Und dann hat sich Stunde für Stunde eigentlich weiter rausgestellt,"
  },
  {
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    "start": 812.233,
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    "text": "nee, das ist altes Zeug, was irgendwie wieder aufgewärmt wurde, so in der Art."
  },
  {
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    "start": 817.373,
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    "text": "Und da merken auch wir, dass es einerseits sehr, sehr schwierig ist,"
  },
  {
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    "start": 820.893,
    "end": 824.653,
    "text": "nicht zu reaktiv zu sein, also nicht auf jeden Zug aufzuspringen,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 824.733,
    "end": 825.773,
    "text": "der da an einem vorbeifährt."
  },
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    "start": 826.673,
    "end": 830.893,
    "text": "Das ist nicht so einfach, weil man in dieser kleinen Bubble,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 830.993,
    "end": 833.713,
    "text": "in der man sich bewegt, mittlerweile auch eine gewisse Erwartungshaltung hat."
  },
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    "start": 833.833,
    "end": 836.213,
    "text": "Also ich bekomme dann oft Nachrichten mit, könnt ihr darüber sprechen,"
  },
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    "text": "könnt ihr darüber sprechen? Und oft sagt man dann auch, hey,"
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    "text": "mir ist das gerade noch zu nebulös."
  },
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    "text": "Also Max und ich haben ganz oft Themen im Backlog, bei denen wir einfach sagen,"
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    "text": "Lass da mal eine Woche warten."
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    "end": 852.513,
    "text": "Also das kann sich noch ganz anders darstellen. Da kommt vielleicht noch was hinzu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 853.113,
    "end": 856.873,
    "text": "Und das ist super schwierig, da mittlerweile einfach so klar durchzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 857.473,
    "end": 861.173,
    "text": "Ja, das ist wohl so. Aber das bringt uns tatsächlich direkt zum Hauptteil,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 861.313,
    "end": 864.753,
    "text": "nämlich Kommunikation in der IT-Security, weil wir reden jetzt die ganze Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 864.753,
    "end": 869.273,
    "text": "schon über Themen und versuchen das auch mit möglichst wenig Buzzwords und sonstigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 869.273,
    "end": 870.333,
    "text": "Sachen hier auszudrücken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 870.613,
    "end": 874.753,
    "text": "Warum scheitert eurer Meinung nach denn die Kommunikation rund um IT-Security-Themen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 874.753,
    "end": 877.433,
    "text": "so häufig? Du hast jetzt gerade eine Sache schon angesprochen, Robert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 877.733,
    "end": 882.093,
    "text": "Das ist so ein bisschen dieses Headless-Chicken-Syndrom, beziehungsweise hast"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 882.093,
    "end": 884.773,
    "text": "du schon gehört, also Rheinmetall war damals das beste Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 885.613,
    "end": 888.533,
    "text": "Rheinmetall ist gehackt worden und alles ist weg und Katastrophe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 888.873,
    "end": 890.233,
    "text": "Und alle haben es gesagt."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 890.613,
    "end": 893.013,
    "text": "Und ihr habt gesagt, naja, jetzt warten wir halt erst mal ab."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 893.453,
    "end": 896.373,
    "text": "Das sind News, aber jetzt schauen wir halt einmal, was da wirklich passiert"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 896.373,
    "end": 898.713,
    "text": "ist, ohne halt jetzt sofort den Ball zu spielen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 898.973,
    "end": 904.193,
    "text": "Aber das passiert ja auch intern im Unternehmen. Es ist ja nicht nur die LinkedIn-Podcaster-Bubble,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 904.313,
    "end": 905.813,
    "text": "sondern das passiert ja auch im Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 905.973,
    "end": 908.593,
    "text": "Und wo ist da die Schwierigkeit, eurer Meinung nach?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 909.655,
    "end": 913.095,
    "text": "Ich kann vielleicht mal ganz kurz aus meiner Sicht anfangen und Max kann dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 913.095,
    "end": 916.555,
    "text": "die Innenansicht sagen, weil da hat er deutlich mehr Erfahrung als ich."
  },
  {
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    "start": 916.935,
    "end": 921.355,
    "text": "Also was ich immer wieder aus Sicht vielleicht auch von dem Software-Vendor"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 921.355,
    "end": 924.715,
    "text": "sagen kann und ich weiß, dass das immer nicht so gern gehört wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 925.375,
    "end": 928.795,
    "text": "Mittlerweile scheint das irgendwie ganz schlimm zu sein, wenn irgendjemand,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 928.895,
    "end": 932.795,
    "text": "der bei einem Hersteller arbeitet, über Security zu reden. Aber ich mache es jetzt trotzdem mal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 933.295,
    "end": 938.475,
    "text": "Ich glaube, dass viele, und es ist gar keine Kritik, aber ganz vielen Security-Verantwortlichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 938.475,
    "end": 941.055,
    "text": "fehlt so ein gewisses Sales-Gen, habe ich so das Gefühl."
  },
  {
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    "end": 946.655,
    "text": "Also, die wollen ganz klar das Beste und das Geld ist vielleicht sogar irgendwie"
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  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 946.655,
    "end": 948.455,
    "text": "auch da, habe ich ganz oft das Gefühl,"
  },
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    "text": "aber man findet nicht die richtigen Argumente, um es sich abzuholen."
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    "text": "Das ist jetzt auch kein schwarz-weiß, ich glaube, es gibt Ausreißer für alles,"
  },
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    "text": "aber ich hatte schon ganz, ganz oft Gespräche, in denen mir gesagt wurde,"
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    "start": 959.915,
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    "text": "unser Chef will kein Geld dafür ausgeben, der ist sich der Gefahr nicht bewusst"
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    "start": 963.975,
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    "text": "und dann hat man nach ganz oft Fragen doch mal 10 Minuten Stippvisite auf dem"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 968.555,
    "end": 972.075,
    "text": "Kaffee mit dem Chef bekommen und hat man gemerkt, dem wurde es nie richtig erklärt,"
  },
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    "end": 974.535,
    "text": "der hat es nie wirklich verstanden,"
  },
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    "start": 975.015,
    "end": 979.535,
    "text": "was das einfach für das Business bedeuten kann oder er hat schon irgendwie verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 979.535,
    "end": 984.855,
    "text": "oder sie hat es richtig verstanden aber zum Beispiel da wird dann halt ein Angebot"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 984.855,
    "end": 990.115,
    "text": "vorgelegt was das Zehnfache des vorherigen Budgets ist und als Geschäftsführer,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 990.175,
    "end": 992.635,
    "text": "Geschäftsführerin würde ich auch erstmal sagen, habt ihr einen Vogel?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 992.995,
    "end": 995.875,
    "text": "Also da steht der gleiche Hersteller, vielleicht sogar mit dem gleichen Produkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 995.875,
    "end": 997.915,
    "text": "drauf, aber das ist Zehnfache vom letzten Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 998.435,
    "end": 1001.575,
    "text": "Das ist deren Verantwortung, dann nochmal zu sagen, habt ihr einen Vogel?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1002.735,
    "end": 1005.875,
    "text": "Dass da vielleicht was völlig anderes drunter steht, dass wir von einem rein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1005.875,
    "end": 1011.115,
    "text": "präventiven Konzept hin in Richtung einem 24x7 Managed Service dahinter gegangen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1011.115,
    "end": 1016.675,
    "text": "sind, das kommt dann vielleicht nicht richtig rüber, aber das würde dann das mehr erklären."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1017.215,
    "end": 1021.015,
    "text": "Und deswegen, wie gesagt, Ausreißer gibt es für alles. Ich glaube ganz oft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1022.115,
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    "text": "dass man noch nicht so gut darin ist, die eigenen Konzepte, die man sich da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1026.395,
    "end": 1029.275,
    "text": "ausgedacht hat, wirklich zu vermarkten intern."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1029.615,
    "end": 1034.775,
    "text": "Und das, nochmal, das ist nicht nur irgendwie eine Schuld oder so oder irgendwie Fingerpointing."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1037.955,
    "text": "Aber ich glaube schlicht und einfach, man kriegt das nicht hin."
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    "start": 1038.035,
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    "text": "Und auf der anderen Seite, und da muss ich in Richtung der Hersteller schauen,"
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    "text": "ist nicht nur Hersteller, auch Integratoren und auch intern Leute,"
  },
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    "text": "Und mir ist es mittlerweile, und wir sprechen da ganz oft im Podcast drüber,"
  },
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    "text": "auch ganz viel Panikmache einfach."
  },
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    "text": "Also für mich wird das Thema auch manchmal überzeichnet. Das heißt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1057.715,
    "text": "dass nicht ganz schlimme Sachen passieren und dass das nicht wirklich Dramen"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1057.715,
    "end": 1058.995,
    "text": "sind, die in diesen Firmen passieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1063.975,
    "text": "Aber ich glaube trotzdem, das Problem ist, wenn ich Tag für Tag sage,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1067.295,
    "text": "morgen sind wir tot und dann sind wir halt am Tag wieder nicht tot danach,"
  },
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    "start": 1067.495,
    "end": 1071.195,
    "text": "dann setzt da irgendwann eine gewisse Resignation ein und dann setzt da so ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1071.195,
    "end": 1074.735,
    "text": "menschlicher Effekt ein von, ja, ist ja scheinbar wieder nichts passiert."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1074.915,
    "end": 1077.655,
    "text": "Und das ist nicht klug, das sage ich gar nicht. Ich sage einfach nur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1078.969,
    "end": 1082.069,
    "text": "Ganz viel von dem, was ich tagtäglich sehe, ist nicht sophisticated,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1082.729,
    "end": 1085.909,
    "text": "richtet einen unglaublichen Schaden an, aber wir hätten in der Industrie eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1085.909,
    "end": 1089.669,
    "text": "mittlerweile relativ gute Konzepte und uns relativ gut dagegen zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1090.029,
    "end": 1092.089,
    "text": "Und das ist ein Drama in sich selbst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1093.009,
    "end": 1097.609,
    "text": "Und wie gesagt, ich glaube, wir müssen aufhören, das Thema zu überzeichnen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1097.609,
    "end": 1102.249,
    "text": "auch, das mag jetzt ein bisschen edgy klingen, aber immer so zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1102.369,
    "end": 1104.449,
    "text": "als wäre es wichtiger als alles andere."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1104.669,
    "end": 1107.889,
    "text": "Am Ende muss das komplette Unternehmen laufen, egal ob das ein ERP ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1107.949,
    "end": 1109.329,
    "text": "ob das Security ist oder sonst was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1109.509,
    "end": 1112.869,
    "text": "Und wie gesagt, das sind so meine Two Cents dazu, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1112.949,
    "end": 1115.709,
    "text": "Max kann aus der internen Sicht da viel mehr nochmal zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1115.709,
    "end": 1122.109,
    "text": "Ja, ich glaube, wir haben hier diese zwei Perspektiven ganz gut schon mal von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1122.109,
    "end": 1126.669,
    "text": "Robert dargestellt bekommen, wie diese Kommunikation teilweise läuft und wie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1126.669,
    "end": 1130.229,
    "text": "sie halt auch teilweise vielleicht an die falschen Empfänger dann auch läuft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1131.649,
    "end": 1140.989,
    "text": "Wenn du dir vorstellst, wie ganz oft Themen von außen an die Entscheider oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1140.989,
    "end": 1143.529,
    "text": "an die Geschäftsführung in deinem Unternehmen herangetragen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1144.349,
    "end": 1148.709,
    "text": "ist das entweder, kommt das über ihr eigenes Netzwerk, wo sie sich mit anderen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1148.709,
    "end": 1156.829,
    "text": "Kollegen unterhalten oder wo sie einfach sich austauschen und wo ganz oft dort"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1156.829,
    "end": 1158.409,
    "text": "Themen vielleicht auch mal hin und her fliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1158.489,
    "end": 1161.409,
    "text": "von denen sie dann gar keine Ahnung haben. Und dann wird das intern weitergespielt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1161.989,
    "end": 1164.289,
    "text": "Das kann aber auch genauso eben sein. Und das ist der Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1164.369,
    "end": 1166.069,
    "text": "den Robert schon ein bisschen angesprochen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1166.709,
    "end": 1171.729,
    "text": "Dieses Fear, Uncertainty and Doubt, dieses FUD-Spiel, was ganz oft benutzt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1171.789,
    "end": 1177.489,
    "text": "um quasi Panik zu erzeugen zu Themen, die vielleicht das gar nicht wert sind"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1177.489,
    "end": 1178.749,
    "text": "oder die es gar nicht benötigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1179.329,
    "end": 1184.169,
    "text": "Einfach um sozusagen ein bisschen reinzukommen, diesen Weg reinzufinden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1184.269,
    "end": 1186.069,
    "text": "zu sagen, hey, wir können euch helfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1186.149,
    "end": 1189.809,
    "text": "Ich will gar nicht wissen, jetzt mit dieser aktuellen Sharepoint-Schwachstelle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1189.809,
    "end": 1193.389,
    "text": "die gerade wieder rumfliegt, wie viele wahrscheinlich da draußen das nutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1193.589,
    "end": 1197.889,
    "text": "um auch wieder an haufenweise IT-Leiter oder CEOs eine E-Mail zu schreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1198.049,
    "end": 1202.069,
    "text": "zu sagen, hey, wir können euch davor schützen und ihr müsst uns unbedingt einkaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1202.189,
    "end": 1204.869,
    "text": "weil das ist hochkritisch und wahrscheinlich seid ihr eh schon gehackt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1206.529,
    "end": 1211.509,
    "text": "Und das ist der eine Weg, der da schon mal für Konfliktpotenzial sorgt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1211.589,
    "end": 1216.289,
    "text": "weil dann ist ganz plötzlich die Stimmung aufgeheizt und man hat eben so ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1216.289,
    "end": 1217.529,
    "text": "bisschen Krisenpotenzial schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1217.529,
    "end": 1221.309,
    "text": "generiert und dann, wenn du dann wieder die interne Brille aufnimmst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1222.357,
    "end": 1225.737,
    "text": "Und dann beispielsweise in der Rolle eben als CISO dort unterwegs bist oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1225.737,
    "end": 1229.977,
    "text": "eben als Security Officer Sicherheitsbeauftragter, wie man das dann auch immer nennen will,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1230.497,
    "end": 1232.817,
    "text": "kommt dann von oben herunter, kommen plötzlich diese Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1232.977,
    "end": 1237.157,
    "text": "werden da auf dich abgeschmissen, auch genau mit derselben Kritikalität und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1237.157,
    "end": 1239.817,
    "text": "hier die Welt brennt und du musst das für uns lösen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1240.557,
    "end": 1243.417,
    "text": "Und du hast aber eigentlich vielleicht schon seit ein paar Tagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1243.437,
    "end": 1246.857,
    "text": "da deine Leute dran arbeiten, die fixen das schon oder haben es schon gefixt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1246.857,
    "end": 1249.977,
    "text": "und eigentlich war das Thema für dich mehr nur noch so ein Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1250.077,
    "end": 1252.177,
    "text": "was vorbeigeflogen ist und plötzlich brennt die Welt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1253.817,
    "end": 1258.377,
    "text": "Und dann musst du natürlich wieder in, sag ich mal so, den Feuerwehrmodus dann reinspringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1260.257,
    "end": 1266.637,
    "text": "Wir in der internen Position haben aber durchaus auch erkannt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1266.637,
    "end": 1271.757,
    "text": "Und dass das wie vor ein paar Jahren, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1272.017,
    "end": 1274.777,
    "text": "vielleicht noch oder vielleicht irgendwo auch heute noch, aber es wird zunehmend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1274.777,
    "end": 1276.157,
    "text": "weniger, wofür ich sehr dankbar bin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1276.977,
    "end": 1280.317,
    "text": "die Art und Weise, wie wir auch intern kommuniziert haben, war sehr ähnlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1280.557,
    "end": 1285.117,
    "text": "War auch immer früher sehr ähnlich an dieses FUD oder eigentlich dann fast schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1285.117,
    "end": 1289.557,
    "text": "mehr aus der internen Perspektive dieses FOMO, Fear of Missing Out, getrieben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1289.557,
    "end": 1294.657,
    "text": "Nämlich zu sehen, irgendwo bei einem Kollegen oder irgendwo einer anderen Firma"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1294.657,
    "end": 1297.737,
    "text": "wurde schon das und das und das gemacht und das ist ja super cool und super"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1297.737,
    "end": 1299.437,
    "text": "fancy und jetzt will ich das eigentlich hier auch machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1299.497,
    "end": 1304.877,
    "text": "das ist auch super wichtig und ich brauche ja immer unbedingt DLP und NAC und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1304.877,
    "end": 1309.217,
    "text": "EDR und das alles und das alles und das muss alles sofort sein und jetzt und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1309.217,
    "end": 1310.137,
    "text": "wenn das noch nicht da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1310.217,
    "end": 1314.397,
    "text": "dann habe ich hier meinen super Plan und kostet dann halt x Millionen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1314.697,
    "end": 1317.497,
    "text": "auch so wie es Robert schon gesagt hat und dann schmeiße ich das rüber und erwarte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1317.497,
    "end": 1320.197,
    "text": "quasi von der Geschäftsführung, dass sie sagt, Ja, natürlich, Haken dran."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1320.797,
    "end": 1325.297,
    "text": "Dass das aber wahrscheinlich dann irgendwie die gesamte Firma in Stillstand bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1325.917,
    "end": 1329.897,
    "text": "Weil weder das Geld für diesen kompletten Batzen auf einen Schlag da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1330.257,
    "end": 1334.297,
    "text": "noch die Ressourcen, um das alles wirklich technisch auch zu implementieren und umzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1334.517,
    "end": 1339.897,
    "text": "noch die Leute geschult werden können und am allerschlimmsten natürlich noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1339.897,
    "end": 1343.537,
    "text": "weder sich irgendjemand mal angeschaut hat, ob diese ganzen Sicherheitsmaßnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1343.537,
    "end": 1346.677,
    "text": "dann überhaupt in das Geschäftsumfeld oder in die Geschäftsprozesse reinpassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1346.677,
    "end": 1351.977,
    "text": "Ja, weil dann, ich habe selber auch schon miterlebt, werden einfach mal beispielsweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1351.977,
    "end": 1358.137,
    "text": "komplett konzernweit alle USB-Ports deaktiviert, weil es ja höchst gefährlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1358.157,
    "end": 1361.337,
    "text": "wenn da irgendwer was ransteckt und dann können da Daten abfließen oder sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1361.337,
    "end": 1366.077,
    "text": "Da hat sich aber vorher keiner Gedanken gemacht, dass es da beispielsweise Abteilungen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1366.257,
    "end": 1374.057,
    "text": "die immer noch auf behördliche Anweisungen oder in Zusammenarbeiten mit Aufsichtsbehörden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1374.057,
    "end": 1377.297,
    "text": "oder mit Anwaltskanzleien Daten aushändigen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1377.677,
    "end": 1380.857,
    "text": "Und die wollen das halt immer noch auch heutzutage nur per USB haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1381.137,
    "end": 1384.777,
    "text": "Auch da ist vielleicht der Staat ein bisschen hinterweiter, aber dann müssen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1384.777,
    "end": 1386.937,
    "text": "die das machen. Und wenn plötzlich keine USB-Ports mehr gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1387.017,
    "end": 1388.017,
    "text": "dann brennt da die Hütte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1388.899,
    "end": 1393.059,
    "text": "Und deswegen haben wir so dieses FOMO, was man damals hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1394.159,
    "end": 1396.599,
    "text": "Schon auch nochmal jetzt mittlerweile ein bisschen verändert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1396.819,
    "end": 1401.119,
    "text": "weil vor allem auch auf Konferenzen und einfach auf Veranstaltungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1401.179,
    "end": 1404.939,
    "text": "wo man viele von uns Security-Leuten dann antrifft, merkst du,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1405.019,
    "end": 1408.559,
    "text": "dass das Mindset sich auch wirklich zunehmend immer mehr in diese Richtung bewegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1408.559,
    "end": 1415.179,
    "text": "Du als CISO hast zuallererst das Geschäft abzusichern und das bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1415.299,
    "end": 1416.639,
    "text": "du musst das Geschäft auch verstehen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1417.679,
    "end": 1421.339,
    "text": "und kannst dann aber auch mit deinen Sicherheitsmaßnahmen nicht so reinprügeln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1421.419,
    "end": 1422.839,
    "text": "dass das Geschäft halt still stehen bleibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1423.079,
    "end": 1426.659,
    "text": "sondern du musst on top drauf layern, du musst schauen, dass du halt die einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1426.659,
    "end": 1429.739,
    "text": "Stakeholder in deinem Unternehmen mit abholst, dass du ihnen zeigst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1429.799,
    "end": 1434.259,
    "text": "hey, wie machen meine Maßnahmen auch für dich im Finance-Bereich jetzt beispielsweise Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1434.979,
    "end": 1440.699,
    "text": "weil du einen viel besseren Überblick dazu hast, wer alles in deinem SAP beispielsweise rumfummelt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1440.859,
    "end": 1442.839,
    "text": "Vielleicht gibt es da Leute, die haben noch irgendwelche Altzugriffe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1442.999,
    "end": 1444.439,
    "text": "Sollte man vielleicht dann auch wegnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1444.899,
    "end": 1452.059,
    "text": "Und so kannst du irgendwo dann diesen Mehrwert generieren, indem du eigentlich mehr eben eine,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1453.139,
    "end": 1457.799,
    "text": "Es hört sich wieder blöd an, aber mehr so dieses Enabling quasi darstellst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1457.839,
    "end": 1461.019,
    "text": "wie du als Security mit deinen Maßnahmen, mit dieser Resilienz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1461.139,
    "end": 1465.639,
    "text": "die wir ja auch andauernd besprechen, zeigst, wie man als Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1465.879,
    "end": 1466.999,
    "text": "wenn man es richtig macht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1467.759,
    "end": 1472.719,
    "text": "durchaus auch mehr Wert bekommt hinten raus, wie man mehr Vertrauen auch schafft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1472.919,
    "end": 1477.039,
    "text": "Gerade in der Kommunikation ist das eigentlich für mich das höchste Gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1477.139,
    "end": 1479.539,
    "text": "was du eigentlich schaffen kannst, ist wirklich Vertrauen schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1479.679,
    "end": 1484.559,
    "text": "weil dadurch kommen nochmal ganz andere positive Nebeneffekte weiter hinten raus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1485.399,
    "end": 1491.559,
    "text": "Und es wird besser, aber wir haben noch einen guten Weg vor uns, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1492.839,
    "end": 1496.839,
    "text": "Es ist halt auch eine Art der Überforderung, die einfach in allen Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1497.139,
    "end": 1499.699,
    "text": "gerade im KMU-Bereich halt natürlich eine große Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1499.839,
    "end": 1501.639,
    "text": "Ja, du sagtest, der CISO hat die Aufgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1501.799,
    "end": 1504.139,
    "text": "aber es gibt halt ganz viele Mittelständler, da gibt es kein CISO."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1504.759,
    "end": 1508.139,
    "text": "Ja, da ist der IT-Verantwortliche, vielleicht auch nebenbei noch der Buchhalter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1508.499,
    "end": 1511.039,
    "text": "Und die Person soll das jetzt alles verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1511.439,
    "end": 1515.299,
    "text": "Ja, die Person soll auch sich ein Bild dann irgendwo machen und auch bewerten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1515.419,
    "end": 1519.239,
    "text": "ob die Lösung, die jetzt da gerade von irgendeinem Vertriebsmenschen angeboten wird, irgendwie passt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1519.479,
    "end": 1522.239,
    "text": "Die Person weiß aber vielleicht noch gar nicht, dass sie überhaupt ein Problem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1522.239,
    "end": 1524.579,
    "text": "hat oder ob das überhaupt ein Problem ist und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1524.699,
    "end": 1529.739,
    "text": "Das ist halt das große erste Problem und dann muss derjenige das ja auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1529.739,
    "end": 1531.839,
    "text": "intern entsprechend seinem Geschäftsführer verkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1531.919,
    "end": 1534.379,
    "text": "Wenn er es aber selbst nicht verstanden hat, dann kann er es dem Geschäftsführer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1534.379,
    "end": 1535.979,
    "text": "ja überhaupt nicht verkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1536.259,
    "end": 1539.939,
    "text": "Und ich habe das bestimmt hier im Podcast schon mal gesagt, ich habe einen Kunden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1540.419,
    "end": 1545.739,
    "text": "die haben, seitdem ich die kenne, das sind wirklich Jahrzehnte mittlerweile, keinen USV."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1546.019,
    "end": 1547.919,
    "text": "Und das Argument ist, der Strom ist ja da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1548.219,
    "end": 1551.419,
    "text": "Also die ganze Zeit, wenn du immer mit einem USV-Angebot kamst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 1554.959,
    "text": "wie oft ist der Strom dazwischen ausgefallen? Aha, nie, siehste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 1556.919,
    "text": "hätten wir jetzt schon dreimal die Akkus getauscht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1556.979,
    "end": 1559.639,
    "text": "Also brauche ich ja gar keine USV. Und das ist genau das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1561.266,
    "end": 1565.706,
    "text": "Ja, also stimme ich auch mal zu. Ich muss immer sagen, wir sind eigentlich die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1565.706,
    "end": 1570.126,
    "text": "Leute dann am liebsten, die zwar das schon auch in ihre Berechnung mit reinnehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1570.126,
    "end": 1574.426,
    "text": "und ich finde auch völlig okay, dass man eine gewisse Risikoakzeptanz eingeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1574.426,
    "end": 1578.406,
    "text": "Und ich glaube, auch das wird mittlerweile, und da muss ich uns als Bubble,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1578.606,
    "end": 1581.826,
    "text": "finde ich, also als IT-Security-Bubble sehr in Verantwortung nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1582.566,
    "end": 1589.346,
    "text": "mittlerweile reagiert man wirklich absolut, manchmal fast zickenhaft darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1589.706,
    "end": 1594.886,
    "text": "wenn irgendjemand auch nur irgendwas sagt gegen irgendeine Security-Control, die empfohlen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1595.386,
    "end": 1600.266,
    "text": "Und ich weiß, woraus das rührt, dass man eben ganz oft Ablehnung für sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1600.326,
    "end": 1603.666,
    "text": "sehr sinnvolle Dinge erfahren hat, aber ich habe auch schon Gespräche erlebt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1603.746,
    "end": 1607.266,
    "text": "da war ich mit drin und da hat mich dann danach der Verantwortliche angerufen und gesagt, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1607.526,
    "end": 1610.866,
    "text": "merkst du jetzt, die wollen gar nichts, die wollen schon, aber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1611.706,
    "end": 1617.326,
    "text": "Der hat ganz klar gesagt, dieser letzte Vektor, dieses Risiko gehen wir geschäftlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1617.326,
    "end": 1622.446,
    "text": "ein, das ist uns die letzten nochmal 200.000 Euro gerade einfach nicht wert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1622.546,
    "end": 1624.706,
    "text": "weil wir in einer super schwierigen finanziellen Lage sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1624.846,
    "end": 1629.406,
    "text": "Und da muss ich auch sagen, am Ende ist das ja auch eine Aufgabe von einem Geschäftsführer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1629.506,
    "end": 1633.646,
    "text": "zum Beispiel einem KMU, auch die Risiken für sein eigenes Geschäft abzuwägen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1633.866,
    "end": 1637.626,
    "text": "Das heißt ja nicht, dass man nicht absolut sinnvolle Grundmaßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1637.806,
    "end": 1642.006,
    "text": "eine Detection Response, einen zauberen Mailfilter und sowas aufbauen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1642.286,
    "end": 1645.106,
    "text": "Aber ab einem bestimmten Punkt muss man sagen, ist es das uns wert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1645.406,
    "end": 1649.326,
    "text": "Und Max hat ein super Beispiel genannt, dieses ewige USB-Ding."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1649.526,
    "end": 1652.766,
    "text": "Da steht dann wieder irgendjemand auf einer Messe und zeigt wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1653.266,
    "end": 1657.606,
    "text": "den goldenen USB-Stick, der auf dem Parkplatz rumliegt und der verschlüsselt dann und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1659.39,
    "end": 1662.61,
    "text": "Es gibt immer Dinge, die irgendwo auf der Welt geschehen, aber das ist halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1662.61,
    "end": 1665.05,
    "text": "nicht das, was tagtäglich passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1665.43,
    "end": 1669.35,
    "text": "Und wenn wir dann da wieder unsere Kohle reinstecken und das Thema am Ende meistens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1669.35,
    "end": 1675.17,
    "text": "mehr Drubel erzeugt innerförmlich, als dass es hilft, dann wird das Thema gebranntmarkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1675.17,
    "end": 1678.61,
    "text": "sein und dann wird auch das Thema Security gebranntmarkt sein und das nächste Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1678.61,
    "end": 1681.63,
    "text": "Und deswegen nochmal, da geht es nicht um Schuld oder so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1681.71,
    "end": 1685.07,
    "text": "Ich weiß, das sind menschliche Gefühle, diese Ablehnung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1685.69,
    "end": 1689.71,
    "text": "Aber ich glaube, wir müssen einfach aufpassen, dass Security nicht zu so einer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1689.71,
    "end": 1691.97,
    "text": "self-fulfilling prophecy wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1692.25,
    "end": 1696.05,
    "text": "Also wie sehr regt man sich in Industrieunternehmen über Leute auf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1696.15,
    "end": 1699.65,
    "text": "die beispielsweise beim Brandschutz irgendwann völlig übers Ziel hinausschießen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1699.65,
    "end": 1702.95,
    "text": "oder bei der Arbeitssicherheit, weil dann gesagt wird, das sind die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1703.21,
    "end": 1706.37,
    "text": "wir haben jetzt schon alles gemacht und weil sie ihren Job sichern wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1706.47,
    "end": 1707.17,
    "text": "machen sie nochmal mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1707.17,
    "end": 1711.71,
    "text": "Ich glaube, jeder kennt diese Sätze über Arbeitsschutz, Brandschutz und sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1711.85,
    "end": 1714.29,
    "text": "Ich will gar nicht sagen, ob das richtig oder falsch ist. Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1714.39,
    "end": 1716.25,
    "text": "nur das kennt man aus Industrieunternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1716.45,
    "end": 1720.41,
    "text": "Und ich glaube, wir sollten nicht in diese Falle laufen, das mit Security genauso"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1720.41,
    "end": 1724.11,
    "text": "zu sehen. es wird immer Leute geben, die man auch unberechtigt aufregt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1724.15,
    "end": 1726.57,
    "text": "wo man auch sagen muss, ja gut, dann rege ich dich halt damit auf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1726.69,
    "end": 1728.89,
    "text": "aber deswegen muss das Unternehmen trotzdem sicher sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1729.31,
    "end": 1733.03,
    "text": "Aber es darf nicht so eine Self-Fulfilling-Prophecy werden, dass wir Security"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1733.03,
    "end": 1736.85,
    "text": "der Security wegen machen, sondern wir sollten Security machen, weil es eben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1737.53,
    "end": 1740.75,
    "text": "entschuldigt bitte diesen Begriff, ganz viele Arschlöcher auf dieser Welt gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1741.09,
    "end": 1744.91,
    "text": "die damit ihren Lebensunterhalt finanzieren wollen, indem sie Leute als digitale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1744.91,
    "end": 1747.15,
    "text": "Geisel nehmen. Sonst müssten wir den ganzen Quatsch nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1748.41,
    "end": 1753.17,
    "text": "Das ist ein guter Begriff, digitale Geisel, absolut. Ja, bin ich komplett bei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1753.17,
    "end": 1754.05,
    "text": "dir, gebe ich dir auch recht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1754.37,
    "end": 1759.01,
    "text": "Und man hat natürlich dann als nächstes, wenn man dann Dinge kritisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1759.07,
    "end": 1762.87,
    "text": "die jemand vor einem schon umgesetzt hat im Unternehmen, auch gleich als nächstes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1762.87,
    "end": 1766.41,
    "text": "dann den Beef mit dem anderen Anbieter, der das vorher platziert hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1766.57,
    "end": 1772.01,
    "text": "Also ich habe schon 100.000 Euro Meraki-Setups in einem KMU gesehen mit 15 Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1772.35,
    "end": 1775.87,
    "text": "Das hat halt irgendjemand gut platziert. Die machen zwar nichts damit und das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1775.87,
    "end": 1779.09,
    "text": "WLAN funktioniert auch nicht vernünftig, aber hey, da steht Cisco drauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1779.95,
    "end": 1784.19,
    "text": "Das ist halt die Verhältnismäßigkeit, die da immer reinkommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1784.37,
    "end": 1787.65,
    "text": "Und ich glaube, das Blöde bei IT-Security ist, und da muss, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1787.71,
    "end": 1790.59,
    "text": "noch ein Umdenken in der IT stattfinden, insgesamt ist …"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1791.643,
    "end": 1797.903,
    "text": "Ich vertrete die Auffassung, dass Security für ein kleines Unternehmen deutlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1797.903,
    "end": 1801.143,
    "text": "deutlich teurer ist als für ein großes, zumindest relativ gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1801.383,
    "end": 1803.643,
    "text": "weil im Grundsatz müssen wir genau die gleichen Sachen machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1804.023,
    "end": 1808.023,
    "text": "Also vielleicht nicht im Top-End, aber wir müssen auch eine Detection-Response machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1808.163,
    "end": 1812.003,
    "text": "Ob wir jetzt selbst Machine-Learning-Rules schreiben oder Yara-Rules machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1812.103,
    "end": 1816.703,
    "text": "das sei jetzt mal dahingestellt. Aber im Grundsatz müssen wir Logdaten verfügbar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1816.703,
    "end": 1820.583,
    "text": "haben und die 24 mal 7 irgendwie auswerten und alles drum und dran."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1820.803,
    "end": 1824.383,
    "text": "Und ich glaube, das ist der große Unterschied zu vielen Productivity-Themen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1824.383,
    "end": 1828.103,
    "text": "beispielsweise oder ERP-Themen, wo man ganz da sagen kann, wir nehmen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1828.103,
    "end": 1829.263,
    "text": "ein bisschen weniger in Kauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1829.983,
    "end": 1833.403,
    "text": "Aber es gibt halt bestimmte, wie gesagt, das soll nicht das konterkarieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1833.483,
    "end": 1836.083,
    "text": "was ich vorhin gesagt habe, aber es gibt bestimmte Basisthemen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1836.163,
    "end": 1840.963,
    "text": "da komme ich nicht herum, egal ob ich 15 Mitarbeiter habe oder ob ich 15.000"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1840.963,
    "end": 1842.763,
    "text": "oder 150.000 Mitarbeiter habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1843.103,
    "end": 1850.023,
    "text": "Und das ist arschteuer und im besten Falle sehe ich von der Kohle nie wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1850.023,
    "end": 1851.043,
    "text": "einen wirklichen Mehrwert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1851.483,
    "end": 1856.583,
    "text": "Wir werden auch ganz oft in diesem Paradigma bleiben mit, waren wir einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1856.583,
    "end": 1859.183,
    "text": "sehr, sehr gut ausgerüstet oder hatten wir einfach verdammt viel Glück."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1859.263,
    "end": 1862.883,
    "text": "Wir werden manchmal nach drei Jahren keine Antwort darauf geben können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1862.983,
    "end": 1867.203,
    "text": "muss man ganz klar sagen, weil es im Bereich Security einfach ganz viel hätte, wäre, wenn wäre."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1868.183,
    "end": 1873.383,
    "text": "Und es ist einfach teuer. Aber ich sage auch mal, ich habe auch eine Risikolebensversicherung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1873.383,
    "end": 1878.663,
    "text": "und wenn die jetzt mit 50, 60 ausläuft und ich da niemals anrufen musste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1879.323,
    "end": 1881.603,
    "text": "dann bin ich verdammt froh, dass ich da niemals anrufen musste."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1881.923,
    "end": 1884.063,
    "text": "Und vielleicht kannst du sie dir sogar wieder auszahlen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1885.303,
    "end": 1890.783,
    "text": "Bei der Risikolebensversicherung tatsächlich nicht, aber deswegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1890.983,
    "end": 1894.463,
    "text": "ich glaube, wir hatten auch schon mal über Security Return on Investment gesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1894.463,
    "end": 1898.343,
    "text": "und ich verdrehe einfach die Meinung und bitte schaut jetzt nicht bei meinem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1898.343,
    "end": 1899.923,
    "text": "Arbeitgeber auf die Website und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1900.143,
    "end": 1903.963,
    "text": "man findet immer alles, aber ich glaube, wenn ich jetzt nicht gerade ein Service"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1903.963,
    "end": 1906.423,
    "text": "Provider bin oder ein interner Service Provider,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1906.703,
    "end": 1910.083,
    "text": "dann gibt es für mich keinen direkten Security Return on Investment."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1910.083,
    "end": 1913.203,
    "text": "Dann ist das erstmal ausgegebenes Geld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1913.323,
    "end": 1917.223,
    "text": "Man kann sich das immer irgendwie schön rechnen und andere Überschriften finden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1917.403,
    "end": 1920.483,
    "text": "aber das kostet halt nur mal Geld im ersten Moment."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1920.483,
    "end": 1924.603,
    "text": "Es kann aber durchaus einfach wieder auch, und das ist das, was wir schon mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1924.603,
    "end": 1928.503,
    "text": "oder welche Übungen ich auch schon in der Vergangenheit einfach machen musste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1929.403,
    "end": 1932.943,
    "text": "zumindest darzustellen, welchen Mehrwert halt Security dann bringen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1933.043,
    "end": 1937.783,
    "text": "Ob man es dann eben einen Return on Investment oder irgendwie anders ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1937.903,
    "end": 1941.903,
    "text": "sei mal dahingestellt, aber zumindest zu versuchen darzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1942.183,
    "end": 1945.103,
    "text": "wie deine Ausgaben, die du in der Security betreibst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1945.903,
    "end": 1949.443,
    "text": "einen Mehrwert wieder reinbringen für das Unternehmen, halte ich für unglaublich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1949.443,
    "end": 1951.503,
    "text": "wichtig. Und selbst wenn es nur ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1952.819,
    "end": 1957.559,
    "text": "Wir überlegen jetzt mal strategisch für eine Firma, dass komplett alle Passwörter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1957.559,
    "end": 1960.199,
    "text": "einfach weg müssen, weil wir jetzt schon mehrere Fälle hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1960.319,
    "end": 1964.299,
    "text": "wo Leute einfach wieder Winter 1, 2, 3, 4 oder sowas als Passwort wieder genommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1964.299,
    "end": 1967.739,
    "text": "haben, weil es rotiert werden musste und die dann natürlich gebreached wurden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1968.819,
    "end": 1972.799,
    "text": "Sich dann insofern aufzustellen, zu sagen, okay, dann gehen wir auf eine MFA-"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1972.799,
    "end": 1975.839,
    "text": "und eine SSO-Lösung, weil wir dadurch vielleicht sogar, und hey,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1976.039,
    "end": 1976.999,
    "text": "da wieder rüber ins Business,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1977.739,
    "end": 1980.759,
    "text": "Mehrwert schaffen können, dass die Leute sich keine Passwörter mehr großartig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1980.759,
    "end": 1984.379,
    "text": "erinnern müssen, selber setzen müssen, weil dann hast du vielleicht auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1984.379,
    "end": 1986.439,
    "text": "ein Tool, das das die eben automatisch machen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1987.119,
    "end": 1990.459,
    "text": "Und die Zeitersparnis dafür ist enorm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1990.839,
    "end": 1993.339,
    "text": "Plötzlich können die Leute sich direkt in die Tools einloggen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1993.499,
    "end": 1996.339,
    "text": "Das sind manchmal vielleicht vier, fünf Sekunden nur, in Anführungszeichen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1996.379,
    "end": 2000.859,
    "text": "die sich dann bei dem einmaligen Vorgang sparen, aber über den Tag hinweg ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2000.859,
    "end": 2005.099,
    "text": "es wahrscheinlich sogar eine Minute oder mehr, je nachdem, welche Systeme du hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2005.579,
    "end": 2008.459,
    "text": "das rechnest du wieder aufs Jahr hoch und kannst das dann zumindest auf diese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2008.459,
    "end": 2011.239,
    "text": "Art und Weise irgendwie so mal verkaufen, zu sagen, hey,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2012.039,
    "end": 2014.979,
    "text": "Dadurch haben wir einen Effizienzgewinn von XY Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2014.979,
    "end": 2021.859,
    "text": "Pi mal Daumen, alles sehr, sehr hochgestochen, sag ich mal, oder sehr frei von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2021.859,
    "end": 2023.179,
    "text": "der Flinte aus geschossen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2023.439,
    "end": 2028.039,
    "text": "Aber ja, Security ist erstmal teuer, vor allem, wenn man es initial umsetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2028.179,
    "end": 2030.319,
    "text": "weil ich glaube auch immer noch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2030.539,
    "end": 2035.079,
    "text": "das, was viele Firmen heutzutage noch falsch angehen, ist das Konzept von,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2035.219,
    "end": 2038.239,
    "text": "wir suchen uns jetzt jemanden, der Security für uns macht und dann kommt er"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2038.239,
    "end": 2042.199,
    "text": "hier rein und macht voll den highly sophisticated Scheiß, die man eh nicht versteht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2042.279,
    "end": 2043.379,
    "text": "aber Hauptsache, wir sind sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2043.599,
    "end": 2047.799,
    "text": "zu der wahren Realität, dass dann jemand reinkommt und sagt erstmal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2048.099,
    "end": 2052.379,
    "text": "es gibt kein Asset Management, wir haben keine Ahnung, welche Assets wo rumfliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2052.659,
    "end": 2056.159,
    "text": "genau dasselbe mit den Identitäten, es gibt zwar ein AD, aber das betreut ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2056.159,
    "end": 2060.599,
    "text": "Admin und der händigt einfach quasi die Zugriffsberechtigung aus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2060.859,
    "end": 2062.519,
    "text": "je nachdem, wer bei ihm anruft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2063.319,
    "end": 2067.219,
    "text": "Zu vielleicht sogar eben noch auch, die Daten sind auch komplett verstreut in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2067.219,
    "end": 2072.419,
    "text": "dem gesamten Unternehmen, keiner weiß, wo die hinfließen, wer die operiert und managt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2072.659,
    "end": 2077.259,
    "text": "wenn du diese Basisthemen noch gar nicht umgesetzt hast, und das ist ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2077.259,
    "end": 2079.839,
    "text": "erstmal das, was, glaube ich, am meisten wirklich Geld kostet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2080.039,
    "end": 2083.819,
    "text": "aber wenn du diese Basisthemen gar nicht hast, was wir in unserer Bubble ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2083.819,
    "end": 2085.279,
    "text": "auch gerne Cyberhygiene nennen, ne,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2086.035,
    "end": 2090.795,
    "text": "Dann brauchst du gar nicht großartig dich fett rein zu investieren in einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2090.795,
    "end": 2097.055,
    "text": "Sock und einen 7 und ein Fulltime, 24-7 Monitoring, weil was sollen die denn sich anschauen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2097.255,
    "end": 2100.575,
    "text": "Die wissen gar nicht, was sie da dann sehen, was sie für Logs bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2100.715,
    "end": 2101.935,
    "text": "wenn sie überhaupt alle Logs bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2102.835,
    "end": 2106.495,
    "text": "Das ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Und deswegen ist so ein erster"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2106.495,
    "end": 2109.415,
    "text": "Setup für viele Unternehmen erstmal so teuer, weil sie sich darüber noch gar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2109.415,
    "end": 2110.555,
    "text": "keine Gedanken gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2110.635,
    "end": 2114.015,
    "text": "Vor allem kann ich jetzt wirklich auch mittlerweile sagen, gerade so aus einer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2114.015,
    "end": 2117.295,
    "text": "Startup-Szene, natürlich, die müssen halt erstmal fliegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2117.455,
    "end": 2120.415,
    "text": "Die müssen ihr Produkt bauen, die müssen schauen, dass sie das kosteneffizient"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2120.415,
    "end": 2124.495,
    "text": "und günstig machen, wie nur möglich, dass sie zumindest da schon mal einen ersten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2124.495,
    "end": 2129.155,
    "text": "ROI eben reinbringen, einfach zu sehen, wie können sie das Produkt verkaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2129.735,
    "end": 2133.975,
    "text": "fliegt das, ein bisschen mit potenziellen Investoren reden und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2134.475,
    "end": 2138.475,
    "text": "Aber da wirklich darüber nachzudenken, das gleich von der Pike auf so aufzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2138.695,
    "end": 2143.295,
    "text": "dass man dann eigentlich nur noch draufsetzen muss, was für Security-Maßnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2143.295,
    "end": 2145.635,
    "text": "kommen, macht so gut wie keiner, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2146.135,
    "end": 2148.995,
    "text": "Und es wäre ja so viel einfacher. Das sage ich ja immer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2149.155,
    "end": 2151.955,
    "text": "Eigentlich wäre es ja so geil, wenn ich nicht wie in anderen Industrieunternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2152.755,
    "end": 2156.135,
    "text": "auf einen 30 Jahre alten Netzwerk aufbaue, was nicht segmentiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2156.215,
    "end": 2159.875,
    "text": "Weil bis ich das dann global segmentiert bekomme, braucht das halt ewig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2159.875,
    "end": 2164.955,
    "text": "Sondern ich habe die Möglichkeit, von Anfang an eine gewisse Resilienz mit aufzubauen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2164.955,
    "end": 2165.975,
    "text": "und eine gewisse Posture."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2165.995,
    "end": 2168.915,
    "text": "Ich kann auch verstehen, dass man für gewisse Dinge einfach kein Geld hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2168.955,
    "end": 2173.235,
    "text": "aber trotzdem finde ich es manchmal schade, dass gerade wenn man so einen Greenfield-Approach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2173.235,
    "end": 2174.675,
    "text": "eigentlich mal zur Verfügung hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2174.995,
    "end": 2178.855,
    "text": "dass dann, da reden wir noch gar nicht über Ausgaben, sondern teilweise ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2178.855,
    "end": 2181.215,
    "text": "wirklich in den Konzepten nichts vorgesehen ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2181.375,
    "end": 2186.775,
    "text": "Und ich liebe eigentlich immer am liebsten diese, gar nicht diese Fail-Stories,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2187.095,
    "end": 2189.375,
    "text": "sondern diese mit blauem Auge davon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2190.215,
    "end": 2194.755,
    "text": "Weggekommen Storys. Das habe ich in der Kommunikation bemerkt, wirkt am besten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2195.035,
    "end": 2198.915,
    "text": "Also ich hatte vor zwei Jahren einen super Fall, da hat ein Unternehmen kürzlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2198.915,
    "end": 2203.335,
    "text": "in ein großes Konzept inklusive XDR und so weiter investiert und die Geschäftsführung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2203.335,
    "end": 2206.275,
    "text": "war schon kritisch, muss man schon sagen, weil es einfach ein Riesenhaufen Geld"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2206.275,
    "end": 2208.815,
    "text": "war, verglichen mit den Ausgaben davor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2209.969,
    "end": 2213.289,
    "text": "Und dann hatten die ein halbes Jahr später einen Business-E-Mail-Compromise-Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2213.389,
    "end": 2216.389,
    "text": "wo sie auch wirklich Kohle verloren haben durch eine falsche Überweisung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2216.489,
    "end": 2219.089,
    "text": "durch einen Fraud-Fall und man konnte auch relativ schnell sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2219.169,
    "end": 2222.409,
    "text": "das war wirklich eine E-Mail von dem legitimen Konto intern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2222.709,
    "end": 2225.589,
    "text": "also da muss jemand im Konto mindestens gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2226.209,
    "end": 2230.649,
    "text": "Und dann war halt die große Frage, ist derjenige im Netzwerk oder ist derjenige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2230.649,
    "end": 2235.629,
    "text": "nur per, in Anführungsstrichen, O365-Weboberfläche in das eine Konto mit rein?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2235.729,
    "end": 2239.269,
    "text": "Das macht in der Response halt einen riesen Unterschied. Im einen Fall sage ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2239.889,
    "end": 2243.629,
    "text": "auf Deutsch gesagt, super scheiße, lessons learned, wir haben da jetzt richtig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2243.629,
    "end": 2247.569,
    "text": "viel Geld überwiesen, aber ich muss jetzt hier nicht mein Netzwerk gefühlt offline"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2247.569,
    "end": 2249.949,
    "text": "nehmen und im anderen Falle muss ich sagen, wenn da jemand drin ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2250.049,
    "end": 2251.109,
    "text": "wir müssen ihn wieder rauswerfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2251.889,
    "end": 2255.869,
    "text": "Und wir hatten halt innerhalb von zwei Stunden konnte man dieser Firma durch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2255.869,
    "end": 2259.709,
    "text": "die Daten, die gesammelt wurden, durch die Controls, die man davor teuer implementiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2259.709,
    "end": 2261.709,
    "text": "hat, konnten wir den relativ sicher sagen, ey,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2262.209,
    "end": 2266.029,
    "text": "99,5 Prozent, ihr seid sauber, wir haben alles durchgeschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2266.149,
    "end": 2268.309,
    "text": "wir haben die Datengrundlage, die ihr jetzt habt, durchgeschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2268.509,
    "end": 2269.549,
    "text": "ihr könnt am Netz bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2269.549,
    "end": 2272.709,
    "text": "Und da hat die Geschäftsführerin in dem Fall eben auch gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2273.169,
    "end": 2278.169,
    "text": "das hat sich jetzt schon zehnmal gelohnt, weil wenn wir hier nur zwei Tage mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2278.169,
    "end": 2283.869,
    "text": "ein paar Basisprozessen offline gewesen wären, hätten wir die Kohle um ein Multiples rausgehauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2284.189,
    "end": 2291.169,
    "text": "Und das war der Moment, in dem sie auch verstanden hat, ey, das ist greifbar, das hat sich gelohnt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2291.249,
    "end": 2294.789,
    "text": "Ich würde es weiter nicht ROI nennen, aber es wurde greifbar gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2294.929,
    "end": 2298.009,
    "text": "wieso man diese Art der Versicherung in dem Sinne einkauft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2298.849,
    "end": 2302.489,
    "text": "Es ist ja auch so ein bisschen das Gefühl von Sicherheit. Wir haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2302.749,
    "end": 2305.989,
    "text": "glaube ich, ganz oft diese Analogie schon totgeredet, aber es ist ja genau dasselbe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2305.989,
    "end": 2309.609,
    "text": "wie mit dem Auto und dem Sicherheitscode zum Auto."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2310.129,
    "end": 2315.009,
    "text": "Mittlerweile legt den jeder an, weil es klar, zum einen wird es irgendwie nachverfolgt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2315.629,
    "end": 2318.449,
    "text": "wenn du den nicht anhast, dann kann ich die Polizei rausziehen und gebe dir ein Ticket."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2319.389,
    "end": 2325.609,
    "text": "Aber auf der anderen Seite weißt du einfach selbst, dass schon bei einem Auffahrunfall"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2325.609,
    "end": 2330.649,
    "text": "mit 30 kmh, wenn du den nicht aufhast, kannst du dir echt enorme körperliche Schäden zufügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2331.849,
    "end": 2337.049,
    "text": "Und genau dasselbe Mindset, finde ich, müssen wir immer noch irgendwo auch eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2337.049,
    "end": 2340.729,
    "text": "in der Security, in Unternehmen mit reinbringen, dass man einfach sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2341.609,
    "end": 2343.709,
    "text": "ja, wir sind halt irgendwo der Sicherheitsgurt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2343.929,
    "end": 2348.749,
    "text": "Es muss nicht passieren. Aber wenn es passiert, dann bist du einfach deines"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2348.749,
    "end": 2353.249,
    "text": "Lebens froh, dass du das hattest und dass du dich daran gehalten hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2355.275,
    "end": 2359.315,
    "text": "Ja, absolut. Und ich glaube, das sind auch die plakativen Beispiele,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2359.395,
    "end": 2363.495,
    "text": "die dann dazu beitragen, dass Leute dann auch eher vielleicht verstehen, warum das wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2363.595,
    "end": 2367.015,
    "text": "Also mit solchen Praxisbeispielen eben Sicherheitsgurt oder auch Cyberversicherung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2367.015,
    "end": 2367.835,
    "text": "oder Versicherung an sich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2368.515,
    "end": 2372.835,
    "text": "Und das heißt, wir können eigentlich zusammenfassen, das Problem ist auf der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2372.835,
    "end": 2377.815,
    "text": "einen Seite, dass die Themen einfach viel zu abstrakt sind, um überhaupt verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2377.815,
    "end": 2382.135,
    "text": "zu werden von den Entscheidern und auch teilweise von den Entscheidungsvorbereitern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2382.355,
    "end": 2385.655,
    "text": "wie zum Beispiel dem internen IT-Leiter, der nebenbei noch sieben andere Rollen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2386.115,
    "end": 2390.955,
    "text": "Und auf der anderen Seite halt auch einfach immer durch Angst oder häufig versucht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2390.955,
    "end": 2392.775,
    "text": "wird, durch Angst einfach zu verkaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2392.995,
    "end": 2396.715,
    "text": "um am Ende dann natürlich als Unternehmen, das verkauft, Geld zu verdienen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2396.715,
    "end": 2401.615,
    "text": "aber als Kunde vielleicht mit einem kompletten Overpacement der Lösung dasteht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2401.775,
    "end": 2403.675,
    "text": "was man einfach überhaupt gar nicht gebraucht hätte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2404.015,
    "end": 2409.175,
    "text": "Was wäre denn euer Wunsch oder eure Erwartungen in dem Bereich Kommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2409.175,
    "end": 2411.375,
    "text": "zwischen IT-Management und Mitarbeitenden?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2411.715,
    "end": 2414.955,
    "text": "Was müsste sich ändern, damit das besser wird?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2415.415,
    "end": 2419.335,
    "text": "Ich glaube, ich habe meine Sachen gesagt. Ich glaube, es braucht einfach sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2419.355,
    "end": 2420.715,
    "text": "sehr handfeste Beispiele."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2421.015,
    "end": 2426.975,
    "text": "Ich glaube auch, und ich finde das blöd, dass man öfters mal eine dritte Person"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2426.975,
    "end": 2429.875,
    "text": "irgendwie mit einberufen sollte, die nicht im Unternehmen arbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2430.255,
    "end": 2434.255,
    "text": "Wie gesagt, ich würde mir wünschen, dass auch Geschäftsführerinnen und Geschäftsführer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2434.255,
    "end": 2436.395,
    "text": "häufiger auf ihre internen Kräfte hören."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2436.515,
    "end": 2439.435,
    "text": "Und ich glaube auch, dass das sehr oft geschieht. Aber wenn es nicht geschieht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2439.455,
    "end": 2442.675,
    "text": "hilft es oft mal, jemand extern tatsächlich mit reinzuholen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2443.455,
    "end": 2449.275,
    "text": "Ja, und im Grunde genommen, ich glaube, ein großer Teil Pragmatismus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2449.495,
    "end": 2453.355,
    "text": "es nicht persönlich zu nehmen, Das rate ich immer jedem ITler,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2453.615,
    "end": 2456.115,
    "text": "wenn irgendwas mal abgelehnt wird, sondern eher zu überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2457.455,
    "end": 2459.575,
    "text": "Naja, wie kann ich es vielleicht trotzdem machen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2459.715,
    "end": 2462.895,
    "text": "Und wenn es wirklich gar nicht funktioniert, dann muss man auch irgendwann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2463.095,
    "end": 2466.355,
    "text": "so blöd das klingt, so ein bisschen Cover-My-Ass betreiben und auch wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2466.355,
    "end": 2470.215,
    "text": "sagen, ich halte es jetzt schriftlich fest, es haut halt nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2471.015,
    "end": 2473.835,
    "text": "Aber das sollte immer der aller, aller, allerletzte Ausblick sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2473.895,
    "end": 2476.235,
    "text": "Und ich habe auch das Gefühl, dass das ganz oft vermeidbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2476.695,
    "end": 2480.655,
    "text": "Und dann auch wirklich viel mit anderen einfach in die Konversation gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2480.655,
    "end": 2484.295,
    "text": "die es geschafft haben, diese Konzepte umzusetzen. Hey, welche Argumente hast du denn gebracht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2484.535,
    "end": 2488.655,
    "text": "Ich habe schon öfters auch mal Geschäftsführer zum Beispiel untereinander vernetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2489.115,
    "end": 2494.655,
    "text": "um dass die eine Firma, die ein Konzept erfolgreich umgesetzt hat oder vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2494.655,
    "end": 2497.615,
    "text": "mal angegriffen wurde und danach erfolgreich ein Konzept umgesetzt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2497.715,
    "end": 2501.395,
    "text": "dass mal zwei Geschäftsführerinnen, Geschäftsführer miteinander sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2501.695,
    "end": 2506.075,
    "text": "Und man einfach mal dieses Technische rausnimmt und daraus eher so einen IHK-Stammtisch macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2506.795,
    "end": 2510.055,
    "text": "Und da glaube ich auch so Industrieverbände, Die müssen wir auch noch viel mehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2510.055,
    "end": 2513.995,
    "text": "in die Pflicht nehmen, weil da wird deutlich mehr teilweise drauf gehört."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2514.775,
    "end": 2518.775,
    "text": "Die haben ein ordentliches Gewicht, insbesondere im Mittelstand und bei den KMUs."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2519.815,
    "end": 2523.655,
    "text": "Aber wie gesagt, eine ordentliche Portion Pragmatismus, Praxisnähe und auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2523.655,
    "end": 2527.835,
    "text": "wirklich nicht aus den Augen zu verlieren, dass wir nicht der Security wegen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2527.835,
    "end": 2528.835,
    "text": "machen, sondern dass wir das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2528.835,
    "end": 2531.655,
    "text": "machen, um das Geschäft am Laufen zu erhalten und wegen nichts anderem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2532.961,
    "end": 2537.521,
    "text": "Ja, 100 Prozent. Ich würde mir dazu gehend eigentlich wirklich hauptsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2537.521,
    "end": 2541.861,
    "text": "mehr wünschen zu sagen, bleibt bei den Themen wirklich fachlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2542.081,
    "end": 2546.821,
    "text": "Wenn ihr fachlich keine Ahnung habt, dann vertraut darauf, dass es jemanden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2546.821,
    "end": 2551.141,
    "text": "in eurem Unternehmen gibt, der diese fachliche Erfahrung hat und das bewerten kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2551.141,
    "end": 2554.401,
    "text": "Oder eben, wie Robert gesagt hat, es gibt irgendwie einen Dritten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2555.081,
    "end": 2558.781,
    "text": "dem ihr vertrauen könnt, dass er euch zu den Themen unterstützen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2559.361,
    "end": 2565.221,
    "text": "Aber vor allem, nehmt die Sachen nicht persönlich, nehmt den Druck auch manchmal raus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2565.601,
    "end": 2569.921,
    "text": "Es ist, glaube ich, in der Security gab es noch nie einen Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2570.221,
    "end": 2575.281,
    "text": "wo der Geschäftsführer seinem CISO was geschickt hat und wenn er nicht zwei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2575.281,
    "end": 2579.841,
    "text": "Sekunden später nachgeschaut hätte, dann wäre das Unternehmen deswegen den Bach runtergegangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2580.461,
    "end": 2582.081,
    "text": "Also zumindest weiß ich kein Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2582.721,
    "end": 2586.821,
    "text": "Sondern geht es so ruhig an, wie es nur geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2587.161,
    "end": 2590.781,
    "text": "Wenn ihr einen APT drin habt, dann stören die nächsten fünf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2591.061,
    "end": 2592.261,
    "text": "sechs Stunden auch nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2593.201,
    "end": 2597.441,
    "text": "Und vor allem dann, wenn es darum geht, die Kommunikation intern zu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2597.921,
    "end": 2603.261,
    "text": "seid so transparent, aber eben nicht persönlich wie möglich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2603.461,
    "end": 2608.681,
    "text": "Wenn es auf Basis von Fehlkonfigurationen in der IT dazu geführt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2608.741,
    "end": 2613.781,
    "text": "dass jetzt irgendwas passiert ist, ist nicht der IT-Leiter schuld oder die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2613.801,
    "end": 2616.341,
    "text": "die da drin sind. Das ist vielleicht historisch gewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2616.541,
    "end": 2622.581,
    "text": "Das wussten dann die Leute nicht besser. Ja, da gibt es viele verschiedene Gründe dann für."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2623.441,
    "end": 2626.601,
    "text": "Das Wichtige ist einfach, dass man da kein Blame-Game startet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2626.741,
    "end": 2630.881,
    "text": "sondern dass man wirklich konstruktiv darstellt und zeigt, dass man an einer Lösung arbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2631.021,
    "end": 2633.501,
    "text": "Und das ist auch nochmal so ein Punkt, den ich mir in so einer Kommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2633.501,
    "end": 2637.401,
    "text": "dann eigentlich immer wünsche und wo ich selber auch den Kollegen, mit denen ich das mache,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2638.121,
    "end": 2642.821,
    "text": "immer den Ratschlag gebe, wenn irgendwo ein Problem aufgedeckt wird oder du"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2642.821,
    "end": 2647.221,
    "text": "arbeitest konkret an einem Problem und hast jetzt als nächsten Schritt deine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2647.221,
    "end": 2649.881,
    "text": "Ergebnisse, deiner Geschäftsführung vorzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2650.701,
    "end": 2655.321,
    "text": "dann schildere nicht nur das Problem, sondern schildere auch gleich die Lösung dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2655.681,
    "end": 2659.221,
    "text": "Am besten hast du dich dazu dann auch schon mit deinen Stakeholdern intern abgestimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2659.341,
    "end": 2662.081,
    "text": "dass da jeder quasi schon seinen Kürzel drunter gesetzt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2662.141,
    "end": 2664.201,
    "text": "gesagt hat, ja, das ist genau die Lösung, die wir jetzt brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2664.701,
    "end": 2668.301,
    "text": "Dann brauchst du einfach nur noch nach oben zeigen, hey, identifiziert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2668.841,
    "end": 2671.201,
    "text": "aber eigentlich auch schon an dem Fix gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2671.641,
    "end": 2674.681,
    "text": "Weil dann zeigst du auch nochmal, du willst den Mehrwert hier reinbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2674.681,
    "end": 2680.001,
    "text": "Du bist nicht nur so eine passive Rolle, sage ich mal, die nur jetzt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2680.221,
    "end": 2684.341,
    "text": "this is the fuck up and you have to solve it, sondern einfach wirklich konstruktiv"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2684.341,
    "end": 2686.341,
    "text": "daran mitarbeitest. Und ..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2687.576,
    "end": 2689.596,
    "text": "Das ist meines Erachtens wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2690.076,
    "end": 2694.216,
    "text": "Ja, schön gesagt, ja. Was ich da vielleicht noch ergänzen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2694.436,
    "end": 2696.396,
    "text": "ist bitte nur über Fakten sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2696.616,
    "end": 2700.176,
    "text": "Also keine Mutmaßungen anstellen und vor allem nicht alles gleichzeitig dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2700.176,
    "end": 2704.156,
    "text": "umreißen. Das ist was, was ich bei Forensikfällen immer wieder sehe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2704.236,
    "end": 2707.536,
    "text": "Dann hat man das Problem erkannt und versucht dann den Fuck-up zu lösen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2707.596,
    "end": 2709.016,
    "text": "Aber dann wird alles gleichzeitig getan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2709.136,
    "end": 2712.436,
    "text": "Am Ende hat man halt irgendwas getan und hoffentlich hat es dann funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2712.636,
    "end": 2716.016,
    "text": "Aber es ist halt nicht mehr nachvollziehbar für niemanden. Und vor allem ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2716.016,
    "end": 2721.316,
    "text": "schwierig, Wenn dann aufgrund von irgendeiner Computerbild oder heiße Schlagzeile"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2721.316,
    "end": 2724.956,
    "text": "vermutet wird, das könnte das sein, dann wird da drei Tage in die falsche Richtung gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2725.536,
    "end": 2729.536,
    "text": "Und man hat sich halt nicht vorher versichert, dass es wirklich das Problem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2729.536,
    "end": 2731.336,
    "text": "ist. Also so habe ich es zumindest gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2731.496,
    "end": 2735.116,
    "text": "Bitte erst Äußerungen tätigen, wenn man beweisen kann, dass das Problem auch wirklich existiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2735.796,
    "end": 2739.176,
    "text": "Das ist ja auch genau der Aspekt, den Robert und ich bei uns mit reinbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2739.436,
    "end": 2743.876,
    "text": "wo wir dann immer sagen, basiert alles auf Vermutungen oder das ist eine Mutmaßung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2743.876,
    "end": 2747.416,
    "text": "auf Basis auf dessen, was wir hier lesen und was wir bisher darüber in Erfahrung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2747.416,
    "end": 2750.116,
    "text": "bringen konnten. Aber wir haben natürlich nicht die konkreten Insights."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2750.936,
    "end": 2754.956,
    "text": "Und jeder, der schon mal ein Krisenmanagement aufgesetzt hat oder ein proper"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2754.956,
    "end": 2759.956,
    "text": "Incidentmanagement, der weiß auch ganz genau, dass du niemals irgendwelche Vermutungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2760.176,
    "end": 2763.576,
    "text": "die aber nicht bewiesen sind, in deiner Kommunikation mitteilen darfst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2763.576,
    "end": 2765.796,
    "text": "weil das kann dir die gesamte Bude anzünden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2765.956,
    "end": 2770.336,
    "text": "Du kannst durchaus in der Kommunikation oder in Updates, die du rein intern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2770.336,
    "end": 2774.516,
    "text": "hast, mal sowas reinschreiben wie eine Current Assumption, die man hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2775.176,
    "end": 2778.256,
    "text": "Aber dann muss darunter noch mal liegen, was macht man jetzt als nächsten Schritt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2778.256,
    "end": 2782.536,
    "text": "oder beziehungsweise was ist bereits schon jetzt wirklich bewiesen anhand von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2782.536,
    "end": 2785.956,
    "text": "eindeutigen Evidenzen. Das konnten wir nachweisen, das ist der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2786.736,
    "end": 2790.916,
    "text": "Jetzt gibt es noch eine Assumption, der wir nachgehen. Und dann gibt es im nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2790.916,
    "end": 2794.476,
    "text": "Update wieder, basierend darauf dann die weitere Information dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2795.342,
    "end": 2798.522,
    "text": "Vielleicht da noch für mich ein wichtiger Punkt und der geht auch wieder in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2798.522,
    "end": 2801.882,
    "text": "unsere eigene Community im Grunde genommen, also nicht die Breach-FM-Community,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2802.062,
    "end": 2803.862,
    "text": "sondern die breite Security-Community."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2804.182,
    "end": 2808.662,
    "text": "Man wünscht sich berechtigterweise immer Transparenz über Cyber-Vorfälle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2808.942,
    "end": 2812.282,
    "text": "Aber erstens muss ich schon immer dazu sagen, das kann man sich wünschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2812.382,
    "end": 2813.542,
    "text": "aber man kann es nicht verlangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2813.662,
    "end": 2817.142,
    "text": "Es gibt für wenige Fälle wirklich einen gesetzlichen Rahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2817.342,
    "end": 2819.182,
    "text": "die wirklich eine Transparenz erfordern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2819.182,
    "end": 2822.182,
    "text": "Und deswegen, das kann man sich wünschen, aber immer so zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2822.202,
    "end": 2825.962,
    "text": "als wäre das ein Recht, dass man da jetzt forensische Berichte bei irgendeinem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2825.962,
    "end": 2828.642,
    "text": "Industrieunternehmen bekommt, wieso, weshalb die gebreached wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2829.142,
    "end": 2831.622,
    "text": "das ist halt einfach nicht der Fall und ich finde es auch blöd dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2832.022,
    "end": 2834.962,
    "text": "weil man die Transparenz nicht bekommen hat, zu spekulieren anzufangen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2835.062,
    "end": 2839.042,
    "text": "das ist kein Recht, finde ich, zu spekulieren, besonders wenn es halt Fälle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2839.042,
    "end": 2840.262,
    "text": "sind, wo man ganz klar sagen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2841.182,
    "end": 2845.102,
    "text": "die stehen eigentlich in keinem öffentlichen Interesse, außer vielleicht der Mitarbeiter selbst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2846.362,
    "end": 2850.662,
    "text": "Und andernfalls muss ich auch sagen, es gibt auch Fälle, da haben dann Leute"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2850.662,
    "end": 2854.982,
    "text": "angefangen mit Transparenz und wurden dann von den gleichen Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2855.082,
    "end": 2858.402,
    "text": "die immer die Transparenz einfordern, halt wieder fast an die Wand gestellt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2858.402,
    "end": 2860.922,
    "text": "mit, wie dumm kann man sein, wie kann man das und das nicht haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2861.662,
    "end": 2865.342,
    "text": "Ich habe in meinem Podcast beispielsweise ja auch, oder hier im Breach FM hatten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2865.342,
    "end": 2870.082,
    "text": "wir früher schon immer mal wieder über Dinge berichtet und haben auch Opfer zu Wort kommen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2871.022,
    "end": 2874.482,
    "text": "Und ich muss mich mittlerweile, muss ich am Anfang immer sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2874.662,
    "end": 2879.102,
    "text": "bitte keine blöden Kommentare, wieso jemand das und das nicht gemacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2879.142,
    "end": 2882.882,
    "text": "weil in den ersten zwei Folgen kamen Kommentare mit, wie blöd kann man sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2883.242,
    "end": 2886.042,
    "text": "Und ich muss auch sagen, ich lösche dann mittlerweile diese Kommentare,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2886.282,
    "end": 2887.762,
    "text": "weil sie der Sache einfach nicht gut tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2887.842,
    "end": 2891.982,
    "text": "Und da stehe ich auch dazu. Da stellt sich jemand hin, lässt die Hosen runter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2891.982,
    "end": 2894.802,
    "text": "und ich glaube nicht, dass das für irgendjemandem schön ist zu erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2894.862,
    "end": 2898.442,
    "text": "weil es passieren immer Fehler, sonst würden diese Dinge nicht geschehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2898.622,
    "end": 2900.422,
    "text": "muss man ganz ehrlich sagen, die meisten dieser Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2901.062,
    "end": 2905.402,
    "text": "Und die Leute dann auch noch an die Wand zu stellen, finde ich einfach blöd"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2905.402,
    "end": 2910.542,
    "text": "und wie gesagt, wer Transparenz einfordert, muss dann auch mit der Transparenz umgehen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2911.516,
    "end": 2915.296,
    "text": "Ja, sehe ich ganz genauso, weil diese Form des Victim-Blamings an der Stelle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2915.296,
    "end": 2916.836,
    "text": "halt auch niemanden wirklich weiterbringt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2917.636,
    "end": 2921.556,
    "text": "Da versucht man dann vielleicht halt seine eigenen Pseudo-Kenntnisse und Fähigkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2921.556,
    "end": 2924.136,
    "text": "selber ins Rampenlicht zu stellen, aber nicht dem Opfer zu helfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2924.276,
    "end": 2927.416,
    "text": "Besser wäre es zu sagen, hey, habt ihr das schon gelöst und wenn ihr noch Hilfe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2927.416,
    "end": 2930.196,
    "text": "braucht, wir hätten hier gerade Kapazitäten, wir könnten gerne unterstützen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2930.396,
    "end": 2932.716,
    "text": "aber nicht irgendjemanden dann als Idioten hinzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2932.796,
    "end": 2936.436,
    "text": "Das finde ich auch ein absolutes Unding. Jetzt sind wir aber eigentlich schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2936.436,
    "end": 2940.336,
    "text": "tatsächlich im Sicherheitsvorfall gelandet in unserem Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2940.896,
    "end": 2946.416,
    "text": "Da spielt natürlich auch eine zentrale Rolle, was mache ich denn mit meinem eigenen Personal?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2946.696,
    "end": 2950.956,
    "text": "Wann darf denn mein Personal überhaupt über diesen Sicherheitsvorfall außerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2950.956,
    "end": 2952.316,
    "text": "der eigenen Räumlichkeiten sprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2952.316,
    "end": 2955.596,
    "text": "Weil auch das habe ich schon gesehen, da werden dann halt auch Mutmaßungen auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2955.596,
    "end": 2960.256,
    "text": "einmal an Kunden oder in Social Media geschrieben, so wir können hier nichts mehr arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2960.436,
    "end": 2964.876,
    "text": "weil unsere IT zu unfähig war und jetzt ist erst mal dicht und allein diese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2964.876,
    "end": 2969.256,
    "text": "Meldung schadet ja schon wieder dem Unternehmen und niemand hat dich jetzt berechtigt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2969.256,
    "end": 2972.336,
    "text": "wahrscheinlich dazu, diesen Social Media Kommentar überhaupt von dir zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2972.336,
    "end": 2977.176,
    "text": "Also auch hier spielt natürlich Kommunikation von intern nach extern durch Mitarbeiter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2977.176,
    "end": 2981.856,
    "text": "eine große Rolle, aber auch eben diese von Robert gerade erwähnte Transparenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2982.156,
    "end": 2986.356,
    "text": "Wie und wann fange ich als Unternehmen überhaupt an, über diese Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2986.596,
    "end": 2990.536,
    "text": "die bei mir gerade stattfindet, nach außen zu sprechen? Stelle ich das nur auf die Website?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2990.996,
    "end": 2994.396,
    "text": "Kann ich sowas vielleicht sinnvoll schon vorbereiten? Weil ich möchte natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2994.396,
    "end": 2997.556,
    "text": "die Leute nicht aus dem Vorfall rausziehen, die den Vorfall gerade bearbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2997.756,
    "end": 3001.736,
    "text": "nur weil das Marketing jetzt den Auftrag bekommen hat, hol mal den Robert oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3001.736,
    "end": 3005.796,
    "text": "den Max hier aus dem Inzident raus, weil wir müssen jetzt eine Pressemitteilung formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3006.396,
    "end": 3009.596,
    "text": "Also ich hoffe, dass das nie passieren wird, dass man jemand aus dem Inzident-Team"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3009.596,
    "end": 3014.096,
    "text": "quasi rausholen muss, wenn es brennt, um einfach nur eine Marketing-Nachricht zu schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3014.456,
    "end": 3018.596,
    "text": "Ich habe es schon erlebt, sorry. Sonst hätte ich es nicht angefangen. Das ist schon passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3019.408,
    "end": 3024.928,
    "text": "Also grundsätzlich für mich gibt es natürlich jetzt für die meisten oder eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3024.928,
    "end": 3028.728,
    "text": "für alle Unternehmen da draußen zumindest schon mal ein bisschen bessere Guidelines,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3028.968,
    "end": 3031.468,
    "text": "was auch diese Meldungen angeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3031.568,
    "end": 3037.748,
    "text": "Auch NIST 2 tut das ja quasi explizit mit vorgeben, ab wann man eben bei kritischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3037.748,
    "end": 3040.848,
    "text": "Vorfällen eigentlich sozusagen Kommunikation nicht nur in Richtung Behörden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3040.948,
    "end": 3042.468,
    "text": "sondern auch dann die Öffentlichkeit machen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3042.468,
    "end": 3047.288,
    "text": "Und das ist dann genau diese Unterscheidung, die man sich halt selbst intern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3048.048,
    "end": 3049.608,
    "text": "auch einfach mit definieren muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3049.728,
    "end": 3054.068,
    "text": "Nochmal, das ist einfach Teil eines guten Incident-Management-Prozesses ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3054.068,
    "end": 3058.068,
    "text": "eben auch die interne und externe Kommunikation zu so einem Vorfall und ab welchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3058.068,
    "end": 3063.068,
    "text": "Schwellenwerten sozusagen man dann eben gewisse Informationen intern rausgibt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3063.068,
    "end": 3066.928,
    "text": "und extern rausgibt und ich meine, das ist wieder genau der Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3067.088,
    "end": 3071.228,
    "text": "ich würde niemals mit irgendwelchen Mutmaßungen bei solchen Meldungen rausgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3071.228,
    "end": 3073.988,
    "text": "sondern halt einfach nur harte Fakten. Das ist das, was wir Stand heute wissen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3074.788,
    "end": 3079.388,
    "text": "Es gab einen Outage hier und da. Wir sind aber aktuell noch komplett dran,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3079.428,
    "end": 3085.788,
    "text": "zu untersuchen, wo das herkam und woran das liegt, weil wir fangen ja jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3085.788,
    "end": 3087.988,
    "text": "gerade erst auch mit der Investigation mit den Forensics an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3088.348,
    "end": 3091.608,
    "text": "Und da kann man auch noch keine Wunder innerhalb der ersten paar Minuten erwarten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3092.508,
    "end": 3095.308,
    "text": "Und von daher würde ich dann auch gleich mal mit reinschreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3095.508,
    "end": 3098.948,
    "text": "wir können aktuell nicht sagen, ob es ein Angriff war oder einfach ein IT-Fehler"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3098.948,
    "end": 3101.048,
    "text": "oder so, aber wir sind dran, wir untersuchen das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3101.228,
    "end": 3106.648,
    "text": "Und ich meine, im besten Fall hat man ein und dieselbe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3108.35,
    "end": 3113.01,
    "text": "Wirklich präzise Kommunikation, intern wie extern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3113.89,
    "end": 3116.69,
    "text": "Weil wenn du intern wieder was anderes kommunizierst nach extern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3116.85,
    "end": 3119.63,
    "text": "dann ist genau der Fall, den du schon ja auch erwähnt hast, Alex,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3119.77,
    "end": 3120.85,
    "text": "wo es dann einfach rausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3121.91,
    "end": 3126.95,
    "text": "Dann irgendwer spricht das oder shared das dann auf seinem X-Account oder sonst irgendwo."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3127.35,
    "end": 3130.11,
    "text": "Und dann weiß es dir der Rest der Welt auch. Also es macht überhaupt keinen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3130.11,
    "end": 3136.41,
    "text": "Sinn, da irgendwie von der offiziellen Kommunikation großartig abzuweichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3136.41,
    "end": 3139.11,
    "text": "Du kannst natürlich intern vielleicht deine Mitarbeiter nochmal auf eine andere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3139.11,
    "end": 3140.31,
    "text": "Art und Weise vorbereiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3140.39,
    "end": 3142.79,
    "text": "Hey, kommt ihr jetzt in die Büros zurück oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3142.93,
    "end": 3146.77,
    "text": "Das ist nochmal vielleicht eine wichtige Unterscheidung, dass du einfach die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3146.77,
    "end": 3148.41,
    "text": "Leute darauf vorbereiten kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3148.63,
    "end": 3152.11,
    "text": "von wo sie arbeiten sollen oder was sie benutzen dürfen und was nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3153.35,
    "end": 3158.85,
    "text": "Das ist aber wirklich dann was, was nur eine interne Wissensweitergabe für die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3158.85,
    "end": 3160.33,
    "text": "weitere Arbeit erfordert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3160.95,
    "end": 3166.29,
    "text": "Und nach außen ansonsten einfach sagen, was gerade Phase ist und was als nächstes gemacht wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3166.43,
    "end": 3170.71,
    "text": "Und dass, sobald man wieder was Neues weiß und das explizit auch wieder mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3170.71,
    "end": 3176.77,
    "text": "Beweisen sozusagen festhalten kann, dann kann man wieder die nächste Kommunikation nach außen starten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3177.09,
    "end": 3180.19,
    "text": "Und das kann dann viele mehrere Schritte bedeuten. Ja, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3180.27,
    "end": 3185.73,
    "text": "wir hatten es in dem Fall von dem Bybit-Hack gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3186.53,
    "end": 3195.29,
    "text": "Da hat der CEO von Bybit fünf, sechs Live-Sessions auf X, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3195.75,
    "end": 3200.75,
    "text": "sogar gehostet, wo er den Staaten immer wieder ein Status-Update gegeben hat"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3200.75,
    "end": 3202.37,
    "text": "und wo auch Leute ihn fragen konnten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3202.99,
    "end": 3204.83,
    "text": "aktiv Fragen stellen konnten, was jetzt Phase ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3205.19,
    "end": 3209.31,
    "text": "Aber das ist für mich ein sehr gutes Beispiel daran, wie eine transparente Kommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3209.31,
    "end": 3212.19,
    "text": "aussehen muss, die man unter Kontrolle hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3213.37,
    "end": 3215.71,
    "text": "Ich glaube, die Frage ist ja auch immer, an wen richtet es sich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3215.87,
    "end": 3220.21,
    "text": "Also habe ich ein Produkt wie bei Bybit, wo ganz viele Consumer dahinterstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3220.35,
    "end": 3223.73,
    "text": "die Angst darum haben, berechtigterweise, was mit ihren persönlichen Daten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3223.87,
    "end": 3225.41,
    "text": "was vielleicht mit ihren Wallets passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3225.93,
    "end": 3230.37,
    "text": "dann finde ich, macht das total Sinn, so eine wirklich große Transparenz zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3230.37,
    "end": 3232.91,
    "text": "machen, aber auch da muss man sich nichts vormachen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3233.01,
    "end": 3236.53,
    "text": "Da stehen Juristen dahinter, die genau wissen, was kann man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3236.65,
    "end": 3238.03,
    "text": "was darf man sagen, was soll man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3238.946,
    "end": 3242.246,
    "text": "Kann man den Leuten auch nicht vorwerfen, besonders in der Finanzbranche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3242.366,
    "end": 3246.226,
    "text": "kann sowas halt mal sehr schnell backfiren in irgendwelchen späteren Gerichtsverfahren, die dann kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3247.746,
    "end": 3251.126,
    "text": "Wenn ich jetzt in Anführungsstrichen ein normales B2B-Unternehmen bin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3251.226,
    "end": 3253.626,
    "text": "dann kann ich verstehen, dass man vielleicht nicht die aller,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3253.726,
    "end": 3258.986,
    "text": "aller, allergrößte Transparenz der breiten Öffentlichkeit vielleicht, weil wieso,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3259.646,
    "end": 3263.446,
    "text": "jetzt sind wir mal ganz übertrieben ehrlich, bis auf die 100 Leute auf LinkedIn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3263.446,
    "end": 3265.486,
    "text": "interessiert es die allermeisten Menschen einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3265.486,
    "end": 3270.026,
    "text": "Also wir haben große Ausfälle, große Cyber-Ausfälle bei großen Industrieunternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3270.126,
    "end": 3271.606,
    "text": "die an der Börse gelistet waren, gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3271.706,
    "end": 3275.866,
    "text": "Das hatte 0,0 Einfluss. Es hat es nicht mal in die Ad-Hoc-Mitteilung geschafft teilweise."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3277.086,
    "end": 3281.866,
    "text": "Das ist das eine. Was ich da trotzdem machen würde und was im Hintergrund eben auch oft passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3282.006,
    "end": 3284.906,
    "text": "was dann aber halt der normale LinkedIn-Nutzer, der sich darüber echauffiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3284.966,
    "end": 3288.686,
    "text": "nicht weiß, ist, dass halt trotzdem eine sehr enge Kommunikation mit Lieferanten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3288.686,
    "end": 3292.206,
    "text": "beispielsweise stattfindet, mit OEMs stattfindet und Sonstigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3293.226,
    "end": 3296.346,
    "text": "Und da merke ich schon, dass die Unternehmen besser geworden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3296.426,
    "end": 3301.746,
    "text": "Details zu sharen, dass aber insbesondere in Lieferketten auch OEMs mittlerweile"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3301.746,
    "end": 3306.506,
    "text": "mehr Wert darauf legen, wirklich Informationen zu bekommen. Und da spielt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3306.506,
    "end": 3308.146,
    "text": "auch der Marktdruck eine große Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3308.906,
    "end": 3312.766,
    "text": "Automotive-Unternehmen sind ein super Beispiel. Die machen mittlerweile eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3312.766,
    "end": 3317.366,
    "text": "auch Druck auf ihre Supplier beispielsweise, wenn sie wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3317.466,
    "end": 3318.926,
    "text": "dass da ein Cyber-Vorfall war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3319.246,
    "end": 3322.586,
    "text": "Und natürlich haben die Supplier auch einfach berechtigterweise Angst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3322.666,
    "end": 3323.926,
    "text": "dass sie vielleicht mal ausgetauscht werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3325.886,
    "end": 3329.266,
    "text": "Und wie gesagt, nur weil man keine Transparenz in der breiten Öffentlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3329.266,
    "end": 3331.006,
    "text": "sieht, heißt das nicht, dass da keine stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3331.066,
    "end": 3334.646,
    "text": "Man muss sich schon immer fragen, muss ein Unternehmen jetzt überhaupt diesen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3334.646,
    "end": 3338.706,
    "text": "100 schreienden auf LinkedIn Transparenz geben, die nichts mit dem Fall zu tun"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3338.706,
    "end": 3343.466,
    "text": "haben und das kann man blöd oder nicht blöd finden, aber es tut am Ende wenig zur Sache."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3345.263,
    "end": 3348.063,
    "text": "Ja, vielleicht muss man die Münze noch umdrehen und sagen, es ist ja nicht nur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3348.063,
    "end": 3351.083,
    "text": "der OEM, sondern auch der Vendor, der diese Information gerne hätte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3351.243,
    "end": 3354.223,
    "text": "Also gerade im Automotive-Bereich habe ich das auch tatsächlich schon erlebt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3354.303,
    "end": 3358.063,
    "text": "dass ein Zulieferer einen Vorfall hatte, eben genau dieser Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3358.143,
    "end": 3360.103,
    "text": "den du vorhin meintest, Business E-Mail Compromise."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3360.103,
    "end": 3364.163,
    "text": "Und unter anderem wurde halt auch dieser Fahrzeughersteller dann betankt mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3364.163,
    "end": 3367.283,
    "text": "solchen Mails und dann kommt relativ schnell auch dort das Security und Legal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3367.283,
    "end": 3369.483,
    "text": "Team und sagt, sag mal, was ist denn bei euch eigentlich los?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3369.583,
    "end": 3374.023,
    "text": "Ihr habt euch gemäß TSACs hier verpflichtet, dass sowas nicht passieren soll,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3374.163,
    "end": 3377.703,
    "text": "aber jetzt ist es ja offensichtlich passiert. Wir hätten jetzt gerne möglichst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3377.703,
    "end": 3381.243,
    "text": "ruckzuck da eine Aufklärung, weil sonst müssen wir euch nämlich aus der Lieferkette schmeißen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3381.403,
    "end": 3385.463,
    "text": "Was ja aber auch legitim ist, ein Stück weit, weil du willst ja als Hersteller,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3385.823,
    "end": 3388.563,
    "text": "dass deine Zulieferer funktionieren und sich eben um diese Dinge kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3388.563,
    "end": 3393.403,
    "text": "Und das wird immer mehr kommen. Also das ist was, was jetzt bisher durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3393.403,
    "end": 3401.243,
    "text": "mehr auf dem Autohersteller-Markt konzentriert war und wahrscheinlich auch im"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3401.243,
    "end": 3402.863,
    "text": "Finanzsektor und Energiesektor,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3402.943,
    "end": 3405.283,
    "text": "würde ich mal jetzt hochgestapelt sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3406.023,
    "end": 3410.243,
    "text": "einfach weil das so die Branchen sind, die wahrscheinlich in dem Thema Supply"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3410.243,
    "end": 3411.783,
    "text": "Chain noch am besten mit aufgestellt sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3412.623,
    "end": 3416.463,
    "text": "Aber auch das ist genau das Thema, was sich einfach wieder noch mehr ausbreiten wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3416.723,
    "end": 3422.803,
    "text": "Weil wenn halt irgendwie dein Dienstleister, der dir ein Tool schreibt oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3422.803,
    "end": 3425.623,
    "text": "dir Zugriff auf sein SAS-Tool gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3426.103,
    "end": 3431.343,
    "text": "wenn der irgendwo halt einen Angriff drin hatte und du hast da eine bidirektionale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3431.343,
    "end": 3434.123,
    "text": "Verbindung drin, wie weißt du denn oder wie kannst du denn sicher sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3434.283,
    "end": 3438.163,
    "text": "ob jetzt die Daten, die du in dem Tool drin hattest, nicht gefährdet sind oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3438.163,
    "end": 3440.243,
    "text": "ob du nicht gegebenenfalls über die Schnittstelle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3441.183,
    "end": 3445.103,
    "text": "über das Login, das ja der Mitarbeiter genutzt hat, dann nicht auch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3445.103,
    "end": 3447.223,
    "text": "eine Gefahr für dein Unternehmen von ausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3447.443,
    "end": 3453.763,
    "text": "Also auch genau diese Kommunikation zwischen den einzelnen Suppliern und den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3453.763,
    "end": 3455.903,
    "text": "Herstellern, die wird immer wichtiger werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3456.623,
    "end": 3459.903,
    "text": "Ja, weil da auch ganz viel so Microsoft-Mischmasch tatsächlich stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3459.963,
    "end": 3464.483,
    "text": "Also das ist ziemlich wild, was ich da manchmal sehe, wie viele Zugriffe mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3464.483,
    "end": 3468.403,
    "text": "Gastkonto ein zum Beispiel Software-Lieferant für einen Automotive-Hersteller,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3468.603,
    "end": 3470.543,
    "text": "da haben die Gastkonten beim,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3471.843,
    "end": 3474.623,
    "text": "Autoproduzenten und andersrum genauso und denke ich mir auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3474.763,
    "end": 3477.263,
    "text": "also ihr vertraut euch da aber schon ganz schön viel gegenseitig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3477.363,
    "end": 3481.563,
    "text": "also weiß ich nicht, ob ich das so haben wollte, aber gut, das werden die sich schon überlegt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3482.503,
    "end": 3486.983,
    "text": "Also das halte ich persönlich eh als großen Grundfehler,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3488.023,
    "end": 3491.023,
    "text": "dass da keine ordentliche Trennung stattfindet, ich meine, wir haben mittlerweile"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3491.023,
    "end": 3494.343,
    "text": "genug Tools, Plattformen und sonstiges, wie sowas auch geht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3494.423,
    "end": 3497.663,
    "text": "ohne dass ich jetzt irgendwelche Cross-Identitäten mache oder noch schlimmer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3497.863,
    "end": 3499.483,
    "text": "irgendwelche Active Directory Trusts."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3500.043,
    "end": 3504.823,
    "text": "Das sind ganz oft Dinge, die sind aus der, ja, die sind historisch gewachsen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3505.023,
    "end": 3507.843,
    "text": "wie ich es ganz am Anfang gesagt habe. Und die,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3509.221,
    "end": 3512.841,
    "text": "Wie gesagt, da gab es andere Lösungen für. Für mich als Hersteller,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3512.961,
    "end": 3516.081,
    "text": "für mich vielleicht auch als OEM wäre deutlich wichtiger, wenn ich sehen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3516.141,
    "end": 3517.541,
    "text": "da wurde jemand angegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3517.701,
    "end": 3520.701,
    "text": "Ich will dann schon ein bisschen Transparenz haben, gar nicht mal so sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3520.801,
    "end": 3524.861,
    "text": "weil ich schauen will, was hat das für mich für direkte technische Auswirkungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3524.921,
    "end": 3531.521,
    "text": "weil ganz ehrlich, einfach, es sollten keine sein, aber kann ich mich da auf jemanden verlassen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3531.521,
    "end": 3534.741,
    "text": "Also kann ich mich darauf verlassen, dass wenn ich halt für einen bestimmten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3534.741,
    "end": 3538.001,
    "text": "Use Case an meinem Auto nur zwei Zulieferer habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3538.141,
    "end": 3543.381,
    "text": "dass diese Zulieferer auch die SLAs erfüllen können und wenn jemand halt scheinbar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3543.381,
    "end": 3547.501,
    "text": "die absoluten Basismaßnahmen IT Security nicht erfüllt hat, dann muss man ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3547.501,
    "end": 3550.181,
    "text": "klar sagen, nee, wahrscheinlich kann ich mich auf denjenigen nicht verlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3550.401,
    "end": 3554.841,
    "text": "weil ich muss wahrscheinlich fast damit rechnen, dass derjenige mal irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3554.841,
    "end": 3557.221,
    "text": "drei Wochen offline ist und das kann ich mir nicht leisten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3557.221,
    "end": 3562.561,
    "text": "Weil meine Kunden interessiert das nicht, wenn irgendein Supplier von uns gehackt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3562.721,
    "end": 3565.581,
    "text": "Und diese Verlässlichkeit, ich glaube, die muss mehr in den Fokus rücken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3566.661,
    "end": 3570.641,
    "text": "Das andere, ganz ehrlich, das sollte meiner Meinung nach so oder so eigentlich nicht geschehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3570.801,
    "end": 3573.761,
    "text": "Ich weiß, man redet da mal ganz einfach drüber. Wir alle wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3573.861,
    "end": 3576.901,
    "text": "wie schwer das ist, diese Dinge auch aufzulösen, die historisch gewachsen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3577.441,
    "end": 3580.981,
    "text": "Aber ich sehe halt manchmal auch neue Konstrukte, die dann gleich wieder damit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3580.981,
    "end": 3584.221,
    "text": "beginnen, dass man irgendwie Großberechtigung macht und sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3584.421,
    "end": 3586.941,
    "text": "Und ich glaube, besonders in Zeiten, wenn man sich anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3587.021,
    "end": 3590.081,
    "text": "was Scattered Spider derzeit als Gruppe macht, da läuft sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3590.161,
    "end": 3594.401,
    "text": "sehr viel über Social Engineering zu, sehr viel über Identitäten und sehr viel über Supplier."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3595.401,
    "end": 3602.681,
    "text": "Und da hat man scheinbar etwas herausgefunden, was vielleicht nicht super einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3602.681,
    "end": 3605.081,
    "text": "zu exploiten ist, was aber gut zu exploiten ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3605.081,
    "end": 3610.901,
    "text": "Und wo der Impact der möglichen des Ganzen unglaublich groß ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3613.315,
    "end": 3617.475,
    "text": "Ja, glaube ich auch auf jeden Fall, ja. Und man kann jetzt natürlich als Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3617.475,
    "end": 3621.475,
    "text": "sagen, das ist alles total doof und unfair und gemein und es zieht sich ja dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3621.475,
    "end": 3624.075,
    "text": "noch weiter in den Bereich kritische Infrastrukturen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3624.275,
    "end": 3628.635,
    "text": "Da hatte ich hier in Folge 104 auch mit dem Manuel Attuk drüber gesprochen, aber es ist halt so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3628.795,
    "end": 3632.675,
    "text": "Wir haben halt Abhängigkeiten, ja. Also gerade jetzt, wenn man mal in Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3632.675,
    "end": 3636.555,
    "text": "kritische Infrastruktur guckt, ich meine, ja, es ist schade, wenn Audi, BMW und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3636.655,
    "end": 3640.275,
    "text": "Halt jetzt sein Auto nicht produzieren kann, aber am Ende des Tages wartet halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3640.275,
    "end": 3644.035,
    "text": "dann der Konsument, der Einzelne oder ein paar Einzelne halten drei Wochen länger"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3644.035,
    "end": 3648.175,
    "text": "aufs Auto. Aber wenn sich das Ganze halt durchzieht in Richtung Energieversorger"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3648.175,
    "end": 3651.055,
    "text": "oder auch teilweise halt Behördenkommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3651.735,
    "end": 3654.955,
    "text": "Ja, ich habe es in dem Interview mit Manuel gesagt, das Problem ist halt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3655.015,
    "end": 3656.255,
    "text": "eine Stadt kann sich das nicht lange"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3656.255,
    "end": 3658.995,
    "text": "leisten, wenn sie zum Beispiel die Gewerbesteuer nicht eintreiben kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3659.195,
    "end": 3662.755,
    "text": "Dann ist die Stadtkasse irgendwann leer. Und das sind halt dann natürlich Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3662.755,
    "end": 3666.415,
    "text": "in einem ganz anderen Ausmaß und ganz anderer Größe. Aber auch hier ist halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3666.415,
    "end": 3669.775,
    "text": "das Problem mit gewachsener Infrastruktur natürlich genauso vorhanden wie in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3669.775,
    "end": 3671.755,
    "text": "allem, was es schon seit längerer Zeit gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3671.875,
    "end": 3674.255,
    "text": "Aber auch hier muss ich sagen, es wird besser."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3674.455,
    "end": 3677.575,
    "text": "Also ich habe jetzt tatsächlich auch mehrere Stadtverwaltungen mittlerweile"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3677.575,
    "end": 3680.235,
    "text": "in der Kundschaft, die sich aktiv mit dem Thema beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3680.315,
    "end": 3683.515,
    "text": "Nicht, weil sie müssen nur, sondern weil sie halt wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3683.755,
    "end": 3687.135,
    "text": "Und das ist schon auch ein Zeichen, dass das Ganze funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3687.295,
    "end": 3690.775,
    "text": "Und ich meine, Max hat NES 2 vorhin in den Mund genommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3690.915,
    "end": 3695.335,
    "text": "Ich habe gedacht, wir kommen in dieser Folge ohne dieses Buzzword aus. Aber nein, danke dafür."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3696.415,
    "end": 3699.895,
    "text": "Das ist natürlich aus Perspektive der Unternehmen dann auch wieder blöd und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3699.895,
    "end": 3703.455,
    "text": "es kostet Geld, aber es ist nötig. Also wenn das nicht nötig wäre, gäbe es das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3703.455,
    "end": 3735.615,
    "text": "Ganz genau. kann man auch mit dazu sagen. Auch da gibt es wieder Unterschiede."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3737.095,
    "end": 3741.495,
    "text": "Aber grundsätzlich bin ich ein Freund davon, weil es einfach für mehr Stabilität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3741.495,
    "end": 3743.855,
    "text": "und eben auch mehr Resilienz in der breiten Masse sorgt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3745.054,
    "end": 3750.534,
    "text": "Und wir haben jetzt zwar NIST 2 kurz erwähnt, aber zumindest noch nicht das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3750.534,
    "end": 3754.134,
    "text": "große andere Buzzword mit nur zwei Buchstaben bisher. Da bin ich auch schon sehr froh drüber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3755.534,
    "end": 3757.274,
    "text": "Das man, kommt noch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3757.854,
    "end": 3759.574,
    "text": "Ach, kommt noch. Okay, verdammt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3759.574,
    "end": 3761.534,
    "text": "Habe ich schon vorgelegt, ist im Cash."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3761.534,
    "end": 3761.734,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3764.134,
    "end": 3770.554,
    "text": "Aber schlussendlich für, also nochmal für das Thema an und für sich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3770.674,
    "end": 3773.194,
    "text": "für diese Sensibilisierung an und für sich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3773.434,
    "end": 3779.514,
    "text": "werden wir, wir werden da noch ganz viele lange Jahre darüber reden, mit Sicherheit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3779.734,
    "end": 3783.194,
    "text": "was einfach wieder nochmal so diese Basisthemen angeht, damit man überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3783.194,
    "end": 3789.954,
    "text": "erstmal dahin kommt, um solche guten Prozesse und guten Methoden und Tools und Techniken aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3791.534,
    "end": 3797.434,
    "text": "Aber ich bin auch der festen Überzeugung, dass wir vielleicht einen Zeithorizont"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3797.434,
    "end": 3803.574,
    "text": "10, 15 Jahre, wenn alles gut läuft und uns nicht irgendein Krieg oder sowas"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3803.574,
    "end": 3806.054,
    "text": "nochmal, was viel mehr hier kaputt macht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3806.714,
    "end": 3811.514,
    "text": "durchaus wirklich in eine viel bessere Situation reinkommen und wirklich eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3811.514,
    "end": 3817.354,
    "text": "gesteigerte Sicherheit und eine gesteigerte Resilienz im gesamten Markt einfach haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3817.474,
    "end": 3819.774,
    "text": "Egal, ob es jetzt eine KMU ist oder ein Konzern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3820.434,
    "end": 3824.654,
    "text": "Ja, das bleibt auf jeden Fall zu hoffen, dass das so ist. Jetzt kommuniziert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3824.654,
    "end": 3829.134,
    "text": "ihr ja mit Breach.fm im Prinzip auch genau über solche Themen und ich bin der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3829.134,
    "end": 3833.534,
    "text": "Meinung, es gibt natürlich einen Sack voll Security-Podcasts im deutschsprachigen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3833.794,
    "end": 3837.234,
    "text": "Wir sprechen mehr oder weniger immer die ähnlichen Themen an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3837.234,
    "end": 3841.674,
    "text": "Ist natürlich auch einfach ein wichtiger Aspekt für Leute, die halt jetzt keine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3841.674,
    "end": 3845.474,
    "text": "Lust haben zu lesen, sich ständig durch diese ganzen Newsfeeds durchzulesen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3845.774,
    "end": 3850.134,
    "text": "einfach um das Ganze halt bei anderen Tätigkeiten halt wegzukonsumieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3850.394,
    "end": 3854.354,
    "text": "Jetzt habt ihr euch neulich ja entschieden, dass ihr mit Breach.fm auch auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3854.354,
    "end": 3857.974,
    "text": "YouTube vertreten sein möchtet. Da muss ich sagen, erstmal willkommen in diesem Game."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3858.134,
    "end": 3860.674,
    "text": "Ich mache das schon ein bisschen länger. Das ist, also YouTube ist ein echter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3860.674,
    "end": 3863.414,
    "text": "Tough Cookie, sich damit zu beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3864.794,
    "end": 3868.334,
    "text": "Gibt es einen Grund, seid ihr der Meinung, dass das besser funktioniert oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3868.334,
    "end": 3871.674,
    "text": "ergänzt ihr einfach das Format, weil man es halt jetzt macht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3871.734,
    "end": 3873.154,
    "text": "weil man sieht euch ja jetzt auch neuerdings?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3874.272,
    "end": 3879.972,
    "text": "Man sieht uns schon wieder nicht mehr. Video war ein kurzes Intermezzo,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3881.072,
    "end": 3885.132,
    "text": "aber wir haben beide gerade entschieden, bevor wir Video nicht richtig ordentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3885.132,
    "end": 3889.052,
    "text": "in der Qualität abliefern, machen wir es nicht, weil, wie du selbst weißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3889.132,
    "end": 3891.012,
    "text": "das bringt einfach einen ganz neuen Aufwand mit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3891.212,
    "end": 3893.872,
    "text": "Das ist immer ganz schön, wenn man eine Folge hat, in der man nicht schneiden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3893.872,
    "end": 3897.412,
    "text": "muss. Und sobald man schneiden muss, wird es ein, entschuldige den Begriff,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3897.632,
    "end": 3898.672,
    "text": "pain in the ass, ganz schnell."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3899.012,
    "end": 3904.532,
    "text": "Da ist mit nur Audio deutlich einfacher. Aber YouTube ist aus einem ganz einfachen Grund dazugekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3906.032,
    "end": 3910.092,
    "text": "Auch da nur Audio derzeit. Wir haben immer mal wieder Hörer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3910.392,
    "end": 3914.032,
    "text": "die schlicht und einfach nicht auf Podcast-Plattformen unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3914.792,
    "end": 3918.092,
    "text": "Und das meine ich jetzt 0,0 despektierlich, die vielleicht auch schon ein gewisses"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3918.092,
    "end": 3922.292,
    "text": "Alter haben, die sich jetzt auch nicht nochmal mit Spotify, Apple Podcasts oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3922.292,
    "end": 3925.732,
    "text": "sonst was beschäftigen wollen. Und YouTube ist die Einstiegshürde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3925.852,
    "end": 3928.372,
    "text": "um sowas zu hören, glaube ich, deutlich niedriger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3928.832,
    "end": 3933.312,
    "text": "Wir müssen aber weiterhin sagen, die allermeisten Hörer sind auf den gängigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3933.312,
    "end": 3938.492,
    "text": "Podcast-Plattformen und am Ende wollen wir einfach nur den Podcast so breit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3938.492,
    "end": 3941.032,
    "text": "wie möglich bereitstellen. Wir müssen aber beides sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3941.892,
    "end": 3945.572,
    "text": "Dieses ganze Produzieren drumherum, wir halten es ja wirklich auf dem absoluten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3945.572,
    "end": 3949.692,
    "text": "Minimum, weil ich werde immer wieder gefragt, du machst ja nur noch Podcasts"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3949.692,
    "end": 3951.972,
    "text": "und dann sage ich, das ist halt das, was man sieht online,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3952.172,
    "end": 3957.312,
    "text": "aber das macht Prozent meines Wochenpensums aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3957.312,
    "end": 3962.052,
    "text": "Also ich versuche das so weit zu automatisieren, wie irgendwie nur möglich und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3962.052,
    "end": 3965.812,
    "text": "der Workflow ist mittlerweile halt einfach eingespielt und wir können das uns"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3965.812,
    "end": 3970.072,
    "text": "gar nicht leisten, rein zeitlich, aber auch finanziell muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3970.232,
    "end": 3973.912,
    "text": "da viel mehr Drubel herum zu machen. Du weißt selbst, wie schnell diese Tools ins Geld gehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3974.132,
    "end": 3977.972,
    "text": "Der Podcast ist ein reines Minusgeschäft, das muss man auch sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3978.052,
    "end": 3982.492,
    "text": "Wir haben keine Werbung, sonst irgendwas, auch wenn wir durchaus schon Angebote"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3982.492,
    "end": 3984.072,
    "text": "hatten, aber wir wollen das ohne machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3984.292,
    "end": 3988.852,
    "text": "Wir machen keine Patreons oder sonst irgendwas, also irgendwelche bezahlten Abonnements."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3989.672,
    "end": 3992.792,
    "text": "Das ist, wir machen es gerne, aber das ist ein reines Minusgeschäft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3994.543,
    "end": 3999.023,
    "text": "Ja, geht uns ähnlich, aber man macht es halt, weil man es halt gerne macht und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3999.023,
    "end": 4002.563,
    "text": "weil man halt dieses Thema trotzdem in die Köpfe der Leute transportieren möchte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4002.563,
    "end": 4005.563,
    "text": "und weil es halt einfach eine bessere Möglichkeit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4005.743,
    "end": 4009.183,
    "text": "damit Leute nicht reisen müssen, um uns auf einer Messe zu oder einer Veranstaltung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4009.183,
    "end": 4012.123,
    "text": "zu hören, zu sehen, zu treffen, sondern einfach dann konsumieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4012.203,
    "end": 4015.683,
    "text": "wenn halt die Zeit dafür da ist und das Interesse für die Folge gerade vorhanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4016.363,
    "end": 4019.823,
    "text": "Und ich meine, im Zweifelsfall, wer mag, kann sich ja sogar das Transkript runterladen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4019.923,
    "end": 4022.963,
    "text": "Also dann lass es dir halt von ChatGPT zusammenfassen am Ende des Tages."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4023.203,
    "end": 4027.563,
    "text": "Aber Hauptsache, diese Information kommt da an. Und das ist eben halt auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4027.563,
    "end": 4029.823,
    "text": "wichtiger Aspekt eben in der Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4030.183,
    "end": 4033.103,
    "text": "Vor allem, wenn man es halt so macht, dass man auch so ein bisschen off-topic"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4033.103,
    "end": 4036.443,
    "text": "oder halt auch mit echten Dingen hier im Podcast sprechen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4036.683,
    "end": 4039.603,
    "text": "das würde man auf einer Bühne so nicht tun oder bei einer Veranstaltung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4039.743,
    "end": 4044.063,
    "text": "Sondern da ist es halt meistens einfach die Folienschlacht zu dem Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4044.063,
    "end": 4049.203,
    "text": "wofür man halt jetzt gebucht wurde, was man erzählen soll, ganz viel Marketing, bla bla drumherum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4049.343,
    "end": 4052.983,
    "text": "Aber das vertieft ja überhaupt nicht das Thema. Und deswegen finde ich das einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4052.983,
    "end": 4057.043,
    "text": "auch so wichtig jetzt mit euch oder auch mit anderen wie dem Nico Werner zum"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4057.043,
    "end": 4062.183,
    "text": "Beispiel, dass das halt einfach regelmäßig die Themen in die Köpfe der Leute reinkommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4062.283,
    "end": 4065.443,
    "text": "Und auch das ist eben ein ganz wichtiger Aspekt in der Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4066.503,
    "end": 4070.203,
    "text": "Was ich, glaube ich, auch tatsächlich schon fast so ein bisschen als Pflicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4070.203,
    "end": 4072.383,
    "text": "betrachte, was wir den Leuten auch schuldig sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4073.163,
    "end": 4077.343,
    "text": "Weil sie selber haben dieses Know-how nicht, sonst würden sie den Podcast nicht hören, vermutlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4077.783,
    "end": 4081.043,
    "text": "Außer sie hören uns, weil wir so tolle Stimmen haben. Also jemand hat mir schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4081.043,
    "end": 4083.943,
    "text": "mal gesagt, er hört den Podcast zum Einschlafen. Jetzt war ich mir nicht sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4083.983,
    "end": 4085.463,
    "text": "ob das jetzt gut oder schlecht ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4086.583,
    "end": 4089.683,
    "text": "Das haben wir auch schon gehört. Aber ich glaube, ein Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4089.823,
    "end": 4092.703,
    "text": "das wird manchmal auch so ein bisschen vergessen, ist dieses Reassurement."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4093.283,
    "end": 4095.683,
    "text": "Ist in unserer Branche, glaube ich, einfach auch ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4097.463,
    "end": 4100.663,
    "text": "Egal, wie viel man schon gesehen hat, egal, wie viel man glaubt zu wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4100.783,
    "end": 4103.883,
    "text": "manchmal ist es einfach gut. Und selbst wenn jemand die gleichen Sachen sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4104.043,
    "end": 4108.663,
    "text": "hilft mir das oft besser einzuordnen, dass ich scheinbar auch die richtigen Dinge sehe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4108.983,
    "end": 4111.843,
    "text": "Deswegen sage auch ich immer, wenn ich in meiner beruflichen Rolle bei Trend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4111.843,
    "end": 4115.343,
    "text": "Micro Leuten zum Beispiel sogenannte Threat Landscape Briefings gebe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4115.843,
    "end": 4119.723,
    "text": "dann habe ich ganz oft das Feedback mit, da war jetzt gar nicht so viel Neues dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4120.143,
    "end": 4122.963,
    "text": "Das mag jetzt erst mal blöd klingen, wenn man ein Training geben würde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4123.243,
    "end": 4126.343,
    "text": "Aber dann sagen die Leute im nächsten Satz eben, aber es ist schön zu wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4126.623,
    "end": 4128.843,
    "text": "dass ich mit meinen Beobachtungen nicht falsch liege."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4129.123,
    "end": 4131.783,
    "text": "Weil wir haben vorhin über die Flut von Informationen gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4131.923,
    "end": 4133.263,
    "text": "Und das kann schnell mal der Fall sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4135.014,
    "end": 4141.114,
    "text": "Genau, also schlussendlich ist ja das, was wir hier alle drei machen, ist ja genau das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4141.234,
    "end": 4146.434,
    "text": "Wir bieten über verschiedene Plattformen Leuten da draußen die Möglichkeit an,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4146.554,
    "end": 4151.134,
    "text": "sich selber nochmal vielleicht auch zu challengen oder eben zu sagen, ah ja gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4151.294,
    "end": 4157.394,
    "text": "genau, dass jetzt auch die Jungs haben irgendwie dasselbe Mindset und dieselbe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4157.394,
    "end": 4159.154,
    "text": "Meinung zu irgendeinem bestimmten Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4159.834,
    "end": 4163.114,
    "text": "Dann sollte ich da jetzt vielleicht eben Zeit rein investieren oder brauchst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4163.114,
    "end": 4164.334,
    "text": "vielleicht eben gegebenenfalls nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4164.634,
    "end": 4167.914,
    "text": "Aber es ist ein bisschen in Richtung Bestätigung auch zu dem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4168.074,
    "end": 4173.454,
    "text": "wie manche dastehen oder auch mal auf was hindeuten, was man vielleicht noch gar nicht gesehen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4173.614,
    "end": 4180.634,
    "text": "Aber es fehlt uns immer noch ein bisschen so dieses, wo gehe ich hin in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4180.634,
    "end": 4182.954,
    "text": "oder im deutschsprachigen Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4184.774,
    "end": 4189.434,
    "text": "Um hundertprozentig da jemanden zu haben, bei dem ich weiß, dass das,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4189.574,
    "end": 4194.794,
    "text": "was dort gesagt wird, auch hundertprozentig vertrauenswürdig ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4195.694,
    "end": 4200.994,
    "text": "Es gibt mit Sicherheit ein paar, die haben das bei uns, die haben das bei dir, Alex."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4201.254,
    "end": 4204.954,
    "text": "Und das ist erstmal das Schöne zu wissen, dass man dadurch eben diese Community"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4204.954,
    "end": 4209.214,
    "text": "ein bisschen aufbaut, dass man dadurch einfach auch Leute erreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4209.434,
    "end": 4211.154,
    "text": "die vielleicht so sonst auch gar keine Chance haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4211.374,
    "end": 4214.854,
    "text": "Einfach weil sie aus ihrem Job heraus, die dürfen nicht auf Konferenzen gehen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4214.854,
    "end": 4216.634,
    "text": "oder haben da kein Budget für und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4217.154,
    "end": 4220.414,
    "text": "Das ist alles kostenlos hier. Die können sich dann eben einmal die Woche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4221.074,
    "end": 4224.494,
    "text": "können die, ob sie es jetzt auf YouTube machen oder auf Spotify oder auf Apple"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4224.494,
    "end": 4227.814,
    "text": "Podcasts oder auf welchem Medium sonst auch immer, können sie sich die Folgen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4227.814,
    "end": 4231.154,
    "text": "anhören und haben eben auch nochmal die Chance danach,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4231.474,
    "end": 4234.114,
    "text": "auch mit uns in Kontakt zu treten, auch alles völlig kostenlos,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4234.334,
    "end": 4238.174,
    "text": "um dann eben auch wieder diese Möglichkeit zu haben, da eine gewisse Vertrauensbasis"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4238.174,
    "end": 4242.174,
    "text": "aufzustellen und auch Fragen stellen zu können. Und das ist für mich wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4242.744,
    "end": 4248.344,
    "text": "Wichtiger als das Geld, was wir da halt jetzt eben dementsprechend sozusagen aktuell verbrennen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4248.964,
    "end": 4252.604,
    "text": "Weil eigentlich ist es kein Verbrennen, sondern es ist schon eine Investition."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4253.044,
    "end": 4256.984,
    "text": "Es ist eine Investition definitiv in die Sicherheit der Kunden und Interessenten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4257.544,
    "end": 4261.944,
    "text": "Und man muss halt auch sagen, auch die Frequenz, mit der das Ganze erscheint,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4262.104,
    "end": 4265.324,
    "text": "da könnte man jetzt auch sagen, ja, aber andere machen das jeden Tag,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4265.504,
    "end": 4267.724,
    "text": "irgendwelche Streamer auf Twitch oder sonst wo."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4268.184,
    "end": 4270.544,
    "text": "Da muss ich sagen, ja, aber die machen das, weil sie damit ihr Geld verdienen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4270.544,
    "end": 4273.404,
    "text": "müssen. Ich muss mein Geld nicht mit dem Podcast verdienen und ich hoffe auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4273.404,
    "end": 4278.484,
    "text": "nicht auf ein Sponsoring-Angebot von Holi oder irgendwas, wo du dann vier Stunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4278.484,
    "end": 4280.364,
    "text": "Laservokus bekommst oder irgend so ein Mist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4280.364,
    "end": 4283.924,
    "text": "Also das ist ja gar nicht das Ziel des Podcasts, weil sonst wären wir ja wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4283.924,
    "end": 4286.584,
    "text": "bei dem Thema Security. Das ist nicht zum Selbstzweck."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4287.344,
    "end": 4291.484,
    "text": "Also Max und ich hoffen ja schon immer mal wieder auf so ein paar gewisse Sponsoren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4291.664,
    "end": 4294.464,
    "text": "Das sind dann aber einfach persönliche Befindlichkeiten, weil ich zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4294.464,
    "end": 4298.624,
    "text": "viel Spezi trinke und es ist einfach geil, dass mir das jemand bezahlen würde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4299.164,
    "end": 4300.964,
    "text": "Aber um mehr geht es da gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4301.444,
    "end": 4304.424,
    "text": "Aber dann bist du wieder beim Videoformat. Du musst die Spezi halt einfach schön"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4304.424,
    "end": 4305.604,
    "text": "in die Kamera halten beim Trinken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4305.884,
    "end": 4310.024,
    "text": "Na, ich trinke die die ganze Zeit und mache ach. Und von dem her."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4310.024,
    "end": 4314.364,
    "text": "Ich muss aber auch sagen, wir haben ja auch schon oft über die Frequenz geredet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4314.424,
    "end": 4317.224,
    "text": "Max und ich, und wir hatten auch schon mal die Idee, das zweimal die Woche zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4317.224,
    "end": 4319.784,
    "text": "machen und sicherlich würde das auch irgendwie funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4320.004,
    "end": 4325.104,
    "text": "Was wir aber relativ schnell gemerkt haben ist, wir wollen auch nicht der Storys"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4325.104,
    "end": 4328.364,
    "text": "wegen um irgendwelche Storys sprechen, die am Ende keine Relevanz haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4328.464,
    "end": 4331.404,
    "text": "Und wenn man ehrlich ist, es gibt manchmal Wochen, in denen passieren super"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4331.404,
    "end": 4335.044,
    "text": "spannende Sachen, dann gibt es Wochen, wo auch wir sagen, boah,"
  },
  {
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    "start": 4335.064,
    "end": 4337.244,
    "text": "da muss man sich schon echt so ein bisschen was aus den Fingern saugen."
  },
  {
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    "start": 4337.244,
    "end": 4341.024,
    "text": "Und jetzt einfach auf Zwang, das immer zu machen."
  },
  {
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    "start": 4341.444,
    "end": 4344.524,
    "text": "Die Frage ist ja auch immer, was macht der andere auf der anderen Seite,"
  },
  {
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    "start": 4344.684,
    "end": 4348.664,
    "text": "die andere auf der anderen Seite mit diesen Informationen? Kann man das überhaupt noch verwerten?"
  },
  {
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    "start": 4348.844,
    "end": 4350.584,
    "text": "Oder ist es dann irgendwann nur noch Entertainment?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 4354.824,
    "text": "Und mir ist es am Ende egal, ob das Leute aus Entertainmentgründen hören oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4354.824,
    "end": 4358.804,
    "text": "ob die damit was machen. Aber wir wollen ja trotzdem irgendwo auch selbst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4358.804,
    "end": 4362.524,
    "text": "habe ich am Anfang gesagt, ein Interesse daran haben, über was wir sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4362.684,
    "end": 4366.104,
    "text": "Und wenn man das zu häufig machen würde, müssen wir Stand heute auch einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4366.104,
    "end": 4367.444,
    "text": "sagen, wäre das gar nicht mehr gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4368.004,
    "end": 4370.904,
    "text": "Selbst bei dem wöchentlichen Zyklus gibt es manchmal wirklich Wochen,"
  },
  {
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    "start": 4371.004,
    "end": 4376.104,
    "text": "wo Max und ich sagen, wir nehmen vielleicht noch so ein Out-of-Band-Thema mit"
  },
  {
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    "start": 4376.104,
    "end": 4380.584,
    "text": "rein, über das wir heute sprechen, weil wir müssen jetzt nicht über das 80."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4380.804,
    "end": 4383.984,
    "text": "Unternehmen sprechen, das von Scattered Spider angegriffen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4385.061,
    "end": 4388.161,
    "text": "Ja, und wie gesagt, wir haben auch eine Nische mit dem, was wir hier machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4388.341,
    "end": 4391.981,
    "text": "Also wenn ihr täglich einen Podcast oder Videocontent möchtet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4392.401,
    "end": 4395.801,
    "text": "dann müsst ihr halt MrBeast abonnieren oder Papa Platte oder Reese oder irgendwen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4395.801,
    "end": 4397.781,
    "text": "anders, aber da sind wir die Falschen dafür auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4398.441,
    "end": 4401.421,
    "text": "Ja, aber es wäre vielleicht auch durchaus mal schön, so jemanden zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4401.521,
    "end": 4406.181,
    "text": "muss ich ganz ehrlich zugeben, der jeden Tag irgendwie bei Twitch oder bei YouTube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4406.361,
    "end": 4409.681,
    "text": "weiß nicht, Live-Hacking macht zum Beispiel, ja, keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4409.681,
    "end": 4414.001,
    "text": "Es gibt jeden Tag das Gleiche. Jeden Montag wird Cookie-Stealing betrieben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4415.061,
    "end": 4418.481,
    "text": "Immer auf einer anderen Art und Weise oder auf einer anderen Plattform."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4419.021,
    "end": 4424.221,
    "text": "Keine Ahnung, aber vielleicht wäre sowas auch durchaus mal cool, sich mal vorzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4424.301,
    "end": 4426.981,
    "text": "Ich wäre da auch definitiv der falsche Kandidat für, weil ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4427.401,
    "end": 4430.861,
    "text": "mich will auch keiner sehen, vier, fünf Stunden am Tag, jede Woche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4431.841,
    "end": 4433.001,
    "text": "Das ist ja lieber Robert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4434.941,
    "end": 4437.801,
    "text": "Also ganz ehrlich, selbst meine Frau braucht mal Zeit weg von mir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4437.801,
    "end": 4441.321,
    "text": "Von daher kann ich mir das nicht vorstellen, dass das hier Leute draußen dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4441.321,
    "end": 4442.841,
    "text": "vor einem Bildschirm anders sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4444.741,
    "end": 4448.981,
    "text": "Aber ja, wir suchen uns die Themen aktuell halt wirklich aus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4449.161,
    "end": 4451.181,
    "text": "auf eine Art und Weise, dass wir sie transportieren können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4452.061,
    "end": 4457.861,
    "text": "Und wenn es jemanden mal gibt, der da einen total einzigartigen Weg findet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4458.321,
    "end": 4463.241,
    "text": "sowas auf einem täglichen Medium irgendwie zu machen, eben mit Video und mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4463.241,
    "end": 4465.481,
    "text": "Screensharing oder was weiß ich nicht alles"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4467.421,
    "end": 4470.721,
    "text": "happy da zu unterstützen auch, also wenn das was Sinnvolles ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4471.381,
    "end": 4475.561,
    "text": "klar gerne, wenn wir sehen, dass da wirklich jemand nochmal Mehrwert dazu mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4475.561,
    "end": 4479.001,
    "text": "reinbringt und auch Leute nochmal krass erreicht, super."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4479.621,
    "end": 4483.541,
    "text": "Also ich glaube, es gab immer mal wieder so Versuche und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4483.661,
    "end": 4488.001,
    "text": "was ich auch lernen musste in den letzten drei Jahren Podcasten ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4488.341,
    "end": 4493.081,
    "text": "die Zahlen, die man da sieht, Alex weiß es auch, auf die kann man sich auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4493.081,
    "end": 4497.061,
    "text": "nicht wirklich immer verlassen und wenn irgendjemand online über seine Download-Zahlen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4497.061,
    "end": 4500.521,
    "text": "redet, dann lügt er im Normalfall, kann man sich relativ sicher sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4500.521,
    "end": 4506.001,
    "text": "Wenn da Leute von 100.000 Downloads pro Monat reden in so einem absoluten Nischenthema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4506.061,
    "end": 4508.221,
    "text": "dann ist das in den allermeisten Fällen eher gelogen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4510.552,
    "end": 4514.552,
    "text": "Wir sind nun mal in einer relativ kleinen Bubble und auch wenn ich auf unsere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4514.552,
    "end": 4518.272,
    "text": "Zahlen schaue, die auch so im vierstelligen Bereich sind, kann man ganz grob"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4518.272,
    "end": 4521.412,
    "text": "sagen, dann muss man immer wieder sagen, das klingt super wenig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4521.552,
    "end": 4524.532,
    "text": "weil man orientiert sich halt genau an so Leuten, wie du gerade schon sagst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4524.532,
    "end": 4528.052,
    "text": "Und wenn man dann YouTube-Aufrufzahlen sieht von irgendwelchen großen Streamern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4528.172,
    "end": 4532.312,
    "text": "dann denkt man sich, ach du Scheiße, wieso mache ich das eigentlich? Mir hört eh niemand zu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4532.852,
    "end": 4537.232,
    "text": "Dann gehst du allerdings auf so eine Itza und ich war letztes Jahr irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4537.232,
    "end": 4540.192,
    "text": "zwei Stunden auf der Itza nur für einen Termin, weil man mich mit so Messen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4540.192,
    "end": 4544.712,
    "text": "immer jagen kann. und ich glaube, ich wurde sechs oder sieben Mal von fremden Leuten angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4544.952,
    "end": 4548.872,
    "text": "Ich war neulich in Österreich auf einer Konferenz, wurde von Leuten angesprochen. Da merkt man erst mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4550.072,
    "end": 4555.852,
    "text": "Das wirkt in absoluten Zahlen total klein, aber wenn man sich dann auch mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4555.852,
    "end": 4559.852,
    "text": "mit IT-Security-Herstellern unterhält und mal fragt, ey, was müssten ihr für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4559.852,
    "end": 4562.572,
    "text": "einen Aufwand betreiben, um mal 500 Leute in den Webcast zu bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4562.652,
    "end": 4564.092,
    "text": "dann ist das ein massiver Aufwand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4564.372,
    "end": 4568.972,
    "text": "Und man selbst erreicht doppelt, dreifach, vierfach oder mehrfach so viele Leute jede Woche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4570.012,
    "end": 4572.752,
    "text": "Aber man muss es, glaube ich, halt immer in dieser Referenz sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4572.772,
    "end": 4577.832,
    "text": "es ist am Ende eine relative kleine Masse an Menschen und das,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4577.912,
    "end": 4580.632,
    "text": "was natürlich immer schwierig ist, ich merke schon auch auf den Plattformen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4580.692,
    "end": 4581.572,
    "text": "wird es immer schwieriger,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4581.692,
    "end": 4585.932,
    "text": "mit in Anführungsstrichen geringen Hörerzahlen sichtbar zu bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4586.232,
    "end": 4590.672,
    "text": "weil es einfach Podcasts gibt, die ein viel breiteres Themenspektrum haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4590.872,
    "end": 4594.432,
    "text": "was total in Ordnung ist, aber die machen halt AI, das spricht halt deutlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4594.432,
    "end": 4597.812,
    "text": "mehr Leute nochmal an und dann sind die natürlich in irgendwelchen Rankings"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4597.812,
    "end": 4599.992,
    "text": "deutlich höher und das zuhören, Je höher man im Ranking ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4600.192,
    "end": 4601.532,
    "text": "auch der Self-Fulfilling Prophecy,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4601.672,
    "end": 4604.892,
    "text": "desto mehr Hörer kriegt man am Ende vielleicht auch wieder organisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4606.003,
    "end": 4610.623,
    "text": "Es ist und bleibt schwierig, mit so einem Nischenthema wirklich viele Leute zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4610.763,
    "end": 4614.603,
    "text": "Aber das soll gar kein Rumheulen sein, sondern das soll eher so ein bisschen Realitätssinn sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4615.643,
    "end": 4619.123,
    "text": "Ja, man versucht auch natürlich vieles. Also was ich schon auf YouTube vor allem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4619.123,
    "end": 4620.563,
    "text": "alles für Sachen ausprobiert habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4620.743,
    "end": 4624.243,
    "text": "Ich habe letztes Jahr, glaube ich, habe ich einen Short bei unseren Mülltonnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4624.243,
    "end": 4626.723,
    "text": "gemacht zum Thema Windows 10, Windows 11 Update."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4626.903,
    "end": 4630.123,
    "text": "So hier, schmeiß deinen Rechner nicht weg. Und dann so ganz dramatisch da in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4630.123,
    "end": 4632.543,
    "text": "so einen schwarzen Müllsack da rein, da hat es noch schön hochgestaubt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4632.583,
    "end": 4634.743,
    "text": "Das war gar nicht geplant und es hat aber gut ausgeschaut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4634.863,
    "end": 4637.803,
    "text": "Und dann kriegst du hier mal einen dummen Kommentar oder da mal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4637.903,
    "end": 4640.203,
    "text": "Ich habe es auch schon mit Ragebait probiert, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4640.403,
    "end": 4645.003,
    "text": "Also es ist halt einfach super schwierig. und das YouTube-Publikum willst du"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4645.003,
    "end": 4646.243,
    "text": "eigentlich auch nicht unbedingt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4646.543,
    "end": 4651.303,
    "text": "Also diesen Allerwelts-YouTube-Konsumenten, der dann unter deinem Video irgendwas"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4651.303,
    "end": 4655.483,
    "text": "kommentiert, das ist zu 99 Prozent Mumpitz oder Leute, die es halt besser wissen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4655.703,
    "end": 4659.003,
    "text": "Und ich habe es aber tatsächlich geschafft, mal kurz viral zu werden mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4659.003,
    "end": 4661.123,
    "text": "Thema Tschüss Fritzbox, Hallo OpenWare T1."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4661.683,
    "end": 4665.543,
    "text": "Hui, haben sich die Leute da aufgeregt. Das war spitze. Also das war im Zehn-"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4665.543,
    "end": 4669.443,
    "text": "und Zwanzig- und Hunderttausende-Klickbereich und die Leute betteln sich heute"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4669.443,
    "end": 4672.483,
    "text": "noch in der Kommentarspalte und ich denke mir immer, mach ruhig weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4672.483,
    "end": 4677.303,
    "text": "Ich finde es super, aber es ist wirklich, also wenn man das wollen würde und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4677.303,
    "end": 4679.903,
    "text": "sein Geld damit verdienen würde, ich würde es nicht machen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4680.203,
    "end": 4683.663,
    "text": "Und mir tut es auch so ein bisschen leid für die Streamer, die halt teilweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4683.663,
    "end": 4688.643,
    "text": "wirklich jetzt seit Jahren täglich streamen, von zwölf bis zwölf, jeden Tag."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4688.723,
    "end": 4693.203,
    "text": "Die arbeiten teilweise mehr als wir und am Ende kommt auch da das Finanzamt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4693.883,
    "end": 4696.803,
    "text": "Darf man nicht vergessen. Also selbst mit den tollen Sponsorenverträgen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4697.423,
    "end": 4700.923,
    "text": "ja, auch hier möchte das Finanzamt am Ende auch gerne mal Steuern sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4701.083,
    "end": 4704.303,
    "text": "Deswegen gehen die jetzt alle gerade nach Malta und nach sonst wohin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4705.038,
    "end": 4707.738,
    "text": "Ja, das ist das Gute. Bei uns kann man wirklich nichts einfordern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4707.878,
    "end": 4711.998,
    "text": "auch wenn ich deutsche Finanzämter als so kreativ erlebt habe,"
  },
  {
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    "start": 4712.058,
    "end": 4715.418,
    "text": "dass ich auch noch darauf warte, dass man selbst von nichts noch irgendwas einfordert."
  },
  {
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    "start": 4715.638,
    "end": 4716.798,
    "text": "Aber das schauen wir jetzt mal."
  },
  {
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    "start": 4717.698,
    "end": 4721.398,
    "text": "Ich muss auch immer wieder sagen, dass das Wohltuende an so einer kleinen Bubble"
  },
  {
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    "start": 4721.398,
    "end": 4726.438,
    "text": "ist, wir bekommen ganz, ganz, ganz, ganz, ganz wenig Negatives ab."
  },
  {
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    "start": 4726.658,
    "end": 4727.798,
    "text": "Das muss man wirklich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4728.038,
    "end": 4732.938,
    "text": "Also, dass ich mal irgendwas Negatives abbekomme, das ist dann oft eher über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4732.938,
    "end": 4737.438,
    "text": "irgendwelche Boten, anstatt dass wirklich mal jemand was Negatives berichtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4737.578,
    "end": 4740.838,
    "text": "Also unsere Kommentarspalten, wie gesagt, bis auf, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4740.958,
    "end": 4745.238,
    "text": "ich habe vier Kommentare mal gelöscht und das war wirklich, weil es böswillige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4745.238,
    "end": 4749.978,
    "text": "Kommentare Gegengast waren, mit wie blöd konnten die sein, sich verschüsseln zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4750.178,
    "end": 4753.398,
    "text": "So in der Art, wo ich gesagt habe, dem will ich einfach keine Plattform bieten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4753.618,
    "end": 4755.698,
    "text": "sage ich auch ganz offen, kommt dann einfach weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4756.978,
    "end": 4761.358,
    "text": "Und es gibt immer mal wieder Leute, die versuchen, ihre blöden Services über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4761.358,
    "end": 4762.838,
    "text": "unseren Podcast zu promoten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4763.078,
    "end": 4766.478,
    "text": "Man muss sagen, es war noch nie ein Hersteller, muss ich mal in Schutz nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4766.558,
    "end": 4768.898,
    "text": "sondern es waren immer irgendwelche Selbstständige oder sonst was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4769.938,
    "end": 4772.618,
    "text": "Das sind auch Sachen, die ich lösche und das schreibe ich dann auch immer drunter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4772.698,
    "end": 4775.078,
    "text": "dass ich da einen Kommentar gelöscht habe und ich habe auch schon mehrmals gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4775.198,
    "end": 4779.458,
    "text": "ich will nicht, dass unser Podcast ohne unsere Zustimmung als Werbefläche genutzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4779.458,
    "end": 4781.178,
    "text": "wird. Habe ich einfach keine Lust drauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4781.398,
    "end": 4784.558,
    "text": "Wenn jemand die Folge teilt und dann seinen Senf dazu schreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4784.758,
    "end": 4787.578,
    "text": "total okay, aber nicht unter meine Folge oder unter unsere Folge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4788.238,
    "end": 4791.758,
    "text": "Aber dass wir wirklich mal negative Nachrichten bekommen oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4791.838,
    "end": 4796.518,
    "text": "das kommt, ich weiß nicht, wie oft bei dir, Max, bei mir kommt das alle drei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4796.518,
    "end": 4802.658,
    "text": "Monate gefühlt mal und das ist dann meistens auch ohne Klarnamen und sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4802.778,
    "end": 4805.478,
    "text": "Die Leute wissen wahrscheinlich selbst schon, was es für ein Quatsch ist, was sie da schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4806.598,
    "end": 4812.158,
    "text": "Ja, ich habe, glaube ich, bei mir bisher noch keine negativen Mitteilungen dazu sogar gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4813.198,
    "end": 4818.398,
    "text": "Ich bin, also, compared to you, mit deinen drei Jahren bin ich ja noch relativ"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4818.398,
    "end": 4819.758,
    "text": "jung und frisch erst mit dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4820.538,
    "end": 4824.038,
    "text": "Aber, also, ich glaube, den Leuten gefällt halt wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4824.178,
    "end": 4827.178,
    "text": "dass wir vor allem einfach authentisch sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4827.178,
    "end": 4832.078,
    "text": "weil wir eben auch so manchmal ein bisschen Flachs reden und uns ja wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4832.078,
    "end": 4837.398,
    "text": "auch so die Facepalms quasi während der Episode ins Gesicht hauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4837.538,
    "end": 4839.318,
    "text": "weil wir sagen, was ist da denn schon wieder passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4841.558,
    "end": 4844.858,
    "text": "Aber bisher läuft es insofern eigentlich ganz gut, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4845.318,
    "end": 4847.678,
    "text": "Und klar, je größer du wirst, desto mehr Reichweite du hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4848.538,
    "end": 4850.938,
    "text": "kommen auch ganz andere Leute dann da auf den Trichter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4852.398,
    "end": 4856.918,
    "text": "dir irgendwelche Kommentare hinzuzufügen, die eben so gar nicht in die Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4856.918,
    "end": 4861.678,
    "text": "gehen, die du vielleicht sehen willst, nämlich dass man sich untereinander unterstützt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4861.678,
    "end": 4866.698,
    "text": "und halt auch gegenseitig vielleicht gerne mal kontrovers zu Themen unterhält,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4866.938,
    "end": 4869.138,
    "text": "aber dass man eben keinen Blame-Game macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4870.904,
    "end": 4874.984,
    "text": "Ja, und die Leute, die das als Hobby haben, da muss ich ehrlich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4875.144,
    "end": 4877.284,
    "text": "dann sucht euch doch lieber eine andere Beschäftigung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4877.364,
    "end": 4880.444,
    "text": "Macht ein schönes Sudoku oder geht mal raus in die Natur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4881.764,
    "end": 4885.024,
    "text": "Aber bitte nicht irgendwas kommentieren und vielleicht auch nicht irgendwelchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4885.024,
    "end": 4887.504,
    "text": "Podcasts und YouTubes folgen, die täglich rauskommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4887.724,
    "end": 4890.224,
    "text": "Ihr habt ein Leben, nutzt das für andere Dinge vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4892.544,
    "end": 4895.784,
    "text": "Gut, ich gucke mal kurz so auf die Uhr. Wir haben schon über eine Stunde 20,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4895.964,
    "end": 4899.044,
    "text": "das finde ich stark. Und eigentlich hatten wir ja, bevor ich auf Aufnahme gedrückt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4899.044,
    "end": 4901.024,
    "text": "habe, gesagt, ich kriege nämlich heute noch was geliefert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4901.284,
    "end": 4905.844,
    "text": "Garantiert kommt es, wenn wir aufnehmen. Und bis jetzt her kam es nicht. Das heißt..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4905.844,
    "end": 4906.944,
    "text": "Dann kommt es auch nicht mehr, Alex."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4906.964,
    "end": 4907.884,
    "text": "Dann kommt es heute nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4908.104,
    "end": 4909.564,
    "text": "Oder du hast es nicht mitgekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4909.564,
    "end": 4911.264,
    "text": "Nur an komischen Momenten, genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 4911.924,
    "end": 4914.564,
    "text": "Oder du hast es nicht mitgekriegt und das Paket ist schon wieder auf dem Rückweg, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4915.044,
    "end": 4918.684,
    "text": "Genau, also eins von beiden. Aber scheinbar hat es nicht dazu beigetragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4918.744,
    "end": 4921.264,
    "text": "dass mein Paket schneller kommt. Das ist so wie die Zigarette anzünden und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4921.264,
    "end": 4922.144,
    "text": "wird das Essen hingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4922.244,
    "end": 4925.604,
    "text": "Das ist auch immer so eine Kombination, die irgendwie zusammengehört."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4926.124,
    "end": 4930.484,
    "text": "Habt ihr denn so zum Ende unserer Folge denn vielleicht noch was,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4930.544,
    "end": 4933.764,
    "text": "was ihr unseren Zuhörerinnen und Zuhörern gerne mit auf den Weg geben würdet?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4934.904,
    "end": 4939.024,
    "text": "Ich glaube, am ehesten nehmt das alles, was bei uns in der Branche passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4939.024,
    "end": 4941.104,
    "text": "nicht persönlich auf ganz vielen Ebenen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4941.304,
    "end": 4944.084,
    "text": "Wenn euch mein Budget nicht gegeben wird, nehmt es nicht persönlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4944.244,
    "end": 4946.384,
    "text": "Versucht auf zwei, drei anderen Wegen das zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4946.944,
    "end": 4950.404,
    "text": "Wenn irgendjemand versucht, euch anzugreifen, ja, ich habe es vorhin schon gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4951.664,
    "end": 4955.364,
    "text": "entschuldigt die Sprache, aber dann sind das Arschlöcher und das hat weniger"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4955.364,
    "end": 4958.524,
    "text": "mit euch als mit ihnen zu tun. Und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4960.837,
    "end": 4967.377,
    "text": "Am Ende, ja, nehmt die Sache nicht ernster, als es ist, weil sonst nimmt einen das irgendwann ein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4968.257,
    "end": 4970.997,
    "text": "Und da hatte ich auch schon Zeiten, das ist auch schon lange her,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4971.157,
    "end": 4975.137,
    "text": "aber da konnte ich irgendwann dann nichts mehr anderes denken und das ist auch nicht gesund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4975.337,
    "end": 4978.997,
    "text": "Am Ende ist das, so blöd es auch nun mal ist, wenn man jetzt nicht gerade Geschäftsführer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4978.997,
    "end": 4980.537,
    "text": "in so einer Firma ist, ist es ein Job."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4980.817,
    "end": 4984.637,
    "text": "Und ja, ich glaube auch, wer viel fordert, sollte dann auch viel leisten und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4984.637,
    "end": 4988.217,
    "text": "viel Verantwortung übernehmen, aber es gibt auch ein Leben daneben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4988.217,
    "end": 4991.997,
    "text": "Und man ist hier nicht da, um die Welt zu retten, sondern man ist da,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4992.097,
    "end": 4995.257,
    "text": "um einen Job mit einer bestimmten Jobbeschreibung zu machen, dafür Geld zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4995.357,
    "end": 4998.257,
    "text": "Das ist meine persönliche Sicht darauf, das kann jeder für sich selbst leben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4998.357,
    "end": 5001.117,
    "text": "Ich habe nur die Erfahrung gemacht, es hat mir sehr geholfen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 5001.197,
    "end": 5003.997,
    "text": "eine gewisse Lockerheit in mein Berufsleben zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5004.697,
    "end": 5010.257,
    "text": "Ja, unterschreibe ich 100%. Ich glaube, gerade in unserer Industrie hat ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5010.257,
    "end": 5013.897,
    "text": "Großteil der Kollegen und Kolleginnen, die hier arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5014.897,
    "end": 5020.537,
    "text": "dieses typische Weltenretter-Syndrom und auch zeitgleich noch so ein Imposter-Syndrom,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5020.717,
    "end": 5024.077,
    "text": "also quasi immer so dazustehen, bin ich denn überhaupt hier wirklich wert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5024.257,
    "end": 5029.057,
    "text": "da zu sein, wo ich gerade bin und darüber zu sprechen und dass man mir diese Aufgaben gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5030.037,
    "end": 5035.977,
    "text": "Ja, seid ihr alle, aber mit diesem Weltenretter-Syndrom, da machen wir uns echt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5035.977,
    "end": 5040.417,
    "text": "alle total kaputt und wie Robert es auch gerade gesagt hat, wir machen das hier"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5040.417,
    "end": 5043.917,
    "text": "hauptsächlich als Job, um unser Geld zu verdienen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5044.217,
    "end": 5047.137,
    "text": "damit wir damit unser Leben auch finanzieren können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5047.137,
    "end": 5050.557,
    "text": "Auch das müssen wir einfach nochmal jedem klar machen da draußen, egal wo er arbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5050.677,
    "end": 5052.897,
    "text": "Er ist erstmal hauptsächlich dafür da, um sein Geld zu kriegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5052.997,
    "end": 5056.597,
    "text": "damit er leben kann, damit er seine Familie ernähren kann oder sich selbst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5057.637,
    "end": 5064.277,
    "text": "Und von daher, lasst uns gemeinsam daran arbeiten, dass wir die Welt ein Stück"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5064.277,
    "end": 5069.097,
    "text": "besser machen, das auf jeden Fall, aber zusammen und so, dass wir trotzdem noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5069.097,
    "end": 5070.397,
    "text": "unser normales Leben leben können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 5072.517,
    "end": 5078.797,
    "text": "Vielen Dank dafür, das kann ich auf jeden Fall unterstützen und nehmt euch das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 5078.797,
    "end": 5079.857,
    "text": "auf jeden Fall zu Herzen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "text": "Ich danke euch auf jeden Fall, dass ihr heute beide da gewesen seid."
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    "text": "Wenn euch die beiden Herrschaften hier gefallen haben, der Robert und der Max,"
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    "text": "dann guckt auch auf jeden Fall mal unten in die Shownotes, da werde ich BreachFM"
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    "text": "auf jeden Fall verlinken."
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    "text": "Ihr könnt genauso wie Blue Screen diesen Podcast überall hören,"
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    "text": "wo es Podcasts gibt und auf YouTube, wie ihr heute gelernt habt."
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    "text": "Und die freuen sich bestimmt genauso wie ich über eine gute Bewertung und einen"
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    "text": "Kommentar und ansonsten natürlich auch über ein Abo."
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    "text": "sind auch nochmal in Kurzform in den Shownotes zusammengefasst."
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    "text": "Und dann würde ich mich sehr freuen, wenn ich Robert und Max hier irgendwann"
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    "text": "mal wieder im Podcast begrüßen dürfte. und natürlich euch, liebe Zuhörerinnen"
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    "text": "und Zuhörer, bei der nächsten Folge 107, wo wir dann wieder ein weiteres spannendes"
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    "text": "Macht's gut, ihr beiden. Vielen Dank, dass ihr heute da wart und bis zum nächsten Mal. Ciao, ciao."
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