[
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 0.017,
    "end": 3.717,
    "text": "Hi und willkommen zu einer weiteren Folge von BlueScreen, eurem Lieblingstech-Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4.037,
    "end": 9.257,
    "text": "Wir haben Folge Nummer 98, das heißt, wir haben nur noch zwei Folgen bis zu"
  },
  {
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    "start": 9.257,
    "end": 11.237,
    "text": "unserem ersten großen Jubiläum."
  },
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    "end": 15.117,
    "text": "Und ja, vielleicht ist euch das schon aufgefallen, hier geben sich jetzt gerade"
  },
  {
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    "start": 15.117,
    "end": 17.297,
    "text": "die Experten so wirklich die Klinke in die Hand."
  },
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    "start": 17.517,
    "end": 19.597,
    "text": "Ich habe jetzt extra bewusst mal ein bisschen darauf verzichtet,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 19.757,
    "end": 23.657,
    "text": "immer diesen Wechsel zwischen Interview- und Wissenfolge zu machen,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 23.837,
    "end": 25.337,
    "text": "sondern die letzten Folgen zu 100."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 25.597,
    "end": 28.977,
    "text": "Da gibt es ausschließlich Experteninterviews. So auch heute."
  },
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    "end": 34.377,
    "text": "Ich habe heute einen weiteren spannenden Gesprächspartner mir eingeladen, den Dirk Grösser."
  },
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    "start": 34.537,
    "end": 39.037,
    "text": "Und wir werden uns heute mal zum Thema BSI-Zertifizierung und IT-Security-Beratung"
  },
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    "start": 39.037,
    "end": 41.397,
    "text": "unterhalten. Viel Spaß bei dieser Folge."
  },
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    "end": 50.517,
    "text": "Bluescreen, der Tech-Podcast. Der Gast, den wir heute für euch haben,"
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    "start": 50.577,
    "end": 55.097,
    "text": "ihr habt es gerade schon gehört, der Dirk Grösser, Der ist Information Security Consultant,"
  },
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    "start": 55.357,
    "end": 60.977,
    "text": "CISSP und ISO 27001 Lead Auditor in seiner eigenen Unternehmensberatung,"
  },
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    "end": 65.377,
    "text": "hat aber davor schon ganz viel Zeit bei der T-Systems verbracht unter anderem."
  },
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    "text": "Und ich würde sagen, Dirk, stell dich doch einfach mal unseren Zuhörerinnen"
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 68.597,
    "end": 72.797,
    "text": "und Zuhörern vor und erzähle uns ein bisschen, wer du bist und was du sonst so machst."
  },
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    "end": 77.157,
    "text": "Ja, sehr gerne. Tja, dann erstmal hallo zusammen, mein Name ist Dirk Größer,"
  },
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    "end": 78.257,
    "text": "du hast es gerade schon gesagt."
  },
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    "start": 78.557,
    "end": 83.837,
    "text": "Ja, ich bin Mitte 50, ich bin Freiberufler, das mache ich auch schon eine ganze Weile."
  },
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    "start": 85.038,
    "end": 90.358,
    "text": "Ich habe irgendwann mal mit dem ganzen Thema begonnen, aber da gehen wir vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 90.358,
    "end": 95.198,
    "text": "später noch mal darauf ein, wie das so eigentlich losgegangen ist."
  },
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    "start": 95.918,
    "end": 100.438,
    "text": "Ich bin seit gut 30 Jahren, wie man so schön sagt, in der IT-Branche unterwegs"
  },
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    "start": 100.438,
    "end": 107.018,
    "text": "und so die letzten roundabout 15 Jahre beschäftige ich mich eigentlich ausschließlich mit den Themen"
  },
  {
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    "start": 107.798,
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    "text": "Informationssicherheit, Business Continuity Management und hatte auch mal so"
  },
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    "start": 112.318,
    "end": 117.918,
    "text": "eine kurze Zeitepisode, wo ich mich auch mit dem Thema Datenschutz beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 117.918,
    "end": 121.178,
    "text": "habe, aber das habe ich deutlich zurückgefahren."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 121.178,
    "end": 126.218,
    "text": "Das heißt also, meine Schwerpunkte ganz klar sind Information, Sicherheit und BCM."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 126.678,
    "end": 133.878,
    "text": "Und in dem Kontext, so wenn man eben so im WSI-Kontext unterwegs ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 134.038,
    "end": 138.458,
    "text": "geht es eben primär häufig eben um öffentliche Auftraggeber und so könnte man"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 138.458,
    "end": 143.338,
    "text": "sagen, habe ich vielleicht so eine zwei Drittel zu ein Drittel Auftraggebersituation,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 143.798,
    "end": 146.958,
    "text": "also von öffentlich zu privatwirtschaftlichen Kunden."
  },
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    "start": 147.718,
    "end": 151.338,
    "text": "Und ja, das ist das, was ich so mache im Grunde genommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 151.798,
    "end": 156.138,
    "text": "Ja, erstmal dafür natürlich sehr vielen Dank. Wenn man sich so mal anguckt,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 156.518,
    "end": 159.998,
    "text": "was du so tust ansonsten, der andere mit dem Einsatz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 160.278,
    "end": 162.238,
    "text": "Schöne Grüße an der Stelle nach Nürnberg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 162.738,
    "end": 167.218,
    "text": "Da ist es ja auch so, die Themen, die da eine große Rolle spielen,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 167.218,
    "end": 171.418,
    "text": "ist ja unter anderem der BCM-Praktiker oder auch der IT-Grundschutzpraktiker,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 171.418,
    "end": 173.718,
    "text": "aber auch zum Beispiel Vorfallpraktiker,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 173.818,
    "end": 178.198,
    "text": "Vorfallexperte im CSN des BSI, was ich ja auch selber bin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 178.378,
    "end": 181.078,
    "text": "zusammen mit einem Kollegen bei uns im Unternehmen, mit dem Christian Mayer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 181.278,
    "end": 184.858,
    "text": "Wie nimmst du die ganze Situation wahr? Ist das ein Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 185.238,
    "end": 190.798,
    "text": "was jetzt aufgrund der verschiedenen Notwendigkeiten wie einer Datenschutzgrundverordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 191.058,
    "end": 197.158,
    "text": "aber auch teilweise den natürlich gestiegenen Angriffen auf IT- und Cyberinfrastrukturen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 197.158,
    "end": 199.578,
    "text": "etwas ist, was Aufschwung bekommt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 199.578,
    "end": 204.038,
    "text": "Oder ist das eher so, dass man sagt, naja, man hat es halt, weil man es haben möchte oder muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 204.218,
    "end": 208.718,
    "text": "Aber wie ist die Wahrnehmung von dir? Ist das schon in den Köpfen der Entscheider"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 208.718,
    "end": 212.698,
    "text": "angekommen, dass das wichtige Positionen sind? Oder hapert es da noch?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 213.178,
    "end": 218.258,
    "text": "Teils, teils. Also da muss man so ein bisschen das vielleicht etwas differenzierter betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 218.358,
    "end": 223.038,
    "text": "Ich denke mal mittlerweile so das Jahr 2025, wenn man da einfach schaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 223.038,
    "end": 227.818,
    "text": "die Bedrohungslage. und wenn man einfach mit offenen Augen in die Welt sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 227.978,
    "end": 231.398,
    "text": "was wir da an Cyberangriffen haben."
  },
  {
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    "start": 231.898,
    "end": 235.978,
    "text": "Mit Corona hatten wir eine Pandemie und so weiter. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 236.078,
    "end": 238.338,
    "text": "also bei vielen ist mittlerweile im Kopf angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 238.738,
    "end": 243.918,
    "text": "Man kann nicht mehr so weitermachen, wie das vielleicht in den letzten 20 Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 243.918,
    "end": 249.118,
    "text": "irgendwie so war, jetzt bezogen auf Informationssicherheit, wo man vielleicht gesagt hat, na gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 249.77,
    "end": 253.83,
    "text": "Man nimmt eine Firewall und einen Virenscanner und dann ist das schon alles"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 253.83,
    "end": 257.15,
    "text": "ziemlich super, sondern bei den meisten ist es schon angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 257.27,
    "end": 262.87,
    "text": "Man muss sicherlich deutlich mehr machen, aber ich denke, an der einen oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 262.87,
    "end": 265.93,
    "text": "anderen Stelle muss man noch so ein bisschen an der Awareness arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 266.25,
    "end": 270.59,
    "text": "weil viele gedanklich noch so irgendwie unterwegs sind, wasch mich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 270.73,
    "end": 271.67,
    "text": "aber mach mich nicht nass."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 271.67,
    "end": 276.45,
    "text": "Also auf der einen Seite hat man erkannt, ja, wir müssen was tun,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 276.67,
    "end": 279.11,
    "text": "aber dann erkennt man, naja, man muss dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 279.53,
    "end": 284.87,
    "text": "wenn man das transparent betrachtet, sieht man, das bedeutet natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 284.87,
    "end": 287.01,
    "text": "Aufwände auf der anderen Seite und da,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 287.37,
    "end": 291.29,
    "text": "das ist eigentlich das Spannende von beiden Management-Systemen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 291.35,
    "end": 295.65,
    "text": "also egal, ob man jetzt Informationssicherheit oder auch BCM betrachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 295.85,
    "end": 297.01,
    "text": "da ist eben das Spannende,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 297.59,
    "end": 299.67,
    "text": "das immer so auszutarieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 299.67,
    "end": 304.57,
    "text": "Auf der einen Seite zwischen Aufwand und Wirtschaftlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 304.81,
    "end": 308.93,
    "text": "auf der anderen Seite eben mit der entsprechenden Wirksamkeit und da eben für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 308.93,
    "end": 313.25,
    "text": "jeden Kunden so das richtige Maß zu finden, das ist eigentlich das Spannende daran."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 314.19,
    "end": 320.81,
    "text": "Ja, mit deiner Vergangenheit von 30 Jahren in der IT- und Cyber-Sec-Bubble mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 320.81,
    "end": 323.41,
    "text": "auf das ganze Thema natürlich auch drauf geguckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 323.71,
    "end": 328.83,
    "text": "Wie bist du denn selber da hingekommen? Also was hat dich denn dazu bewegt oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 328.83,
    "end": 331.97,
    "text": "animiert, dich so zu spezialisieren?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 331.97,
    "end": 336.21,
    "text": "Eigentlich hat das alles ganz harmlos angefangen. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 336.31,
    "end": 340.11,
    "text": "ich habe irgendwann mal Elektrotechnik mit Schwerpunkt technische Informatik"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 340.11,
    "end": 344.79,
    "text": "studiert, habe mich dann Fokus damit beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 345.11,
    "end": 348.33,
    "text": "eben Mikrocontrollerschaltungen zu entwickeln, zu programmieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 348.33,
    "end": 352.75,
    "text": "Ich hatte also immer schon eine relativ hohe Affinität zur Technik,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 352.89,
    "end": 359.91,
    "text": "zur Elektronik und bin dann auch sehr schnell Richtung Forensik eigentlich abgedriftet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 359.97,
    "end": 365.13,
    "text": "weil wenn man jetzt mal das nochmal 30 Jahre vielleicht zurückdreht oder 35 Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 366.206,
    "end": 372.946,
    "text": "Da war das natürlich, also ich war immer wieder damals fasziniert davon, wie einfach es doch war,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 373.586,
    "end": 379.746,
    "text": "von vielen Menschen als vertrauenswürdig erachtete Systeme eben zu kompromittieren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 379.746,
    "end": 382.806,
    "text": "oder irgendwo so Veränderungen herbeizuführen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 383.486,
    "end": 386.366,
    "text": "Ja, das war damals eben noch sehr, sehr einfach."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 387.866,
    "end": 391.046,
    "text": "Kurze Frage, würdest du sagen, dass das heute wesentlich anders ist?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 393.266,
    "end": 394.186,
    "text": "Manchmal nein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 395.106,
    "end": 400.566,
    "text": "Manchmal nein, aber zumindest mal die Awareness ist heute auf der Betreiberseite"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 400.566,
    "end": 402.186,
    "text": "deutlich höher, dass man sagt, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 402.406,
    "end": 407.086,
    "text": "wir nehmen zur Kenntnis und wir akzeptieren, dass wir diese Anfälligkeit haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 407.086,
    "end": 412.666,
    "text": "und sind dann auch durchaus motiviert und geneigt, entsprechend Maßnahmen dagegen zu ergreifen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 412.666,
    "end": 418.246,
    "text": "Das heißt, man kann eben mit so einem gewissen Grundset erstmal die Wahrscheinlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 418.246,
    "end": 422.826,
    "text": "nach unten drücken und wenn man dann vielleicht noch zwei, drei Schüppchen drauflegt,"
  },
  {
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    "start": 423.106,
    "end": 427.506,
    "text": "kann man dann auch deutlich mehr erreichen, aber natürlich auch zum Preis eines"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 427.506,
    "end": 432.206,
    "text": "etwas höheren Aufwands, den ich dann vielleicht habe, um das zu betreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 432.206,
    "end": 435.406,
    "text": "Ja, das auf jeden Fall. Da gehe ich auf jeden Fall mit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 435.826,
    "end": 440.006,
    "text": "Jetzt ist es natürlich immer ein bisschen schwierig, klassischen Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 440.306,
    "end": 443.106,
    "text": "die man halt in der Berufsschule auch irgendwann mal gelernt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 443.166,
    "end": 447.126,
    "text": "wenn man irgendwie Cyberschaffender ist, über die Dinge hinaus zu denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 447.126,
    "end": 451.226,
    "text": "Ja, du hast gerade schon gesagt, jetzt eine Firewall und Update-Management,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 451.386,
    "end": 455.566,
    "text": "Patch-Management und solche Geschichten, das sollte man eigentlich ja irgendwie im Griff haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 455.826,
    "end": 461.046,
    "text": "Aber gerade dann so in die Richtung geguckt, was Business-Continuity-Management,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 461.266,
    "end": 466.566,
    "text": "Business-Impact-Analysen und so weiter angeht, da verlassen wir ja doch in vielen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 466.566,
    "end": 470.446,
    "text": "Segmenten den Bereich, wo sich der normale Admin halt wohlfühlt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 470.446,
    "end": 474.166,
    "text": "Weil der hat halt vielleicht ein Monitoring, das sagt ihm, wo es gerade klemmt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 474.166,
    "end": 477.686,
    "text": "und ein Update-Dienst, der sagt, wo fehlen jetzt irgendwelche neuesten Software-Updates."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 478.026,
    "end": 484.906,
    "text": "Aber wir begeben uns ja mit dem Thema BIA-BCM schon ganz schwer in Richtung Management-Thematik."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 484.906,
    "end": 489.986,
    "text": "Ich muss es ja irgendwie hinbekommen, einem Entscheider, vielen kleinen Mittelständlern,"
  },
  {
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    "start": 490.146,
    "end": 492.546,
    "text": "natürlich dem Geschäftsführer dann auch zu vermitteln,"
  },
  {
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    "start": 492.786,
    "end": 497.586,
    "text": "warum ist das jetzt wichtig und da sehe ich tatsächlich immer wieder eine doch"
  },
  {
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    "start": 497.586,
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    "text": "ganz schöne Hürde für die Techniker,"
  },
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    "start": 500.346,
    "end": 503.786,
    "text": "das vernünftig rüber zu bekommen. Wie würdest du das denn adressieren?"
  },
  {
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    "start": 504.472,
    "end": 507.892,
    "text": "Ja, ich denke, das Thema kann man auch nicht technisch adressieren,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 507.892,
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    "text": "weil wenn ich Geschäftsführer bin, dann habe ich ja irgendwie ein Unternehmen,"
  },
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    "start": 512.552,
    "end": 516.552,
    "text": "was irgendeinen Geschäftszweck hat, wo ich Wertschöpfung mit betreibe und dann"
  },
  {
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    "start": 516.552,
    "end": 518.492,
    "text": "interessiert es mich eigentlich gar nicht so sehr,"
  },
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    "end": 523.352,
    "text": "wie funktionieren meine Computer und laufen jetzt die Bits von links nach rechts"
  },
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    "start": 523.352,
    "end": 527.692,
    "text": "oder von rechts nach links, sondern es geht eher um funktionale Aspekte."
  },
  {
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    "start": 527.692,
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    "text": "Das heißt, man muss eigentlich eher von der Kosten- oder Bedrohungsseite ein"
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    "end": 537.532,
    "text": "Stück weit kommen und muss, denke ich, darüber so ein Stück weit die Wahrnehmung"
  },
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    "start": 537.532,
    "end": 539.392,
    "text": "beim Gesprächspartner schärfen."
  },
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    "start": 539.592,
    "end": 544.572,
    "text": "So mit so Fragen, was wäre denn, wenn die IT einen Tag, eine Stunde,"
  },
  {
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    "start": 545.012,
    "end": 549.792,
    "text": "eine Woche, was auch immer, ausfällt oder wenn plötzlich die Daten nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 549.792,
    "end": 553.612,
    "text": "zur Verfügung stehen würden oder bestimmte Daten öffentlich werden würden."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 554.112,
    "end": 559.832,
    "text": "Und über solche Fragestellungen, denke ich mal, kommt man da deutlich besser als Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 560.092,
    "end": 564.472,
    "text": "Das war bei mir ja ähnlich, das hatte ich ja eben auch so ein bisschen ausgeführt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 564.912,
    "end": 568.252,
    "text": "Am Anfang war ich sehr technisch unterwegs und irgendwann erkennt man eben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 568.792,
    "end": 574.332,
    "text": "Technik ist das eine, aber eben Organisation und Management und Systematik eben das andere."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 574.752,
    "end": 579.112,
    "text": "Ja, das stimmt schon, ja, absolut. Ist auch was, was wir immer wieder versuchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 579.112,
    "end": 583.052,
    "text": "anhand dieses Ansatzes, wirklich mit einer Milchmädchenrechnung auch erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 583.052,
    "end": 586.012,
    "text": "dem IT-Verantwortlichen zu helfen, indem man halt sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 586.132,
    "end": 590.132,
    "text": "guck mal, du musst es ja jetzt nicht auf Basis von irgendwelchen harten Facts"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 590.132,
    "end": 593.072,
    "text": "erstmal vermitteln, sondern geh doch einfach mal davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 593.192,
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    "text": "euer Unternehmen macht 10 Millionen Euro Jahresumsatz, ihr arbeitet 220 Werktage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 597.372,
    "end": 598.992,
    "text": "dann haben wir einen gedachten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 599.232,
    "end": 604.432,
    "text": "fiktiven Umsatz, was natürlich nicht stimmt, so von irgendwo 45.000 Euro,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 604.672,
    "end": 607.292,
    "text": "das heißt, ein Tag kaputt, kostet 45.000 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 607.492,
    "end": 610.912,
    "text": "Damit habe ich zumindest schon mal eine Linie da reingebracht und Und dann muss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 610.912,
    "end": 615.212,
    "text": "man halt die Kosten dazu mischen, indem man sagt, okay, und was kostet Wiederherstellung?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 615.392,
    "end": 618.212,
    "text": "Wie hoch sind normalerweise Lösegeldzahlungen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 618.492,
    "end": 623.772,
    "text": "Wie viel Zeit muss ich rechnen, bis dann aus der Notfallphase,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 624.092,
    "end": 627.412,
    "text": "aus dem Notbetrieb quasi vielleicht auch wieder ein Normalbetrieb möglich ist?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 627.492,
    "end": 629.192,
    "text": "Ich habe vielleicht wieder Beschaffungskosten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 629.352,
    "end": 632.872,
    "text": "Ich muss Strafzahlungen in Erwägung ziehen, weil ich vielleicht irgendwo von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 632.872,
    "end": 636.012,
    "text": "der Datenschutzbehörde nachher noch eine Anzeige bekomme und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 636.352,
    "end": 640.572,
    "text": "Und daraus ergibt sich dann halt irgendein Preis. und dann kann man ganz gut"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 640.572,
    "end": 644.112,
    "text": "dagegenhalten, was würde es denn kosten, wenn ich jetzt präventive Maßnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 644.112,
    "end": 647.752,
    "text": "eben einleite, um es gar nicht erst so weit kommen zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 647.952,
    "end": 650.572,
    "text": "Und natürlich, manche, die da schon tiefer drin sind, sagen ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 650.612,
    "end": 651.752,
    "text": "so kannst du es aber nicht rechnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 656.732,
    "text": "Sag ich ja, aber ich muss ja irgendeine Art von Kommunikationsebene finden zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 656.732,
    "end": 659.852,
    "text": "dem Techniker und dem Entscheider, auf dem sich beide halt verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 660.092,
    "end": 663.512,
    "text": "Also so eine Art Pareto, beziehungsweise, das stimmt gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 663.572,
    "end": 669.032,
    "text": "nicht Pareto. Wie nennt sich diese Sprache, was in Zirkus oft gesprochen wird?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 670.592,
    "text": "Pareto wollte ich nicht sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 671.452,
    "end": 672.452,
    "text": "Im Zirkus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 672.692,
    "end": 674.232,
    "text": "Wie heißt diese Sprache wieder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 676.272,
    "end": 680.612,
    "text": "Esperanto, genau. Eine Art Esperanto zwischen diesen beiden Welten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 680.832,
    "end": 682.812,
    "text": "Aber natürlich auch mit Pareto-Ansatz, klar."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 687.236,
    "end": 692.996,
    "text": "Genau. Und von dem her, da kommt man dann schon relativ gut in diese Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 693.556,
    "end": 698.176,
    "text": "Bevor wir jetzt allerdings da noch tiefer einsteigen in dieses ganze Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 698.376,
    "end": 702.136,
    "text": "warum das denn vielleicht auch gut ist, sich damit mal wirklich auch selber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 702.136,
    "end": 704.836,
    "text": "auseinanderzusetzen und wie so eine typische Ausbildung aussieht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 705.296,
    "end": 710.196,
    "text": "hast du ja mit Sicherheit auch in deiner Historie einige Meilensteinprojekte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 710.196,
    "end": 714.276,
    "text": "gehabt, die dir dann gezeigt haben, dass du in der richtigen Richtung unterwegs bist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 714.276,
    "end": 718.456,
    "text": "Hast du da vielleicht so das eine oder andere, was du uns erzählen kannst oder darfst?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 718.916,
    "end": 722.796,
    "text": "Ja, also das ist ja schon ein bisschen her, deshalb kann ich darüber auch sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 722.956,
    "end": 724.996,
    "text": "weil über viele andere Sachen kann ich eben nicht sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 725.796,
    "end": 733.136,
    "text": "So eins der größeren Projekte, so am Anfang, war sicherlich das Herkules-Projekt der Bundeswehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 733.836,
    "end": 739.716,
    "text": "Das heißt, damals habe ich mich auch beschäftigt eben mit Informationssicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 739.716,
    "end": 744.256,
    "text": "eines technischen Systems, des einzigen grünen Systems damals."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 744.616,
    "end": 750.876,
    "text": "Das Hercules-Projekt war ja damals eher auf die sogenannte Weise IT ausgerichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 751.096,
    "end": 753.176,
    "text": "der Bundeswehr, also eher die Verwaltung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 753.616,
    "end": 759.976,
    "text": "Und das hat sich ja dann über die Jahre ein Stück weit gewandelt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 760.176,
    "end": 765.756,
    "text": "sodass man eben auch dann, ich sage mal, einsatzrelevante Systeme zum Teil dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 765.756,
    "end": 769.256,
    "text": "eben durch die BWI, Also das ist der damals der Dienstleister,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 769.356,
    "end": 771.356,
    "text": "der aus diesem Herkules-Projekt entstanden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 771.736,
    "end": 774.356,
    "text": "was durch den supportet und betrieben wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 775.016,
    "end": 781.236,
    "text": "Und ja, also das war eine sehr interessante Zeit, weil man da eben dann wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 781.236,
    "end": 785.616,
    "text": "ganz hautnah dabei sein konnte, wenn ich das mal so sagen darf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 785.616,
    "end": 791.976,
    "text": "Also so zu sehen, diesen Übergang von der Zeit irgendwie 1900 irgendwas und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 791.976,
    "end": 797.436,
    "text": "dann irgendwie das Jahr 2000 und dort auch im Prinzip so ein Denkansatz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 797.556,
    "end": 800.916,
    "text": "der sich eben dann bei der Bundeswehr langsam gewandelt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 800.976,
    "end": 805.136,
    "text": "dass man festgestellt hat, ja, wir müssen dieses IT-Thema eben auf andere Beine stellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 805.256,
    "end": 808.816,
    "text": "Also das war sicherlich so eins der, ich sage mal, sehr spannenden Projekte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 808.916,
    "end": 813.036,
    "text": "Das hat mich auch relativ lange beschäftigt und dann auch immer mal wieder beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 813.51,
    "end": 819.51,
    "text": "Ansonsten sind eben viele andere öffentliche oder Projekte öffentlicher Auftraggeber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 819.51,
    "end": 823.77,
    "text": "sehr, sehr spannend in den unterschiedlichen Bereichen, oftmals im Bereich der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 823.77,
    "end": 825.67,
    "text": "Kommunikation und Infrastruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 826.11,
    "end": 832.49,
    "text": "wie jetzt beispielsweise die Regierungsbehörden und so weiter auch miteinander kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 832.49,
    "end": 838.53,
    "text": "Genau, und dann später eben auch Themen wie beispielsweise das Übernehmen von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 838.53,
    "end": 842.95,
    "text": "ESB-Rollen bei einer Bundesbehörde oder bei einem größeren IT-Dienstleister"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 842.95,
    "end": 847.29,
    "text": "im Gesundheitsbereich, von einem Kritisbetreiber und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 847.61,
    "end": 851.09,
    "text": "Also das waren sicherlich so schon prägende Stationen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 851.39,
    "end": 855.47,
    "text": "Ja, das klingt auf jeden Fall sehr prägend, vor allem bei dem Herkules-Projekt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 855.57,
    "end": 858.07,
    "text": "da werden Erinnerungen wach. Was waren es damals?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 858.27,
    "end": 861.29,
    "text": "Ich glaube irgendwas so 150.000 Computerarbeitsplätze?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 861.89,
    "end": 864.67,
    "text": "Ich weiß es nicht mehr. Ich weiß irgendwie nur noch die sieben Milliarden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 865.15,
    "end": 868.89,
    "text": "Das ist ja gerade so, wenn du jetzt irgendwie bedenkst, über welche Milliarden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 868.89,
    "end": 871.97,
    "text": "wir heute reden. Also damals war sieben Milliarden noch viel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 872.75,
    "end": 876.55,
    "text": "Heute ist es wahrscheinlich auch noch viel, aber irgendwie haben sich die Maßstäbe verschoben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 878.17,
    "end": 881.27,
    "text": "Ja, das stimmt wohl. Das stimmt wohl. Ja, verrückt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 881.47,
    "end": 884.33,
    "text": "Aber cool, dass du da auch damals beteiligt warst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 884.49,
    "end": 887.73,
    "text": "Ja, und von dem her, das zeigt aber auch natürlich ganz klar,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 887.85,
    "end": 890.35,
    "text": "wenn du sagst, Bundeswehr, Regierungsbehörden und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 890.99,
    "end": 892.75,
    "text": "Das braucht halt auch Struktur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 893.23,
    "end": 897.19,
    "text": "Also da kann man nicht einfach mal drauf losadministrieren und machen und gucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 897.29,
    "end": 901.03,
    "text": "Das wird dann schon irgendwie passen, sondern das braucht halt einfach natürlich eine Struktur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 901.99,
    "end": 907.95,
    "text": "Insofern merke ich da natürlich auch, dass du gerade, was das Thema BSI-Zertifizierung"
  },
  {
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    "end": 909.57,
    "text": "da der richtige Mann bist."
  },
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    "text": "Also wir beide kennen uns ja nicht aus dieser Ausbildung für den Vorfallexperten."
  },
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    "text": "Ich habe die ja damals mit dem Donald Ortmann gemacht."
  },
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    "text": "Schöne Grüße, Donald. Du warst auch schon hier im Podcast zu Gast."
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    "text": "Ja, den Donut kenne ich tatsächlich."
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    "text": "Ja, mit dem habe ich seitdem auch sehr viel Kontakte immer wieder."
  },
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    "text": "Aber das Ganze hat ja eine Struktur, diese Ausbildungswege."
  },
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    "text": "Das kann teilweise, zumindest für mich als jemand, der aus der Praxis kommt,"
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    "text": "ich mache es jetzt auch schon über 20 Jahre, ein bisschen verwirrend sein,"
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    "end": 945.25,
    "text": "weil man halt einfach in der Denkweise vielleicht ein bisschen anstößt,"
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    "text": "wie man selber arbeitet an dem, was halt das BSI sich gerne so vorstellen würde,"
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    "text": "wie man halt einen Vorfall bearbeitet."
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    "text": "Aber wenn man es dann mal ein paar Mal gemacht hat, merkt man,"
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    "text": "ja, das macht schon irgendwie alles Sinn, wenn man halt in einem festen vorgegebenen"
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    "text": "Schema halt einfach sich bewegt."
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    "text": "Magst du uns da mal vielleicht grundsätzlich einen Einblick geben?"
  },
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    "text": "Was sind denn diese verschiedenen BSI-Zertifizierungen und für wen sind die denn geeignet?"
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    "text": "Genau, also wir fangen vielleicht mal mit dem Grundschutzpraktiker an."
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    "end": 984.885,
    "text": "Das heißt, man kann erst mal so zwei Grundlinien erst mal in der grundsätzlichen Denkweise sehen."
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    "end": 991.725,
    "text": "Das ist nämlich einmal das Thema Informationssicherheit und das andere ist das BCM-Thema."
  },
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    "start": 991.725,
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    "text": "Und wenn wir jetzt eben auf die Informationssicherheitsseite gehen,"
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    "text": "dann ist quasi die Einstiegsmöglichkeit dort der IT-Grundschutzpraktiker,"
  },
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    "text": "das ist ein Einführungskurs,"
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    "start": 1006.485,
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    "text": "ein Einführungsformat, wo man sich erstmal so mit den Grundsätzen oder Grundlagen"
  },
  {
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    "end": 1018.065,
    "text": "der Informationssicherheit so ein bisschen vertraut macht, den Grundschutz als solches,"
  },
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    "end": 1022.925,
    "text": "als methodische Vorgehensweise kennenlernt und vielleicht auch versteht,"
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    "text": "wie ist die Abgrenzung beziehungsweise die Schnittmenge mit anderen Standards"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1028.105,
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    "text": "wie beispielsweise oder Normen, wie beispielsweise der ISO 27001,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1032.805,
    "end": 1039.245,
    "text": "die ja in einem sehr engen Verhältnis mit dem Grundschutz, mit dem Informationssicherheitsteil steht."
  },
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    "text": "Ja, dann guckt man sich eben so ein paar Dinge an, die man dann als Arbeitsmittel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1044.885,
    "end": 1047.445,
    "text": "braucht, wie beispielsweise das Grundschutz-Kompendium."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1054.605,
    "text": "Schaut sich an die unterschiedlichen Vorgehensmodelle, die man hat im Grundschutz."
  },
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    "text": "Wie wendet man das an in Projekten? Wie kann ich so ein ISMS schrittweise aufbauen?"
  },
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    "start": 1061.565,
    "end": 1066.765,
    "text": "Wie kann ich solche Gefährdungs- oder Risikoanalyse- Betrachtungen durchführen?"
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    "text": "Gibt es dafür einen Standard?"
  },
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    "end": 1071.265,
    "text": "Ja, den gibt es, nämlich den Standard 200-3."
  },
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    "start": 1071.985,
    "end": 1075.825,
    "text": "Wie dokumentiere ich das Ganze? Was auch häufig so ein Thema ist,"
  },
  {
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    "start": 1075.965,
    "end": 1080.545,
    "text": "was aus meiner Sicht ein bisschen kurz kommt in der Praxis, weil der Grundschutz"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1080.545,
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    "text": "ja durchaus den Beruf hat,"
  },
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    "start": 1083.045,
    "end": 1088.125,
    "text": "sehr dokumentenlastig zu sein, was ich jetzt auch nicht unbedingt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1088.125,
    "end": 1090.485,
    "text": "sage ich mal, belastbar widerlegen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1090.485,
    "end": 1096.165,
    "text": "Aber man kann durchaus durch eine geschickte und clevere Dokumentation und Umsetzung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1096.165,
    "end": 1100.165,
    "text": "eine ganze Menge Aufwand auch an der Stelle nach unten bringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1100.305,
    "end": 1105.105,
    "text": "Und man bekommt eben noch Praxisbeispiele und Übungen, somit auf den Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1105.185,
    "end": 1110.785,
    "text": "das Ganze anzuwenden. Das ist natürlich für alle geeignet, die sich mit dem"
  },
  {
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    "start": 1110.785,
    "end": 1113.285,
    "text": "Thema Informationssicherheit vertraut machen wollen."
  },
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    "end": 1118.725,
    "text": "Das heißt, das kann jemand sein, der im IT-Umfeld tätig ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1118.765,
    "end": 1122.485,
    "text": "Es kann aber auch jemand sein, der unter Umständen gar nicht so IT-affil ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1122.585,
    "end": 1126.785,
    "text": "der vielleicht eher aus einer organisatorischen Laufbahn kommt und sich mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1126.785,
    "end": 1131.265,
    "text": "dem Thema Informationssicherheitsmanagement beschäftigen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1131.265,
    "end": 1136.005,
    "text": "Also das ist so erstmal das Einstiegsformat und dann kann man das Ganze noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1136.005,
    "end": 1141.885,
    "text": "vertiefen, indem man eben den sogenannten IT-Grundschutzberater dann noch anschließt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1141.905,
    "end": 1146.005,
    "text": "Da gibt es allerdings noch ein paar Rahmenbedingungen, da muss man eben eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1146.005,
    "end": 1147.465,
    "text": "entsprechende Anwendung."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1149.152,
    "end": 1153.832,
    "text": "Berufserfahrung und so weiter nachweisen. Und dann kann man eben diesen Berater machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1153.912,
    "end": 1158.492,
    "text": "Das ist auch nochmal ein Aufbaukurs von zwei Tagen. Das hatte ich jetzt gar nicht gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1158.752,
    "end": 1164.492,
    "text": "Der Praktikerkurs, das ist ein Kurs, der dauert bei Q-Skills vier Tage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1164.732,
    "end": 1170.312,
    "text": "Wenn man nach dem Curriculum des BSE vorgeht, kann man den auch in drei Tagen grundsätzlich machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1170.392,
    "end": 1175.612,
    "text": "Nur wir haben über die Jahre einfach festgestellt, dass vier Tage geeigneter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1175.612,
    "end": 1180.332,
    "text": "sind, weil es doch eine ganze Menge Stoff ist und da es ja ein Einsteigerkurs ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1180.632,
    "end": 1184.712,
    "text": "Und wenn sich jemand vorher noch wenig oder wenig Berührungspunkte mit dem Thema"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1184.712,
    "end": 1189.132,
    "text": "hatte, sind natürlich drei Tage schon eine Hausnummer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1189.352,
    "end": 1194.432,
    "text": "Da sind vier Tage deutlich besser, da kann man noch deutlich mehr Praxis reinbringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1194.752,
    "end": 1198.632,
    "text": "Deshalb eben der Praktiker mit vier Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1198.992,
    "end": 1205.412,
    "text": "Dann der Berater, wie gesagt, mit zwei Tagen. Und das ist dann eben die Informationssicherheitsschiene."
  },
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    "start": 1205.932,
    "end": 1211.552,
    "text": "Und seit noch gar nicht allzu langer Zeit gibt es den BCM-Praktiker,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1212.072,
    "end": 1217.892,
    "text": "wo man eben auch nochmal so ein Einstiegsformat konzipiert hat von drei Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1218.252,
    "end": 1220.412,
    "text": "Das dauert auch bei Q-Skills drei Tage."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1220.932,
    "end": 1230.232,
    "text": "Da geht es eben um das Thema BCM. Also der Standard dazu auf der BSI-Welt ist eben die 200-4."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1230.712,
    "end": 1236.312,
    "text": "Der ist dann ähnlich inhaltlich aufgebaut. Also man bekommt auch erstmal Grundlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1236.472,
    "end": 1240.112,
    "text": "lernt dann die unterschiedlichen Vorgehensweisen kennen,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1240.372,
    "end": 1245.812,
    "text": "lernt Mittel und Wege, wie ich einmal Vorsorge betreiben kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1245.912,
    "end": 1249.572,
    "text": "auf der anderen Seite eben aber auch mich darum kümmern muss,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1249.812,
    "end": 1254.232,
    "text": "wenn ich Vorfälle habe, die dann auch zu beherrschen oder zu behandeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1254.592,
    "end": 1259.532,
    "text": "Das heißt, da bekomme ich eine ganze Menge Rüstzeug im Sinne eines Management-Systems"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1259.532,
    "end": 1263.412,
    "text": "mit auf den Weg, um das Ganze wuppen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1264.146,
    "end": 1268.246,
    "text": "Und wenn man dann die beiden anderen Kurse, also den Vorfallpraktiker und den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1268.246,
    "end": 1273.566,
    "text": "Vorfallexperten vielleicht noch dazu nimmt, das wäre dann aus meiner Perspektive"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1273.566,
    "end": 1276.886,
    "text": "eher der etwas praxislastigere Teil."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1276.886,
    "end": 1282.386,
    "text": "Also wo ich eben doch sehr operativ unterwegs bin, mich den Dingen in einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1282.386,
    "end": 1287.106,
    "text": "bestimmten Rahmen zu stellen, wohingegen eben die drei anderen Kurse eher so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1287.106,
    "end": 1290.206,
    "text": "dieses Management-System in den Vordergrund stellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1290.206,
    "end": 1294.486,
    "text": "Das würde ich auch so sehen. Prinzipiell ist es ja auch eher so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1294.566,
    "end": 1297.886,
    "text": "dass der Vorfall-Praktiker und Vorfall-Experte eher Rollen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1298.146,
    "end": 1301.686,
    "text": "die man halt einnimmt, wenn man dann auch für das Cybersicherheitsnetzwerk des"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1301.686,
    "end": 1303.506,
    "text": "BSI halt aktiv werden möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1303.706,
    "end": 1309.686,
    "text": "wie eben wir als Sicherheitsdienstleister, um eben unsere Kunden oder halt auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1309.686,
    "end": 1313.166,
    "text": "Fälle, die über das BSI reinkommen, dann entsprechend bearbeiten zu können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1313.166,
    "end": 1318.566,
    "text": "Und ich habe gesehen, wie wir selber unsere Prüfung gemacht haben, seinerzeit in Bonn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1318.786,
    "end": 1322.806,
    "text": "Da waren auch Leute, die den Grundschutzpraktiker oder Grundschutzberater gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1322.906,
    "end": 1326.066,
    "text": "Die saßen auf jeden Fall wesentlich länger in der Prüfung als wir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1326.406,
    "end": 1328.086,
    "text": "Das hat mich damals auch ein bisschen gewundert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1328.526,
    "end": 1332.806,
    "text": "Ja, ich sage mal, woran das liegt, kann ich dir auch nicht sagen."
  },
  {
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    "start": 1332.886,
    "end": 1334.026,
    "text": "Die Regeln macht das BSI."
  },
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    "start": 1335.986,
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    "text": "Das stimmt, ja, das stimmt wohl. Und die sind gar nicht so ohne."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1340.106,
    "end": 1344.566,
    "text": "Also wir sind damals auch durch diese Sicherheitsschleuse da durch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1344.726,
    "end": 1347.386,
    "text": "mussten auch alles abgeben, was irgendwie Elektrogeräte sind und so."
  },
  {
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    "end": 1353.821,
    "text": "Hat dann schon wirklich einen Prüfungscharakter. Also die meinen das schon ernst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1355.121,
    "end": 1357.061,
    "text": "Ist aber auch gut so, muss man ganz ehrlich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1357.301,
    "end": 1360.761,
    "text": "Ja, aber das ist ja bei vielen Zertifizierungen so. Also ich kann mich noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1360.761,
    "end": 1363.921,
    "text": "daran erinnern, dass ich damals den CISP gemacht habe. Da ist das ähnlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1364.821,
    "end": 1367.821,
    "text": "Da musst du sogar deine Taschentücher und Stifte und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1367.941,
    "end": 1370.641,
    "text": "Also wirklich alles abgeben. Du kannst gar nichts mit reinnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1370.801,
    "end": 1373.941,
    "text": "Du wirst dann von vier Kameras überwacht und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1374.361,
    "end": 1377.061,
    "text": "Also da hat man, da musst du den Fingerabdruck noch abgeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1377.061,
    "end": 1382.461,
    "text": "Also da kann man viel machen, wenn man das tiefer legen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1382.901,
    "end": 1386.681,
    "text": "Ja, gut, es ist aber auch natürlich eine vertrauenswürdige Tätigkeit nachher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1386.861,
    "end": 1389.101,
    "text": "Also das muss man halt auch ganz klar sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1389.301,
    "end": 1394.141,
    "text": "Die Dinge, die wir da sehen, das ist schon teilweise, das geht schon ganz tief"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1394.141,
    "end": 1397.081,
    "text": "unter die Motorhaube und in die Eingeweide der Infrastrukturen rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1397.541,
    "end": 1402.101,
    "text": "Und ich hatte am Anfang so ein bisschen gedacht, ob das überhaupt ein Thema"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1402.101,
    "end": 1406.921,
    "text": "wird, wenn man denn jetzt dann gelistet ist, auch im CSN. Aber da kommt schon einiges rüber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1407.061,
    "end": 1409.901,
    "text": "Also ich hätte es, ich habe es unterschätzt, ehrlich gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1410.501,
    "end": 1414.261,
    "text": "wie viele Vorfälle man da tatsächlich so zu Gesicht bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1415.001,
    "end": 1418.621,
    "text": "Und insofern, es ist einfach auch eine wichtige Tätigkeit. Also wenn ihr jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1418.621,
    "end": 1421.601,
    "text": "hier die Folge hört und gerade sagt, Mensch, das klingt aber alles sehr interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1421.841,
    "end": 1426.101,
    "text": "ihr könnt auch gerne euch mal das Thema auf der BSI-Webseite angucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1426.201,
    "end": 1428.081,
    "text": "Ich verlinke das gerne auch unten in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1428.761,
    "end": 1433.281,
    "text": "Vielleicht ist ja zumindest erst mal der Ersthelfer ein Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1433.281,
    "end": 1437.581,
    "text": "Das kann jede Bürgerin und jeder Bürger tun, der sich in der Lage dazu fühlt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1437.661,
    "end": 1440.101,
    "text": "anderen Menschen im IT-Bereich weiterzuhelfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1440.141,
    "end": 1443.881,
    "text": "Guckt euch das einfach mal an, weil ich muss sagen, wir sind immer noch viel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1443.881,
    "end": 1448.301,
    "text": "zu wenig Leute in diesem Bereich, weil es halt auch nicht so wirklich bekannt ist bisher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1448.501,
    "end": 1451.301,
    "text": "Also ganz oft sind die Leute überrascht, dass es sowas überhaupt gibt wie das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1451.301,
    "end": 1452.341,
    "text": "Cybersicherheitsnetzwerk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1452.923,
    "end": 1458.283,
    "text": "Aber es ist wirklich eine sehr wichtige und vor allem auch gerade im privaten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1458.283,
    "end": 1461.063,
    "text": "Bereich einfach eine essentielle Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1461.263,
    "end": 1466.163,
    "text": "Weil ein Unternehmen, was einen Cybervorfall hat, gut, die können irgendjemanden beauftragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1466.203,
    "end": 1469.583,
    "text": "Ob das jetzt gut geht oder schneller geht, wenn man schon einen Vertrag mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1469.583,
    "end": 1471.463,
    "text": "irgendjemandem hat, sei mal dahingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1471.843,
    "end": 1476.223,
    "text": "Aber für normale Menschen, Bürgerinnen und Bürger, die ja auch jeden Tag mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1476.223,
    "end": 1477.883,
    "text": "Enterprise-Technologie arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1478.083,
    "end": 1482.263,
    "text": "Also jedes iPhone, jedes iPad, all diese Geräte, die können ja richtig viele"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1482.263,
    "end": 1485.823,
    "text": "Dinge. und da kann auch halt richtig viel schief gehen und denen fehlt halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1485.823,
    "end": 1487.223,
    "text": "sonst eigentlich der Ansprechpartner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1487.363,
    "end": 1489.823,
    "text": "Also wie gesagt, wenn ihr das jetzt hört und sagt, klingt interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1489.963,
    "end": 1491.083,
    "text": "guckt euch das bitte mal an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1491.443,
    "end": 1495.503,
    "text": "Ich bin mit Sicherheit genauso wie der Dirk froh um jeden, der sich für dieses"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1495.503,
    "end": 1499.083,
    "text": "Thema halt mit einsetzt. Es können nicht genügend Helfer da sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1500.023,
    "end": 1503.703,
    "text": "Ja, also das kann man eigentlich nur unterstreichen. Also ich kann mich noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1503.703,
    "end": 1508.163,
    "text": "daran erinnern, als ich damals gestartet bin, da war das häufig in Projekten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1508.163,
    "end": 1511.683,
    "text": "so, Dann bekam man so zwischen den Zeilen gesagt, ja, guck mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1512.103,
    "end": 1514.983,
    "text": "nimm mal dein Schippchen und dein Förmchen, da hinten haben wir dir einen Sandkasten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1514.983,
    "end": 1519.003,
    "text": "aufgebaut, spiel da mal so ein bisschen, aber störe uns hier nicht beim Arbeiten, wenn es denn geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1519.403,
    "end": 1525.483,
    "text": "Und das hat sich eigentlich komplett gewandelt, so die letzten Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1525.863,
    "end": 1533.603,
    "text": "sodass man schon eine relativ wichtige Rolle inne hat und da auch durchaus bedeutungsvolle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1533.603,
    "end": 1536.223,
    "text": "Dinge tun oder auch entscheiden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1536.223,
    "end": 1540.723,
    "text": "Nachdem du ja aber auch selbstständig tätig bist, gehe ich jetzt mal davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1540.863,
    "end": 1544.083,
    "text": "dass man dich, wenn man jetzt sagt, man möchte nicht selber den Grundschutzpraktiker"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1544.083,
    "end": 1546.883,
    "text": "machen oder den Grundschutzberater, dich auch beauftragen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1547.083,
    "end": 1550.603,
    "text": "um zum Beispiel solche Auditierungsmaßnahmen vorzunehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1550.963,
    "end": 1554.783,
    "text": "um sich einfach vorzubereiten im Bereich BIA und BCM. Ist das korrekt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1555.432,
    "end": 1559.452,
    "text": "Genau, also das ist so eine meiner typischen Dienstleistungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1559.972,
    "end": 1565.372,
    "text": "Das heißt, man kann einmal die Vorbereitung so, dass man zertifizierungsfähig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1565.372,
    "end": 1569.212,
    "text": "oder zertifizierungsreif wird, also auf Zertifizierungsniveau kommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1569.212,
    "end": 1572.192,
    "text": "Das ist so die eine Schiene."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1572.312,
    "end": 1575.252,
    "text": "Die andere Schiene, das hatte ich jetzt gerade im letzten Jahr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1575.472,
    "end": 1580.312,
    "text": "wenn ich als Organisation beispielsweise mein Zertifikat verloren habe oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1580.312,
    "end": 1584.032,
    "text": "wenn es ausgesetzt ist, dann eben wieder dafür zu sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1584.752,
    "end": 1589.852,
    "text": "die Feststellung dahingehend zu mitigieren und dafür zu sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1589.972,
    "end": 1594.092,
    "text": "dass das Zertifikat wieder eingesetzt werden kann, also so, dass die Wirksamkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1594.092,
    "end": 1596.272,
    "text": "von so einem Management-System wieder gegeben ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1596.272,
    "end": 1599.712,
    "text": "Ja, mal in Richtung BCM und BIA geguckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1599.992,
    "end": 1604.772,
    "text": "Viele Kunden, die irgendwie schon mal auf einer Sicherheitsveranstaltung waren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1604.992,
    "end": 1609.112,
    "text": "kommt häufig nach der ITSA vor, kommen dann und sagen, hey Pegasus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1609.412,
    "end": 1611.532,
    "text": "wir möchten gerne einen Pentest machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1611.532,
    "end": 1615.272,
    "text": "Dann sage ich, was habt ihr denn an vorbereitenden Maßnahmen schon gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1615.392,
    "end": 1618.032,
    "text": "Habt ihr eure Workloads identifiziert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1618.492,
    "end": 1622.672,
    "text": "Kennt ihr eure Assets? Wisst ihr, wie ein Notfall zu reagieren ist?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1622.732,
    "end": 1625.372,
    "text": "Habt ihr Notfallpläne und so weiter und so fort?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1625.492,
    "end": 1627.972,
    "text": "Und dann kommt eigentlich häufig, nee, haben wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1628.192,
    "end": 1631.832,
    "text": "Wir wollen einfach nur mal gucken, was bei uns möglich ist. Und ich sage halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1631.832,
    "end": 1635.552,
    "text": "dann ganz oft, Leute, das ist natürlich ganz nett, das können wir auch mal machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1635.652,
    "end": 1637.232,
    "text": "aber es ist eigentlich eine Geldverspendung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1637.432,
    "end": 1642.612,
    "text": "So typisches Red-Teaming, Pen-Testing, Black-Box-Testing ist halt häufig sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1642.612,
    "end": 1647.052,
    "text": "schnell zu Ende, wenn man sich halt nicht vorbereitet hat. Deswegen ist auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1647.052,
    "end": 1651.572,
    "text": "da immer unsere Empfehlung, erstmal da einfach in die Analyse reinzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1652.032,
    "end": 1657.012,
    "text": "Jetzt haben wir einen festen Standard, wie wir an solche Sachen rangehen. Wie machst du das denn?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1657.152,
    "end": 1660.912,
    "text": "Wie gehst du in so eine Erstbewertung rein bei einem Unternehmen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1661.713,
    "end": 1666.313,
    "text": "Und das kommt ein Stück weit darauf an, was letzten Endes das Ziel ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1666.413,
    "end": 1670.833,
    "text": "Das heißt, wenn das Ziel ist, man sein soll, so eine Art Reifegrad zu ermitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1671.173,
    "end": 1674.573,
    "text": "dann kann man das auf unterschiedlichste Art und Weise machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1674.573,
    "end": 1677.273,
    "text": "Man kann dann eben einmal, wie es der Name schon durchaus sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1677.453,
    "end": 1680.573,
    "text": "das über ein Reifegradmodell versuchen oder sich anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1680.673,
    "end": 1685.453,
    "text": "Das heißt, man kann erstmal quasi auf der prozessoralen Ebene einsteigen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1685.453,
    "end": 1687.733,
    "text": "da die Rahmenbedingungen abklopfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1688.053,
    "end": 1693.013,
    "text": "Man kann aber auch dann punktuell in die Tiefe tauchen. Aber in der Regel bleibt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1693.013,
    "end": 1695.773,
    "text": "man erstmal so bei den Rahmenbedingungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1696.093,
    "end": 1702.713,
    "text": "Da, denke ich mal, bietet es sich zum Beispiel an, wenn man so mal Richtung BSI schaut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1702.893,
    "end": 1707.093,
    "text": "Da gibt es entsprechende Mittel und Werkzeuge, wie man sowas durchaus machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1707.093,
    "end": 1710.653,
    "text": "Das heißt, ich könnte mir beispielsweise das Kompendium nehmen und könnte da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1710.653,
    "end": 1714.953,
    "text": "eben schauen, welche thematischen Vorgaben für bestimmte Dinge gibt es denn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1714.953,
    "end": 1718.673,
    "text": "dort und schaue mir beispielsweise mal die Basisanforderungen an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1718.993,
    "end": 1723.693,
    "text": "Das Basisanforderungen im Grundschutz ist so das minimale Minimum dessen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1723.793,
    "end": 1727.973,
    "text": "was man tun sollte, um eben nicht grob fahrlässig gehandelt zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1727.973,
    "end": 1733.333,
    "text": "Und das wäre für mich so eine erste Baseline, die man mal irgendwie erreicht haben sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1733.493,
    "end": 1737.393,
    "text": "Und wenn man das vielleicht noch ein bisschen verdichtet, kriegt man da schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1737.393,
    "end": 1741.693,
    "text": "relativ gute Aussagen und ein gutes Bild, an welchen Stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1741.813,
    "end": 1748.293,
    "text": "wo man den Schraubschlüssel nochmal ansetzen muss, sowohl technisch als auch organisatorisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1749.433,
    "end": 1754.993,
    "text": "Und setzt du dann in der Tiefe auch weiter drauf, dass du dann mit dem Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1754.993,
    "end": 1758.473,
    "text": "zum Beispiel halt mal eine Art von Asset Management,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1759.262,
    "end": 1764.622,
    "text": "Oder halt auch eben solche Sachen wie Notfallhandbuch, Notfallpläne,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1765.222,
    "end": 1769.042,
    "text": "Alarmierungsprotokoll und solche Geschichten dann auch gleich mit etablierst?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1769.162,
    "end": 1771.222,
    "text": "Oder hört bei dir das Ganze bei der Beratung auf?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1771.762,
    "end": 1775.782,
    "text": "Nee, nee, also es geht dann auch durchaus. Wenn man mehr möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1775.862,
    "end": 1777.182,
    "text": "bekommt man natürlich auch mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1777.822,
    "end": 1782.102,
    "text": "Das heißt, da geht es natürlich dann darum, die entsprechenden Fähigkeiten auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1782.102,
    "end": 1784.062,
    "text": "herzustellen oder zu enablen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1784.642,
    "end": 1789.302,
    "text": "Das heißt, du hast es ja eben auch schon gesagt, so eine Grundfähigkeit ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1789.302,
    "end": 1793.522,
    "text": "es mal überhaupt, Dinge zu erkennen oder überhaupt irgendwas zu erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1793.682,
    "end": 1796.522,
    "text": "Und alleine bei dem Thema Detektion, da könnten wir eigentlich einen ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1796.522,
    "end": 1802.262,
    "text": "Podcast drüber machen, was da so alles nicht funktionieren kann oder was man"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1802.262,
    "end": 1803.822,
    "text": "da so auch alles falsch machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1804.442,
    "end": 1807.462,
    "text": "Aber das heißt, da brauche ich schon mal bestimmte Fähigkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1807.662,
    "end": 1811.882,
    "text": "um überhaupt in der Lage zu sein, das Ganze bewerten zu können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1812.042,
    "end": 1816.202,
    "text": "Du hast eben schon so einen Eckpfeiler genannt, Du brauchst irgendwie Kenntnis"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1816.202,
    "end": 1820.122,
    "text": "über deine Assets und die sollten idealerweise nicht irgendwie zwei Jahre alt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1820.122,
    "end": 1824.302,
    "text": "sein, dieser Kenntnisstand, sondern vielleicht gibt es ja Möglichkeiten wie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1824.302,
    "end": 1825.942,
    "text": "eine CMDW oder was auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1826.522,
    "end": 1831.622,
    "text": "was man dann eben in der Organisation etablieren kann im Bereich des Antiservicemanagements,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1831.882,
    "end": 1836.002,
    "text": "was dann eben bestimmte Dinge ermöglicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1836.002,
    "end": 1841.342,
    "text": "Und dabei ist es natürlich immer gut, erstmal zu schauen, was hat denn ein Unternehmen schon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1841.762,
    "end": 1845.302,
    "text": "Das heißt, es ist immer eine gute Idee, erstmal zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1845.542,
    "end": 1850.562,
    "text": "was gibt es denn schon und kann man das vielleicht durch leichte Veränderungen ertüchtigen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1850.682,
    "end": 1856.542,
    "text": "erweitern, ergänzen und jetzt nicht alles gleich sozusagen mit eigenen Tools"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1856.542,
    "end": 1861.562,
    "text": "oder eigenen Mitteln zu übersteuern, sondern eben mit Bedacht zu schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1861.742,
    "end": 1866.242,
    "text": "dass das Ganze dann später auch für das Unternehmen anwendbar und nutzbar bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1866.342,
    "end": 1869.242,
    "text": "Denn es ist natürlich ein großer Unterschied, ob ich jetzt mit einem kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1869.242,
    "end": 1872.082,
    "text": "Mittelständler spreche oder mit einem Konzern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1872.302,
    "end": 1877.522,
    "text": "Die haben natürlich ganz andere Möglichkeiten, wie die solche Dinge eben gestalten können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1878.222,
    "end": 1880.802,
    "text": "Viele wissen halt auch nicht, wie du gerade auch gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1880.862,
    "end": 1882.882,
    "text": "was sie eigentlich schon für Dinge haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1883.182,
    "end": 1887.482,
    "text": "Das sehen wir gerade im Microsoft-Umfeld relativ häufig. Da sind ja auch schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1887.482,
    "end": 1890.682,
    "text": "viele Sachen on board, die man halt einfach nur benutzen müsste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1891.522,
    "end": 1896.242,
    "text": "gerade wenn es um das Thema Protokollierung und Logs geht, wie auch Standard"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1896.242,
    "end": 1897.442,
    "text": "Domäneninfrastruktur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1897.602,
    "end": 1900.682,
    "text": "Ich sehe das immer wieder bei Audits von Active Directory."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1901.302,
    "end": 1904.742,
    "text": "Wenn halt die Logs einfach ausgeschaltet sind, dann kann ich es natürlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1904.742,
    "end": 1908.102,
    "text": "mitbekommen, wenn irgendjemand sich schon in meiner Infrastruktur bewegt und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1908.102,
    "end": 1912.742,
    "text": "irgendwie versucht, mit Lateral Movement Methoden oder Credential Stuffing oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1912.742,
    "end": 1914.562,
    "text": "sonst irgendwas auf die Konten zu schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1914.802,
    "end": 1918.542,
    "text": "Und mach halt die Logs einfach an, sammel sie zentral, am besten außer Haus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1918.702,
    "end": 1921.502,
    "text": "damit es auch nicht irgendwie kaputt gemacht werden kann von den Angreifern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1921.582,
    "end": 1924.862,
    "text": "Und dann hätten wir ja schon was. Und das geht oft schon mit Bordmitteln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1925.327,
    "end": 1931.107,
    "text": "Absolut, absolut. Aber das, wie du schon sagst, das ist erstmal so eine Erkenntnis,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1931.187,
    "end": 1933.607,
    "text": "die man dann häufig auch haben muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1933.767,
    "end": 1937.787,
    "text": "Also es gibt immer wieder Kunden, wo man sich irgendwie wundert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1938.367,
    "end": 1941.947,
    "text": "Die haben schon eigentlich im Grunde genommen alles, müssten nur an der einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1941.947,
    "end": 1946.527,
    "text": "oder anderen Stelle die Dinge zusammenfügen und dann wären sie schon deutlich einen Schritt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1946.527,
    "end": 1951.227,
    "text": "Oder viele geben sich dann auch eben so ein Stück weit der Sozialromantik hin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1951.367,
    "end": 1955.487,
    "text": "so aus meiner Sicht, wenn man da mal fragt, was macht ihr denn freitags ab drei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1955.487,
    "end": 1961.507,
    "text": "übers Wochenende oder an Feiertagen oder wie erkennt ihr denn da irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1961.507,
    "end": 1965.427,
    "text": "Dinge und in welcher Form seid ihr dann reaktionsfähig?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1965.427,
    "end": 1969.827,
    "text": "Und das sind dann eben durchaus Fragen, die man dann stellen muss und häufig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1969.827,
    "end": 1974.007,
    "text": "ist eben die Lösung, dass man sagt, okay, bestimmte Alarmklassen lässt man dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1974.007,
    "end": 1979.087,
    "text": "eben bei Dienstleistern auflaufen, die dafür bezahlt werden und sich eben damit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1979.087,
    "end": 1980.247,
    "text": "auch sehr gut auskennen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1980.567,
    "end": 1982.787,
    "text": "bestimmte Dinge da in dem Umfeld zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1982.787,
    "end": 1987.707,
    "text": "Es ist auch häufig so, dass dann viele Leute halt einfach das aufgrund der Komplexität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1987.707,
    "end": 1991.447,
    "text": "und der möglichen Kosten einfach scheuen, aber es gibt auch viele,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1991.507,
    "end": 1993.387,
    "text": "viele Dinge einfach im Open-Source-Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1993.527,
    "end": 1996.027,
    "text": "Es gibt viele Dinge, die man auch anderweitig lösen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1996.647,
    "end": 2000.127,
    "text": "Ich sage immer, das Schlimmste, was ihr machen könnt, ist einfach nichts zu tun. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2000.687,
    "end": 2005.807,
    "text": "Man darf natürlich auch vielleicht den Kunden nicht überfrachten mit Informationen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2006.187,
    "end": 2009.607,
    "text": "Deswegen ist das bei uns immer so ein kleiner Pingpong, dass wir sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2009.687,
    "end": 2012.487,
    "text": "wir machen jetzt erstmal eine Bewertung der Infrastruktur von außen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2012.991,
    "end": 2016.311,
    "text": "Gucken auch mal mit Open-Source-Intel, was gibt es hier so für mögliche Hebel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2016.471,
    "end": 2020.591,
    "text": "schauen uns dann mal die lokale Infra an und gehen mit dem IT-Grundschutzkatalog"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2020.591,
    "end": 2022.671,
    "text": "erstmal eben ran, wie du gerade auch gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2022.931,
    "end": 2028.111,
    "text": "um erstmal so die wirklich großen, dramatischen Dinge in den Griff zu bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2028.111,
    "end": 2031.711,
    "text": "und vielleicht auch so die Low-Hanging-Fruits mit zu erwischen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2031.711,
    "end": 2035.151,
    "text": "Und dann vertieft sich es halt immer weiter, bis man dann irgendwann sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2035.271,
    "end": 2037.571,
    "text": "okay, jetzt haben wir wirklich hier alles Mögliche getan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2037.811,
    "end": 2040.531,
    "text": "Jetzt sollte vielleicht noch eine zweite Instanz mal drüber gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2040.671,
    "end": 2042.231,
    "text": "damit wir hier nichts übersehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2042.751,
    "end": 2046.311,
    "text": "Und dann können wir uns vielleicht mal drüber unterhalten, dass wir mal vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2046.311,
    "end": 2049.391,
    "text": "eine Tabletop-Übung machen. Jetzt üben wir mal den Ernstfall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2050.131,
    "end": 2050.531,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2051.071,
    "end": 2053.811,
    "text": "Und wenn das dann auch noch gut gelaufen ist, dann kann man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2053.991,
    "end": 2056.931,
    "text": "so und jetzt wären wir an dem Punkt, wo ihr vor drei Jahren schon mal gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2056.931,
    "end": 2059.291,
    "text": "seid. Jetzt können wir mal über einen Blackbox-Test nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2059.291,
    "end": 2065.571,
    "text": "Nee, so das ist genau so der Weg, wie man ihn für gewöhnlich unter idealen Umständen geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2065.871,
    "end": 2068.811,
    "text": "Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2069.551,
    "end": 2073.351,
    "text": "Ja, aber finde ich schön, dass du das auch bestätigst an der Stelle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2073.531,
    "end": 2076.911,
    "text": "weil es gibt halt leider auch sehr viele schwarze Schafe in unserer Branche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2077.051,
    "end": 2081.271,
    "text": "die halt versuchen, eben auf Basis der Bedrohungslage, die wir einfach halt leider haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2081.891,
    "end": 2085.371,
    "text": "da irgendwelche fancy Tools zu platzieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2085.371,
    "end": 2089.251,
    "text": "Am besten auch noch KI mit irgendwie im Titel, die das dann alles viel toller"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2089.251,
    "end": 2091.351,
    "text": "machen können und sowieso und überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2091.351,
    "end": 2100.331,
    "text": "Und ja, Hauptsache Cyber und AI, dann hast du eigentlich schon die Hälfte des Lebens gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2100.911,
    "end": 2105.291,
    "text": "Richtig, richtig. Ich zitiere da immer Manuel Atuk aus der AG Kritis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2105.571,
    "end": 2108.171,
    "text": "Fancy Glitzer KI, das hilft dann schon. Und Cyber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2108.171,
    "end": 2108.691,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2109.911,
    "end": 2115.031,
    "text": "Ja, jetzt haben wir gerade schon gehört, du bist eben auch Trainer bei der Q-Skills."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2115.311,
    "end": 2117.711,
    "text": "Die Kurse werde ich natürlich auch unten verlinken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2118.531,
    "end": 2122.851,
    "text": "Dann könnt ihr euch da auch direkt registrieren. Dann könnt ihr auch beim Dirk"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2122.851,
    "end": 2126.511,
    "text": "vielleicht demnächst oder auch beim Donald, je nachdem, wer den Kurs hält,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2126.671,
    "end": 2130.031,
    "text": "in den Genuss kommen, ein solches Training zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2131.131,
    "end": 2135.931,
    "text": "Ansonsten, ihr habt es auch gerade schon gehört, den Dirk könnt ihr auch separat beauftragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2136.171,
    "end": 2140.231,
    "text": "Wenn euch das ansonsten noch weiter interessiert, wir haben hier im Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2140.231,
    "end": 2144.331,
    "text": "schon einige Male über diese ganzen Dinge geredet in Auszügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2144.531,
    "end": 2147.771,
    "text": "Da könnt ihr natürlich dann auch gerne mal reingucken. Schaut auch bei uns auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2147.771,
    "end": 2151.611,
    "text": "der Website mal in den Compliance-Paketen vorbei, da haben wir eben auch solche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2152.591,
    "end": 2157.471,
    "text": "Und ja, also ich glaube, es mangelt nicht am Angebot. Es mangelt wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2157.471,
    "end": 2158.971,
    "text": "eher an der Bereitschaft, was zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2160.52,
    "end": 2164.02,
    "text": "Genau, oder überhaupt das meinte Erkenntnis, etwas zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2164.94,
    "end": 2168.3,
    "text": "Die Bereitschaft, also häufig ist ja auch so zu erkennen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2168.6,
    "end": 2171.64,
    "text": "wenn wir dann erstmal irgendwo einen Sicherheitsvorfall hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2171.88,
    "end": 2176.94,
    "text": "dann plötzlich spielt Geld nur noch eine untergeordnete Rolle oder plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2176.94,
    "end": 2182.72,
    "text": "gehen Dinge, die vorher vollkommen über Jahre oder Jahrzehnte undenkbar waren in der Organisation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2183.76,
    "end": 2187.88,
    "text": "Das ist auch immer so eine Wahrnehmung, die man dann immer mal wieder hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2188.64,
    "end": 2192.7,
    "text": "Ja, hinzu kommt natürlich noch eins. Wir reden jetzt hier über IT-Grundschutz und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2192.84,
    "end": 2196.8,
    "text": "Wir haben natürlich auch noch eine Gesetzgebung. Also wir haben eine Datenschutz-Grundverordnung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2196.98,
    "end": 2203.26,
    "text": "Wir haben eine bis jetzt immer noch nicht sichtbare NIS II, AI Act und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2203.8,
    "end": 2207.96,
    "text": "Wie würdest du denn sagen, wie resilient ist denn das, was der IT-Grundschutz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2207.96,
    "end": 2212.62,
    "text": "aktuell zur Verfügung stellt, gerade im Hinblick auf diese neuen Technologien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2212.72,
    "end": 2214.92,
    "text": "die halt die letzten zwei, drei Jahre dazugekommen sind?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2215.04,
    "end": 2219.86,
    "text": "Wird das abgedeckt? oder sollte da vielleicht demnächst mal eine Novellierung kommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2219.94,
    "end": 2223.64,
    "text": "Weil ich meine gehört zu haben, es käme auch ein neuer BSI-Standard demnächst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2224.08,
    "end": 2228.54,
    "text": "Ja, also erstmal grundsätzlich zu den BSI-Standards."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2228.74,
    "end": 2234.92,
    "text": "Anfang 26 wird es den neuen digitalen IT-Grundschutz++ geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2235.18,
    "end": 2236.54,
    "text": "Das heißt also, da findet..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2236.958,
    "end": 2240.858,
    "text": "Eine Umstellung statt, weil ich hatte das ja eben schon mal so zwischen den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2240.858,
    "end": 2245.078,
    "text": "Zeilen angedeutet, Informationssicherheitsmanagement bedeutet auch immer eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2245.078,
    "end": 2246.518,
    "text": "ganze Menge Dokumentation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2246.678,
    "end": 2249.238,
    "text": "Das heißt, ich muss nachweisfähig sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2249.478,
    "end": 2253.438,
    "text": "Und deshalb versucht man das an einigen Stellen zu unterstützen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2253.638,
    "end": 2259.278,
    "text": "dass man eben so ein neues digitales Regelwerk seitens des IT-Kundenschutzes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2259.278,
    "end": 2266.658,
    "text": "rausbringt in Form von einer JSON-Datei, die dann eben vollständig prozessorientiert agiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2266.958,
    "end": 2270.158,
    "text": "soll die Möglichkeit bieten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2270.558,
    "end": 2276.798,
    "text": "sich den Sicherheitsprozess in gewissen Teilen auch zu automatisieren und die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2276.798,
    "end": 2281.998,
    "text": "Bewertung über den Umsetzungsstatus und so weiter von Maßnahmen wird dann eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2281.998,
    "end": 2288.958,
    "text": "über sogenannte flexible Leistungskennzahlen und dynamischen Schwellwerten ersetzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2288.958,
    "end": 2292.218,
    "text": "Das hört sich also schon mal sehr spannend an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2292.358,
    "end": 2296.218,
    "text": "Bisher gesehen hat das meines Wissens noch niemand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2296.778,
    "end": 2300.018,
    "text": "Wie gesagt, soll im Januar 26 starten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2300.098,
    "end": 2303.858,
    "text": "Ich nehme mal an, dass man dann so jetzt in der zweiten Jahreshälfte auch auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2303.858,
    "end": 2308.778,
    "text": "die Tool-Hersteller zugeht und das wird sicherlich sehr, sehr spannend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2308.778,
    "end": 2312.998,
    "text": "Und weil nämlich auch diese sogenannte WIBA, also Wege in die Basisabsicherung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2313.358,
    "end": 2319.078,
    "text": "als auch die BSI-Mindeststandards eng miteinander verzahnt werden sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2319.338,
    "end": 2322.778,
    "text": "beziehungsweise WIBA sogar ein Bestandteil des Grundschutzes werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2323.378,
    "end": 2328.878,
    "text": "WIBA, Wege in die Basisabsicherung, ist, wenn man so will, so eine Art Auffahrrampe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2328.878,
    "end": 2335.458,
    "text": "zur niedrigsten Absicherungsstufe der sogenannten Basisabsicherung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2335.458,
    "end": 2339.338,
    "text": "Und da ist es eben häufig so, dass in der Praxis viele kleinere,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2339.478,
    "end": 2342.598,
    "text": "gerade häufig kommunale Organisationen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2342.598,
    "end": 2347.058,
    "text": "einfach aus Ressourcengründen nicht oder kaum in der Lage sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2347.838,
    "end": 2352.878,
    "text": "Selbst diesen niedrigsten Level, die Basisabsicherung zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2352.878,
    "end": 2355.518,
    "text": "Und deshalb hat man da sozusagen nochmal was drunter gebaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2355.758,
    "end": 2364.178,
    "text": "um das möglichst niederschwellig irgendwie zu ermöglichen und die Leute da irgendwie an Bord zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2364.858,
    "end": 2369.318,
    "text": "Da bleibt es spannend. Ich denke, im nächsten Jahr wird es Änderungen geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2369.438,
    "end": 2373.018,
    "text": "Allerdings muss man auch sagen, schon angekündigt, es wird auch eine sehr..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2373.711,
    "end": 2378.791,
    "text": "Lange Übergangsphase geben, weil natürlich viele Organisationen auch noch damit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2378.791,
    "end": 2381.511,
    "text": "im Moment beschäftigt sind, den Grundschutz, wie er jetzt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2382.111,
    "end": 2385.131,
    "text": "auf ein akzeptables Niveau zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2385.671,
    "end": 2390.051,
    "text": "Aber es ist auch ganz wichtig, das auf eine leichter verständlichere Sprache"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2390.051,
    "end": 2392.191,
    "text": "und ein ergreifbareres Thema zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2392.531,
    "end": 2395.431,
    "text": "Gerade im kleinen Mittelstand erlebe ich auch immer wieder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2395.911,
    "end": 2398.831,
    "text": "Sobald da irgendeine Art von Standardisierung im Unternehmen da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2398.931,
    "end": 2402.191,
    "text": "tut man sich relativ leicht. Aber so wirklich diese Kleinstunternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2402.491,
    "end": 2405.671,
    "text": "für die ist das halt einfach alles nicht greifbar und auch kaum verständlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2405.851,
    "end": 2408.251,
    "text": "Und dann kommt natürlich auch der Kostenfaktor hinzu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2408.791,
    "end": 2412.911,
    "text": "Absolut. Also man sieht es ja auch bei den ganzen Kommunen, die jetzt in den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2412.911,
    "end": 2414.791,
    "text": "letzten Jahren betroffen waren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2414.991,
    "end": 2418.851,
    "text": "Das ist erheblich. Also wenn so eine Kommune ausfällt oder die Infrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2418.851,
    "end": 2424.251,
    "text": "einer Kommune ausfällt, dann hat das schon auch für das tägliche Leben wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2424.251,
    "end": 2427.931,
    "text": "einschneidende Auswirkungen. Keine Frage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2427.931,
    "end": 2432.331,
    "text": "Ganz klar. Also ich habe auch einen Kunden, auch eine Stadtverwaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2432.531,
    "end": 2435.251,
    "text": "da hatte ich gemeint, ich finde es toll, dass ihr euch da jetzt so kümmert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2435.351,
    "end": 2436.831,
    "text": "Also die haben richtig Geld ausgegeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2437.331,
    "end": 2441.691,
    "text": "Und da habe ich gesagt, wie kommt es denn dazu, dass jetzt bei euch so die Bereitschaft da ist?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2442.151,
    "end": 2446.311,
    "text": "Und die Aussage des Bürgermeisters war einfach, wir wollen halt nicht das nächste"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2446.311,
    "end": 2449.771,
    "text": "Anhalt-Bitterfeld sein, wo dran irgendwie jemand wieder einen Podcast drüber macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2450.511,
    "end": 2450.751,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2451.311,
    "end": 2454.731,
    "text": "Wenn das die Beweggründe sind, dann soll es mir recht sein. Also ich finde es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2454.731,
    "end": 2456.871,
    "text": "einfach nur wichtig, dass man sich überhaupt damit beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2457.451,
    "end": 2461.051,
    "text": "Absolut. Also ich sage mal, das Ganze ist ja, wie man immer so schön sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2461.091,
    "end": 2463.231,
    "text": "ein kontinuierlicher Verbesserungsprozess."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2463.331,
    "end": 2466.631,
    "text": "Das heißt, man muss irgendwann mal anfangen und auch wenn man irgendwie auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2466.631,
    "end": 2470.851,
    "text": "niedrigem Niveau anfängt, und das ist ja am Ende des Tages immer so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2471.051,
    "end": 2474.111,
    "text": "also wenn man anfängt, dann ist man meistens nicht bei 100 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2474.311,
    "end": 2475.791,
    "text": "sondern eher deutlich drunter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2476.151,
    "end": 2480.651,
    "text": "Aber das Wesentliche ist es, eben systematisch dran zu bleiben und das immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2480.651,
    "end": 2483.951,
    "text": "ganz strategisch weiterzuentwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2484.371,
    "end": 2491.691,
    "text": "Und jede Umdrehung im sogenannten PDCA-Zyklus, also so ein Verbesserungsmechanismus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2491.911,
    "end": 2495.011,
    "text": "der eigentlich allen Management-Systemen zugrunde liegt, kann man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2495.071,
    "end": 2496.911,
    "text": "wird die Welt immer wieder eine Stufe besser."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2497.191,
    "end": 2502.171,
    "text": "Und da ist es eben wichtig, dran zu bleiben, einfach anzufangen und dran zu bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2503.128,
    "end": 2508.888,
    "text": "Absolut. Ja, wunderbar. Dirk, hättest du denn so gegen Ende von unserem Gespräch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2508.888,
    "end": 2511.848,
    "text": "vielleicht noch eine Nachricht oder eine Botschaft, welche du unseren Hörerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2511.848,
    "end": 2512.988,
    "text": "und Hörern mitgeben möchtest?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2512.988,
    "end": 2521.088,
    "text": "Eine Botschaft, ja. Also ich finde die aktuelle politische Lage schon sehr herausfordernd"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2521.088,
    "end": 2526.968,
    "text": "und Dinge ändern sich immer schneller und teilweise auch in Richtungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2527.188,
    "end": 2533.348,
    "text": "die man vielleicht vor einem Jahr so noch nicht gesehen oder wahrgenommen hätte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2533.348,
    "end": 2538.288,
    "text": "Insofern finde ich es immer wichtig, aufmerksam zu bleiben, dran zu bleiben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2538.288,
    "end": 2542.028,
    "text": "und so, wie ich es eben schon gesagt habe, eigentlich immer dafür zu sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2542.708,
    "end": 2549.788,
    "text": "entsprechend der Änderungen oder Veränderungen in der Welt auch sein Management-System"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2549.788,
    "end": 2552.348,
    "text": "nicht zu vergessen und entsprechend nachzusteuern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2553.028,
    "end": 2556.628,
    "text": "Das unterschreibe ich blind, gebe ich dir absolut recht. Und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2556.768,
    "end": 2559.288,
    "text": "auch da vielleicht mal ein bisschen über Alternativen nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2559.908,
    "end": 2564.448,
    "text": "Wobei ich die europäische Alternative, die ein ähnliches Funktionsset bietet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2564.568,
    "end": 2567.988,
    "text": "wie viele amerikanische Lösungen halt leider bislang noch vermisse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2568.488,
    "end": 2571.408,
    "text": "Der eine oder andere Kunde spricht uns natürlich jetzt auch schon darauf an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2571.508,
    "end": 2574.588,
    "text": "Und dann habe ich gesagt, ja, wir können dir natürlich mit Nextcloud und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2574.748,
    "end": 2577.988,
    "text": "Auch Dinge bauen. Aber am Ende des Tages bedienst du diese Infrastruktur dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2577.988,
    "end": 2581.988,
    "text": "trotzdem weiterhin mit einer Hardware, die aus den USA oder aus China stammt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2581.988,
    "end": 2587.648,
    "text": "Also das ist nicht zu Ende gedacht, nur weil ich sage, ich gehe jetzt aus Microsoft 365 raus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2587.808,
    "end": 2592.368,
    "text": "Das ist ein Teil einer möglichen Lösung, aber das ist noch lange nicht das Endszenario,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 2598.388,
    "text": "weil es fehlt in Europa halt einfach an der Technologie."
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    "text": "Und solange das so ist, müssen wir halt irgendwo gucken, dass wir dann mit der"
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    "text": "vorhandenen Technologie arbeiten können."
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    "text": "Es gibt natürlich auch Datenschutzmöglichkeiten innerhalb der verschiedenen"
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    "text": "Lösungen. Also ihr könnt auch selbst verschlüsseln. Auch das habe ich jetzt"
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    "text": "schon ein paar Mal den Kunden gesagt."
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    "text": "Ihr könnt auch selber verschlüsseln. Ihr müsst nicht alle Daten in die Cloud"
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    "text": "schmeißen. Es gibt nach wie vor Fileserver."
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    "text": "Man soll es nicht glauben. Die kann man auch im eigenen Haus betreiben."
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    "text": "Und auch darauf kann man verschlüsseln. Vielleicht ist das ja ein Ansatz."
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    "text": "Genau. Das heißt, man muss erstmal eine Analyse machen. Welchen Schutzbedarf"
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    "text": "an welcher Stelle habe ich? Und dementsprechend dann angemessen entscheiden."
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    "text": "Ganz genau. So ist es. Ja, Dirk, hat mich sehr gefreut heute,"
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    "text": "dass wir beide uns darüber austauschen konnten."
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    "text": "Ich finde es auch wirklich sehr schön, dass du da auch dran bleibst an dem Thema."
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    "text": "Ich freue mich immer, wenn es neue Menschen gibt, die dabei unterstützen."
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    "text": "Es sind nur noch zwei Folgen bis zur Jubiläumsfolge. Bleibt dran."
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