[
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    "end": 2.897,
    "text": "Hallo und willkommen zurück bei einer weiteren Folge von Blue Screen,"
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    "text": "eurem Lieblings-Tech-Podcast."
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    "text": "Ich bin wie immer Alex und heute haben wir ein ganz spannendes Thema."
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    "text": "Also wir haben ja nicht immer spannende Themen, aber heute geht es mal in eine etwas andere Richtung."
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    "text": "Ich bin, muss ich zugeben, ein großer Fan von dem Film Catch Me If You Can."
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    "text": "Wer den nicht gesehen hat, vielleicht kurz die Erklärung. Leonardo DiCaprio"
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    "text": "schwindelt sich so durch sein Leben."
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    "text": "Er ist im Laufe seiner Karriere unter anderem auch mal sogar Pilot."
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    "text": "Und ja, das kaufen ihm die Leute halt ab, weil er es halt glaubwürdig rüberbringen kann."
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    "text": "Und der Gast, den wir heute tatsächlich hier bei uns im Studio haben,"
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    "text": "der macht sowas auch beruflich."
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    "end": 40.677,
    "text": "Und deswegen heißt die Folge auch, wenn Lügen zum Beruf werden. Viel Spaß."
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    "text": "Blue Screen, der Tech-Podcast."
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    "text": "Ja, und es freut mich sehr, dass ich unseren Gast hier direkt begrüßen darf."
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    "text": "Wir haben den Alexander Politz oder Alex. Was ist dir lieber, Alex oder Alexander?"
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    "text": "Alex."
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    "text": "Alex, erzähl uns mal ein bisschen, wer bist du, was machst du und wieso bist du ein Lügner?"
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    "text": "Lügner sind wir alle. Damit fange ich schon mal an. Die meisten Menschen lügen,"
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    "text": "Wer bin ich? Ja, ich bin Alex, vielleicht, vielleicht heiße ich auch noch heute so."
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    "text": "Nein, ich heiße tatsächlich so, ich bin irgendwas um die 40,"
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    "end": 94.817,
    "text": "arbeite bei einem IT-Unternehmen, bei der Braun & Paul IT in Nürnberg und bin"
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    "start": 94.817,
    "end": 99.777,
    "text": "da zuständig für die Abteilung IT-Sicherheit und Compliance."
  },
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    "end": 102.617,
    "text": "Also einmal die Paperwall, einmal die Firewall, wenn man so will."
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    "text": "Warum bin ich ein Lügner?"
  },
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    "text": "Weil mir Menschen dafür Geld geben. Ich bin Penetrationstester und mein Schwerpunkt"
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    "start": 110.497,
    "end": 114.057,
    "text": "dabei ist weniger auf der technischen Seite."
  },
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    "start": 114.917,
    "end": 118.497,
    "text": "In diesem Leben werde ich kein Gnade-Dakoder mehr, das ist mir nicht gegeben."
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    "text": "Ich bin die People-Person."
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    "end": 125.837,
    "text": "Also im A-Team wäre ich Face für die Leute aus meiner Generation."
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    "end": 131.079,
    "text": "Oder vielleicht so eine Mischung aus Hannibal und Face irgendwo da,"
  },
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    "end": 134.639,
    "text": "weil ich halt so planerisches Ende und dann letztlich der Typ bin,"
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    "end": 138.739,
    "text": "der, wie du eben sagst, halt so tut, als wäre er vielleicht jemand anderes."
  },
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    "end": 143.999,
    "text": "Und das Thema, um was es da geht, also diese, wie werden Lügen eingesetzt bei"
  },
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    "end": 147.539,
    "text": "Penetrationstests, hat so diesen Überbegriff Social Engineering,"
  },
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    "end": 152.919,
    "text": "wobei ich festgestellt habe, vor allem im Kundenkontakt, dass Social Engineering"
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    "end": 157.879,
    "text": "eine Begrifflichkeit ist, die sehr vereinnahmt wurde von dem Thema Phishing"
  },
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    "start": 157.879,
    "end": 160.599,
    "text": "und den anderen Techniken, die da dazugehören."
  },
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    "end": 163.339,
    "text": "Also wenn du mit einem Kunden sagst, ja, ich bin Social Engineer,"
  },
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    "start": 163.479,
    "end": 167.639,
    "text": "dann denkst du, ah ja, ja klar, sie schreiben Fake-E-Mails oder schicken mir"
  },
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    "start": 167.639,
    "end": 173.139,
    "text": "eine SMS, in der es heißt, ich, keine Ahnung, mein DHL-Paket kommt später oder diese Klassiker."
  },
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    "start": 173.879,
    "end": 179.179,
    "text": "Und Social Engineering ist halt viel, viel, viel mehr. Ich verwende daher mittlerweile"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 179.179,
    "end": 181.199,
    "text": "eigentlich die Begrifflichkeit Social Attack."
  },
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    "end": 186.499,
    "text": "Zum einen klingt es ein bisschen martialischer und zum anderen ist es eine Abgrenzung"
  },
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    "start": 186.499,
    "end": 191.259,
    "text": "einfach zu dem, was der Laie vielleicht unter dem Thema Social Engineering versteht."
  },
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    "end": 196.259,
    "text": "Genau, ja, letztlich beauftragen uns Firmen, Ämter, was auch immer,"
  },
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    "end": 198.059,
    "text": "ihre Sicherheit zu testen."
  },
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    "start": 199.259,
    "end": 203.979,
    "text": "Und unser Ansatz im Unternehmen ist halt zu sagen, Sicherheit fängt an der Gebäudegrenze an."
  },
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    "end": 208.139,
    "text": "Das ist schön, wenn du ganz viel Geld für deine Serverlandschaft und deine Firewalls"
  },
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    "end": 209.339,
    "text": "und sonst irgendwas ausgibst."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 209.619,
    "end": 213.459,
    "text": "Aber wenn ich halt einfach reinlaufen kann und die Sachen aus dem Rack ziehen"
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 213.459,
    "end": 217.759,
    "text": "kann oder mich einfach an den Client hinsetzen kann oder einen Netzwerkanschluss"
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    "start": 217.759,
    "end": 218.739,
    "text": "bei euch im Haus rankommt,"
  },
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    "end": 224.979,
    "text": "dann bringt dir halt deine Perimeter-IT nicht mehr viel oder deine Perimetersicherheitssysteme"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 224.979,
    "end": 225.879,
    "text": "bringen dir nicht mehr viel."
  },
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    "end": 230.799,
    "text": "Und das ist was, was leider streiflich vernachlässigt wird. Vor allem,"
  },
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    "start": 230.879,
    "end": 231.999,
    "text": "muss man sagen, in Deutschland."
  },
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    "end": 235.559,
    "text": "Andere Länder haben das ein bisschen mehr auf der Kette. Bei uns sind es eher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 235.559,
    "end": 238.739,
    "text": "die großen Unternehmen, die ganz großen, also Konzerne und sowas,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 238.899,
    "end": 243.419,
    "text": "die haben das auch schon vor 10, 15 Jahren auf der Kette gehabt oder wussten zumindest,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 243.659,
    "end": 247.279,
    "text": "dass es passiert und haben ihre eigenen Red-Teams, die sowas auch simulieren."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 247.279,
    "end": 251.659,
    "text": "Aber mittlerweile wacht der Mittelstand so langsam aber sicher auch auf."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 251.899,
    "end": 255.039,
    "text": "Und Kritis ist da natürlich auch ein ganz heißes Thema."
  },
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    "start": 255.619,
    "end": 262.979,
    "text": "Würdest du sagen, dass wir als Deutsche eher Vertrauen aufbauen oder auf ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 262.979,
    "end": 267.319,
    "text": "vorgespieltes Szenario reinfallen als andere,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 267.539,
    "end": 271.559,
    "text": "weil wir vielleicht es gewohnt sind, in einer Organisation zu arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 271.719,
    "end": 275.479,
    "text": "die halt sehr häufig immer noch sehr hierarchisch und in Stab und Linie existiert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 275.479,
    "end": 280.559,
    "text": "Und wenn ich dann quasi sage, der Geschäftsführer oder der IT-Leiter hat mich"
  },
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    "start": 280.559,
    "end": 285.699,
    "text": "beauftragt, ich soll jetzt hier Dinge tun, dann wird das quasi als Freifahrtschein"
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 285.699,
    "end": 286.919,
    "text": "schon von den Leuten benutzt."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 286.999,
    "end": 290.599,
    "text": "Ah ja, der Vorgesetzte weiß da scheinbar von und deswegen wird das schon passen."
  },
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    "end": 294.799,
    "text": "Ich wehre mich jetzt nicht dagegen, was da gerade passiert, sonst kriege ich unter Umständen Ärger."
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    "end": 299.619,
    "text": "Also vielleicht auch verbunden die Frage, haben wir eine intolerante Fehlerkultur?"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 304.119,
    "text": "Super interessante Frage. Die Antwort ist ein klares Ja hin."
  },
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    "end": 311.207,
    "text": "Ich würde sagen, wir als Deutsche sind aufgrund unserer, wie du es schon angedeutet"
  },
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    "start": 311.207,
    "end": 312.547,
    "text": "hast, diese Hierarchie,"
  },
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    "end": 317.787,
    "text": "ich will nicht Hörigkeit sagen, aber einfach dieses Gewohnsein in sehr festen"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 317.787,
    "end": 322.907,
    "text": "Strukturen uns zu bewegen, gerade wenn es um Entscheidungen geht,"
  },
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    "end": 328.287,
    "text": "macht es einem Social Engineer einfacher, eine Taktik zu wählen, die dazu passt."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 335.087,
    "text": "Beim Social Engineering musst du, je nachdem, wie du dich vorbereiten kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 335.227,
    "end": 337.727,
    "text": "manchmal kann man sich auch gar nicht auf eine Situation vorbereiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 337.767,
    "end": 341.027,
    "text": "wenn du bist schon im Gebäude und auf einmal läuft dir jemand über den Weg und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 341.027,
    "end": 343.227,
    "text": "spricht dich an, dann musst du in Sekundenschnelle entscheiden,"
  },
  {
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    "text": "welche Taktik wähle ich."
  },
  {
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    "start": 344.287,
    "end": 349.247,
    "text": "Und mit Taktik meine ich zum Beispiel, du kannst die Hierarchie-Schiene fahren,"
  },
  {
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    "start": 349.407,
    "end": 353.707,
    "text": "also du kannst ein bisschen mit Angst arbeiten, mit einer latenten Bedrohung,"
  },
  {
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    "end": 358.647,
    "text": "die du aufbaust, nach dem Motto, ich bin dein Über, was fällt dir ein, mich anzusprechen?"
  },
  {
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    "start": 359.387,
    "end": 362.067,
    "text": "Das kann verbal geschehen, das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 362.067,
    "end": 367.507,
    "text": "kann auch geschehen, indem du optisch zum Beispiel einen Wirkgrad hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 368.327,
    "end": 373.607,
    "text": "Indem du zum Beispiel einen Anzug trägst oder einen Dreiteiler trägst und die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 373.607,
    "end": 375.067,
    "text": "anderen sind eher Business Casual."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 375.347,
    "end": 378.927,
    "text": "Und dann bist du quasi schon aufgrund eines etwas formaleren Aussehens,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 379.047,
    "end": 380.867,
    "text": "bringst du schon ein bisschen mehr Hierarchie mit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 380.987,
    "end": 386.767,
    "text": "Oder du machst es mit Accessoires und das kann zum Beispiel auch ein gefälschter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 386.767,
    "end": 391.107,
    "text": "Ausweis sein, der so einfach lecher irgendwo rumbaumelt, ohne dass du den dann"
  },
  {
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    "end": 394.247,
    "text": "gleich greifst und sagst, nee, dann hältst du dir niemanden ins Gesicht und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 394.247,
    "end": 395.947,
    "text": "sagst, hör mal zu, ich bin der und der."
  },
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    "text": "Das ist eher kontraproduktiv. Also die Geschichten, die du da erzählst,"
  },
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    "start": 401.527,
    "end": 405.427,
    "text": "und letztlich sind es ja Fabeln, Märchen, Geschichten, die wir da aufbauen,"
  },
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    "start": 405.587,
    "end": 408.907,
    "text": "die funktionieren besser, wenn du den Leuten einfach nur die Bauteile gibst"
  },
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    "start": 408.907,
    "end": 411.087,
    "text": "für die Geschichte und sie bauen sie sich selber im Kopf zusammen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 411.267,
    "end": 412.787,
    "text": "Also man darf es wirklich nicht nur treiben."
  },
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    "start": 413.54,
    "end": 418.66,
    "text": "Wenn du jetzt mit einer Polizeiuniform reinläufst, das klappt wahrscheinlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 418.92,
    "end": 422.86,
    "text": "aber die Wahrscheinlichkeit, dass sich dann jemand anspricht oder wirklich gleich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 422.86,
    "end": 425.18,
    "text": "jemand einen Manager holt und sagt, oh mein Gott, die Polizei ist hier,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 425.32,
    "end": 426.54,
    "text": "die ist dann halt sehr viel höher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 426.54,
    "end": 431.36,
    "text": "Aber was ich festgestellt habe bei einem internationalen Auftrag,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 431.5,
    "end": 436.52,
    "text": "den wir mal hatten in Irland, da war Freundlichkeit der Winner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 436.74,
    "end": 441.78,
    "text": "Die waren einfach nett und hilfsbereit und wenn du dann auch nett und hilfsbereit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 441.78,
    "end": 446.48,
    "text": "bist, dann hat das funktioniert. Von daher ist es, ja, ich denke,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 446.62,
    "end": 451.66,
    "text": "in Deutschland hast du oft gute Chancen, wenn du auf die Autoritätsschiene kommst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 452.0,
    "end": 455.74,
    "text": "Es ist aber wahnsinnig vom Kontext abhängig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 456.14,
    "end": 461.22,
    "text": "Ist das ein Familienunternehmen, in das du da reinkommst, in dem jeder jeden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 461.22,
    "end": 465.68,
    "text": "kennt, dann musst du quasi mit einer Art Außenautorität auftreten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 466.42,
    "end": 471.36,
    "text": "Ich bin ein Dienstleister, ich bin die Telekom, ich bin von den Gaswerken, was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 471.82,
    "end": 474.54,
    "text": "Wohingegen du jetzt in einem sehr, sehr großen Unternehmen, wo vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 474.54,
    "end": 478.46,
    "text": "viel Laufverkehr ist, produzierendes Gewerbe, Dreischichtdienst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 478.88,
    "end": 483.9,
    "text": "keiner kennt alle Mitarbeiter und Kollegen, da brauchst du es wahrscheinlich gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 483.96,
    "end": 488.86,
    "text": "Da reicht es, wenn du dich optisch anpasst genug, dass die Geschichte wieder passt, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 490.94,
    "end": 494.4,
    "text": "Bringt mich direkt zur nächsten Frage. Du hast gerade ja Kontext gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 494.52,
    "end": 496.74,
    "text": "man sagt auch Pretext. zu diesem ganzen Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 497.02,
    "end": 500.06,
    "text": "Wie bereitest du dich denn auf so einen Angriff vor?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 500.28,
    "end": 505.66,
    "text": "Also welche Informationsquellen nutzt du und wie baust du dir dann dein Angriffsschema"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 505.66,
    "end": 508.52,
    "text": "zusammen, mit dem du es dann probierst? Und..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 509.315,
    "end": 512.275,
    "text": "Natürlich auch, wie baust du dir dann vielleicht den Plan B direkt auf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 512.315,
    "end": 514.615,
    "text": "falls du schon zu früh auffliegen würdest?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 514.995,
    "end": 521.235,
    "text": "Genau. Die Recherchegrundlage ist immer Open Source Intelligence, ist immer OSINT."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 521.475,
    "end": 526.175,
    "text": "Das heißt, Google ist unser bester Freund, egal ob du technisch arbeitest oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 526.175,
    "end": 529.555,
    "text": "im Social-Bereich. Es kommt auf das Testszenario an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 530.275,
    "end": 535.215,
    "text": "Sehr selten gibt es Blackbox-Tests, wo du wirklich ein sehr realistisches Szenario hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 535.275,
    "end": 539.595,
    "text": "Der Kunde gibt dir quasi keine Informationen. Du musst ja alles von Hand erarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 539.715,
    "end": 544.855,
    "text": "Das ist dann natürlich sehr realitätsnah, ist aber nicht die Regel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 545.095,
    "end": 548.755,
    "text": "In einem Whitebox-Szenario, also das Gegenteil, wo du alle Informationen vom"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 548.755,
    "end": 553.395,
    "text": "Kunden kriegst, da frage ich dann im Zweifel auch mal so, was sind das für Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 553.435,
    "end": 555.715,
    "text": "die bei euch arbeiten, was habt ihr so für eine Unternehmenskultur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 555.815,
    "end": 557.735,
    "text": "seid ihr eher locker, lässig, leger?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 558.715,
    "end": 564.455,
    "text": "Wenn der Kunde die Zeit bezahlt, dann kann das auch relativ weit gehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 564.575,
    "end": 568.655,
    "text": "Das heißt, du gehst tatsächlich so ein bisschen in den Observationsmodus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 568.855,
    "end": 572.235,
    "text": "schaust dir das Unternehmen zu unterschiedlichen Tageszeiten an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 573.195,
    "end": 577.535,
    "text": "Gehen die Leute in die Kantine, gehen die Leute in eine Pizzeria um die Ecke,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 578.035,
    "end": 580.995,
    "text": "kommen da ganz viele Lieferdienste an, keiner verlässt das Haus so wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 581.475,
    "end": 586.795,
    "text": "Das sind alles Sachen, die hilfreich sein können, auch beim Plan B."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 587.735,
    "end": 593.495,
    "text": "Und je nachdem, wie strikt die Sicherheitskultur gelebt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 593.575,
    "end": 596.995,
    "text": "also gibt es zum Beispiel einen Empfang, der grundsätzlich jeden anspricht, der reinkommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 597.455,
    "end": 601.175,
    "text": "oder kann ich einfach reinlaufen, schickst du vielleicht auch andere Leute vor"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 601.175,
    "end": 604.575,
    "text": "und unter irgendeinem Vorwand, vielleicht auch mit einer Kamera,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 604.995,
    "end": 607.335,
    "text": "lässt das Ganze aufnehmen und schaust einfach, wie sind die drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 607.835,
    "end": 610.675,
    "text": "wie reagieren die? Sind die ganz kühl professionell?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 611.035,
    "end": 612.455,
    "text": "Sind die super freundlich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 612.975,
    "end": 617.075,
    "text": "Und ich zumindest versuche, ganz viel über Gespür zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 617.415,
    "end": 620.235,
    "text": "Weswegen es auch so schwierig ist, das irgendjemand beizubringen tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 620.615,
    "end": 624.355,
    "text": "Also ich denke, das Skill, den hast du oder du hast vielleicht ein Talent dafür"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 624.355,
    "end": 625.675,
    "text": "und dann kannst du den noch refinen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 626.515,
    "end": 629.915,
    "text": "Aber du musst das schon bis zu einem gewissen Grad mitbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 630.135,
    "end": 633.975,
    "text": "intuitiv auf Leute eingehen zu können in dem Moment, in dem sie vor dir stehen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 633.975,
    "end": 635.335,
    "text": "oder du sie am Telefon hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 635.915,
    "end": 639.935,
    "text": "Und der Plan B, den habe ich mir geklaut, da bin ich ganz ehrlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 640.295,
    "end": 642.435,
    "text": "Das ist Deviant Ollum, sagt ja was natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 642.895,
    "end": 648.535,
    "text": "Einer der großen Physical Pentester, der, man kann schon fast sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 648.595,
    "end": 651.995,
    "text": "die Branche quasi gegründet hat, mehr oder weniger, zumindest in Übersee."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 653.455,
    "end": 657.675,
    "text": "Und der macht das, was ich sehr witzig finde und was wir auch machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 658.155,
    "end": 661.475,
    "text": "sobald du in ein Engagement reingehst, wo du vor Ort bist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 662.355,
    "end": 666.635,
    "text": "hast du ein Letter of Authority oder Get-Out-of-Jail-Free-Card oder wie auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 666.635,
    "end": 668.495,
    "text": "immer man das nennen will, da gibt es viele Begrifflichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 668.655,
    "end": 673.855,
    "text": "Letztlich ist das einfach ein offizielles Dokument, vom Auftraggeber draufsteht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 674.515,
    "end": 679.775,
    "text": "der Typ, der gerade vor dir steht, das ist der Herr Politz, der ist Penetrationstester, der darf das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 679.775,
    "end": 687.375,
    "text": "Wenn du Fragen hast, wende dich an Alex Karls vom Sicherheitsdienst oder ruf mich an unter so und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 687.795,
    "end": 692.995,
    "text": "Und dann ist das ein entsprechend hoch in der Hierarchie, angesiedelter Name, der da steht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 694.015,
    "end": 698.335,
    "text": "Und ich hatte tatsächlich noch nie die Situation, dass ich Plan B gebraucht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 698.335,
    "end": 700.015,
    "text": "habe, aber ich habe immer zwei Briefe dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 700.295,
    "end": 704.095,
    "text": "Und der erste ist immer fake. Das heißt, da stehen schon unter Umständen richtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 704.095,
    "end": 706.175,
    "text": "Namen und sowas drauf, aber falsche Telefonnummern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 706.695,
    "end": 709.375,
    "text": "Und wenn du die anrufst, dann landest du bei einem Kollegen von mir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 709.375,
    "end": 712.295,
    "text": "Und der sagt dann natürlich, ja, nee, klar, alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 712.895,
    "end": 719.195,
    "text": "Und dann würde es wirklich sehr interessant werden, Divient hat da witzige Geschichten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 719.195,
    "end": 722.055,
    "text": "dazu, wenn du dann halt auf einmal eine Security-Guard hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 722.135,
    "end": 726.135,
    "text": "wo du sagst, hey, du bist voll super, du hast mich enttarnt quasi, du hast mich erwischt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 726.375,
    "end": 730.775,
    "text": "Wir wollen aber natürlich die anderen Kollegen quasi auch noch aufs Korn nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 730.935,
    "end": 733.695,
    "text": "kannst du uns dabei helfen? Und auf einmal hast du einen Insider."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 734.399,
    "end": 739.799,
    "text": "Auch sehr cool. Die billigere Art, jemanden sich innen ins Team zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 739.939,
    "end": 742.499,
    "text": "Man kann ihm auch einfach Geld in die Hand drücken und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 742.779,
    "end": 743.879,
    "text": "lass mich doch mal kurz rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 744.339,
    "end": 747.859,
    "text": "Vielleicht ein kurzer Disclaimer an der Stelle, bevor wir jetzt weitermachen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 748.019,
    "end": 751.299,
    "text": "Also das soll jetzt natürlich hier keine Anleitung werden, wie man Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 751.299,
    "end": 756.079,
    "text": "angreift oder ausspäht, sondern es geht halt einfach mal ums Bewusstsein bei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 756.079,
    "end": 757.839,
    "text": "euch als Zuhörerinnen und Zuhörer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 758.199,
    "end": 760.719,
    "text": "damit ihr euch das auch vielleicht mal ein bisschen besser vorstellen könnt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 760.779,
    "end": 763.619,
    "text": "weil das ist jetzt nichts, was nur im Kino auf der Leinwand passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 763.759,
    "end": 765.399,
    "text": "sondern solche Sachen passieren wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 765.879,
    "end": 769.279,
    "text": "Das macht der Alex, das machen wir, das machen viele unserer Partner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 769.899,
    "end": 774.499,
    "text": "Ist jetzt aber auch nicht der Masterplan, wenn man sich noch gar nicht vorbereitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 774.659,
    "end": 778.419,
    "text": "Also wenn ihr jetzt quasi der Mittelständler seid, der noch mit einem Small"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 778.419,
    "end": 782.779,
    "text": "Business Server unterwegs ist und eigentlich Antivirus auch nicht so richtig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 782.779,
    "end": 786.899,
    "text": "gelebt wird und Awareness Training gibt es auch keine, dann würde ich nicht damit anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 787.039,
    "end": 792.199,
    "text": "Also es geht erstmal vielleicht darum, dass man tatsächlich auch die technischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 792.199,
    "end": 797.679,
    "text": "Maßnahmen sich mal anguckt und realisiert und umsetzt. Es geht auch um die organisatorischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 797.679,
    "end": 801.359,
    "text": "Maßnahmen, womit ja auch ein bisschen Awareness und Aufklärung schon stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 801.619,
    "end": 806.579,
    "text": "Ich persönlich sage, das ist ein Thema, das mache ich entweder begleitend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 806.639,
    "end": 810.039,
    "text": "aber nicht in Phase 1 oder am Ende, wenn ich sage, so jetzt gucken wir mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 810.099,
    "end": 813.779,
    "text": "ob das wirklich alles so bulletproof ist, wie wir glauben, dass wir es gebaut haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 813.779,
    "end": 818.079,
    "text": "So ähnlich wie Tabletop-Übungen mit Geschäftsführern und Verantwortlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 818.339,
    "end": 820.879,
    "text": "um halt verschiedene Notfallsituationen durchzuspielen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 821.519,
    "end": 825.779,
    "text": "Gehört halt das auch mit dazu, dass man halt ein sogenanntes Red-Teaming oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 825.779,
    "end": 829.879,
    "text": "auch einen Penetrationstest eben auf die physikalische und menschliche Sicherheit macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 829.939,
    "end": 834.199,
    "text": "Aber es ist jetzt nicht das allererste Mittel, wenn ihr euch noch überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 834.199,
    "end": 837.999,
    "text": "gar nicht mit IT-Security beschäftigt habt, weil dann werden wir auch relativ"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 837.999,
    "end": 839.959,
    "text": "schnell fertig sein mit dem, was wir davor haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 839.959,
    "end": 843.959,
    "text": "Das Thema Gebäudesicherheit und nennen wir es mal so, wie es heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 844.059,
    "end": 847.859,
    "text": "technisch-organisatorische Maßnahmen, taucht auch in völlig anderen Bereichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 847.859,
    "end": 849.059,
    "text": "auf. Stichwort Datenschutz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 849.219,
    "end": 851.519,
    "text": "Da sind diese beiden Felder auch drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 851.739,
    "end": 855.959,
    "text": "Aber ich stimme dir völlig zu, also das sollte jetzt nicht irgendwie das Erste sein, was man macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 856.613,
    "end": 859.873,
    "text": "Begleitend bin ich voll dabei und auch so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 860.593,
    "end": 864.953,
    "text": "wie soll ich sagen, ich hatte zum Beispiel mal eine Situation bei einem Datenschutzkunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 864.953,
    "end": 870.513,
    "text": "von mir, also ich arbeite auch als externer DSB, Autohaus und das war eines"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 870.513,
    "end": 874.533,
    "text": "der ersten Male, die ich da war. Das heißt, die Mitarbeiter kannten mich noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 874.853,
    "end": 882.273,
    "text": "Und die waren so, oder sind es immer noch, die sind so unglaublich nett und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 882.273,
    "end": 886.373,
    "text": "hilfsbereit, dass es fast schon schmerzhaft ist, wenn man das durch meine Augen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 886.373,
    "end": 889.553,
    "text": "sieht, weil das halt eine einzige Sicherheitslücke ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 890.813,
    "end": 894.853,
    "text": "Und da konnte ich dem Kunden, jetzt weiß ich, was da eine Situation ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 894.933,
    "end": 897.653,
    "text": "hast du zusammen und ich habe gemeint, ganz ehrlich, ein Hauptproblem bei euch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 897.833,
    "end": 900.853,
    "text": "wenn es um das Thema Sicherheit geht, ist, ihr seid viel zu nett."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 901.153,
    "end": 902.293,
    "text": "Einfach, das ist ein echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 903.033,
    "end": 907.813,
    "text": "Und er hat mir das nicht geglaubt, er hat nicht verstanden, was da schwierig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 907.813,
    "end": 911.033,
    "text": "sein könnte und ich habe gemeint, ich zeige es dir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 911.233,
    "end": 916.153,
    "text": "Okay, gib mir eine halbe Stunde und ich besorge dir einen Screenshot aus deiner Steuersoftware."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 916.653,
    "end": 918.473,
    "text": "Und er meinte, er hat keine Chance, das wird nicht passieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 919.073,
    "end": 922.513,
    "text": "Und letztlich habe ich mir dann einfach mein wichtigstes Werkzeug genommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 922.633,
    "end": 924.473,
    "text": "das ich zufällig dabei hatte, nämlich ein Klemmbrett."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 924.673,
    "end": 928.653,
    "text": "Habe mir von irgendwo aus einem Drucker, der in irgendeinem Gang rumstand,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 928.853,
    "end": 934.333,
    "text": "einfach zwei Blatt Papier rausgenommen und bin durch so eine VIP-Werkstatt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 934.453,
    "end": 936.093,
    "text": "wo du dann, du hast eine Hebebühne,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 936.453,
    "end": 940.253,
    "text": "fährst dann mit deinem teuren Auto drauf und dann kommt dein Mechaniker und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 940.253,
    "end": 944.353,
    "text": "fährt es hoch und zeigt dir dann an deinem Auto, was er jetzt dann reparieren wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 944.353,
    "end": 948.713,
    "text": "Und da ist natürlich dann auch ein Zugang direkt in die Werkstatt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 948.893,
    "end": 952.733,
    "text": "aber das ist ganz wichtig, weil an dem Punkt hast du schon eine dieser unsichtbaren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 952.733,
    "end": 953.593,
    "text": "Grenzen überschritten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 953.893,
    "end": 959.173,
    "text": "Und unsichtbare Grenzen sind das tägliche Brot des Social Engineers."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 959.473,
    "end": 962.453,
    "text": "Weil wenn du es mal in einem gewissen Bereich geschafft hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 962.633,
    "end": 966.693,
    "text": "vorzuregen, dann gehen die Leute davon in der Regel schneller davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 966.773,
    "end": 968.733,
    "text": "dass du wirklich die Berechtigung hast, hier zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 969.053,
    "end": 972.133,
    "text": "Je nachdem, wie sie trainiert sind, da kommt dann das Thema Awareness Training, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 972.869,
    "end": 976.409,
    "text": "Darf der hier sein? Macht es Sinn, dass die hier ist? Ich habe die noch nie gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 977.109,
    "end": 980.549,
    "text": "Wenn du deinen Mitarbeitern dann klar machst, hey, sprecht Betriebsfremde unbedingt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 980.549,
    "end": 983.669,
    "text": "an oder es gibt eine Regel, Betriebsfremde müssen immer begleitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 984.409,
    "end": 990.169,
    "text": "Dann können diese unsichtbaren Wände wieder helfen. In dem Fall war es so, wie es oft der Fall ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 990.349,
    "end": 996.069,
    "text": "Ich bin einfach durch diese Show-Werkstatt und bin in die normale Werkstatt reingelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 996.269,
    "end": 1000.409,
    "text": "Und dann stand da halt gleich irgendwie ein PC mit den aktuellen Aufträgen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1000.689,
    "end": 1004.829,
    "text": "Monitor, Keyboard und dann einfach, was weiß ich, die Frau Müller hat ihren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1004.829,
    "end": 1007.189,
    "text": "Q3 da und da soll das und das gemacht werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1008.649,
    "end": 1013.649,
    "text": "Handynummer, Fahrgestellnummer und ich so, super, das war nicht nur ein Monitor,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1013.669,
    "end": 1016.389,
    "text": "um die Daten anzuzeigen, sondern es war die Software, das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1016.449,
    "end": 1019.369,
    "text": "ich habe dann halt geschaut, cool, alle auswählen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1020.369,
    "end": 1025.629,
    "text": "exportieren, klasse, Datei öffnen, drucken, irgendeinen Drucker ausgewählt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1025.909,
    "end": 1028.849,
    "text": "es stand auch ein Drucker in der Nähe, drückt halt auf drucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1029.449,
    "end": 1032.369,
    "text": "Druckauftrag läuft durch, aber es druckt nicht, nicht so schade,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1032.549,
    "end": 1034.329,
    "text": "okay, steht der Drucker halt woanders."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1035.429,
    "end": 1038.929,
    "text": "Währenddessen laufen an mir Leute vorbei, Kfz-Mechaniker, Blaumann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1039.129,
    "end": 1043.169,
    "text": "Azubis, alles möglich, alle grüßen mich freundlich, sag Servus, hallo, super."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1044.029,
    "end": 1047.789,
    "text": "Dann gehe ich in den, will ja meine Daten haben, die ich jetzt ausgedruckt habe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1047.789,
    "end": 1049.809,
    "text": "und laufe dann halt weiter in die Werkstatt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1049.909,
    "end": 1053.989,
    "text": "Sehr große, spacey Werkstatt, fünf, sechs Plätze zum Autos reparieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1054.109,
    "end": 1059.989,
    "text": "Teilelager, alles sehr offen und laufe halt so rum und strahle dabei offensichtlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1059.989,
    "end": 1061.249,
    "text": "Hilfsbedürftigkeit aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1061.249,
    "end": 1064.449,
    "text": "Also ich will verwirrt wirken, dann kam dann auch relativ schnell jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1064.589,
    "end": 1065.549,
    "text": "meine, kann ich Ihnen irgendwie helfen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1065.589,
    "end": 1070.269,
    "text": "Und ich so, ja, ich habe da vorne am PC Sachen ausgedruckt, aber ich finde den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1070.269,
    "end": 1071.869,
    "text": "Drucker nicht. Ja, klar, kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1074.522,
    "end": 1077.802,
    "text": "So, falls ihr jetzt hier einen Schnitt gehört habt, dann liegt das daran,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1077.882,
    "end": 1079.462,
    "text": "dass uns ganz kurz die Technik verlassen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1079.842,
    "end": 1081.962,
    "text": "Aber wir sind wieder da und der Alex"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1081.962,
    "end": 1086.922,
    "text": "darf nochmal an seiner Story mit dem gedruckten Sachen ansetzen gerne."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1086.922,
    "end": 1094.362,
    "text": "Genau. Also letztlich, ich habe mir 40 Seiten ausgedruckt, ausdrucken lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1094.662,
    "end": 1099.262,
    "text": "von personenbezogenen Daten zu den Fahrzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1099.302,
    "end": 1102.722,
    "text": "Das heißt, ich hatte den Halter, ich hatte auch die Person, die das Fahrzeug"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1102.722,
    "end": 1106.782,
    "text": "eingesteckt hat, ich hatte die Telefonnummer, Adresse, Fahrgestellnummer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1107.142,
    "end": 1108.762,
    "text": "warum das Auto da ist, alles Mögliche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1108.762,
    "end": 1115.442,
    "text": "Und auf der Suche nach dem Drucker habe ich mich dann ganz bewusst sehr hilflos dargestellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1115.582,
    "end": 1118.322,
    "text": "Das heißt, ganz wichtig, da ist die Körpersprache."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1118.662,
    "end": 1121.202,
    "text": "Dass du einfach wirklich so ein bisschen vertattert rumwirkst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1121.262,
    "end": 1125.662,
    "text": "ein bisschen rumtänzeln, ein bisschen unsicher, mal hier um die Ecke schauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1125.822,
    "end": 1129.662,
    "text": "Auch so dieses Ich-will-nicht-stören-Gefühl optisch ein bisschen darstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1129.742,
    "end": 1132.642,
    "text": "hat mich so an meinem Klemmbrett ein bisschen festgehalten mit beiden Händen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1132.782,
    "end": 1136.162,
    "text": "bis dann tatsächlich auch jemand kam und meinte, kann ich Ihnen irgendwie helfen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1136.162,
    "end": 1139.482,
    "text": "Und ich gesagt habe, ja, ich habe hier Sachen ausgedruckt, die suche ich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1139.642,
    "end": 1142.062,
    "text": "Ich finde den Drucker nicht, ja, klar, kein Problem, zeige ich den."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1142.302,
    "end": 1147.102,
    "text": "Und dann führte der mich also vorbei am Teilelager. Da waren ganz viele sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1147.102,
    "end": 1151.542,
    "text": "teure, sehr kleine Teile drin, die man auch einfach so hätte einstecken können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1151.922,
    "end": 1155.962,
    "text": "Zu dem Drucker, an dem dann meine ungefähr 40 Blatt an Dokumenten lagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1156.042,
    "end": 1157.442,
    "text": "die ich auf keinen Fall haben sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1157.962,
    "end": 1160.622,
    "text": "Mich hat niemand gefragt, wie ich bin, warum ich da bin und was ich tue."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1161.342,
    "end": 1165.022,
    "text": "Waren aber alle sehr nett. Und ich bin dann da letztlich irgendwie rumgestreunert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1165.022,
    "end": 1166.962,
    "text": "Ich bin auch durchs Teilelager mal gelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1167.402,
    "end": 1170.382,
    "text": "Mir wurde dann auch erklärt, da hinten ist das Teilelager, da geht es dann nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1170.382,
    "end": 1174.082,
    "text": "hoch, da ist noch ein Lager. Und ich so, ja super, ganz toll, wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1174.382,
    "end": 1177.702,
    "text": "Und dann bin ich wahllos durch irgendeine Tür gelaufen und war so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1177.702,
    "end": 1181.022,
    "text": "wieder in den Innereien, aber eher in den Verwaltungsinnereien."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1181.082,
    "end": 1182.882,
    "text": "Das war so quasi das Backoffice."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1183.302,
    "end": 1185.222,
    "text": "Ich bin dann auch eine Treppe hochgelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1186.096,
    "end": 1190.556,
    "text": "Da war dann das Büro vom ITler. Der saß mit dem Geschäftsführer zusammen im"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1190.556,
    "end": 1192.136,
    "text": "Besprechungsraum und hat auf mich gewartet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1192.316,
    "end": 1194.956,
    "text": "Das heißt, ich hatte noch ein IT-Büro, das ich mir in Ruhe anschauen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1195.256,
    "end": 1199.276,
    "text": "Und dann bin ich ins Buchhaltungsbüro gekommen. Da war die Seniorchefin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1199.616,
    "end": 1204.136,
    "text": "Die hat sich gerade mit einer Azubine, glaube ich war es, über Erdbeerkuchen unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1204.376,
    "end": 1208.976,
    "text": "Und ich habe gelächelt und habe mich daneben gestellt und genickt und hatte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1208.976,
    "end": 1210.636,
    "text": "überhaupt nicht gestört. Die hat mir einfach weitergeredet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1210.756,
    "end": 1213.456,
    "text": "Irgendwann habe ich halt so reingeflüstert, Entschuldigung, ich müsste mal ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1213.456,
    "end": 1216.696,
    "text": "kurz an Ihrem Computer, weil die Seniorchefin macht die Buchhaltung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1217.256,
    "end": 1219.696,
    "text": "Und da war Dativ offen. Und da war auch Outlook offen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1220.436,
    "end": 1223.376,
    "text": "Und dann dachte ich mir, okay, jetzt machen wir es mal richtig dreist und holen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1223.376,
    "end": 1227.356,
    "text": "mein Handy raus und fotografiere den Bildschirm ab, während die beiden Damen"
  },
  {
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    "start": 1227.356,
    "end": 1229.856,
    "text": "neben mir stehen. Hat die auch nicht großartig interessiert."
  },
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    "start": 1230.156,
    "end": 1233.136,
    "text": "Und die Azubine ist dann gegangen. Ich habe mich dann mit der Seniorchefin noch"
  },
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    "start": 1233.136,
    "end": 1236.776,
    "text": "ein bisschen unterhalten über Erdbeerkuchenrezepte und welcher Mürbeteig denn"
  },
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    "start": 1236.776,
    "end": 1239.136,
    "text": "jetzt der beste ist und ob man Gelatine nimmt oder nicht."
  },
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    "start": 1239.696,
    "end": 1243.596,
    "text": "Und dann bin ich zurück zum Auftraggeber, habe ihm mein Handy gezeigt und habe gesagt, servus."
  },
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    "start": 1244.656,
    "end": 1248.856,
    "text": "Da ist der Screenshot und hier hast du noch 40 Seiten Unterlagen."
  },
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    "end": 1253.716,
    "text": "Und das ist das Problem, weil ihr zu nett seid, weil ihr niemanden ansprecht."
  },
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    "end": 1256.956,
    "text": "Wir haben dann an dem gleichen Tag noch Schulung gehabt und ich habe die Mitarbeiter"
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    "start": 1256.956,
    "end": 1259.656,
    "text": "gefragt, was habt ihr euch gedacht, wer bin ich, als ich da umgelaufen bin?"
  },
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    "end": 1263.516,
    "text": "Ein paar haben gesagt, naja, ich habe gar nicht wirklich nachgedacht."
  },
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    "start": 1263.776,
    "end": 1266.556,
    "text": "Du hast von den Klamotten her nicht dazu gepasst, du hattest keinen Blaumann"
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    "start": 1266.556,
    "end": 1270.776,
    "text": "an, aber du kamst von vorne, also dachte ich mir, wird schon stimmen."
  },
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    "start": 1271.996,
    "end": 1275.796,
    "text": "Andere haben gedacht, ich wäre vom externen IT-Dienstleister,"
  },
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    "start": 1275.996,
    "end": 1281.016,
    "text": "weil die das gewohnt sind, dass ab und zu mal Externe an Computer rangehen, die sie nicht kennen."
  },
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    "end": 1285.976,
    "text": "Und keiner hat aber irgendwie sich auch nur vorstellen können,"
  },
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    "end": 1289.356,
    "text": "und das ist der Kern der Sache, keiner hat sich nur vorstellen können,"
  },
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    "end": 1291.256,
    "text": "dass ich irgendwas mache, was nicht okay ist."
  },
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    "end": 1295.316,
    "text": "Die sind quasi so auf so Baseline Humanity."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1295.556,
    "end": 1300.456,
    "text": "Und das ist super eigentlich. Das sind wirklich nette Menschen. Wir sind kooperativ."
  },
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    "end": 1303.296,
    "text": "Wir wollen nett sein. Wir wollen hilfsbereit sein. Wir wollen,"
  },
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    "end": 1305.896,
    "text": "dass andere Menschen uns mögen. Das ist die Baseline."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1307.056,
    "end": 1313.076,
    "text": "Menschen wie ich, die Zyniker, die Zweifler, die Manipulatoren."
  },
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    "start": 1313.316,
    "end": 1318.616,
    "text": "Das ist nicht die Baseline. Wir sind, keine Ahnung, die Opfer unserer Erziehung"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1318.616,
    "end": 1321.016,
    "text": "oder gesellschaftlichen Prägungen oder wie auch immer."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1321.256,
    "end": 1324.316,
    "text": "Die Welt hat uns zu dem gemacht, dass wir sind. Eigentlich sind wir,"
  },
  {
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    "start": 1324.516,
    "end": 1327.356,
    "text": "Kinder sind eigentlich immer nett. Es gibt keine bösen Kinder."
  },
  {
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    "start": 1327.756,
    "end": 1332.636,
    "text": "Es ist die Welt, die uns so macht, wie wir dann sind und welche Charakteristie-Prägungen wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1332.816,
    "end": 1339.696,
    "text": "Und das kannst du halt und damit spielst du, arbeitest du als Social Engineer. Ganz klar. Und wenn du."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1341.097,
    "end": 1344.577,
    "text": "Also ein Social Engineer muss empathisch sein. Wenn du keine Empathie hast,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1344.637,
    "end": 1345.437,
    "text": "kannst du den Job nicht machen."
  },
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    "start": 1345.637,
    "end": 1350.357,
    "text": "Du musst unglaublich schnell auf dein Bauchgefühl hören können,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1350.757,
    "end": 1352.697,
    "text": "was ist das für eine Person, die vor mir steht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1353.337,
    "end": 1357.257,
    "text": "Also ich mache es mit Bauchgefühl, andere machen es mit sehr viel wissenschaftlicheren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1357.257,
    "end": 1360.997,
    "text": "Methoden. Aber bei mir ist das Bauchgefühl einfach, was ist das für eine Person."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1361.237,
    "end": 1365.617,
    "text": "Und das ist wahnsinnig typabhängig, weil ich bin ein polarisierender Kerl."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1365.717,
    "end": 1367.717,
    "text": "Nicht jeder findet mich sympathisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1367.957,
    "end": 1372.717,
    "text": "Das heißt, wenn ich merke, da ist eine Antipathie, Und dann ist so zwei Drittel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1372.717,
    "end": 1375.017,
    "text": "meines Katalogs an Waffen weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1375.457,
    "end": 1377.737,
    "text": "Dann bleibt wirklich nur noch ein Drittel, der sagt, okay, alles klar,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1377.797,
    "end": 1382.957,
    "text": "ich gehe jetzt auf Konfrontation, ich mache jetzt auf kalt, ich bin dein Über,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1383.097,
    "end": 1384.537,
    "text": "ich steche dich, weil du bist mein Unter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1385.797,
    "end": 1389.757,
    "text": "Tatsächlich hatte ich bisher nur ein paar Mal die Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1389.897,
    "end": 1392.257,
    "text": "dass es so gar nicht funktioniert hat und das war in meinem Telefon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1393.337,
    "end": 1397.697,
    "text": "Da gehe ich aber davon aus, dass die Leute, weil das waren immer Konzerne und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1397.697,
    "end": 1401.197,
    "text": "die waren, glaube ich, sehr geskriptet. Also im Sinne von, die waren sehr skriptlastig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1401.357,
    "end": 1405.457,
    "text": "Die haben sich einfach sehr, sehr hart an ihr Gesprächsskript gehalten und keine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1405.457,
    "end": 1407.297,
    "text": "Chance gehabt, da durchzukommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1408.157,
    "end": 1413.097,
    "text": "Spricht für Skripte, macht aber natürlich, nimmt deshalb wieder die Menschlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1413.237,
    "end": 1415.657,
    "text": "ist dann nicht sehr kundenfreundlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1415.997,
    "end": 1417.957,
    "text": "Dir fehlt halt auch eine ganz wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1417.957,
    "end": 1421.077,
    "text": "Komponente, weil die dich ja nicht sehen, wenn du am Telefon bist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1421.357,
    "end": 1425.077,
    "text": "Und dann bleibt dir ja nur deine Stimme und das, was du damit anstellen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1425.617,
    "end": 1428.497,
    "text": "Aber im Grunde genommen alles das, was du so gerade beschreibst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1429.417,
    "end": 1430.937,
    "text": "da gibt es ja auch ganze Studien dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1431.157,
    "end": 1434.237,
    "text": "Also Daniel Kahnemann zum Beispiel hat sich ja da sehr, sehr ausführlich mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1434.237,
    "end": 1437.937,
    "text": "beschäftigt, eben in der Forschung zur Psychologie und Verhaltensökonomie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1438.657,
    "end": 1443.137,
    "text": "Und der klassifiziert ja diese Denkprozesse, die wir als Menschen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1443.137,
    "end": 1444.697,
    "text": "einfach in zwei Systeme."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1444.757,
    "end": 1448.037,
    "text": "Das eine ist das System schnelles Denken, das heißt, es ist Automatik,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1448.457,
    "end": 1449.937,
    "text": "intuitive und unbewusste Entscheidungsprozesse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1449.997,
    "end": 1454.417,
    "text": "Und das zweite System, das langsame Denken, geht dann eben auf bewusste und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1454.417,
    "end": 1455.997,
    "text": "analytische und rationelle Überlegungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1456.697,
    "end": 1461.477,
    "text": "Was du mit dem, was du tust, da entsprechend ansprichst, ist immer System 1,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1461.637,
    "end": 1464.717,
    "text": "also da, wo die Leute halt einfach reaktiv unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1465.257,
    "end": 1471.557,
    "text": "Und auch dazu gibt es eben in dem System von Daniel Kahnemann eben eine Untergliederung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1471.557,
    "end": 1473.017,
    "text": "in vier verschiedene Bereiche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1473.097,
    "end": 1476.997,
    "text": "Einmal die assoziative Aktivierung, das heißt, wenn ein Gedanke oder eine Wahrnehmung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1476.997,
    "end": 1480.017,
    "text": "aktiviert wird, dann macht man automatisch irgendwas. Also wenn du zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1480.017,
    "end": 1483.097,
    "text": "das Wort Apfel hörst, denkst du sofort an Obst, gesund und grün."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1483.957,
    "end": 1486.797,
    "text": "Das ist wie, stell dir keinen lila Elefanten vor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1487.744,
    "end": 1491.744,
    "text": "Dann hast du das Thema Vertrautheit und Mustererkennung, wenn du eine dunkle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1491.744,
    "end": 1495.184,
    "text": "Wolke siehst und Regen erwartest, beziehungsweise erwartest du dann Regen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1495.264,
    "end": 1497.584,
    "text": "Es ist eine dunkle Wolke da, ob das jetzt regnet oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1497.664,
    "end": 1499.304,
    "text": "aber du glaubst, oh, jetzt regnet es dann gleich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1499.724,
    "end": 1504.324,
    "text": "Das dritte ist die emotionale Reaktion, wenn man sozusagen sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1504.444,
    "end": 1508.884,
    "text": "ich kenne eine Person, ich kenne einen Namen, ich kenne die Person,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1509.004,
    "end": 1511.004,
    "text": "die mir jetzt gerade genannt wurde im Pretext."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1511.184,
    "end": 1514.164,
    "text": "Also der Geschäftsführer, Herr Müllermeier, hat gesagt, ich soll das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1514.584,
    "end": 1519.004,
    "text": "Das heißt, es fühlt sich dann auch gut an. Und das vierte ist eben die kognitive Leichtigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1519.164,
    "end": 1523.564,
    "text": "dass die Leute halt auch einfach versuchen, mit einfachen Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1523.704,
    "end": 1526.984,
    "text": "wenn man mit einfacher Sprache ankommt und es nicht zu komplex macht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1527.064,
    "end": 1530.584,
    "text": "also auch nicht IT-Chinesisch redet mit den Leuten, sondern einfach auf Menschlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1530.864,
    "end": 1534.204,
    "text": "vielleicht dann auch versucht, die Hilfsbereitschaft der Leute auszunutzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1534.204,
    "end": 1537.644,
    "text": "Die Person hat jetzt gerade, die weiß nicht, was sie tun soll,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1537.744,
    "end": 1539.384,
    "text": "die hat ein Problem, ich möchte gern helfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1539.584,
    "end": 1545.324,
    "text": "Und das ist halt alles im Grunde genommen eine Kombination dieser vier verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1545.324,
    "end": 1548.424,
    "text": "Faktoren, die man eben im System 1 wiederfindet bei Daniel Kahnemann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1549.184,
    "end": 1552.864,
    "text": "Ganz relevant ist tatsächlich das Dritte, was du angesprochen hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1553.484,
    "end": 1557.684,
    "text": "Das ist tatsächlich auch eine benannte Technik, die auch so geschult wird, das Name-Dropping."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1558.124,
    "end": 1561.784,
    "text": "Also das ich eben durch das Bestimmte verwenden, weil das sind Informationen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1561.804,
    "end": 1563.884,
    "text": "die ich mir über das Unternehmen besorgt habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1564.204,
    "end": 1570.304,
    "text": "Kann ich quasi vermeintliches Insiderwissen preisgeben, um so eine Art Kollegialität herzustellen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1570.784,
    "end": 1575.224,
    "text": "Oder ich kann das wieder benutzen, um in den Bereich Autorität reinzukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1575.304,
    "end": 1578.524,
    "text": "wo ich kenne deinen Vorgesetzten. Ich weiß auch, wie der mit Vornamen heißt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1578.924,
    "end": 1583.864,
    "text": "Da ist super wertvoll eine Technik, die auch zum Social Engineering dazugehört,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1583.884,
    "end": 1586.544,
    "text": "das Dumpster Diving. Mache ich super gern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1587.304,
    "end": 1590.724,
    "text": "Letztes Mal, als ich es effektiv eingesetzt habe, tatsächlich auch bei einem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1590.724,
    "end": 1594.744,
    "text": "Autohaus, ein Neukunde von mir. und ich komme chronisch bei einem Neukunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1594.744,
    "end": 1598.784,
    "text": "immer erstmal eine halbe Stunde, Stunde zu früh und schaue mich ein bisschen um."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1598.964,
    "end": 1603.784,
    "text": "Und die haben ihren kompletten Papiermüll einfach in so einen riesen Container."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1603.944,
    "end": 1608.244,
    "text": "Also nicht große Mülltonne zum Umschieben, sondern riesiger Stahlcontainer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1608.364,
    "end": 1611.324,
    "text": "der auf den Laster gehoben wird und halt nichts geschreddert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1612.384,
    "end": 1615.864,
    "text": "Wunderbar. Und offen war er auch noch. Er ist einfach mal beherzt reingegriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1616.584,
    "end": 1620.624,
    "text": "zwei Handvoll Seiten rausgezogen, mit ins Auto genommen, Käffchen geholt und"
  },
  {
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    "start": 1620.624,
    "end": 1623.864,
    "text": "da waren dann halt Rechnungen drin und alles mögliche, interne Dokumente."
  },
  {
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    "start": 1624.524,
    "end": 1629.244,
    "text": "Und das konnte ich dann halt im Gespräch dann auch gleich mit aufbringen,"
  },
  {
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    "end": 1631.984,
    "text": "so nach dem Motto, ihr habt auch noch ganz andere Probleme, by the way."
  },
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    "start": 1632.604,
    "end": 1635.264,
    "text": "Aber das wäre eine Goldgrube für."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1636.688,
    "end": 1640.568,
    "text": "Nachgelage der Angriffe. Ich habe auf einmal Insiderwissen, ich habe auf einmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1640.568,
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    "text": "Kundennamen, ich habe auf einmal Briefkopf, Logo, ich weiß, wie die Dokumente"
  },
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    "start": 1645.448,
    "end": 1647.428,
    "text": "designed sind, alles Mögliche."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1647.908,
    "end": 1653.328,
    "text": "Ja, ganz klar. Damit kann man dann arbeiten und das ist auch ein sehr populäres"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1653.328,
    "end": 1657.008,
    "text": "Thema, was ja auch in eigentlich Film und Fernsehen seit längerem schon existiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1657.008,
    "end": 1661.108,
    "text": "und dennoch reagieren die Leute nicht auf diese Bedrohungen, weil sie halt glauben."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1661.268,
    "end": 1664.028,
    "text": "Das ist ja fast schon ein memehafter Charakter."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1664.288,
    "end": 1668.048,
    "text": "Jemand, der eine Mülltonne durchwühlt, das kenne ich noch aus Comics in meiner"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1668.048,
    "end": 1671.548,
    "text": "Kindheit, ja, aber es funktioniert noch, also das ist, ja."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1671.848,
    "end": 1675.708,
    "text": "Richtig, ja, wir haben ja mit Kino angefangen gerade schon, zu Beginn der Folge,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1675.908,
    "end": 1679.308,
    "text": "also da vielleicht auch eine Guck-Empfehlung, guckt euch mal Sneakers an,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1679.448,
    "end": 1684.548,
    "text": "also dieser Film, Sneakers, die lautlosen, ist ein Film, der das genau so zeigt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1684.548,
    "end": 1688.348,
    "text": "und der auch eben auf einer wahren Geschichte beruht, nämlich auf der Story von Kevin Mitnick."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1688.668,
    "end": 1692.948,
    "text": "Kevin Mitnick ist leider vor zwei Jahren verstorben, aber der war eine Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1692.948,
    "end": 1697.228,
    "text": "lang einer der, also nicht nur der meistgesuchten, sondern der meistgesuchte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1697.228,
    "end": 1699.148,
    "text": "Verbrecher in den USA im Bereich Cybercrime."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1699.408,
    "end": 1704.128,
    "text": "Dem hat man unter anderem vorgeworfen, dass er das Verteidigungsministerium"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1704.128,
    "end": 1710.388,
    "text": "in den USA, das Department of Defense und auch weitere Nokia infiltriert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1710.568,
    "end": 1715.028,
    "text": "Man hatte irgendwann in der Wahrnehmung so, dass er quasi auch Zugriff auf Atomwaffencodes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1715.028,
    "end": 1717.968,
    "text": "hätte, was er immer abgeschnitten hat, dass er das nicht hatte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1718.048,
    "end": 1720.688,
    "text": "Aber er sagt auch, es wäre kein Problem gewesen, wahrscheinlich da dran zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1720.688,
    "end": 1724.288,
    "text": "Der Richter hat ihm sogar verboten, um Telefone zu benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1724.508,
    "end": 1728.708,
    "text": "weil die dachten, dass er als alter Freak, also mit PH-Freak,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1730.108,
    "end": 1734.708,
    "text": "Töne pfeifen könnte, um dann damit quasi irgendwie das System zu hacken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1735.108,
    "end": 1739.228,
    "text": "Also ja, die Paranoia der 80er, 90er war schon geil. Ich habe tatsächlich Free"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1739.228,
    "end": 1740.328,
    "text": "Kevin Aufkleber damals genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1742.201,
    "end": 1745.141,
    "text": "aufgeklebt. Also das war schon auch meine Zeit mit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1745.721,
    "end": 1748.841,
    "text": "Genau, und das sollte man sich angucken. Also da sollte man,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1748.961,
    "end": 1752.681,
    "text": "auch die Bücher von ihm sind fantastisch, Kunst des Angriffs,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1752.941,
    "end": 1754.941,
    "text": "Kunst der Täuschung, absolute Standardwerke,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1755.561,
    "end": 1760.281,
    "text": "auch seine Biografie, die es leider nicht auf Deutsch gibt, Ghost in the Wires,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1760.501,
    "end": 1764.501,
    "text": "sehr, sehr lesenswert und da kriegt man dann auch so ein bisschen ein Gefühl dafür."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1765.041,
    "end": 1769.041,
    "text": "Ja, der hat sich diverseste Identitäten beschafft, nicht indem er gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1769.121,
    "end": 1773.661,
    "text": "ich heiße jetzt halt so und so, sondern der hat halt Leute in den Ämtern infiltriert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1773.741,
    "end": 1774.781,
    "text": "eben mit Name-Dropping,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1775.181,
    "end": 1781.841,
    "text": "hatte dann wochenlang Zugriff auf Standesamt und Co., hat sich selber Blanko-Geburtsurkunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1781.841,
    "end": 1785.681,
    "text": "besorgt, wo er sich dann selber quasi einen anderen Namen gegeben hat mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1785.681,
    "end": 1786.981,
    "text": "Sterberegister in Verbindung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1787.201,
    "end": 1791.141,
    "text": "Und so funktioniert das halt, weil die Leute halt einfach zu vertrauenswürdig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1791.141,
    "end": 1792.381,
    "text": "sind in vielen Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1792.681,
    "end": 1795.141,
    "text": "Und genau, das ist, also solltet ihr auf jeden Fall mal reingucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1795.221,
    "end": 1796.301,
    "text": "Ich verlinke das definitiv auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1796.301,
    "end": 1799.681,
    "text": "unten in den Shownotes, die Links zu den Büchern von Kevin auf Amazon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1799.901,
    "end": 1804.601,
    "text": "Guckt euch das mal an. es ist nicht Fiktion, sondern das passiert leider tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1804.941,
    "end": 1808.001,
    "text": "Ich habe unter Umständen auch noch eine Empfehlung. Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1808.321,
    "end": 1809.641,
    "text": "ich glaube, er heißt Who Am I?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1810.541,
    "end": 1814.601,
    "text": "Ach, glaube ich, ein deutscher Film. Und da geht es, also der hat einen Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1814.801,
    "end": 1817.201,
    "text": "alle Techies, Triggerwarnung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1817.701,
    "end": 1822.341,
    "text": "die reden da über, manchmal fällt dieser Begriff, ich glaube Computersprache,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1822.461,
    "end": 1826.261,
    "text": "er spricht die Computersprache und die meinen letztlich Binärcode und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1826.261,
    "end": 1830.021,
    "text": "schrecklich und das ist völlig cringe, aber der Rest von dem Film ist großartig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1830.101,
    "end": 1831.961,
    "text": "weil da geht es eigentlich nur um Social Engineering."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1832.441,
    "end": 1836.921,
    "text": "Also ganz, ganz sehr nah dran und auch auf einem Niveau, wo ich sage, so Mr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1837.081,
    "end": 1842.321,
    "text": "Robot, okay, wirklich gut recherchiert, das ist solide, was da gezeigt und genannt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1842.321,
    "end": 1844.321,
    "text": "wird, das hat Hand und Fuß, das ist so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1845.161,
    "end": 1849.661,
    "text": "Der war auch. Ne, nehme ich auf jeden Fall mit auf und danke dir für die Ergänzung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1850.261,
    "end": 1853.541,
    "text": "Ja, aber wenn du es jetzt dann reingeschafft hast, du bist im Zielobjekt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1853.701,
    "end": 1858.061,
    "text": "wie beweist du denn, wenn du es nicht am selben Tag noch beweisen kannst, dass du da bist?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1859.241,
    "end": 1866.661,
    "text": "Auch da unterschiedlich. Das sind Sachen, die man im Vorabgespräch klärt mit einem Kunden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1866.801,
    "end": 1870.201,
    "text": "Manche Kunden möchten ein Foto, dass du einfach sagst, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1870.281,
    "end": 1871.641,
    "text": "ich mache jetzt ein Foto vom Server."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1872.121,
    "end": 1875.441,
    "text": "Andere Kunden möchten, dass du eine Calling-Card hinterlässt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1875.621,
    "end": 1879.541,
    "text": "Das ist dann halt tatsächlich einfach eine schwarze Karte, eine schwarze NFC-Karte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1879.781,
    "end": 1882.241,
    "text": "Wenn du die aufmachst, dann kommen Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1883.561,
    "end": 1886.501,
    "text": "You've been pounded und die Adresse. Okay, genau."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1886.861,
    "end": 1890.161,
    "text": "Aber das ist tatsächlich hauptsächlich die zwei Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1890.401,
    "end": 1894.061,
    "text": "Also das eine ist, dass du einen Bildnachweis machst und das andere ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1894.141,
    "end": 1897.541,
    "text": "dass du irgendwas physisch hinterlässt, um einfach zu weisen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1897.641,
    "end": 1900.241,
    "text": "okay, ich hatte jetzt hier tatsächlich Vollzugriff."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1901.786,
    "end": 1908.286,
    "text": "Und meistens stehst du mit einem Kunden sehr eng in Kontakt, gerade in der Phase."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1908.706,
    "end": 1912.206,
    "text": "Und wir haben es eigentlich bisher auch immer so gemacht, dass wir in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1912.806,
    "end": 1916.926,
    "text": "oder andersrum, wir hatten noch nie eine Situation, wo wir in einem Serverraum"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1916.926,
    "end": 1920.886,
    "text": "drin standen und draußen sind die Wachen rumgelaufen, so Splinter Cell-mäßig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1921.546,
    "end": 1925.386,
    "text": "sondern wenn kompromittiert wurde, dann war das immer eine Situation,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1925.486,
    "end": 1927.306,
    "text": "in der wir wussten, okay, wir können jetzt hier eigentlich machen,"
  },
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    "start": 1927.346,
    "end": 1928.766,
    "text": "was wir wollen für die nächsten Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1928.766,
    "end": 1931.946,
    "text": "Niemand wird uns mehr ansprechen oder es ist niemand mehr da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 1934.726,
    "text": "Und dann rufen wir in der Regel den Kunden vor Ort an und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1934.786,
    "end": 1939.566,
    "text": "hör zu, wir sind drin, so und so, was sollen wir noch machen? Und dann, genau."
  },
  {
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    "start": 1940.486,
    "end": 1943.966,
    "text": "Wie stehst du oder wie steht ihr als Unternehmen zum Thema Defacement?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1944.146,
    "end": 1948.626,
    "text": "Weil du hast natürlich eine Menge Leute, die sich nicht korrekt verhalten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1948.706,
    "end": 1950.886,
    "text": "weil sie es nicht besser wussten oder nicht besser wissen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1951.186,
    "end": 1955.086,
    "text": "Ist ja auch egal, aber es gehören Menschen dazu, damit du dorthin kommst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 1957.286,
    "text": "wo du möchtest. Wie geht ihr denn damit um?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1957.606,
    "end": 1960.846,
    "text": "Weil es hat ja schon auch was damit zu tun, wie auch bei einem Awareness-Training,"
  },
  {
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    "text": "wo ich immer empfehle, bitte anonymisiert die Ergebnisse davon,"
  },
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    "text": "weil ansonsten kommt ganz schnell mal jemand auf, die Idee mit dem Finger drauf"
  },
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    "start": 1968.226,
    "end": 1972.466,
    "text": "zu zeigen und zu sagen, haha, ja, der Idiot da aus dem Vertrieb hat wieder raufgeklickt."
  },
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    "text": "Das ist ein super sensibles Thema und das ist schon sensibel im Prinzip am Anfang des Projekts."
  },
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    "end": 1985.226,
    "text": "Ich bin ein ganz großer Freund davon, die Sachen auf Video aufzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1985.226,
    "end": 1988.866,
    "text": "Zum einen kann ich sehr gut beweisen, was ich tatsächlich gemacht habe."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1989.166,
    "end": 1995.126,
    "text": "Ich kann dem Kunden auch sehr gut zeigen, diese Technik hat funktioniert an"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1995.126,
    "end": 1998.806,
    "text": "der und der Stelle und aus versicherungstechnischen Gründen macht das natürlich auch total Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1999.246,
    "end": 2002.386,
    "text": "weil letztlich verschaffst du dir illegal Zugang zu Räumlichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2002.386,
    "end": 2006.426,
    "text": "die dir nicht gehören und wenn es dann eine Woche später heißt oder fehlen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2006.426,
    "end": 2009.686,
    "text": "irgendwelche Teile oder sonst irgendwas, dann habe ich im Zweifel ein Video,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2009.786,
    "end": 2011.366,
    "text": "wo ich sagen kann, ja, ich war das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2011.366,
    "end": 2015.786,
    "text": "Aber wir haben natürlich Persönlichkeitsrechte, wir haben die Datenschutzgrundverordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2015.966,
    "end": 2018.106,
    "text": "wir haben das Grundgesetz, wir haben ganz viele Gesetze, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2018.446,
    "end": 2021.646,
    "text": "Leute aufnehmen, verdeckt ist so gar nicht in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2022.266,
    "end": 2026.146,
    "text": "Und als Datenschützer schlagen wir natürlich auch zwei Seelen in meiner Brust."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2027.566,
    "end": 2031.826,
    "text": "Prinzipiell machen wir, soweit es geht, Anonymisierung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2033.306,
    "end": 2036.506,
    "text": "Das funktioniert natürlich jetzt zum Beispiel bei Empfangspersonal nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2037.026,
    "end": 2040.686,
    "text": "Weil wenn es halt nur drei Leute gibt, die den Empfang besetzen und nur eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2040.686,
    "end": 2043.786,
    "text": "davon hat lange blonde Haare und du siehst halt auf dem Video jemanden mit langen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2043.846,
    "end": 2048.726,
    "text": "blonden Haaren, ja, dann kann ich da auch verpixeln, so viel ich will, dann ist das halt so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2049.086,
    "end": 2052.866,
    "text": "Wir besprechen mit dem Kunden vorab immer sehr, sehr deutlich und sehr explizit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2052.926,
    "end": 2059.266,
    "text": "dass selbst wenn uns jemand jetzt eine Tür öffnet, reinlässt oder sonst irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2059.266,
    "end": 2060.706,
    "text": "quasi ein Fail produziert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2060.946,
    "end": 2065.686,
    "text": "dass das der Sache absolut nachträglich wäre, wenn das jetzt personelle Konsequenzen hätte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2066.851,
    "end": 2069.951,
    "text": "Das ist absolut nicht Sinn der Sache, ganz im Gegenteil. Wir stellen fest,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2070.051,
    "end": 2074.751,
    "text": "dass die Leute, wenn wir sie dann später im Training abholen und im Prinzip"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2074.751,
    "end": 2078.531,
    "text": "auch sagen, hey, du warst derjenige, der mich reingelassen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2078.751,
    "end": 2082.851,
    "text": "Warum hast du das gemacht? Was hast du dir dabei gedacht? Wie war dieses Gefühl für dich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2083.491,
    "end": 2087.591,
    "text": "Da steht jetzt jemand und sagt oder impliziert, er ist von der Behörde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2087.671,
    "end": 2089.411,
    "text": "von der Aufsicht und er will da jetzt rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2089.491,
    "end": 2093.711,
    "text": "Er sagt es nicht, er zeigt ja auch keinen Ausweis, aber irgendwie durch verbale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2093.711,
    "end": 2096.851,
    "text": "Techniken entsteht der Eindruck. Wie hat sich das angefühlt für dich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2097.171,
    "end": 2100.651,
    "text": "Und dann fühlen sich die Leute, also ich habe noch nie eine Situation gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2100.731,
    "end": 2105.771,
    "text": "wo jemand das Gefühl hatte, okay, ich bin jetzt hier irgendwie der Trottel und alle lachen über mich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2106.011,
    "end": 2110.811,
    "text": "Ganz im Gegenteil, das war immer ein multiplikativer Effekt für das Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2111.511,
    "end": 2115.231,
    "text": "weil viele Kollegen dann gesagt haben, also du kommst natürlich auch in so eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2115.231,
    "end": 2118.471,
    "text": "Selbsteinschätzung, ja, bei mir würde das nicht funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2118.471,
    "end": 2121.271,
    "text": "Dann erzählt der Kollege aber, wie es tatsächlich war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2121.471,
    "end": 2125.671,
    "text": "Vielleicht zeigst du auch den Videoclip, wenn der Kollege das gestattet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2125.771,
    "end": 2127.891,
    "text": "der Auftraggeber das gestattet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2129.071,
    "end": 2133.231,
    "text": "Und auf einmal kannst du dich viel besser in die Situation reinversetzen als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2133.231,
    "end": 2136.511,
    "text": "Kollege und denkst dir, ja, okay, wahrscheinlich hätte ich den da auch reingelassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2136.771,
    "end": 2139.991,
    "text": "Das hätte bei mir auch funktioniert. Genau, also es ist was,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2140.071,
    "end": 2142.851,
    "text": "was so mit Samthandschuhen angehen muss, das Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2143.271,
    "end": 2146.871,
    "text": "Ich hatte bisher oder wir hatten bisher immer das Glück, dass ich keinen Kunden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2146.871,
    "end": 2150.131,
    "text": "hatte, bei dem ich das Gefühl habe, ich kann ihm nicht vertrauen, was das angeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2150.511,
    "end": 2154.771,
    "text": "Und wahrscheinlich würde ich tatsächlich auch eher einen Auftrag dann an der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2154.771,
    "end": 2158.411,
    "text": "Stelle canceln, wenn ich wirklich denke, okay, der will da jetzt jemand in die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2158.411,
    "end": 2162.011,
    "text": "Pfanne hauen, der will irgendwie eine komplette Abteilung loswerden oder ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2162.011,
    "end": 2163.091,
    "text": "einfach kein netter Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2163.751,
    "end": 2167.171,
    "text": "Dann mache ich den Auftrag nicht. Oder meine, in der Öffentlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2167.431,
    "end": 2170.031,
    "text": "Videokamera hat nicht funktioniert. Das kann natürlich auch passieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2170.931,
    "end": 2177.251,
    "text": "Das ist ganz wichtig, so cool der Job ist, so viel Spaß er macht und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2178.272,
    "end": 2182.232,
    "text": "Wie soll ich sagen, so gut sich das auch anfühlt, die negative Seite seiner"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2182.232,
    "end": 2186.412,
    "text": "Psyche ein bisschen zu füttern ab und zu, indem man halt lügt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2186.532,
    "end": 2188.412,
    "text": "betrügt und irgendwo einbricht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2188.632,
    "end": 2192.792,
    "text": "Ich will nicht leugnen, dass sich das cool anfühlt. Das ist schon ein Faktor,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2192.872,
    "end": 2194.692,
    "text": "der das für mich auch zu einem Traumjob macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2194.932,
    "end": 2198.812,
    "text": "Aber mein Interesse ist nicht, dafür zu sorgen, dass Leute gefeuert werden oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2198.812,
    "end": 2201.692,
    "text": "dass irgendjemand einen Nachteil dadurch hat. Ganz im Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2202.612,
    "end": 2208.732,
    "text": "Ich meine, du hast immer, das kennst du auch als Pentester, dieses widersprüchliche Mindset."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2208.852,
    "end": 2213.172,
    "text": "Auf der einen Seite willst du gewinnen, du willst den Domain-Controller unter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2213.172,
    "end": 2216.212,
    "text": "deine Kontrolle bringen, du willst in dieses Gebäude rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2216.672,
    "end": 2219.232,
    "text": "Auf der anderen Seite ist es aber natürlich für den Kunden gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2219.312,
    "end": 2222.932,
    "text": "wenn dein Test scheitert, wenn du es nicht schaffst, weil das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2223.012,
    "end": 2225.312,
    "text": "der Kunde hat wirksame Sicherheitsmaßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2226.132,
    "end": 2230.412,
    "text": "Das ist immer so ein Zwiespalt. Der gehört aber zum Job. Also im technischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2230.412,
    "end": 2233.292,
    "text": "Bereich kommt es gelegentlich vor, dass du dir halt einfach wirklich die Zähne"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2233.292,
    "end": 2236.352,
    "text": "ausbeißt und du kommst da nicht durch, du kommst auf das System nicht drauf, Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2236.672,
    "end": 2243.192,
    "text": "Beim Physical, Security und Social Bereich habe ich eine 100%-Quote."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2243.452,
    "end": 2245.052,
    "text": "Also da kann ich nicht sagen, dass"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2245.052,
    "end": 2248.352,
    "text": "ich nicht reinkomme oder noch nicht reingekommen bin, sagen wir es so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2248.352,
    "end": 2252.592,
    "text": "Das Ganze hat natürlich jetzt verschiedene Aspekte, wenn wir gerade mal in Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2252.592,
    "end": 2255.252,
    "text": "IT-Grundschutz gucken. Wir waren bei der DSGVO schon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2255.592,
    "end": 2259.392,
    "text": "Neben dem Thema Ausspähen von Daten und Informationen haben wir natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2259.392,
    "end": 2263.432,
    "text": "noch auf der anderen Seite möglicherweise Beschädigung und Manipulation von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2263.432,
    "end": 2264.672,
    "text": "physikalischen Assets."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2264.972,
    "end": 2267.952,
    "text": "Was kann man denn jetzt als Unternehmen tatsächlich besser machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2268.052,
    "end": 2271.392,
    "text": "um sich davor zu schützen oder nicht in die Situation zu geraten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2272.012,
    "end": 2275.672,
    "text": "Konkret jetzt gegen Social Attacks oder gegen Physical Attacks?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2276.132,
    "end": 2282.072,
    "text": "Gegen beides. Also Physical Attacks, schwierig. Im Prinzip kann ich nur darauf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2282.072,
    "end": 2283.912,
    "text": "vertrauen, dass die Sachen funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2285.012,
    "end": 2288.492,
    "text": "Oder ich erlaube jemandem, dass es kaputt macht. Ist halt leider so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2288.632,
    "end": 2293.132,
    "text": "Also ob deine Tür und dein Schloss wirksam sind, kann ich dir erst sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2293.212,
    "end": 2294.352,
    "text": "wenn ich mit dem Bergzeug rangehe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2295.312,
    "end": 2300.572,
    "text": "Natürlich gibt es diese Spy-Movie-Tools."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2300.572,
    "end": 2304.712,
    "text": "Also den Covert Access, wo wir dann halt auch mit einem Lockpick kommen oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2304.712,
    "end": 2306.812,
    "text": "versuchen irgendwas mit einem Underdoor-Tool"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2306.812,
    "end": 2311.932,
    "text": "oder aufschimmen oder sonst irgendwas oder NFC-Karte klonen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2312.392,
    "end": 2315.612,
    "text": "Schlüssel klauen, Abdruck machen, nachfallen, nachgießen, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2315.792,
    "end": 2317.872,
    "text": "Ja, können wir alles, ja, tun wir alles."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2318.352,
    "end": 2322.512,
    "text": "Würde das ein Einbrecher machen? Nein. Einbrecher verwenden keine Lockpicks."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2323.596,
    "end": 2330.296,
    "text": "Die Polizei, die Feuerwehr, Geheimdienste, Pentester und Schlüsseldienste verwenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2330.296,
    "end": 2331.396,
    "text": "Lockpicks sonst niemanden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2331.396,
    "end": 2337.276,
    "text": "Ein Einbrecher wird niemals drei Minuten, zehn Minuten, 30 Minuten vor einer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2337.276,
    "end": 2340.296,
    "text": "Tür knien, nur mit dem Dietrich rumfummeln, das macht er nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2340.296,
    "end": 2345.316,
    "text": "Der wird versuchen, die Tür entweder auszuhebeln, er wird eine Scheibe einschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2345.656,
    "end": 2351.396,
    "text": "er wird von mir aus irgendwelche Bolzen raushämmern oder sonst irgendwas in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2351.396,
    "end": 2353.216,
    "text": "einem Industriegebiet, wo aber es da ist niemand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2353.536,
    "end": 2358.396,
    "text": "Eine finale Sicherheit stelle ich erst her, wenn ich es wirklich testen lasse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2358.396,
    "end": 2361.796,
    "text": "Bei dem Kritis-Kunden zum Beispiel würde ich immer empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2362.296,
    "end": 2366.696,
    "text": "lass uns destruktive Maßnahmen ausprobieren, lass uns das wirklich machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2366.916,
    "end": 2371.256,
    "text": "weil du musst wirklich sicher sein, dass die Tür zu dem Umspannungsverteiler"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2371.256,
    "end": 2375.016,
    "text": "oder ins Wasserwerk, dass die wirklich hält und dass die halt auch hält,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2375.036,
    "end": 2379.296,
    "text": "wenn ich da komme mit einem Brecheisen und versuche das Ding aufzuhebeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2379.296,
    "end": 2384.716,
    "text": "Macht es Sinn für eine Rechtsanwaltskanzlei in der Innenstadt? Nein, denke nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2385.216,
    "end": 2390.216,
    "text": "Und da ist auch einfach wieder dieser Punkt, weil du BSI-Grundschutz angesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2390.216,
    "end": 2391.896,
    "text": "hast, zum DSGVO, in diesem ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2391.896,
    "end": 2397.116,
    "text": "Compliance-Thema gibt es immer eine Begrifflichkeit, nämlich angemessen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2397.456,
    "end": 2402.316,
    "text": "Es muss angemessener Schutz sein. Es bringt dir nichts, eine brachiale F3-Tür"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2402.316,
    "end": 2404.736,
    "text": "zu haben, wenn die in der Trockenbauwand steckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2405.256,
    "end": 2408.576,
    "text": "Weil dann gehe ich nicht durch deine Tür, sondern ich säbele deine Trockenwand auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2410.096,
    "end": 2416.036,
    "text": "Es muss einfach zusammenpassen. Es macht auch keinen Sinn, sich irgendeine schweineteure"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2416.036,
    "end": 2419.876,
    "text": "Sicherheitstür zu kaufen und dann das Schloss aus dem Obi für 30 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2420.136,
    "end": 2426.616,
    "text": "Oder umgekehrt. Ich gebe 300 Euro oder 30.000 Euro für eine superteure Schließanlage"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2426.616,
    "end": 2427.876,
    "text": "aus, spar aber an den Türen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2428.607,
    "end": 2432.387,
    "text": "Und habe dann vielleicht noch einen Trottel, der das falsch einbaut und ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2432.387,
    "end": 2433.767,
    "text": "habe die Beschläge auf der falschen Seite."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2434.107,
    "end": 2437.267,
    "text": "Oder ich habe Spaltmaße, durch die ich durchfahren kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2437.667,
    "end": 2442.867,
    "text": "Also das sind die Sachen, die uns dann bei Begehungen oder bei Analysen auffallen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2443.087,
    "end": 2446.307,
    "text": "wo wir halt sagen, okay, es muss einfach zueinander passen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2446.307,
    "end": 2451.187,
    "text": "Ich brauche keine Selbstschussanlage, wenn ich ein Büro in der Innenstadt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2451.987,
    "end": 2455.407,
    "text": "wo ich einfach weiß, sobald hier laute Geräusche sind oder jemand eine Flex"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2455.407,
    "end": 2458.367,
    "text": "anschmeißt, dann steht die halbe Nachbarschaft da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2459.187,
    "end": 2462.087,
    "text": "Anders sieht es natürlich aus, wenn ich in einem Industriegebiet bin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2462.707,
    "end": 2467.227,
    "text": "wo nachts nicht los ist. Das sollte dann eine Mischung sein aus abschreckenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2467.227,
    "end": 2469.467,
    "text": "Maßnahmen, Licht und Kameras."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2469.767,
    "end": 2474.187,
    "text": "Die halten jetzt einen motivierten Täter nicht ab, aber die Kamera ist dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2474.187,
    "end": 2478.747,
    "text": "zumindest schon mal eine ganz gute Beweissicherung für die Versicherung. Wird der Teil leichter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2479.147,
    "end": 2482.687,
    "text": "Maßnahmen gegen Social Engineering, Training, Training, Training."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2483.967,
    "end": 2488.607,
    "text": "Tagline meiner Abteilung ist Security is just a feeling, also Sicherheit ist nur ein Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2489.087,
    "end": 2494.547,
    "text": "Und da stehe ich auch dahinter hinter dieser Aussage, also sowohl philosophisch als auch fachlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2495.087,
    "end": 2498.647,
    "text": "Weil Sicherheit ist tatsächlich einfach nur eine Art von Vertrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2498.727,
    "end": 2502.327,
    "text": "die wir haben, darin, dass Dinge so funktionieren, wie sie funktionieren sollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2502.547,
    "end": 2505.707,
    "text": "Dass Menschen tun, was sie sagen, zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2506.007,
    "end": 2511.107,
    "text": "Das ist auch eine Form von Sicherheit. Und im Social-Bereich bin ich ein ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2511.107,
    "end": 2516.387,
    "text": "großer Fan davon, den Mitarbeitern zu zeigen, wie es sich anfühlt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2516.687,
    "end": 2519.647,
    "text": "Das heißt, keine Clicky-Bunty-Videos."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2521.307,
    "end": 2525.747,
    "text": "Da kann ich dann natürlich Situationen erklären. Warum ist Tailgaten nicht clever?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2525.887,
    "end": 2528.607,
    "text": "Achte darauf, dass keiner dir hinterherläuft und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2528.967,
    "end": 2532.947,
    "text": "Ich will auch nicht sagen, dass das keinen positiven Effekt hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2533.167,
    "end": 2539.047,
    "text": "Aber wenn du es am eigenen Leib siehst, erfährst, spürst oder wenn es einem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2539.047,
    "end": 2542.207,
    "text": "Kollegen passiert, mit dem du dich dann drüber unterhalten kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2542.207,
    "end": 2545.747,
    "text": "der dir erklärt, wie es sich für ihn angefühlt hat, ist es viel nachhaltiger,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2546.717,
    "end": 2553.877,
    "text": "als das in einem Podcast zu hören oder in einem Videotraining oder sowas. Das ist unser Ansatz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2554.157,
    "end": 2556.657,
    "text": "Klappt das in jeder Unternehmensgröße? Nee, auf keinen Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2556.837,
    "end": 2563.197,
    "text": "Ich kann nicht 6.000 Leute in einem Konzern in 20, 30 Mann-Gruppen schulen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2563.197,
    "end": 2567.017,
    "text": "mit denen Social Engineering oder Anti-Social Engineering Trainings machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2567.337,
    "end": 2571.777,
    "text": "Da brauche ich meine Clicky-Booty-Videos. Aber zumindest kritisches Personal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2572.437,
    "end": 2576.217,
    "text": "Leute, die aufgrund ihres Statuses."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2578.217,
    "end": 2583.677,
    "text": "Ihrer Access-Möglichkeiten im Unternehmen, was auch immer, in den Bereich High-Value-Target fallen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2583.917,
    "end": 2586.757,
    "text": "Also aus Sicht des Angreifers. Einfach jemand, wo ich sage, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2586.917,
    "end": 2590.817,
    "text": "wenn ich versuche da einzudringen, dann, für mich ist zum Beispiel kategorisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2590.817,
    "end": 2593.237,
    "text": "ein High-Value-Target immer die Assistenz der Geschäftsführung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2593.537,
    "end": 2598.057,
    "text": "Immer, immer, immer, immer, auch für Phishing, für Smishing, völlig egal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2598.237,
    "end": 2601.877,
    "text": "Die Leute haben mehr Access als der Geschäftsführer, beziehungsweise Also das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2601.877,
    "end": 2606.417,
    "text": "sind die, die den Access, den der Geschäftsführer hat, auch benutzen für ihre tägliche Arbeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2606.697,
    "end": 2612.497,
    "text": "Geschäftsführer will natürlich prinzipiell immer Zugriff auf alles haben, was meistens dumm ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2612.857,
    "end": 2616.637,
    "text": "Aber derjenige, der den Access ausübt, ist in der Regel halt die Assistenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2617.017,
    "end": 2620.177,
    "text": "Und von daher ist das ein Prime Target. Leute, die im Empfang arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2620.417,
    "end": 2622.137,
    "text": "ganz klar, ganz vorne mit dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2622.977,
    "end": 2627.737,
    "text": "Sobald es in den Bereich geht, Dreischichtdienst zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2627.997,
    "end": 2636.157,
    "text": "offene Türen in heißen Produktionsstätten, da gibt es relativ einfache organisatorische Techniken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2636.477,
    "end": 2639.437,
    "text": "Punkt eins wäre zum Beispiel irgendeine Art von Uniformierung herstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2639.537,
    "end": 2643.117,
    "text": "Das kann sein, alle haben das gleiche Lanyard und haben einen Ausweis dran hängen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2643.797,
    "end": 2647.617,
    "text": "Das ist dann natürlich das Erste, das ich mir klauen werde. Von daher ist das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2647.617,
    "end": 2652.677,
    "text": "auch nur bis zu einem gewissen Grad ein Schutz. aber es ist auf jeden Fall schon mal ein Anfang."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2653.317,
    "end": 2657.857,
    "text": "Das kombiniert mit Policies, dass ich sage, wenn ihr jemanden nicht kennt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2658.017,
    "end": 2661.257,
    "text": "vom Gesicht her, der ist euch unbekannt, sprecht ihn an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2662.057,
    "end": 2665.717,
    "text": "Einfach ansprechen. Ich sage meinen Kunden immer, erschlagt sie mit Freundlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2665.897,
    "end": 2668.337,
    "text": "Du musst ja da jetzt nicht gleich wie ein Wadenbeißer um die Ecke kommen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2668.337,
    "end": 2670.997,
    "text": "sagen, wer sind sie? Auf dem Boden, Hände an die Wand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2672.037,
    "end": 2674.937,
    "text": "Das ist einfach so, hey, hi, ich habe sie hier noch nie gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2675.297,
    "end": 2677.537,
    "text": "Wer sind sie denn? Wo kann ich sie hinbringen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2678.177,
    "end": 2681.777,
    "text": "Möchten sie einen Kaffee? ich bringe sie mal vor zum Empfang und dann suchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2681.777,
    "end": 2684.317,
    "text": "wir mal jemanden, der ihnen weiterhelfen kann solche Geschichten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2684.477,
    "end": 2691.297,
    "text": "ja, das geht wahnsinnig einfach wahnsinnig effektiv, würde das einen Kevin Mitnick aufhalten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2691.377,
    "end": 2695.877,
    "text": "Nein, das würde nicht funktionieren, aber das ist wahrscheinlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2696.537,
    "end": 2701.017,
    "text": "also auf der guten Seite der Macht gibt's keine Ahnung, ich erfinde jetzt eigene Zahl,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2702.24,
    "end": 2706.8,
    "text": "Vielleicht 100 Leute, die so gut sind und auf der bösen Seite der Macht hoffentlich weniger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2707.26,
    "end": 2713.14,
    "text": "Also von daher komme ich da mit einer sinnvollen Mischung aus technischen Lösungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2713.24,
    "end": 2715.72,
    "text": "organisatorischen Lösungen eigentlich schon wirklich an dem Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2715.8,
    "end": 2718.1,
    "text": "wo ich sage, gut, ab jetzt spielen wir in der Oberliga."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2718.6,
    "end": 2722.96,
    "text": "Ja, man merkt bei allem, was du so erzählst, dass du das tatsächlich lebst und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2722.96,
    "end": 2725.9,
    "text": "dass das auch ein Thema ist, was dir eine Herzensanleitung ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2726.5,
    "end": 2730.52,
    "text": "Wir beide haben uns ja beim IT-Sicherheitscluster in Regensburg kennengelernt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2730.64,
    "end": 2736.08,
    "text": "Da bist du ja unter anderem mit dem Tom Michalski und diversen anderen Gästen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2736.14,
    "end": 2740.78,
    "text": "die wir hier schon im Podcast hatten, Zugang. Du bist, glaube ich, im Vorstand?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2740.78,
    "end": 2741.52,
    "text": "Im Beirat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2741.68,
    "end": 2746.02,
    "text": "Im Beirat, genau. Und da ist das natürlich auch immer ein ganz wichtiges Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2746.14,
    "end": 2750.56,
    "text": "dass solche Informationen an die Mitglieder und halt auch an die Allgemeinheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2750.56,
    "end": 2754.38,
    "text": "auf den verschiedenen Events einfach immer die Fahne vorausgetragen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2754.44,
    "end": 2756.08,
    "text": "um zu zeigen, was kann alles passieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2756.24,
    "end": 2759.7,
    "text": "Und das finde ich auch wirklich sehr, sehr lobenswert und wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2759.88,
    "end": 2763.6,
    "text": "Und das ist auch ein Grund, warum es den Podcast hier gibt, weil wir halt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2763.6,
    "end": 2766.14,
    "text": "die Leute aufklären möchten, was alles passieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2767.36,
    "end": 2770.44,
    "text": "Das sollte man sich definitiv auch mal zu Herzen nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2771.1,
    "end": 2775.72,
    "text": "So, wenn jetzt jemand sagt, das klingt alles richtig super, ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2775.86,
    "end": 2780.66,
    "text": "ich habe gelernt heute, man kann Firmen dafür beauftragen, wie eben bei Paul IT."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2781.12,
    "end": 2784.46,
    "text": "Was würdest du denn jemandem empfehlen, der sagt, ich möchte jetzt das selber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2784.46,
    "end": 2788.14,
    "text": "in Zukunft machen? Das klingt für mich nach einer interessanten Berufsauswahl."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2789.1,
    "end": 2790.46,
    "text": "Wie kann man denn da reinwachsen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2792.12,
    "end": 2797.14,
    "text": "Lerne Menschen wie mich kennen. Ich bin selber, wenn ich mir anschaue,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2797.28,
    "end": 2800.28,
    "text": "wie ich hier gelandet bin, das ist kein gerader Weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2801.0,
    "end": 2804.26,
    "text": "Also das ist keine Ausbildung, die mir bekannt ist zumindest."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2804.48,
    "end": 2807.5,
    "text": "Ich kenne jetzt kein Institut, das sagt, wir bilden Social Engineers aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2808.02,
    "end": 2810.58,
    "text": "Ich weiß auch nicht, ob das, was ich jetzt sage, für jeden funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2810.76,
    "end": 2812.6,
    "text": "Ich kann nur sagen, wie es für mich funktioniert hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "text": "Ich bin eine sehr gespaltene Persönlichkeit. Auf der einen Seite bin ich sehr"
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    "text": "akademisch, habe auch viel zu lange studiert und habe auch keinen Abschluss, wie sich das gehört."
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    "text": "Und ja, Philosophie war auch dabei natürlich, aber es war Philosophie der Technik."
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    "text": "Das heißt, für mich ist Informationen erlangen, sortieren, bewerten,"
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    "text": "analysieren, verarbeiten ganz wichtig. Sprich, ich lese ganz viel."
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    "text": "Ich lese ganz viel zu dem Thema. Ich lese ganz viel über Psychologie."
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    "text": "Ich lese ganz viel über Manipulationstechniken."
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    "text": "Ich lese aber auch immer die andere Seite dazu. Also die Kritiker,"
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    "text": "da geht es ganz viel um das Thema Micro-Expressions."
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    "text": "Also man kann Lügner erkennen an, keine Ahnung, der schaut nach oben links und"
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    "text": "dass man das Talent hat, andere Menschen zu lesen,"
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    "text": "Teil, die ethische Komponente in sich trägt, zu sagen, und ich kann das benutzen."
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    "text": "Ich kann das benutzen, um dafür zu sorgen, dass Menschen sich anders fühlen."
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    "text": "Ich formuliere das jetzt mal sehr neutral."
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    "text": "Das kann ja auch was Positives sein. Ein guter Therapeut zum Beispiel würde"
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    "text": "solche Techniken auch einsetzen."
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    "text": "Oder ein berühmter, guter Zuhörer,"
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    "end": 2935.491,
    "text": "der macht sowas auch, dass er auch mit Körpersprache signalisiert."
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    "text": "Dieses aktive Zuhören ist ja auch eine Technik zum Beispiel in der Psychologie"
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    "text": "und im Social Engineering."
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    "text": "Echtes Interesse zeigen. Ja, das ist mein Schlüssel für mich ist zum Beispiel,"
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    "text": "wenn es um das Thema Lügen geht, warum kann ich so leicht lügen?"
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    "end": 2953.691,
    "text": "Ich belüge mich selber. Das heißt, ich glaube die Lüge."
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    "text": "Das ist ein aktiver Prozess, wenn ich mir einen Pretext baue,"
  },
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    "text": "also eine Legende, ein Szenario, ich bin jetzt der Techniker von der Telekom,"
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    "text": "dann sitze ich, stehe ich, wie auch immer, 30 Sekunden, 20 Sekunden,"
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    "end": 2969.971,
    "text": "eine Minute da und denke mich und fühle mich in diese Rolle rein."
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    "text": "Also Method Acting letztlich. Aber ich versuche, mich so gut es geht davon zu"
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    "text": "überzeugen, dass das, was ich tue, auch tatsächlich das ist, wer ich bin."
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    "text": "Und dadurch wirke ich wahrscheinlich glaubhaft."
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    "text": "Vielleicht ist das auch nur der Trick, der mir erlaubt, das zu machen,"
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    "end": 2990.511,
    "text": "ohne dass ich anfange zu schwitzen und unruhig werde."
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    "text": "warum ich so gut kann. Und diesen Schlüssel, den muss jeder irgendwie für sich selber finden."
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    "text": "Also ich denke, dass das, wie gesagt, ich kenne Kollegen, die machen das wahnsinnig"
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    "text": "wissenschaftlich, die analysieren Sprachmuster von Menschen und haben dann da"
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    "text": "ihre Geschichten, arbeiten viel mit neurolinguistischem Programmieren,"
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    "text": "also die Bandler-Freunde, die dann irgendwelche Sprachmuster analysieren."
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    "text": "Ja, cool, whatever works for you."
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    "text": "dass sie sagen können, klar, wir probieren das mal aus. Lass uns das mal machen."
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    "text": "Ja, das war doch schon mal eine ganze Menge. Also auch dafür vielen Dank. Gerne."
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    "text": "So mit Blick auf die Uhr. Ich weiß, wir zwei könnten uns noch den ganzen Tag"
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    "text": "weiter darüber unterhalten."
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    "text": "auf den Weg, so um quasi mal über das Thema nachzudenken oder als Tipp,"
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    "text": "Ich denke, dass sich jeder klar machen sollte, wie wichtig er ist."
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    "text": "Ich erlebe das ganz oft und schwerpunktmäßig auch in den, nennen wir es mal"
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    "start": 3072.846,
    "end": 3076.406,
    "text": "die kleinen Berufe, die kleinen Jobs. Die Leute, die den Müll wegbringen."
  },
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    "end": 3079.446,
    "text": "Die Leute, die die Türen aufhalten für andere Leute."
  },
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    "text": "Leute, die in der Pflege arbeiten, zum Beispiel in einem Krankenhaus oder in"
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    "end": 3089.106,
    "text": "einem Kindergarten, da ist oft diese Denke, ich bin ja nicht wichtig."
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    "text": "dass Unternehmen sagen, wir sind doch nicht interessant, ich brauche mich doch nicht schützen."
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    "text": "weil du hast einen Masterschlüssel."
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    "text": "Du kannst überall hin und du kommst, wenn alle anderen längst weg sind,"
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    "text": "kannst die ganze Nacht da bleiben."
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    "text": "In Irland zum Beispiel, ein Auftrag, den wir hatten, Riesenputze,"
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    "text": "Wachen, zwei Schließkontrollen, Aufzug, den du nur mit NFC-Karte bedienen konntest,"
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    "text": "alles Mögliche. Wer lässt uns rein, die Putzfrau?"
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    "text": "Wir haben, keine Ahnung, Wochen damit verbracht, das auszuscopen."
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    "text": "Okay, dann klettern wir da drüber und dann gehen wir die Feuertreppe."
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    "end": 3153.006,
    "text": "Da war nichts, da war kein Skill, da war kein, das war nicht mal Social Engineering."
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    "text": "Die kamen einfach raus, wir standen da, haben die angeschaut wie sonst irgendwas"
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    "text": "und haben gemeint, können wir bitte rein? Und sie meinten, klar."
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    "text": "Und das war's. Und deswegen, ihr seid nicht unwichtig, euer Job ist nicht unwichtig."
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    "text": "Vertrauen ist voll super. Ich wäre schön, wenn wir als Menschen uns allen immer"
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    "text": "total gegenseitig vertrauen könnten und in einem Utopia aus guter Laune leben würden."
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    "text": "Wachsam und achtsam sollte man sein bei der Arbeit zumindest."
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    "text": "Im privaten Bereich möchte ich nicht, dass irgendjemand paranoid wird und denkt,"
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    "text": "okay, jeder will mich jetzt hier irgendwie hacken oder mir meinen Schlüssel"
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    "text": "klauen oder sonst irgendwas."
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    "text": "Aber nur weil du ein kleiner Angestellter irgendwo bist, heißt das nicht,"
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    "end": 3194.346,
    "text": "dass du nicht unwichtig bist."
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    "text": "Für Menschen wie mich bist du ein Ziel, weil ich werde dich benutzen,"
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    "end": 3202.626,
    "text": "um irgendwo reinzukommen, weil auch deine Zutrittskarte verschafft mir Zutritt"
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    "end": 3206.386,
    "text": "und je kleiner du dich fühlst und je unwichtiger, desto leichter machst du es mir."
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    "end": 3209.666,
    "text": "Also seid stolz auf das, was ihr macht. Nehmt euren Job ernst,"
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    "text": "nehmt das Vertrauen ernst, das die Leute in euch setzen und ja,"
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    "text": "Vorsicht vor zwei Meter großen, grauhaarigen Männern."
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    "text": "Okay. Ja, ich kann mich dem zu 100 Prozent anschließen. Vielen Dank dafür."
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    "text": "und vielleicht auch mal in der Familie, bei Freunden oder Kollegen einfach auch weiterempfehlt."
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    "text": "IT und IT-Sicherheit geht."
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