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    "end": 21.47,
    "text": "Herzlich willkommen oder willkommen zurück bei blutrausch."
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    "text": "ein true crime podcast zweieralter freunde heute nicht nur mit mir und daniel sondern heute noch mit einem wunderbaren gast auf quasi vielfachen wunsch von euch zuhörerinnen und zuhören war schon mal bei uns zu Gast hat damals mit uns die iowa wurde besprochen in der folge invasion heißt."
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    "text": "ich glaube ich bin nicht mehr hundertprozentig sicher bei so vielen Folgen, der kommt manchmal so ein bisschen durcheinander."
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    "text": "Auch ich mit meinem True Crime Elefanten gehirren tue das."
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    "text": "Das muss ich ganz kurz..."
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    "text": "Mir geht's super!"
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    "text": "Ich freue mich wahnsinnig heute mal wieder dabei zu sein und vor allem den Fall über dem wir jetzt sprechen."
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    "text": "Da ist man noch mal so richtig nah dran am Geschehen wegen Bodycam-Footage von der Polizei."
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    "text": "Man hat das Gefühl, man isst am Tatort in den entscheidenden Stunden quasi und als Einleitung dafür lohnt es sich tatsächlich unsere Folge nochmal zu hören weil dann wisst ihr grob was passiert und die Doku ist das perfekte Fit."
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    "text": "Ja absolut, es ist auch sogar einiges noch passiert seitdem wir die Folge gemacht haben."
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    "text": "aber wie gesagt das ist was anderes und da kommen wir irgendwann mal darauf zu sprechen würde ich sagen."
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    "text": "Das heißt, er ist jetzt wirklich so ein bisschen Experte in dem Fall."
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    "text": "ich kann mich nur an Medienrecherche bedienen für das was ich euch erzähle aber eher kann Einblicke geben und vielleicht auch Lücken füllen die diese Medienrechersche gelassen hat."
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    "text": "Es ist einfach ein Fall, der mich persönlich auch schon super lange beschäftigt hat und ich bin dann irgendwie in die Recherche reingegangen und habe dann überlegt das wäre halt super spannend mit den Angehörigen zu sprechen, die ich auch in der Aktenzeichenfolge zu diesem Fall gesehen hab."
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    "text": "Und ja, bin dann einfach irgendwie so ein bisschen in die Kontaktaufnahme gegangen."
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    "text": "aber nachdem wir dann wirklich eine gute Connection eigentlich hatten ist daraus wirklich ein super interessantes Gespräch geworden und ich freue mich wahnsinnig euch da noch ein paar Infos zu geben, die wie gesagt vielleicht euch sogar ein paar Fragen beantwortet, die ihr jetzt nach der Folge oder während der Folge habt."
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    "text": "Da bin ich sehr gespannt drauf!"
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    "text": "Das stelle ich mir auch relativ hart vor."
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    "text": "wenn du sagst, dass es natürlich irgendwie auch sehr zögerlich erst mal startet kann ich mir das total gut vorstellen."
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    "text": "und also natürlich gehe ich davon aus, dass für die auch okay ist, dass du im Podcast darüber redest auch hier bei uns darüber redeste."
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    "text": "Also beschreibt das vielleicht mal ein bisschen."
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    "text": "Ich glaube es war jetzt meine vierte Folge mit Angehörigen soweit ich weiß oder fünfte."
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    "text": "Ein paar mal habe ich schon gemacht und ich habe einmal mit der Natascha V gesprochen Die kennt ihr auch, die den Mörder ihrer Mutter sucht Von ihrer Mutter CorneliaV."
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    "text": "Mit ihr habe ich mal gesprochen über ihre ganzen letzten Jahre, über ihren Kampf bis hin zu Gerechtigkeit."
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    "text": "dann hab ich noch mal mit der Mama und den Freunden von Jens Salaf gesprochen, auch ein Fall, den ihr wahrscheinlich kennt."
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    "text": "Ich kann natürlich nicht bei jeder Folge die Angehörigen im Dreien ziehen – das geht nicht!"
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    "text": "Aber ich versuch das eben bei den Fällen, die mich persönlich auch sehr belasten einfach diese persönliche Seite zu haben von den Angehöringen, weil man da natürlich nochmal eine ganz andere Sichtweise bekommt."
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    "end": 359.309,
    "text": "In diesem Fall war es so, dass wie du gerade schon dachtest, gar nicht mal so einfach mit denen zu sprechen."
  },
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    "end": 369.75,
    "text": "Aus dem einfachen Grund, weil der Fall mittlerweile schon dreißig Jahre her ist und die beiden Angehörigen das ist die Schwester von ihm und die Mama bisher gar nicht öffentlich gesprochen haben."
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    "text": "Die haben einmal in einer Aktenzeichensendung ein ganz kleines Mini-Interview gegeben Und dann haben sie glaube ich noch einmal den Hamburger Abendblatt."
  },
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    "text": "der Zeitungen haben Sie einen ganz kleinen Interview gegeben aber sonst haben sie Öffentlich überhaupt nicht gesprochen."
  },
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    "text": "Die sind denn kein Stern TV Sendungen aufgetreten."
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    "text": "Von daher war das für mich auch in dem Gespräch gar nicht mal so leicht, da diese empathische Seite zu haben."
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    "text": "Die habe ich natürlich versucht zu überhalten, trotzdem aber eben ins Detail reinzugehen und trotzdem meine Fragen oder Beantworten zu kriegen."
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    "text": "Das war gar nicht einmal so einfacher."
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    "text": "Aber im Endeffekt ist es doch ganz interessant geworden und hat mich im Nachhinein sehr mitgenommen."
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    "text": "tatsächlich."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Also die beiden oder generell die Familie hat sich bisher öffentlich sehr zurückgehalten."
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    "text": "deswegen kann ich tatsächlich du hast recht Hamburger Abendblatt Genau."
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    "text": "da habe ich dann auch so wenn ich dann von Aussagen der Familie spreche damit ziehe Ich mich genau darauf denn mehr hab ich nicht gefunden."
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    "end": 442.07,
    "text": "Da hatten wir ja auch schon in Leipzig bei einem Bierchen irgendwie später noch drüber gesprochen dass das da teilweise auch der ein oder andere Eindruck durch die Presse zumindest so bisschen verzerrt vermittelt wurde."
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    "text": "aber dazu komme ich dann später noch."
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    "end": 447.13,
    "text": "bewundere das auch, dass du auf die Leute zugehst."
  },
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    "end": 453.07,
    "text": "Ich habe das schon öfter mal überlegt, das zu tun für verschiedene Fälle, weil es natürlich besser ist"
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    "text": "A.)"
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    "text": "den Segen der Leute zu haben"
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    "text": "B.)"
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    "text": "auch deren Meinung zu haben."
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    "text": "Aber ich hab mich eigentlich nie getraut, weil ich uns dazu als zu popelig empfinde Weißt du?"
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    "end": 469.03,
    "text": "Also ich will jetzt gar nicht klein machen, ich habe neulich von einem Zuhörer vorgeworfen bekommen und mache uns zu klein."
  },
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    "text": "aber ich denke irgendwie so wir sind Weiß ich nicht, wir sind kein öffentliches Medium."
  },
  {
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    "text": "Wir sind nicht ein fung-Podcast oder so der eine gewisse, der für eine seriöse Bearbeitung steht wo die Leute dann sagen okay, Mordlust geht auf mich zu weiß weil wenn die lesen unsere Namen im Blutrausch und denken was ist das für Spacken?"
  },
  {
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    "text": "Was wollen sie von mir?"
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  {
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    "text": "Ich will halt keinen da irgendwie aufwühlen zu nahe treten."
  },
  {
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    "text": "aber es ist eigentlich vielleicht auch ein falsches Mindset."
  },
  {
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    "text": "beziehungsweise ich habe zweimal Leute angeschrieben."
  },
  {
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    "text": "Einmal gab es ein Sprachbarriere, das hat nichts gebracht."
  },
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    "text": "und einmal da hatte ich eine junge Frau angeschrieben weil ich ihren Fall super spannend fand."
  },
  {
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    "text": "Und die wollte eigentlich auch mit uns sprechen."
  },
  {
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    "end": 520.95,
    "text": "Die ist dann aber in der Folgezeit durch ganz viele Podcasts getigelt Weil auch größere Podcast auf ihren fall aufmerksam geworden sind und Dann habe Ich das hinten angestellt wenn ich das dann langweilig fand weil's einfach schon so aus erzählt war."
  },
  {
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    "end": 527.05,
    "text": "Aber grundsätzlich sollte ich dass vielleicht tatsächlich auch mal einfach mich trauen auf Leute zuzugehen um das zu versuchen."
  },
  {
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    "end": 532.87,
    "text": "Also ich kann da definitiv euch nur zu raten das einfach mal zu machen wie du jetzt gerade sagt ist."
  },
  {
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    "end": 539.47,
    "text": "Ich bin auch kein funk podcast ich bin auch nicht vom Stern oder vom Spiegel ich bin, auch nur jemand der das hier hobby mäßig macht."
  },
  {
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    "end": 547.55,
    "text": "aber dem halt an diesen fällen was am herzen liegt und mir liegt eben etwas an den schicksalen und an den menschen die dahinter stehen denen halt eine stimme zu geben."
  },
  {
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    "end": 550.73,
    "text": "so war es eben auch im gespräch mit den angehörigen von diesem fall."
  },
  {
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    "text": "ich hab den Ich hab mich vorgestellt ich habe den mein Podcast geschickt."
  },
  {
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    "end": 562.33,
    "text": "Ich hab gesagt hört gerne mal rein macht euch ein kleines Bild von mir, dann haben wir persönlich telefoniert und... danach war das Eis sag ich mal gebrochen."
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  {
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    "text": "uns auch wenn ich nicht von dem riesen Medium bin waren die beiden eben trotzdem vollkommen offen um zu sagen hey!"
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    "text": "Wir können uns da hinsetzen und gerne nochmal darüber sprechen weil gerade bei solchen Fällen ist Öffentlichkeit immer wichtig egal ob es jetzt ein kleinerer Podcast ist oder eben der große Stern oder der Spiegel."
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    "text": "Ja, wie gesagt vielleicht unterschätzt man da auch so die eigene Außenwirkung."
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    "text": "So wir als nicht akkreditierte Journalisten also Hobbypodcaster dass das für die Leute wahrscheinlich eher irritieren ist wenn man auf die zugeht."
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    "end": 597.49,
    "text": "Aber wie gesagt es ist jetzt eine Diskussion die sehr sehr müßig ist."
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    "text": "man müsste wirklich mal öfter versuchen."
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    "text": "Du hast schon ganz richtig gesagt der Fall über den wir heute sprechen der liegt knapp dreißig Jahre zurück."
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    "text": "Ich bin auf den Aufmerksam geworden vor weiß ich nicht einigen jahren."
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    "text": "da gab's so ne Aktenzeichen XY Special Sendung."
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    "text": "hieß die glaube ich oder war der so der arbeitstitel der sendung und da habe ich zum ersten mal davon gehört."
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    "text": "Und ja, der hat mich seitdem auch sehr bewegt denn es ist lieber Daniel wieder ein cold case wie du dir wahrscheinlich denken kannst."
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    "text": "Es ist auch einer dieser Fälle die wir schon öfter hatten wo einfach eine erwachsene Person von heute auf morgen einfach komplett aus dem Leben, dass sie bisher hatte komplette raus verschwindet und es einfach keine Spuren gibt wohin das gegangen sein könnte."
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    "text": "also ich finde wenn man das so hört ist es an so einer stelle wirklich besonders wichtig oder sehr, wie soll man sagen wertvoll wenn man wirklich so die Stimmen aus erster Quelle quasi kennenlernt und hören kann denn."
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    "text": "Alles was man sonst irgendwie konsumiert und dann hier in diesem Podcast weiterverarbeitet ist ja doch ein bisschen auch letztendlich."
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    "text": "Ja man muss sich darauf letztendig festlegen und damit klarkommen was man an Quellenfutter bekommt kann."
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    "text": "Und ich glaube gerade wenn das irgendwie um mein Codecase geht und um dass verschwinden eine Person finde ich es irgendwie auch umso wichtiger, mal so die Stimmen von den Menschen zu hören, die direkt davon betroffen sind."
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    "text": "also die Gefühl können wir uns irgendwie alle vorstellen das kann man uns alle antizipieren."
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    "text": "nein aber die haben vielleicht können die bessere Insights auch geben welche Ermittlungen erfolgt sind und welche Versuche man gewagt hat wie man vorgegangen ist usw."
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    "text": "Und ich glaube, das sind alles total wichtige Punkte die irgendwie auch ja über das hinausgehen was man so irgendwie in den Medien konsumieren kann."
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    "text": "wie gesagt Basti und ich hatten in Leipzig in so einem Irish Pub dann irgendwie noch ein bisschen über den Fall gesprochen... ...und ich hatte da schon so den Eindruck dass die Familie durchaus so ein paar Insights gegeben hat bzw."
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    "text": "so ein Paar Sachen zu Recht gerückt und korrigiert hat die so in den Medien so ein bisschen falsch auch rüber kam."
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    "text": "also wenn man die rote Linie der Medien verfolgt dann kommt man bei diesem Fall denke ich an einen Ende was vielleicht irgendwie einseitig erklärbar ist."
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    "text": "aber durch die Aussagen der Familie ist wirklich bei mir im Kopf so ein Weg quasi nochmal So, und so ein Weg abgegangen in eine ganz andere Richtung."
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    "text": "Jetzt habe ich einfach gerade bisschen Gänsehaut und auch einfach noch mehr Bock und dann würde ich sagen springen wir einfach mal rein in die Thematik."
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    "text": "Es geht um einen jungen Mann namens Andreas Dünkler."
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    "text": "der lebt mit seiner Familie in Hamburg."
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    "text": "Der hat einen Bruder und drei Schwestern."
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    "text": "Er ist adoptiert worden mit zehn Jahren wenn ich das der Presse richtig entnommen hab."
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    "text": "Die anderen Kinder sind leibliche Kinder der Dünklas, aber die hatten ja warum auch immer emotional noch Kapazitäten und haben sich gedacht einnehmen wir noch rein."
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    "text": "Ob das jetzt warum es Andreas war ob's da vielleicht vorher eine Beziehung zu der Familie gab oder wie das zustande kam dass kann ich den Medien nicht entnehmen."
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    "text": "Vielleicht hast du irgendwie zu den familiären Hintergründen irgendwelche Informationen gesammelt?"
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    "text": "Ja also was der Familie ganz wichtig ist an diesem Punkt die wollen bewusst nicht sagen, dass er adoptiert ist."
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    "text": "Dass sich Familie quasi nicht für ihn entschieden hat, sondern andersherum."
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    "text": "Er hat dann so einen kleinen Wechsel gehabt zwischen ... Seine Bruder, wo er gewohnt hat, dann hat er bei seiner Tante mal gewohnd."
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    "text": "Dementsprechend hat der sich für die Familie entschieden, für die Mama Gisela und ihren Mann damals noch... Genau, er hat sie angenommen."
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    "text": "Das hatte der noch immer den Hund erzählt vom Gisela."
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    "text": "Also es war von Anfang an nicht als wäre er neu dazugekommen, sondern ... Dorle, die Schwester von Andreas, die bei dem Gespräch auch dabei war, sagt ganz klar, Andreas war von vornherein für mich wie ein leiblicher"
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    "text": "Dass da zumindest medial das Bild transportiert wurde, dass von vornherein keinerlei Unterschiede gemacht wurden leibliche Kinder und adoptiv Geschwisterchen."
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    "text": "Also für jemanden mit so einer bewegten Historie in so jungen Jahren oder zehn Jahren ist schon ein absoluter Glücksfall, dass man dann ja in eine Familie kommt wo... Offensichtlich ja alle emotional offen sind."
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    "text": "Das ist vielleicht auch für die Kinder, die schon da sind eine sehr komische Situation."
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    "text": "man muss sich hier auch vorstellen was das für ein hartes los für den kleinen Andreas damals gewesen ist Dass er da irgendwie wie du gesagt hast so viele stationen durchlaufen ist und keine ahnung."
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    "text": "Man lernt sich kennen und beschnuppert sich, man guckt ob man auf einer Wellenlänge ist das ja total crazy und absurd eigentlich und einfach super hart einfach."
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    "text": "Von daher freue ich mich natürlich jetzt hier auch dass er dort in eine gute Pflegefamilie gekommen ist oder eine gute Familie und dann auch zum Bestandteil dieser Familie geworden ist und irgendwie halt diese für sich annehmen konnte so wie du sagst."
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    "text": "Vielleicht ist das ja einer der wege die basti eben angeteasert hat wohin irgendwelche zusätzliche Informationen seine seine denkweisen geführt haben."
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    "text": "Andreas jedenfalls ... lebt als Erwachsener mit seiner Mutter und einer Schwester."
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    "text": "Also Andreas hat insgesamt noch vier Geschwister dazu... Die Schwester Dorle ist äh ja die kleinere Schwester die war sechs Jahre jünger Und die anderen Geschwisters ähm ja kannten ihn natürlich auch gut."
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    "text": "aber ich sag mal so am meisten hatte er eine Verbindung mit seiner Schwester dorle die äh ebenso in dem Gespräch mit der Mama auch dabei war Genau."
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    "text": "Gut, also Andreas wohnt als junger Mann oder zu der Zeit in dem wir uns jetzt befinden eben mit seiner Mutter und seiner Schwester in Hamburg zusammen."
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    "text": "Hatte kurz vorher in Göttingen studiert aber ist dann wieder nach Hamburg zurückgekommen und hat Jura studiert und ist da auch schon dabei neben seinem Studium in einer Kanzlei zur Arbeit."
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    "end": 1064.79,
    "text": "Also er sammelt auch schon so Einblicke und es läuft aufs Staatsexamen hinaus."
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    "text": "man isst auch in dieser Praxis Stelle in dieser Kanzlei offensichtlich recht zufrieden."
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    "text": "Und soweit ich das der Presse entnehmen konnte, hat er auch schon eine Folgeanstellung gewunken."
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    "text": "also für den Fall dass das Studium erfolgreich absolviert wird wäre dann durchaus auch schon die Zukunft so ein bisschen vorgegeben gewesen."
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    "text": "aber Das Staatsexamen ist für den neunundzwanzigjährigen in diesem Tag."
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    "text": "Einzelner großen Hobbys, das ist jetzt erst mal wichtiger."
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    "text": "Es war mal irgendwo zu lesen oder... Oder das war bei XY und ich weiß nicht mehr genau wo ich das her hab, dass er gerne so ein bisschen auch Segelfahrt betrieben hat und ja kochmäßig ganz gut aktiv war vielleicht auch so wie Daniel irgendwelche verrückten Experimente in der Küche gestartet hatte."
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    "text": "Dazu kann ich noch eins sagen"
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    "text": "Obwohl du wirklich auch ein Nutzenies an meiner Küche warst als wir zusammenwunden dann kann ich einfach nur so das ganze wie soll man sagen beenden."
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    "text": "Ich leite einfach elegant über ohne darauf einzugehen dass Du hier quasi droh und ausgesprochen hast Der FC Sankt Pauli, die große fußballerische Liebe von Andreas spielt gegen den VfL Bochum."
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    "text": "Aber Andreas hat Bock drauf und so ein Flutlichtspiel bei Strömchen ist ja auch eine geile Sache."
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    "text": "Fußball spielen weil Regen ist ne geile Sache."
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    "text": "er verabschiedet sich von seiner Mutter Und Ja Ist wahrscheinlich wie jeder Fussball-Schlachtenbummler Absolut Bereits seine Mannschaft da zum Sieg zu grüllen und macht sich eben auf den Weg zur Milan-Torstadion."
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    "text": "Genau, ja das ist so genau der Abend gewesen."
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    "text": "Ich habe einen Moment noch erfahren von der Schwester Dorle."
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    "text": "den würde ich einmal ganz kurz ansprechen weil der mir auch im Gespräch sehr in Erinnerung geblieben ist immer so der letzte Moment wo ein Angehöriger einen anderen Angehöhrigen eben noch zuletzt sieht bevor er verschwindet dass es immer ein sehr emotionaler moment der einem natürlich nachher auch immer noch sehr in erinnerung bleibt."
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    "text": "Und bei Dorle war es eben auch so."
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    "text": "Dorle ist auch gerade von der Arbeit nach Hause gekommen, ist quasi grade in die Straße reingebogen und wie der Schicksal das will, ist Andreas genau in den Moment auch rausgegangen."
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    "text": "Die haben sich beide nochmal gesehen aber es war wirklich alles vollkommen normal."
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    "text": "Also Dorle hat ihm nichts angemerkt dass er vielleicht irgendwie schlecht drauf wäre."
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    "text": "Er war super gut gelaunt, er hat sich trotz des Wetters sehr oft aufs Spiel gefreut und ja die beiden haben sich einmal kurz verabschiedet noch mal einmal umarmt und dann ist Andreas in den Abend verschwunden."
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    "text": "Also schon auch, also sie ist nicht nur eingebogen und an ihm vorbeigefahren, sie haben sich auch nicht nur zugewunken sondern auch wirklich dann nochmal kurz in den Arm genommen und..."
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    "text": "Ja das war auch bei XY da war es so So ein bewegender Moment fand ich da wurde das auch kurz angeschnitten, dass sie ihn noch gesehen hat und also so ganz."
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    "text": "Und im Nachhinein wiegen solche Momente dann eben sehr schwer."
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    "text": "wenn man dann weiß es war das letzte Mal."
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    "text": "ne das ist dann"
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    "text": "absolut"
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    "text": "stellt sich vielleicht an auch die Frage hätte da vielleicht eine andere Interaktion den Verlauf des abends geändert in eigener Art und Weise oder beeinflusst, ne?"
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    "text": "Ja das ist ein ganz großer Punkt den du alle auch angesprochen hat."
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    "text": "Ganz viele Punkte hätten im Nachhinein anders laufen müssen."
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    "text": "wenn die anders gelaufen wären wäre diese ganze Verkettung von schlimmen Dingen die dann mehr Infekt dazu geführt haben Wären die so gar nicht passiert."
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    "text": "Das hat sie wirklich nochmal sehr deutlich gesagt dass es hier sehr in der Rennung geblieben."
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    "text": "Da bin ich sehr gespannt, da bin ich wirklich sehr gespannt was auf was wir Punkte dazu sprechen kommen wirst."
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    "text": "Ja"
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    "text": "Es ist etwa achtzehn Uhr als er sich zuhause auf dem Weg macht und wie gesagt dann kurz seine Schwester auf der Straße trifft."
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    "text": "Kurzes Gespräch konnte ich den Aktenzeichnungs Y-Sendungen entnehmen."
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    "text": "da haben jetzt ein bisschen mehr Einblick."
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    "text": "es war ja noch eine Abschiedsumarmung."
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    "text": "also schöner kurzer Moment."
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    "end": 1381.41,
    "text": "um nineteen Uhr fünfzehn kommt Andreas dann etwa am Stadion an und wartet mit den Massen der Heim- und Auswärtsfans dann eben vor dem Milantor, er trifft da zwei Freunde."
  },
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    "text": "Die ja in den Medien glaube ich auch eher so als gute Freunde dargestellt wurden."
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    "text": "Dazu kommen wir später noch dass das gar nicht so richtig ist na?"
  },
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    "end": 1393.75,
    "text": "Das ist so eine Aussage die ja medial eher so ein bisschen übertrieben wurde."
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    "text": "Torsten und Thomas heißen die Und genau das sind eben zwei Leute mit denen er dann an diesem Abend Fußball gucken möchte."
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    "text": "Es ist immer noch am Regnen aber Da die Fans bei der Lager, die singen sich ein."
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    "text": "Die haben wahrscheinlich auch alle bisschen was getankt und machen sich da quasi Mut für das Spiel."
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    "text": "allerdings kommt an diesem Abend alles anders."
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    "text": "Das Spiel fällt aufgrund des starken Unwetters aus."
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    "text": "Das ist das zweite oder dritte Mal sogar dass genau dieses Spiel verschoben wurde."
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    "text": "Das war nämlich zu dem Zeitpunkt schon Nachholenspiel."
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    "end": 1436.57,
    "text": "also ganz kurioses Geschichte aber... Der Platz ist so nicht bespielbar, es gibt auch Unwetter-Warnung und so müssen alle dann unverrichteter Dinge quasi ohne dass der Ball gerollt ist wieder los."
  },
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    "end": 1439.71,
    "text": "Und entsprechend war wahrscheinlich die Laune bei den ganzen Fans?"
  },
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    "text": "Ja kann ich mir vorstellen."
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    "end": 1443.55,
    "text": "also ich habe sowas noch nicht erlebt eine Spielabsage."
  },
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    "end": 1457.73,
    "text": "aber wenn ich mir vorstelle du bist da in der Kälte im Regen und erfährst dann auch sehr auf den allerletzten Drücker Kurz vor der Anpfiffzeit, dass es dann doch nichts werden wird ist schon nicht so geil."
  },
  {
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    "end": 1469.23,
    "text": "Ich weiß ja nicht an welcher Stelle Andreas jetzt hier verschwinden wird und deswegen fange ich jetzt quasi den Kopf schon an zu überlegen und mir ein bisschen was zusammenzuspinnen."
  },
  {
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    "end": 1482.75,
    "text": "also möglicherweise ist das ja auf dem Rückweg passiert sozusagen jetzt hier vom Stadion Besteht ja gegebenenfalls die Möglichkeit, dass wenn er als Pauli-Fan und auf irgendwelche VfL-Fans getroffen ist oder so."
  },
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    "end": 1484.03,
    "text": "Ich weiß nicht."
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    "end": 1486.55,
    "text": "also jetzt fängt so eine Geschichte gerade in meinem Kopf an."
  },
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    "end": 1501.99,
    "text": "Also man muss auch sagen es gibt natürlich auch so Fälle gibt's auch da gibt es einen ganz bekannten wo ein junger Mann in einem Zug in Niedersachsen glaube ich zur Tode kommt der war irgendwie Fan vom... Hallescher SC oder er war."
  },
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    "end": 1506.87,
    "text": "ne, er war Markteburg-Fan und ist im Zug auf Fans des Erzrivalen getroffen."
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    "end": 1515.97,
    "text": "Und es gab ... Es gab wohl eine kurze Handgemenge und er ist dann aus dem fahrenden Zug gestoßen worden."
  },
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    "end": 1522.07,
    "text": "Das ist auch so ein Fall den ich sehr, sehr crazy finde weil der Zug war Pickapacke voll."
  },
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    "end": 1527.95,
    "text": "das heißt es muss Leute geben die genau gesehen haben, was und wer da ihn aus dem Zug gestoßen hat."
  },
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    "end": 1530.75,
    "text": "Das geht dir auch nicht mal eben so!"
  },
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    "end": 1532.57,
    "text": "Dass es ja nicht in drei Sekunden passiert,"
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    "text": "ne?!"
  },
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    "end": 1535.57,
    "text": "Die Tür muss geöffnet werden während der Fahrt."
  },
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    "end": 1547.93,
    "text": "Er muss rausgestoßen worden sein... Es gibt da niemanden, der bisher die Eier hatte oder die Empathie einfach der Familie gegenüber da mal rein Tisch zu machen."
  },
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    "end": 1550.95,
    "text": "Das ist so ein Fall, der mich auch sehr anfasst tatsächlich."
  },
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    "text": "Ich erinnere mich daran, Das an die Nachrichten."
  },
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    "text": "Ja,"
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    "text": "ich finde sowas auch ganz ganz schlimm und so massiv unnötig."
  },
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    "text": "also wie kann man denn so ein"
  },
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    "text": "extremer"
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    "text": "ist es doch wirklich nicht verständlich."
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    "text": "das hat auch mit Fähnen"
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    "text": "genau dass hat nichts mehr mit fern sein zu tun überhaupt nicht."
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    "text": "ja"
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    "text": "gut jetzt ist natürlich so."
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    "text": "jetzt muss man halt sagen bochum und pauli die haben wir keine keine irgendwie rivalität oder so"
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    "text": "ist nicht wie heiß vorgegen paul hier so"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Bochum Fans sind jetzt auch nicht unbedingt dafür bekannt marodierend durch irgendwelche Straßen zu ziehen, wenn die Auswärtsspieler haben."
  },
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    "text": "Ich habe Bochum-Fans schon ein paar Mal in der Bahn erlebt."
  },
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    "text": "Wenn die Auswährtsspiele hatten... Die waren sehr singe und feierfreudig!"
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    "text": "Da wurde viel gesoffen."
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    "text": "Die haben die Bahnen auch ziemlich assi hinterlassen teilweise."
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    "end": 1599.61,
    "text": "Also das verbinde ich echt so mit Bochom-Fanzen aber die waren immer sehr freundlich und nicht irgendwie aggressiv oder so."
  },
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    "text": "Echte Pottliebe."
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    "end": 1610.85,
    "text": "Ja, ich bin tatsächlich bei der Recherche auf so'n kleines Video aus dem Sportschau Archiv Mein Gott, schwieriges Wort."
  },
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    "start": 1610.87,
    "end": 1611.85,
    "text": "... gestoßen."
  },
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    "end": 1614.57,
    "text": "Da konnte man noch den Bericht von damals sehen."
  },
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    "start": 1614.65,
    "end": 1620.27,
    "text": "quasi vor der Sportschau und ihr könnt ihn gerne mal in deinen Schaunots verlinken können die Leute sich gerne anschauen man sieht das schon."
  },
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    "end": 1625.11,
    "text": "die Stimmung ist dann natürlich an dem Abend doch tatsächlich echt ja ordentlich."
  },
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    "text": "also wie gesagt sheetwetter ganz viele Fans und auch die Spieler sind vierhundert Kilometer angereist Die wollten alle rein, die haben da alle am Zaun gestanden haben wir so geschrieben Wir wollen rein, wir wollen rein!"
  },
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    "end": 1642.29,
    "text": "Und dann ging's da wirklich schon zur Sache, dann sind irgendwann Dosen geflogen auf die Werte und auf die Security-Leute."
  },
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    "end": 1645.05,
    "text": "Also da ging es schon ganz schön zu Sache."
  },
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    "end": 1654.47,
    "text": "aber ja irgendwann war's dann eben so dass das Spiel zum vierten Mal übrigens wollte ich einmal ganz kurz wenn genau zum vierte mal mittlerweile abgesagt worden ist."
  },
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    "end": 1663.77,
    "text": "und ja dann sind eben die ganzen Leute und Andreas und seine Freunde eben zurückgeschickt worden in die Hamburg über Instadt und jeder ist zu seinen Weg gegangen."
  },
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    "end": 1666.11,
    "text": "Das Spiel muss echt verflucht gewesen sein."
  },
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    "end": 1673.79,
    "text": "Die Original-Spielansetzung war irgendwie Anfang Dezember vom Vorjahr, also innerhalb von zwei Minuten vier Spiele ab vier Schäbungen."
  },
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    "end": 1677.49,
    "text": "das ist schon... hab ich noch nie gehört oder erlebt, dass es wirklich Wahnsinn."
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    "text": "Ja da lag irgendwie ein Fluch drauf."
  },
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    "text": "Also hat man so das Gefühl."
  },
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    "text": "Ja offensichtlich!"
  },
  {
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    "text": "Ist ja ein bisschen wie der Start der Challenger."
  },
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    "text": "Also jetzt sind die in die Hamburger Innenstadt gezogen und dann Bis wann kann man denn Andreas Weg rekonstruieren?"
  },
  {
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    "end": 1697.15,
    "text": "Also ich nehme jetzt einfach so viel vorweg, was ich ganz weiß."
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    "text": "Mach es einfach mal weiter!"
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    "text": "Du merkst, du"
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    "text": "sitzt auf heißen Kohl."
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    "end": 1713.37,
    "text": "Du sitzt auf sehr, sehr heißem Kohl und einer aus dieser Dreierkonzernation Thomas schlägt dann wohl dem Besuch eines Pups in der Innenstadt vor das Afrika-Haus."
  },
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    "end": 1717.19,
    "text": "Also hast du eine Kneipe die's nicht mehr gibt heute und da hab' ich versucht zu recherchieren."
  },
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    "end": 1718.47,
    "text": "Da ist glaube ich jetzt ein Stakehouse drin."
  },
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    "end": 1723.91,
    "text": "Die drei fahren dann auch dahin, setzen sich hin und trinken irgendwie doch ein Glas Bier."
  },
  {
    "start": 1724.77,
    "end": 1735.47,
    "text": "Allerdings nur eins denn Andreas erklärt an den Abend scheinbar für beendet und im Hinblick darauf dass er eben in seiner Kanzlei wo er arbeitet noch ein paar Sachen zu erledigen hat."
  },
  {
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    "end": 1746.77,
    "text": "Ein paar Sachen Vorgänge offen und der denkt sich quasi okay wenn das Spiel schon ausgefallen ist dann denke ich jetzt pragmatisch Dann vergeue dich keine extra Zeit dann kann ich mich um nie gebliebene Sachen kümmern."
  },
  {
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    "end": 1750.81,
    "text": "also ja ganz der angehende Jurist."
  },
  {
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    "end": 1757.19,
    "text": "Und er und dieser Thorsten, diese anderen Begleiter, die brechen dann gemeinsam auf denn beide müssen zum Hauptbahnhof."
  },
  {
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    "end": 1760.47,
    "text": "Beide müssen mit der U-Bahn nach Hause fahren."
  },
  {
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    "end": 1762.87,
    "text": "Selbe Linie aber unterschiedliche Richtungen."
  },
  {
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    "end": 1767.25,
    "text": "also die warten quasi schon so an dem gleichen Steig, aber müssen in unterschiedliche Richtung."
  },
  {
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    "end": 1772.63,
    "text": "Torsten nach Wandsberg ich glaube das ist sogar die Endstation und Andreas eben nach Eppendorf."
  },
  {
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    "end": 1781.61,
    "text": "Genau ja sie treffen sich oder die laufen eben zum Bahnhof sind am gleichen Gleis und müssen eben dabei entgegensetzte Richtungen."
  },
  {
    "start": 1781.69,
    "end": 1798.65,
    "text": "Also Torsten steigt ein, fährt los und sieht Andreas quasi nochmal winkend am Bahngleis zurückstehen und ja denkt sich aber natürlich nichts Böses dabei sein sondern freut sich halt nach Hause zu fahren und Andreas eventuell am nächsten Tag wiederzusehen."
  },
  {
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    "text": "genau"
  },
  {
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    "end": 1804.67,
    "text": "Genau, er wird als Erster oder seine Bahn kommt als Erste und so steigt er als erste ein."
  },
  {
    "start": 1804.77,
    "end": 1815.71,
    "text": "Und Andreas bleibt dann eben zurück das ist quasi der letzte Punkt den man rekonstruieren kann von seinem Abend da dieses verlassen werden am Hauptbahnhof Dieses Trennen der beiden allerdings."
  },
  {
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    "end": 1819.51,
    "text": "wie gesagt wir haben immer so bisschen das Problem in Vermisstenfällen."
  },
  {
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    "end": 1821.29,
    "text": "im Coldcase habe ich schon oft darüber gesprochen."
  },
  {
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    "end": 1834.17,
    "text": "es ist immer schwierig wenn Aussagen oder die Erkenntnisse über eine Person über ihren Abend, die Zeit, die sie verbracht hat auf Aussagen einer anderen Person, einer einzigen anderen Person beruhen."
  },
  {
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    "end": 1839.03,
    "text": "Weil man dann da auch nicht ausschließen kann, dass da vielleicht was verzehrt ist oder was bewusst unterschlagen wird."
  },
  {
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    "end": 1849.17,
    "text": "und eine Sache, die Basti mir in Leipzig erzählt hat, die ich sehr interessant fand war, das diese Freundekonzentration gar keine so enge Freundeskonzentationen waren."
  },
  {
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    "end": 1852.29,
    "text": "Das waren jetzt keine so Hardcore-Freunde von Andreas."
  },
  {
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    "end": 1854.47,
    "text": "Ich glaube, Andreas Eltern kannten die noch nicht mal."
  },
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    "end": 1858.59,
    "text": "Wo man gar nicht so richtig weiß, wie kannte er die überhaupt?"
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  {
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    "text": "Auf genau diesen Punkt wollte ich jetzt nämlich auch hinaus."
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    "start": 1864.79,
    "end": 1866.51,
    "text": "Weil du das ja am Anfang schon gesagt hattest."
  },
  {
    "start": 1867.29,
    "end": 1875.23,
    "text": "und diese Verabschiedungssituationen, wie du sie gerade beschrieben hast mit Ja, man winkt sich noch aus dem Zug und freut sich auf morgen und so."
  },
  {
    "start": 1875.37,
    "end": 1885.47,
    "text": "Das klingt ja sehr kumpelhaft nach der Motto wir verbringen jede freie Stunde miteinander aber offensichtlich würde das nicht zudem ganz passen wenn die sich nicht so gut kennen."
  },
  {
    "start": 1885.97,
    "end": 1886.11,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1888.09,
    "end": 1891.27,
    "text": "ich nehme mal noch eine Information vorweg, bevor du das auch fragen wirst."
  },
  {
    "start": 1891.31,
    "end": 1892.69,
    "text": "Das wirst du nämlich bestimmt nachfragen."
  },
  {
    "start": 1892.73,
    "end": 1896.05,
    "text": "da kenne ich dich mittlerweile gut genug für im True Crime Kontext."
  },
  {
    "start": 1896.75,
    "end": 1905.15,
    "text": "Ich habe jetzt gesagt die Informationen über Andreas Abend und über seinen weiteren Weg Die haben wir nur aus einer Hand, nämlich nur von diesem Kumpel."
  },
  {
    "start": 1905.51,
    "end": 1906.13,
    "text": "Ganz richtig die"
  },
  {
    "start": 1906.17,
    "end": 1907.33,
    "text": "Frage hatte ich auch im Hinterkopf."
  },
  {
    "start": 1907.89,
    "end": 1911.07,
    "text": "Ja jetzt wird natürlich der Daniel Scherlock fragen ja Moment mal."
  },
  {
    "start": 1911.15,
    "end": 1913.15,
    "text": "Hamburger Hauptbahnhof da gibt es doch Kameras."
  },
  {
    "start": 1913.67,
    "end": 1916.11,
    "text": "das sind doch Aufnahmen die das bestätigen werden."
  },
  {
    "start": 1916.23,
    "end": 1920.79,
    "text": "also haben wir nicht nur das Wort von Thorsten sondern wir haben auch Kameraaufnahmen von Andreas haben wir."
  },
  {
    "start": 1922.31,
    "end": 1927.27,
    "text": "Genau an dem Abend, als Andreas verschwunden ist wurden im Hamburger Hauptbahnhof gerade die Bänder gewechselt."
  },
  {
    "start": 1927.37,
    "end": 1928.95,
    "text": "Das heißt da ist nichts aufgenommen."
  },
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    "end": 1929.59,
    "text": "Wie so oft?"
  },
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    "start": 1929.65,
    "end": 1932.47,
    "text": "Also es ist Murphys Gesetz, das ist unglaublich!"
  },
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    "start": 1933.37,
    "end": 1934.15,
    "text": "Ja absolut!"
  },
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    "start": 1934.21,
    "end": 1935.49,
    "text": "Wie oft hat man das schon im Podcast?"
  },
  {
    "start": 1935.89,
    "end": 1941.01,
    "text": "Nein aber ich find's... also das ist natürlich krass, das wäre mal gar nicht meine Frage gewesen mit der Kamera."
  },
  {
    "start": 1941.29,
    "end": 1941.93,
    "text": "Zumindest nicht direkt."
  },
  {
    "start": 1941.97,
    "end": 1943.03,
    "text": "gleich werde ich noch kommen irgendwann."
  },
  {
    "start": 1943.93,
    "end": 1950.79,
    "text": "Meine Frage ist viel eher ob das überhaupt Waremünze ist, also ob man es für wahre Wünze nehmen kann dass er wirklich nochmal in die Kanzlei fahren wollte."
  },
  {
    "start": 1951.21,
    "end": 1951.99,
    "text": "Das behauptet"
  },
  {
    "start": 1952.03,
    "end": 1952.43,
    "text": "dich Thorsten?"
  },
  {
    "start": 1952.47,
    "end": 1954.23,
    "text": "Nein nein nicht an dem Abend."
  },
  {
    "start": 1954.41,
    "end": 1959.41,
    "text": "Also sind Sachen einfach liegen geblieben und er hätte jetzt einfach so im Sinne von ich fahre nach Hause damit ich dann morgen"
  },
  {
    "start": 1959.47,
    "end": 1959.81,
    "text": "früh"
  },
  {
    "start": 1960.25,
    "end": 1961.09,
    "text": "in die kanzlei kann."
  },
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    "start": 1961.51,
    "end": 1961.63,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 1961.71,
    "end": 1962.25,
    "text": "selbst das!"
  },
  {
    "start": 1962.55,
    "end": 1963.59,
    "text": "Selbst diesen Aufbruch."
  },
  {
    "start": 1963.97,
    "end": 1965.63,
    "text": "Den kann ja auch sonst keiner bezeugen oder?"
  },
  {
    "start": 1966.53,
    "end": 1968.71,
    "text": "Thomas also der andere Freund noch."
  },
  {
    "start": 1969.97,
    "end": 1974.13,
    "text": "Ich würde sogar noch ein bisschen vorweg gehen, also nochmal einen ganz kleinen Schritt zurückgehen."
  },
  {
    "start": 1974.19,
    "end": 1980.37,
    "text": "Denn hier ist nämlich so der erste Punkt wo für die Familie eben schon nicht mehr ganz so klar ist was wirklich passiert ist."
  },
  {
    "start": 1980.43,
    "end": 1990.53,
    "text": "Also Dolle und Gisela, die Schwestern, die Mama, gehen sogar davon aus dass eventuell die Papssituationen wo die beiden eben noch ein Bier oder die drei in den Bier getrunken haben vielleicht sogar gar nicht so passiert ist."
  },
  {
    "start": 1990.75,
    "end": 1992.91,
    "text": "da sind sie selbst schon skeptisch."
  },
  {
    "start": 1993.73,
    "end": 2000.99,
    "text": "Dolle sagt zwar das der Biert bei der Polizei ausgesagt hat, dass er sie gesehen hat."
  },
  {
    "start": 2002.05,
    "end": 2004.13,
    "text": "Die Mutter Gisela ist sich da nicht so sicher."
  },
  {
    "start": 2004.19,
    "end": 2011.65,
    "text": "ob das wirklich so passiert ist auch einer der Punkte in diesem Fall weil es einfach super wenig Befragungen gibt es gibt super wenige Ermittlungen seitens Polizei."
  },
  {
    "start": 2012.81,
    "end": 2021.57,
    "text": "und Fabi wieder jetzt gerade gesagt ist genau die Freunde waren wirklich keine richtigen Kumpels das war ein Fußballbekannte."
  },
  {
    "start": 2021.69,
    "end": 2027.51,
    "text": "die haben sich eins zwei mal gesehen haben ab und zu mal wie gesagt was zusammen gemacht, aber die Familie kannte sie gar nicht."
  },
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    "start": 2027.83,
    "end": 2030.91,
    "text": "Die haben die noch nie persönlich gesehen, die haben noch nie mit denen persönlich gesprochen."
  },
  {
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    "end": 2037.81,
    "text": "und wenn man eben diese Situationen, wie Daniel gerade sagte am Bahnhof so kennt mit dem Winken hat man einen ganz anderen Eindruck."
  },
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    "end": 2045.73,
    "text": "aber die kannten sich wie gesagt gar nicht und dementsprechend ist eigentlich ab dem Stadion für die Familie das ganze Ding schon offen."
  },
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    "start": 2045.85,
    "end": 2049.21,
    "text": "also die wissen eigentlich gar nicht mehr was wirklich sicher passiert ist."
  },
  {
    "start": 2050.009,
    "end": 2054.63,
    "text": "Aber beruht diese, wie soll ich sagen, dieses Skepsis der Familie?"
  },
  {
    "start": 2054.71,
    "end": 2059.429,
    "text": "Diese Aussage gegenüber einfach nur auf der Tatsache dass die diese Leute nicht kennen?"
  },
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    "start": 2059.489,
    "end": 2064.83,
    "text": "oder haben sie einen konkreten Grund zu sagen hey vielleicht ist diese Pappsituation schon gar nicht passiert."
  },
  {
    "start": 2065.81,
    "end": 2077.949,
    "text": "Da kommen noch ein paar Dinge dazu auf die gleich nochmal zu sprechen komme denn die Freunde die beiden oder die Bekannten von Andreas haben sich so gut wie gar nicht mit der Familie auseinandergesetzt, nachdem alles dann passiert ist."
  },
  {
    "start": 2078.549,
    "end": 2080.33,
    "text": "Die haben sich quasi komplett rausgezogen."
  },
  {
    "start": 2080.489,
    "end": 2087.79,
    "text": "und da gab es noch ein paar andere Sachen die dann im Endeffekt dazu geführt haben dass sie Familie einfach ein super super ungutes Gefühl bei den beiden hat."
  },
  {
    "start": 2088.569,
    "end": 2095.389,
    "text": "Die... Haben gar nicht das Gefühl, dass Sie irgendwie mit gearbeitet haben, dass sie irgendwie interessiert daran waren, dass Andréas wiederkommt."
  },
  {
    "start": 2096.049,
    "end": 2099.109,
    "text": "Die war nicht daran interessiert der Polizei die wichtigen Informationen zu geben."
  },
  {
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    "end": 2099.649,
    "text": "diese brauchen."
  },
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    "text": "Das sind so viele Dinge die zusammen kommen warum Dolle und Gisela beide sagen, irgendwie sind die beiden uns komisch."
  },
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    "text": "Und irgendwie können wir denen gar nicht so glauben was da wirklich passiert ist."
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    "text": "Ja das ist auch mein allererstes Bauchgefühl muss ich sagen."
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    "text": "also jetzt ohne irgendwie noch mehr zu erfahren."
  },
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    "text": "Ich wusste ja bis jetzt gerade noch nicht oder irgendwie so richtig ausgesprochen hat es immer noch nicht ob er in diesem Abend verschwinden wird aber scheinbar ist es so."
  },
  {
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    "end": 2134.689,
    "text": "Auch, dass es von vornherein total unklar ist eine absolute Grauzone was nach dem Stadion passiert ist denn ich bleib dabei."
  },
  {
    "start": 2134.99,
    "end": 2145.99,
    "text": "Du hast eben gesagt das gab diese Aufnahmen wie die Leute wie verrückt an den Gittern rumhauen und irgendwie rufen wir wollen hier rein und dann wird alles aufgelöst zum vierten Mal und das Spiel findet immer noch nicht statt."
  },
  {
    "start": 2146.049,
    "end": 2147.73,
    "text": "Vierundere Kilometer angereist und bla bla bla."
  },
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    "end": 2151.33,
    "text": "also da war richtig dicke Luft Richtig dick gelauft."
  },
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    "end": 2159.29,
    "text": "Und dann weiß ich auch nicht, ob die dann so easy-peasy mal eben in die Stadt gefahren sind um ein Bier zu trinken und wenn ja wer weiß denn, ob sie zu dritt dort angekommen sind?"
  },
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    "end": 2161.41,
    "text": "Also das sind alles solche Sachen finde"
  },
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    "end": 2162.069,
    "text": "ich."
  },
  {
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    "end": 2170.89,
    "text": "Ich weiß nicht wie es da gelaufen ist aber in der Regel ist es ja so dass nach Spielen Auch auswärts und Gästefans dann auch wieder getrennt quasi abreißen."
  },
  {
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    "end": 2177.089,
    "text": "Da werden dann Gästefans oft noch so ein bisschen im Stadion drin gelassen, bis die Heimfans wechseln damit man eben nicht aufeinander trifft."
  },
  {
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    "end": 2180.23,
    "text": "Ja aber wenn sie... Entschuldige ganz kurz da muss ich gerade einhaken!"
  },
  {
    "start": 2180.29,
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    "text": "Wenn Sie denn überhaupt erst rein kommen?"
  },
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    "end": 2182.47,
    "text": "Weißt du was?"
  },
  {
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    "end": 2183.89,
    "text": "Ja, aber man kann ja auch draußen separieren."
  },
  {
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    "end": 2184.45,
    "text": "Ich hab das auch schnell"
  },
  {
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    "end": 2184.589,
    "text": "erlebt."
  },
  {
    "start": 2184.629,
    "end": 2189.89,
    "text": "Aber die Anreise ist ja trotzdem vielleicht über die U-Bahn und die Öffis und das ist eine riesengroße Muld"
  },
  {
    "start": 2190.81,
    "end": 2195.89,
    "text": "Da kommst du oft gar nicht rein, dann bist du oft von der Polizei als Gäste-Fan gehindert bis die Heimfernes abgereistet."
  },
  {
    "start": 2197.189,
    "end": 2212.49,
    "text": "Ich will nur sagen es kann sehr gut sein ich habe das schon selber so erlebt bei mehreren Spielen dass die Polizei sehr rigoros die Fanlager getrennt hat und dann erst sicher gestellt hat ok die einen sind jetzt weg mit den Öffis und jetzt lassen wir erst die anderen ran."
  },
  {
    "start": 2212.89,
    "end": 2219.45,
    "text": "also ich kann mir vorstellen dass es hier auch war weil vielleicht so ein bisschen Aggression in der Luft lag durch diese Absage."
  },
  {
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    "end": 2221.37,
    "text": "Das sind aber auch eine Vermutung meinerseits, ne?"
  },
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    "end": 2228.29,
    "text": "Also man darf jetzt nicht sich vorstellen dass die zwangsläufig alle in irgendeiner S-Bahn gesessen haben und da alle dicke Luft gemacht haben."
  },
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    "end": 2236.85,
    "text": "Aber genau wir hatten eben das Problem, dass Der Abend bis hierhin einfach nur auf der Aussage dieser beiden Freunde basiert."
  },
  {
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    "end": 2247.97,
    "text": "Und es ist natürlich verdächtig wenn was dieses Einsicht von der Familie ist der sich rausgezogen haben und auch das Gefühl hatte, die hatten gar kein großes Interesse mit der Polizei zusammenzuarbeiten."
  },
  {
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    "text": "Jetzt ist natürlich die Frage war denen das einfach lästig?"
  },
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    "text": "Hatten sie einfach keine Lust auf Polizeikontakt irgendwo reingezogen zu werden oder hatten die konkret was zu verbergen?"
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    "text": "Das ist vielleicht eine Frage, die wir noch aufgreifen können."
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    "text": "aber du hast natürlich auch recht Andreas verschwindet an diesem Abend."
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    "end": 2270.97,
    "text": "es gibt Wie gesagt keine Filmaufnahmen, es gibt die Aussage von Thorsten."
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    "text": "Es gibt auch tatsächlich ganz lange nichts."
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    "text": "Keine Spur."
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  {
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    "text": "Man weiß eben das er zum Stadion wollte."
  },
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    "end": 2287.73,
    "text": "Er hat kurz vor dem Besuch des Stadions also an diesem Tag relativ viel Geld abgehoben."
  },
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    "end": 2294.85,
    "text": "darüber hinaus geht über das, was man mal eben so an einem Abend beim Fußball ausgibt."
  },
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    "end": 2296.89,
    "text": "Da weiß man nicht, hatte er noch etwas vor?"
  },
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    "end": 2298.99,
    "text": "oder war das vielleicht so ein Wochenbudget?"
  },
  {
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    "end": 2302.95,
    "text": "War ja so ein Typ der sich bestimmte Budgets gesetzt hat und das dann lieber Bar haben wollte."
  },
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    "end": 2311.91,
    "text": "Oder hatte das zwar das Zweck gebunden aber er ist erst einmal weg von ihm seinem Geld und alle möglichen Filter, jede Spur."
  },
  {
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    "text": "Und wir erinnern uns, siebenundneinzig."
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    "text": "Der hat jetzt auch keine Hände, die man anpeilen könnte oder so."
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    "text": "Das war halt einfach nicht verbreitet und so."
  },
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    "end": 2333.95,
    "text": "Ja, sind seine Eltern soweit nicht das weiß am nächsten Tag erst mal so irritiert dass er nicht da ist aber jetzt erstmal noch gar nicht so ganz darauf gepolt dass da irgendwas passiert sein könnte."
  },
  {
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    "end": 2336.81,
    "text": "So es hätte ja sein können dass er nach dem Spiel auch irgendwo versackt ist."
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    "text": "Weiß man denn unabhängig von Thorsten oder Thomas Aussagen ob er überhaupt im Stadion angekommen ist?"
  },
  {
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    "end": 2347.45,
    "text": "Das weiß man definitiv ja auf jeden Fall."
  },
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    "end": 2347.79,
    "text": "Woher?"
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  {
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    "end": 2349.23,
    "text": "also was ist der Beleg dafür?"
  },
  {
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    "end": 2354.95,
    "text": "der Beleg ist, dass Andreas ja mit der Familie erst mal darüber gesprochen hat."
  },
  {
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    "end": 2356.189,
    "text": "Dass er da definitiv hingeht?"
  },
  {
    "start": 2356.79,
    "end": 2366.029,
    "text": "Dann gab es noch eine ... Zeugenaussage eben von Menschen die seinen Foto gesehen haben, die quasi ihn noch gesehen haben."
  },
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    "text": "und wie du jetzt gerade sagst, sind wir dann wieder an dem Punkt."
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    "text": "das ist eben die Aussage von den beiden."
  },
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    "text": "aber man kann da glaube ich schon sehr sicher sagen, dass er im Stadion angekommen ist."
  },
  {
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    "end": 2383.629,
    "text": "Also das ist eine relativ gesicherte Sache auch so wie die Familie es dann später bestätigt hat."
  },
  {
    "start": 2383.87,
    "end": 2384.049,
    "text": "genau"
  },
  {
    "start": 2384.29,
    "end": 2386.069,
    "text": "und diese Fünfhunderts Demak?"
  },
  {
    "start": 2386.25,
    "end": 2389.85,
    "text": "Die hatte er nachmittags abgeholt oder auf dem Weg zum Stadio"
  },
  {
    "start": 2390.549,
    "end": 2391.91,
    "text": "Genau das hat mich auch noch mal sehr interessiert."
  },
  {
    "start": 2391.97,
    "end": 2398.85,
    "text": "habe Ich die beiden gefragt ob die das dann rekonstruiert haben wo er denn dieses Geld abgehört hat und wann Denn das war in den Medien auch nicht so ganz sicher."
  },
  {
    "start": 2399.029,
    "end": 2403.49,
    "text": "einem Quelle hat gesagt um dreizehn Uhr die andere erst um zwanzigjahr abends."
  },
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    "end": 2409.97,
    "text": "dieseler Später gesagt, sie hat die Kontorauszüge geholt und hat sich genau angeschaut."
  },
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    "text": "Und es war tatsächlich spät Nachmittag."
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    "text": "Es war so gegen sechszehn, dreißig, siebzehn Uhr ungefähr."
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    "text": "Er war nämlich eine halbe Stunde später zu Hause und da hatte er das Geld schon dabei."
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    "text": "Das waren ja eben wie Fabi gerade sagte, sechsthundert D-Markt."
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    "text": "Die abgeholt hatte... Genau, also die hundert D Mark mehr oder weniger macht keinen Unterschied."
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    "text": "aber Ja, es ist umfassbar viel Geld gewesen für Andreas die auch sonst eigentlich nicht dabei hatte also."
  },
  {
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    "end": 2447.45,
    "text": "Ich hab dann die beiden natürlich auch gefragt ob das irgendwie üblich für ihn war ob er da sich was anschaffen wollte in den nächsten Tagen eine große Anschaffung vielleicht ne teure uhr oder was auch immer aber da gab's gar nichts."
  },
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    "text": "also Andreas hat gerne mal einen wochen eingekauft gemacht."
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    "text": "Hat der seinen eigenen Bereich im Kühlschrank gehabt und hat dann auch gerne immer schon ein bisschen mehr eingekauft."
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    "text": "aber diese sechshundert demag sind für die Familie tatsächlich mit."
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    "text": "Die größte Frage und das größte Rätsel in diesem Fall, was wollte er mit dieser großen Menge an Geld vor dem Fußballspiel?"
  },
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    "text": "Aber hat er das Geld dann nur mit nach Hause gebracht oder auch mit zum Stadion genommen?"
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    "text": "Er hat es mit nachhause gebracht und dann in seiner Jackentasche eben mit zum Stadium genommen."
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    "text": "Er hatte das auf jeden Fall dabei."
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    "text": "Ja okay!"
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    "text": "Das ist ja schon wirklich wichtig."
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    "end": 2489.23,
    "text": "Also ich kann mir nicht vorstellen dass er ein wenn das irgendwie sein Taschengeld für eine gewisse Zeit war, für ne Woche."
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    "text": "Für zwei oder drei, was auch immer."
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    "text": "Dass er es komplett mitnimmt."
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    "end": 2493.75,
    "text": "Das halte ich für ausgeschlossen."
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    "text": "Dann wird der mit dem Geld irgendwas vorgehabt haben?"
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    "text": "Ja das denke ich auch."
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    "text": "Na ja gut ist jetzt so."
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    "text": "wie gesagt er ist nicht nach Hause gekommen."
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    "text": "am nächsten Morgen merken natürlich Mutter und Schwester das haben vielleicht ein bisschen mulmiges Gefühl aber denken sich jetzt glaube ich noch nicht so viel dabei."
  },
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    "text": "er ist halt neunundzwanzig er ist selbstständig."
  },
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    "text": "Aber als sie dann Nachmittags nachhause kommen und merken okay Sein Zimmer ist immer noch leer, sein Bett ist immer unangetastet."
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    "end": 2522.189,
    "text": "Der ist also auch in der Zwischenzeit nicht nach Hause gekommen."
  },
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    "text": "Es gibt keinen Zettel und es gibt keine Notiz, dass er jetzt unterwegs ist oder so."
  },
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    "text": "Da ist den dann glaube ich schon ein bisschen mulmig geworden Und da versuchen sie eine vermissten Anzeige zu erstatten."
  },
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    "end": 2540.41,
    "text": "Aber das altbekannte Problem, was wir hier schon so oft hatten Erwachsener junger Mann, der ja gerade einen Tag verschwunden ist, ne?"
  },
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    "end": 2541.89,
    "text": "Das sagt die Polizei."
  },
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    "end": 2546.45,
    "text": "Wer weiß, der könnte jetzt auf eigenen Antrieb irgendwo unterwegs sein."
  },
  {
    "start": 2547.029,
    "end": 2564.93,
    "text": "Es gibt nämlich weder Hinweise auf Eigen- noch auch Fremdgefährdung also irgendwelche, weiß ich nicht, Depressionen, Suizidgedanken oder so und es gibt nichts, worum man sich jetzt Sorgen machen müsste... ...es gibt auch jetzt nicht weiß ich keine Bedrohungssituation in seinem Leben dass man sich Sorgen macht oder dass man Angst haben müsste er könnte abgetaucht sein."
  },
  {
    "start": 2566.73,
    "end": 2572.77,
    "text": "für die Polizei keinen logischen Grund, also gehen sie von dem Freiwilligen wegbleiben erstmal aus und ermitteln natürlich erst mal nicht."
  },
  {
    "start": 2573.45,
    "end": 2576.39,
    "text": "Genau ja vielleicht hier ein wichtiges oder sehr interessantes Detail."
  },
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    "end": 2593.549,
    "text": "das ganze wurde man fact erst angestoßen weil Gisela und Dorle beide zusammen über Andreas Vater der eben damals Jugendrichter war beim in Hamburg beim Gericht über den sind Sie tatsächlich dann erst ... in die Gänge gekommen."
  },
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    "end": 2597.089,
    "text": "Sie haben ihn quasi ein bisschen mobilisiert und haben gesagt, ey... ... geht doch mal dahin!"
  },
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    "start": 2597.39,
    "end": 2599.629,
    "text": "Stoß das mal ein bisschen an damit er überhaupt erstmal was passiert?"
  },
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    "end": 2617.85,
    "text": "Und ja sie haben sich in den ersten Stunden oder auch an dem Tag danach schon sehr allein gelassen gefühlt denn... ... Dorle so hat sie mir das erzählt ist glaube ich nach der Arbeit sofort zu Polizei hin hat sich total Sorgen gemacht weil es extrem ungewöhnlich war für Andreas und ja wurde tatsächlich einfach abgewiesen."
  },
  {
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    "text": "Das hat mit Sicherheit gute Gründe."
  },
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    "text": "aber In dem Moment haben wir natürlich die Familie verstehen, ne?"
  },
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    "end": 2625.25,
    "text": "Ja das Gespräch hatten wir schon oft."
  },
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    "end": 2633.569,
    "text": "Ich kann die Familie voll und ganz verstehen gerade auch diese Verzweiflung wenn man denkt ey aber ihr müsst doch verstehen dass passt nicht zu seinem Charakter."
  },
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    "end": 2644.609,
    "text": "Aber wie gesagt die Polizisten natürlich auch aus so einer gewissen Erfahrungswert heraus Die wissen einfach wie viel Prozent der Menschen die die so mal für ein paar Tage verschwinden einfach wieder auftauchen."
  },
  {
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    "end": 2652.77,
    "text": "sieben, neunzig, achten, neinzig Prozent ist nämlich nur sehr, sehr geringer Prozentsatz wo dann wirklich was vorliegt und natürlich gehen die einfach sehr viel nüchtern daran."
  },
  {
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    "end": 2661.87,
    "text": "Das ist da natürlich in so einem Moment glaube ich wenn du als Mutter emotional da bist dann schon auch ein Schlag ins Gesicht vor allem wenn sich deine dunkle Ahnung auch bewahrheitet."
  },
  {
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    "text": "letzten Endes."
  },
  {
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    "text": "aber da kann man erstmal niemanden mit Vorwurf machen tatsächlich."
  },
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    "text": "Definitiv!"
  },
  {
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    "end": 2680.73,
    "text": "Mutter und Schwester nehmen das jetzt in die eigene Hand Die verteilen Flyer und hängen so Plakate auf also wie man das so ganz klassisch kennt Aber es gibt da erst mal keine oder nur sehr, sehr wenig Resonanz."
  },
  {
    "start": 2680.83,
    "end": 2685.93,
    "text": "Also was die jetzt schon angesprochen ist, gibt da wohl die Rückmeldung das Leute ihn am Stadion gesehen haben?"
  },
  {
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    "end": 2687.529,
    "text": "Da bin ich auch immer so ein bisschen vorsichtig!"
  },
  {
    "start": 2688.209,
    "end": 2697.089,
    "text": "Wir wissen ja bei so vermissten verschwundenen Fällen, da wollen oft Leute die verschwundene irgendwo gesehen haben oder so ne... aber wir gehen mal davon aus dass das auf jeden Fall stimmt."
  },
  {
    "start": 2697.73,
    "end": 2699.95,
    "text": "also weiß man zumindest der warme Stadionen."
  },
  {
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    "end": 2708.129,
    "text": "Man versucht jetzt irgendwie so bis in seine Aktivitäten im Februar nachzuvollziehen, ob da vielleicht daraus sich irgendwas ergibt."
  },
  {
    "start": 2708.31,
    "end": 2711.189,
    "text": "Irgend ein Muster wo er geblieben sein könnte."
  },
  {
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    "end": 2719.99,
    "text": "aber tatsächlich außer Arbeit Zeit mit der Familie Lernen und halt Fußball gucken hat ja eigentlich nicht viel gemacht als sein Leben zu."
  },
  {
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    "end": 2735.27,
    "text": "derzeit war jetzt recht in den recht strengen Bahnen sage ich mal das ist nichts Außergewöhnliches passiert so außer eben dieser Geldabhebung die durchaus erwähnenswert ist und die auch absolut erwähnenswert fand, weil wie gesagt was jetzt angesprochen."
  },
  {
    "start": 2736.109,
    "end": 2741.27,
    "text": "Sechs-hundert Mark wirklich viel viel Geld zu Ende der Neunziger und Daniel hat einen guten Punkt gehabt."
  },
  {
    "start": 2741.37,
    "end": 2748.629,
    "text": "Wie gesagt für mich war das so die Überlegung vielleicht etwas für ein zwei Wochen so als als Budget gedacht aber dann hätte er es wahrscheinlich nicht komplett mit den Stadien genommen."
  },
  {
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    "end": 2750.85,
    "text": "also das spricht ja schon für eine Zweckbindung."
  },
  {
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    "end": 2758.149,
    "text": "eigentlich erst achtzehn Monate später wird sich dann sowas wie ne Spur ergeben dass ja auch Absurdkreis des kranken."
  },
  {
    "start": 2758.27,
    "end": 2765.35,
    "text": "achtzehnt Monate also eineinhalb Jahre wartet die Familie Auf irgendwelche Antworten, auf irgendwelchen Lebenszeichen."
  },
  {
    "start": 2766.009,
    "end": 2783.83,
    "text": "Und es gibt kein Lebenszeich, aber zumindest ein Hinweis auf Andreas allerdings nicht in Hamburg, nicht in der Nähe seiner Wohnung oder auf der Strecke wo er vielleicht hätte verloren gehen können sondern in Schleswig-Holstein also außerhalb Hamburgs einem Strand der Elbe."
  },
  {
    "start": 2784.529,
    "end": 2789.129,
    "text": "da geht eine junge Frau mit ihrem Hund spazieren und findet dort etwas im Sand."
  },
  {
    "start": 2790.189,
    "end": 2792.85,
    "text": "Einen Objekt weckt da so ein bisschen ihre Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "start": 2793.569,
    "end": 2805.089,
    "text": "Das scheint er im Sand zu stecken und sie findet den Personalausweis von Andreas mehr als sechzig Kilometer von seinem letzten Aufenthaltsort entfernt, also schon massiv."
  },
  {
    "start": 2806.149,
    "end": 2808.25,
    "text": "Jetzt kann man sich fragen ist der angeschwemmt worden?"
  },
  {
    "start": 2808.33,
    "end": 2820.33,
    "text": "Diese alte Perso das war ja eine so große Papierkarte die zwar laminiert war ich glaube die hätte wahrscheinlich Schaden genommen im Wasser also wahrscheinlich eher nicht angeschwemmt, sondern wahrscheinlich er so weggeworfen."
  },
  {
    "start": 2821.049,
    "end": 2826.99,
    "text": "und Die hat eine Charakteristik aufgewiesen denn Die war sehr gebeugt, also sehr gewölbt."
  },
  {
    "start": 2827.089,
    "end": 2838.87,
    "text": "Wenn du jetzt diese alten Personalausweise so in deinem Geldbeutel getragen hast und hast deinen Geldbeuttel in der Po-Tasche gehabt dann haben die oft eine gewölbte Form angenommen hatte meiner auch weil ich halt oft drauf gesessen habe."
  },
  {
    "start": 2839.79,
    "end": 2842.109,
    "text": "Jetzt diese Karten die man heute hat, die machen das nicht mehr bei."
  },
  {
    "start": 2842.169,
    "end": 2846.81,
    "text": "alte Persos haben das getan Und Andreas war wohl sehr sehr pingelig mit seinem Perso."
  },
  {
    "start": 2846.89,
    "end": 2853.35,
    "text": "Der hätte den nie sagen die Eltern bei Akten zeichnet Y so in die Tasche gepackt, dass der so eine Wölbung hat."
  },
  {
    "start": 2853.41,
    "end": 2863.049,
    "text": "Das heißt es liegt irgendwie nahe das irgendwer den über einen Zeitraum bei sich getragen hat, dass dieses markante Muster entstehen konnte und ihn dann entsorgt hat."
  },
  {
    "start": 2863.149,
    "end": 2864.569,
    "text": "anders ist das erstmal nicht erklärbar."
  },
  {
    "start": 2865.23,
    "end": 2870.91,
    "text": "Ich würde ganz gerne kurz nochmal auf diese sixhundert D Mark in diesem Kontext zu sprechen kommen."
  },
  {
    "start": 2871.569,
    "end": 2877.669,
    "text": "Und zwar dachte ich mir okay was machst du mit so einer fetten Summe In den neunziger Jahren wenn Du zum Fußball gehst?"
  },
  {
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    "end": 2884.649,
    "text": "Und dann denke ich automatisch an Dauerkarten, die teilweise sehr schwer zu bekommen sind."
  },
  {
    "start": 2884.709,
    "end": 2888.189,
    "text": "Jetzt ist Pauli in der zweiten Liga gewesen und ich habe mal recherchiert."
  },
  {
    "start": 2889.209,
    "end": 2892.609,
    "text": "Bei HSV hätte es mit den sechs Hundert Mark relativ gut geklappt."
  },
  {
    "start": 2893.27,
    "end": 2894.95,
    "text": "Das wäre quasi im Budget gewesen."
  },
  {
    "start": 2895.25,
    "end": 2905.189,
    "text": "Die lagen quasi in dem Preissegment aber bei Pauli war das doch noch weiter unten also eher so um die hundert bis zweihundert Mark oder sowas dachte die KI Suche gerade eben bei Google."
  },
  {
    "start": 2906.029,
    "end": 2906.709,
    "text": "Nichtsdestotrotz."
  },
  {
    "start": 2908.209,
    "end": 2913.43,
    "text": "Vielleicht hatte Pauli ja irgendwie noch coole Spiele danach, irgendwelche besonderen Dinge oder sowas."
  },
  {
    "start": 2913.549,
    "end": 2922.069,
    "text": "Also etwas quasi womit man nur durch Zufall oder Glück oder Vitamin B die Möglichkeit erhält zuzusehen."
  },
  {
    "start": 2922.709,
    "end": 2925.129,
    "text": "und das ist so etwas was ich mir jetzt gerade noch gedacht habe."
  },
  {
    "start": 2925.169,
    "end": 2935.509,
    "text": "vielleicht hat er da eine Art Deal geplant, vielleicht sogar mit Thorsten Thomas Wozu er eben auch seinen Ausweis zeigen musste."
  },
  {
    "start": 2935.83,
    "end": 2946.27,
    "text": "Ja und dann macht das natürlich Sinn, dass jemand der ihm dann vielleicht den Ausweis entwendet oder wie auch immer was mit dem dort vereinbaren möchte diesen ausweis kurz an sich nimmt um die Personalien aufzuschreiben."
  },
  {
    "start": 2946.85,
    "end": 2952.93,
    "text": "Aber der muss den Ausweiß langfristig bei weiß ich in dieser Tasche getragen also in seiner Po-Tasche getragern?"
  },
  {
    "start": 2953.049,
    "end": 2955.25,
    "text": "Ja mir geht's um den initialen Moment so weißt du."
  },
  {
    "start": 2955.47,
    "end": 2958.87,
    "text": "Also wie kann es überhaupt sein dass so viel Geld und Ausweis abhandengekommen sind?"
  },
  {
    "start": 2959.669,
    "end": 2962.029,
    "text": "Also sechshundert Mark, das kann ja auch alles sein."
  },
  {
    "start": 2963.689,
    "end": 2967.109,
    "text": "Es kann sein dass der sich einen Gebrauchtwagen kaufen wollte."
  },
  {
    "start": 2967.169,
    "end": 2970.75,
    "text": "es kann sein, dass er nach dem Spiel mit Thomas und Thorsten in Bordell gehen wollte."
  },
  {
    "start": 2970.99,
    "end": 2978.81,
    "text": "also wir wissen dafür letzten Endes zu wenig über seine Planung oder auch über diese Personenkonstellation."
  },
  {
    "start": 2978.87,
    "end": 2994.689,
    "text": "vielleicht war das wirklich irgendwas was mit Thorsten und Thomas geplant weil vielleicht keine Ahnung Spielbank vielleicht etwas weiß ich Auch wenn das jetzt vielleicht nicht unbedingt zu der Charakterzeichnung passt von Andreas, die man so öffentlich gewonnen hat."
  },
  {
    "start": 2994.77,
    "end": 3015.77,
    "text": "Aber dazu gibt es einfach zu wenig Informationen und wir wissen halt einfach nur dass dieses Geld da war, dass es fehlte Und dass davon jede Spur auch fehlt und dass eineinhalb Jahre später Sechzig Kilometer am Elbstrand halt sein Perso auftaucht Der allerdings aufgrund seines Zustandes definitiv nicht von der Elbe aus dahingetragen wurde Sondern wahrscheinlich da irgendwo weggeworfen wurde."
  },
  {
    "start": 3016.29,
    "end": 3018.649,
    "text": "Ja, es ist krass dass er dort gefunden wurde der Ausweis."
  },
  {
    "start": 3019.35,
    "end": 3031.47,
    "text": "Also ich bin natürlich und das sind Antworten die ihr jetzt ja auch nicht liefern könnt aber trotzdem... Ich würde jetzt extrem gerne Thomas und Thorsten irgendwie durchleuchten und gucken was denn das für Typen gewesen wie viel Kohle hatten die?"
  },
  {
    "start": 3031.75,
    "end": 3033.129,
    "text": "Was haben sie beruflich gemacht?"
  },
  {
    "start": 3033.23,
    "end": 3035.129,
    "text": "Was waren deren Freizeitbeschäftigungen?"
  },
  {
    "start": 3035.189,
    "end": 3037.189,
    "text": "Wie gut kannten die jetzt Andreas wirklich?"
  },
  {
    "start": 3038.029,
    "end": 3041.069,
    "text": "Und was hatten Sie mit dem Nachtleben vielleicht auf St Pauli zu tun und so?"
  },
  {
    "start": 3041.609,
    "end": 3043.99,
    "text": "Sind da alle solche Punkte die irgendwie zusammengehören?"
  },
  {
    "start": 3046.609,
    "end": 3052.009,
    "text": "Das wäre wirklich spannend, weil das auch wieder so viel... Auch wenn die nicht beteiligt werden."
  },
  {
    "start": 3052.089,
    "end": 3057.029,
    "text": "Aber so viele Fragen beantworten würde und mögliche Spekulationen beenden würde."
  },
  {
    "start": 3057.95,
    "end": 3067.25,
    "text": "Und ja da hat Basti aber schon vorweggenommen dass sie offensichtlich sich recht zugeknüpft gezeigt haben und dann nicht unbedingt viel bei rauskommen ist und nicht unbedingt Viel zu entnehmen war."
  },
  {
    "start": 3068.169,
    "end": 3072.31,
    "text": "Ist du denn Basti ob zumindest Die Mutter und die Schwester mit denen Du gesprochen hast?"
  },
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    "start": 3072.37,
    "end": 3078.29,
    "text": "Ob es sich für die Irgend so ein grobes Bild von den beiden geformt hat oder ist das sind das komplette Schattenmänner geblieben?"
  },
  {
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    "end": 3083.27,
    "text": "Die waren tatsächlich komplette schatten Männer, weil sie ja wie gesagt überhaupt nicht mit denen gesprochen haben."
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    "text": "Die haben nie mit denen telefoniert die haben wobei doch einmal einmal haben die telefoniert einmal vor dem verschwinden und einmal nachdem verschwenden."
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    "end": 3095.169,
    "text": "also vor dem verschwinden war ein ganz normales telefonat irgendwie Ich erreiche andere gerade nicht."
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    "text": "können Sie mal Bescheid sagen?"
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    "text": "einen Anruf nach dem Verschwinden und der ist mir tatsächlich wirklich sehr im Gedächtnis geblieben."
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    "text": "Nämlich, da hat die Mama Gisela den Torsten angerufen zwei Tage nach dem verschwenden und hat ihn natürlich geradeaus einfach mal gefragt Kannst du mir noch irgendwas erzählen?"
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    "text": "Was war mit ihm?"
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    "text": "Wo könnte er hingewiesen sein?"
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    "text": "Und die einzige Antwort war tatsächlich Er will damit nichts zu tun haben und sie soll nicht mehr anrufen."
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    "text": "und dann hat er aufgelegt."
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    "text": "und das war für mich So ein krasser Moment, den sie da erzählt hat."
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    "text": "Weil ich der Gisela das auch angemerkt habe wie sie in dem Moment auch mal damit zu kämpfen hatte weil ihr das schon noch so krass in Erinnerung geblieben ist."
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    "text": "Das fand ich ja Wahnsinn!"
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    "text": "Ja"
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    "text": "und das spricht also da lege ich mich jetzt einfach mal fest."
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    "text": "Das spricht für mich schon für irgendeine Form von Wissen."
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    "text": "Also weißt du, wenn es einfach nur ist... Du hast keinen Bock auf in irgendwas hineingezogen werden?"
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    "text": "Du willst vielleicht nicht mit der Polizei konfrontiert werden oder so ne?"
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    "text": "Aber du kannst doch zumindest einer besorgten Mutter irgendwie eine Auskunft geben."
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    "text": "und in dem Moment wo du dann sagst damit will ich nichts zu tun haben das hat für mich dieses Geschmäckle entweder hast du wirklich aktiv was damit zu tun oder Andreas hatte dich vielleicht in einen Plan eingeweiht und du willst auch damit nix."
  },
  {
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    "text": "Du willst da raus, aber das impliziert für mich, dass irgendein Wissen auf jeden Fall verheimlicht wird."
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    "text": "Also ein Gedanken hatte die Familie warum das so sein könnte?"
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    "text": "Dass er eben komplett abgeblockt hat nämlich wegen der juristischen Konstellation in der Familie, dass der Vater Jugendrichter war beim Gericht in Hamburg und der Torsten oder generell die beiden Freunde vielleicht dann wirklich dachten Obwohl wir nichts damit zu tun haben, könnte man uns doch vielleicht noch was anhängen."
  },
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    "text": "Womit wir gar nicht zu tun wollen."
  },
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    "end": 3210.95,
    "text": "und da geht die Familie eventuell davon aus dass das eventuell ein Grund sein könnte."
  },
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    "end": 3218.23,
    "text": "aber auch die wissen bis heute nicht warum sie sich überhaupt nicht eingebracht haben in die Suche nach ihrem eigentlichen Kumpel."
  },
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    "text": "Das ist für die auch bis heute total unerklärt."
  },
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    "text": "also dem punkt kann ich nachvollziehen."
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    "end": 3236.29,
    "text": "Nicht dass ich jetzt selbst so handeln würde Aber zumindest dass Sie dann vielleicht irgendwie schiss hatten irgendwie selbst ins faden kreuz zugeraten Und unter dem Strich war es vielleicht so, wie du eben auch gesagt hast, dass die gar nicht eine richtige Freundschaft hatten."
  },
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    "text": "Man kann's"
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    "end": 3238.509,
    "text": "ein bisschen nachvollziehen..."
  },
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    "end": 3245.209,
    "text": "Man kanns ein bisschen davorziehen, aber im Endeffekt gerätst du doch viel mehr ins Fahrtenkreuz wenn du dich so verhältst."
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    "text": "und das ist ja ne Ansage da tust du nie mal nen Weh mit und dann kannst dir kein Strick draus ziehen wenn du sagst Entschuldigen Sie ich würde Ihnen sehr gerne helfen Aber ich hab ihn halt am Bahnsteig das letzte Mal gesehen."
  },
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    "text": "er hat mir zugewunken."
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    "text": "Ich wünschte, ich könnte ihn mehr sagen."
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    "text": "Aber kann nicht."
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    "text": "halt leider nicht so punkt das wäre nicht so schroff gewesen."
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    "text": "da kann dir keiner irgendwas draus drehen und du hättest halt zumindest für die mutter diese frage geklärt."
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    "text": "also ich glaube ja genau aber ich glaub so diese versachlichung des ganzen vorfalls ich möchte damit nichts zu tun haben oder wie er sagt ihr das also so ungefähr ne und dass das das klingt ja so nach mehr."
  },
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    "end": 3294.529,
    "text": "Also man hat das Gefühl, dass die Person mehr weiß, dass dort noch irgendwelche Hintermänner beteiligt gewesen sind, irgendwelchen größeren Strukturen oder sowas."
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    "text": "Ja es gibt jetzt jedenfalls Auch ein Bericht in der Hamburger Abendblatt im Hinblick darauf auf das Verschwinden von Andreas."
  },
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    "end": 3330.689,
    "text": "Die greifen das jetzt auf und zwar nachdem der Ausweis gefunden wurde wird er noch mal so bisschen tuber berichtet, der Fall wird geschildert in der Zeitung Und ein Mann sieht das Foto von Andreas und stutzt Denn dieses Foto, dieses Bild, das weckt eine Erinnerungen ihm an diesen Abend des Verschwindens In der U-Bahn und zwar in der U eins also der Bahn die Andreas tatsächlich auch nehmen musste."
  },
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    "text": "Und dieser Mann sagt, man kann jetzt nicht mehr hundertprozentig sagen war das an dem verschwindetag oder war das vielleicht ein anderer Tag?"
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    "text": "aber er ist sich sicher es ist so um das Datum herum gewesen?"
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    "text": "Und er sagt er saß gegen elf Uhr abends in einem Wagen dieser U-bahn Linie Eins."
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    "end": 3353.37,
    "text": "Also so Das würde ja auch zeitlich das wäre ein bisschen spät wahrscheinlich für Andreas Geschichte."
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    "text": "was könnte ungefähr passen?"
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    "end": 3360.689,
    "text": "Und da ist ihm ein Mann aufgefallen, in dem er halt Andreas wiedererkannt haben will."
  },
  {
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    "end": 3367.33,
    "text": "Der wurde von zwei männlichen Personen gestützt also so dreijahrgruppenmäßig zwischen den beiden gehend."
  },
  {
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    "end": 3381.87,
    "text": "Er konnte offensichtlich selber nicht gehen und die saßen dann in so einer Vierabank und er hatte keinen Blick auf diesen Menschen selber, also auf den vermeintlichen Andreas weil der eine oder der beide Männer quasi im Bild saß für ihn."
  },
  {
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    "end": 3393.33,
    "text": "aber als die dann ausgestiegen sind, wirkte dieser Mann immer noch sehr abwesend und so als ob er sich alleine bewegen könnte wurde wieder gestützt von den Leuten."
  },
  {
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    "end": 3403.35,
    "text": "Und dieser Zeuge hat dann gesehen dass Davo der Saas auf dem Sitzpolster ein großer dunkler Fleck zurückgeblieben ist und der meint das könnte Blut sein."
  },
  {
    "start": 3403.39,
    "end": 3414.23,
    "text": "und er sagt auch diese Person Die in der Mitte getragen wurde hatte auch einen großen dunklen Fleck auf dem Rücken Der hat eine Mütze getragen und Andreas hat wohl auch öfter Mützen getragen."
  },
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    "text": "Aber auch diese Aussage wird, glaube ich hat Basti erzählt in Leipzig so ein bisschen angezweifelt."
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    "text": "Ja, ein bisschen angezweifelte ist noch untertrieben."
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    "text": "Achso"
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    "text": "kurz noch kurz noch Einwurf."
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    "text": "Sorry bevor ich es vergesse die beiden Männer die ihn gestützt haben, die konnte ja nicht verstehen und Klischee mäßig."
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    "text": "Nummer eins haben sie natürlich irgendeinen Osteuropäischen eine osteuropäische Sprache gesprochen."
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    "text": "also das da konnte er halt nichts verstehen."
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    "text": "aber genau du sagtest mir in leipzig dass diese Zeugesichtung wohl Da gibt's niemand irgendwas drauf."
  },
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    "text": "Ja, ich hatte diese Zeugnaussage die natürlich mit dem Fall an Andreas Dünkler ganz stark verbunden ist."
  },
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    "text": "Die hatte auch immer im Kopf."
  },
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    "end": 3464.41,
    "text": "das war für mich immer so eine Sache wo ich mir gedacht habe Das passt ja irgendwie das wird schon hundertprozent so gewesen sein weil es auch irgendwie für mich nicht denke der Mensch versucht immer irgendwie logische Schlüsse im Kopf zu finden gerade bei solchen Fällen."
  },
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    "end": 3467.75,
    "text": "Das war für Mich immer so ne Sache die hat schon gepasst."
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    "end": 3474.41,
    "text": "aber da muss man wirklich ganz klar sagen Das war für mich der erste Aha-Moment in diesem Gespräch mit Dolle und Gisela."
  },
  {
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    "end": 3484.75,
    "text": "Dolle sind, würde ich sagen, hundertprozentige Überzeugung, dass diese Zeugenaussage von dem Peter völliger Schwachsinn ist um das mal auf Deutsch zu sagen."
  },
  {
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    "end": 3489.73,
    "text": "Also, Dolle hat von dieser Zeugennossage ganz spät erst erfahren."
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    "end": 3500.35,
    "text": "Sie sagte, ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern wann ich genau davon erfahren habe gefühlt erst vor ein paar Jahren Und die Gisela hat das auch relativ schnell erfahren, aber sie hat auch ganz klar direkt gesagt."
  },
  {
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    "text": "Das passt eigentlich gar nicht zu Andreas."
  },
  {
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    "end": 3510.79,
    "text": "also Die Aussage von dem Zeugen wie Andreas denn oder beziehungsweise wieder Mann den er da gesehen hat ausgesehen haben soll passt eben gar nichts zu dem was Andreas eigentlich getragen hat."
  },
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    "end": 3517.509,
    "text": "Also mein Beispiel zu nennen Er hatte erzählt der man hätte ein Militärparker angehabt also eine lange Jacke mit so einem Militäermuster."
  },
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    "text": "Andreas hat dann im Abend ne Wachstjacke an dunkelblau-dunkelgrün."
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    "text": "So wird's hier beschrieben."
  },
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    "end": 3530.31,
    "text": "Dann der Fleck hinten an dem Rücken, da sagt auch Dorle das hätte gar nicht gepasst weil die Wachstärke war eben wasserdicht gewachsen von außen."
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    "end": 3536.689,
    "text": "Da hätte gar kein Blut durchsekern können so gesehen außer wirklich wenn er jetzt irgendwie ein Messer reinbekommen hätte."
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    "text": "Das sind so Sachen."
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    "text": "und natürlich fragen sie sich auch warum meldet Peter?"
  },
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    "end": 3550.209,
    "text": "So heißt der Zeuge ja oder so hat man ihn in den Medien genannt nach fünf Jahren erst obwohl sieben neunzig Jahr schon überall die Plakate überall hingen."
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    "end": 3558.49,
    "text": "also dorle und gisela haben die wirklich massenhaft überall in hamburg ausgehängt und da stellen die sich zurecht natürlich die frage warum."
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    "end": 3562.569,
    "text": "Meldet er sich erst noch fünf jahren und nicht schon damals als er die bilder gesehen hat?"
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    "text": "ne?"
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    "end": 3574.83,
    "text": "Ja, wie gesagt das Fazit von der Familie ist eben dass es sich da wahrscheinlich eher um Missverständnis handelt, dass er vielleicht diese Situation schon erlebt hat."
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    "text": "aber ist da eine ganz einfache Erklärung für gibt's Und das eben nicht Andreas war."
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    "text": "Das ist zumindest so die Sicht der Familie, ja"
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    "text": "gut da gibt es natürlich auch tausend logische Erklärungen für das könnten einfach Saufkompane gewesen sein, die einfach mal jemanden stützen mussten, der ein bisschen tiefer ins Glas geschaut hat und das ist uns auch schon passiert dass man eine oder andere nach Hause getragen werden musste."
  },
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    "end": 3598.43,
    "text": "und klar das kann man dann durchaus verwechseln."
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    "end": 3604.169,
    "text": "ich wollte nur gerne sagen So ne grüne Wachsjacke die kann natürlich in der Rückschau auch gerne mal zu einer Armeejacke werden."
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    "end": 3606.39,
    "text": "also das ist gar nicht so unwahrscheinlich."
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    "end": 3616.75,
    "text": "aber du hast natürlich recht Du hast natürlich recht, die müsste dann schon aus irgendeinem Grund beschädigt sein um dann da diesen Flüssigkeitsaustritt zu gewährleisten und dann hätte man auch die Beschädigung wahrscheinlich sehen können."
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    "end": 3619.35,
    "text": "Also das ist schon eher ja sehr unwahrscheinlich."
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    "text": "Ja"
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    "end": 3625.21,
    "text": "wobei also ich sag mal es hätten auch Urinflecken sein können die irgendwie auf dem Sitz geblieben sind."
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  {
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    "text": "Das muss nicht unbedingt Blut gewesen sein."
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    "end": 3631.87,
    "text": "uns kann auch einfach sein dass er mit der Jacke irgendwie ausgerutscht und sich eine Pfütze gelegt hat oder so."
  },
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    "end": 3634.23,
    "text": "Es war ja auch nicht die beste Jahreszeit."
  },
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    "end": 3638.33,
    "text": "vielleicht war's noch irgendwo nass Und der hatte einfach den Rücken nassen, hat diese Flecken hinterlassen."
  },
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    "end": 3639.33,
    "text": "Auch das ist ja denkbar."
  },
  {
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    "end": 3641.11,
    "text": "Auf jeden Fall!"
  },
  {
    "start": 3641.97,
    "end": 3662.11,
    "text": "Ja und man muss auch sagen dass auch die Strecke in der Bahn eben für Andreas gesprochen hätte... ...und ich meine auch es war so dass auch Die Haltestelle weil dieser Peter genau der Zeuge oder sogenannte Peter sagen wir mal so Der konnte sich auch an die genaue Haltestelle erinnern und die wäre auch zumindest nahe an dem Haus von Andreas gewesen."
  },
  {
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    "end": 3673.41,
    "text": "also es würde So durchaus Sinn ergeben, aber wie gesagt das ist offensichtlich eine Spur die auch ins Leere geführt hat und wo man von vornherein auch nicht wusste hatte überhaupt irgendwas mit dem Verschwinden zu tun."
  },
  {
    "start": 3673.77,
    "end": 3676.53,
    "text": "Konnte Peter dann die anderen beiden Typen noch näher beschreiben?"
  },
  {
    "start": 3676.59,
    "end": 3678.91,
    "text": "Also sahen sie zum Beispiel aus wie Thomas und Thorsten?"
  },
  {
    "start": 3679.75,
    "end": 3682.45,
    "text": "Ob diese Abgleich mal vorgenommen worden ist kann ich nicht sagen."
  },
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    "start": 3682.51,
    "end": 3694.19,
    "text": "dass wäre interessant aber der hat die beschreiben können ja So um die einst achtzig Osteuropäisch der eine so eins seventy-fünf und wie gesagt beide so der eine sehr schlank oder andere auffallend muskulös durchtrainiert."
  },
  {
    "start": 3694.89,
    "end": 3698.73,
    "text": "Inwieweit das jetzt auf Thorsten und Thomas passen würde, ob das mal abgeglichen wurde?"
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  {
    "start": 3698.77,
    "end": 3702.91,
    "text": "Das kann ich nicht sagen weil wie gesagt die beiden sind für mich nie in Erscheinung getreten."
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    "text": "Also bei der Theorie war es auch glaube ich eher die Ausgangslage dass eben diese beiden anderen Begleiter von dieser Person eben nicht Torsten und Tomas waren sondern eben zwei Täter, wenn man sie jetzt mal so nennen würde."
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    "end": 3725.63,
    "text": "Die Andreas vielleicht ausrauben wollten, die ihn in Messern rücken gehalten haben und gesagt haben hier wir fahren erst mal mit dir da hin dann holst du noch Geld ab und dann schauen wir mal weiter an."
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    "text": "das war glaube ich so die Ausgangslage."
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    "end": 3739.97,
    "text": "aber genau was ich noch eben ganz kurz sagen wollte Fabi Dordes grad schon gesagt sind an der Kelling-Husenstraße ausgestiegen so hieß eben die Haltestelle und es wäre nicht direkt bei Andreas gewesen ist auf jeden Fall in Richtung"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und Peter hat dann auch gesagt, als er ausgestiegen ist an der Notfallsäule an der Kellingusenstraße eben eine Meldung an die Polizei gemacht hat."
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    "text": "Später konnte das nicht nachvollzogen werden weil die Polizei gar keine Aufnahmen mehr davon hatte."
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    "text": "Das war damals noch anders."
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    "text": "Dementsprechend konnte man das auch nicht nach vollziehen ob er da wirklich diese Notfall-Aussage gemacht hat."
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    "text": "Alles ein bisschen wässrig."
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    "text": "und ja, wie gesagt für Donald und Gisela die geben da nicht so viel drauf."
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    "text": "als Gedankengang hinzufügen dass das ja durchaus auch ein denkbares Szenario ist Dass er sich wirklich ganz normal von Thomas oder Thorsten an der Bahnstation verabschiedet hat Und diese zwei Typen denen später überfallen haben Einfach vielleicht in der Kneipe im Afrika-Haus gesehen haben, dass er so viel Kohle dabei hatte und die dann einfach ausrauben wollten."
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    "text": "also auch das wäre bei diesem Narrativ nochmal ein wichtiger entscheidender Punkt."
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    "text": "Er war wohl soweit ich das oder so wie ich die Aussage verstanden habe, saß er in der Bahn und hat dann die Leute quasi reinkommen sehen."
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    "text": "Dann kann es ja nicht sein wenn zumindest würde das nicht mehr passen zu dieser Geschichte von wer war's jetzt Thorsten?"
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    "text": "diese Sache diese diese diese Sichtung ist auch in der eines gewesen."
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    "text": "Das würde also schon passen und dieses Szenario ist auch tatsächlich möglich und gar nicht so selten dass Gelegenheitsdiebe opportunistisch in so einer Kneipe sehen."
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    "text": "Aber man hat dann schon gesehen, wenn jemand da irgendwie betrunken war und hat bezahlt oder das Geld war sehr offensichtlich, dann gab es immer mal Leute, die so einen verstohlenen Blick riskiert haben, wo du gedacht hast auf die muss sich mal ein Auge haben, nicht dass da gleich eine dunkle Ecke was passiert."
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    "text": "Also viele Leute sind auch einfach sehr unvorsichtig mit dem Zeigen ihres Bargeldes."
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    "text": "Aber ich glaube Andreas hatte ein Bier getrunken."
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    "text": "der Aussage seiner Freunde nach Der Wetter ist wahrscheinlich nicht irgendwie, wie wir Las Vegas getanzt haben in dem Laden."
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    "text": "Also es kann sein dass man aufmerksam geworden ist aber ich ja weiß ich nicht."
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    "text": "Ja und jetzt sind wir halt eben da das es da keine nachvollziehbaren Spuren wiederum gibt im Oktober zwei tausend achtzehn Ist dann eben diese Special Sendung ausgestrahlt worden."
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    "text": "Der war bis dahin so ein Hamburger Lokalfenomen und nicht irgendwie so, dass der jetzt schwer deutschlandweit bekannt geworden wäre."
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    "text": "Und genau Mutter und Schwester sind zu Gast und erzählen halt da eben ihre Sicht der Dinge und ihre Beobachtung mit einem Polizisten aus der Hamburger Cold Case Unit wenn ich mich richtig erinnere."
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    "text": "Ich weiß jetzt nicht ob das jetzt darauf aufbaute... ...auf diese Zeugnersage von Peter oder worauf das aufbaue."
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    "text": "Aber ich meine mich zu ändern, dass damals auch explizit von einem tötungs-delikt gesprochen und dahingehend ermittelt wurde."
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    "text": "Der hat damals den Conquest Unit geleitet und der hat eben zwei Tonn siebzen diese öffentliche den öffentlichen Aufruf gestartet und hat gesagt, wir haben jetzt gerade aktuell nur diese Zeugenaussage von dem Peter."
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    "text": "Das war quasi die Basis für diesen Besuch bei Aktenzeichen."
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    "text": "Dass Steven Barg dann mit der Familie zu Akten zeichnen gegangen ist und dort das Ganze nochmal gesagt hat, dass Andreas etwas Schlimmes zugeschlossen ist und die Öffentlichkeit danach natürlich noch mal ins Boot geholt hat."
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    "text": "Man hat da aber auch gemerkt, dass sie schon relativ verzweifelt sind was so mögliche Ansatzpunkte angeht."
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    "text": "man hat dann gezielt auch daran erinnere ich mich nach Kommilitonen gefragt, aus seinen früheren Studienstationen."
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    "text": "Das waren Göttingen und ich meine Saarbrücken oder irgendwo im Saarland auf jeden Fall."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und hat dann irgendwie so diesen Satz habe ich auch noch mal später in der Presse gelesen dass man so sinngemäß gesagt hat je mehr wir über ihn erfahren desto näher kommen wir dem Täter."
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    "text": "Das Stand für mich in diesem Gegensatz zum nach außen geschilderten engen Familienverhältnis, dass ich das Gefühl hatte man muss so Leute aus früheren Stationen zusammen kratzen um sich ein Bild der Person Andreas Dünkeler zu machen Dass doch eigentlich die Familie liefern könnte wenn das Verhältnis so eng gewesen wäre."
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    "text": "auf der anderen Seite muss ich einräumen Wenn ich verschwunden wäre mit Ende zwanzig, dann hätten wahrscheinlich auch meine Freunde aus der Uni oder so ein vollständigeres Bild von mir liefern können als meine Familie."
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    "text": "Weil die kennen einen halt doch schon einmal anders also."
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    "text": "aber es hat mich stutzig gemacht."
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    "text": "Ich weiß nicht ob das irgendwie was gebracht hat, ob das großartig gefruchtet hat dieser Aufruf bei XY man hört ja oft manchmal im Nachhinein so und so viele Hinweise in den Eingang."
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    "text": "Das gab jetzt hier keine... keine große rückmeldung."
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    "text": "ich weiß auch nicht wie zufrieden die familie damit war wahrscheinlich jetzt auch nicht sonderlich sonst hätten sie wahrscheinlich nochmal den weg in die in die medien gesucht im anschluss."
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    "text": "das hat ja auch ein grund dass die, bis zum gespräch mit dir eigentlich recht wenig medial gemacht haben."
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    "text": "Ja definitiv also die Familie ist da wirklich."
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    "text": "Natürlich auch auf Druck von Steven Barg eben von dem Codecase-Liter der natürlich gesagt hat bitte gehen sie dahin nutzen die diese Chance mit Aktenzeichen."
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    "text": "das war natürlich für die auch eine Sache die Sie auf jeden Fall machen wollten."
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    "end": 4162.21,
    "text": "aber wie du grad schon dachtest eben danach ist nicht mehr sonderlich viel reingekommen und die Familie war dann eben irgendwann auch an einem Punkt wo die einfach auch nicht mehr weitergekommen sind wo die sich ja auch komplett alleine gelassen gefühlt haben."
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    "text": "ich kann es vielleicht schon mal so ein bisschen vorweg nehmen."
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    "text": "also Die Familie und gerade eben Dorle und Gisela beide gehen innerlich davon aus, dass Andreas Tod ist."
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    "text": "natürlich gibt es die Tief im Inneren immer noch das haben sie auch beide gesagt aber sie gehen eben davon aus dass er schon verstorben ist und sie möchten aber natürlich trotzdem wissen was in dieser Nacht passiert ist und was mit ihrem Sohn und Bruder passiert ist."
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    "text": "Ja, das glaube ich alleine für den seelenfrieden ist total verständlich."
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    "end": 4203.21,
    "text": "Es ist ja auch eigentlich war es ja auch clever zu akten zeichnungsübsten und man muss hier sagen dass es ein markanter abend gewesen."
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    "end": 4214.43,
    "text": "Da waren viele leute am millerntor stadion und dementsprechend auch auf dem rückweg in die in die Innenstadt also da wo man andreas auf jeden fall verorten konnte."
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    "end": 4217.59,
    "text": "da waren auf jeden Fall viele leuten wegen dieses fußball spielz."
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    "text": "und dann muss man natürlich sagen so nabend Bleibt dann auch in Erinnerung, wenn du halt an dahin fährst."
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    "text": "Vierte Spielabsage eines Spiels ne?"
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    "text": "Du bist genervt das bleibt dir eher in Erinnung als wenn das Spiel stattgefunden hätte."
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    "end": 4239.03,
    "text": "also die Chance dass da jemand sich explizit an diesen Abend erinnert weil er eben so ungewöhnlich war Die war schon hoch und deswegen Hätte ich Y Y hätt ich X Y auf jeden Fall auch mitgenommen ja"
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    "end": 4242.65,
    "text": "Und dennoch ist es halt über zwanzig Jahre später erst gewesen."
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    "text": "Also was ich nicht so ganz nachvollziehen kann Was die?"
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    "text": "vielleicht kannst du das erklären oder vielleicht hast du davon denn Von der Mutter und von der Schwester, was erfahren wie es sein kann dass sie erst zwanzig Jahre später so in die Medien gehen."
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    "text": "Klar ist Aktenzeichen ein Riesenformat aber es war halt einfach einundzwanzig jahre später nach dem Verschwinden."
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    "text": "also was geschah dazwischen?"
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    "end": 4271.49,
    "text": "Ich glaube oder ich habe zumindest so raus hören können das eben der Druck einerseits von der Familie nicht da war."
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    "text": "Die Familie hat das tatsächlich auch gar nicht mal beabsichtigt sondern also unabsichtlich erst mal laufen lassen, weil sie wirklich auch keine Andatspunkte hatten."
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    "text": "Sie konnten ... Sie hatten keinen Hinweis, sie hatten keine interessante Spur, die sie hätten nachgehen können."
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    "text": "Das war für die Familie so ein komplett schwarzer Lehrerraum und ich glaube, da war jetzt einfach da erstens kein Druck von der Familie gehabt."
  },
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    "end": 4302.49,
    "text": "Und eben doch wohl ... Druck gab es schon aber es gab nicht diesen Druck in den Medien zu gehen, weil sich nichts hat mit dem, die in die Medien gehen können."
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    "end": 4307.67,
    "text": "Aber eben ganz... wichtig zu erwähnen, weil es keinen Druck von der Polizei gab."
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  {
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    "end": 4317.01,
    "text": "Die Polizei hat die ganzen Jahre lang immer, da haben sie sich extrem alleine gelassen gefühlt... ...die Familie einfach komplett aufs Absteig-Gleis geparkt."
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  {
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    "text": "Also die haben überhaupt nicht weiterermittelt."
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    "text": "Der Fall wurde irgendwann zu den Angelegten relativ früh."
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    "text": "also ich glaube... ...zwei Tonne vier oder zwei Tonne fünf."
  },
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    "end": 4336.07,
    "text": "gab's da schon wirklich diesen Cut wo die gesagt haben wir wissen hier nicht weiter Wir können nichts weiter ermitteln und ab da war da wirklich Der Fall kalt, also der lag bei den Akten und da kam nichts mehr."
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    "text": "Das"
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    "text": "aber gerade dann hätte ich doch gedacht dass der Weg in die Medien so der letzte Strohhalm ist an dem man zieht."
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    "text": "Ja verstehe ich absolut."
  },
  {
    "start": 4348.59,
    "end": 4361.57,
    "text": "Ich würde die Familie so einschätzen das sie glaube ich einfach generell ... ...fokussiert haben, statt da komplett dran zu zerbrechen und diesen Kampf eben zu führen."
  },
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    "text": "Also ich gehe in jedes Medium, ich gehe jede Zeitung... Und dann musst du vielleicht erstmal"
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    "text": "Zeit ins Land gehen bis sie so einen Schritt überhaupt erst... Okay das kann ich verstellen doch der..."
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    "text": "Es ist ja auch ein mühsamer Weg ne?"
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    "text": "Und auch einer der Kraft kostet die Mutter von Frau Kalibs."
  },
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    "text": "Die war ja zum Beispiel sehr präsent in vielen Medien und die hat dann jetzt irgendwie vor letztes Jahr oder so sich auch relativ riskiniert gezeigt."
  },
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    "text": "Da gab es noch mal einen größeren Podcast vor, keine Ahnung drei vier Jahren Stern oder Spiegel eine große Produktion ich glaube Stern wo sie dann auch dem dem dem Podcast hat im Journalisten explizit gesagt hat das hier ist jetzt mein letzter Versuch öffentlich und medial nochmal irgendwas zu bewegen."
  },
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    "text": "Ich habe zu oft Hoffnungen in irgendetwas reingesteckt Und mich aufgerieben zu oft jetzt hier an der Vergangenheit festgehalten, statt das zu verarbeiten und zu heilen."
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    "text": "Und es ist natürlich auch... Das ist eben die Frage, die man sich auch stellen muss."
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    "text": "Kann man diesen Spagatschaffen zwischen darauf hinweisen und in der Öffentlichkeit präsent sein und nach Antworten suchen?"
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    "text": "Und einfach für sich persönlichen Abschluss finden nicht?"
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    "text": "Es ist natürlich immer schwer einen Abschluss zu finden wenn du keine endgültige Antwort hast."
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    "text": "aber Zumindest irgendeine Art von Frieden wirst du wahrscheinlich eher finden, wenn du irgendwann gut sein lässt."
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    "text": "Auch wenn es schwierig ist und ich kann das auch verstehen die haben den Behörden vertraut und sind ja offensichtlich von dem Behörde stark enttäuscht worden."
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    "text": "also ich habe da rausgehört jetzt bei Bastis Schilderung dass da schon so ein gewisser Roll auch auf die Polizei irgendwo da ist oder zumindest die der unterschwellige Vorwurf die haben zu schnell aufgegeben sie haben zu wenig gemacht."
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    "text": "aber Man muss ja auch einfach ganz klar festhalten, was haben wir denn konkret?"
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    "text": "Wir wissen der wollte zum Spiel."
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    "text": "Der hatte sechshundert Mark dabei."
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    "text": "Was er anhatte hat zwei Freunde getroffen so wie gehen davon aus."
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    "text": "Er war am Stadion das wissen wir schon gar nicht mehr genau."
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    "text": "Wir gehen davon Aus die waren in dieser Kneipe dass zwei für die Familie sogar schon an und Wir vermuten, dass er am Bahnsteig sich von seinem Kumpel getrennt hat."
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    "text": "Das zweifelt die Familie dann in Folge dessen ja auch offensichtlich an."
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    "text": "so wo willst du da anpacken?"
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    "text": "Was haben wir denn für Ansatzpunkte?"
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    "end": 4503.55,
    "text": "das ist ja auch sehr dünn."
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    "text": "Ja das"
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    "text": "ist so."
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    "end": 4522.73,
    "text": "und also ich glaube so wie Du es gerade beschrieben hast Es ist auch nachvollziehbar Dass Die Familie diese Zeit auch erst mal brauchte Und Für Sich Die Entscheidung Getroffen Hat als Familie das Erste Überwinden Und Vielleicht Dann Erst Jahre Später Mit Ausreichendem Abstand sozusagen In Die Medien Zu Gehen Das ist legitim, das ist vollkommen in Ordnung."
  },
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    "text": "Und gleichzeitig kann ich auch verstehen warum du die Polizei nicht mehr machen konnte als was sie gemacht haben."
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    "text": "Trotzdem fragt man sich wie das alles sein kann."
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    "text": "Allein vorhin haben wir zu Thorsten und Thomas verschiedene Fragen gestellt, die irgendwie unbeantwortet blieben."
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    "end": 4551.21,
    "text": "... spontan in den Sinn gekommen sind, wo man sich fragt okay... Sind das nicht Möglichkeiten gewesen um dort irgendwie weitere Ermittlungen anzustreben oder sowas?"
  },
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    "text": "Das Ding ist ja nicht nur Thorsten und Thomas bleiben ja letzten Endes nebulös."
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    "text": "Sondern auch Andreas selber."
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    "end": 4564.55,
    "text": "vielleicht kann Basti da gleich noch irgendwas zu ergänzen wenn ich meinen Gedanken zu Ende geführt habe."
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    "text": "Vielleicht hat er noch irgendwelche Einblicke."
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    "text": "aber so Ich hab aus der Presse das Bild gewonnen junger Mann Jura Student arbeitet aufs erste Staatsexamen hin Gutes Verhältnis zu seiner Familie segelt und kocht gerne."
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    "text": "Pauli, so das ist sehr dünn!"
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    "text": "Jetzt muss man natürlich auch sagen... Man kann auch ein freiwilliges Verschwinden niemals ausschließen."
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    "text": "Und jetzt haben wir natürlich auch folgend einen Punkt."
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    "text": "Er hat etwas getan was er niemals tut."
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    "text": "Sonst offensichtlich hat es sixhundert Mark abgeroben."
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    "text": "Gut in der Folgezeit gab's keine Kontabewegungen mehr."
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    "text": "Das ist natürlich auch wieder, spricht vielleicht ein bisschen gegen für ein selbstständiges Verschwinden."
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    "text": "aber Wir müssen uns überlegen, hier ist ein junger Mann der vor einem großen Wendepunkt in seinem Leben steht."
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    "text": "Der ist kurz davor das Studium abzuschließen."
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    "end": 4622.89,
    "text": "die feste Anstellung winkt und vielleicht kommt dann auch so die Frage auf Ist dass das Leben was ich möchte Sohn jetzt wusste ich bisher nicht Dass auch Andreas Adoptivvater oder angenommener Vater auch Jurist war."
  },
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    "end": 4629.77,
    "text": "Vielleicht ist er In dieses Jurastudium gekommen auf so ein bisschen so eine familiäre Tradition hin, vielleicht war das gar nicht so sein Weg."
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    "end": 4649.97,
    "text": "So jetzt sehe ich da einen neunzwanzigjährigen jungen Mann der an der Schwelle steht und weiß wenn ich jetzt hier durchziehe dann ist mein Leben schon geschrieben Dann ist das nichts mehr was ich in der Hand habe Und dass es auf jeden Fall Ein Knotenpunkt Der nicht unbedingt dagegen spricht Dass man da vielleicht ein Ausweg suchen könnte."
  },
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    "text": "also es ist was soll ich sagen?"
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    "text": "Was ich worauf ich hinaus will verklausuliert."
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    "text": "Also da ist ein Gehen gar nicht so unwahrscheinlich."
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    "text": "Hast du vielleicht den Eindruck gewonnen dass es da so Zweifel in Andreas' Leben gab oder hast du mehr zu seiner Persönlichkeit zu ergänzen?"
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    "text": "Also was ich so erfahren habe von Dorle, die eben Andreas ja auch wie gesagt als Schwester sehr gut kannte Dorle sagt ganz klar, das passt überhaupt nicht zu Andreas."
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    "text": "Dass er freiwillig rausgegangen wäre aus der Familie dafür hat er einfach Zitat von Dorle viel zu viel Verlust schon vorher erlebt durch seinen eigenen Eltern durch die ganze frühe Kindheit."
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    "text": "Er hat in seinem Zimmer... ...hatte er viele verschiedene Bücher über viele verschiedene Dinge und daraus sind auch eben Theorien der Polizei entstanden."
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    "text": "wenn nicht das mal ganz kurz so zitieren darf was Doremi eben in der Folge erzählt hat."
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    "text": "Nämlich hatte zum Beispiel Andreas ein Buch zu Hause bei sich welches von Homosexualität gehandelt hat."
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    "text": "da hat er sich wohl reingelesen."
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    "text": "Dadurch ist dann von der Polizei eben die Theorie entstanden, dass er vielleicht gar nicht der Familie sagen wollte."
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    "end": 4752.03,
    "text": "Dass er eben tomosexuell war und dann jemanden kennengelernt hat in dieser Nacht mit dem er dann vielleicht durchgebrannt ist weil er eben das genau nicht wollte was du gerade sagtest dieses feste Leben dieses."
  },
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    "end": 4759.89,
    "text": "jetzt werde ich Jurist Jetzt werde ich vielleicht in die Fußstapfen von jemandem treten und werde hier Die neue Vaterrolle in der Familie übernehmen."
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    "end": 4763.33,
    "text": "Das sind so Theorien die von einer Polizei dann auch angesprochen worden sind."
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    "text": "ne?"
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    "end": 4773.99,
    "text": "Könnten sie sich das nicht vorstellen, dass Andreas da durch vielleicht Neues Leben angefangen hat und das sind alles so Sachen die er mir dann erzählt."
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    "text": "aber."
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    "text": "Das war einfach sein Interessengebiet."
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    "end": 4786.15,
    "text": "also er hat ein ganz großes Interessengebiet gehabt hat viele verschiedene sachen sich durchgelesen auch von der fremden legion gab es noch eine Theorie von der polizei da hat sich nämlich einiges zu durchgelsen."
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    "text": "sind alle so Sachen?"
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    "text": "Aber grundsätzlich um deine frage einmal zu beantworten für andreas hätte das gar nicht gepasst, dass er freiwillig geht."
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    "text": "Das war wie gesagt einfach nicht seine Art."
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    "text": "aber natürlich kann man Menschen auch nur vor den Kopf gucken."
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    "text": "der hat vielleicht auch ein Traum damit davon genommen Dass es nicht aufgearbeitet wurde und vielleicht wurde dann der Druck tatsächlich so groß drei Wochen vor dem Staatsexamen."
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    "text": "Das sind alles Dinge die kann man und muss man definitiv dazu erwöhnen."
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    "text": "Aber laut der Familie passt es ihm nicht zu Andreas."
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    "text": "Gut, aber jetzt muss man natürlich auch sagen."
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    "end": 4833.65,
    "text": "Die Familie ist eng und den ist es auch wichtig darauf hinzuweisen dass Andreas direkt integriert war das er direkt geliebt wurde wie ein eigenes Kind das eher der angenommenen Sohn ist."
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    "end": 4837.05,
    "text": "vielleicht zwei Theorien oder zwei Möglichkeiten."
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    "end": 4853.49,
    "text": "vielleicht möchten die auch vor bestimmten Charakter Zügen von ihm die Augen verschließen und sagen deswegen Es passt nicht zu ihm oder die Wie soll ich sagen Die haben so ein bisschen, vielleicht ihnen auch... Das ist jetzt einfach nur ich, ich stochere hier im Nebel."
  },
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    "end": 4855.63,
    "text": "Ich will jetzt auch niemandem zu nahe treten."
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    "end": 4868.07,
    "text": "Vielleicht war das auch eine Situation wo er sich teilweise auch vielleicht familiär erdrückt gefühlt hat in einer sehr um sich selber drehenden Familienstruktur, wo man sehr eng miteinander ist und es war vielleicht eine zu große Enge?"
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    "end": 4879.17,
    "text": "Und jetzt sagst du Fremdenlegion da frage ich mich kommt mal mit sechshundert Mark von Hamburg nach Marseille und das würde auch erklären also Marseilles Das Musterungsbüro der fremden Legion."
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    "end": 4883.07,
    "text": "Und das würde auch erklären, warum es überhaupt keine Hinweise mehr auf hier gibt?"
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    "text": "Weil du da ja sofort mit Eintritt in die Legion eine neue Identität bekommst und französischer Staatsbürger wirst."
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    "text": "Jetzt heißt er vielleicht irgendwie, weiß ich nicht, Jacques Girac und wohnt irgendwo sonst irgendwo."
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    "text": "Das kann durchaus sein."
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    "text": "Aber das ist klar!"
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    "end": 4906.29,
    "text": "Man will vielleicht entschuldige, was ich darauf hinaus wollte."
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    "text": "Man will einfach sagen das passt nicht zu ihm weil man sich vielleicht wenn es zu ihm passen würde zu gehen so also Wenn ist eine sache wer die im bereich des möglichen liegt dass er einfach die familie hinter sich lässt Dann müsste man sich mit der frage konfrontieren ob man vielleicht irgendwas falsch gemacht hat."
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    "text": "weißt du was ich meine."
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    "text": "Und wenn man einfach sagt, das passt nicht zu ihm."
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    "text": "Dann hat dann die heile Welt gerettet."
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    "text": "und wenn man sagt ja er hatte schon Probleme und dies und dass."
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    "text": "Das ist schon möglich, was hier gegangen ist."
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    "text": "Dann lässt man zu, dass es in dieser heilen Welt, die man haben möchte so leichte Risse gibt oder das möchte man vielleicht nach außen kommunizieren."
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    "text": "Man hat ein großes Fass aufgemacht."
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    "text": "also das genau, was ich mich auch eben gefragt habe."
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    "text": "Andreas war glücklich?"
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    "text": "hatte sich, also war er zufrieden."
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    "text": "Er ist als zehnjähriger in diese Familie gekommen jetzt neunundzwanzig knapp zwanzig Jahre später hat also wirklich dort in dieser Familie sein Leben verbracht, hat zwischendurch in Göttingen studiert, ausgebildet der Jurist kurz vor der Staatsexamensprüfung."
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    "text": "und aber war er glücklich?"
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    "text": "Hat er damit abgeschlossen?"
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    "text": "und damit einhergehend die Frage gab es irgendwann mal Versuche seinerseits mehr über seine Herkunfts-Familie zu erfahren, die er verstorben ist."
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    "start": 4994.55,
    "end": 4997.05,
    "text": "Die Hintergründe seiner Ursprungsfamilien und sowas."
  },
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    "end": 5001.01,
    "text": "Auch das wäre ja gerade wenn so eine Umbruchphase im Leben stattfindet."
  },
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    "end": 5008.01,
    "text": "Der Studiumsabschluss steht komplett vor der Tür beziehungsweise dieser praktische Teil."
  },
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    "text": "Das heißt also vieles ist im Umbruch."
  },
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    "end": 5023.29,
    "text": "Es ist ein großer, gravierender Wendepunkt in seinem Leben und dann ist es vielleicht auch eine ganz natürliche Zeit, in der man sich da vielleicht auch mal Fragen stellt und mal so bisschen Revue passieren lässt um zu gucken was passiert ist?"
  },
  {
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    "end": 5026.97,
    "text": "Also zur Familiengeschichte fällt mir gerade ein das wollte ich mal ganz kurz erwähnen."
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    "text": "Das war so der erste Satz eigentlich den Gisela die Mama von Andreas mir gesagt hat in dem Gespräch."
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    "text": "Andreas keinerlei Erbe von seiner Familie."
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    "text": "Das einzige, was er von seiner Familien hat ist der Name und deswegen wollte er eben diesen Namen auch behalten."
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    "text": "Deswegen auch der Unterschied zwischen den Nachnamen."
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    "text": "Es war so der erste Satz."
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    "text": "das Einzige, was ich habe, ist mein Name vor meiner Familie und deswegen möchte ich das."
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    "text": "So, das war einer der ersten Sätze die Gisela mir gesagt hat."
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    "text": "dementsprechend... glaube ich, dass Andreas da schon ziemlich mit abgeschlossen hat in seiner vorherigen Familie."
  },
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    "text": "Weil er eben so unfassbar viel Verlust erlebt hat in den Jahren davor und hat ja einfach ein komplett neues Leben angefangen in der Familie und der dann aufgewachsen ist."
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    "text": "Ja das ergibt Sinn aber es ist mir alles zu glatt."
  },
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    "text": "Aber das ist natürlich jetzt einfach nur diese dieser mangelnde Ansatzpunkt, dass man einfach gar nicht weiß wo man nach dem Grund suchen soll."
  },
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    "end": 5097.99,
    "text": "Da fängt man halt auch automatisch an diese Schilderungen dieser familiären Harmonie so ein bisschen zu hinterfragen weil man einfach verzweifelt nach einer Möglichkeit sucht."
  },
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    "end": 5112.21,
    "text": "Ich meine wenn man jetzt betrachtet was wir an reinen Fakten geliefert haben in diesem Fall dann ist das wirklich erschreckend wenig denn wie gesagt selbst die Ankunft beim Stadion ist nicht hundertprozentig verbriefd es schon sehr sehr dünn."
  },
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    "text": "Was hat denn die Familie für Theorien?"
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    "text": "Da habt ihr ja sicherlich auch darüber gesprochen."
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    "end": 5129.01,
    "text": "Also da liefert die Polizei jetzt wilden Stoff von wegen, da ist ein Buch über Homosexualität dann hat jemand einen Kenntnis durchgebrannt das natürlich so Klischee behaftet und fast schon Plump auch ist."
  },
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    "end": 5131.91,
    "text": "aber was hat die Familie für Theorien?"
  },
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    "text": "Die Familie geht gar nicht mehr in diese Theorienen rein."
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    "end": 5141.47,
    "text": "also sie stellt sich nicht tausende Fragen was mit Integralist passiert sein könnte wie es gerade schon erwähnt hatte."
  },
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    "text": "Tiefe im Inneren."
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    "text": "gehen sie davon aus, dass Andreas eventuell doch noch lebt."
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    "text": "Aber im Großen und Ganzen glauben Sie das Andreas nicht mehr lebt?"
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    "text": "Und so wie ich es raushören konnte geht die Familie eben zu hundert Prozent davon aus Dass Andreas irgendetwas von außen passiert ist also dass er entweder ausgeraubt wurde ein Raubüberfall der schief gelaufen ist Das er entführt wurde."
  },
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    "end": 5174.09,
    "text": "Es gab auch mal die Theorie Er eventuell irgendwo gekidnappt worden sein könnte und man regelmäßig noch von seinem konto oder mit seiner bank hatte z.B."
  },
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    "text": "mit dem geld mit den sechsten hundert jemals die er hat noch regelmäßig eingekauft hatte."
  },
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    "end": 5186.09,
    "text": "da gab es eine szene, da hat gisela eben ein person gesehen in der nähe die regelmässig in der Nähe vom haus war und dann immer zum supermarkt gegangen ist und zurück."
  },
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    "end": 5187.47,
    "text": "das waren so sachen."
  },
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    "end": 5191.25,
    "text": "aber das war alles in der anfangsphase wo es einfach noch alles total undurchlässig war."
  },
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    "text": "und heute geht die familie eben sehr sicher davon aus, dass Andreas definitiv nicht freiwillig verschunden ist und dass ihm irgendetwas was sie natürlich sehr gerne erfahren würden zugestoßen."
  },
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    "text": "Es gab von der Kanzlei das kann ich vielleicht noch mal ganz kurz dazu erwähnen in der Andreas gearbeitet hat gab es auch so gut wie keinerlei Unterstützung."
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    "end": 5218.07,
    "text": "die haben das irgendwie auch alles ein bisschen nach außen geschoben wo man da eigentlich vorausgehen könnte."
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    "text": "Das sind alle Juristen die haben vielleicht nochmal einen anderen Arm den Sie irgendwie auch strecken können aber kam leider nicht viel."
  },
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    "text": "Ja, und wie gesagt das ist die Haupttheorie der Familie."
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    "text": "natürlich gab es eben diese ganzen Sachen die die Polizei genannt hat."
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    "text": "aber da sagen beide ganz klar das kann so nichts sein und glauben dann nicht dran."
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    "end": 5256.59,
    "text": "Ich finde es sehr schreckend dass das komplette Umfeld von Andreas offensichtlich also außerhalb der Familie jetzt diese diese Kumpels aber auch das professionelle Umfeld also quasi die Kanzlei in der tätig war Woher auch eine Anschluss-Tätigkeit im Raum stand."
  },
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    "end": 5271.63,
    "text": "Also wo man jetzt schon sagen kann, man hat ihn ja in irgendeiner Art und Weise geschätzt und sich eine gemeinsame Zukunft irgendwie vorstellen können dass da offensichtlich so super wenig Bereitschaft geherrscht hat irgendwie weiter zu öffnen das finde ich sehr bemerkenswert."
  },
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    "text": "tatsächlich auch"
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    "end": 5284.67,
    "text": "Es gab in der Kanzlei wo er gearbeitet hat, gab es noch eine Szene die kann man auch so sagen weil die Familie die in meinem Interview auch genannt hat Es gab einen Kollegen in der Kanzlei, der wohl ein bisschen auffällig war."
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    "text": "Der war so ein bisschen unheimlich."
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    "text": "Er hat immer wenn er mit ihm sprechen wollte, ein bisschen das Gespräch gebieten weil er Andreas irgendwie nicht so ganz koscher war sag ich mal."
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    "text": "und da gab es dann eben die Theorie dass ... Eventuell aus einem neid heraus weil Andreas eben diese stelle hätte bekommen sollen die auch er hätte bekommen."
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    "text": "Das daraus dann was entstanden ist das auch irgendwie dann in der ganz leih natürlich gelandet."
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    "text": "diese theorie, da wurde natürlich dann getuschelt und man hat darüber gesprochen aber auch da ist nichts raus geworden und da gab es auch keine hinweise drauf."
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    "text": "aber was man sagen muss wie du gerade schon erwähnt hast es wirklich so gut wie gar nicht aus dem umfeld irgendwie ... Unterstützung gekommen."
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    "end": 5343.15,
    "text": "Also, sei es die Freunde, sei ist die Kanzlei, sei isst die Polizei... ... keiner hatte irgendwie so richtig das Gleiche wollen was die Familie hatte nämlich dass Andreas wiederkommt und das ist schon irgendwie ein bisschen symbolisch für den ganzen Fall."
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    "text": "aber wir wissen natürlich auch nicht ob die nicht einfach auch keine Ahnung hatten was sie tun sollten."
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    "text": "Und also ich finde natürlich hätten die sich mehr gewünscht."
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    "text": "aber auch muss man so sagen okay Die polizei hat auch nur die möglichkeiten die sie hat und einen arbeitgeber hat auch noch Begrenzte Möglichkeiten zu interagieren und zu forschen Auch wenn es eine anwaltskanzlei ist."
  },
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    "end": 5378.21,
    "text": "wir wissen ja auch nicht Was das für fachgebiet war also wird zumindest jetzt gerade Nicht."
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    "end": 5389.25,
    "text": "Das heißt Also Es Ist Nicht zwangsläufig So Dass Sie Nur weil sie halt irgendwie mit dem Recht zu tun haben, dann dementsprechend auch andere Hebel oder sowas in die Wege umsetzen könnten."
  },
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    "text": "Was hätte vielleicht mehr Gewicht gehabt wenn die da nochmal der Familie gesagt hätten?"
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    "end": 5401.13,
    "text": "wie man vielleicht noch mal gezielt hat, besser bei der Polizei nachhört."
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    "text": "Einfach nur so Tipps im Umgang."
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    "text": "Also irgendeine Form von zeigen wir möchten helfen?"
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    "text": "Du hast natürlich recht, das ist super schwer!"
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    "end": 5415.99,
    "text": "Es wirkt so als ob sie alle die kalte Schulter gezeigt hätten oder diese Freunde als auch irgendwie Arbeitgeber und das sehe ich auch so."
  },
  {
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    "end": 5422.09,
    "text": "aber trotzdem ist es halt irgendwie auch nur ein Teil der Erzählung und zwar eine Perspektive, die wir hier kennengelernt haben."
  },
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    "end": 5428.19,
    "text": "Hier wäre es einfach auch fair vielleicht die Perspektiven des Arbeitgebers zu sehen oder vielleicht auch mal an Thomas und Thorsten sprechen zu hören."
  },
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    "end": 5434.43,
    "text": "Und das ist natürlich jetzt ein recht einseitiger Blickwinkel auf diesen ganzen Punkt, den ich aber nachvollziehen kann."
  },
  {
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    "text": "Thomas und Torsten hätten ja die Chance gehabt."
  },
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    "text": "Das muss man dann auch sagen."
  },
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    "text": "du hast natürlich recht ein seite Gesicht, aber dem ist die Chance nicht verwehrt geblieben sondern sie haben sich entschieden die nichts zu ergreifen."
  },
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    "end": 5454.89,
    "text": "Jetzt stelle ich mir natürlich noch die Frage durchaus ja auch so was wie ein Suizid möglich."
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    "end": 5466.07,
    "text": "Gut, das ist natürlich ungewöhnlich, dass man vorher sechsmal Mark abhebt aber weiß man ob er vielleicht Versagensängste hatte vor seiner Zukunft?"
  },
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    "end": 5472.03,
    "text": "oder gab es vielleicht eine Ex-Partnerin an der er gehangen hat?"
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    "end": 5479.33,
    "text": "Also was weiß man überhaupt über seine persönlichen Beziehungen falls man überhaupt etwas darüber weiss?"
  },
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    "end": 5487.93,
    "text": "Dazu hat die Familie mir so gut wie gar nichts gesagt, glaube ich aus dem einfachen Grund weil sie entweder das einfach auf Persönlichkeitsgründen nicht sagen wollten."
  },
  {
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    "end": 5490.31,
    "text": "Glaube ich aber eher weil Sie es wirklich nicht wussten."
  },
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    "end": 5494.19,
    "text": "also Ich kann gar nichts zu sagen was Andreas Beziehung hatte."
  },
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    "end": 5503.01,
    "text": "Die Familie weiß vielleicht mehr Vielleicht auch nicht Darüber Kann man tatsächlich So jetzt öffentlich gar nichts sagen."
  },
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    "end": 5508.69,
    "text": "Aber von denen er fahren hat, ist eben das Andreas eigentlich gar nicht der Typ für diese Versagensängste war."
  },
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    "start": 5508.75,
    "end": 5513.75,
    "text": "Sondern ganz im Gegenteil, der hatte ein ganz, ganz klares strukturiertes Leben."
  },
  {
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    "end": 5518.41,
    "text": "Das war alles in geregelten Bahnen wie du auch noch mal um auf den Perso anzusprechen."
  },
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    "start": 5518.45,
    "end": 5522.05,
    "text": "Er hat immer ganz ordentlich sein Personal ausweis in einem Fach im Popmanee getragen."
  },
  {
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    "end": 5525.63,
    "text": "Das Popmaneen nie hinten in der Hose sondern eben immer an der Jacke."
  },
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    "end": 5536.51,
    "text": "Das waren alle so ganz kleine, ganz kleine Dinge auf die er mal geachtet hat und dementsprechend... war das eigentlich schon alles so eine Richtung, die Andreas auch angestrebt hat und der ja auch sehr glücklich war."
  },
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    "text": "Und umso mehr entstehen natürlich diese Fragen warum er dann vielleicht doch freiwillig gehen wollte aus welchem Grund auch immer?"
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    "text": "Das ist alles leider immer noch im Dunkeln."
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    "text": "Ich will noch eine ganz kurze Sache erwähnen, die mir gerade noch eingefallen ist weil du gesagt hattest Thorsten und Thomas hätten ja die Möglichkeit gehabt zu sprechen."
  },
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    "text": "Natürlich sie hatten all die Jahre die Möglichkeit."
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    "text": "ich habe Thorsten tatsächlich per mail erreicht."
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    "end": 5566.31,
    "text": "ich hab ihn auch eine mail geschickt im zugemeiner rechercher und habe ihn gefragt, ob er denn bereit wäre mit mir zu sprechen."
  },
  {
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    "end": 5577.53,
    "text": "Und auch da kam ne absage dass ja nichts mehr sagen könnte als das was wir damals in der akten zeichensendung gesehen hätte und dementsprechend kein interesse hat an einem gespräch."
  },
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    "end": 5582.97,
    "text": "das so denke ich das was sich aus dem mail sagen kann ohne jetzt irgendwie die persönlichkeitsrechte zu verletzen."
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    "text": "deswegen auch da wäre die möglichkeit gewesen vielleicht noch mal seine sicht der dinge zu schildern."
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  {
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    "text": "Aber dem war anscheinend nicht so."
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    "text": "Ich finde"
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    "text": "es relativ spannend, dass wir von Thomas so wenig wissen."
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    "text": "also..."
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  {
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    "end": 5599.27,
    "text": "Thomas soll laut Gisela verstorben sein?"
  },
  {
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    "end": 5602.87,
    "text": "Ich habe das so verstanden, dass der Thomas wohl irgendwie in den Jahren verstorbt ist."
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    "end": 5604.57,
    "text": "Das hat die Familie mir so gesagt."
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    "end": 5608.89,
    "text": "Da gab's keine genauen Details aus welchem Grund was genau passiert ist."
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    "text": "aber der Thomas soll wohl nicht mehr unter uns sein und eben als einziger Freund von damals nur noch der Thorsten da sein."
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    "text": "Ganz schwierig."
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  {
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    "end": 5652.51,
    "text": "Ja ganz schwierig und super unbefriedigend, weil letzten Endes auch wenn wir jetzt hier den unschätzbaren Vorteil haben dass wir jemanden haben der mit der Familie sprechen konnte und da so ein bisschen Eindruck gewonnen hat trotzdem Ist sich einfach kein klares bild zeichnen möchte weil einfach die de facto lage dieses verschwinden so so dünn und so nebulös ist Richtig richtig unbefriedigende geschichte und auch wieder dieses phänomen Von mannen der im leben steht von einem tag auf den anderen einfach nicht mehr da ist."
  },
  {
    "start": 5654.37,
    "end": 5666.41,
    "text": "Ja, auf jeden fall das habe ich am ende die beiden auch noch mal gefragt Und hab einfach mal so einen raum geworfen Was ist denn das eigentlich, was Sie so sehr an dem Verschwinden von Ihrem Sohn und Bruder beschäftigt?"
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  {
    "start": 5666.49,
    "end": 5668.17,
    "text": "Und Gisela hat zum Beispiel einfach gesagt."
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    "end": 5677.15,
    "text": "Sie möchte natürlich wissen, was mit Andreas passiert ist aber viel mehr, worum sie diese ganze Ungewissheit in Richtung der Freunde, dass wirklich keiner mit ihr immer sprechen wollte."
  },
  {
    "start": 5677.23,
    "end": 5678.27,
    "text": "Sie war da total offen."
  },
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    "end": 5683.79,
    "text": "Sie hat damals wie gesagt mit jedem versucht Kontakt aufzunehmen, dass sie da so total abgewiesen wurde."
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    "end": 5685.77,
    "text": "Das wurmt sie halt total."
  },
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    "end": 5689.07,
    "text": "Ja, Gisela ist mittlerweile sieben Achtzig."
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  {
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    "end": 5696.75,
    "text": "Sie hat vielleicht noch ein paar Jahre vor sich und ich hoffe dass sie diese Antworten vielleicht irgendwie nochmal bekommt."
  },
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    "end": 5700.65,
    "text": "Wo wir jetzt gerade noch beim Thema Familie sind würde ich noch kurz eins oder zwei Sachen erwähnen."
  },
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    "text": "also das haben beide mir auch nochmal gesagt Das Verschwinden von Andreas hat die Familie sehr zusammengeschweißt."
  },
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    "end": 5714.83,
    "text": "Also es gibt ja auch Familien die an solchen Schicksalen auseinanderbrechen Die es danach gar nicht mehr gibt weil jeder anders trauert Weil jeder anders damit umgeht."
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    "text": "Die Familie ist wirklich daran gewachsen, die sind alle daran älter geworden."
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    "text": "Sie haben zusammen gestanden bis heute noch das habe ich auch in dem Gespräch gemerkt bei beiden."
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    "end": 5737.53,
    "text": "und dennoch ist es glaube ich so dass der Schicksal von Andreas schon in eine Schublade gepackt wird, die dann eben zugemacht wird und die dann irgendwann wieder auf gemacht wird oder manchmal sogar ungewollt aufgemacht werden."
  },
  {
    "start": 5737.75,
    "end": 5739.65,
    "text": "da wollte ich ganz kurz einen Detail erwähnen."
  },
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    "end": 5753.73,
    "text": "nämlich gab's jetzt vor einem halben Jahr beziehungsweise vor ein paar Monaten Gab es eine neue ZDF Sendung Spuren des Verbrechens glaube ich hieß sie, da wurden nochmal alte Aktenzeichenfälle nochmal so neu aufgearbeitet quasi noch mal gezeigt."
  },
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    "end": 5759.75,
    "text": "Und da war's so dass Andreas Schicksal eben dort nochmal gezeigt wurde und Andreas andere Schwester nicht."
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    "end": 5769.39,
    "text": "die Dorle saß an abends vom Fernseher und hat einfach nur zdf geschaut und da war plötzlich dann eben das Gesicht von ihrem Bruder da und sie war überhaupt nicht darauf vorbereitet."
  },
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    "end": 5775.17,
    "text": "also das zdf hat nicht einmal durchgerufen und hat gesagt hey Wir machen jetzt morgen an die Sendung, nur dass ihr Bescheid wisst."
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    "end": 5776.33,
    "text": "Darum geht es."
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    "end": 5786.99,
    "text": "Gab's leider nicht und da hat Dorle mir dann eben auch erzählt... Da wird dann ungewollt so eine Schublade aufgemacht, die eigentlich vielleicht in dem Moment gar nicht aufgemacht werden sollte."
  },
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    "end": 5788.43,
    "text": "Das war noch nicht ziemlich erschreckend!"
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    "text": "Ja das finde ich ganz schön erschrecknd."
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    "end": 5795.99,
    "text": "tatsächlich also wir hatten das ja auch einmal, dass wir so eine schublade bei jemandem aufgemachten haben ohne das zu wollen."
  },
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    "end": 5800.71,
    "text": "Eben weil ich auch so Hemmungen habe auf hinterbliebene zuzugehen hatte."
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    "end": 5811.73,
    "text": "quasi jemand gehört eine Radiofolge von uns im radio eben und ist dann an seine Vergangenheit und ein Verbrechen in seiner Familie erinnert worden."
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    "end": 5820.45,
    "text": "Und das war schon schlimm, aber ich bin davon auch ehrlich gesagt im Vorfeld niemals ausgegangen weil wir halt eben ja nicht so eine Reichweite haben wie jetzt einen ZDF-Format."
  },
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    "end": 5830.07,
    "text": "Aber wenn ich als so reichweiten starker öffentlich rechtlicher Sender das machen würde Dann würde ich schon noch eine Memo an die, an die Leute schicken."
  },
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    "start": 5830.19,
    "end": 5839.31,
    "text": "Die ich behandle in so einer Sendung und sagen ey dann und dann wird der Fall nochmal aufs Tablett kommen falls sie das irgendwie sehen nicht dass sie dann irgendwie aus allen Wolken fallen."
  },
  {
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    "end": 5843.57,
    "text": "also das finde ich hätte der gute Anstand schon irgendwie verlangt."
  },
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    "text": "Ich jetzt auch eigentlich erwartet vom ZDF ne?"
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    "end": 5851.71,
    "text": "Also ich hätte eigentlich erwartet dass da schon die Professionalität da ist und den Anhörung Bescheid gegeben wird."
  },
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    "text": "aber wieder was dazu gelernt."
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    "end": 5856.51,
    "text": "offensichtlich ist es nicht der Fall oder zumindest nicht immer."
  },
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    "text": "Ja, ja traurig und auch traurisch dass wir hier in so einer Sackgasse stecken."
  },
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    "text": "Und im Prinzip uns jetzt drehen und wenden können wie."
  },
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    "end": 5869.31,
    "text": "wir möchten aber einfach keine sinnvollen Ansatzpunkte mehr finden."
  },
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    "start": 5869.91,
    "end": 5880.25,
    "text": "Das Ding ist ja wir können natürlich jetzt Theorien generieren und wir können nicht von fremden Legionen bis zum... bis zu durchgebrannt mit Liebhaber, bis hin zum Selbstmord."
  },
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    "start": 5880.79,
    "end": 5890.47,
    "text": "Familienforschung oder Kontakt zur Ursprungsfamilie wieder aufgenommen und die angenommene Familie hinter sich gelassen was natürlich auch ein komischer Move wäre aber auch möglich."
  },
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    "text": "Aber wir können halt spekulieren so viel wie wollen weil eben letzten Endes auch Andreas so im Dunkeln bleibt."
  },
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    "end": 5899.95,
    "text": "Und das finde ich so schade und auch so bisschen bemerkenswert."
  },
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    "end": 5905.93,
    "text": "tatsächlich dass Die Familie da beim Erzählen nicht bei dir so ein Bild gezeichnet hat."
  },
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    "text": "So in Erinnerung schwelligend, dass du Andreas quasi jetzt vor dir siehst."
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    "text": "aber auch das kann man den halt nicht übel nehmen."
  },
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    "text": "es ist dreißig Jahre her und vielleicht wollten die auch einfach da nichts zu tief in irgendwelchen emotionalen Schublaten wühlen."
  },
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    "end": 5930.01,
    "text": "Es ist einfach nur für uns natürlich wahnsinnig blöd weil's nichts zum anfassen gibt Und natürlich nach dreizig Jahren auch immer mehr die Hoffnung schwindet Dass sich irgendein Zoll gemeldet der was weiß."
  },
  {
    "start": 5930.73,
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    "text": "Ja, also um da ganz kurz einzuhacken natürlich hat die Familie mir nicht was erzählt bezüglich Andreas natürlich zu seinen persönlichen Begebenheiten."
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    "end": 5946.51,
    "text": "Aber die haben wir doch schon weil du es gerade erwähnt hattest schon so das Gefühl gegeben dass ich Andreas dann doch besser kennengelernt habe."
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    "text": "sie haben mir eben ganz viel positive Dinge auch erzählen dass Andreas zum Beispiel immer kleine kleine Witze gemacht hat die eigentlich total total und lustig sind aber die halt für ihn total witzig waren."
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    "start": 5959.71,
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    "text": "Genau, dass er in so kleinen Momenten immer Luftsprüngel gemacht hat."
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    "end": 5973.09,
    "text": "Das hat er wohl an dem Tag auch noch mal gemacht."
  },
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    "start": 5973.63,
    "end": 5974.99,
    "text": "Das sind so Sachen die sie mir erzählt haben."
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    "text": "Es waren halt eben so die positiven Dinge an die sich gerne erinnern."
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    "text": "Aber ganz zu sehr ins Detail sind sie natürlich nicht gegangen was natürlich vollkommen verständlich ist."
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    "text": "aber Ich glaube wäre da noch irgendwas sehr interessantes, dann hätten die das auch gesagt."
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  {
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    "text": "Uns wären dem vielleicht nachgegangen."
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    "end": 6000.13,
    "text": "Man holt natürlich nur das raus was man rausholen möchte und woran man sich selbst erinnern möchte."
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    "text": "Gerade vor einer Person mit dir, die letztendlich doch eine fremde Person ist."
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    "text": "Da zeichelt man im Zweifelsfall eher ein positives Bild."
  },
  {
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    "end": 6024.43,
    "text": "Das ist jetzt nicht böse gemeint aber würde ich jetzt weiß ich nicht, familiären Stresspotenziale vielleicht auch im Zweifelsfall einfach gar nicht erwähnen weil es aus deren Sicht keine Rolle spielt aber das vielleicht ein vollständigeres Bild für uns generieren würde."
  },
  {
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    "text": "Ja"
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    "text": "genau"
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    "end": 6034.81,
    "text": "und aber auch das wäre natürlich auch nur ein Grund weiter zu spekulieren und würde nicht irgendwie wirklich das Rätsels-Lösung sein."
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    "text": "Auch ist es ja mal so dass das ganze dreißig Jahre her ist und sie ihn ja auch mittlerweile gar nicht mehr so gut kennen."
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    "text": "also vieles verblasst in der Erinnerung."
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    "text": "So hart das klingt und dazu zählt eben auch eine gewisse Lücke ja?"
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    "text": "Dass dazu zelt eben auch dass nicht alles erinnert werden kann und nicht über Alles gesprochen werden kann."
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    "end": 6066.53,
    "text": "Und vielleicht ist auch etwas in Vergessenheit geraten was jetzt im nachgang vielleicht noch mal wichtig gewesen wäre um diesen fall aufzuklären."
  },
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    "end": 6068.37,
    "text": "aber wir wissen es einfach nicht."
  },
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    "text": "Ja und wer sind wir?"
  },
  {
    "start": 6069.91,
    "end": 6074.53,
    "text": "als dass wir jetzt mit diesem Ein, zwei weiteren Puzzleteilen das hätten jetzt irgendwie lösen können."
  },
  {
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    "end": 6082.45,
    "text": "Also ich glaube Ich bleibe dabei dass wir jetzt irgendwie an einem sehr besonderen Abend in Hamburg sind."
  },
  {
    "start": 6082.57,
    "end": 6101.79,
    "text": "also die Stadt voll war voller vielleicht als sonst auch mit so vielen Fußballfans und Das viel Turmult war auf der Straße viele Menschen unterwegs und irgendwo darin In diesen Zirkus der Gefühle befinden sich da scheinbar diese drei Leute dieses Trio dass sich da irgendwie ins Afrika-Haus begibt, um ein Bierchen zu trinken."
  },
  {
    "start": 6101.89,
    "end": 6105.87,
    "text": "Und dann gehen ihre Wege auch wieder auseinander?"
  },
  {
    "start": 6106.37,
    "end": 6109.19,
    "text": "So ist die einzige Erzählung, die wir bisher in haben."
  },
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    "start": 6109.27,
    "end": 6113.09,
    "text": "und ob das jetzt wirklich überhaupt so stimmt... Das weiß ich ehrlich gesagt nicht!"
  },
  {
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    "end": 6115.05,
    "text": "Also ich habe da meine Zweifel dran."
  },
  {
    "start": 6115.15,
    "end": 6129.41,
    "text": "aber vielleicht war es einfach so wie Thorsten schrieb und sagte hey ich habe ihm Schuss gesagt aus dem Zug heraus der blieb noch am Gleis und alles was danach passiert ist für niemanden greifbar weil's keinen Zeugen gab außer vielleicht Peter Wer weiß?"
  },
  {
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    "end": 6130.39,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
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    "end": 6136.73,
    "text": "Und um da noch einmal ganz gut einzulenken die Dorle geht eben auch davon aus dass eben nicht vorher schon was passiert ist."
  },
  {
    "start": 6136.77,
    "end": 6139.15,
    "text": "vielleicht ist da so ein bisschen der kleine Unterschied zwischen Dorle und Gisela."
  },
  {
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    "text": "Giseler geht eher davon aus das vielleicht vorher schon irgendwie etwas passierte."
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  {
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    "text": "So habe ich zumindest rausgehört."
  },
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    "text": "Und Dorle gehen eben ganz klar von Ausdress am Hauptbahnhof."
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    "text": "was passiert es?"
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  {
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    "text": "also sie geht davon aus Andreas ist schon wirklich noch an diesen Gleis angekommen und dann ist irgendetwas passiert."
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  {
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    "end": 6156.63,
    "text": "Also Hamburger Hauptbahnhofs war damals schon hart Das muss man ganz klar sagen."
  },
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    "end": 6162.89,
    "text": "Da gab es damals schon alle verschiedenen Arten von Menschen, Nachtschwärmer, Alkoholiker, Drogenabhängige."
  },
  {
    "start": 6164.01,
    "end": 6171.47,
    "text": "Leute auf der Durchgreise, Schraubtäter... Es gab alles Mögliche an Menschen dort und das ist mir auch so in Erinnerung geblieben."
  },
  {
    "start": 6171.67,
    "end": 6188.13,
    "text": "Dorle meidet heute den Hauptbahnhof wirklich explizit also sie geht da gar nicht mehr hin denn für Sie ist der Bahnhof ebenso der Ort an dem etwas passiert ist und sie hat mir erzählt, sie ist auch irgendwann danach Einfach ein paar mal noch am Bahnhof gewesen, einfach um selber nach Andreas zu suchen."
  },
  {
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    "end": 6201.79,
    "text": "Und sie hat da wirklich jedem ins Gesicht geschaut und hat da so gesehen, guck mal der hat doch irgendwie einen blaus Auge das könnte vielleicht Andreas gewesen sein, der irgendwie einer auf den Deckel bekommen hat... ...und da jetzt noch im Hauptbahnhof rumhielt weil er sich vielleicht gerade nicht daran erinnern kann."
  },
  {
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    "end": 6207.71,
    "text": "Das hat sie aber wirklich nur in Zeit lang gemacht bis ihr dann klar wurde, da finde ich Andreas nicht."
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    "end": 6217.81,
    "text": "Aber sie geht wie gesagt ganz klar davon aus Am Bahnhof ist irgendetwas passiert was wir bis heute nicht wissen und appelliert eben an die Leute, sich doch nochmal zu erinnern."
  },
  {
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    "end": 6223.89,
    "text": "Wenn sie vielleicht wirklich damals zu einem Spiel waren oder wenn Sie auf Durchreise waren, vielleicht echt noch mal mit der Familie zu sprechen?"
  },
  {
    "start": 6223.95,
    "end": 6228.25,
    "text": "Mit den Großeltern, die vielleicht damals da waren ob irgendjemand was noch gesehen hat am Bahnhof."
  },
  {
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    "end": 6236.71,
    "text": "denn ja laut ihr muss dort irgendwas passiert sein und da liegt für sie eben das Schlüssel in dem Schicksal von Andreas."
  },
  {
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    "end": 6250.51,
    "text": "Ja, da bleibt uns dann eigentlich auch nichts mehr zu sagen außer dann eben der Aufruf an unsere Community, wenn ihr vielleicht so Connections in Hamburg habt dann einfach den Leuten mal das Bild zukommen lassen."
  },
  {
    "start": 6250.57,
    "end": 6259.41,
    "text": "Das findet ihr natürlich hier bei Instagram und dann vielleicht kann sich da irgendwer erinnern oder weiß ich nicht... Wenn ihr selber Hamburger seid einfach mal einen Blick drauf werfen."
  },
  {
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    "text": "die Hoffnung wie gesagt schwindet natürlich Tag für Tag."
  },
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    "text": "aber ja solange da die Mutter noch lebt und auch die Schwester noch sucht Sollte man auch versuchen, den zu irgendwelchen Antworten zu verhelfen?"
  },
  {
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    "text": "Auch wenn es immer unwahrscheinlich wird die zu finden."
  },
  {
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    "end": 6280.09,
    "text": "Ja definitiv und vor allem wenn die Sachen wirklich noch so unbedeutsam scheinen."
  },
  {
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    "end": 6285.95,
    "text": "das habe ich ja heute nochmal erfahren weil ich heute nochmal ein Interview geführt hab mit einem Kriminalhauptkommissar."
  },
  {
    "start": 6286.07,
    "end": 6293.43,
    "text": "der hat auch nochmal gesagt egal wie unwichtig dieser Hinweis leicht für euch scheint also gibt denen trotzdem ab und er kann dann wirklich noch was bewegen."
  },
  {
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    "end": 6305.81,
    "text": "und mir bleibt vielleicht am Ende nochmal ganz kurz zu sagen dass dass für mich eben ganz großer Vertrauensbeweis war, das Dorle und Gisela mich dort in ihren Wintergarten im wunderschönen Stadtteil von Hamburg eingeladen haben."
  },
  {
    "start": 6305.93,
    "end": 6311.91,
    "text": "Und ich bin wahnsinnig beeindruckt wie viel Aura die Giseler noch hat."
  },
  {
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    "text": "sie hatte vor ein paar Jahren eine schwere Krankheit, die ihr so ein bisschen versprechen erschwert."
  },
  {
    "start": 6318.27,
    "end": 6322.99,
    "text": "also ihr ist im Kopf noch alles da aber ihr fällt es halt schwer das ganze raus zu lassen."
  },
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    "end": 6332.65,
    "text": "Dementsprechend fand ich es wahnsinnig beeindruckend, wie sie mir trotzdem noch anderthalb Stunden eben alles erzählt hat und wünsche der ganzen Familie aber insbesondere Gisela natürlich."
  },
  {
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    "end": 6340.07,
    "text": "Dass sie in ihrem späten Alter doch noch erfährt was mit Andreas passiert ist das wäre ja wunderschön."
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  {
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    "text": "Ja auf jeden Fall von genau."
  },
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    "text": "auf jeden fall also von uns auch dank an unbekannt dass die beiden jetzt quasi passiv auch in unserem Podcast zu Wort gekommen sind und dass wir hier diese wirklichen persönlichen Einblicke erleben durften."
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    "start": 6359.37,
    "end": 6374.95,
    "text": "Ich hoffe, dass die Suche nach der Nadel im Heuhaufen irgendwann aufgeht und das so dieses eine Hinweis oder was auch immer die einzige Aussage, die wir brauchen um irgendwas zu lösen dann auch wirklich erscheinen wird und aufkommen wird um hier Klarheit zu verschaffen."
  },
  {
    "start": 6377.51,
    "end": 6379.41,
    "text": "Es wäre für alle auf jeden Fall sehr wünschenswert."
  },
  {
    "start": 6380.17,
    "end": 6380.65,
    "text": "Auf jeden Fall,"
  },
  {
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    "text": "absolut!"
  },
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    "end": 6385.01,
    "text": "Ja da bleibt mir gar nichts mehr zu sagen."
  },
  {
    "start": 6385.07,
    "end": 6388.93,
    "text": "ich finde jetzt auch keine schlauen passenden Schlussworte mehr."
  },
  {
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    "end": 6400.37,
    "text": "Ich meine Gedanken sind auch jetzt so in allen möglichen Richtungen am Rasen nach diesem fall und produzieren laufend neue Gedanken aber natürlich alles so ja nicht greifbares."
  },
  {
    "start": 6400.87,
    "end": 6403.61,
    "text": "Ich werde wahrscheinlich nachts überschlafen und die Gedanken nochmal ordnen müssen."
  },
  {
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    "end": 6412.37,
    "text": "Ich danke dir auf jeden Fall, Basti sehr für deine Einblicke und Daniel natürlich wie immer fürs einfach geil sein mit deinem Soundboard."
  },
  {
    "start": 6413.63,
    "end": 6421.79,
    "text": "Und schön dass wir eine Parallel zwischen dir und Andreas feststellen konnten, die Liebe zu schlechten Witzen das macht den so praktisch."
  },
  {
    "start": 6421.83,
    "end": 6422.51,
    "text": "Ja und zum Koffen"
  },
  {
    "start": 6422.61,
    "end": 6422.83,
    "text": "nicht?"
  },
  {
    "start": 6424.05,
    "end": 6424.55,
    "text": "Zwei Paralleln."
  },
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    "end": 6430.11,
    "text": "Jetzt werde ich ihn auch ewig ein bisschen mit dir verbinden wenn ich über diesen Fall nachdenke."
  },
  {
    "start": 6431.21,
    "end": 6433.77,
    "text": "Ja, lasst uns gerne eure Theorien wissen."
  },
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    "end": 6441.91,
    "text": "Haut die in die Tasten und wie gesagt bitte werft ein Blick auf das Foto als Hamburger oder als Leute, die vielleicht mit Hamburg irgendwie verwurzelt sind."
  },
  {
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    "end": 6447.13,
    "text": "Vielleicht habt ihr was gesehen vor dreißig Jahren oder könnt irgendwie irgendwas beitragen?"
  },
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    "text": "Das war ein schönes Schlusswort."
  },
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    "end": 6451.55,
    "text": "Basti vielen Dank für dein Besuch!"
  },
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    "text": "Hast du noch etwas los zu werden?"
  },
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    "end": 6456.09,
    "text": "Ich habe zu dem Fall nichts mehr loszuwerden."
  },
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    "end": 6458.65,
    "text": "Wie gesagt, ich bin da nach dem Interview auch noch mal voll drin gewesen."
  },
  {
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    "text": "aber jetzt mittlerweile bin ich auch an so einer Sackkasse."
  },
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    "end": 6472.71,
    "text": "Aber ja es hat mir wahnsinnig viel Spaß gemacht euch das nochmal zu erzählen und Da quasi nochmal stellvertretend für Dorle und Gisela Ja nochmal ein Aufruf zu starten."
  },
  {
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    "end": 6484.27,
    "text": "Und ja ich danke euch für die Möglichkeit und Mir hat sehr viel Spass gemacht und vielleicht sehen wir uns ja dann bald wieder bei mir denn Ich hab ja auch noch mal so ein Fall, den ich mit euch gerne besprechen würde."
  },
  {
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    "text": "Voll gerne!"
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    "text": "Sehr sehr gerne."
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    "end": 6493.79,
    "text": "Ja hier dazu... Ich habe ja eigentlich auch nochmal dir was vor, da bist du dann nochmal zu mir sprechen und vielleicht besprechen wir auch demnächst nochmal einen Update über Eider, wo wir wissen also..."
  },
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    "end": 6496.75,
    "text": "Das können wir auch gerne machen auf jeden Fall."
  },
  {
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    "end": 6500.79,
    "text": "Da ist ja tatsächlich seit unserer Folge wirklich Einiges passiert."
  },
  {
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    "end": 6507.81,
    "text": "Und manche Zuhörerinnen und Zuhörer wünschen sich auch immer wieder mal so Updates."
  },
  {
    "start": 6507.87,
    "end": 6511.35,
    "text": "es gibt In einigen Fällen, die wir besprochen haben so ein paar Updates."
  },
  {
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    "end": 6528.37,
    "text": "Man könnte mal eine Sammelfolge tatsächlich machen und dann Eiderhoh reinnehmen und auch die Snapchat-Mordern, wo es neue Entwicklungen gab und hinter Kai Feck, wo ich einen Buch gelesen habe das eine ganz neue Theorie aufmacht, die man vielleicht auch mal ansprechen könnte."
  },
  {
    "start": 6528.41,
    "end": 6533.17,
    "text": "Wir können mal so eine Blutrausch-Abdeutschfolge mal irgendwie ins Auge fassen."
  },
  {
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    "text": "Das finde ich gut!"
  },
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    "text": "Feine Idee Fabian."
  },
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    "start": 6537.77,
    "end": 6538.99,
    "text": "Manchmal habe ich gute Ideen."
  },
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    "text": "Gut,"
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    "text": "wir sehen uns in Hamburg ihr Lieben."
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    "end": 6544.67,
    "text": "Oh ja!"
  },
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    "end": 6546.21,
    "text": "Wir sehen uns im Hamburg genau."
  },
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    "end": 6547.77,
    "text": "Drei Ct-Eilf da meine ich."
  },
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    "text": "Da gibt es noch Karten für unseren Auftritt auf den Bülchen."
  },
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    "end": 6552.15,
    "text": "Da ist dann Basti auch."
  },
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    "text": "also da könnt ihr dann auch den mal sehen und wir werden den natürlich auch wieder ganz frech einbinden."
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    "text": "In die Show haben wir letztes"
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    "end": 6560.99,
    "text": "Mal... Aber das war nicht diesmal angekündigt."
  },
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    "text": "Ja, da saßen er und Mike von Licht ins Dunkel."
  },
  {
    "start": 6564.35,
    "end": 6567.21,
    "text": "Die saßen da so quasi direkt wie Savi von uns."
  },
  {
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    "text": "Und wir haben die dann einfach ganz, ganz frech als Kollegen befragt und Theorien geerntet."
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    "text": "Diesmal weißt du Bescheid was auf dich zukommt?"
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    "text": "Sehr gut kann ich mich darauf vorbereiten."
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    "text": "da war ich nämlich nicht darauf vorbereitet und da muss sich nämlich ganz schnell umschalten von Zuhörern und schönen Abendabend bis hin zu irgendwas Interessantes sagen."
  },
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    "text": "Ja"
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    "text": "der Freestyle ist gut gewesen."
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    "text": "Voll das sind immer für eine Überraschung."
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    "text": "gut am dreizehnten elften Fahrbein haben wir Podcast Geburtstag."
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    "text": "ja Wir werden fünf Jahre alt in diesem Jahr."
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    "text": "Wir sind am Wochenende davor in Hamburg."
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    "text": "Ja stimmt."
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    "text": "Dreizehnter Elfter unser Podcast Geburtstag."
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    "text": "Genau dreizehnter erster mein Geburtstag und denen könnt ihr mit uns nachfeiern im nächsten Jahr im Bruchwerk Theater entsiegen."
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    "start": 6613.97,
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    "text": "wenn es da dann Karten gibt dann sagen wir auch noch mal Bescheid."
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    "text": "So sieht es aus Klaus, wir sind raus."
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    "text": "Das hat sich richtig geil gereimt das ging von den Lippen wie Butter."
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    "text": "Gute Nacht!"
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    "text": "Wir"
  },
  {
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    "text": "sind"
  },
  {
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    "text": "raus"
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    "text": "schon"
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    "text": "längst."
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    "end": 6655.35,
    "text": "Also cool, dann ist das Outtake laufen lassen wird."
  },
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    "end": 6656.59,
    "text": "Ich"
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    "end": 6657.53,
    "text": "drück mal Stopp."
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    "end": 6658.69,
    "text": "Hast"
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    "text": "du es mit aufgehoben?"
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    "end": 6659.97,
    "text": "Ich nehme jetzt"
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    "start": 6660.01,
    "end": 6663.37,
    "text": "die ganze Zeit noch drauf!"
  }
]