[
  {
    "start": 1.1,
    "end": 4.91,
    "text": "Das Dunkelfeld dieser Kriminalität, das ist enorm hoch, sagt die Forschung."
  },
  {
    "start": 5.61,
    "end": 11.69,
    "text": "Und im Dunkelfell kann man sich halt dem Schaden nur durch Schätzung nähern, weil man hat die Erfälle ja nicht erkannt."
  },
  {
    "start": 12.129,
    "end": 19.63,
    "text": "und da gehen Schätzungen davon aus dass uns etwa einhundert Milliarden Euro pro Jahr allein durch Steuern durch die Lappen geht."
  },
  {
    "start": 20.01,
    "end": 21.85,
    "text": "Einhundert Millionen jedes Jahr!"
  },
  {
    "start": 22.57,
    "end": 24.37,
    "text": "Das ist ein Fünftel des Staatshaushalls."
  },
  {
    "start": 27.07,
    "end": 31.69,
    "text": "Ganz viele Hörerinnen und Hörern haben gesagt, macht endlich mal etwas zu Steuerbetrug."
  },
  {
    "start": 31.79,
    "end": 33.39,
    "text": "Wie groß ist das Problem in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 33.73,
    "end": 35.73,
    "text": "Und was müsste da eigentlich passieren?"
  },
  {
    "start": 35.809,
    "end": 44.51,
    "text": "Und ganz viele haben das vor allem in einem Zusammenhang gesagt wenn wir über aktuelle Reformen darüber gesprochen haben, was eigentlich in Deutschland passieren müsste."
  },
  {
    "start": 45.05,
    "end": 55.39,
    "text": "Einer Woche hat auch der Ex-Finanzminister Per Steinbrück bei uns dieses Thema angerissen und hat gesagt, wir sollen unbedingt eine Frau einladen von der er sehr viel hält."
  },
  {
    "start": 55.57,
    "end": 56.589,
    "text": "Und das haben wir getan!"
  },
  {
    "start": 56.669,
    "end": 57.91,
    "text": "Wir freuen uns dass sie gekommen ist."
  },
  {
    "start": 58.23,
    "end": 60.01,
    "text": "Anne Broheker ist bei uns."
  },
  {
    "start": 60.07,
    "end": 71.31,
    "text": "Sie ist Vorständin bei der Bürgerbewegung Finanzwende vorher war sie Staatsanwältin ist bekannt geworden durch die Ermittlungen beim Stäubetuch CumEx."
  },
  {
    "start": 73.41,
    "end": 75.79,
    "text": "Diese Themen groß diskutiert über die Themen."
  },
  {
    "start": 76.21,
    "end": 79.45,
    "text": "Und ich freue mich, dass Sie heute bei mir sich grüßen Frau Burgecker."
  },
  {
    "start": 80.15,
    "end": 80.59,
    "text": "Guten Morgen!"
  },
  {
    "start": 80.71,
    "end": 81.69,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 82.69,
    "end": 91.43,
    "text": "Frau Burger erst einmal die Frage wie groß ist das Problem von Steuerbetrug gerade in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 92.11,
    "end": 93.07,
    "text": "Ja, das ist riesig."
  },
  {
    "start": 94.51,
    "end": 109.61,
    "text": "also das kann man einmal anhand der Statistiken sehen, dass in den Statistik fließen die Fälle ein, die wir auch als solch erkannt haben Und da sieht man schon, dass seit Jahren einfach steigende Fallzahlen da sind und außer auch die Schäden enorm hoch sind in den Statistiken."
  },
  {
    "start": 110.19,
    "end": 118.77,
    "text": "Also leider gibt es keine Gesamtstatistik für Wirtschaftskriminalität sondern das verteilt auf viele kleine unterschiedliche Statistik und allein der von der Polizei."
  },
  {
    "start": 118.87,
    "end": 121.65,
    "text": "Das ist die polizeiliche Kriminalstatistika."
  },
  {
    "start": 121.73,
    "end": 132.75,
    "text": "Da macht Wirtschaftskriminalität nur etwa ein Prozent aller registrierten Straftaten aus, ist aber tatsächlich für einen Drittel und über einem Drittel des Gesamtschans verantwortlich."
  },
  {
    "start": 133.01,
    "end": 136.57,
    "text": "Dann sieht man schon das es einfach enorme Schäden verursacht."
  },
  {
    "start": 138.03,
    "end": 145.51,
    "text": "da die Taten in der Regel professionell begangen werden und total gut verschleiert werden, sehen wir ganz viele Fälle nicht."
  },
  {
    "start": 145.55,
    "end": 150.33,
    "text": "Also leider spüren wir die Auswirkungen weil uns das Geld fehlt was durch Steuern, Verziehung verloren geht."
  },
  {
    "start": 150.49,
    "end": 154.09,
    "text": "aber wir haben die Fälle als solche nicht erkannt und das nennt man Dunkelfeld."
  },
  {
    "start": 154.33,
    "end": 158.25,
    "text": "und das Dunkel Feld dieser Kriminalität ist enorm hoch sagt die Forschung."
  },
  {
    "start": 158.95,
    "end": 165.03,
    "text": "Und im Dunkel Fell kann man sich halt dem Schaden nur Durchschätzung näher, weil man hat die Erfälle ja nicht erkannt."
  },
  {
    "start": 165.47,
    "end": 172.97,
    "text": "Und da gehen Schätzungen davon aus dass uns etwa einhundert Milliarden Euro pro Jahr allein durch Steuern durch die Lappen geht."
  },
  {
    "start": 173.35,
    "end": 175.19,
    "text": "Einhundert Millionen jedes Jahr!"
  },
  {
    "start": 175.91,
    "end": 177.73,
    "text": "Das ist ein Fünftel des Staatshaushalts."
  },
  {
    "start": 178.51,
    "end": 186.85,
    "text": "Wie kommt man auf diese Zahl wenn Sie sagen es gibt Duckelziffern und das ist jetzt eine Schätzung also ist das eine seriöse Zahl dieser hundert Milliarden?"
  },
  {
    "start": 187.43,
    "end": 189.13,
    "text": "Ja, das scheint eine seriöse Zahl zu sein."
  },
  {
    "start": 189.19,
    "end": 189.67,
    "text": "Das ist jetzt."
  },
  {
    "start": 189.77,
    "end": 203.71,
    "text": "in diesem Fall geht es zurück auf Studien aus dem Bereich des Europäischen Parlaments aber das, sagen wir mal so hält sich in dem Bereich auch andere europäische Staaten ihre Steuerlücken schätzen."
  },
  {
    "start": 203.77,
    "end": 205.21,
    "text": "Wir in Deutschland machen das erst gar nicht."
  },
  {
    "start": 205.27,
    "end": 209.25,
    "text": "also in Deutschland gibt's interessanterweise keine Schätzung dazu durch unsere Regierung."
  },
  {
    "start": 209.75,
    "end": 210.77,
    "text": "Ja, das frage ich mich auch."
  },
  {
    "start": 212.07,
    "end": 220.97,
    "text": "Ich habe die Vermutung dass man es vielleicht gar nicht so genau wissen will weil es ist natürlich schon eine enorme Zahl und die würde ja normalerweise auch Handlungsbedarf ausdrücken."
  },
  {
    "start": 221.29,
    "end": 224.09,
    "text": "also dass jedes Jahr ein fünftelte Staatsausseils fehlt."
  },
  {
    "start": 225.61,
    "end": 230.45,
    "text": "da stellen sich natürlich Fragen und das mag vielleicht eigentlich uns ein warum man keine Steuerlückenschätzung macht."
  },
  {
    "start": 230.91,
    "end": 245.59,
    "text": "aber wie gesagt diese Zahl hält sie sozusagen in dem Bereich wie andere Länder schätzen wird auch geteilt von allen möglichen Experten Also zum Beispiel auch von der deutschen Steuergewerkschaft, die geht tatsächlich noch von höheren Zahlen aus und nicht so aus meiner Praktika-Perspektive."
  },
  {
    "start": 245.67,
    "end": 256.19,
    "text": "Ich war über lange als Staatsanwältin in diesem Bereich gearbeitet und habe vor allen Dingen als große Fälle bearbeitet und da hatte ich es immer mit enormem Summen zu tun also oft im zwei dreistelligen Millionenbereich."
  },
  {
    "start": 256.85,
    "end": 264.23,
    "text": "Und wir sehen es jetzt auch zum Beispiel, was berichtet worden ist, dass bestimmte Banken Steuerbescheide bekommen haben."
  },
  {
    "start": 264.29,
    "end": 274.29,
    "text": "Also Steuern zurückzahlen müssen und die bewegen sich manchmal im Milliardenbereich – und das natürlich schon lässt jetzt darauf schließen, dass diese Schätzungen nicht außer Luft gegriffen sind?"
  },
  {
    "start": 275.25,
    "end": 275.81,
    "text": "Sie sagen's!"
  },
  {
    "start": 276.13,
    "end": 283.81,
    "text": "Sie kommen aus der Praxis und haben dann eben diese Bürgerbewegung mitgegründet, die Finanzwende wo sie jetzt Vorstände sind."
  },
  {
    "start": 285.83,
    "end": 293.29,
    "text": "uns mal erklären vielleicht in einfachen Worten, was ist genau dieser Wirtschaftskriminalität?"
  },
  {
    "start": 293.35,
    "end": 294.59,
    "text": "Dieser Steuerbetrug."
  },
  {
    "start": 294.71,
    "end": 301.61,
    "text": "Also wenn wir hundert Milliarden das so eine unfassbare Zahl sagen es sind Schätzungen aber es ist auf jeden Fall sehr viel."
  },
  {
    "start": 302.79,
    "end": 304.91,
    "text": "wie genau passiert das?"
  },
  {
    "start": 306.23,
    "end": 310.87,
    "text": "ja also Erst mal die Begriffe Wirtschaftskriminalität, Finanzkriminalität."
  },
  {
    "start": 310.99,
    "end": 318.49,
    "text": "Dazu gibt es gar keine wissenschaftlichen Definitionen das heißt sie werden so in der Praxis ein bisschen quer Beet benutzt also keine klaren Abgrenzung dazwischen."
  },
  {
    "start": 318.97,
    "end": 322.43,
    "text": "man kann sagen Wirtschafts Kriminalität ist der Begriff der am weitesten ist da."
  },
  {
    "start": 322.51,
    "end": 324.87,
    "text": "drunter fällt dann auf jeden Fall auch Steuerentaktion."
  },
  {
    "start": 324.95,
    "end": 332.83,
    "text": "Das ist als Teil von Wirtschafts kriminalität aber halt besonders Wie soll ich sagen schwerwiegender teil weil er uns einfach wahnsinnig viel geld kostet."
  },
  {
    "start": 333.07,
    "end": 338.11,
    "text": "und da gibt es bestimmte maschen die so bekannt sind also zum beispiel kum exkom."
  },
  {
    "start": 338.73,
    "end": 347.33,
    "text": "hat man vielleicht schon mal gehört das in aktiengeschäfte die gar keine echte aktienhandel sondern so fake handel unter geht nur darum dass man sich steuern."
  },
  {
    "start": 348.07,
    "end": 351.59,
    "text": "entweder spart oder erstatten lässt, obwohl die vorher gar keine abgeführt hat."
  },
  {
    "start": 351.71,
    "end": 356.25,
    "text": "Also es ist wirklich eine kriminelle Masche war auch schon vor Gericht und verursacht wahnsinnig große Schäden."
  },
  {
    "start": 356.47,
    "end": 365.59,
    "text": "und sowas gibt es auch mit wahren Warenkreisgeschäften wo's auch nur darum geht dass man sich die Steuer unberechtigter Weise erstatten lasst und das nennt man Umsatzsteuerkarusselle."
  },
  {
    "start": 365.95,
    "end": 367.65,
    "text": "dazu gibt es viel Erhebungen."
  },
  {
    "start": 368.39,
    "end": 373.49,
    "text": "also sie sind schon lange bekannt in einer Rechtsprechung bekannt als illegal und kostet uns auch wahnsinnige Geld."
  },
  {
    "start": 374.01,
    "end": 375.33,
    "text": "Das sind so die bekannten Maschen."
  },
  {
    "start": 375.43,
    "end": 376.95,
    "text": "schwarzarbeit kennen wir natürlich alle."
  },
  {
    "start": 377.29,
    "end": 379.01,
    "text": "Das man macht, richtet auch Fischäden an."
  },
  {
    "start": 379.83,
    "end": 384.01,
    "text": "Und so setzt sich eben diese Zahl dann zusammen aus dieser Hundert Milliarden."
  },
  {
    "start": 384.13,
    "end": 389.51,
    "text": "Also das ist schon plausibel wenn man sich anschaut was man an Maschen so kennt und was die Fischähnen verursachen."
  },
  {
    "start": 389.99,
    "end": 397.57,
    "text": "Das heißt eigentlich ist es klar was da passiert und eigentlich ist auch klar dass da unbedingt etwas gegen gemacht werden muss."
  },
  {
    "start": 397.71,
    "end": 409.43,
    "text": "also das fordern seit langen die Praktikaverbände wie deutsche Steuergewerkschaft oder Zeugewerkscha, Polizei-Gewerkschaft Wir natürlich auch, auch Juristenbund und so weiter."
  },
  {
    "start": 409.53,
    "end": 412.47,
    "text": "Alle fordern im Grunde genommen, dass er deutlich mehr gemacht werden muss."
  },
  {
    "start": 412.61,
    "end": 415.05,
    "text": "Auch der Bundesrechnungshof hat das Meer vor schon angemahnt."
  },
  {
    "start": 415.17,
    "end": 419.59,
    "text": "Das ist einfach so wahnsinnig viel Geld durch die Lappen geht, weil da dringend was gegen Unternehmen sollte."
  },
  {
    "start": 420.73,
    "end": 426.01,
    "text": "Ja und deswegen kann man da nicht genug darüber sprechen Weil der Punkt ist, wir sehen es im Alltag nicht."
  },
  {
    "start": 426.75,
    "end": 429.43,
    "text": "Das ist so wie immer organisierte Kriminalität."
  },
  {
    "start": 429.49,
    "end": 431.11,
    "text": "Das kennen wir auch aus dem Rotlichtmilieu."
  },
  {
    "start": 431.61,
    "end": 432.29,
    "text": "Die sehen wir nicht."
  },
  {
    "start": 432.57,
    "end": 439.65,
    "text": "Wir gehen in China-Restaurant essen und wissen aber nicht dass da illegale Köche im Hintergrund sind oder vielleicht Menschenhandel stattfindet Geldwische."
  },
  {
    "start": 440.13,
    "end": 441.13,
    "text": "Das sehen wir alles nicht."
  },
  {
    "start": 441.19,
    "end": 446.63,
    "text": "Aber wir merken halt die Auswirkungen Und deswegen ist das eben ein Thema wo man sich bewusst machen muss."
  },
  {
    "start": 446.89,
    "end": 452.59,
    "text": "Wir merken, dass uns Geld fehlt Aber wir müssen auch unbedingt über die Ursachen sprechen und was dagegen tun."
  },
  {
    "start": 453.21,
    "end": 454.45,
    "text": "Das ist eben der Punkt."
  },
  {
    "start": 455.11,
    "end": 457.87,
    "text": "Wollen wir gleich unbedingt tun, genau über diese Ursachen zu sprechen?"
  },
  {
    "start": 457.93,
    "end": 476.81,
    "text": "Aber nur damit ich nochmal verstehe... weil das ist ja ein sehr weites Feld von Schwarzarbeit bis Cum-Ex, die Aktiengeschäfte Fake-Aktienhandel also wenn Darauf blicken, wo der größte Schaden entsteht in diesem Feld."
  },
  {
    "start": 480.07,
    "end": 483.61,
    "text": "Ich bleibe jetzt mal bei dieser Zahl die meisten dieser Hundert Milliarden her!"
  },
  {
    "start": 485.37,
    "end": 488.37,
    "text": "Ich würde denken, dass sich das auf diese drei Maschen verteilt."
  },
  {
    "start": 488.51,
    "end": 492.75,
    "text": "Also einmal Schwarzarbeitersysteme dann Umsatzsteuerkarusselle und Cum-Exuncum."
  },
  {
    "start": 493.47,
    "end": 500.17,
    "text": "Bei keinem dieser drei Felder weiß man es so ganz genau weil einem bewusst ist, dass man halt nur die Spitze des Eisbecks überhaupt entdeckt."
  },
  {
    "start": 500.33,
    "end": 503.09,
    "text": "Das heißt darunter liegen noch viele Fälle, die wir eben nicht sehen."
  },
  {
    "start": 503.63,
    "end": 507.87,
    "text": "aber das sind so die drei Feldern in denen halt massive Schäden entstehen."
  },
  {
    "start": 508.71,
    "end": 510.87,
    "text": "Ja, deswegen und das ist uns eigentlich bekannt."
  },
  {
    "start": 511.27,
    "end": 512.01,
    "text": "Also wir kennen diese..."
  },
  {
    "start": 513.169,
    "end": 516.429,
    "text": "Dann lass uns einmal kurz durch diese drei gehen."
  },
  {
    "start": 516.59,
    "end": 519.49,
    "text": "also Schwarzarbeit ist glaube ich für alle klar."
  },
  {
    "start": 519.73,
    "end": 523.53,
    "text": "oder sind da auch Dinge über die vielleicht in der Öffentlichkeit nicht so gesprochen wird?"
  },
  {
    "start": 524.33,
    "end": 526.43,
    "text": "Was richtet bei Schwarz Arbeit den größten Schaden an?"
  },
  {
    "start": 527.07,
    "end": 531.59,
    "text": "Überschwarzarbeit wird relativ viel gesprochen und das gibt es natürlich auch von bis."
  },
  {
    "start": 531.93,
    "end": 535.47,
    "text": "Da gibt's kleine Schummeleien, und es gibt richtig organisierte Banden."
  },
  {
    "start": 536.07,
    "end": 546.97,
    "text": "also ich als Staatsanwältin hatte zum Beispiel mit der Gerüstbauer Branche zu tun mit der Taxi-Branche Und da ist es dann auch schon ein bisschen professioneller organisiert."
  },
  {
    "start": 547.03,
    "end": 551.65,
    "text": "Da gibts richtig banden Strukturen die dann auch eben wissen wie sie die Behörden ausspielen."
  },
  {
    "start": 552.03,
    "end": 552.35,
    "text": "Wie läuft"
  },
  {
    "start": 552.39,
    "end": 552.71,
    "text": "das ab?"
  },
  {
    "start": 555.11,
    "end": 561.31,
    "text": "Also Es wird zum Beispiel verschleiert, wer bei wem angestellt ist und wie viel verdient wird."
  },
  {
    "start": 561.79,
    "end": 563.03,
    "text": "Darum geht es im Grunde genommen."
  },
  {
    "start": 563.83,
    "end": 566.47,
    "text": "Und das wird richtig professionelle Rechnungsschreiber"
  },
  {
    "start": 566.57,
    "end": 566.71,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 567.13,
    "end": 574.09,
    "text": "die Rechnungen kann man beim Finanzamt einreichen und dann bekommt man eben als Unternehmer auch die Umsatzsteuer wieder zurück."
  },
  {
    "start": 574.41,
    "end": 577.07,
    "text": "Denn den Umsatzteuer soll ja nur der Endabnehmer bezahlen."
  },
  {
    "start": 578.41,
    "end": 580.13,
    "text": "vielen wegen der Lieferkette."
  },
  {
    "start": 580.25,
    "end": 586.03,
    "text": "zwischendurch geht die Umsatzsteuer immer hoch und runter, also immer vom Unternehmer zum Finanzamt wieder zurück."
  },
  {
    "start": 586.07,
    "end": 587.59,
    "text": "Und das ist extrem betrugsanfällig!"
  },
  {
    "start": 588.43,
    "end": 599.11,
    "text": "Eine Masche ist eben dass man richtig professioneller Rechnungsschreibe engagiert, die sich einfach Rechnungen ausdenken und die man dann im Finanzamt einreicht."
  },
  {
    "start": 599.33,
    "end": 602.75,
    "text": "Da sieht man schon als es organisiert und professionell gemacht."
  },
  {
    "start": 604.85,
    "end": 615.67,
    "text": "Dass dem kommt man aber eigentlich noch ganz gut auf die Spur, weil das eigentlich immer ein Element hat dass irgendjemand dann das Geld in Bar abhebt und zum Beispiel an die Leute auf den Bau verteilt."
  },
  {
    "start": 616.07,
    "end": 622.59,
    "text": "Und dieses Geld abheben ist schon auffällig und das zeigt zum Beispiel Geldwäscheverdachtsanzeigen ganz gut."
  },
  {
    "start": 622.67,
    "end": 635.61,
    "text": "Das ist mit einer der wenigen Anwendungsfälle wo Geldwäsche verdacht sein wirklich mal zu realen Strafermittlungen führen, weil man dann meins wegen bei der örtlichen Sparkasse oder so wird ein Konto eingerichtet und da geht dann immer nur Geld rein."
  },
  {
    "start": 636.23,
    "end": 637.49,
    "text": "Und es wird im Bar abgehoben."
  },
  {
    "start": 637.67,
    "end": 641.25,
    "text": "Das fällt auch der öhrliche Sparkasse auf und die macht eine Geldwäschvertragsanzeige."
  },
  {
    "start": 641.59,
    "end": 644.87,
    "text": "Dann kommt der Fall zur Staatsanwaltschaft und dann fängt man an zu ermitteln."
  },
  {
    "start": 644.91,
    "end": 646.41,
    "text": "solche Fälle hatte ich zum Beispiel oft."
  },
  {
    "start": 646.97,
    "end": 659.91,
    "text": "Jetzt ist es bei Schwarzarbeit ja so dass man nicht nur an die Unternehmer denkt sondern auch an die einzelnen Personen also Leute die zB Arbeitslos gemeldet sind und trotzdem irgendwo schwarz arbeiten."
  },
  {
    "start": 660.01,
    "end": 662.53,
    "text": "Ist das auch ein Problem, was ihr ja seht?"
  },
  {
    "start": 663.11,
    "end": 663.43,
    "text": "Ja klar!"
  },
  {
    "start": 663.53,
    "end": 665.09,
    "text": "Das gibt es natürlich überall."
  },
  {
    "start": 665.45,
    "end": 667.97,
    "text": "Also erstmal muss man mal sagen wir sind alle ein bisschen kriminell."
  },
  {
    "start": 668.15,
    "end": 669.29,
    "text": "Das ist auch die Forschung auch."
  },
  {
    "start": 669.37,
    "end": 674.99,
    "text": "also da kann sich jetzt keiner von frei machen dass man die irgendwie auch mal Grenzen übertritt."
  },
  {
    "start": 675.83,
    "end": 677.19,
    "text": "Das kennen wir auch aus dem Straßenverkehr."
  },
  {
    "start": 677.55,
    "end": 681.09,
    "text": "Das fährt jeder auch gerne mal zu schnell und dann eine Ordnungswidrigkeit."
  },
  {
    "start": 681.75,
    "end": 686.79,
    "text": "Das ist erstmal normal, dass jeder ein bisschen schummel so."
  },
  {
    "start": 687.35,
    "end": 697.31,
    "text": "Und was auch ganz klar ist, ob man das macht oder nicht hängt weniger von der eigene Moral ab als viel mehr davon wie man das Entdeckungsrisiko einschätzt."
  },
  {
    "start": 697.55,
    "end": 701.81,
    "text": "und da wo man irgendwie das Gefühl also Blitzer auf der Straße steht, da fährt man langsam an."
  },
  {
    "start": 702.51,
    "end": 702.59,
    "text": "Wie"
  },
  {
    "start": 702.65,
    "end": 705.85,
    "text": "hoch ist das Entdeckungsrisik bei Schwarzarbeit für Unternehmer?"
  },
  {
    "start": 706.01,
    "end": 709.31,
    "text": "Oder auch für einzelne Personen die zum Beispiel sich arbeitslos melden?"
  },
  {
    "start": 710.29,
    "end": 715.49,
    "text": "Ja also bei einzelnen Personen, ja was kann ich das sagen?"
  },
  {
    "start": 716.41,
    "end": 720.39,
    "text": "Also es ist... Immer noch so, dass es nicht, das nicht jede Straftat entdeckt wird."
  },
  {
    "start": 720.53,
    "end": 727.21,
    "text": "Aber Einzelpersonen kriegt der Staat schon ganz gut den Griff und gerade bei Schwarzarbeit ist auch eine hohe Aufmerksamkeit da."
  },
  {
    "start": 727.57,
    "end": 729.53,
    "text": "also da ist schon das Bewusstsein da auch bei Behörden."
  },
  {
    "start": 729.93,
    "end": 742.27,
    "text": "und dann würde ich noch sagen Das haben wir mit am besten im Griff diesen Bereich weil je größer die Fälle werden und je professioneller sie aufgegleist sind umso schwerer ist das eben für Behördn dem her zu werden."
  },
  {
    "start": 742.73,
    "end": 748.25,
    "text": "Also des andere Ende der Fahranstange wo wie unsere Profitäter haben Das ist dann zum Beispiel bei Cum-Ex und Cum-Cum."
  },
  {
    "start": 748.41,
    "end": 754.29,
    "text": "Das machen im Wesentlichen wirklich internationale Investmentbanken, die natürliche Riesengebilde zur Verfügung haben"
  },
  {
    "start": 754.67,
    "end": 774.81,
    "text": "mit Hundertforsignisten... Ja genau da muss ich einmal rein Frau Bräuheker weil das ist wahrscheinlich das Thema wo mir die meisten Leserinnen, Leser und Zuhörer wie auch immer schon in dem Wahlkampf als es damit damals ganz viel diskutiert wurde oder Scholls' Twenty One und Zwanzig in diesem Zusammenhang aber natürlich auch bei den Ermittlungen immer gesagt haben sich verstehen dass gar nicht so richtig."
  },
  {
    "start": 774.87,
    "end": 775.77,
    "text": "was ist dieses Cum-X?"
  },
  {
    "start": 776.89,
    "end": 780.57,
    "text": "Dafür bräuchte man wahrscheinlich einen eigenen Podcast nur über CumEx zu sprechen."
  },
  {
    "start": 780.61,
    "end": 781.19,
    "text": "Gibt's auch Tolle?"
  },
  {
    "start": 781.73,
    "end": 793.23,
    "text": "Kann ich empfehlen, packen wir noch mal die Shownotes und auch mit Ihnen Interviews dazu und glaube ein SZ-Podcast gibt es so ein anderes aber jetzt nur für diesen Fall erklärt."
  },
  {
    "start": 793.33,
    "end": 796.47,
    "text": "also wie versteht man das was das ist CumEx?"
  },
  {
    "start": 796.63,
    "end": 799.45,
    "text": "vielleicht mit Worten die wir alle verstehen."
  },
  {
    "start": 800.29,
    "end": 805.53,
    "text": "ja also dass is Aktien, das sind Aktien-Geschäfte rund um den Dividendensticht nach."
  },
  {
    "start": 805.61,
    "end": 811.11,
    "text": "Weil wenn Dividende ausgeschüttet werden wird darauf steuerfällig die kapitale Traksteuer und darum geht es."
  },
  {
    "start": 811.45,
    "end": 813.19,
    "text": "Es geht nicht um die Dividend, sondern um die Steuer."
  },
  {
    "start": 813.27,
    "end": 815.07,
    "text": "Das ist sozusagen der Kuchen und Beute."
  },
  {
    "start": 815.69,
    "end": 823.69,
    "text": "Und deswegen platziert man die Aktien so und hält sie dem Finanzamt vor die Nase, dass man möglichst oft Steuern zurück erhält."
  },
  {
    "start": 824.13,
    "end": 826.55,
    "text": "Also geht es um unberechtigte Steuererstattungen."
  },
  {
    "start": 827.09,
    "end": 834.51,
    "text": "Die Aktien werden halt durch vorher abgesprochene Kanäle geschoben, das wird die Akteure sprechen sich vorher ab und man macht so ein Kreisgeschäft."
  },
  {
    "start": 835.15,
    "end": 841.11,
    "text": "Und man hält das Finanzamt möglichst oft vor die Nase und das Finanzamt weiß von diesen ganzen Hintergründen alles nichts."
  },
  {
    "start": 841.55,
    "end": 843.29,
    "text": "Das sagt man dem nicht den Finanzamt auch nicht."
  },
  {
    "start": 843.33,
    "end": 847.17,
    "text": "und das ist dann dieser Täuschungsaspekt der auch strafbar ist dass man dich die Hintergründe offen legt."
  },
  {
    "start": 847.67,
    "end": 863.03,
    "text": "und deswegen ist es quasi wie so ein Flipper Automat immer wenn die Aktien im Finanzamt eben vorgezeigt werden briselt die Steuer auf den Antragsteller herunter und wir haben das bei der Staatsanwaltschaft in Köln auch einen anderen Staatsanwalt schon damit verfeucht."
  },
  {
    "start": 863.07,
    "end": 874.01,
    "text": "Und hatten da zum Beispiel auch Insider, und die haben uns erzählt dass sie Aktien halt wirklich kreisen lassen und sich nicht nur die Aktien doppelt erstatten lassen sondern auch vier fünf mal."
  },
  {
    "start": 875.49,
    "end": 879.87,
    "text": "Das war jetzt, sagen wir mal so rechtlich ist das Ganze gar nicht problematisch."
  },
  {
    "start": 879.91,
    "end": 889.45,
    "text": "Aber es war schwer das ganze zu entdecken weil wir uns ja alle auch wenig mit Aktienhandel auskennen und uns vorher die Branche was wunderbar erzählt hat wie das funktioniert."
  },
  {
    "start": 889.61,
    "end": 895.65,
    "text": "und als wir dann später die Fakten ermittelt haben mit strafrechtigen Instrumenten."
  },
  {
    "start": 895.91,
    "end": 897.39,
    "text": "Wir haben E-Mails sichergestellt durchsucht"
  },
  {
    "start": 897.47,
    "end": 897.69,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 898.03,
    "end": 902.17,
    "text": "konnte man dann hinter die Kulisse dieser ganzen Erzählungen gucken und erstellte sich raus."
  },
  {
    "start": 902.25,
    "end": 903.81,
    "text": "naja das ist jetzt gar nicht so komplexes."
  },
  {
    "start": 904.71,
    "end": 908.11,
    "text": "des Aktienkreisgeschäfts, bei dem sich alle Akteure abgesprochen haben."
  },
  {
    "start": 908.49,
    "end": 923.07,
    "text": "Aber der muss halt vorher was anderes erzählen und deswegen wusste das Finanzamt das eben auch jahrelang nicht und hat immer die Steuern ausgezahlt eine Doppelt- und Dreifache in Vierfache und Fünf war und deswegen hatten sie das wahnsinnig viel Geld gekostet diese Masche."
  },
  {
    "start": 923.97,
    "end": 924.97,
    "text": "Ist es denn so?"
  },
  {
    "start": 925.21,
    "end": 932.89,
    "text": "Weil wir haben ja gerade die drei Punkte aufgemacht, die aus ihrer Sicht den Großteil dieses Betrugs ausmachen."
  },
  {
    "start": 933.65,
    "end": 937.35,
    "text": "Jetzt haben sie an Sachen Cummings ermittelt und es ist auch in der Öffentlichkeit diskutiert worden."
  },
  {
    "start": 938.15,
    "end": 940.79,
    "text": "Bleibt dieses System dennoch ein Problem?"
  },
  {
    "start": 941.07,
    "end": 942.85,
    "text": "Also existiert das weiter?"
  },
  {
    "start": 943.49,
    "end": 952.41,
    "text": "Ja, also gut ist es dass es mittlerweile... mal eine juristische Klärung gab, weil eben vorher immer behauptet worden ist aus wer alles irgendwie legal und so."
  },
  {
    "start": 952.55,
    "end": 954.11,
    "text": "Und das ist mal schön widerlegt worden."
  },
  {
    "start": 954.21,
    "end": 977.19,
    "text": "also diese Masche war nicht nur vor den Strafgerichten auch von den Finanzgerichten und alle Gerichte haben unisono gesagt dass es illegal steuerrechtlich unzulässig und auch strafrechtig relevant sind dann mittlerweile Menschen für ins Gefängnis gegangen am lange Freiheitsstrafen bekommen aber was eben total Verstören ist, dass es das im Krisenumfang gemacht worden ist."
  },
  {
    "start": 977.23,
    "end": 979.13,
    "text": "Also da war eine ganze Branche am Werk."
  },
  {
    "start": 979.53,
    "end": 982.27,
    "text": "die Insider, die wir vernommen haben teilweise auch schon von Gericht standen."
  },
  {
    "start": 982.57,
    "end": 986.23,
    "text": "Wir haben eben gesagt, das ist ein fest etabliertes Geschäftsmodell von Investmentbanken."
  },
  {
    "start": 986.65,
    "end": 991.17,
    "text": "Ein fest etabliertes Geschäfts-Modell und das findet auch weltweit statt."
  },
  {
    "start": 991.29,
    "end": 1006.69,
    "text": "Es ist eine riesige Branche, die sich in diesem Geschäftswelt tummelt nicht nur ganz viele Banken sondern auch so eine sogenannte Enablerindustrie drum herum also gehörstische Beratungskanzleien, Steuerberatungskanzlein, Wirtschaftsprüfungskanzeilen."
  },
  {
    "start": 1006.79,
    "end": 1014.49,
    "text": "Ganz viele sozusagen branchenprofessionell damit beschäftigt den Staaten als Geld aus der Tasche zu ziehen unter anderem im auch Deutschland."
  },
  {
    "start": 1015.09,
    "end": 1021.25,
    "text": "und da das so ein festes Geschäftsmodell ist darf man sich jetzt auch nicht der Illusion hingeben das einfach aufhört."
  },
  {
    "start": 1022.29,
    "end": 1027.53,
    "text": "Zumal ist es aus Sicht der Bank ein total attraktives Geschäftsmodell, weil's ja nur Fake-Aktion handelt."
  },
  {
    "start": 1027.569,
    "end": 1031.609,
    "text": "Da hat's mit Marktpreisen und mit Kursverläufen auch mit Konjunktur nix zu tun."
  },
  {
    "start": 1032.149,
    "end": 1036.469,
    "text": "Das heißt gerade dann attraktiv wenn wir zum Beispiel in Zeiten einer Wirtschaftskrise sind."
  },
  {
    "start": 1036.729,
    "end": 1047.989,
    "text": "Es geht ja nur darum den Staaten das Geld aus der Tasche zu ziehen und ob das gelingt oder nicht hängt nicht von der Weltwirtschaftslage ab sondern hängt davon ab wie aufmerksam Staaten ihre Steuern beschützen."
  },
  {
    "start": 1048.85,
    "end": 1053.149,
    "text": "Und das ist in der Regel nicht besonders gut und deswegen haben wir dieses Problem weiterhin."
  },
  {
    "start": 1054.669,
    "end": 1060.489,
    "text": "Dann gibt es einen dritten Punkt, den Sie angesprochen haben neben Schwarzarbeit und CumEx was macht denen aus?"
  },
  {
    "start": 1061.83,
    "end": 1062.25,
    "text": "Umsatzsteuer?"
  },
  {
    "start": 1062.29,
    "end": 1063.59,
    "text": "Karusselle hatte ich noch angesprochen."
  },
  {
    "start": 1064.25,
    "end": 1068.85,
    "text": "Das ist so ähnlich wie Cum-Ex und Cum-Cum nur mit Waren, da sprechen sich auch die Akteure ab."
  },
  {
    "start": 1069.07,
    "end": 1070.489,
    "text": "Den geht es dann um die Umsatzteuer."
  },
  {
    "start": 1070.55,
    "end": 1082.29,
    "text": "in dem Fall also die lassen Waren im Kreis wandern und stellen eine Situation her dass sie sich beim Finanzamt die Umsatzeuer erstatten lassen obwohl er Vordermann gar nicht abgeführt hat."
  },
  {
    "start": 1082.37,
    "end": 1085.07,
    "text": "Also sehr ähnlich wie bei Cum-ex nur mit wahren."
  },
  {
    "start": 1085.75,
    "end": 1087.75,
    "text": "Und ja, das weiß man mittlerweile auch."
  },
  {
    "start": 1087.81,
    "end": 1091.649,
    "text": "Dass das eben auch professionelle Banden sind die das durchführen?"
  },
  {
    "start": 1091.729,
    "end": 1100.969,
    "text": "Ich selber hatte mal einen Riesenfall da ging es auch um hundert Millionen und Die Bande, die damals da am Start war, die hatte zum Beispiel auch Kontakte zu Al-Qaeda."
  },
  {
    "start": 1101.55,
    "end": 1107.51,
    "text": "also war auch Terrorismus Finanzierung im Hintergrund weniger weil es dieser Bande jetzt darum ging Terrorismus zu unterstützen."
  },
  {
    "start": 1107.57,
    "end": 1114.189,
    "text": "als einfach Al Qaeda hat gesehen oder wird ordentlich Geld verdient hätte ich gerne was von ab Und sind eben so auf die Akteure zugegangen."
  },
  {
    "start": 1114.57,
    "end": 1121.61,
    "text": "Aber da sieht man, dass das auch ein großes Ziel gemacht wird und uns wirklich viel Geld kostet."
  },
  {
    "start": 1122.909,
    "end": 1127.01,
    "text": "Jetzt ist die Frage was sollte der Staat tun?"
  },
  {
    "start": 1127.149,
    "end": 1132.209,
    "text": "Was kann der Stadt tun und wie steht Deutschland aus ihrer Sicht international?"
  },
  {
    "start": 1132.469,
    "end": 1135.53,
    "text": "Ich habe mir mehr Interviews mit Ihnen natürlich angehört."
  },
  {
    "start": 1135.909,
    "end": 1146.449,
    "text": "Da haben Sie immer wieder gesagt, dass Deutschland also mitteinig größten Probleme hat und ja so ein bisschen als Paradies gilt."
  },
  {
    "start": 1147.489,
    "end": 1148.51,
    "text": "Wie kann das eigentlich sein?"
  },
  {
    "start": 1148.57,
    "end": 1158.409,
    "text": "Ich hatte immer so Lichtenstein oder Schweiz im Kopf, oder irgendwelche Inseln, Cayman Islands... wie so ist aus Ihrer Sicht Deutschland so interessant?"
  },
  {
    "start": 1159.79,
    "end": 1163.85,
    "text": "Also die Staaten, die Sie jetzt genannt haben, das sind ja vor allem Steueroasen."
  },
  {
    "start": 1164.129,
    "end": 1170.27,
    "text": "Wo es darum geht also dann Geld ins Ausland zu verbringen damit es da eben vom deutschen Fiskus versteckt wird."
  },
  {
    "start": 1170.35,
    "end": 1182.85,
    "text": "hier geht's ja um Kriminalität und Kriminalitätsbekämpfung Und wir haben in Deutschland viele strukturelle Probleme auf Seiten der Behörden man kann auch sagen der Verwaltung."
  },
  {
    "start": 1183.25,
    "end": 1184.409,
    "text": "Das sind dann eben die Behörde."
  },
  {
    "start": 1184.51,
    "end": 1198.51,
    "text": "Die Behördien sind in Deutschland Ja, nach bestimmten Grundsätzen entwickelt und die kriegen kleine Kriminalitätsfälle gut im Griff aber eben nicht die großen."
  },
  {
    "start": 1198.55,
    "end": 1212.57,
    "text": "Das liegt zum Beispiel daran dass wir Bereich von Wirtschaftskriminalität besonders wenig Personal einsetzen also Personalprobleme auch aus demografischen Entwicklungen herauswerben hören, aber ganz besonders im Wirtschaftskriminalitätsbereich."
  },
  {
    "start": 1212.61,
    "end": 1213.169,
    "text": "Warum ist das so?"
  },
  {
    "start": 1213.61,
    "end": 1216.85,
    "text": "Ja weil zum Beispiel an den Unis Wirtschaftskriminalität keine Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 1217.05,
    "end": 1219.55,
    "text": "man wird da gar nicht drauf vorbereitet und die Polizei nicht."
  },
  {
    "start": 1220.25,
    "end": 1222.889,
    "text": "Man wird dann halt sozusagen so es mir genau auch gegangen."
  },
  {
    "start": 1223.07,
    "end": 1229.449,
    "text": "Ich hatte als Staatsanwältin auch keine Vorkenntnis im Steuerrecht und dann war da die Stelle frei in der Steuerschwerpunktabteilung."
  },
  {
    "start": 1229.55,
    "end": 1233.03,
    "text": "Und irgendjemand musste es machen, dann war ich es also relativ wahrlos."
  },
  {
    "start": 1233.85,
    "end": 1235.79,
    "text": "Sie waren vorher"
  },
  {
    "start": 1236.11,
    "end": 1241.57,
    "text": "in einem Bereich Da ging es auch um Drogenmissbrauch, um solche Dinge Richtung?"
  },
  {
    "start": 1242.149,
    "end": 1245.51,
    "text": "Ich habe normal also das was man sich so unter Kernstrafrecht vorstellt."
  },
  {
    "start": 1245.55,
    "end": 1249.57,
    "text": "Habe ich vorher gemacht wie eben die meisten meiner Kollegen auch und darauf wird man auch gut vorbereitet."
  },
  {
    "start": 1249.689,
    "end": 1254.949,
    "text": "aber Wirtschaftskriminalität lernt man im Studium in der Regel nicht und der Polizei geht's auch nicht besser."
  },
  {
    "start": 1255.37,
    "end": 1259.77,
    "text": "So dann muss das aber dann in der Praxis irgendjemand machen Und man hat eben keine Vorkenntnisse."
  },
  {
    "start": 1259.85,
    "end": 1264.389,
    "text": "Meistens kriegt man auch keine Schulungen, weil zu wenig Geld für Schulungen da ist und keine Plätze."
  },
  {
    "start": 1265.01,
    "end": 1269.31,
    "text": "Man kriegt auch keine Bücher, man kriegt doch keine Zeit oder so keine Einarbeitungszeit oder so."
  },
  {
    "start": 1269.649,
    "end": 1276.469,
    "text": "Das sind also sagen wir sehr unattraktive Arbeitsbedingungen und deswegen sind die Stellen in den Behörden meistens nicht so schnell zu besetzen."
  },
  {
    "start": 1277.87,
    "end": 1279.33,
    "text": "Ist das in anderen Ländern anders?"
  },
  {
    "start": 1279.469,
    "end": 1282.929,
    "text": "Also sind sie besser ausgebildet dort im Steuerrecht?"
  },
  {
    "start": 1284.889,
    "end": 1294.25,
    "text": "Also was ich mitgekriegt habe Kontakten mit vielen anderen europäischen Staatsanwaltschaften, weil ich viel mit denen zusammengearbeitet habe ist dass sie ein anderes Beamtssystem haben als wir."
  },
  {
    "start": 1294.37,
    "end": 1295.51,
    "text": "Das ist nämlich durchlässiger!"
  },
  {
    "start": 1295.59,
    "end": 1299.389,
    "text": "Wir haben ja Lebenszeit für eine Beamtung das heißt man wird mit Ende zwanzig."
  },
  {
    "start": 1299.81,
    "end": 1303.75,
    "text": "geht man in das System rein wird dann entweder Staatsanwalt oder Richtam bleibt sein Leben lang drin."
  },
  {
    "start": 1304.57,
    "end": 1315.03,
    "text": "In Annalena ist das durchlässiger und die Kollegen, mit denen ich zusammengearbeitet habe, haben vorher alle Textleuer oder Wertpapierhändler bei der Bank gewesen."
  },
  {
    "start": 1315.79,
    "end": 1324.929,
    "text": "Die haben die Seitengewirks aus verschiedensten Gründen, aber die hatten sich dann alle aktiv zum gewissen Zeitpunkt ihrer Karriere für ein Startdienst entschieden."
  },
  {
    "start": 1325.51,
    "end": 1332.31,
    "text": "Aber die hatten natürlich vorher praktische Erfahrungen gesammelt und haben deswegen keine verständlichen Schwierigkeiten gehabt, weil sie kannten das System."
  },
  {
    "start": 1332.77,
    "end": 1336.83,
    "text": "Und zwar uns haben sich auch nicht einschichtern lassen von der Branche, weil die kannten ja ihre Ex-Kollegen!"
  },
  {
    "start": 1337.429,
    "end": 1344.83,
    "text": "Und deswegen habe ich das als sehr positiv erlebt und würde das auch hier empfehlen, dass wir darüber nachdenken, das Beamtssystem durchlässiger zu machen."
  },
  {
    "start": 1344.87,
    "end": 1346.449,
    "text": "Dass man schneller hin- und herwechseln kann."
  },
  {
    "start": 1346.969,
    "end": 1351.35,
    "text": "Also da glaube ich, da kann man daraus lernen wie andere Länder das machen."
  },
  {
    "start": 1352.09,
    "end": 1358.09,
    "text": "Was auch ein Riesenproblem ist in Deutschland, ist, dass die Personalentwicklungskonzepte bei den Behördern stehen haben."
  },
  {
    "start": 1358.129,
    "end": 1359.989,
    "text": "Das Personal dauern wechseln muss."
  },
  {
    "start": 1360.51,
    "end": 1361.429,
    "text": "Es muss rotieren."
  },
  {
    "start": 1361.79,
    "end": 1365.79,
    "text": "Man muss immer an ganz vielen Stellen einer Bürde gearbeitet haben um gute Noten zu kriegen."
  },
  {
    "start": 1366.35,
    "end": 1368.61,
    "text": "Man nennt das dann im Amtsdeutsch Verwendungsbreite."
  },
  {
    "start": 1368.949,
    "end": 1379.27,
    "text": "Und das ist ganz schön für Sachen, die man so aus dem Ärmel schüttet und kann, aber es natürlich total hinderlich für die bestellen wie zum Beispiel Wirtschaftskriminalität wo man ja erst Fachexpertise aufbauen muss."
  },
  {
    "start": 1379.75,
    "end": 1392.209,
    "text": "Wenn man da drin lauern gestört wird weil die Leute wieder abgezogen werden, kommt man niederhin dass man sozusagen auf Augenhöhe ist mit der Branche auf der anderen Seite, wo natürlich hoch spezialisierte Anwaltskanzleien am Start sind."
  },
  {
    "start": 1395.37,
    "end": 1400.649,
    "text": "Es geht einmal um Ausbildung, wie es tatsächlich in den Behörden aussieht."
  },
  {
    "start": 1401.51,
    "end": 1407.129,
    "text": "Dass man da nicht an verschiedenen Plätzen ist und das nicht flexibel genug ist, dass man von außen rein kommt."
  },
  {
    "start": 1407.85,
    "end": 1409.75,
    "text": "Das ist dann ja einmal die Verfolgung."
  },
  {
    "start": 1410.669,
    "end": 1413.35,
    "text": "Gibt es noch andere Gründe aus Ihrer Sicht?"
  },
  {
    "start": 1413.629,
    "end": 1419.75,
    "text": "Die Gesetzeslage in Deutschland oder andere Dinge, die Deutschland dafür besonders attraktiv machen."
  },
  {
    "start": 1420.31,
    "end": 1424.29,
    "text": "Ich will noch einen weiteren Punkt machen, weil Sie gerade fragten, wie sie in anderen Ländern sind."
  },
  {
    "start": 1424.33,
    "end": 1432.59,
    "text": "Wir haben in Deutschland ein föderalistisches System und das ist... in vielerlei Hinsicht sicherlich günstig, aber für die Strafverfolgung ist das ganz misslich."
  },
  {
    "start": 1433.01,
    "end": 1446.209,
    "text": "Weil wir eben sechzehn, weil wir sechszehn Bundesländer haben und die eigentlich für die örtliche Kriminalität zuständig sind, für die Kriminalitäten ihrer Haustür, aber gerade diesen besonders großen Wirtschafts- straff Verfahren oder große Steuern der Erzierungfälle."
  },
  {
    "start": 1446.55,
    "end": 1449.449,
    "text": "Die sind international organisiert da sitzen die Akteure im Ausland."
  },
  {
    "start": 1449.489,
    "end": 1454.75,
    "text": "Das heißt es schon schwierig überhaupt eine Zugständigkeit einer Behörde bei diesen sechszehnten Bundesländern zu definieren?"
  },
  {
    "start": 1455.29,
    "end": 1457.489,
    "text": "Wer ist für die zuständig, die mit dem Propo in London sitzt?"
  },
  {
    "start": 1458.449,
    "end": 1463.669,
    "text": "Und das heißt, da gibt es dann natürlich viel Streit zwischen den Behörden."
  },
  {
    "start": 1463.729,
    "end": 1464.83,
    "text": "Wer das jetzt eigentlich machen soll?"
  },
  {
    "start": 1464.889,
    "end": 1467.689,
    "text": "Da geht viel Zeit verloren noch einfach und man steht sich auf den Füßen."
  },
  {
    "start": 1468.25,
    "end": 1470.409,
    "text": "Oder keiner macht es im Ergebnis."
  },
  {
    "start": 1471.469,
    "end": 1475.169,
    "text": "Und deswegen wäre eigentlich total sinnvoll, auch eine Stelle auf Bundesebene zu schaffen."
  },
  {
    "start": 1475.209,
    "end": 1479.83,
    "text": "Die fehlt uns nämlich momentan und das haben andere zentral organisierte Staaten."
  },
  {
    "start": 1479.889,
    "end": 1483.09,
    "text": "Haben's da leichter wie zum Beispiel Frankreich ist sie mitgekriegt haben."
  },
  {
    "start": 1483.129,
    "end": 1489.59,
    "text": "Es gibt Cum Exum Cum Cum dass die Nationalversammlung beschlossen okay lasst uns was dagegen tun weil das Volk will das gerne."
  },
  {
    "start": 1489.689,
    "end": 1495.689,
    "text": "Da gab es Unruhe in der Bevölkerung und dann haben die ihre zentrale Staatsanwaltschaft in Paris beauftragt Das zu machen."
  },
  {
    "start": 1495.77,
    "end": 1500.469,
    "text": "die haben dann alle Banken durchsucht also viel günstiger, in einem Zentrall statt zu organisieren."
  },
  {
    "start": 1500.51,
    "end": 1503.37,
    "text": "Deswegen brauchen wir sowas ähnliches hier und Deutschland auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 1504.129,
    "end": 1505.55,
    "text": "Und was dem noch entgegen steht?"
  },
  {
    "start": 1505.61,
    "end": 1507.59,
    "text": "Also was dem nicht entgegengesteht sind Gesetze."
  },
  {
    "start": 1507.949,
    "end": 1512.469,
    "text": "Also das ist sozusagen oft die Analyse von viel man irgendwas läuft."
  },
  {
    "start": 1512.51,
    "end": 1513.79,
    "text": "schiefer muss das Gesetz ändern."
  },
  {
    "start": 1514.07,
    "end": 1526.189,
    "text": "Das ist aber meistens eine Fehlannahme sondern hier in Deutschland besteht das Problem eher darin dass wir Die Behörden nicht fit genug machen die Gesetze, die wir haben umzusetzen."
  },
  {
    "start": 1526.77,
    "end": 1528.949,
    "text": "Und das heißt, wir haben eher ein Umsetzungsproblem."
  },
  {
    "start": 1529.03,
    "end": 1536.11,
    "text": "Wir haben kein Problem, dass es gesetzlich zu schlecht geregelt ist sondern einfach die Umsetzung funktioniert richtig weil die Behörde nicht richtig aufgestellt sind."
  },
  {
    "start": 1537.05,
    "end": 1555.209,
    "text": "und Sie haben auch immer wieder angesprochen in der Vergangenheit, dass Es um einen auch mangelnden Austausch zwischen den Ländern geht also weil es da verschiedene Steuerbehörden eben gibt, dass sie nicht mit den einzelnen Bundesländern über Problem X oder Verdachtsfall Y sprechen."
  },
  {
    "start": 1555.489,
    "end": 1556.29,
    "text": "Wie kann das sein?"
  },
  {
    "start": 1556.77,
    "end": 1557.87,
    "text": "Ja, das ist völlig verrückt!"
  },
  {
    "start": 1558.149,
    "end": 1565.01,
    "text": "Also von außen kann man sich das überhaupt nicht vorstellen... im Grunde überhaupt nicht miteinander sprechen."
  },
  {
    "start": 1565.489,
    "end": 1574.03,
    "text": "Also bei allen anderen strukturellen Problemen zu wenig Personal, zu wenig Zeit für Fachexpertise und so kommt jetzt noch hinzu wir haben überhaupt kein Wissensmanagement."
  },
  {
    "start": 1574.489,
    "end": 1577.61,
    "text": "also wenn irgendwie unten links in der Republik jemand gut Bescheid weiß."
  },
  {
    "start": 1577.689,
    "end": 1578.81,
    "text": "was ist halt der Rest noch nicht?"
  },
  {
    "start": 1579.25,
    "end": 1582.429,
    "text": "Das ist ja eigentlich ein Teil verrückt dass man das Wissen nicht teilt."
  },
  {
    "start": 1582.75,
    "end": 1583.25,
    "text": "Warum ist das so?"
  },
  {
    "start": 1584.629,
    "end": 1587.25,
    "text": "Weil es eine Kultur, und das ist noch nicht mal verboten."
  },
  {
    "start": 1587.37,
    "end": 1591.229,
    "text": "Aber es gibt eine Kultur in den Behörden, dass man problemelich nach außen trägt."
  },
  {
    "start": 1591.649,
    "end": 1594.59,
    "text": "Das ist mir zum Beispiel als junge Staatsanwältin sofort vermittelt worden."
  },
  {
    "start": 1594.709,
    "end": 1597.59,
    "text": "Ich war ja in Köln und noch lange vor Cum-Ex war das."
  },
  {
    "start": 1597.77,
    "end": 1599.889,
    "text": "Und da haben wir irgendwie ein Problem."
  },
  {
    "start": 1600.27,
    "end": 1603.129,
    "text": "oder bin ich auf die Idee gekommen bei meinen Kollegen Düsseldorf anzurufen?"
  },
  {
    "start": 1603.61,
    "end": 1610.53,
    "text": "Und das hat dann mein Vorgesetz damit gekriegt und habe ich hinter Riesenärger gekriecht, der dann endete mit den Worten man trägt Probleme nicht nach außen."
  },
  {
    "start": 1610.989,
    "end": 1614.129,
    "text": "Das hab' ich mir dann gemerkt als junge Staatsanwältin dass man das eben nicht macht!"
  },
  {
    "start": 1615.969,
    "end": 1617.229,
    "text": "im Grunde genommen bei allen Behörden."
  },
  {
    "start": 1617.51,
    "end": 1624.53,
    "text": "Man taucht sich überhaupt nicht aus und es ist auch gar nicht das Bewusstsein da, dass man natürlich auch davon profitieren würde wenn mal auch sein Wissen teilt."
  },
  {
    "start": 1625.61,
    "end": 1626.729,
    "text": "also das ist ein Riesenproblem."
  },
  {
    "start": 1626.909,
    "end": 1629.169,
    "text": "aber was noch hinzukommt wir haben auch ein technisches Problem."
  },
  {
    "start": 1629.489,
    "end": 1636.35,
    "text": "dann durch diesen Föderalismus dass die Länder im Grunden genommen ja selbstständig sind haben sie alle eigene zum Beispiel IT-Lösungen."
  },
  {
    "start": 1636.85,
    "end": 1644.209,
    "text": "Also wir haben alle unterschiedliche Datenschutzbeauftragten, sogar jede Behörde hat unterschiedliche datenschutz beauftragte und die treffen völlig konträre Entscheidungen."
  },
  {
    "start": 1644.77,
    "end": 1647.889,
    "text": "also einer muss seine E-Mails verschlüsseln der nächste darf sie nicht verschlüsseln."
  },
  {
    "start": 1648.169,
    "end": 1671.949,
    "text": "da eine darf Videokonferenz nur mit Skype machen dem anderen ist Skype verboten Und ich hatte zum Beispiel ganz viele unterschiedliche Ermittler in verschiedenen Bundesländern auch bei verschiedensten Behörden und mir war nicht möglich eine E-mail an alle zu schreiben weil ihr alle unterschiedlichen Voraussetzungen hatten kommunizieren, weil es mit dem Videokonferenzsystem die kompatibel war und wir konnten keine Daten austauschen."
  },
  {
    "start": 1672.229,
    "end": 1674.27,
    "text": "Da waren Ismenda gesagt, wenn ich so lasse per Stick!"
  },
  {
    "start": 1674.669,
    "end": 1679.25,
    "text": "per Post schicken gesagt, aber auf der anderen Seite kriege ich jede Woche tausend Seiten Schriftssatz."
  },
  {
    "start": 1679.33,
    "end": 1682.03,
    "text": "Ich muss darin eine Lage sein mit meinen Ermittlern zu kommunizieren."
  },
  {
    "start": 1682.83,
    "end": 1696.909,
    "text": "Also es ist ein Riesenproblem tatsächlich in der Praxis dass wir eben durch dieses föderistische System unterschiedlichen IT-Lösungen überall haben und die nicht im Moment miteinander richtig korrespondieren können."
  },
  {
    "start": 1697.149,
    "end": 1704.449,
    "text": "Auch die Steuerverwaltung hat auch das Problem, dass wir auch die Steuerehebungen wollen Wir gerne eigentlich vereinfachen italisieren."
  },
  {
    "start": 1704.53,
    "end": 1711.229,
    "text": "Aber scheitert im Moment daran, dass wir eben so unterschiedliche Systeme etabliert haben und die sich erst mal alle aneinander anpassen müssen?"
  },
  {
    "start": 1711.81,
    "end": 1715.189,
    "text": "Also da haben wir wirklich ein Problem mit dem Kriminalismus an der Stelle."
  },
  {
    "start": 1715.229,
    "end": 1716.189,
    "text": "Das muss ich dringend ändern!"
  },
  {
    "start": 1717.33,
    "end": 1728.409,
    "text": "Jetzt habe ich am Anfang gesagt Frau Beulke, dass viele unserer Hörerinnen und Hörern auch immer wieder hier kommentieren wenn wir über Reformen sprechen darüber das gekürzt werden muss."
  },
  {
    "start": 1728.949,
    "end": 1731.209,
    "text": "ja was ist denn mit Steuerbetrug?"
  },
  {
    "start": 1731.29,
    "end": 1732.989,
    "text": "was ist dann mit Wirtschaftskriminalität?"
  },
  {
    "start": 1733.669,
    "end": 1735.59,
    "text": "Wieso passiert da nicht mehr?"
  },
  {
    "start": 1736.889,
    "end": 1741.29,
    "text": "Wie blicken Sie aktuell auf diese Reformdiskussion und jetzt ist es ja so."
  },
  {
    "start": 1741.949,
    "end": 1745.689,
    "text": "dass es da einen sozialdemokratischen Finanzminister gibt."
  },
  {
    "start": 1746.01,
    "end": 1749.11,
    "text": "Sie haben gerade über Frankreich gesprochen, die danach CumEx reagiert haben."
  },
  {
    "start": 1749.449,
    "end": 1753.489,
    "text": "Es gab schon mal einen sozial-demokraten Finanzminister Olaf Scholz."
  },
  {
    "start": 1754.11,
    "end": 1755.25,
    "text": "Das ist nochmal ein anderes Thema."
  },
  {
    "start": 1755.51,
    "end": 1766.35,
    "text": "aber bei Klingwahl ist das ja auch in den vergangenen Wochen zumindest in Reden immer wieder gesagt hat man muss dann mehr gegen Steuerbetrug tun und dann ist er zoll glaube ich aufgetreten."
  },
  {
    "start": 1767.909,
    "end": 1771.949,
    "text": "Jetzt müssen wir mehr Razzien machen und das ganz viel Geld zu holen."
  },
  {
    "start": 1773.409,
    "end": 1788.669,
    "text": "Aber wenn man mit Experten darüber spricht, ich erinnere mich an die Martin Greiber zu Gast vom Handelsblatt der gesagt hat also dass er da jetzt schon irgendwie über der berichtet seit Jahren oder sogar Jahrzehnt, glaube ich über das Finanzministerium."
  },
  {
    "start": 1789.03,
    "end": 1798.27,
    "text": "Und der hat dann gesagt, naja, das hört er von jedem Finanzminister und in Wahrheit ist da erstmal gar nichts zu holen also zumindest nicht mit der Art und Weise wie diese Minister vorgehen."
  },
  {
    "start": 1799.669,
    "end": 1800.61,
    "text": "Wie blicken sie da drauf?"
  },
  {
    "start": 1801.51,
    "end": 1802.389,
    "text": "Ja, ich sehe das ähnlich."
  },
  {
    "start": 1802.59,
    "end": 1804.389,
    "text": "Da ist noch viel Luft nach oben also immerhin."
  },
  {
    "start": 1804.989,
    "end": 1809.129,
    "text": "Das finde ich... Also das habe ich jetzt nicht so erlebt dass es in der Vergangenheit da viel drüber gesprochen wurde."
  },
  {
    "start": 1809.189,
    "end": 1812.01,
    "text": "Ich hatte ja den Eindruck das war in der vergangenheit oft überhaupt gar kein Thema."
  },
  {
    "start": 1812.87,
    "end": 1816.169,
    "text": "Also über diese riesigen Summen hundert Milliarden weniger jedes Jahr."
  },
  {
    "start": 1816.729,
    "end": 1819.31,
    "text": "Da sprechen wir eigentlich relativ wenig auch in öffentlichen Debatten."
  },
  {
    "start": 1819.989,
    "end": 1826.949,
    "text": "Also unterhalten zum Beispiel ja viel darüber wie man gegen Sozialbetrug vorgehen kann und wieviel man dann noch sozusagen einnehmen könnte."
  },
  {
    "start": 1827.429,
    "end": 1831.05,
    "text": "aber bei dieser riesigen summe die durch Steuernterziehung jedes Jahr gehen."
  },
  {
    "start": 1831.35,
    "end": 1834.79,
    "text": "Das finde ich in der öffentlichen Diskussion etwas unterrepräsentiert."
  },
  {
    "start": 1837.27,
    "end": 1838.689,
    "text": "Ja, das ist ein unbequemes Thema."
  },
  {
    "start": 1841.75,
    "end": 1850.55,
    "text": "Ich sehe das so aus der Behördenperspektive, wo ich war ja wie gesagt lange bei Behörde und habe da eben auch eine Kultur erlebt, dass sie eben sehr große Angst vor Überforderung haben."
  },
  {
    "start": 1851.35,
    "end": 1856.969,
    "text": "Das sind sehr starre Systeme, die sind nicht sehr innovationsfreudig und sind im Moment auch etwas ungünstig aufgestellt."
  },
  {
    "start": 1857.01,
    "end": 1858.129,
    "text": "Da müsste sich viel ändern."
  },
  {
    "start": 1858.209,
    "end": 1863.229,
    "text": "Gleichzeitig gibt es aber so ein behaarungsvermögen aus den Behördenaus, da tut sich wenig."
  },
  {
    "start": 1863.53,
    "end": 1867.37,
    "text": "Also aus der Behördenwelt kommt oft Signale an die Politik bitte nichts verändern."
  },
  {
    "start": 1867.85,
    "end": 1876.409,
    "text": "Und wir sind gleichzeitig mit allen möglichen total überfordert weil wir eben so wenig Personal haben und das erreicht natürlich auch Politiker."
  },
  {
    "start": 1877.129,
    "end": 1881.11,
    "text": "Und wenn sie sich dann überlegen, was kann ich jetzt schnell ist meine Vermutung?"
  },
  {
    "start": 1881.689,
    "end": 1883.07,
    "text": "Was kann ich schnell umsetzen?"
  },
  {
    "start": 1883.729,
    "end": 1899.409,
    "text": "Dann gehe vielleicht lieber an die Bereiche wo ich weniger Gegenwehr erwarte Und wenn ich mich mit der Bankenbranche anlege und mit dieser Enabler-Industrie, wo eben große Beratungskanzlei tätig sind die gleichzeitig zum Beispiel auch öffentliche Aufträge der Regierung ausführen."
  },
  {
    "start": 1899.949,
    "end": 1902.03,
    "text": "Dann sind das natürlich deutlich unbequemer."
  },
  {
    "start": 1907.01,
    "end": 1908.57,
    "text": "Wie groß ist die Lobby auf der anderen Seite?"
  },
  {
    "start": 1909.07,
    "end": 1909.709,
    "text": "Die ist riesig."
  },
  {
    "start": 1910.61,
    "end": 1911.75,
    "text": "Also einmal, wie groß ist die Lobby?"
  },
  {
    "start": 1911.81,
    "end": 1912.949,
    "text": "Da sieht man am Lobbyregister."
  },
  {
    "start": 1913.689,
    "end": 1922.969,
    "text": "Seit es das Lobby-Register gibt sind die Top Ten der finanzstärksten Einträge... also zehn finanzsterksen Einträgen sind durchgänglich aus der Finanzlobby."
  },
  {
    "start": 1923.429,
    "end": 1930.27,
    "text": "Finanzlobi, da zählen wir bei Finanzwende, Bankenfunksversicherung und ihre Interessenverbände, wie zum Beispiel im Deutschen Bankenverband war so."
  },
  {
    "start": 1931.33,
    "end": 1932.03,
    "text": "zählen wir dazu."
  },
  {
    "start": 1932.59,
    "end": 1942.77,
    "text": "Und da sieht man eben, dass sie jetzt durchgängig seit Beginn an, weil wir das uns anschauen im Lobbyregister sieht man immer diese Branche vorne steht und wahnsinniges Budget zur Verfügung hat."
  },
  {
    "start": 1942.81,
    "end": 1949.669,
    "text": "es waren in den letzten Jahren immer so um die vierzig Millionen Top Ten ausgeben, das sind natürlich noch weitaus mehr."
  },
  {
    "start": 1950.75,
    "end": 1962.05,
    "text": "Und zum Beispiel vielhundertsechsefünfzig LobbyistInnen sind für diese Top Ten-Moment unterwegs und der Finanzausschuss, der hatte als Zweinfizier Abgeordnete und da sieht man die können also zehnfache Mannendeckung machen."
  },
  {
    "start": 1962.409,
    "end": 1963.53,
    "text": "allein diese Top ten na."
  },
  {
    "start": 1963.969,
    "end": 1967.31,
    "text": "und auf der anderen Seite wer spricht denn jetzt für die Zivilgesellschaft?"
  },
  {
    "start": 1967.35,
    "end": 1969.169,
    "text": "Wer spricht für uns ehrliche Steuerzahler?"
  },
  {
    "start": 1969.25,
    "end": 1973.189,
    "text": "ne weil wir haben ja auch wir möchten ja vielleicht gerne dass sie so hundert Milliarden doch wieder reinkommen."
  },
  {
    "start": 1974.33,
    "end": 1976.83,
    "text": "Das erschießt sich das Geld, was wir vorher alle bezahlt haben."
  },
  {
    "start": 1977.77,
    "end": 1982.949,
    "text": "Und auf der Gegenseite sozusagen aus dieser Perspektive gibt es jetzt uns Finanzwende!"
  },
  {
    "start": 1983.929,
    "end": 1987.33,
    "text": "Wir sind natürlich viel kleiner und haben ein Budget von nur unter dreißigtausend Euro."
  },
  {
    "start": 1989.07,
    "end": 1993.449,
    "text": "Da sieht man schon das kräft Ungleichgewicht auch einfach in einer Beschallung der Politik."
  },
  {
    "start": 1993.51,
    "end": 1996.11,
    "text": "Das ist natürlich ein großer Unterschied."
  },
  {
    "start": 1996.689,
    "end": 2006.03,
    "text": "Und um nochmal auf diese aktuellen Debatten zu kommen, sehen Sie da irgendetwas was in diesem Reformprozess jetzt richtig diskutiert wird als aus Ihrer Perspektive?"
  },
  {
    "start": 2006.189,
    "end": 2011.989,
    "text": "oder gibt es da ein Thema was Sie momentan besonders an die Regierung herantragen?"
  },
  {
    "start": 2012.729,
    "end": 2014.59,
    "text": "Ja, also ich muss erst mal sagen."
  },
  {
    "start": 2014.629,
    "end": 2023.129,
    "text": "Ich finde es schon mal positiv, dass wir überhaupt darüber reden auch das Last-Klingbal überhaupt sich dieses Thema vorgenommen hat und dass ist auch im Koalitionsvertrag ja erwähnt ist."
  },
  {
    "start": 2023.169,
    "end": 2025.07,
    "text": "Das ist schon mal eine Verbesserung."
  },
  {
    "start": 2025.35,
    "end": 2025.449,
    "text": "Was"
  },
  {
    "start": 2025.55,
    "end": 2027.189,
    "text": "genau der erwähnte?"
  },
  {
    "start": 2027.709,
    "end": 2032.31,
    "text": "dass man sich mehr gegen Finanzkriminalität einsetzen möchte und auch den Steuervollzug stärken möchte."
  },
  {
    "start": 2032.37,
    "end": 2036.07,
    "text": "Steuervollzug bedeutet, ich hole das Geld wieder rein was uns er Pannen gekommen ist."
  },
  {
    "start": 2037.27,
    "end": 2041.55,
    "text": "Also das ist ja immerhin schon mal gut, dass es überhaupt als Ziegel definiert worden ist."
  },
  {
    "start": 2043.55,
    "end": 2048.31,
    "text": "Und jetzt warten wir aber alle ab ob nun diesen Worten auch Taten folgen."
  },
  {
    "start": 2048.73,
    "end": 2055.67,
    "text": "und da finde Bisher habe ich immer wahrgenommen, dass eben von Finanzkriminalität geredet wurde."
  },
  {
    "start": 2055.71,
    "end": 2058.449,
    "text": "Tatsächlich war dann aber nur Geldwäsche gemeint sozusagen."
  },
  {
    "start": 2058.489,
    "end": 2067.13,
    "text": "Finanzkliminität leid und da wird sich auch so Finanzkriminalität fallen ja mehrere Themen, aber eben auch Steuernterziehung, und gerade organisierte Steuerenterziehungen."
  },
  {
    "start": 2067.389,
    "end": 2076.15,
    "text": "Das was ich anfangs erwähnt hatte, CumEx, CumCom, Umsatzsteuerkarusselle, organisierte Schwarzarbeit – das sind ja die dicken Brummer da wo richtig viel Schäden entstehen!"
  },
  {
    "start": 2076.25,
    "end": 2083.67,
    "text": "Und dass man jetzt oder dass ich mehrfach erlebt habe, dass es angekündigt wurde, man will gegen Finanzkriminalität vorgehen und dann war da nur Geldbäsche mit gemeint."
  },
  {
    "start": 2083.71,
    "end": 2084.87,
    "text": "Das ist natürlich sehr misslich."
  },
  {
    "start": 2085.23,
    "end": 2086.389,
    "text": "also das sollte nicht passieren."
  },
  {
    "start": 2086.67,
    "end": 2092.35,
    "text": "Zuletzt ist das passiert... Als darüber gesprochen worden ist, dass der Zoll neu organisiert werden soll."
  },
  {
    "start": 2092.449,
    "end": 2100.529,
    "text": "Da war auch wieder davon die Rede, dass er eben Finanzkriminalität besonders bearbeiten soll und dann dabei genaueren Hinschauen stellte sich raus aber nur Geldwäsche gemeint."
  },
  {
    "start": 2101.089,
    "end": 2103.029,
    "text": "Das ist aber noch nicht das letzte Wort gesprochen."
  },
  {
    "start": 2103.089,
    "end": 2106.93,
    "text": "dieser letztes Entwurf zu der Neuaufstellung des Zolls."
  },
  {
    "start": 2106.97,
    "end": 2115.63,
    "text": "Das ist noch in Bearbeitung Und wir haben uns genauso wie die Zoll Gewerkschaft also die Menschen die beim Zoll arbeiten Da haben die gleichen Ziele wie wir."
  },
  {
    "start": 2116.029,
    "end": 2130.41,
    "text": "Wir wollen nämlich beide, dass der Zoll auch was gegen organisierte Steuern dazwischen tut und das ist auch tatsächlich eine Chance weil der zoll is reine bundesverwaltung Das heißt, von oben bis unten ist dafür nur der Bund zuständig."
  },
  {
    "start": 2130.49,
    "end": 2133.99,
    "text": "Da haben die Länder nicht kein Mitspracherecht sozusagen."
  },
  {
    "start": 2134.29,
    "end": 2144.21,
    "text": "Das ist günstig für Lars Klingball weil er hat es dann allein in der Hand den so zu organisieren dass wir auch eine Einheit auf Bundesebene schaffen, die eben diese dicken Brummer in Angriff nehmen kann."
  },
  {
    "start": 2144.33,
    "end": 2156.97,
    "text": "und wie gesagt die Menschen die beim Zoll arbeiten sind auch dafür das wir eben eine Bundesstelle beim Zollen schaffen obendahm die eben für die besonders großen Fälle von international organisierter Steuern dazu zuständig sind."
  },
  {
    "start": 2157.45,
    "end": 2167.85,
    "text": "Und ich hoffe eben, dass wir das klingen weil diese Chance nutzt die Neuaufstellung des Zolls dazu auch zu nutzen jetzt endlich so eine Stelle auf Bundesebene zu schaffen denn das könnte er."
  },
  {
    "start": 2167.97,
    "end": 2177.75,
    "text": "dazu muss er sich nicht mit den Ländern absprechen und wie gesagt da die Zeugewerkschaft der gleichen Auffassung ist wie wir, sehe ich dadurch aus eine Chance dass das passiert und das wäre wirklich ein Game Changer."
  },
  {
    "start": 2178.23,
    "end": 2187.25,
    "text": "Also da könnten wir wirklich mit einer viel kleineren Gruppe von Menschen die aber speziell ausgebildet sind wo man auch einfacher Wissen teilen kann, man sitzt ja sozusagen zusammen."
  },
  {
    "start": 2187.91,
    "end": 2195.73,
    "text": "Da glaube ich haben wir eine realistische Chance wirklich mal eine schlachkräftige Truppe zusammenzustellen die diese Art von Steuerentaktion wirklich bekämpfen kann."
  },
  {
    "start": 2195.95,
    "end": 2208.87,
    "text": "und das war ja mal wirklich ein Zeichen auch das man es ernst meint Wer auf den Rechtsstaat herstellt, der eben auch in einer Lage ist sich mit denen anzulegen die sich besonders viel wehren."
  },
  {
    "start": 2210.75,
    "end": 2220.609,
    "text": "Worüber ich mich wundere wir reden ja die ganze Zeit über kriminelles Vorgehen über illegale Tricks die dort gemacht werden von Unternehmen oder Einzelpersonen."
  },
  {
    "start": 2221.47,
    "end": 2242.609,
    "text": "Wenn man sich mit dem Thema beschäftigt, dann kann man den Eindruck gewinnen dass es ja längst genügend legale Möglichkeiten gibt die rechten sind um Ja zumindest steuern massiv zu sparen in deutscher also den man ins ausland geht indem man bestimmte gesellschaften gründe indem man ja Also wie blicken sie da drauf?"
  },
  {
    "start": 2243.67,
    "end": 2244.91,
    "text": "Ja das ist richtig."
  },
  {
    "start": 2245.43,
    "end": 2250.609,
    "text": "Also Gerade die, die finanziell gut aufgestellt sind."
  },
  {
    "start": 2250.85,
    "end": 2265.029,
    "text": "Die auch Zugang zu Juristen haben wie ich immer so schon sage, sie haben natürlich die Möglichkeiten sich so aufzustellen entweder durch Unternehmensstrukturen oder auch im privaten was man eben sein Geld an Stellen bringt wo der deutsche Fiskus nicht rankommt."
  },
  {
    "start": 2265.089,
    "end": 2266.009,
    "text": "das ist absolut richtig."
  },
  {
    "start": 2266.069,
    "end": 2268.31,
    "text": "da gibt es ganz viele Möglichkeiten das ist auch seit langem bekannt."
  },
  {
    "start": 2268.83,
    "end": 2273.47,
    "text": "Da muss man sich international verständigen Das ist ja auch in Teilen passiert."
  },
  {
    "start": 2274.63,
    "end": 2275.43,
    "text": "Da gibt es nicht."
  },
  {
    "start": 2275.47,
    "end": 2280.13,
    "text": "so, dass das nicht ein Blick von der Politik ist aber natürlich wie international abzustimmen."
  },
  {
    "start": 2280.77,
    "end": 2284.529,
    "text": "Wissen wir alle, sagen wir mal nicht von heute auf morgen immer umzusetzen."
  },
  {
    "start": 2284.73,
    "end": 2288.73,
    "text": "Aber ja das ist unbedingt erforderlich weil das natürlich auch ein Gerechtigkeitsthema."
  },
  {
    "start": 2289.23,
    "end": 2302.15,
    "text": "Also alle die, die nicht Zugang zu solchen teuren Steuerberatungskanzleien haben, die sitzen in Deutschland und zahlen brav Steuern und andere tun das nicht und das ist natürlich deswegen eine Gerechtighatsfrage und wichtig anzugehen."
  },
  {
    "start": 2302.77,
    "end": 2306.569,
    "text": "Aber ich finde Kriminalität, es hat nochmal eine andere Bewertung."
  },
  {
    "start": 2306.609,
    "end": 2313.13,
    "text": "Das ist ja noch viel weniger zu tolerieren, dass die Menschen, die wirklich aktiv Regeln brechen, dass sie damit durchkommen?"
  },
  {
    "start": 2313.43,
    "end": 2335.029,
    "text": "Das ist aus meiner Sicht ein ganz große Gerechtigkeitsfrage und deswegen auch unbedingt in Angriff zu nehmen, weil wenn wir nämlich in Deutschland das Gefühl haben, dass der Staat damit zweierlei Maß misst, dass dagegen die einen vorgeht und die einen viel kontrolliert und dass aber eine ganze Branche ist, die sozusagen von diesen Kontrollen verschont wird und die das Geld nur nicht mal zurückzahlen müssen... Das ist natürlich ein wirklich schwerwiegendes Gerechtigkeitsproblem."
  },
  {
    "start": 2335.589,
    "end": 2340.93,
    "text": "Und ja, auch ein Problem wie man so den Rechtsstaat und seine Institution betrachtet."
  },
  {
    "start": 2340.97,
    "end": 2354.529,
    "text": "da darf auch kein Vertrauen verloren gehen sondern der von dem Gesetz sind hier alle gleich steht im Grundgesetz und der Staat muss auch so aufgestellt sein er muss so leistungsfähige Behörden haben dass auch in einer Lage ist das recht leichtmäßig durchzusetzen."
  },
  {
    "start": 2355.529,
    "end": 2360.83,
    "text": "Frau Burge, jetzt müssen wir uns noch erklären was genau Sie da mit Finanzwende versuchen."
  },
  {
    "start": 2360.89,
    "end": 2366.49,
    "text": "Also neben der Öffentlichkeit also dass sie es mit mir reden und mit anderen und auf das Thema aufmerksam machen."
  },
  {
    "start": 2367.29,
    "end": 2381.049,
    "text": "Also sie sind dann ja im April, April, Jahrzehnte, glaube ich Weg aus der aus der Staatsanwaltschaft und sind dann Geschäftsführern geworden bei dieser NGO Bürgerbewegung Finanzwende."
  },
  {
    "start": 2381.87,
    "end": 2403.89,
    "text": "Da gab es durchaus auch Kritik, also dass Kritiker und Juristen sahen da einen Zitat hier mal Interestenskonflikt und haben gesagt man betreiben wir am Ende Lobbyismus und politische Einflussnahmen in einem Bereich den sieht zuvor eben als Staatsanwältin aufklären wollten."
  },
  {
    "start": 2404.67,
    "end": 2410.73,
    "text": "Wie gehen Sie mit der Kritik um, dass sie jetzt selbst als Aktivistin dort unterwegs sind?"
  },
  {
    "start": 2411.69,
    "end": 2417.47,
    "text": "Ja also erst mal kann ich Ihnen nachvollziehen wie man sagt das ist ein Interessenkumpflik weil ich immer noch auf der gleichen Seite bin."
  },
  {
    "start": 2417.67,
    "end": 2420.089,
    "text": "Ich bin ja gerade nicht auf die Gegenseite gewechselt."
  },
  {
    "start": 2420.35,
    "end": 2424.97,
    "text": "Als Staatsanwältin hatte ich sozusagen auf der gegenseiten große Beratungskanzleien."
  },
  {
    "start": 2425.31,
    "end": 2431.15,
    "text": "wenn ich jetzt zu denen gewechselт wäre was in der Tat viele auch meiner Kollegen gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2431.63,
    "end": 2437.25,
    "text": "Wenn die mal aus dem Startdienst ausscheiden, dann gehen sie halt oft zu Freshfields oder zu Deloitte oder so."
  },
  {
    "start": 2437.569,
    "end": 2438.83,
    "text": "Zu solchen Beratungen ganz leidend."
  },
  {
    "start": 2438.87,
    "end": 2440.75,
    "text": "Das ist in der Tat dann ein Seitenwechsel."
  },
  {
    "start": 2441.13,
    "end": 2442.33,
    "text": "Der ist jetzt auch nicht unzulässig."
  },
  {
    "start": 2443.19,
    "end": 2449.97,
    "text": "aber das habe ich ja gerade nicht gemacht sondern ich bin ja weiterhin dafür dass man Finanzkriminalität effektiver bekämpft."
  },
  {
    "start": 2450.23,
    "end": 2459.65,
    "text": "Ich finde das ein großes Defizit und ich möchte ja gerade, dass diese Strukturen sich so ändern, dass der Staat eben da leistungsfähiger wird und die Behörden auch das besser verfolgen können."
  },
  {
    "start": 2459.73,
    "end": 2474.069,
    "text": "also ich sehe jetzt sozusagen gerade kein Interessenkonflikt und Lobbyismus ist natürlich genau das was ich mache Aber Lobbyismus für die ehrlichen Steuerzahler und nicht für die Unternehmen, die auf unsere Kosten sich bereichern."
  },
  {
    "start": 2475.41,
    "end": 2475.81,
    "text": "Und haben Sie da"
  },
  {
    "start": 2475.85,
    "end": 2477.65,
    "text": "eine Partei der sie nahestehen?"
  },
  {
    "start": 2478.009,
    "end": 2481.77,
    "text": "Ich meine Kevin Kühnert ist ja auch bei Ihnen jetzt als ehemaliger SPD-General."
  },
  {
    "start": 2482.37,
    "end": 2482.85,
    "text": "Genau nein!"
  },
  {
    "start": 2482.89,
    "end": 2491.25,
    "text": "Bei Finanzwende verfolgen wir ganz bewusst das Konzept dass wir überparteilig sind und auch Unterstützer aus allen Parteien haben also aus allen demokratischen Parteien."
  },
  {
    "start": 2491.75,
    "end": 2497.089,
    "text": "Das ist genau unser Konzept, dass wir eben nicht parteipolitisch orientiert sind sondern das wir in der Sache arbeiten."
  },
  {
    "start": 2497.45,
    "end": 2499.89,
    "text": "und das finde ich auch genau das Attraktive an Finanzwende."
  },
  {
    "start": 2499.99,
    "end": 2501.31,
    "text": "weil es mir geht es ja um die Sache."
  },
  {
    "start": 2501.39,
    "end": 2517.89,
    "text": "Mir geht es gerade nicht um Parteipolitik oder um ökonomische Interessen, sondern mehr geht es darum, dass es wir schaffen, dass Wir die Behörden so leistungsfähig machen, dass sie eben das Recht gleichmäßig durchsetzen können und wir damit ein große Gerechtigkeitsfrage bakern."
  },
  {
    "start": 2518.95,
    "end": 2522.45,
    "text": "Und von daher mache ich sozusagen Lobbyismus für die ehrlichen Steuerzahler."
  },
  {
    "start": 2522.65,
    "end": 2527.549,
    "text": "und bei Finanzen haben wir noch andere Themen, machen zum Beispiel auf Verbraucherschutzfragen oder ja."
  },
  {
    "start": 2528.009,
    "end": 2533.509,
    "text": "Bankstabilitätsthemen, Sustainable Finance und ja unterschiedliche Bereiche."
  },
  {
    "start": 2534.13,
    "end": 2553.23,
    "text": "Und in allen geht es darum dass wir eben ein Gegengewicht eine Gegenstimme aufbauen wollen die Perspektive des allgemeinen Interesses vertritt gegen die sehr gut organisierten und sehr laut starke Stimme sozusagen der Finanzbranche die da einfach ekonomische Interessen vertreten."
  },
  {
    "start": 2553.31,
    "end": 2558.99,
    "text": "Das ist nicht immer das was wir ehrliche Steuerzahler oder wir Bankkunden oder wir Verbraucher eben gut finden."
  },
  {
    "start": 2559.109,
    "end": 2561.31,
    "text": "Da brauchst du eben der Gegenstimme, das wollen wir sein!"
  },
  {
    "start": 2562.109,
    "end": 2565.49,
    "text": "Frau Bräuker vielen Dank dass ich die Zeit genommen haben heute mit uns zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2566.509,
    "end": 2570.81,
    "text": "Danke für die interessanten Ausführungen und alles Liebe Ihnen!"
  },
  {
    "start": 2571.33,
    "end": 2571.71,
    "text": "Dankeschön"
  },
  {
    "start": 2573.35,
    "end": 2574.79,
    "text": "Danke, dass ihr wieder zugehört habt."
  },
  {
    "start": 2575.19,
    "end": 2579.049,
    "text": "Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv."
  },
  {
    "start": 2579.81,
    "end": 2585.25,
    "text": "Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt."
  },
  {
    "start": 2585.49,
    "end": 2604.71,
    "text": "Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert"
  },
  {
    "start": 2605.049,
    "end": 2605.21,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 2605.529,
    "end": 2607.35,
    "text": "das hilft uns wirklich sehr."
  },
  {
    "start": 2607.77,
    "end": 2622.089,
    "text": "Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!"
  },
  {
    "start": 2622.43,
    "end": 2624.529,
    "text": "Herzlichen Dank und alles Liebe!"
  }
]