[ { "start": 0.06, "end": 14.28, "text": "In der Vergangenheit hieß es immer, dass die amerikanischen Geheimdienste sagen Russland habe kein Potenzial oder würde es nicht riskieren während eines laufenden Krieges in der Ukraine NATO-Gebiet anzugreifen." }, { "start": 14.8, "end": 22.76, "text": "und diese Einschätzung wenn man dem Wall Street Journal glauben kann wurde insofern korrigiert das man es für möglich hält." }, { "start": 23.26, "end": 33.58, "text": "Dass Russland Ab Ende XXX, Anfang XXII so die Hinweise einen hybriden Angriff starten könnte." }, { "start": 34.0, "end": 47.44, "text": "Da kann man die Frage stellen ist das wirklicherweise zum Beispiel in Leipzig schon passiert aber auch und auf das wir zitiert ein limitierten Einsatz also einen direkten Kriegseintritt oder einen offensichtlichen Angriff?" }, { "start": 51.18, "end": 59.68, "text": "Es gibt neue Entwicklungen im Ukraine-Krieg Russlands und diesmal betreffen sie nicht nur Russland und die Ukraine, sondern auch uns hier in Deutschland." }, { "start": 59.86, "end": 63.18, "text": "In Europa im sogenannten freien Westen!" }, { "start": 63.72, "end": 74.1, "text": "Und derweil gibt es im Osten auch Neuumfragen im Oston Deutschlands wo bald Landtagswahlen sind und die treffen auch nicht nur die Menschen in Sachsen-Anhalt, sondern womöglich im ganzen Land." }, { "start": 74.5, "end": 75.24, "text": "Es gibt also viel" }, { "start": 75.54, "end": 76.3, "text": "zu besprechen." }, { "start": 76.6, "end": 83.34, "text": "heute an diesem Sonntagabend um zwanzig Uhr elf für unsere Verhältnisse also wahnsinnig früh, ein sehr früher Abend noch." }, { "start": 83.9, "end": 86.94, "text": "Jedenfalls ja Außenpolitik im Politik über all das sprechen wir heute." }, { "start": 87.04, "end": 88.14, "text": "mein Name ist Philipp Pierthoff." }, { "start": 88.34, "end": 90.42, "text": "ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer." }, { "start": 90.92, "end": 91.34, "text": "Hallo Paul" }, { "start": 91.94, "end": 92.4, "text": "Hi Philipp" }, { "start": 94.38, "end": 103.7, "text": "Du warst ja vor kurzem in der Ukraine Und es gibt gerade wieder dramatische Warnung vor einer möglichen Eskalation des Krieges durch Russland." }, { "start": 104.04, "end": 111.98, "text": "Das haben wir schon oft gehört, jetzt sind sie aber ja etwas konkreter, etwas drastischer, etwas beunruhigender als sonst." }, { "start": 112.06, "end": 117.08, "text": "Aber bevor wir darüber sprechen, lass uns doch einmal kurz in die Ukraine selbst schauen!" }, { "start": 117.58, "end": 122.64, "text": "Es wird ja viel gesprochen über die ukrainischen Gegenangriffe auf das russische Hinterland." }, { "start": 123.18, "end": 128.32, "text": "es gibt aber auch sehr heftige russische Angriffe auf die Ukraine." }, { "start": 129.16, "end": 131.8, "text": "Wie ist dort gerade im Land." }, { "start": 131.88, "end": 138.0, "text": "Wie halten das die Menschen aus und was sind das überhaupt für Angriffe, die jetzt in den vergangenen Tagen und Wochen immer wieder durchgekommen" }, { "start": 138.06, "end": 138.2, "text": "sind?" }, { "start": 139.24, "end": 146.0, "text": "Ja Philipp, ich habe gerade eben mit mehreren Kontakten in der Ukraine noch telefoniert über genau diese Frage." }, { "start": 146.12, "end": 151.96, "text": "Ich hab gesagt hier in Deutschland wird viel über die ukrainischen Erfolge gesprochen in Richtung Russland auf." }, { "start": 152.02, "end": 152.84, "text": "wie haben das ja gemacht?" }, { "start": 152.9, "end": 169.66, "text": "Ich war in der Ukrainer habe über die Drohnen Angriffe in Richtung Ruslan berichtet über die Erfolgen aber Ich hab mal genauer nachgefragt, wie momentan eigentlich die Sicht vieler Ukrainer auch Militärsgeheimdienstler Politiker ist." }, { "start": 170.26, "end": 180.44, "text": "Hab mit einem halben Dutzend Menschen dort heute telefoniert und da war die Stimmung sehr ja überraschend skeptisch!" }, { "start": 180.86, "end": 183.54, "text": "Und ich versuch das mal zu erläutern." }, { "start": 183.92, "end": 196.88, "text": "und zwar haben wir mehrere dieser Gesprächspartner gesagt Ja es stimmt Wir haben dort Erfolge in Richtung Russland, aber gleichzeitig erleben wir auch große Probleme innerhalb der Ukraine." }, { "start": 197.0, "end": 202.18, "text": "So wurde mir berichtet wie viele Tankstellen mittlerweile im Land angegriffen wurden." }, { "start": 202.24, "end": 205.0, "text": "das habe ich auch bei meinem jüngsten Besuch gesehen." }, { "start": 205.08, "end": 210.98, "text": "also in bestimmten Regionen wird es auch in der Ukraine immer schwieriger das Auto vollzutanken." }, { "start": 211.14, "end": 221.34, "text": "Gleichzeitig hat Russland es geschafft mit Angriffen auf ukrainische Schiffe und Brücken dafür zu sorgen, dass die Versorgung insgesamt schwieriger wird." }, { "start": 221.44, "end": 223.16, "text": "Und auch der Export." }, { "start": 223.86, "end": 231.3, "text": "eine große Wirkung haben auch weiterhin die Angriffe auf alles was man gemeinhem zivile Infrastruktur nennt." }, { "start": 231.52, "end": 234.46, "text": "also was die Frage angeht wie wird geheizt?" }, { "start": 235.44, "end": 236.96, "text": "Was ist mit dem Strom?" }, { "start": 237.64, "end": 243.96, "text": "Und wir haben dort meine Gesprächspartner gesagt, dass die vielen Umstellungen, die passiert sind." }, { "start": 244.16, "end": 248.64, "text": "Also der Oberbefehlshaber Sirski raus ein neuer Oberbefehlshaber." }, { "start": 249.16, "end": 257.12, "text": "Gleichzeitig debatten um Federov für eine gewisse Unruhe natürlich im Militär gesorgt haben." }, { "start": 257.22, "end": 264.62, "text": "also die Frage wer sagt jetzt was und auch das an der Front die Situation wieder schwieriger geworden ist?" }, { "start": 266.34, "end": 282.18, "text": "Das ist, glaube ich wichtig zu betonen weil wir auch ja in den vergangenen Wochen und Monaten Ja viel darüber berichtet haben was die ukainer gedreht haben Und wie es positiv er aussieht als noch vor einem halben Jahr." }, { "start": 282.64, "end": 283.78, "text": "das stimmt auch weiterhin." }, { "start": 284.32, "end": 298.48, "text": "aber das sollte unseren blick Ja sollten wir nicht vernachlässigen darauf zu schauen Was in der ukraine passiert und dass entscheidende ist weiterhin, dass es keine Luftabwehr gibt." }, { "start": 299.98, "end": 304.52, "text": "So gut wie gar keiner mehr wird mir berichtet was ballistische Raketen angeht." }, { "start": 304.7, "end": 315.28, "text": "beim letzten Angefahr einer Woche wo es glaube ich dreißig ballistischer Raketen gab die abgefeuert wurden davon konnte keine abgeschossen werden und das ist erst der Anfang." }, { "start": 316.68, "end": 326.32, "text": "Das heißt mit eigentlich nah zu jeder ballistischen Rakete kann Russland wenn es gut zielen kann Das gewünschte Ziel treffen." }, { "start": 326.6, "end": 342.56, "text": "Und jetzt haben wir gerade Sommer, das heißt auch jetzt kann Russland schon massiven Schaden anrichten und damit meine ich nicht nur dass Menschen leben gefährdet werden sondern eben auch das Infrastruktur zerstört wird und das Leben für hunderttausende Millionen Menschen erschwert wird." }, { "start": 343.86, "end": 347.84, "text": "Hast du mit deinen Kontakten auch darüber gesprochen was das für den kommenden Winter bedeuten kann?" }, { "start": 347.98, "end": 351.1, "text": "Ich meine gerade ist es schön warm, auch in der Ukraine." }, { "start": 351.24, "end": 357.12, "text": "Das heißt man braucht die Heizung nicht und auch wenn man mal kein heißes Wasser hat kommt man damit klar." }, { "start": 357.76, "end": 361.04, "text": "aber wir erinnern uns an den letzten Winter der es schon wahnsinnig schwierig war." }, { "start": 361.36, "end": 362.92, "text": "wie wird das dann erst im kommenden?" }, { "start": 363.26, "end": 368.18, "text": "Wenn man diese ballistischen Raketen die Russland doch sicher zu hunderten produziert einfach nicht abwehren kann?" }, { "start": 369.26, "end": 371.92, "text": "Ja, da gab es interessanterweise unterschiedliche Analysen." }, { "start": 372.68, "end": 381.24, "text": "Ein Gesprächspartner hat mir gesagt nein das sei in diesem Jahr anders weil man sich früher vorbereite im Vergleich zum letzten Jahr." }, { "start": 381.66, "end": 389.5, "text": "Da sei man überrascht worden von der Heftigkeit, der Angriffe und dann auch der russischen Möglichkeit tatsächlich dafür zu sorgen dass dann da nichts mehr funktioniert hat." }, { "start": 389.92, "end": 394.98, "text": "also man baut jetzt eine Art wenn ich das mal runterbreche doppelte Heizsysteme." }, { "start": 395.28, "end": 396.46, "text": "so wurde mir das erklärt." }, { "start": 396.96, "end": 418.06, "text": "ein anderer Gesprächspartner wiederum sagt naja wenn wir das hochrechten was Russland in den vergangenen Wochen- und Monaten an Raketen in Richtung Ukraine geschossen hat und erwarten können das bis Ende des Jahres dass ähnlich hoch bleibt oder sogar noch mehr wird, dann sagt er das natürlich irgendwann diese Systeme zu mir liegen kommen." }, { "start": 418.18, "end": 421.74, "text": "Also da kann ich dir keine genaue Antwort geben." }, { "start": 421.9, "end": 439.8, "text": "Ich finde eigentlich besonders alarmierend das was Präsident Zelenski in der vergangenen Woche gesagt hat denn erstmals hat er so wie ich das zumindest bewerte eine Art Verschwörungstheorie So würde ich es nennen, geteilt." }, { "start": 440.28, "end": 455.74, "text": "Er hat gesagt dass es offenbar im Westen Länder gibt die der Ukraine möglicherweise keine Flugabwehr geben wollen weil sie uns also damit gemeint die Ukrainer an den Verhandlungstisch zwingen wollen." }, { "start": 457.72, "end": 463.28, "text": "kann man nichts ausschließen, was vor allem aus den USA kommt oder kam in den vergangenen Monaten." }, { "start": 464.2, "end": 480.4, "text": "Aber wenn man sich die Fakten anschaut dann hat es vor allem mit dem Krieg im Iran zu tun und hat es bestimmte Länder auch Deutschland und andere eben nicht alles abgeben wollen, weil sie sagen wir müssen auch noch eine Notverteilung für unsere eigenen Länder haben." }, { "start": 480.84, "end": 484.7, "text": "Und das ist das Entscheidende, dass eben viel zu wenig produziert wird." }, { "start": 484.94, "end": 491.88, "text": "Mit einer Sache wiederum hat Zehlens gerecht wenn man der Ukraine vor vier oder fünf Jahren schon die Lizenz gegeben hätte zum Produzieren." }, { "start": 491.94, "end": 498.28, "text": "Wenn wir uns anschauen wo die mit Drohnen hingekommen sind dann gäbe es sicherlich jetzt genügend Patriot-Abwehrraketen." }, { "start": 498.72, "end": 504.1, "text": "aber das ist ganz wichtig zu sagen Auch die Lizenz, das hat ja Trump wieder zurückgenommen." }, { "start": 504.6, "end": 511.64, "text": "Selbst wenn es die Gäbe würde dass ein halbes Jahr einen Jahr dauern bis es überhaupt irgendwie losgehen könnte." }, { "start": 512.14, "end": 516.419, "text": "und die Geschwindigkeit dieser Produktion ist eben auch wahnsinnig gering." }, { "start": 516.9, "end": 525.24, "text": "Paul ich habe es eingangs schon gesagt Es gibt neue Warnungen über eine mögliche Eskalation dieses Kriegens seitens Russland." }, { "start": 525.9, "end": 536.34, "text": "diese Warnung kommt von sehr interessanten weil sehr hochrangigen und unterschiedlichen Absendern die aber relevant sind, weil sie jeweils mit Vladimir Putin zu tun haben." }, { "start": 537.72, "end": 564.44, "text": "Also Matthias Döpfner der Axel Springer Vorstandschef hat beispielsweise so im heutigen Sonntag mit dem serbischen Staatspräsidenten Alexander Wucic gesprochen, hat ein Interview gemacht das sehr erhörenswert ist kann man sich bei MD Meads anschauen und darin sagt Wucics ich zitiere es einfach mal Ich glaube, dass wir am Anfang eines größeren Krieges stehen und deshalb hatte ich gehofft das inzwischen jemand anderes etwas getan hätte um Frieden zu schaffen." }, { "start": 564.9, "end": 568.7, "text": "Das ist nicht geschehen und es wird auch nicht bald geschehn was bedeutet?" }, { "start": 569.06, "end": 595.66, "text": "Dass wir am Rande eines viel viel größeren Krieges stehen So, und dann hat sich auch noch Türkeis Außenminister Fidan zur Wort gemeldet und gewarnt." }, { "start": 596.28, "end": 602.3, "text": "Russland könnte zu Nuklearwaffen greifen wenn es mit dem Rücken zur Wand steht." }, { "start": 603.36, "end": 606.3, "text": "Paul wie schätzt du diese Warnungen ein?" }, { "start": 606.46, "end": 608.42, "text": "Und wie ernst sind sie zu nehmen?" }, { "start": 608.46, "end": 620.12, "text": "denn wir hören sie nicht zum ersten Mal aber Sie kommen jetzt in einer veränderten Lage, also sie kommen jetzt an eine Lage, in der es für Vladimir Putin im eigenen Land ziemlich ungemütlich geworden ist." }, { "start": 620.46, "end": 624.96, "text": "Also erst einmal ist interessant ja dass diese Warnungen alle gleichzeitig kommen." }, { "start": 625.22, "end": 631.52, "text": "du hast den türkischen Außenminister genannt, den serbischen Präsidenten Rutsic und dann Auch das ist sehr wichtig." }, { "start": 631.66, "end": 639.74, "text": "Die amerikanischen Dienste zitiert vom Wall Street Journal, die ihre Aussage so muss man sagen korrigiert haben." }, { "start": 639.86, "end": 654.04, "text": "in der Vergangenheit hieß es immer dass die amerikanische Geheimdienste sagen Russland habe kein Potenzial oder wird es nicht riskieren während eines laufenden Krieges in der Ukraine NATO-Gebiet anzugreifen." }, { "start": 654.56, "end": 660.62, "text": "Und diese Einschätzung, wenn man dem Wall Street Journal glauben kann wurde insofern korrigiert." }, { "start": 661.0, "end": 688.32, "text": "Dass man es für möglich hält das Russland ab Ende sechsundzwanzig Anfang siebenund zwanzig so die Hinweise einen hybriden Angriff starten könnte da kann man die Frage stellen ist dass wirklicherweise zum Beispiel Leipzig schon passiert aber auch und auf das wird zitiert ein limitierten Einsatz also einen direkten Kriegseintritt oder einen offensichtlichen Angriff starten könnte." }, { "start": 688.86, "end": 703.4, "text": "Und wenn man all diese drei Dinge zusammennimmt, und das sind ja unterschiedliche geheimdienste auch keine geheim dienste die miteinander kooperieren anders jetzt zum beispiel als großbritannien usa und israel ist es aus sehr unterschiedlichen ecken." }, { "start": 703.88, "end": 707.48, "text": "also denke ich dass man das doch sehr ernst nehmen muss." }, { "start": 708.3, "end": 724.2, "text": "was die nukleare drohungen angeht darüber haben wir hier im podcast auch immer wieder gesprochen Sollte man nicht einfach abtun, das beschäftigt auch viele Menschen und gleichzeitig gibt es weiterhin viele Argumente die dagegen sprechen." }, { "start": 724.26, "end": 726.98, "text": "Das Entscheidende denke ich ist dabei Chinas Rolle." }, { "start": 727.8, "end": 754.92, "text": "Es heißt aus laubwürdigen Quellen immer wieder dass China den Einsatz einer taktischen Atombombe nicht will und die Analyse von Experten ist, dass Russland sich mit China nicht verschärzen wolle und dass das entscheidende Argument sei Auch die Tatsache, dass wenn es einen Einsatz gäbe eben nicht davon auszugehen ist, dass die Ukraine in irgendeiner Form aufgeben würde." }, { "start": 755.62, "end": 766.74, "text": "Sondern das Ganze eher zum Gegenteil führen könnte und auch eine internationale Gemeinschaft noch einmal ja in der Entrüstung gegen Russland einkönnte." }, { "start": 767.06, "end": 768.38, "text": "Insofern – Ja!" }, { "start": 769.24, "end": 778.68, "text": "Das ist natürlich bei einer Atomacht Russland immer auf dem Tisch Aber wir sollten damit kühlen Kopf und klar und analytisch drauf schauen." }, { "start": 778.76, "end": 781.26, "text": "Wir reden, das haben wir das erste Mal." }, { "start": 781.7, "end": 797.52, "text": "da war ich in der Ukraine zu Beginn des Krieges haben wir darüber gesprochen oder Ende, midde, wissen wir, dass darüber diskutiert wurde als die Ukraine Kherson und andere Gebiete wieder zurückerobert hat." }, { "start": 798.32, "end": 800.72, "text": "Da wurden angeblich Funksprüche abgehört." }, { "start": 800.8, "end": 808.66, "text": "auch da wissen wir nicht ob das möglicherweise ein russischer Fake war um zu signalisieren hier schaut her das ist jetzt besonders gefährlich." }, { "start": 808.7, "end": 809.76, "text": "wir wissen es einfach nicht." }, { "start": 810.76, "end": 818.06, "text": "Aber umso wichtiger ist, dass das immer wieder klar einzuordnen und auch zu sagen was dagegen sprechen könnte." }, { "start": 818.6, "end": 829.88, "text": "Aber ja du sagst es natürlich ist Putin in politisch Unterdruck der in Russland selbst sorgende für, dass es immer mehr Stimmen gibt." }, { "start": 830.18, "end": 841.4, "text": "Die sagen er muss mehr tun und es gibt eben viele Propagandisten dort auch und auch innerhalb seiner Regierung die ist befürworten das es weitere hybride Angriffe geben soll." }, { "start": 841.86, "end": 846.58, "text": "Da muss man glaube ich relativ klar sagen, diese hybriden Angriffe gibt es schon länger." }, { "start": 847.54, "end": 848.24, "text": "Sie sind hybrid." }, { "start": 848.42, "end": 852.38, "text": "deswegen tun wir uns zum Beispiel in Deutschland schwer das klar zu benennen." }, { "start": 853.04, "end": 869.46, "text": "Während amerikanische Dienste ja in diesen Tagen gesagt haben Philipp sehr interessant sie gehen davon aus dass Russland hinter dem Drohnenvorfall in Leipzig steckt halten sich unsere Diensten die ansonsten von den amerikanischen gefüttert werden auffällig zurück." }, { "start": 869.7, "end": 877.54, "text": "also auch der Innenminister Wir haben ja schon mehrfach darüber gesprochen, dass er ihm das Wort Russland nicht in den Mund nimmt." }, { "start": 877.72, "end": 885.9, "text": "Aber macht es Sinn aus russischer Perspektive weitere Drohnenangriffe, weitere Rhybride-Angriffe durchzuführen?" }, { "start": 885.96, "end": 889.06, "text": "Macht es möglicherweise auch Sinn die NATO weiter zu testen?" }, { "start": 889.28, "end": 894.14, "text": "Ja, weil Putin innerhalb des eigenen Landes Stärke zeigen muss!" }, { "start": 895.14, "end": 903.24, "text": "Ich will gleich noch mal ein bisschen vertiefter über Leipzig und hybride Kriegsführung sprechen, aber du hast ja das Wall Street Journal zitiert." }, { "start": 903.82, "end": 913.82, "text": "Darin heißt es Vladimir Putin könnte in den kommenden Jahren versuchen die Entschlossenheit der NATO mit einem begrenzten Angriff auf eine verbündetes Land auf die Probe zu stellen." }, { "start": 914.38, "end": 915.68, "text": "Und jetzt kommt was sehr Interessantes." }, { "start": 916.36, "end": 929.84, "text": "Das geht aus neuen US-Geheimdienstberichten hervor In denen mögliche Szenarien skizziert werden Die von einem Cyberangriff bis hin zu einem klein angelegten Einmarsch von Bodentruppenreichen." }, { "start": 930.6, "end": 937.04, "text": "Das ist ja nun eine sehr große Bandbreite, auch wenn ich mir jetzt mal die Schockwirkung in Europa vorstelle." }, { "start": 937.52, "end": 940.64, "text": "Also es hängt sicher von der Größe eines Cyberangriffs ab." }, { "start": 940.74, "end": 942.48, "text": "aber Cyber-Angriffe hatte man jetzt einige." }, { "start": 942.94, "end": 951.8, "text": "da fällt der normal Bürger nicht irgendwie aus dem Bett, wenn er hört Cyber Angriffen Estland Aber ein Bodenangriff ist ja schon was anderes" }, { "start": 952.2, "end": 952.78, "text": "Ja, Moment." }, { "start": 952.84, "end": 964.3, "text": "Aber auch da könnte man sagen, man stelle sich vor ein Cyberangriff der dafür sorgt dass eine deutsche Großstadt plötzlich hunderttausende Millionen keinen Strom haben oder keine Heizung haben." }, { "start": 964.6, "end": 966.56, "text": "das hätte schon große Auswirkungen." }, { "start": 966.6, "end": 975.74, "text": "ja es ist ja nicht irgendwo in diesem dunklen Internet irgendetwas sondern etwas was beim Cyberanggriff unsere zivile Infrastruktur direkt betreffen kann." }, { "start": 977.0, "end": 983.46, "text": "aber meine Frage Welches Ziel würde Putin denn gegenüber dem Westen damit verfolgen?" }, { "start": 983.62, "end": 985.54, "text": "Das eine Ziel, hast du gesagt." }, { "start": 986.02, "end": 995.5, "text": "Er müsste eventuell Menschen zu Frieden stellen in seinem eigenen Land, in seinem eigenem Macht- oder Armeeapparat die nach einer Eskalation verlangen." }, { "start": 996.32, "end": 1007.42, "text": "aber hätte so ein Angriff das Ziel womöglich den Westen zu zeigen hört auf die Ukraine zu unterstützen sonst trage ich den Krieg auch zu euch." }, { "start": 1008.96, "end": 1017.44, "text": "Ja, natürlich hätte es das und natürlich schaut Putin auch genau auf den Ausgang der Wahlen in Deutschland." }, { "start": 1017.52, "end": 1031.96, "text": "In Ländern, Le Pen, in Frankreich... Natürlich versucht er durch eine Bedrohungslage in einem instabilen Umfeld, wirtschaftlicher Bedrohhungslage oder wirtschaftliche Drucklage die viele Länder haben." }, { "start": 1032.52, "end": 1037.88, "text": "Dafür zu sorgen dass ein Gefühl entsteht was haben wir denn eigentlich damit zu tun?" }, { "start": 1039.099, "end": 1056.68, "text": "und ich habe das immer wieder erlebt wenn ich gerade aus Deutschland unterwegs war in den vergangenen Jahren das mir dort Menschen gesagt haben Wir haben doch keine Sympathie mit Russland sondern wir haben Sorge davor, dass Russland auch uns angreifen könnte." }, { "start": 1056.96, "end": 1060.24, "text": "Also die sind so groß und so mächtig." }, { "start": 1061.46, "end": 1068.42, "text": "Wir sollten uns da einfach völlig raushalten Und auf dieses Gefühl zielt er natürlich hin." }, { "start": 1069.2, "end": 1093.58, "text": "Aber ich denke im Fokus ist tatsächlich Die innenpolitische Situationen wie sich Putin darstellen kann und wir auch im Hinblick also momentan gibt es keinerlei Überlegungen nichts wovon man das schließen könnte, dass er bereit wäre ein Frieden zu schließen in der Ukraine." }, { "start": 1094.08, "end": 1113.04, "text": "Aber irgendwann muss natürlich aus russischer Perspektive zumindest vorerst ein Scheinfrieder möglicherweise eingegangen werden ja... völlig offen, wann das der Fall wäre und das will er nur aus einer Position der Stärke." }, { "start": 1113.38, "end": 1116.72, "text": "Also dass zusammen kombiniert würde Sinn" }, { "start": 1116.78, "end": 1116.96, "text": "machen.\"." }, { "start": 1119.58, "end": 1130.36, "text": "Ich habe ein bisschen nachgedacht über unseren Umgang mit diesem versuchten Drohnenanschlag – mit uns meine ich die Gesellschaft als ganzes Medienexperten-Politiker." }, { "start": 1131.5, "end": 1143.9, "text": "Ich habe mit jemandem in der Bundesregierung gesprochen dass solche hybride Kriegsführungen ja primär keine militärische Bedrohung darstellt, sondern das es in diesem Fall um politische Destabilisierung geht." }, { "start": 1144.1, "end": 1145.08, "text": "Also es geht um das" }, { "start": 1145.32, "end": 1145.86, "text": "Gefühl" }, { "start": 1145.94, "end": 1153.58, "text": "der Unsicherheit, dass man schaffen möchte, um der Bevölkerung aufzuzeigen schaut mal die Politik kann eure Sicherheit gar nicht garantieren." }, { "start": 1154.46, "end": 1162.64, "text": "Und wenn ich das so ein bisschen dann abgleiche mit der Reaktion und auch mit der fehlenden Empörung, wie kann es denn sein dass der Flughafen nicht gut genug geschützt ist?" }, { "start": 1162.68, "end": 1164.6, "text": "Eine einfache Drohne die hätte man noch abfahren können." }, { "start": 1165.4, "end": 1168.54, "text": "Ich weiß gar nicht ob du das wirst oder ob man so kleine Drohnen tatsächlich so einfach abfahren kann." }, { "start": 1169.24, "end": 1179.18, "text": "Aber geht es wirklich darum deiner Meinung nach Dass man alles tut um diese drohen Angriffe zu verhindern, dass man sich die neuesten drohnabfahrungssysteme kauft?" }, { "start": 1179.76, "end": 1187.2, "text": "Oder geht es mehr um diese Art der gesellschaftlichen Resilienz, also im Prinzip das man nicht jedes Mal den Verstand verliert." }, { "start": 1187.82, "end": 1189.12, "text": "Wenn so etwas passiert?" }, { "start": 1189.54, "end": 1193.4, "text": "denn damit ist ja jetzt offenbar zu rechnen dass es sehr regelmäßig passieren kann." }, { "start": 1194.58, "end": 1195.7, "text": "Es geht natürlich um beides." }, { "start": 1196.16, "end": 1210.98, "text": "Also ich denke nicht, dass eine Bevölkerung in Deutschland wenn wir uns unseren Etat anschauen und was wir vor allem auch dann für Rüstungsfragen ausgeben diese Bevölkerung hat denke ich kein Verständnis dafür." }, { "start": 1211.22, "end": 1215.6, "text": "Wenn wir uns nicht die neuesten und modernsten Drohnsysteme leisten." }, { "start": 1216.38, "end": 1233.42, "text": "gleichzeitig geht es aber auch um Wahrheit und zu dieser Wahrheit gehört dazu Das haben wir hier in vielen verschiedenen Krisen und Kriegsfolgen immer wieder besprochen, dass eben nicht jede Drohne abgefangen werden kann Stand heute." }, { "start": 1233.8, "end": 1247.3, "text": "Also egal welches Drohnsystem du hast mit vielen Experten darüber gesprochen ist die Wahrscheinlichkeit groß das einzelne Drohen durchkommen könnten Und auch das kann man mit der Bevölkerung teilen." }, { "start": 1247.58, "end": 1255.54, "text": "Ich meine, das bekommt man ja ohnehin mit und das bedeutet auch nicht dass man damit irgendwie eine große Verunsicherung auslösen würde." }, { "start": 1256.4, "end": 1259.0, "text": "Man würde nur ehrlich dastehen!" }, { "start": 1259.38, "end": 1260.34, "text": "Das sind die zwei Dinge." }, { "start": 1260.62, "end": 1267.32, "text": "ich denke, dass es völlig richtig ist, dass wir nicht in Panik verfallen sollten." }, { "start": 1267.96, "end": 1278.9, "text": "aber es ist ja noch mal ein Unterschied ob eine Drohne ja, Explosionsmöglichkeit über Rüstungsgebiete oder ein Flughafen fliegt." }, { "start": 1279.04, "end": 1287.38, "text": "Oder ob so etwas passiert wie in Leipzig und wieder davon ausgehen müssen, dass man da ganz knapp an einer Katastrophe vorbeigeschrampt ist." }, { "start": 1287.96, "end": 1296.5, "text": "Und da denke ich sollte die Bundesregierung und alle, die immer zu tun haben noch mehr für Aufklärung sorgen." }, { "start": 1296.58, "end": 1300.14, "text": "jetzt kann man das finde ich nicht sofort nach vielen zwanzig Stunden verlangen." }, { "start": 1300.82, "end": 1307.48, "text": "Aber dann hieß es ja auch, ich habe jetzt dieses Gremium gegeben das getagt habe." }, { "start": 1307.86, "end": 1315.44, "text": "Also der Nationale Sicherheitsrat wurde dann bekanntgegeben." }, { "start": 1316.0, "end": 1318.22, "text": "Da wurde gesagt okay da habe ich jetzt getagt." }, { "start": 1318.3, "end": 1322.42, "text": "interessant weil in der Vergangenheit hieß immer wenn der tagt ist das ultra geheim." }, { "start": 1323.02, "end": 1330.98, "text": "und frage mich was haben die Menschen davon dass gesagt wird der habe getagt ohne dass man sagt haben die vielleicht gemacht." }, { "start": 1331.08, "end": 1345.66, "text": "Was wissen wir jetzt, ist mir vollkommen klar dass man nicht aus Geheimdienst Briefings irgendwie zitieren darf aber jetzt nur die Nachricht hat getagt finde ich sorgt jetzt nicht dafür dass das die Leute irgendwie aufgeklärt sind." }, { "start": 1345.74, "end": 1348.5, "text": "und dann ein drittes noch wenn ich darf." }, { "start": 1349.12, "end": 1361.12, "text": "Ich finde schon dass wir uns auch darüber unterhalten müssen Wenn der amerikanische geheim Dienst sagt sie gehen davon aus dass Russland dahinter steckt Wenn wir sehen, wie viele Dinge dafür sprechen das Russland dahinter steckt." }, { "start": 1361.56, "end": 1368.9, "text": "Dass wir auch zumindest innerhalb dieser Gremien oder Bundesregierung eine Debatte führen müssen was tun wir denn dann?" }, { "start": 1369.3, "end": 1370.46, "text": "Zu was sind wir bereit?" }, { "start": 1371.22, "end": 1379.32, "text": "Wollen wir weiter für immer und ewig vermeiden das Wort Russland zu sagen weil wir dann vor die Frage gestellt würden Was tun wir als nächstes?" }, { "start": 1379.86, "end": 1385.64, "text": "ist das nicht am Ende kleiner Sieg für Russland, dass sie sehen... Schau mal!" }, { "start": 1385.86, "end": 1392.48, "text": "Also die haben sogar Sorge das klar zu benennen weil sie eben nicht wissen was sie dann tun sollen." }, { "start": 1393.2, "end": 1400.0, "text": "Ich habe darauf keine Antwort und mir ist auch diese Brisanz dieser Frage bewusst." }, { "start": 1400.48, "end": 1414.66, "text": "und dennoch und ich spreche auch mit einigen in der Bundesregierung und in den Geheimdiensten wundere ich mich auch im Hintergrund darüber, In Wahrheit, das ist zumindest mein Eindruck." }, { "start": 1414.7, "end": 1415.92, "text": "Vielleicht erzählt man es mir nicht?" }, { "start": 1416.02, "end": 1416.72, "text": "Das mag auch sein!" }, { "start": 1416.78, "end": 1421.96, "text": "Es gibt mir ja nicht um die Antwort... Aber dass man da sehr strategielos unterwegs ist." }, { "start": 1422.18, "end": 1436.94, "text": "Das Gefühl hatte ich auch und dann habe ich da ein Interview gehört mit Hannah Notte in den vergangenen Tagen und heute auch das Interview von Matthias Steffner mit Alexander Woutic Und das hat mich ein bisschen zum Nachdenken gebracht." }, { "start": 1437.0, "end": 1442.72, "text": "Hannah Notter hat gesagt eine Art schizofrienes Verhältnis hat zu Europa." }, { "start": 1442.96, "end": 1449.84, "text": "Also auf der einen Seite, wenn Europa nicht direkt auf solche hybriden Angriffe reagiert sieht man das als Zeichen von Schwäche." }, { "start": 1450.56, "end": 1460.4, "text": "Auf der anderen Seite fühlt man sich aber durchaus schon als Opfer oder als Ziel eines hybriden Krieges seitens der Europäer weil man eben so heftig sanktioniert ist." }, { "start": 1461.06, "end": 1474.46, "text": "und Wucic, der ja ein sehr enges Verhältnis zu Vladimir Putin hatte in der lange Zeit und Präsident eines sehr pro-Russischen Landes ist, hat das auch nochmal ganz interessant formuliert." }, { "start": 1475.18, "end": 1484.26, "text": "Er hat gesagt der hybride Krieg Russlands gegen Deutschland und andere europäische Länder sei im Grunde dasselbe was Europa gegen Russland getan hat." }, { "start": 1484.96, "end": 1489.84, "text": "Und weiter, sie haben die Ukraine aufgerüstet und Russland mit Sanktionen belegt." }, { "start": 1490.26, "end": 1492.64, "text": "Gleichzeitig haben Sie die Ukraine auch finanziell unterstützt!" }, { "start": 1493.1, "end": 1496.1, "text": "Was ist das wenn nicht ein hybrider Krieg gegen Russ land?" }, { "start": 1497.1, "end": 1501.28, "text": "Nun ist völlig klar, welcher Täter und wer Opfer oder Ergresser er ist." }, { "start": 1501.9, "end": 1505.26, "text": "Aber dennoch... Ich würde sagen Europa tut ja schon was!" }, { "start": 1505.68, "end": 1509.5, "text": "Also wir schicken wahnsinnig viel Geld Militärgüter an die Ukraine." }, { "start": 1509.6, "end": 1512.02, "text": "Russland bekommt das gerade wirklich zu spüren." }, { "start": 1512.14, "end": 1523.2, "text": "also müssten wir überhaupt jetzt ganz konkret auf etwas reagieren wenn wir doch tatsächlich schon seit Jahren Russland massiven Schaden zufügen indem wir die Ukraine unterstützen indem wir Russland sanktionieren?" }, { "start": 1524.0, "end": 1524.98, "text": "Ja, ich denke schon." }, { "start": 1525.28, "end": 1530.06, "text": "Weil die Qualität der russischen hybriden Kriegsführung eben zugenommen hat." }, { "start": 1530.26, "end": 1544.36, "text": "das was wir in Leipzig erlebt haben noch einmal ich beziehe mich auf die Aussagen des amerikanischen Geheimdienstes die davon ausgehen dass Russland dahinter steckt ist ja eine ganz neue Qualität im Vergleich zu dem was wir den vergangenen Monaten und Jahren erlebt haben." }, { "start": 1544.52, "end": 1555.68, "text": "es ist eine eine neue Qualität Und meine Kritik ist Dass wir in diesen Eskalationsszenarien offenbar nicht weiter denken." }, { "start": 1556.06, "end": 1557.38, "text": "Also was wäre wenn?" }, { "start": 1558.14, "end": 1561.66, "text": "Ist vollkommen klar, dass wir uns da auch nicht komplett in die Karten schauen lassen dürfen." }, { "start": 1562.64, "end": 1570.06, "text": "aber also Wir können dann ja nicht gleichbleibend bei dem sein was in den vergangenen Jahren war." }, { "start": 1571.02, "end": 1572.86, "text": "Wenn Russland immer weiter eskaliert" }, { "start": 1573.32, "end": 1575.16, "text": "Paul wie möchten ihr gleich über Ostdeutschlands sprechen?" }, { "start": 1575.22, "end": 1577.46, "text": "deswegen eine Art Überleitendes thema." }, { "start": 1577.98, "end": 1588.82, "text": "jetzt hat sich dieser versuchte Anschlag der hat stattgefunden Ja, etwa, sagen wir mal vier Wochen vor der Wahl in Sachsen-Anhalt." }, { "start": 1589.46, "end": 1593.76, "text": "Die ja für Deutschland und damit vielleicht auch darüber hinaus sehr entscheidend sein kann." }, { "start": 1593.84, "end": 1601.78, "text": "Und es ist kein Geheimnis dass der Kreml der AfD selbstverständlich die Daumen drückt und bevor's im Pörte Kommentare gibt." }, { "start": 1602.02, "end": 1605.7, "text": "das heißt nicht dass die AfD vom Kremel gesteuert wird aber der Kremlin drückt der AfD die Daum." }, { "start": 1605.78, "end": 1606.52, "text": "Das ist einfach Fakt!" }, { "start": 1607.0, "end": 1608.54, "text": "Das sagt doch jeder Propagandist." }, { "start": 1611.28, "end": 1614.16, "text": "nützt so ein Vorfall mehr." }, { "start": 1614.6, "end": 1620.56, "text": "Und auch da möchte ich kommentaren vorbeugen, es geht nicht darum wer das bestellt oder organisiert hat sondern da ist sein Ereignis!" }, { "start": 1621.04, "end": 1622.42, "text": "Das hat politische Auswirkungen." }, { "start": 1622.84, "end": 1623.34, "text": "was denkst du?" }, { "start": 1623.52, "end": 1631.78, "text": "Nützt dass er der Seite die sagt seht ihr Russland ist gefährlich und wir müssen Russland bekämpfen, wir müssen uns... Wir müssen Russlern abschrecken." }, { "start": 1632.24, "end": 1636.6, "text": "oder nützts dass eher der Seite, die sagt Seht ihr werden uns niemals mit Russland anlegen dürfen." }, { "start": 1637.5, "end": 1639.06, "text": "Boah, ich tue mich da wirklich schwer." }, { "start": 1639.32, "end": 1643.02, "text": "auch in diesen Verschwörungstheorien der vergangenen Tage und Wochen." }, { "start": 1643.06, "end": 1643.82, "text": "Das ist jetzt keine." }, { "start": 1643.9, "end": 1659.38, "text": "aber möchte ich mal kurz sagen habe ich auch einen wirklich sonst seriösen Podcast immer wieder gehört wo gesagt wird naja wir müssen uns schonmal darüber unterhalten dass kurz vor der Wahl vor der Bundestagswahl das passiert ist und kurz vor dieser Landtagswahlen jenes und solches." }, { "start": 1659.5, "end": 1661.64, "text": "Ich finde da müssen wir echt vorsichtig sein." }, { "start": 1661.72, "end": 1672.98, "text": "also lange es keine Hinweise gibt oder keine Dienste gibt ein zeitlicher Zusammenhang, allein das herzustellen und ich bekomme das mit wie sehr das auf fruchtbaren Boden fällt." }, { "start": 1673.38, "end": 1686.38, "text": "Dass dann Leute die irgendwie sonst weiß ich nicht... Die radikalen Ränder angreifen und sagen ja, die mit ihren Verschwörungstheorien dann plötzlich sagen naja gut aber das ist schon auffällig!" }, { "start": 1687.1, "end": 1690.34, "text": "Also ich finde da müssen wir erstmal sehr vorsichtig sein." }, { "start": 1690.96, "end": 1692.04, "text": "was deine Frage angeht?" }, { "start": 1692.38, "end": 1693.3, "text": "Wem nützt dass?" }, { "start": 1694.24, "end": 1704.62, "text": "Mein Eindruck ist, wenn ich mir da die Debatten anschaue, dass gerade die Menschen in Sachsen-Anhalt und Mitlemmur Vorpommern sich grade um andere Themen kümmern." }, { "start": 1704.9, "end": 1712.54, "text": "Also das der Ukraine Krieg dann natürlich eine Rolle spielt aber es vor allem um die Wirtschaft geht." }, { "start": 1713.04, "end": 1714.46, "text": "Wirtschaft, Wirtschaft, wirtschaft!" }, { "start": 1715.06, "end": 1723.1, "text": "Und das ist ein bisschen anders als... Ich war vor drei Jahren das letzte Mal da, wo ich für eine Reportage recherchiert habe." }, { "start": 1723.42, "end": 1728.62, "text": "Es war vor allem in Thüringen oder zwei Jahre ist es her, wo das noch sehr viel präsenter war." }, { "start": 1729.56, "end": 1732.08, "text": "Man kann's von zwei Ebenen betrachten." }, { "start": 1733.04, "end": 1743.58, "text": "also wenn du jetzt schon immer gegen den Krieg in der Ukraine warst und dagegen warst dass dort Hilfen geliefert werden und ein Großteil dieser." }, { "start": 1744.14, "end": 1755.98, "text": "Einundvierzig Prozent die momentan in den Umfragen gezählt werden in Sachsen-Anhalt, die AfD unterstützen oder auch die Linke und BSW dann könnte es sein dass die sagen na schau her ja." }, { "start": 1756.44, "end": 1760.8, "text": "also wenn wir uns da nicht an Hilfe beteiligt hätten dann wäre auch das nicht passiert." }, { "start": 1761.7, "end": 1768.4, "text": "Und gleichzeitig könntest du zu führen dass Leute vielleicht sogar aus diesem Kreis sagen, aber jetzt geht es zu weit." }, { "start": 1768.6, "end": 1771.38, "text": "Also was Russland dort tut oder möglicherweise tut." }, { "start": 1771.78, "end": 1777.42, "text": "also ich denke das ist in jede Richtung möglich und wäre unseriös von mir zu bewerten." }, { "start": 1777.88, "end": 1782.24, "text": "Ich wohne dort nicht, bin da zu wenig um zu sagen so ist das." }, { "start": 1782.34, "end": 1786.36, "text": "Da wär's sicherlich interessant repräsentative Zahlen zu kennen." }, { "start": 1788.24, "end": 1789.8, "text": "Paul, perfekte Überleitung zu einem Thema." }, { "start": 1789.92, "end": 1790.96, "text": "repräsentative Zahlen." }, { "start": 1791.6, "end": 1797.64, "text": "Es gibt nämlich eine neue Insel-Umfrage im Auftrag von Bild aus Sachsen-Anhalt." }, { "start": 1797.92, "end": 1803.12, "text": "und ja der Vorsprung der AfD zur CDU ist wirklich gewaltig." }, { "start": 1803.64, "end": 1811.8, "text": "AfD liegt bei zweiundvierzig Prozent die CDU bei zwei und zwanzig Prozent." }, { "start": 1813.7, "end": 1820.4, "text": "Kannst du dir noch vorstellen, dass es einen großen Mobilisierungs-Effekt für die CDU geben wird." }, { "start": 1820.86, "end": 1842.6, "text": "Für Sven Schulze also das er es vielleicht schaffen wird, die Wähler von SPD, Grünen, FDP zu mobilisieren nach dem Motto Wenn ihr Ulrich Siegmund mit der AfD verhindern möchtet dann müsst Ihr mich wählen Dann bringt ist nichts wenn eure Partei mit drei vier fünf Prozent vielleicht drin ist vielleicht auch gar nicht drin ist." }, { "start": 1843.98, "end": 1846.18, "text": "Oder glaubst du, dass das wird so bleiben?" }, { "start": 1847.52, "end": 1862.56, "text": "Ich habe mit einigen Wahlkampfexperten dazu gesprochen und da war die einhellige Meinung, dass dieser Mobilisierungseffekt, der das letzte Mal bei Haseloff passiert ist als Landesvater, der dann am Ende doch noch sehr viel Zustimmung erhalten hat." }, { "start": 1862.62, "end": 1874.82, "text": "Bei der letzten Wahl in Sachsen-Anhalt, diesem mal nicht zum tragen kommt oder zumindest bislang nicht zum Tragen kommen, weil der Kandidat Schulze nicht so zieht wie Haseloff." }, { "start": 1875.08, "end": 1889.16, "text": "Was denke ich auch völlig normal ist wenn du erst kurz Ministerpräsident bist und dann – das ist, denke ich, das Entscheidende – das Argument wählt mich um Siegmund zu verhindern." }, { "start": 1889.76, "end": 1892.28, "text": "Das trifft nur zum Teil zu!" }, { "start": 1893.16, "end": 1907.5, "text": "Denn in Wahrheit ist es ja so, wenn man strategisch wählen wollte und Siegmund verhindern will dann müsste man eher die kleinen Parteien wählen also das SPD und Grüne zum Beispiel über fünf Prozent." }, { "start": 1907.82, "end": 1916.6, "text": "kommen, denn je mehr Parteien am Ende im Landtag vertreten sind, dass du größer ist die Wahrscheinlichkeit das Siegmund keine absolute Mehrheit bekommt." }, { "start": 1917.1, "end": 1917.86, "text": "Insofern war" }, { "start": 1917.9, "end": 1928.42, "text": "ganz kurz nur zur Erklärung, je mehr Parteien an der fünf Prozent Hürde scheitern, desto weniger braucht die AfD um die absolute Mehrhalt im Landtag zu" }, { "start": 1928.48, "end": 1928.78, "text": "bekommen.\"." }, { "start": 1929.94, "end": 1930.2, "text": "Genau!" }, { "start": 1930.44, "end": 1936.8, "text": "Also insofern je mehr darüber kommt über diese fünf Prozent-Hürde, die natürlich auch in den Ländern gilt wie im Bund." }, { "start": 1938.9, "end": 1943.74, "text": "Das ist das, was Wahlanalysten sagen." }, { "start": 1943.9, "end": 1950.64, "text": "Also dass dieses Mobilisierungspotenzial eher in Richtung dieser kleineren Parteien gehen könnte." }, { "start": 1951.66, "end": 1961.08, "text": "Jetzt ist es offen welche Themen da in den nächsten ja fast noch vier Wochen oder fast genau vier Wochen noch eine Rolle spielen." }, { "start": 1961.76, "end": 1965.34, "text": "und vier Wochen in einem Wahlkampf sind sehr lang." }, { "start": 1966.38, "end": 1968.22, "text": "da wurden schon Wahlen gedreht." }, { "start": 1968.9, "end": 1985.94, "text": "Ich denke, was nicht mehr möglich ist und glaube ich so sicher kann man sein dass wenn Schulze dann noch an eins kommt also das gab's glaube in der bundesrepublikanischen Geschichte noch nie so ein Abstand, dass der in vier Wochen irgendwie noch rechnerisch umgewandelt werden könnte." }, { "start": 1986.48, "end": 1991.64, "text": "Also insofern denke ich kommt es sehr darauf an welche Themen noch eine Rolle spielen." }, { "start": 1991.68, "end": 2012.02, "text": "wie man bisschen tiefer einsteigt Umfragen, dann ist es so dass wenn man den Umfrage-Instituten glauben kann das die AfD ihr sogenanntes Wählerpotenzial also die theoretische Anzahl an Prozenten erreicht hat." }, { "start": 2012.2, "end": 2014.6, "text": "Also das von einunvierzig zwei und vierzig Prozent." }, { "start": 2014.74, "end": 2028.02, "text": "Also Wähler potenziell bedeutet Menschen die sich theoretisch vorstellen können eine Partei zu wählen Und das hat er laut verschiedenen Instituten komplett ausgeschöpft, stand jetzt." }, { "start": 2028.62, "end": 2038.8, "text": "Auch da muss man möglicherweise vorsichtig sein und dennoch ist diese Zahl von vierzig, einundvierzig ziemlich zementiert in den letzten Wochen und Monaten." }, { "start": 2038.98, "end": 2047.52, "text": "Also darüber hinaus in Richtung fünfundvierzig zu kommen oder ähnliches was er dann bräuchte das scheint eher schwierig." }, { "start": 2048.48, "end": 2055.94, "text": "im Gegensatz dazu gibt es bei CDU einen ungenutztes Wählerpotenzial etwas weit über." }, { "start": 2057.4, "end": 2058.08, "text": "Wo sind sie jetzt?" }, { "start": 2058.199, "end": 2065.44, "text": "Zweiundzwanzig Prozent hinausgeht Richtung dreißig oder überdreißig." }, { "start": 2065.58, "end": 2078.48, "text": "Also theoretisch gäbe es da Möglichkeiten, mein Eindruck wie gesagt ich bin kein Sachsen-Anhalt Experte und auch kein Ostexperte aber das der CDU dort ein bisschen." }, { "start": 2078.52, "end": 2079.44, "text": "die Themen fehlen." }, { "start": 2079.84, "end": 2094.88, "text": "Also man setzt dort, wir haben bei Hallervorden hier schon gesprochen im Podcast Wir haben auch über die Rentenfrage gesprochen und da ist eben die entscheidende Frage nehmen die Wähler das Sven Schulze ab also dieses?" }, { "start": 2095.32, "end": 2098.34, "text": "Ich stelle mich hier nochmal gegen den Kanzler, gegen die Bundes-CDU." }, { "start": 2098.92, "end": 2107.12, "text": "Ich bin für Meinungsfreiheit und ich bin plötzlich auch für eine andere Richtung in der Rentenfrage also die Rente mit." }, { "start": 2108.82, "end": 2111.32, "text": "Das wird die entscheidende Frage sein." }, { "start": 2111.56, "end": 2117.46, "text": "Ist das für die Menschen am Ende Wahlkampf und durchschauen sie oder also ist ja auch die Frage, ne?" }, { "start": 2117.54, "end": 2126.24, "text": "Ich meine dass wir dann Sven Schulze nur beweisen können wenn er Ministerpräsident bliebe Und dann dieses Gesetz im Herbst verabschiedet werden sollte." }, { "start": 2127.0, "end": 2129.14, "text": "insofern kann er das jetzt schwer beweisen." }, { "start": 2129.22, "end": 2130.6, "text": "aber die großen Themen." }, { "start": 2131.68, "end": 2140.08, "text": "möglicherweise passiert noch irgend etwas großes in diesem Wahlkampf Aber momentan Sieht das ziemlich zementiert aus." }, { "start": 2140.54, "end": 2147.38, "text": "Stellen wir uns doch mal diesen Wahlabend vor und nehmen mal an, dass die AfD keine absolute Mehrheit erreicht." }, { "start": 2148.4, "end": 2153.36, "text": "Das heißt, das wird politisch dann in Berlin relativ brenzlig." }, { "start": 2153.56, "end": 2161.96, "text": "also weil es wird ein wahnsinnig starkes AfD-Ergebnis sein und gleichzeitig ist es unklar wie es den Insachsen-Anhalt weitergeht." }, { "start": 2162.78, "end": 2174.66, "text": "Bereitet man sich in Berlin schon darauf vor, wie Sven Schulze's Wahlkampf mit Didi Hallervorden, mit dem Anti-März-Wahlkampf verantwortlich zu machen für das eventuell schlechte Abschneiden?" }, { "start": 2175.58, "end": 2180.6, "text": "oder im Gegenteil wenn die AfD nicht die absolute Mehrheitschaft dann bekommt er Rückendeckung." }, { "start": 2181.44, "end": 2185.1, "text": "und wie wird Sven Schulte dann die nächsten Wochen vorgehen?" }, { "start": 2185.56, "end": 2190.5, "text": "hält sich ja bislang wahnsinnig bedeckt, wie es denn mit einer Regierung doch noch klappen könnte." }, { "start": 2190.6, "end": 2203.06, "text": "Denn es gibt eine Brandmauer nach rechts, es gibt aber auch einen Unvereinbarkeitsbeschluss nach links und mit zweiundzwanzig Prozent wird man nun einmal nicht Ministerpräsident, auch nicht in Sachsen-Anhalt." }, { "start": 2203.54, "end": 2205.88, "text": "Ja lass uns mal mit dem Bund anfangen." }, { "start": 2206.26, "end": 2207.8, "text": "das finde ich besonders interessant." }, { "start": 2208.82, "end": 2215.64, "text": "Mein Eindruck ist, dass man das Ganze in den vergangenen Wochen bereits verharmlost." }, { "start": 2215.72, "end": 2219.54, "text": "So im Sinne von ja da haben wir ohnehin eingepreist." }, { "start": 2219.58, "end": 2221.44, "text": "diese Zahlen gibt's dort seit Monaten." }, { "start": 2221.64, "end": 2230.82, "text": "Das hat am Ende nichts mit dem Bund zu tun und so ein bisschen versucht das Gefühl auch unter den Journalisten zu streuen." }, { "start": 2231.38, "end": 2233.68, "text": "Ja in Berlin wird es dann aber weitergehen." }, { "start": 2234.38, "end": 2250.26, "text": "Aber und das ist etwas ganz Wichtiges das psychologische Momentum um achtzehn Uhr an diesem Tag, wenn man dann den Balken sieht und die AfD möglicherweise über vierzig und die CDU so abgestürzt in diesem Abstand." }, { "start": 2250.78, "end": 2253.12, "text": "Das macht noch etwas mit einer Partei." }, { "start": 2254.1, "end": 2257.14, "text": "Da kommen auch plötzlich Stimmen hoch, die man so nicht erwartet hätte." }, { "start": 2257.26, "end": 2273.76, "text": "Insofern wird dieser Druck egal ob das jetzt absolute Mehrheit für Siegmund oder nicht massiv für Friedrich Merz Und nicht nur dann in den kommenden Wochen und Monaten bei der Koalitionsfrage, sondern auch ganz grundsätzlich." }, { "start": 2274.54, "end": 2279.58, "text": "Da kann er noch so oft sagen, der hat irgendwie einen schlechten Wahlkampf gemacht oder so offen wird das eh nicht sagen." }, { "start": 2279.94, "end": 2287.72, "text": "Am Ende geht es natürlich auch mit ihm nach Hause und jetzt zu sagen im Bund ja, das wird schon und wir machen dann weiter und so." }, { "start": 2287.82, "end": 2291.0, "text": "also ist interessant wenn man mit Spitzenpolitikern jetzt darüber spricht." }, { "start": 2291.04, "end": 2295.34, "text": "Das ist auch ein bisschen das völlig eigene Denken da." }, { "start": 2296.66, "end": 2299.5, "text": "Die Menschen haben sich draußen da noch gar nicht so mit befasst, ja." }, { "start": 2299.66, "end": 2309.66, "text": "Aber gefühlt im politischen Berlin reden schon seit sechs Monaten alle über Sachsen-Anhalt und haben jetzt das Gefühl ne eigentlich ist das ja schon passiert bevor es passiert ist." }, { "start": 2310.12, "end": 2314.34, "text": "Ist ganz psychologisch sehr interessant und deswegen wird das glaube ich in Interviews sagen" }, { "start": 2314.38, "end": 2315.52, "text": "sie aber alle das Gegenteil." }, { "start": 2316.16, "end": 2321.42, "text": "Es geht erst mal um die Wahl und wir denken überhaupt nur nicht darüber nach was danach kommt." }, { "start": 2321.48, "end": 2322.96, "text": "auch Sven Schulz wiederholt dass er immer" }, { "start": 2323.66, "end": 2324.06, "text": "Ja, gut." }, { "start": 2324.12, "end": 2325.84, "text": "Was sollen sie in Interviews sagen?" }, { "start": 2326.38, "end": 2336.36, "text": "Aber was man im Hintergrund hört oder wenn man mit Spitzenpolitikern spricht dann ist das ganz anders vor allem bei denen die Friedrich Merz irgendwie kritisch oder skeptisch gegenüberstehen." }, { "start": 2336.9, "end": 2338.14, "text": "da wird auch drüber gesprochen." }, { "start": 2338.2, "end": 2341.4, "text": "braucht es nicht jetzt schon einen Plan was wir danach tun und so weiter?" }, { "start": 2341.76, "end": 2346.12, "text": "Da kommen wieder andere Fragen rein, die wir hier auch schon häufig besprochen haben." }, { "start": 2346.78, "end": 2356.58, "text": "Für Sven Schulze selbst ist es oder wäre es danach einer Wahl erst einmal eine Machtfrage und da gibt's unterschiedliche Diskussionen, die geführt werden." }, { "start": 2357.18, "end": 2362.62, "text": "Die eine ist wie lange könnte Schulze eigentlich geschäftsführend im Amt bleiben?" }, { "start": 2363.24, "end": 2378.62, "text": "Da wird in Teilen in der CDU darauf verwiesen dass eben anders als in anderen Landesverfassungen zum Beispiel in Baden-Württemberg das festgeschrieben das nach hundert Tagen ist dann ein Ministerpräsident geben muss er die Wahl des Ministerpräsidenten." }, { "start": 2380.26, "end": 2404.26, "text": "Könnte, so heißt es in Kreisen zum Beispiel ein Geschäftsführender-Ministerpräsident länger im Amt bleiben als anderswo und das könnte bedeuten dass man sich bei dieser Frage wie führt man denn dann eine Wahl durch welche Mehrheiten gäbe ist würde man sich zb von den Linken tolerieren lassen dass das Ganze dann ja länger diskutiert werden könnte?" }, { "start": 2405.64, "end": 2412.72, "text": "Gleichzeitig gibt es natürlich die Debatten, was ist wenn es keine absurde Mehrheit der AfD gibt." }, { "start": 2413.12, "end": 2421.48, "text": "Gebe es dann in den CDU-Überläufer, die einen Urich Siegmund unterstützen könnten bei der Wahl eines Ministerpräsidenten." }, { "start": 2421.72, "end": 2432.96, "text": "im Umfeld von Schulze wird das vehement bestritten und abgestritten während Siegmond ja ein Interview sagt da hätte schon Zeichen gegeben, das wag ich nicht einzuschätzen." }, { "start": 2433.38, "end": 2447.84, "text": "Definitiv ist es so, dass nach diesem achtzehn Uhr Wahlergebnis das danach der echte Politkrimi, so wie wir ihn wahrscheinlich in Deutschland möglicherweise noch nie gesehen haben oder sehr wahrscheinlich noch nie sehen haben." }, { "start": 2447.88, "end": 2452.22, "text": "Weil eine AfD eben noch nicht so stark war, dass er dann erst richtig groß wird." }, { "start": 2452.68, "end": 2453.64, "text": "Ja, sehr spannend." }, { "start": 2454.42, "end": 2463.98, "text": "Wir werden natürlich auch in Sachsen-Anhalt noch unterwegs sein und wir werden selbstverständlich weiter auf die Ukraine schauen, auf Russland schauen und viel darüber sprechen." }, { "start": 2465.36, "end": 2473.08, "text": "ja denn beides betrifft uns wahnsinnig das eine politisch das andere aber auch Sicherheits Politisch, wir schauen auf beides drauf Paul." }, { "start": 2473.16, "end": 2485.94, "text": "Wie immer danke dir für deine Analysen und Einschätzung und dass du auch vor solchen Folgen mit sehr vielen Menschen telefonierst um das rüberzubringen was vielleicht in Kiew und woanders in der Ukraine gedacht wird." }, { "start": 2486.5, "end": 2487.38, "text": "Danke dir und auf bald!" }, { "start": 2487.98, "end": 2491.04, "text": "Danke, dass ihr wieder zugehört habt." }, { "start": 2491.38, "end": 2495.24, "text": "Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv." }, { "start": 2496.0, "end": 2501.46, "text": "Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo ihr mich persönlich kontaktieren könnt." }, { "start": 2501.7, "end": 2523.56, "text": "Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo auch immer ihr den Podcast hört Bei YouTube natürlich wo ihr den podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr." }, { "start": 2524.34, "end": 2538.3, "text": "Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!" }, { "start": 2538.62, "end": 2540.74, "text": "Herzlichen Dank und alles Liebe!" } ]