[ { "start": 1.18, "end": 5.84, "text": "Manche sagen, dass Trump auch deswegen den Befehl nicht gegeben hat." }, { "start": 5.94, "end": 8.18, "text": "Weil es nicht mehr so viel Munition gibt!" }, { "start": 8.6, "end": 10.84, "text": "Also wir haben das ja auch im Podcast thematisiert." }, { "start": 12.059, "end": 24.3, "text": "Dass es dort generelle gibt die sagten Wir haben nicht mehr genug und vor allem Haben wir nicht mehr genügend Abwehrraketen also patchiert um zum Beispiel hier Israel gegen iranische Angriffe zu schützen." }, { "start": 24.34, "end": 34.36, "text": "Das brauchen wir in den USA wo das gleiche gilt für andere Länder, also auch wenn es dann Angriffe gegeben hätte eben Richtung UAI und Kuwait." }, { "start": 34.54, "end": 41.1, "text": "Ich schließe immer noch nicht aus, bei Trump Kommando nichts ausschließen das ist doch noch zu diesem großen Angriff." }, { "start": 41.18, "end": 50.5, "text": "kommt denn dass das iranische Regime und ich habe heute mit jemandem gesprochen der der immer wieder auch mit Trump spricht Das wird ihm natürlich gar nicht gefallen." }, { "start": 50.56, "end": 55.5, "text": "Also er verkündet den Deal und erneut machen sich die iranischen Medien über ihn lächerlich." }, { "start": 55.56, "end": 57.3, "text": "Und das wir natürlich auch in den USA berichtet." }, { "start": 60.54, "end": 64.8, "text": "Es ist Sonntagabend, einundzwanzig Uhr und drei Minuten mittlerweile." }, { "start": 65.3, "end": 67.54, "text": "Und es ist wahnsinnig viel los auf der Welt!" }, { "start": 68.1, "end": 80.58, "text": "Paul ist ein wenig länger in Israel geblieben als geplant, denn erwartet, befürchtet – manche haben auch gehofft das es dazu kommt – war ein amerikanisch-israelischer Angriff auf den Iran, der sich aber nicht geeignet hat." }, { "start": 80.7, "end": 87.54, "text": "Donald Trump hat ihn sehr überraschend oder vielleicht gar nicht so überraschen jedenfalls zum fünften Mal mittlerweile mindestens verschoben." }, { "start": 88.08, "end": 96.58, "text": "gleichzeitig ist auch eine weitere Debatte wahnsinnig heiß gelaufen und tut es aktuell in diesen Minuten, nämlich die Migranten von Ceuta." }, { "start": 97.22, "end": 107.26, "text": "Und natürlich müssen wir heute über die Innenpolitik sprechen, denn die große Rentenreform, über die hier im Podcast viel gesprochen wurde, beginnt auseinander zu bröckeln überall." }, { "start": 107.46, "end": 108.22, "text": "Das sprechen wir heute." }, { "start": 108.32, "end": 109.3, "text": "Mein Name ist Philipp Pierthoff." }, { "start": 109.84, "end": 112.0, "text": "Ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer." }, { "start": 112.44, "end": 113.38, "text": "Hallo nach Tel Aviv, Paul!" }, { "start": 115.42, "end": 115.46, "text": "Ja" }, { "start": 115.64, "end": 125.0, "text": "du solltest ja eigentlich schon vor, ich glaube gestern Wer wieder in Deutschland sein ist aber dann geblieben, womöglich umsonst könnte man sagen." }, { "start": 125.66, "end": 129.919, "text": "Erzähl mal wie es dazu gekommen ist dass du gedacht hast ich verlängere mal diese Reise?" }, { "start": 130.44, "end": 148.54, "text": "Ja ich habe hier ja ein Interview geführt mit dem ehemaligen Botschafter in Russland Alexander Ralf-Lampstorff der bald Botschaf da hier wird nämlich genau ab diesem Montag wenn nicht richtig informiert bin und er war schon hier und deswegen haben wir das interview hier geführt." }, { "start": 149.02, "end": 158.78, "text": "Ich habe da noch ein Interview mit dem israelischen Außenminister gemacht, weil ich eben ohnehin hier war und bisschen erfahren wollte wie sieht man das von israelischer Seite." }, { "start": 159.2, "end": 162.42, "text": "Was momentan in Sachen Iran-Deal diskutiert wird." }, { "start": 162.74, "end": 166.66, "text": "tatsächlich ging es ja lange hin und her viele Tage, viele Wochen glaubt." }, { "start": 166.74, "end": 175.82, "text": "viele Hörer hier sind auch ziemlich genervt von diesem Thema aber ist es eben wahnsinnig wichtig mit einigen Kontakten unterwegs." }, { "start": 176.06, "end": 207.46, "text": "Hab auch viele Journalisten getroffen, natürlich die ich kenne aus allen Jahren und dann entwickelte sich eine Lage am Freitagabend, Freitagnacht dass sehr viele davon ausgegangen das es zu einem Angriff kommen würde entweder in der Nacht bereits von freitag auf samstag oder eben von samstag auf sonntag Und dafür sprach einiges, also auch aus israelischen Kreisen hieß es, dass man davon ausgeht." }, { "start": 207.52, "end": 216.08, "text": "Man war offenbar nicht direkt mit einbezogen aber Netanyahu war ja in den Tagen vorher im Weißen Haus bei Donald Trump." }, { "start": 216.68, "end": 220.48, "text": "und die Zeichen von Trump er war im Camp David." }, { "start": 220.66, "end": 228.28, "text": "Also dort haben sie sich versammelt, in der Vergangenheit wurden genau im Camp immer wieder neue Angriffe befohlen." }, { "start": 228.36, "end": 237.58, "text": "Gleichzeitig war Trump zumindest öffentlich sehr kritisch mit dem iranischen Regime und hat mal wieder gesagt, dass es ihm reicht." }, { "start": 237.74, "end": 243.32, "text": "Und auch weitere Details haben darauf hingedeutet Auch die Informationen, die wir so bekommen haben." }, { "start": 243.38, "end": 248.4, "text": "Deswegen bin ich geblieben Aber dann am Sonntagmorgen aufgewacht." }, { "start": 248.68, "end": 249.68, "text": "Es gab auch keinen Alarm." }, { "start": 249.76, "end": 260.179, "text": "Davon war ich ausgegangen Dass das passieren würde eben von Samstag auf Sonntags Weil wenn es einen US-Angriff gegeben hätte, dann hätte ist natürlich auch ein Gegenangriff gegeben." }, { "start": 260.26, "end": 268.26, "text": "Also der Iraner gegen Israel beziehungsweise auch das war angedroht erneut in Richtung Kuwait oder auch Qatar." }, { "start": 268.76, "end": 283.02, "text": "Auch das war im Gespräch und dann bin ich aufgewacht mit den Nachrichten dass Trump davon Abstand genommen hat und offenbar... Das sind jetzt verschiedene Analysen und Nachrichten soll Saudi-Arabien interveniert haben." }, { "start": 283.099, "end": 291.88, "text": "Das ist das, was die New York Times berichtet auch israelische Medien, die offenbar auch Sorge davor hatten dass es massive Gegenangriffe geben könnte." }, { "start": 292.94, "end": 296.719, "text": "und ja jetzt sind wir wieder da wo wir vorher waren." }, { "start": 297.059, "end": 313.38, "text": "Ja also uns einmal kurz zusammenzufassen Die vergangenen Monate am Krieg oder diese aktive Phase des Krieges dauerte einige Wochen lang." }, { "start": 313.479, "end": 321.52, "text": "Dann gab es einen Waffenstillstand, es gab dann ein Deal zwischen den Amerikanern und den Iranern." }, { "start": 324.539, "end": 330.02, "text": "Ein Deal war es aber eben noch kein richtiges Abkommen sondern eher ein Vorabkommen das zu einem Friedensschluss führen sollte." }, { "start": 330.4, "end": 333.979, "text": "die Straße von Hormuz, die vom Iran geschlossen wurde, die wurde wieder geöffnet." }, { "start": 334.5, "end": 341.52, "text": "Dieser Waffenstil stand wahnsinnig brüchig und vor einigen Wochen eskalierte ist dann wieder Nicht komplett, aber doch schon ziemlich." }, { "start": 342.52, "end": 352.979, "text": "Ein, zwei Wochen lang bombardierten die Amerikaner auch jeden Tag den Iran vor allem das Gebiet um die Straße von Hummus herum und dann wurden die Angriffe aber wieder eingestellt." }, { "start": 353.52, "end": 365.539, "text": "Dann hat Trump wieder gedroht, dass es jetzt richtig groß wieder losgehen könnte im Zusammenspiel mit den Israelis, die jetzt monatelang die Füße stillhalten mussten oder zumindest stillgehalten haben." }, { "start": 366.34, "end": 369.38, "text": "Und ja, jetzt gibt es eben doch keinen Angriff." }, { "start": 370.28, "end": 374.28, "text": "Wirst du den Schlau aus dem Verhalten des amerikanischen Präsidenten?" }, { "start": 374.4, "end": 382.419, "text": "Also warum hat er jetzt wieder gedroht und dann gesagt Nein, scheinen wir doch wieder nah an einem Deal zu sein." }, { "start": 383.419, "end": 384.599, "text": "Jetzt greif ich doch nicht an." }, { "start": 385.46, "end": 387.08, "text": "Was ist das für ein Spiel desser spielt?" }, { "start": 387.619, "end": 392.82, "text": "Da gibts ganz unterschiedliche Analysen also mit den Kontakten Mit denen ich spreche." }, { "start": 393.359, "end": 403.44, "text": "Da heißt es heute relativ einhellig, dass Donald Trump erst mal stand heute nicht gut aussieht und zwar aus mehreren Gründen." }, { "start": 403.799, "end": 418.859, "text": "Denn erstens ist es so das viele den Eindruck bekommen immer mehr, dass er häufig Angriffe neue Angriffsgroße angreifen anroht und dann es nicht macht zumindest in dem Umfang wie er's angekündigt hat." }, { "start": 419.559, "end": 429.119, "text": "Und zweitens ist dieser angekünstigte Deal von Donald Trump heute schon wieder lächerlich gemacht worden, von den iranischen Staatsmedien." }, { "start": 429.299, "end": 431.5, "text": "Die berichtet haben das Stimme alles gar nicht." }, { "start": 431.979, "end": 446.96, "text": "und da bekommt man den Eindruck dass der iranische Außenminister, der darauf reagiert haben soll möglicherweise, dass dann zumindest nicht in voller Abstimmung mit dem Führenden im Regime gemacht haben könnte." }, { "start": 447.559, "end": 457.08, "text": "also dieses Momentum Trump sagt, wir haben Deal und iranische Staatsmedien sagen vollkommender Quatsch." }, { "start": 457.7, "end": 462.719, "text": "Die Straße von Hormuz wie jetzt angekündigt die wird nicht frei sein." }, { "start": 462.799, "end": 473.4, "text": "also dieser Deal bestand ja daraus dass die Straße vom Hormus eben in gewisser Weise wieder frei werden soll auch wenn man da dann übers Geld noch sprechen muss." }, { "start": 473.539, "end": 474.84, "text": "Also wer bekommt da was?" }, { "start": 475.46, "end": 483.4, "text": "Am Ende muss man sagen das die Iraner Generell, was diesen Deal angeht momentan eben besser aussehen." }, { "start": 483.479, "end": 490.219, "text": "So ist der Eindruck auch von Leuten die sonst Trump und seiner Iran-Politik immer noch verteidigt haben." }, { "start": 490.28, "end": 492.44, "text": "also das ist so die eine Lesart." }, { "start": 492.5, "end": 507.7, "text": "dann gibt es andere Lesarten auch hier aus Israel wo gesagt wird Trump versucht das Auszupendeln weil er weiß dass ein großer Angriff von dieser großen Bezug sich ja auf iranische Brücken, Strom." }, { "start": 507.84, "end": 522.28, "text": "Also es hieß immer wieder man wolle ja dafür sorgen dass es eine wirklich große Welle geben könnte und dann Terran ohne Strom dastehen könnte was dann wiederum auch heftige Konsequenzen hätte für die Zivilisten." }, { "start": 524.22, "end": 544.5, "text": "Das Trump das nicht macht weil er in Richtung mit Terms denkt die im Herbst sind Und dass diese Art des Dones dann wieder ein Deal, noch eine ganze Weile so gehen könnte und das es nach den Midterms einen möglicherweise großen Angriff geben konnte." }, { "start": 544.959, "end": 556.88, "text": "Dass man aus amerikanischer Perspektive versucht einfach Zeit zu gewinnen weil man gleichzeitig weiß dass das Regime Geldprobleme haben könnte und dass sie die schon haben diese Probleme." }, { "start": 557.26, "end": 570.78, "text": "Das ist in einer Sicht andere Glauben, oder auch anderen starken geflossen ist, damit diese bei möglichem Gegenangriff nicht angegriffen würden." }, { "start": 572.04, "end": 576.88, "text": "Also da geht es in der Analyse hin und her." }, { "start": 577.38, "end": 595.4, "text": "generell würde ich sagen wenn man sich auch die Reaktion in den USA anschaut und eben nicht nur in den liberalen Medien sondern die ja grundsätzlich Trump-kritisch sind, sondern auch in den anderen... Das wird immer schwieriger für Trump zu erklären, was er da eigentlich gerade macht." }, { "start": 595.839, "end": 598.62, "text": "Und wie blicken denn die Israelis drauf?" }, { "start": 598.68, "end": 601.72, "text": "Du hast gesagt du hast den israelischen Außenminister getroffen." }, { "start": 601.959, "end": 613.86, "text": "jetzt gibt es so dieses Bild von Israel dass das ist die USA massiv beeinflusst haben soll das der Krieg gegen den Iran Anfang diesen Jahres überhaupt begonnen wurde." }, { "start": 614.839, "end": 625.76, "text": "Will Jerusalem also will die Regierung von Benjamin Netanyahu dass diese aktive Kriegsphase wieder aufflampt, will man sich tatsächlich daran auch selbst beteiligen?" }, { "start": 626.42, "end": 629.14, "text": "Denn auch in Israel wird ja im Herbst gewählt." }, { "start": 629.24, "end": 632.1, "text": "Also was möchte Jerusalem aktuell?" }, { "start": 632.56, "end": 640.819, "text": "Du sprichst die Wahlen an und da gibt es Leute, die sagen das das im Sinne von Netanyahu wäre wenn dieser Krieg weiter ginge." }, { "start": 641.459, "end": 654.04, "text": "denn die einhellige Meinung hier, die ich wahrnehme ist dass jetzt dieses Regime, das iranische Regime nicht so geschwächt wurde durch den Krieg." }, { "start": 654.48, "end": 657.14, "text": "Dass es eben keine Atombombe mehr bauen könne." }, { "start": 657.319, "end": 664.3, "text": "und wenn ich zwischen den Zahlen lese bei dem was mir der Außenminister gesagt hat dann glaubt das die Regierung auch nicht?" }, { "start": 664.48, "end": 666.699, "text": "Das man mit... Es hat er so nicht gesagt." }, { "start": 666.74, "end": 686.24, "text": "ja ich parapfrisiere jetzt aber dass man mit diesen Art dieser Art von Gesprächen dahin kommt, dass der Iran bereit wäre Waren abzugeben oder die straße von mus komplett frei zu machen also wirklich auf die dinge einzugehen Die die amerikaner und israelis auch wollen." }, { "start": 687.06, "end": 696.6, "text": "ich denke dass sich israel die ganze zeit darauf einstellt, dass dieser krieg so weitergehen könnte Oder sich dann verschärfen könnte." }, { "start": 696.66, "end": 707.78, "text": "Und wie gesagt man war hier schon ein heirlohrt auch bei der israelischen amée die vergangenen tage Weil man damit gerechnet hatte und dann wäre Israel auch wieder einbezogen worden." }, { "start": 708.66, "end": 719.54, "text": "Jetzt ist es so, dass wiederum auf Netanyahu sehr kritisch geblickt wird in den Medien hier Und das auch infrage gestellt wird wie seinen Verhältnis überhaupt ist mit Donald Trump." }, { "start": 720.16, "end": 728.819, "text": "Ja da hat man vielleicht irgendwie neue Bilder produziert im weißen Haus Aber dieses Netanyah fliegt dort hin." }, { "start": 729.56, "end": 732.72, "text": "Dann erwartet man einen Angriff und dann passiert dieser Angriff nicht." }, { "start": 733.24, "end": 739.86, "text": "Das wird dann so ausgelegt, dass Netanyahu offenbar doch nicht so viel Wirkung auf Donald Trump haben kann." }, { "start": 740.319, "end": 751.579, "text": "Wenn dann Saudi-Arabien anruft und sagt mach es nicht und er dann eher auf Saudi Arabien hört ja ich gebe jetzt nur wieder wieso die Stimmungslage ist ob das wirklich so war er kann natürlich nichts sagen" }, { "start": 751.839, "end": 765.66, "text": "aber es ist genauso wie du sagst netanyahu steht in politisch massiv unter Druck auch wegen des iranen Kriegs wegen donald trump denn Die Israelis waren eigentlich sehr bereit für diesen Krieg, als er begonnen hat." }, { "start": 766.319, "end": 775.26, "text": "Weil sie aber auch gehofft haben dass es einen großen Erfolg geben wird also das zumindest das Atomprogramm vernichtet wird oder sogar das Regime gestürzt wird." }, { "start": 775.319, "end": 777.9, "text": "und dafür war man auch bereit diese Opfer in Kauf zu nehmen." }, { "start": 777.939, "end": 785.54, "text": "Dafür war man bereit wochenlang im Bunker zu sitzen und auch diesen furchtbaren Raketenhagel zu erdulden." }, { "start": 786.28, "end": 791.959, "text": "Aber wenn man merkt, dass das einfach so weiter geht und dass das iranische Regime überhaupt nicht kollabiert wurde." }, { "start": 792.02, "end": 798.04, "text": "Man natürlich auch etwas kriegsmüder und hat auch hinterfragt was Netanyahu von sich gegeben hat." }, { "start": 798.68, "end": 816.54, "text": "Und das Verhältnis zu Donald Trump ist ja wirklich gerade hochdifizil einerseits beim Thema Iran dann gibt es aber auch gerade schon einen neuen Gaserdiel der verkündet wurde von den Amerikanern also ein Abzug israelischer Truppen im Gegens Zug für eine Art die Militarisierung der Hamas, dem will Netanyahu auch nicht zustimmen." }, { "start": 816.62, "end": 821.3, "text": "Weil er weiß dass dieser Abzug aus den Gaserstreifen bei seinen Wählern sehr unpopulär ist." }, { "start": 821.36, "end": 824.459, "text": "also das ist gerade ein totaler Balanceakt für ihn." }, { "start": 824.92, "end": 839.88, "text": "Ja und nicht nur das es gibt sogar noch stärkere Kritik auch an Netanyahu Und auch an Trump weil man sagt das durch den Fortlauf dieses Krieges Das ist was die scharfsten Kritiker sagen Dass Gegenteile erreicht wurde." }, { "start": 840.1, "end": 841.26, "text": "Also man spricht davon." }, { "start": 841.339, "end": 848.54, "text": "natürlich ist das Regime geschwächt und gewisserweise auch militärisch geschwrächt, aber durch den Vorgang des Krieges." }, { "start": 848.62, "end": 857.9, "text": "Durch die Möglichkeiten der Straße von Hormus, durch den Einsatz von Drohnen, durch die Tatsache dass die Amerikaner viel drohen und es dann doch nicht tun sozusagen." }, { "start": 857.959, "end": 868.12, "text": "manche hat das Prinzip der amerikanischen israelischen Abschreckung schwer gelitten also das Bild was da erzeugt wird." }, { "start": 869.28, "end": 874.64, "text": "Amerika und Israel haben mit aller Kraft versucht, ja dieses Regime zu stürzen." }, { "start": 875.079, "end": 876.12, "text": "Haben es nicht geschafft?" }, { "start": 876.339, "end": 892.9, "text": "Und im Gegenteil jetzt muss man ständig in Verhandlungen gehen mit Leuten die man längst loswerden wollte und hat erst das Regime auf die Idee gebracht dass man mit der Straße von Hormuz wahnsinniges Erpressungspotenzial hat." }, { "start": 893.68, "end": 899.04, "text": "Wobei ich sagen muss für mich ist der Iran auch das iranische Regime immer noch eine totale Black Box." }, { "start": 899.64, "end": 904.079, "text": "Also ich könnte jetzt überhaupt nicht sagen, wie stark dieses Regime gerade wirklich ist." }, { "start": 904.88, "end": 905.839, "text": "Vielleicht ist es das?" }, { "start": 906.52, "end": 912.64, "text": "Die Rana ... Das Regime ist ja berüchtig dafür wahnsinnig gut in Propaganda zu sein auch in Verhandlungen." }, { "start": 913.26, "end": 923.98, "text": "aber wie es wirklich im Land aussieht, wie lange man sich diesen Zustand auch noch erlauben kann also dieser keinen Krieg und keinen Friedenszustand... Das ist für mich auch ein totales Rätsel!" }, { "start": 926.4, "end": 931.439, "text": "oder sagen wir mal so, wenn in einem Jahr das Regime noch existiert wäre ich nicht überrascht." }, { "start": 931.8, "end": 934.36, "text": "Wenn es in einem jahr nicht mehr existiert, wäre auch nicht überascht." }, { "start": 934.4, "end": 936.22, "text": "also für mich ist das eine totale Black Box" }, { "start": 936.92, "end": 937.579, "text": "Absolut richtig!" }, { "start": 937.76, "end": 961.48, "text": "Ich meine damit gar nicht dass das iranische Regime so wahnsinnig stark ist aber durch die Entwicklung dieses Krieges und dadurch dass eben diese Superpower der Amerikaner unter Israelis ja gemeinsam eingesetzt wurde Und die militärischen Mittel, die dann die Revolutionsgaden und andere eingesetzt haben durch Drohnen." }, { "start": 963.56, "end": 970.439, "text": "Durch die Art...durch die neue Art des Krieges, dass sie etwas psychologisch auch bewirkt haben." }, { "start": 971.4, "end": 972.66, "text": "Auch das ist ein wichtiger Punkt." }, { "start": 974.1, "end": 981.02, "text": "Manche sagen, dass Trump auch deswegen den Befehl nicht gegeben hat weil es nicht mehr so viel Munition gibt." }, { "start": 981.439, "end": 997.14, "text": "also wir haben das ja auch im Podcast thematisiert dass es dort Generäle gibt, die sagen wir haben nicht mehr genug und vor allem haben wir nicht mehr genügend Abwehrraketen also Patch-It um zum Beispiel hier Israel gegen iranische Angriffe zu schützen." }, { "start": 997.199, "end": 998.18, "text": "das brauchen wir in den USA." }, { "start": 999.4, "end": 1002.48, "text": "Und das gleiche gilt für andere Länder." }, { "start": 1002.56, "end": 1007.199, "text": "also auch wenn es dann Angrfe gegeben hätte irgendwie Richtung UAI und Kuwait." }, { "start": 1007.3, "end": 1007.839, "text": "Also da sind so." }, { "start": 1008.48, "end": 1016.819, "text": "ich gebe einfach nur wieder was hier die verschiedenen Quellen generelle Medien und auch eigenen Kontakte sagen, ich schieße immer noch nicht aus." }, { "start": 1017.78, "end": 1022.199, "text": "Bei Trump kann man nichts ausschließen, dass es doch noch zu diesem großen Angriff kommt." }, { "start": 1022.28, "end": 1033.24, "text": "Denn das iranische Regime – und heute habe ich mit jemandem gesprochen, der immer wieder auch mit Trump spricht – wird ihm natürlich gar nicht gefallen!" }, { "start": 1033.48, "end": 1040.079, "text": "Er verkündet den Deal und erneut machen sich die iranischen Medien über ihn lächerlich und das wir in den USA berichtet." }, { "start": 1041.7, "end": 1044.639, "text": "Man muss dazu sagen, es wird über niemanden so" }, { "start": 1045.92, "end": 1046.24, "text": "gesagt" }, { "start": 1046.26, "end": 1051.7, "text": "... Niemand hat so oft Angriffe auf den Iran abgesagt verschoben wie Donald Trump." }, { "start": 1052.78, "end": 1053.22, "text": "Das stimmt?" }, { "start": 1054.02, "end": 1055.24, "text": "Gleichzeitig denke ich immer dabei." }, { "start": 1055.34, "end": 1057.98, "text": "Es hätte aber auch noch niemand in Iran angegriffen als Donald Trump!" }, { "start": 1058.66, "end": 1069.76, "text": "Genauso wie du sagst, in keine Richtung kann man diesen Wort von Donald Trump wirklich Glauben schenken, ob er sagt, dass es einen Angriff geben wird oder dass er verschoben wurde, das kann alles passieren." }, { "start": 1071.22, "end": 1084.6, "text": "So, aber lass uns einmal aus dem Nahen Osten nach Europa kommen beziehungsweise dahin wo sich Afrika und Europa gewissermaßen treffen die Migrationskrise von Ceuta." }, { "start": 1086.08, "end": 1092.28, "text": "Du hast bereits eine Folge selbstverständlich dazu gemacht, du hast mit Gerald Knaus darüber gesprochen." }, { "start": 1093.399, "end": 1105.24, "text": "es ging ja damit los dass an einem Tag zehntausende Migranten aus Marokko in diese Spanische Stadt Ceuta kam eine spanische Exklave auf dem afrikanischen Kontinent." }, { "start": 1107.1, "end": 1120.58, "text": "Sie kamen über Land, sie kam aber auch übers Meer und es herrschte totale Alarmzustand einerseits natürlich in Spanien vor allem in Ceuta Aber dann auch in den Massenmedien." }, { "start": 1121.72, "end": 1125.82, "text": "Kannst du einmal sagen was ist jetzt denn der Stand In Ceuta nach allem?" }, { "start": 1126.98, "end": 1128.68, "text": "Was du siehst was du von Menschen hörst?" }, { "start": 1129.26, "end": 1132.62, "text": "Also ich habe mit verschiedenen Reportern gesprochen, die dort sind." }, { "start": 1133.08, "end": 1149.139, "text": "Habe aber auch mir die Nachrichten angeschaut und verschiedene Quellen, verschiedene Medien also erst mal muss man sagen das eben vor diesen war ja zwischen fünfzigund sechzigtausend genannt." }, { "start": 1149.26, "end": 1161.78, "text": "die Zahl davon die meisten ja also große zahl manche sprechen von von bis zu vierzig, fünfzigtausend wieder zurück sein soll." }, { "start": 1162.02, "end": 1163.82, "text": "Das ist das was ich höre." }, { "start": 1164.34, "end": 1169.02, "text": "gleichzeitig aber wenige tausend sind offenbar noch dort." }, { "start": 1169.12, "end": 1176.24, "text": "da geht es vor allem auch um Minderjährige und da ist die offene Frage was mit diesen Minderjährigen passiert?" }, { "start": 1176.32, "end": 1189.7, "text": "Es gibt auch Bilder von heute Abend heute Nacht von Gruppen das sind ich würde sagen einige hundert die da am frühen Abend noch durch Ceuta ziehen." }, { "start": 1191.04, "end": 1204.7, "text": "Und ja, Alohakba-Rufe, den man dort hören konnte auch das sorge immer noch bei Anwohnern gleichzeitig ein großer militär und polizei Einsatz mittlerweile." }, { "start": 1204.8, "end": 1214.1, "text": "wir sehen da auch Polizisten mit Knüppeln Und Migranten, die sagen, dass sie hier nichts zu essen finden." }, { "start": 1214.18, "end": 1227.62, "text": "Dass sie einfach nur zurück wollen... Also man versucht dort dafür zu sorgen, dass alle zurückgehen bis auf die Minderjährigen, wenn ich das richtig verstanden habe." }, { "start": 1228.2, "end": 1238.46, "text": "Paul, mir wäre es ganz wichtig, dass wir gleich noch über die mediale Debatte sprechen, die ja wirklich total eskaliert ist würde ich sagen und auch natürlich politisch." }, { "start": 1238.6, "end": 1252.56, "text": "Das haben sich so ziemlich alle wichtigen Staats- und Regierungschefs in Europa fast in Echtzeit zu dieser Krise geäußert, teilweise auch schon Forderungen erhoben, schengen sollte ausgesetzt werden seitens Italien." }, { "start": 1253.52, "end": 1253.68, "text": "Aber" }, { "start": 1254.379, "end": 1259.0, "text": "erst mal was ist denn drüber bekannt wie das überhaupt passieren konnte?" }, { "start": 1259.44, "end": 1278.22, "text": "Du hast viel dazu gelesen hast du gesagt Wie ist es passiert dass von einem Tag auf den anderen Fünfzig bis sechzigtausend Menschen aus Marokko, vor allem Marokkaner aber auch andere also Menschen aus anderen Ländern Afrikas und des Nahen Ostens nach Ceuta gekommen sind." }, { "start": 1278.86, "end": 1279.74, "text": "Was ist darüber bekannt?" }, { "start": 1280.12, "end": 1305.879, "text": "Also das was sich schon angedeutet hat auch und worüber ich in der Folge mit Gerhard Knauss den Migrationsexperten noch gesprochen habe dass ein Urteil, ein spanisches Urteil sich verbreitet hat in den sozialen Medien, nämlich dass diejenigen, die schwimmend in Ceuta ankommen nicht so einfach zurückgeschickt werden könnten." }, { "start": 1306.32, "end": 1332.2, "text": "Also das ist auf jeden Fall eine komplexere Angelegenheit und das wurde offenbar dort in Marokko in Teilen so verstanden, dass wer jetzt nach Ceuta schwimmt dass der oder die, gut es gar nicht so viele verhebliche Person ich habe nur Männer gesehen also das der dann im ja in die EU kommen kann." }, { "start": 1332.899, "end": 1334.899, "text": "So wurde das offenbar wahrgenommen." }, { "start": 1335.22, "end": 1341.26, "text": "Das haben mehrere Migranten in Interviews in den verschiedenen Medien." }, { "start": 1341.399, "end": 1352.18, "text": "New York Times auch unsere Kollegen von BILD Haben dort migranten interviewt Die das so bestätigt haben und die gesagt haben auch entteilen, dass sie weiter wollen nach Europa." }, { "start": 1352.72, "end": 1359.58, "text": "Einer wurde dort auch interviewt der gesagt hat er wollte nach Deutschland und offenbar hat sich das verbreitet." }, { "start": 1359.639, "end": 1363.04, "text": "die offene Frage ist wie das Ganze verbreitet wurde." }, { "start": 1363.42, "end": 1373.48, "text": "es gibt Diskussionen Spekulationen darüber inwieweit Marokko selbst also dort eine Rolle spielen könnte." }, { "start": 1373.54, "end": 1377.52, "text": "es gab auch Berichte in der New York Times war es Das ist." }, { "start": 1377.56, "end": 1380.62, "text": "Hinweise darauf gibt, da wurden spanische Quellen zitiert." }, { "start": 1381.5, "end": 1396.379, "text": "Dass möglicherweise auch marokkanische Dienste mit involviert gewesen sein sollen also Geheimdienste wird davon gesprochen dass dort ja möglicherweise Auch Mitarbeiter damit rüber sind und diese Informationen weitergegeben haben." }, { "start": 1396.92, "end": 1404.72, "text": "Es wird auch darüber spekuliert das bestimmte Bots in den sozialen Medien das weiter mit angefeuert haben." }, { "start": 1405.02, "end": 1416.58, "text": "es gibt einzelne auch Experten, die da einen Zusammenhang herstellen und sagen das könnte auch gesteuert gewesen sein von wo auch immer." }, { "start": 1416.66, "end": 1419.2, "text": "Ich finde dann müssen wir sehr vorsichtig sein." }, { "start": 1420.22, "end": 1426.16, "text": "Das ist alles bislang noch nicht in irgendeiner Form oder einer ganzen Form bestätigt." }, { "start": 1426.42, "end": 1428.48, "text": "es gibt viele Anhaltspunkte dafür." }, { "start": 1430.46, "end": 1437.46, "text": "aber sagen wir mal so dass wirklich so viele auf einmal losrennen, schwimmen laufen." }, { "start": 1438.379, "end": 1446.2, "text": "Das ist doch etwas was es so noch nicht gegeben hat in dieser Zahl wenn wir von fünfzig bis sechzigtausend sprechen in in vierundzwanzig Stunden." }, { "start": 1446.7, "end": 1453.34, "text": "Lass uns einmal über die medialen politische Debatte sprechen und auch gerne chronologisch!" }, { "start": 1454.22, "end": 1468.76, "text": "Mich wird gern interessiert wie du das erlebt hast weil du jemand bist ja auch die große Flüchtlingskrise Mit dem Tool Paris Gober, so Livestreaming bei Twitter." }, { "start": 1469.379, "end": 1475.2, "text": "Also hieß X damals noch bei Bild selbstverständlich auch du warst auf den Flüchtlingsbooten." }, { "start": 1475.96, "end": 1479.16, "text": "Du bist glaube ich sogar die Balkanroute so ziemlich mit abgelaufen." }, { "start": 1479.7, "end": 1483.7, "text": "und jetzt gab es wieder diese Bilder." }, { "start": 1483.82, "end": 1498.92, "text": "also Massen von Menschen aus Marokko stürmen eine Grenze Und diese Grenze ist nicht ausreichend bewacht Und diese Menschen schaffen es dann, auf spanisches Gebiet zu kommen." }, { "start": 1500.42, "end": 1502.46, "text": "Gebiet das zur EU rechtlich zählt." }, { "start": 1503.879, "end": 1507.02, "text": "Aber eben was schenken ist, musst du ganz wichtig erklären?" }, { "start": 1507.7, "end": 1507.98, "text": "Richtig!" }, { "start": 1509.1, "end": 1511.78, "text": "Das weiß man ja erst mal nicht, wenn man diese Bilder sieht." }, { "start": 1512.2, "end": 1513.96, "text": "Genau und ganz wichtiger Punkt." }, { "start": 1514.0, "end": 1515.56, "text": "Du sagst, dass man weiß es eben nicht." }, { "start": 1516.42, "end": 1516.92, "text": "Völlig richtig." }, { "start": 1517.74, "end": 1518.96, "text": "Man sieht erstmal nur diese Bilder." }, { "start": 1519.16, "end": 1522.66, "text": "Marokko, Spanien... Da kommen tausende junge Männer." }, { "start": 1522.76, "end": 1524.379, "text": "Das ist das, was man erst einmal sieht." }, { "start": 1525.12, "end": 1527.76, "text": "Und dann geht dieser Sturm los." }, { "start": 1528.139, "end": 1532.48, "text": "Wie hast du beschreibt mal diesen Sturm, wie du ihn erlebt und verstanden hast?" }, { "start": 1534.08, "end": 1536.879, "text": "Auch wenn du als Journalist damit umgehst." }, { "start": 1537.2, "end": 1545.639, "text": "Also erst einmal sind diese Bilder nicht mit dem Jahr zwanzig fünfzehn vergleichbar, denn solche Bilder hat es in der Form nicht gegeben." }, { "start": 1545.74, "end": 1553.3, "text": "Was es zwanzi-fünfzehn gegeben hat waren erstmal ankommende Schlauchboote und Massen auf griechischen Inseln." }, { "start": 1553.5, "end": 1567.62, "text": "Aber das auch in einer gewissen Entwicklung, also damals ging es so März, April, Juli, August immer mehr bis zu Zehntausend am Tag die dort ankommen manchmal sogar mehr." }, { "start": 1567.84, "end": 1570.879, "text": "aber es gab natürlich Massenbilder." }, { "start": 1571.26, "end": 1588.8, "text": "aber es gibt nicht das eine Massen Bild wo du einen Zaun siehst und Wasser und ausschließlich junge Männer die das überrennen Und diese Wucht dieser Bilder haben für die ersten Stunden die Debatte absolut bestimmt." }, { "start": 1588.899, "end": 1604.84, "text": "Denn das ist ein ganz wichtiger Punkt, auch amerikanische Accounts im Übrigen Elon Musk glaube ich aber auch Ted Cruz und andere haben das als jetzt dass den endgültigen Beweis bezeichnet wie kaputt Europa ist." }, { "start": 1605.24, "end": 1615.18, "text": "und hier kommen sie wieder an Und die werden am Ende da jetzt alle bis Deutschland gehen." }, { "start": 1615.56, "end": 1623.139, "text": "Das war ja das, was innerhalb von einer halben Stunde oder einer Stunde X bestimmt hat und auch andere soziale Medien." }, { "start": 1624.54, "end": 1630.36, "text": "Ich habe mir das angeschaut und ich war erstmal gar nicht sicher ist es jetzt echt?" }, { "start": 1630.42, "end": 1638.0, "text": "Ich hab erst gedacht ist das irgendwie ein KI-Foto weil das wirklich solche Massen waren wie ich's mir gar nicht vorstellen konnte." }, { "start": 1638.34, "end": 1640.399, "text": "Ich bin auch kein Experte, was Ceuta angeht." }, { "start": 1640.46, "end": 1641.139, "text": "natürlich weiß ich." }, { "start": 1641.7, "end": 1642.46, "text": "Was dort passiert?" }, { "start": 1642.54, "end": 1657.36, "text": "Unser Kollege zum Beispiel Tim Röhren hat ganz viel darüber berichtet in den vergangenen Jahren und dann habe ich eine mediale sehr hysterische Diskussion erlebt also genau das was ich gerade beschrieben habe." }, { "start": 1657.48, "end": 1661.54, "text": "ja also da wurde auch gar nicht mehr hinterfragt." }, { "start": 1662.06, "end": 1662.74, "text": "Okay, Moment mal." }, { "start": 1662.8, "end": 1664.34, "text": "Was passiert denn da jetzt genau?" }, { "start": 1664.62, "end": 1665.7, "text": "Wo kommen die dort an?" }, { "start": 1665.94, "end": 1667.54, "text": "ist das Schengen ja oder nein?" }, { "start": 1668.32, "end": 1669.879, "text": "was war in der Vergangenheit?" }, { "start": 1671.16, "end": 1697.42, "text": "Also es wurden auch kaum irgendwie Experten wahrgenommen sondern einfach nur jeder hat daraus irgendwie seine politische Message gemacht und In dem Fall vor allem Ja also Sicherlich Leute die sich einfach Sorgen gemacht haben gesagt haben mein Gott wie kann das sein Das am Ende wird das ja jetzt Außengrenze wahrgenommen, dass die da einfach so durchgehen können." }, { "start": 1697.46, "end": 1703.2, "text": "Und es ist auch ein völlig berechtigter Gedanke und auch ein Gefühl was die Menschen da haben." }, { "start": 1703.78, "end": 1709.68, "text": "aber als Journalist muss ich da ja schon noch ein bisschen mehr Fragen stellen." }, { "start": 1709.72, "end": 1722.82, "text": "deswegen war's mir so wichtig, dass wir hier im Podcast schnell eine Folge mit einem Experten gemacht haben der auf ganz viele Fragen wie ich fand jetzt auch im Nachhinein sehr richtige Antworten hatte." }, { "start": 1723.16, "end": 1745.04, "text": "Also der beschrieben hat eben auch in den vergangenen Jahren was so, dass dort hunderte Tausend angekommen sind die meisten sind dann aber zurück nach Marokko und der auch beschrieben das WNC Ute angekommen ist eben noch nicht im Schengelraum bzw innerhalb Europäischen Union und einfach Asyl sagen kann, nein er müsste dann von dort zum Fest an." }, { "start": 1745.1, "end": 1761.6, "text": "Also all diese Details die man sich da noch anhören kann, die spielten aber in dieser medialen wirklichen Empörungswelle keine Rolle und das zeigt natürlich wie sensibel die Gesellschaft ist beim Thema Migration völlig zurecht auch." }, { "start": 1762.58, "end": 1781.22, "text": "Aber also auch im Nachhinein wenn ich mir jetzt die Entstehung der Diskussion anschauen was es auch politisch bedeutet hat kommen wir gleich zu sieht man auch, wie etwas eine Richtung einnehmen kann innerhalb von wenigen Minuten was dann in der Wahrnehmung kaum noch zu" }, { "start": 1781.32, "end": 1781.86, "text": "stoppen ist." }, { "start": 1782.379, "end": 1791.44, "text": "Ja ich finde man kann das Gespräch mit Gerald Knaus mit großem Interesse hören und an einigen Stellen zum anderen Schlussfolgerungen kommen." }, { "start": 1791.94, "end": 1803.06, "text": "denn auch Experten haben ja Meinung und es gab einige Kommentare dass Herr Knauss ein bisschen zu entspannt sieht oder runtergespielt habe, kann man ja auch alles so sehen." }, { "start": 1803.82, "end": 1814.66, "text": "Aber wie du gesagt hast gerade als Journalist eigentlich auch als Politiker eventuell auch als informierter Bürger haben mir erstmal die klassischen W-Fragen gefehlt." }, { "start": 1814.76, "end": 1815.82, "text": "also wer kommt da?" }, { "start": 1816.24, "end": 1817.92, "text": "Warum kommen die jetzt grade?" }, { "start": 1819.1, "end": 1820.2, "text": "wohin geht es weiter?" }, { "start": 1821.46, "end": 1825.08, "text": "können sie wirklich aufs Festland kommen?" }, { "start": 1825.879, "end": 1828.84, "text": "dürfen die dann weiterziehen nach Deutschland." }, { "start": 1828.899, "end": 1830.92, "text": "Wie viele gehen eigentlich wieder zurück?" }, { "start": 1831.2, "end": 1836.7, "text": "Wir wissen jetzt, dass die allermeisten wieder zurück sind und auch eben noch einige tausend Inzi-Uter" }, { "start": 1836.78, "end": 1836.98, "text": "sind." }, { "start": 1838.26, "end": 1838.36, "text": "Und" }, { "start": 1838.72, "end": 1845.7, "text": "all diese Fragen wurden gar nicht thematisiert und man kam aber schon zu ganz weitreichenden Schlussfolgerungen." }, { "start": 1847.1, "end": 1857.06, "text": "Das haben ja auch Politiker sich geäußert und zwar nicht irgendwelche, irgendwelchen Randfiguren sondern beispielsweise die italienische Regierungschefin, Giorgio Miloni." }, { "start": 1857.26, "end": 1870.26, "text": "Die sich sehr scharf geäußert hat und das wurde ja in Deutschland auch weiterverbreitet nach dem autoclare Kante gegen den linken Pedro Sanchez für denen es muss ich sagen auch keine leise Sympathie habe." }, { "start": 1871.18, "end": 1886.32, "text": "aber wenn man sich mal die Zahlen anschaut wie viele Migranten irregulär nach Italien kommen also in das Land wo relativ rechtskonservative Giorgio Miloni regiert muss man sagen Das ist jetzt nicht so, dass sie ihre Außengrenze wahnsinnig gut im Griff hätte oder?" }, { "start": 1886.7, "end": 1886.94, "text": "Genau!" }, { "start": 1887.24, "end": 1894.34, "text": "Die Zahlen sind sehr interessant und auch wie viele derjenigen dann weiterlaufen von Italien nach Deutschland." }, { "start": 1894.68, "end": 1904.399, "text": "Auch diese Zahlen hat Gerhard Knaus da bewertet bei unserem Podcast Und insofern war die Debatte schon ein bisschen verrückt." }, { "start": 1904.72, "end": 1914.899, "text": "zu dem Zeitpunkt fand ich Also ja man kann natürlich den Spaniern vorwerfen dass sie nicht gewappnet waren für das, was da passierte." }, { "start": 1915.48, "end": 1931.58, "text": "Also, dass dann nicht mehr militär war, dass die diese Vorkehrungen, die Sie ja jetzt gemacht haben mit diesen roten Bohien im Wasser oder was das ist und erhöhten Präsenz – das, die nicht schon vorher da waren!" }, { "start": 1932.139, "end": 1943.34, "text": "Auf der anderen Seite habe ich mich die ganze Zeit gefragt selbst wenn es jetzt diese Vorkehrung gegeben hätte Aber innerhalb von vierundzwanzig Stunden irgendwie fünfzig, sechzigtausend Versuchen dahin zu kommen." }, { "start": 1943.66, "end": 1945.639, "text": "Also was machst du dann als Armee?" }, { "start": 1946.2, "end": 1950.22, "text": "Du kannst ja auch nicht Weiße zurück ins Wasser schubsten." }, { "start": 1950.54, "end": 1959.68, "text": "also ich verstehe die Kritik dass man sagt diese Bilder die da entstanden sind Die sind erstmal erst mal Ja tragisch." }, { "start": 1959.78, "end": 1967.34, "text": "aber also was genau und wie das Militärpolizei da hätte auftreten sollen Erschließt sich mir noch nicht so richtig." }, { "start": 1967.62, "end": 1972.899, "text": "unfilip ein ganz wichtiger Punkt und das ist etwas, worüber ich heute viel nachgedacht habe." }, { "start": 1973.72, "end": 1980.06, "text": "Da sind sechzig Menschen gestorben ertunken getötet worden." }, { "start": 1980.44, "end": 1981.139, "text": "Ich weiß es nicht!" }, { "start": 1981.639, "end": 1991.04, "text": "Und über diesen Punkt wurde fast gar nicht geredet auch auch auch wir nicht beziehungsweise in diesem ersten Podcast weil alle sofort Migrationen und was passiert hier?" }, { "start": 1991.58, "end": 1991.94, "text": "Und dass so" }, { "start": 1992.1, "end": 1992.32, "text": "viele" }, { "start": 1992.78, "end": 2005.7, "text": "gestorban sind und das schreibt Tim Röhner der da gute Quellen hat Spanische Polizei sehr erschüttert hat, also dass das irgendwie auch in der öffentlichen Debatte überhaupt keine Rolle mehr gespielt hat." }, { "start": 2005.76, "end": 2007.139, "text": "Ich meine, sechzig Menschen!" }, { "start": 2007.98, "end": 2028.58, "text": "Und egal wie naiv sie vielleicht waren, dass die dorthin sind wahrscheinlich von Schmuggladen, von... Wie auch immer wir haben über diese Theorien gesprochen, da reingetrieben worden sind aber erst mal ist ja fuck die sind tot und das spielt einfach überhaupt keinerolle sondern es geht sofort darum wieso waren unsere Grenzen nicht gut genug geschützt." }, { "start": 2029.36, "end": 2050.22, "text": "Ja, also das war auch eine der schnellsten Politisierungen von Ereignissen die ich jemals erlebt habe und ich glaube man kann der spanischen Regierung sehr vieles vorwerfen im Umgang... Also mit der Migrationspolitik ist es ein politischer Kurs der sich sehr unterscheidet von dem Trend den man in Italien aber auch in Deutschlands beispielsweise" }, { "start": 2050.32, "end": 2050.48, "text": "sieht." }, { "start": 2050.58, "end": 2050.68, "text": "Also" }, { "start": 2051.34, "end": 2055.5, "text": "Pedro Sánchez ist nun mal ein sozialistischer Politiker" }, { "start": 2058.68, "end": 2059.0, "text": "Ja, der" }, { "start": 2059.44, "end": 2063.12, "text": "sehr migrationsfreundlich ist und da gibt es sogenannte Profaktoren." }, { "start": 2063.84, "end": 2073.96, "text": "Gleichzeitig ist aber interessant in der Spanien momentan wirtschaftlich sehr viel besser da steht als Deutschland mit einem Wachstum glaube ich von über zwei Prozent." }, { "start": 2076.04, "end": 2077.56, "text": "also auch das gehört zur Wahrheit dazu." }, { "start": 2077.7, "end": 2079.64, "text": "manche bringen das auch in einen Zusammenhang." }, { "start": 2081.26, "end": 2084.7, "text": "Ich bringe das nicht in Zusammenhang, ich heiße aber auch nicht dass ich dem widerspreche." }, { "start": 2085.28, "end": 2089.64, "text": "Ich glaube da bräuchte es mal eine ausgeruhtere Spanien-Analyse." }, { "start": 2090.94, "end": 2092.42, "text": "Was ja aber auch interessant fand ist wie..." }, { "start": 2093.16, "end": 2093.28, "text": "also" }, { "start": 2094.04, "end": 2096.42, "text": "klar die Rechten sagen, die Linken sind schuld." }, { "start": 2096.48, "end": 2099.66, "text": "später haben Die Linken gesagt, die rechten haben allen Aquarets erzählt." }, { "start": 2099.98, "end": 2102.74, "text": "dazu zu der Reaktion von links kommen wir drauf." }, { "start": 2103.1, "end": 2109.44, "text": "was ich aber auch Interessant fand worauf ich auch zu sprechen kommen möchte sind die Verschwörungstheorien die sofort die Runde gemacht haben." }, { "start": 2109.96, "end": 2115.86, "text": "Die gab es von Linksextremen Leuten in Spanien, aber auch in Deutschland von der Rechtsextremeseite." }, { "start": 2116.38, "end": 2133.58, "text": "Zum Beispiel vom AfD-Europaabgeordneten Thomas Fröhlich, der sofort gesagt hat, dass plötzlich fünfzigtausend Menschen sie unterstürmen ist kein Zufall sondern ein hybride Angriff, der marokkanischen amerikanischen und israelischen Interessen dient." }, { "start": 2134.0, "end": 2141.34, "text": "Pedro Sanchez hat sich mit den Palästinensern solidarisiert und sich Algerien angenehrt Das Missfeld Washington, Tel Aviv und Rabatt." }, { "start": 2142.22, "end": 2148.54, "text": "Also direkt insinuiert das da wahrscheinlich Israel dahinter stecke?" }, { "start": 2151.04, "end": 2153.04, "text": "Ja genau völlig wahnsinnig." }, { "start": 2153.18, "end": 2157.18, "text": "also auch wirklich millionenfach gescherte Tweets." }, { "start": 2157.26, "end": 2162.92, "text": "ja also die israeli stecken dahinter Donald Trump hat das gemeinsam mit dem marokkanischen König usw." }, { "start": 2163.46, "end": 2167.42, "text": "Und viele Leute die dann Einfach auch, ah ja genauso wird es gewesen sein." }, { "start": 2167.56, "end": 2177.28, "text": "Also wirklich beängstigend in welcher Schnelligkeit sich der Verschwörungstheorien nicht nur breit gemacht haben sondern offenbar ganz viele Leute das auch sofort geglaubt haben." }, { "start": 2178.7, "end": 2188.08, "text": "und auf der anderen Seite muss ich sagen also gerade die rechtspopulistischen Accounts da kritisiert." }, { "start": 2189.32, "end": 2199.2, "text": "dann fand ich immer auf der andern Seite war's dann so Das dann ganz schnell gesagt wurde, oh ja die Spar ... also von den eher linken Leuten oder Accounts." }, { "start": 2199.84, "end": 2202.92, "text": "Oh, das spanische Innenministerium hat gesagt alle sind zurück." }, { "start": 2202.98, "end": 2206.6, "text": "Ja komplett übertrieben, das war alles überhaupt kein Problem." }, { "start": 2207.24, "end": 2214.32, "text": "und dann denke ich sagen Moment mal auch da werden doch jetzt kritische Fragen angebracht und wir haben darüber gerade gesprochen dass immer noch" }, { "start": 2214.7, "end": 2215.08, "text": "offenbar" }, { "start": 2215.82, "end": 2221.64, "text": "mehrere tausend sind und dass der Anwohner Angst hatten und dass für so eine kleine Stadt eine Katastrophe ist." }, { "start": 2221.68, "end": 2224.38, "text": "So und die humanitäre Situation." }, { "start": 2224.68, "end": 2228.24, "text": "Das wurde dann auch wieder komplett ausgeblendet, so im Sinne von, ah wieso?" }, { "start": 2228.38, "end": 2231.62, "text": "Sanchez ist doch ein Vorbild für alle anderen der hat das genau richtig gemacht." }, { "start": 2232.14, "end": 2240.36, "text": "also jeder versucht da irgendwie Die absolute Wahrheit zu haben und dass das narrativ zu setzen Und das ist wirklich nur noch anstrengend." }, { "start": 2240.76, "end": 2265.14, "text": "Ja ich würde auch mal sagen man könnte loben dass das wenn sich das jetzt in den nächsten Tagen Die situation sich normalisiert dass das verhältnismäßig schnell passiert ist Aber wenn eine Stadt gestürmt wird von mehreren zehntausend Menschen, auch wenn das irreguläre Migranten sind ist es jetzt für die Bewohner dieser Stadt erst mal nicht das Allerangenehmste." }, { "start": 2265.64, "end": 2275.14, "text": "Also wenn vor allem junge Männer zu Zehntausenden in eine Stadt kommen, in der sie sich erstmal nicht aufhalten sollten dann ist das glaube ich kein Spaß für die Bevölkerung." }, { "start": 2275.46, "end": 2280.9, "text": "Ich wollte noch einen Satz sagen zum AfD-Politiker der natürlich amerikanische und israelische Interessen dahinter sieht." }, { "start": 2281.88, "end": 2288.72, "text": "Wenn immer nur stimmt, was angeblich Interessen dient, dann müsste man hier sagen das dient ja auch den Interessen der AfD." }, { "start": 2289.08, "end": 2289.94, "text": "Was da gerade passiert?" }, { "start": 2290.08, "end": 2293.14, "text": "Das ist die Partei mit Abstand am meisten von sowas profitiert." }, { "start": 2293.2, "end": 2299.8, "text": "also in der AfD-Logik bleibt hat das nicht nur Washington und Tel Aviv mit organisiert sondern auch die AfD-Parteizentrale." }, { "start": 2299.88, "end": 2302.48, "text": "aber ich glaube soweit denkt man dort eher nicht." }, { "start": 2303.96, "end": 2308.42, "text": "Paul, was ist denn deine Lehre jetzt aus den vergangenen Tagen?" }, { "start": 2309.5, "end": 2319.74, "text": "wie sollte Man als Journalist, aber wie sollten auch Politiker... Wie können Politiker überhaupt mit so was umgehen wenn so eine riesige Dynamik entsteht?" }, { "start": 2320.46, "end": 2323.88, "text": "Ja zumindest erst einmal die Fragen klären." }, { "start": 2324.58, "end": 2349.6, "text": "Ich finde auch Als europäische Union ist es ein bisschen pathetisch Aber sollten wir vielleicht erstmal zusammenhalten bevor wir uns irgendwie gegenseitig Briefe schreiben und uns alles mögliche vorhalten Was er sein kann und dann noch richtig wäre zu diskutieren aber vielleicht nicht während das Ganze noch läuft und man könnte sich auch mal die Frage stellen, welche Verantwortung dort eben möglicherweise in Marokko hat." }, { "start": 2351.02, "end": 2357.68, "text": "Und dann denke ich, die Fragen stellen ja die Wicht also als Politiker." }, { "start": 2360.34, "end": 2369.0, "text": "auf der anderen Seite liegt es natürlich auch an dem was wir machen beziehungsweise den Medien, der Mediengesellschaft, die innerhalb von Minuten antworten wollen." }, { "start": 2370.16, "end": 2372.82, "text": "Insofern bin ich froh, dass es Podcast gibt." }, { "start": 2372.94, "end": 2383.64, "text": "Nicht nur unsern sondern auch viele andere und auch überall sonst tolle Journalisten die diese Arbeit immer noch machen Und sie diesen Job bestmöglich erfüllen." }, { "start": 2384.7, "end": 2389.12, "text": "Es ist wahrscheinlich nicht gesund sich so eine Lage auf X anzugucken." }, { "start": 2389.22, "end": 2392.3, "text": "Also wir Journalisten müssen das natürlich um da informiert zu sein." }, { "start": 2392.88, "end": 2402.38, "text": "aber wenn man Zeit hat ein bisschen Abstand zu gewinnen und nach sechs Stunden oder acht Stunden vielleicht auch am Abend zu schauen, dann hat man vielleicht schon mehr Antwort." }, { "start": 2402.96, "end": 2407.86, "text": "Ja und vielleicht Abstand nehmen von ganz abstrusen Verschwörungstheorien?" }, { "start": 2407.92, "end": 2413.96, "text": "Die Frage wem nutzt etwas ist immer eine Reizvolle aber ja bei Laibe nicht immer die richtige." }, { "start": 2414.74, "end": 2428.56, "text": "Lass uns einmal jetzt nach Deutschland wechseln zwar nicht nur ins mediale Deutschland sondern vor allem ins politische Berlin wobei das auch viel mit dem politischen Osten zu tun hat die Rentenreform." }, { "start": 2428.7, "end": 2446.5, "text": "Ich weiß, es ist jetzt ein harter Cut nach dem Iran-Krieg und nach der Migrationskrise in Ceuta aber das geht ja nicht nur um die Rente sondern es geht auch um die Bundesregierung und die Frage wie viel Autorität der Kanzler und auch der Finanzminister überhaupt noch haben über ihre Parteien." }, { "start": 2446.7, "end": 2457.28, "text": "also Es wurde vor einigen Monaten glaube ich es schon her hat eine Rentenkommission eine große Renten reform vorgestellt." }, { "start": 2457.82, "end": 2478.68, "text": "Und bei dir war Pascal Redlich von der CDU einer der Politiker, die das mit erarbeitet haben hat erklärt warum das nur eigentlich alles zusammen abgestimmt werden sollte und werbelbarst die SPD-Kochefin und Arbeits- und Sozialministerin auch Bundeskanzler Friedrich Merz alle haben erklärt dass es ein Gesamtkunstwerk." }, { "start": 2478.96, "end": 2484.26, "text": "man dürfte sich da jetzt nichts rauspicken sondern das müsst ihr jetzt komplett so durch den Bundestag." }, { "start": 2485.06, "end": 2487.9, "text": "Und jetzt ist in den vergangenen Tagen, was sehr bemerkenswertes passiert." }, { "start": 2488.64, "end": 2500.18, "text": "Zuerst kamen drei Ostministerpräsidenten der CDU und haben gesagt Rentnerform schön und gut aber die Rente mit dreiundsechzig die muss bitte schön bleiben denn sie wollte die Kommission auch abschaffen." }, { "start": 2500.8, "end": 2511.0, "text": "und dann ließ natürlich der SPD-Generalsekretär Herr Klüssendorf nicht lange auf sich warten hat gesagt super dass sich die CDU so in unsere Richtung bewegt." }, { "start": 2511.12, "end": 2514.4, "text": "wir möchten auch an der Rente festhalten." }, { "start": 2515.28, "end": 2516.56, "text": "Wie siehst du das?" }, { "start": 2516.96, "end": 2529.44, "text": "Warum passiert das gerade, nachdem man noch vor einigen Monaten und Wochen gesagt hat wir machen das ganze Ding so wie es von der Rentenkommission vorgeschlagen wurde und jetzt wird eine der wichtigsten Punkte rasiert." }, { "start": 2530.2, "end": 2530.26, "text": "Ja!" }, { "start": 2530.72, "end": 2538.6, "text": "Das ist absolut nicht erstaunlich wahrscheinlich Also fast gerechtigt was ich ja total sicher." }, { "start": 2538.9, "end": 2539.76, "text": "das wird jetzt alles." }, { "start": 2540.42, "end": 2545.08, "text": "Und diese Punkte und dann hat sich Merz und Baas haben sich dahinter gestellt." }, { "start": 2545.78, "end": 2550.22, "text": "Aber genau diese Frage, die haben wir direkt danach diskutiert." }, { "start": 2550.36, "end": 2554.64, "text": "Manuela Schwesig hatte sich schon von Anfang an davon distanziert." }, { "start": 2554.74, "end": 2556.9, "text": "Du erinnerst dich also bei diesem Punkt?" }, { "start": 2557.64, "end": 2564.12, "text": "Und das ist natürlich etwas da wirst du als Politiker bei jedem Wahlkampfstand in Dornburg gesprochen!" }, { "start": 2564.4, "end": 2577.4, "text": "Also das ist etwas was für die Leute sehr greifbar ist die in dem Alter sind oder kurz davor sind, ein Gerechtigkeitsthema haben und sagen wenn nicht so lange gearbeitet hat." }, { "start": 2577.48, "end": 2580.56, "text": "Wenn jemand anders so lange gearbeitet hat warum wollte ich uns das jetzt wegnehmen?" }, { "start": 2581.02, "end": 2585.0, "text": "Das ist sehr viel einfacher zu erklären als andere Themen." }, { "start": 2585.18, "end": 2601.8, "text": "So insofern es dann passiert dass auch die Ostministerpräsidenten vor allem von dem Hintergrund weil eben in Sachsen-Anhalt auch gewählt wird und nicht nur in Mecklenburg Vorpommern und Berlin gesagt haben, wenn die Manuela Schwiesig das macht." }, { "start": 2601.88, "end": 2603.78, "text": "Dann müssen wir uns auch davon absetzen." }, { "start": 2604.22, "end": 2618.02, "text": "nur das Problem ist dass diese Ministerpräsidenten also vor allem Sven Schulze und auch Mario Vogt in Thüringen, dass sie im CDU-Präsidium sich noch dafür ausgesprochen haben." }, { "start": 2618.16, "end": 2621.18, "text": "Also da standen Sie hinter Friedrich Merz." }, { "start": 2621.9, "end": 2633.5, "text": "jetzt hat sich daraus bereits eine Feder ergeben Also die Bundesregierung mehr als schon jetzt absetzt von Sven Schulze." }, { "start": 2634.24, "end": 2637.54, "text": "Mehr oder weniger sagen lässt, wir haben mit dem Wahlkampf ohnehin nichts zu tun." }, { "start": 2638.16, "end": 2639.78, "text": "und was macht ihr da eigentlich?" }, { "start": 2639.94, "end": 2644.0, "text": "Da geht es dann auch um Auftritte von Didi Haller-Forden und andere Dinge." }, { "start": 2644.92, "end": 2663.78, "text": "aber um bei der Rente zu bleiben Dann war's so dass nachdem diese Ministerpräsidenten sich abgesetzt haben und plötzlich ist ein CDU Kurs gegen diese Frage gab bei der SPD alle Alarmglocken geschildert haben, die erst mitmachen wollten und gesagt haben okay das kriegen wir irgendwie durchgedrückt." }, { "start": 2663.82, "end": 2669.5, "text": "Und selbst wenn Manuela Schwesig da versucht irgendwie auszuscheren wie in Berlin Wir bleiben da hart!" }, { "start": 2669.56, "end": 2671.34, "text": "Wir haben den März jetzt gesagt wir machen damit." }, { "start": 2671.7, "end": 2686.26, "text": "Die dann gesagt haben Moment mal also wenn jetzt selbst die eigenen Leute die wichtigsten Ministerpräsidenten sagen sie man können wir als SPD ja nicht sagen Ja wir hatten da Bauchschmerzen mit ihr Als CDU wollte das So." }, { "start": 2686.42, "end": 2692.36, "text": "und dann haben wir jetzt gesehen, dass der SPD-General Tim Glüßendorf sich auch abgesetzt hat." }, { "start": 2693.14, "end": 2695.46, "text": "Also sagen wir mal so sieht nicht gut aus!" }, { "start": 2696.04, "end": 2721.22, "text": "Tja nun ist diese Rente mit dreiundsechzig ja nicht irgendein Punkt das es nicht einer von dreißig Punkten im Prinzip so unter Ferner liefen sondern das ist eine der zentralen Kostentreiber die beseitigt werden sollte mit dieser Reform Im Prinzip der große Einschnitt, den man machen wollte um das System zu stabilisieren und auch nachhaltig zu retten." }, { "start": 2721.92, "end": 2738.32, "text": "Und jetzt stellen sich beide Parteien hin im Prinzip die vor Kurzem noch diese Rentenkommission in den Himmel gelogt haben dafür was für ein tolles Konzept die erarbeitet hat und nehmen eine wichtige Stütze dieser Reform raus und wollen sie nicht mehr beschließen." }, { "start": 2739.02, "end": 2740.94, "text": "Was heißt das denn für die Bundesregierung?" }, { "start": 2741.54, "end": 2744.18, "text": "Die war ja wahnsinnig stolz auf diese Rentenreform." }, { "start": 2744.24, "end": 2749.02, "text": "Das wurde medial auch Wahnsinnig gelobt, wie dieses politische Kunststück gelungen sei." }, { "start": 2749.16, "end": 2757.9, "text": "Ich meine ich erinnere mich an keinen Reformvorhaben, ein Teilgesetz dieser Bundesregierung das medial so begleitet wurde wie die Renten-Reform." }, { "start": 2758.62, "end": 2760.06, "text": "und ja sie könnte jetzt futscht sein." }, { "start": 2760.56, "end": 2761.6, "text": "Das könnte passieren!" }, { "start": 2762.38, "end": 2764.36, "text": "Ich denke die Taktik wird sein." }, { "start": 2764.84, "end": 2768.84, "text": "also Bebelbars da liegt ja jetzt Das Gesetz bzw." }, { "start": 2769.28, "end": 2787.6, "text": "daraus muss jetzt eingesetzt werden im Arbeitsministerium und möglicherweise versucht man jetzt zumindest die Wahlen in Sachsen-Anhalt und Berlin dann vorübergehen zu lassen, um dann so sagen naja wir müssen das jetzt aber doch machen!" }, { "start": 2787.92, "end": 2791.5, "text": "Dann wird natürlich die Frage sein was passiert im Bundesrat?" }, { "start": 2792.7, "end": 2793.36, "text": "Weil da gibt es ja" }, { "start": 2793.46, "end": 2794.58, "text": "auch in den Fraktionen..." }, { "start": 2795.08, "end": 2796.48, "text": "Auch in den Fraktionen was passiert" }, { "start": 2796.56, "end": 2796.62, "text": "da?!" }, { "start": 2797.16, "end": 2802.32, "text": "Aber wenn Sie es nicht machen, Philipp, dann müssen ja die Jungen wieder auf die Barrikaden gehen." }, { "start": 2802.92, "end": 2809.96, "text": "Also das wird jetzt wahrscheinlich eine der schwersten Aufgaben für Friedrich Merz in den nächsten Wochen deine Lösung zu finden." }, { "start": 2810.3, "end": 2810.34, "text": "Ja" }, { "start": 2810.64, "end": 2815.32, "text": "so als hätte der Mann noch nicht genug schwere Aufgaben und jetzt kommt auch noch das obendrauf." }, { "start": 2816.0, "end": 2819.06, "text": "Aber vielleicht zum Schluss." }, { "start": 2820.38, "end": 2828.78, "text": "Markus Söder hat heute gesagt nochmal im ARD-Interview ein Sommerinterview dass Merzkanzler bleibt, also auf Söder kann er sich verlassen." }, { "start": 2829.32, "end": 2832.5, "text": "Auf Söders Wort kann Friedrich Merzig verlassen." }, { "start": 2832.54, "end": 2837.0, "text": "das ist ein sehr schönes Schlusswort da ich auch gerne unkommentiert lassen möchte." }, { "start": 2837.62, "end": 2841.62, "text": "in diesem Sinn Paul danke dir für deine Analyse und Berichte auch von vor Ort." }, { "start": 2842.22, "end": 2845.18, "text": "Grüße nach Tel Aviv und hoffentlich sehen wir uns bald persönlich wieder." }, { "start": 2845.5, "end": 2846.36, "text": "Bis bald in Berlin." }, { "start": 2846.42, "end": 2849.44, "text": "Philipp Danke, dass ihr wieder zugehört habt." }, { "start": 2849.78, "end": 2853.64, "text": "Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv." }, { "start": 2854.4, "end": 2859.86, "text": "Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt." }, { "start": 2860.1, "end": 2866.48, "text": "Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum" }, { "start": 2866.88, "end": 2867.16, "text": "lasst" }, { "start": 2867.26, "end": 2879.3, "text": "weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert" }, { "start": 2879.66, "end": 2879.84, "text": "und" }, { "start": 2880.12, "end": 2881.94, "text": "das hilft uns wirklich sehr." }, { "start": 2882.74, "end": 2896.7, "text": "Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!" }, { "start": 2897.02, "end": 2899.6, "text": "Herzlichen Dank und alles Liebe!" } ]