[
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    "end": 8.44,
    "text": "Und ich finde es auch ein bisschen wie Gott, wenn jetzt gerade aus der eher rechtspopulistischen Seite der neuen Medien gesagt wird."
  },
  {
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    "text": "Gottes Willen!"
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    "text": "Also wie kann der Spiegel nur?"
  },
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    "text": "Ja also wenn ich mir dann wünsche ich mir da vielleicht ein bisschen Selbstreflektion."
  },
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    "text": "was die so den ganzen Tag vierundzwanzig sieben an abstrusisten Titeln und nicht nur Überzeichnungen sondern auch... Egal ich will mich da nicht reinsteigern aber man ist"
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    "text": "immer sehr hart gegenüber anderen und sehr großzügig gegenüber sich selbst."
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    "text": "wie können die nur dem Ulrich Siegmund?"
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    "text": "Aber wenn es gegen März, Klingbein oder sonst wen geht, kann alles nicht hart genug sein!"
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    "text": "Es ist sehr lange her, dass in Deutschland so sehr diskutiert wurde über die Wirkung von Journalismus, von Überschriften, von Titelseiten, von Interviews auf die Politik."
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    "text": "Und zwar geht es natürlich um ... Ulrich Sigmund, den Spitzenkandidaten der AfD in Sachsen-Anhalt"
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    "text": "Was er aber auch daraus macht aus dieser Berichterstattung über ihn."
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    "text": "Es geht um das Cover des Spiegels, es geht ums Interview bei Ben Berndt und im Prinzip ja der perfekte Sturm für die AfD in diesem Wahlkampf."
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    "text": "ein ungeheures Momentum dass sich gerade entfaltet hat nachdem eigentlich alle Experten sich einig waren Die AfD nähert sich da einer gläsernen Decke, hat ihr Potenzial vielleicht sogar schon."
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    "text": "Er reicht in diesem Bundesland und ja, vielleicht ist nach diesen Tagen wieder alles anders über all das."
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    "text": "Sprechen wir heute natürlich auch was gerade im Berlin passiert während dieser Sommerpause?"
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    "text": "Gärt und bodelt es natürlich hinter den Kulissen!"
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    "text": "mein Name ist Philipp Piatow."
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    "text": "ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer."
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    "text": "Hi Philipp."
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    "text": "Paul,"
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    "text": "der gefährlichste Mann Deutschlands soll Ulrich Siegmund sein?"
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    "text": "Als du dieses Cover am Freitag war, das zum ersten Mal gesehen hast, waren so deine ersten Gedanken."
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    "text": "aber dass ist zumindest der aktuelle Vorwurf der sich natürlich gegen den Spiegel richtet."
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    "text": "Also vielleicht bin ich da einfach noch ein bisschen Oldschool als jemand, der sein Leben lang seitdem er sich für Journalismus interessiert den Spiegel liest und sich die Geschichten anschaut."
  },
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    "text": "Und ich dachte, als ich das Titelbild gesehen habe krass!"
  },
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    "text": "Die werden jetzt wirklich irgendetwas ausgegraben haben was auf dem Punkt bringt warum aus ihrer Sicht aber eben sehr wahrscheinlich dann auch aus Sicht vieler anderer Ulrich Siegmund so gefährlich ist."
  },
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    "text": "also Ich hatte erwartet Da muss es jetzt irgendwelche Dokumente geben, Videos aus der Vergangenheit."
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    "text": "Das ist nicht euer Ernst!"
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    "text": "Ich erst mal als Leser denn Die Headline des Bild Und so wie die Geschichte geschrieben ist passt es nicht zusammen."
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    "text": "Nicht nur, dass es keine große Enthüllung gab da war vieles interessantes dabei einiges wusste man schon anderes nicht."
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    "text": "ich zum beispiel habe mehr über diejenigen erfahren die ihn direkt beraten die eng mit ihm sind über ihre vergangenheit über eine rechtsradikale Vergangenheit."
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    "text": "aber es war eben nichts was man im Journalismus smoking gun oder irgendwie eine enthüllungen nennen würde."
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    "text": "und das ist das was ich Wie gesagt, vielleicht passe ich auch nicht mehr in diese Zeit für Lepper war."
  },
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    "text": "Was ich erwartet habe was ein Spiegel nach hoffentlich Wochen langer oder Monate langer Recherche dann hätte liefern müssen wenn man so einen Titel wählt Das waren meine ersten Gedanken und dann hab' ich natürlich verfolgt wie das Ganze von allen Seiten irgendwie ausgeschlachtet wurde."
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    "text": "Interessanterweise kam bei mir die Gedanken, die du dir sofort gestellt hast ein wenig später und ich dachte wenn das so wichtig wäre also eine große Enthüllung dann wüssten wir bereits irgendwie durch Agentur-Meldungen, durch Tweets, dass der Spiegel wirklich irgendwas Großes hat."
  },
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    "text": "aber erst mal nur zum ersten Mal sozusagen das Cover sieht."
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    "text": "Das ist einfach nur das Cover."
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    "text": "Aber was macht dieses Cover zu einer Hilfe"
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    "text": "für"
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    "text": "Du hast viele Titelseiten, glaube ich mitgemacht bei Bildbassett vielen, vielen Jahren Journalist."
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    "end": 315.72,
    "text": "Du sagst oft in den Konferenzen, in denen die Schlagzeile besprochen wurde... in der Chefredakteurin, stellvertretende Chefredaktöre und Blattmacher und darüber diskutiert haben was zu Überschrift wird."
  },
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    "text": "Welche Überscript?"
  },
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    "text": "Was auslöst auch womöglich natürlich gut verkauft denn das ist immer das Ziel von Überschaften."
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    "text": "welche Wirkung hat dieses Spiegelcarver deiner Meinung nach?"
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    "text": "Ich weiß das ehrlich gesagt nicht."
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    "text": "also ich habe mich gewundert."
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    "end": 334.22,
    "text": "ich hab auch deinen Tweet dazu gesehen."
  },
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    "end": 338.7,
    "text": "Du hast ja geschrieben dass du glaubst dass es ein wahnsinnige Wahlkampfhilfe ist."
  },
  {
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    "end": 349.46,
    "text": "In den ersten Stunden war ich mir da nicht so sicher und zwar aus einem Grund diese Entschiedenheit mit der die allen sagen das ist eine absolute Wahlkampfhilfe."
  },
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    "text": "Anderem übrigen, dass sind weniger prominente Stimmen aber die habe ich auch gelesen oder in den sozialen Medien verfolgt."
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    "text": "wie gesagt haben was regt ihr euch so über das Cover auf?"
  },
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    "text": "Allein die Tatsache des Siegmunds Allein Regierung und absurter Mehrheit regieren könnte."
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    "end": 371.62,
    "text": "Und dann eben an den Schaltstellen der Republik ist mit seiner Vergangenheit, mit denenjenigen die ihn beraten."
  },
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    "text": "Allein das macht ihnen für den gefährlichsten Mann der Welt muss man nicht so sehen aber es durchaus eine Argumentation die man so betragen kann."
  },
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    "text": "In Deutschland hat man Deutschlands der Welt noch"
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    "text": "nicht."
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    "end": 386.44,
    "text": "Das war jetzt eine bewusste Überspitzung um zu verkaufen Philipp natürlich."
  },
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    "end": 398.64,
    "text": "Aber wir denken ja auch immer die Welt mit Und deswegen fand ich auch da die sozialen Debatte... Ich hab mich dann ein bisschen zurückgehalten, ich weiß ungewöhnlich."
  },
  {
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    "text": "Aber ich war mir einfach nicht so sicher in diesen ersten Stunden und zwar aus einem Grund."
  },
  {
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    "text": "Alles was gerade passiert, passiert im bestimmten Resonanzräum."
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  {
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    "text": "also das was bei X zum Beispiel geschrieben wird oder auf YouTube zählt auf einen spezielles Publikum ein."
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    "end": 422.96,
    "text": "Mein Eindruck ist viele von denen, die das zum Beispiel bei X geschrieben haben Ohnehin, ne?"
  },
  {
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    "text": "Aber Leute aus dem Umfeld der AfD haben natürlich eine eigene Sicht und eine eigene... irgendwie eine Wirkung, die sie entfalten wollen."
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  {
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    "text": "Insofern fand ich so Die ersten Stunden vielleicht auch der erste Tag war ich mir nicht so sicher."
  },
  {
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    "end": 450.18,
    "text": "Danach allerdings was da mit dem Spiegeltitel passiert ist wie Siegmund es genutzt hat Aus reiner PR-Sicht Marketingsicht hat erst perfekt genutst."
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  {
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    "text": "er hat ja dann Tweet abgesetzt."
  },
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    "end": 456.04,
    "text": "Ich erzähle euch Nach der Wahl, was ich für dieses Spiegelcover bezahlt habe."
  },
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    "end": 470.2,
    "text": "Er hat dann... wir kommen noch auf das Interview aber nach dem Interview mit bei Werden ungeskriptet, hat er dort diesen Spiegeltitel unterschrieben und das wurde dann irgendwie verlost."
  },
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    "text": "Was ich auch jetzt in diesem Zusammenwirken sehr seltsam finde."
  },
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    "text": "Aber wie gesagt, auf das interview kommen wir noch."
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    "text": "Aber auch da fand ich die Absolutheit mit der, ja du Philipp und andere sofort wussten wie sich das alles auswirkt."
  },
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    "text": "Ich war mir ehrlich gesagt nicht so sicher."
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    "text": "jetzt würde ich auch sagen mit ein bisschen Abstand zwei Tage dass jetzt aus Rainer... ich meine wir nehmen auf am Sonntagabend das aus Raina PR Sicht das Siegmund geholfen hat."
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  {
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    "text": "aber und das ist ja das Entscheidende spricht er in so einer Debatte Gruppen an"
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    "text": "die"
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    "text": "überhaupt X YouTube Social Media Debatten, denn das war es ja am weitesten Sinne."
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    "text": "Ja!"
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  {
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    "text": "Es ist auch in die Medien gegangen aber im großen Ganzen waren es Social-Media-Debatten."
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  {
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    "text": "Kann er da überhaupt noch so viele Menschen erreichen?"
  },
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    "end": 534.26,
    "text": "Oder sind diejenigen, die ihn bislang nicht wählen eher auf anderen Kanälen zum Beispiel TV öffentlich rechtliches weiß ich nicht auf den Marktplätzen unterwegs?"
  },
  {
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    "text": "also Die Fragen habe Ich mir erstellt wen erreicht du wo und wie?"
  },
  {
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    "end": 550.0,
    "text": "Und wir haben ja auch in einer unserer letzten Folgen darüber gesprochen, dass zum Beispiel die CDU und die Union oder die CDU in dem Fall gar nicht mehr versucht, die ganzen Jungen anzusprechen."
  },
  {
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    "end": 558.68,
    "text": "Sondern weiß das sie also bei Männern zumindest, dass sie in der Gruppe vierzig- bis fünfundsechzig kaum noch etwas erreichen kann."
  },
  {
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    "end": 560.86,
    "text": "Insofern ich bin kein Wahlforscher."
  },
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    "end": 561.3,
    "text": "Ja!"
  },
  {
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    "end": 575.02,
    "text": "Die Schlagzeilen des Social Media Busts, was daraus gemacht wurde mag ihm helfen, hilft ihm das in den Gruppen die er jetzt noch braucht um diese weiß ich nicht, forty-sechs und vierzig Prozent."
  },
  {
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    "text": "Das sind ja ihre Zahlen zu erreichen."
  },
  {
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    "text": "Da bin ich unsicher."
  },
  {
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    "text": "Mir war das wieder so ein bisschen zu einhellig in der Meinung."
  },
  {
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    "text": "Ja kann ich nachvollziehen?"
  },
  {
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    "text": "Ich habe es auch..."
  },
  {
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    "text": "Ich hab so"
  },
  {
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    "end": 592.38,
    "text": "eine Twitter-Scharme entwickelt immer wenn ich was twitterer sehe."
  },
  {
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    "end": 597.36,
    "text": "Ah da bekommt irgendwie zu viele letzte Rückmeldung, auch wenn es positive sind denke ich mir oft."
  },
  {
    "start": 597.68,
    "end": 600.9,
    "text": "Es ist eine positive Rückmeltung auf Twitter eigentlich noch was Gutes oder eher ein Wahnsignal."
  },
  {
    "start": 603.1,
    "end": 611.32,
    "text": "aber ich hab's nur getwittert weil ich davor die Tage mit dir in Sachsen-Anhalt unterwegs war ohne hätte ich das gar nicht getwittert und habe zwei Dinge mitgenommen."
  },
  {
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    "end": 620.88,
    "text": "Das eine ist eine riesengroße Skepsis gegenüber etablierten Medien und zwar auch nicht nur unter AfD-Wählern sondern insgesamt"
  },
  {
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    "end": 622.16,
    "text": "Und"
  },
  {
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    "text": "zweitens das"
  },
  {
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    "end": 623.9,
    "text": "Gefühl"
  },
  {
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    "end": 631.16,
    "text": "sehr vieler Menschen, dass es darum geht Berlin wirklich vor den Kopf zu stoßen."
  },
  {
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    "end": 652.32,
    "text": "Also nicht nur so Fingerzeig sondern Berlin wirklich zu zeigen wir machen etwas was ihr überhaupt nicht wollt und mit berlin ist nicht nur die bundesregierung gemeint sondern das system die eliten so die da oben sozusagen unter spiegel zählter auf jeden fall auf jeden Fall dazu in der wahrnehmung dieser menschen."
  },
  {
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    "end": 656.48,
    "text": "Und das habe ich auch gehört von sehr vielen Leuten, die gar nicht AfD wählen wollten."
  },
  {
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    "end": 665.34,
    "text": "Zum Teil auch CDU-Wähler, die gesagt haben ja also jetzt ohne allzu viele Überzeugungen aber selbst die fanden März und wie es läuft und die Bundesregierung alles ist nicht gut."
  },
  {
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    "end": 677.76,
    "text": "Und in dieser Kombination Siegmund auf so ein Podest zu stellen... Also nicht nur der gefährlichste Mann Sachsen Anders sondern was er auch schon nicht gut klingt Aber der gefährligste Mann Deutschlands."
  },
  {
    "start": 677.82,
    "end": 686.8,
    "text": "gleich da dachte ich dass Das ist wie ein Wahlplakat für ihn, deswegen hab ich's getwittert."
  },
  {
    "start": 687.32,
    "end": 687.42,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 688.42,
    "end": 690.26,
    "text": "welche Frage habe ich mir auch gleich gestellt?"
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    "start": 691.14,
    "end": 715.48,
    "text": "Und vielleicht müssen wir gleich noch auf das Statement zu sprechen kommen was Dekopiovide der Spiegelchefredakteur am Sonntag-Vormittag dann in seinem Newsletter gemacht hat aber auch in der aufgeheizten Debatte... Also wenn ich jetzt in dieser Konferenz gesessen hätte beim Spiege als Reporter oder als Redakteur Hätte ich wahrscheinlich das gesagt, was ich am Anfang gesagt habe."
  },
  {
    "start": 716.46,
    "end": 722.26,
    "text": "Naja haben wir denn erstens eine Enthüllung belegt dafür dass der jetzt wirklich der gefährlichste Mann ist?"
  },
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    "text": "und wenn nein können wir es dann auf den Punkt bringen warum aus unserer Sicht ja der gefährliche Mann Deutschlands ist?"
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    "text": "aber auch das wäre dann eher ein Kommentar gewesen."
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    "text": "Jetzt kann man sagen Der Spiegel hat schon immer mit provokanten Titel für Aufmerksamkeit gesorgt in der Vergangenheit."
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    "text": "Und ich finde es auch ein bisschen wie Gott, wenn jetzt gerade aus der eher rechtspopulistischen Seite der neuen Medien gesagt wird."
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    "text": "Also wie kann der Spiegel nur?"
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    "text": "Ja also wenn nicht mir dann wünsche ich mir da vielleicht ein bisschen Selbstreflektion."
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    "text": "was die so den ganzen Tag vierundzwanzig sieben an abstrusisten Titeln und nicht nur Überzeichnungen sondern auch... Egal ich will mich da nicht reinsteigern aber man ist"
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    "text": "immer sehr hart gegenüber anderen und sehr großzügig"
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    "text": "Das ist ja nun mal ein Titel und das überzeichnet aber egal..."
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    "text": "Das sind immer Wahnsinnige, da sind Fanatiker."
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    "text": "Aber natürlich ist auch zu erkennen in welcher Geschwindigkeit zumindest in den sozialen Medien Bei Resonanzräumen, noch einmal."
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    "text": "Nur weil das bei X stattfindet oder auch bei YouTube oder sonst wo ist es nicht die Meinung ganz Deutschlands weder dass eine noch das andere?"
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    "text": "Ja also natürlich sind da viele junge und natürlich hat das wirklich Power bekommen und ist es wichtig für einen Wahlkampf."
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    "text": "Und hat Siegmund in den letzten zehn Jahren muss man ja sagen sehr viel richtig gemacht mit so einem Youtube Kanal Mit TikTok und allem was er bedient auf die Art und Weise wie Ja gelernt er das macht und wie schnell ein video hat."
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    "text": "Und wie sie das ganze viral bekommen."
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    "text": "aber auch bei diesem spiegeltitel hat man ja gesehen welche power dort in diesen neuen formaten steckt der eher ja wieso ich sagen afd nahen medien oder die dann ist geschafft haben dass das so da zu schnell war."
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    "text": "es waren natürlich längst nicht nur sondern eben dann und das wollte ich eigentlich sagen was mich dann in dem weiteren Lauf der Debatte so gewundert hat, dass eigentlich nur darüber gesprochen wurde wie sehr das jetzt vermeintlich der AfD und Ulrich Siegmund nützt."
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    "text": "So wie konnte der Spiegel das tun?"
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    "text": "Also diesen Titel weil das hilft doch einfach nur wahnsinnig der AfD!"
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    "text": "Da ist ja mit innen begriffen Na ja, eigentlich müsste doch euer Ziel sein ihn wahnsinnig zu schaden."
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    "text": "Auch das kann man argumentieren und sagen es ist eine gesichert rechtsextreme Partei"
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    "text": "usw.,"
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    "text": "dass was wir hier auch immer wieder diskutieren und deswegen ist es vermeintlich die Aufgabe der demokratischen Medien und so weiter und sofort und es keine demokratische Partei lese ich alles höre ich auch alles aber wenn man da mal ein bisschen auf die Metaebene geht."
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    "text": "Wie kommt denn dann diese Diskussion wiederum bei denjenigen an, die vielleicht AfD wählen?"
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    "text": "Ja... Ich würde das dem Spiegel überhaupt nicht vorwerfen irgendeiner Partei zu helfen wenn die zum Beispiel einen riesigen Korruptionsskandal bei der CDU Sachsen-Anhalt aufgedeckt hätten."
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    "text": "Und die würden das groß auf der Titelseite bringen und es wäre natürlich eindeutig, dass die AfD Sachsen Anhalt auch Siegmund davon profitieren."
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    "text": "Das spielt der AfD in die Hände."
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    "text": "Wenn man Siegmond für einen dermaßen gefährlichen Mann hält... ...dann warum liefert man ihm so ein"
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    "text": "Aber Paul, lass uns auch einmal inhaltlich darüber sprechen."
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    "text": "Bevor wir die Erklärung ..."
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    "text": "Genau, aber auf Kopioweit müssen wir noch kommen?"
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    "text": "Auf Kopiowald auf jeden Fall!"
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    "text": "Der Spiegelchefredakteur hat eine Erklärungen dazu abgegeben, aber ich würde zuerst gerne über die Story selbst sprechen."
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    "end": 1000.18,
    "text": "Da wird Siegmund von Reportern begleitet und es wird, wie ich finde, teilweise sehr präzise seine ... Art beschrieben wie gut er im Verkaufen ist."
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    "end": 1016.18,
    "text": "Was für ein großes Namensgedächtnis, er hat wie gut der bei Menschen ankommt und die Botschaft dieses Textes ist ja sozusagen dass er das wieder überspitzt gesagt das nette Gesicht des Faschismus oder des Rechtsextremismus."
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    "end": 1029.16,
    "text": "also da verkauft jemand in einer schwiegersohnartigen Kommunikation rechtsextreme Inhalte und er tut es eben auf eine Art und Weise die wahnsinnig gut verfängt bei den Menschen."
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    "text": "Findest du, wenn das so ist, reicht es um jemanden als Gefahr für Deutschland zu bezeichnen oder würdest du sagen, dass das noch zu wenig?"
  },
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    "text": "Als gefährlichste Mann für Deutschland ... Ja, wie gesagt man kann es natürlich durchargumentieren bei der Frage was das vermeintlich für Konsequenzen hat."
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    "text": "Für Sachsen-Anhalt und für Deutschland."
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    "text": "Das kann man so oder so sehen oder irgendwie dazwischen stehen."
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    "text": "nur man müsste ist dann irgendwie im Text zumindest erklären oder irgendwie ableiten und sagen keine Ahnung ja die Dinge dir dann vorhat, die führen dazu oder sein engster Kreis, kriegt Ministerämter."
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    "text": "Oder was den Verfassungsschutz angeht?"
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    "text": "Die Polizei, die Schulen, Bildung, worüber wir hier überall sprechen."
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    "text": "aber alleine die Tatsache dass er irgendwie glaubt das der Einstieg des Textes ja, dass er sagt ist irgendwie oh es wieder schönes Wetter oder sehr heiß oder so und das er irgendwie mit dem Klimawandel"
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    "text": "runter spielt"
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    "text": "runterspielt"
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    "text": "Das ist jetzt nichts, glaube ich."
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    "text": "Vor."
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    "end": 1110.72,
    "text": "zumindest die Leute insgesamt denken er ist wahnsinnig gefährlich aber auch da wieder interessant Philippe."
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    "end": 1114.3,
    "text": "Die Frage ist ja dann auch wen will das spiegel eigentlich erreicht?"
  },
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    "end": 1129.96,
    "text": "geht es darum das eigene klientel zu erreichen dass ohnehin den spiel gekauft oder sagt oh jetzt lasse Ich mir noch mal meine eigene meinung bestätigen warum der urisikum so wahnsinnich gefährlich ist Und ich mach damit Verkaufe und bin endlich mal wieder im Gespräch."
  },
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    "end": 1131.68,
    "text": "So häufig ist der Spiel jetzt auch nicht in dem Gespräch."
  },
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    "end": 1138.14,
    "text": "das letzte Mal, glaube ich, ähnlichem Gespräch gewesen nach der Fernandes-Titelgeschichte."
  },
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    "start": 1138.42,
    "end": 1139.12,
    "text": "Ullmann-Fernandez?"
  },
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    "end": 1140.54,
    "text": "Genau, Ullman-Fanandez!"
  },
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    "start": 1141.62,
    "end": 1146.24,
    "text": "Insofern erster mal hilft es natürlich Medien wenn sie im Gesprächst sind."
  },
  {
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    "end": 1157.58,
    "text": "so aber bei der Lektüre dieses Textes sowie wie ich ihn gelesen habe habe ich jetzt nicht danach gedacht, dass es irgendwie der gefährlichste Mann Deutschlands oder ich hab auch nicht gedacht."
  },
  {
    "start": 1157.98,
    "end": 1172.98,
    "text": "Es hat mir jetzt jemand dargelegt warum das in drei Wochen, wenn gewählt wird oder danach so werden könnte und mein Eindruck war ein bisschen... Das ist wieder Medienlogik und ich kann's noch nicht belegen."
  },
  {
    "start": 1173.04,
    "end": 1176.4,
    "text": "Ich hab dazu nichts von Kollegen aus dem Spiegel gehört."
  },
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    "end": 1188.8,
    "text": "aber mein Eindruck ist ein bisschen, dass diese Reputage entstanden ist Und dann dieser Titel, also dass der Titel und die Reportage relativ wenig miteinander zu tun haben."
  },
  {
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    "text": "Weißt du was ich meine?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "total!"
  },
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    "end": 1197.82,
    "text": "Ich saß auch mal in Konferenzen den Überschriften- und Schlagzellen alles besprochen wurde."
  },
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    "end": 1207.88,
    "text": "aber das ist ein interessanter Punkt, dass ich glaube bevor man in so einer Konferenz war weiß man nicht wie Überschufe entstehen wusste ich persönlich auch nicht."
  },
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    "end": 1211.7,
    "text": "Kannst du das einmal erklären, dieser Prozess?"
  },
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    "text": "Also"
  },
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    "start": 1212.7,
    "end": 1213.58,
    "text": "stellen wir vor, du bist"
  },
  {
    "start": 1214.9,
    "end": 1219.42,
    "text": "Chefredakteur eines Magazins und dann wird da eine Reportage hingelegt."
  },
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    "start": 1220.36,
    "end": 1222.04,
    "text": "Und vielleicht sind auch fünf Reportagen."
  },
  {
    "start": 1222.18,
    "end": 1223.02,
    "text": "Das weiß man ja nicht."
  },
  {
    "start": 1223.88,
    "end": 1228.78,
    "text": "Es gibt Redaktionskonferenzen bei denen entschieden wird was kommt ins nächste Heft und was nicht."
  },
  {
    "start": 1229.48,
    "end": 1238.34,
    "text": "Was davon ist auch überzeugend genug für eine Überschrift aber da liegen erst mal fertige oder fast fertige Reportagen vor."
  },
  {
    "start": 1238.66,
    "end": 1246.26,
    "text": "Da kann man natürlich mit Feinschliff und so was rübergehen, aber du kannst ein Reporter euch jetzt nicht noch mal los schicken um das Gegenteil oder sowas zu schreiben."
  },
  {
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    "end": 1251.2,
    "text": "Nach welchen Kriterien wird dann so eine Überschrift gemacht?"
  },
  {
    "start": 1252.04,
    "end": 1255.92,
    "text": "Das kann ich im Fall vom Spiegel nicht sagen weil ich da noch nie in der Konferenz war."
  },
  {
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    "end": 1260.76,
    "text": "Was ich höre oder was mein Eindruck ist den kann ich schildern."
  },
  {
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    "text": "Das da sitzt dann normalerweise die Chefredaktion und zusammen mit den Ressortleitern in kleineren Konferenzen."
  },
  {
    "start": 1267.22,
    "end": 1272.96,
    "text": "Es gibt große Konferenz, wo alle Redakteure und Reporter sind aber oftmals in solchen Schlagzeitenkonferencen."
  },
  {
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    "end": 1280.34,
    "text": "jetzt muss man sagen beim Spiegel trotz des Printauflagen Schwunz hat so ein Spiegeltitel immer noch."
  },
  {
    "start": 1280.64,
    "end": 1301.54,
    "text": "theoretisch sage ich sehr viel Kraft ähnlich wie vielleicht Economist oder Time auch nochmal anders als Zeit oder der Spiegeltitel aufgrund eben dieser politischen Geschichte des Magazins und was dort auch alles schon enthüllt wurde, ist ein Spiegeltitel oder hat einen Spiegeltitel immer noch sehr viel Kraft."
  },
  {
    "start": 1302.04,
    "end": 1320.04,
    "text": "Insofern gehe ich davon aus dass sie lange darüber diskutiert haben möglicherweise sich auch diese Argumente diskutieren die wir jetzt diskutieren aber am Ende entscheidet ein Chefredakteur darüber wie dieser Titel aussieht also das es immer noch relativ hierarchisch."
  },
  {
    "start": 1320.1,
    "end": 1324.94,
    "text": "Jetzt gibt es Chefredakteure, die sich beraten lassen – Offensin für Argumente!"
  },
  {
    "start": 1325.5,
    "end": 1333.54,
    "text": "Aber am Ende muss ein Chefredaktor für diesen Titel gerade stehen und der ist, der das entscheidet."
  },
  {
    "start": 1333.6,
    "end": 1337.38,
    "text": "Ich nehme an, dass man da auch natürlich mit den Reporterinnen gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 1337.94,
    "end": 1357.38,
    "text": "Und für mich hat das eher die Anmutung einer Redaktionsmeinung im Sinne von Das ist auch unser Statement hier als Spiegel, ohne dass man jetzt darüber nachgedacht hat ob diese Geschichte die man im Heft dann aufmacht diesen Titel deckt."
  },
  {
    "start": 1357.68,
    "end": 1357.92,
    "text": "weißt du?"
  },
  {
    "start": 1357.98,
    "end": 1361.9,
    "text": "Deswegen ist so mein Gefühl das eine hat irgendwie offenbar mit dem anderen nichts zu tun."
  },
  {
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    "text": "Absolut Du hast ja vorhin schon das umfeld von Siegmund erwähnt und ich finde das ist eigentlich das stärkste im gesamten Text gewesen, das herauszuarbeiten mit welchen Menschen sich Siegmut umgibt."
  },
  {
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    "text": "Denn er strahlt ja wirklich eine wahnsinnige Harmlosigkeit und Sympathie aus."
  },
  {
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    "text": "der hat überhaupt nichts davon wie man sich ein rechtsextrem Politiker vorstellt."
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  {
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    "text": "ich persönlich will auch gar nicht bewerten ob er selbst rechts extrem ist."
  },
  {
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    "text": "Auch in rechtsextremen Parteien gibt es völlig unterschiedliche Personen,"
  },
  {
    "start": 1404.74,
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    "text": "da könnte man zumindest einwenden."
  },
  {
    "start": 1406.62,
    "end": 1410.44,
    "text": "auch das versucht er ja darzustellen als sei das alles gar nichts mehr."
  },
  {
    "start": 1410.5,
    "end": 1416.58,
    "text": "aber zum Beispiel bei der Konferenz in Potsdam dabei wo danach hat sich die große Berichterstattung gegeben."
  },
  {
    "start": 1416.8,
    "end": 1423.06,
    "text": "ich weiß dass wird mittlerweile anders oder unterschiedlich diskutiert aber er war Teil dessen."
  },
  {
    "start": 1423.14,
    "end": 1424.18,
    "text": "das gehört immer wieder dazu."
  },
  {
    "start": 1427.72,
    "end": 1430.36,
    "text": "Ich will nur ungern das Potsdam-Fass jetzt aufmachen, ich will nur sagen."
  },
  {
    "start": 1431.38,
    "end": 1435.8,
    "text": "Nicht alle Politiker in der rechtsextremen Partei sind wirklich rechtseextreme Ideologen."
  },
  {
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    "end": 1441.38,
    "text": "Es gibt teilweise auch Leute die einfach nur wahnsinnig gut darin zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 1441.58,
    "end": 1443.5,
    "text": "Das macht sie dann nicht unbedingt besser."
  },
  {
    "start": 1443.82,
    "end": 1446.88,
    "text": "Nur das trägt ja sicher zur Ausstrahlung von Siegmund bei."
  },
  {
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    "end": 1452.14,
    "text": "Dass wenn man ihn sieht so stellt man sich ein Rechtsextrem nicht vor."
  },
  {
    "start": 1452.2,
    "end": 1454.74,
    "text": "Der hat doch eine ganz andere Außenwirkung als beispielsweise Pierre Höcke."
  },
  {
    "start": 1458.06,
    "end": 1459.68,
    "text": "Ja, rechtsextrem durch und durch ist."
  },
  {
    "start": 1462.12,
    "end": 1471.0,
    "text": "Aber jetzt gibt es zwei Menschen im Umfeld von Ulrich Siegmund da, die haben's mal politisch wirklich krachen lassen muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1471.04,
    "end": 1473.3,
    "text": "ich will das einmal kurz zitieren."
  },
  {
    "start": 1473.76,
    "end": 1485.5,
    "text": "und zwar waren sie Mitglieder der sogenannten HDJ, der Heimatreuen deutschen Jugend sieht vor dem Jahr die Zwei-Tausendneun vom Bundesinnenministerium verboten wurde."
  },
  {
    "start": 1486.74,
    "end": 1491.7,
    "text": "Der Spiegel schreibt darüber, ihre Mitglieder ließen Kinder in Uniformen zu Fahnenappellen antreten."
  },
  {
    "start": 1491.76,
    "end": 1496.72,
    "text": "Sie bemalten ihre Kinder mit Hakenkreuzen, sie unterrichteten Kinder in Zitat"
  },
  {
    "start": 1496.94,
    "end": 1497.76,
    "text": "Rassenkunde.\"."
  },
  {
    "start": 1499.0,
    "end": 1501.36,
    "text": "Und der eine heißt Patrick Harr."
  },
  {
    "start": 1501.5,
    "end": 1504.5,
    "text": "Er ist Pressesprecher der Fraktion und sieht uns rechte Hand."
  },
  {
    "start": 1505.9,
    "end": 1513.74,
    "text": "Er arbeitete vor mehr als zwanzig Jahren für die Bundesführung der HDJ, leitete nach Unterlagen von damals Die Abteilung Beschaffungen."
  },
  {
    "start": 1513.8,
    "end": 1516.5,
    "text": "ein anderer heißt Lawrence Not durft."
  },
  {
    "start": 1517.02,
    "end": 1525.04,
    "text": "Er ist Justizjahr der AfD-Fraktion, vertrat Siegmund vor Gericht und war in der HDJ aktiv als sogenannte zweiter"
  },
  {
    "start": 1525.46,
    "end": 1526.26,
    "text": "Bundesführer.\"."
  },
  {
    "start": 1526.8,
    "end": 1529.2,
    "text": "Also sozusagen im Vorstand."
  },
  {
    "start": 1529.74,
    "end": 1536.2,
    "text": "Er hat auch eine Frau aus der Gruppe geheiratet die zeitweilig den Titel Zitat Bundesmedelführerin Turg."
  },
  {
    "start": 1537.0,
    "end": 1542.22,
    "text": "Eine unverdeckte Referenz auf die Jugendorganisation von Adolf Hitler's NSDRP."
  },
  {
    "start": 1545.54,
    "end": 1549.86,
    "text": "Mit so was, also mit solchen Leuten umgibt man sich ja dann doch vielleicht nicht ganz zufällig."
  },
  {
    "start": 1551.78,
    "end": 1554.96,
    "text": "Und hat mindestens hier eine riesige Toleranz"
  },
  {
    "start": 1555.6,
    "end": 1556.08,
    "text": "für sowas."
  },
  {
    "start": 1557.82,
    "end": 1559.38,
    "text": "Ich möchte genau dazu jetzt noch Fragen stellen."
  },
  {
    "start": 1559.42,
    "end": 1575.72,
    "text": "Es gibt nämlich verschiedenste Debatten drüber und ein Argument der, ich würde mal sagen, der verteidiger Siegmund oder der Kritiker dieser Spiegelreportage ist Nur weil jemand vor mehr als zwanzig Jahren in so einer Organisation war, heißt das erstmal gar nix."
  },
  {
    "start": 1576.3,
    "end": 1587.16,
    "text": "Auch Joschka Fischer und Olaf Scholz und viele andere deutsche Politiker aus dem linken Spektrum waren früher auch mal in radikalen Organisationen aktiv und teilweise auch selbst mal ziemlich radikal drauf."
  },
  {
    "start": 1588.7,
    "end": 1593.46,
    "text": "Ja es ist natürlich ein Argument was man bringen kann."
  },
  {
    "start": 1593.96,
    "end": 1602.1,
    "text": "ich würde dann immer wieder die Frage stellen wo haben sie sich denn von dieser Zeit oder von sich selbst distanziert."
  },
  {
    "start": 1602.28,
    "end": 1612.06,
    "text": "Ich kenne zumindest keine Interviews, wo sie kritisch damit ins Gericht gehen was die vielleicht in der Vergangenheit getrieben und betrieben haben."
  },
  {
    "start": 1613.8,
    "end": 1618.04,
    "text": "aber also ich finde es schon ziemlich krass."
  },
  {
    "start": 1618.46,
    "end": 1619.64,
    "text": "diese Beispiele muss ich sagen."
  },
  {
    "start": 1622.42,
    "end": 1633.94,
    "text": "Ja geht mir auch so und ich muss sagen wenn AfDler ja auf sowas angesprochen werden heißt das dann, ach was vor zwanzig Jahren war Jugendzünden und sowas."
  },
  {
    "start": 1635.7,
    "end": 1638.84,
    "text": "Aber ich würde mal sagen neonazistische Organisationen."
  },
  {
    "start": 1638.92,
    "end": 1652.58,
    "text": "also wenn man sich davon distanziert dann nicht so auch Jugendzünde sondern ich gestehne Menschen durchaus zu dass er alles also sich jeder Organisation anschließen kann ob links extrem ist rechts extrem islamistisch und sich dann davon abwenden."
  },
  {
    "start": 1653.3,
    "end": 1656.68,
    "text": "aber wie du gesagt hast er muss sich dann auch schonmal davon ab wenden."
  },
  {
    "start": 1657.24,
    "end": 1668.62,
    "text": "ja Da relativ klar wird ist, dass eben Siegmund es geschafft hat und das kann man ja wieder aus PR-Sicht als ziemlich genial betrachten."
  },
  {
    "start": 1668.98,
    "end": 1673.8,
    "text": "Dass eben über all diese Dinge kaum gesprochen wird in der Öffentlichkeit."
  },
  {
    "start": 1674.18,
    "end": 1693.54,
    "text": "Und möglicherweise ist das wiederum um zurückzukommen auf den Spiegeltitel Das eigentliche Problem, dass alle über die Frage streiten, ist jetzt irgendwie das richtige Foto oder die richtige Zeile der gefälligste Mann Deutschlands oder nicht, aber dass diese Inhalte, die wirklich Relevanz haben."
  },
  {
    "start": 1694.5,
    "end": 1708.58,
    "text": "Dass sie zumindest in den sozialen Medien, ich war kaum ein Rollspielen was auch damit zu tun hat das in den letzten Jahren oder am letzten Jahrzehnt muss man sagen Die Menschen irgendwie ein bisschen abgestumpft sind."
  },
  {
    "start": 1708.74,
    "end": 1718.48,
    "text": "ja also mir scheint Man also auch solche Auch enthüllungen in irgendeiner Form und der sich können da kaum noch jemanden schocken."
  },
  {
    "start": 1718.54,
    "end": 1733.16,
    "text": "Mich erinnert das ein bisschen an die Zeit der FPÖ in Österreich, als sie in einer Regierung waren oder kurz vor der Regierung damals unter Sebastian Kurz, wo es sehr viele auch Nazi-Skandale gab und alles Mögliche."
  },
  {
    "start": 1733.92,
    "end": 1744.1,
    "text": "Und das hat zumindest die Anhänger und auch die breite Öffentlichkeit nicht in der Weise schockiert wie ich gedacht hätte dass es eigentlich eine Öffentlichkeitsschockieren müsste."
  },
  {
    "start": 1748.08,
    "end": 1754.78,
    "text": "gibt es wahnsinnig viel Kritik am Spiegel aus verschiedensten Gründen."
  },
  {
    "start": 1755.22,
    "end": 1773.1,
    "text": "Das eine ist eben die Ikonisierung von Ulrich Siegmund und wie sehr ihm das hilft, das andere ist dass der Text überhaupt nicht deckt was die Titelzahle verspricht und somit dem Spiegl schadet."
  },
  {
    "start": 1775.0,
    "end": 1782.62,
    "text": "Und das hat den Chefredakteur Das Spiegel Herrn Kurb-Jewald, der Kurbjewald dazu genötigt sich zu äußern."
  },
  {
    "start": 1783.68,
    "end": 1792.76,
    "text": "In einer Erklärung oder Newsletter und ich möchte jetzt natürlich nicht alles zusammenfassen aber er hat nicht alles vorlesen auch."
  },
  {
    "start": 1792.82,
    "end": 1802.18,
    "text": "aber er erklärt warum ein Politiker natürlich gefährlicher sein kann als ein Krimineller oder ein Terrorist oder wer auch immer."
  },
  {
    "start": 1803.08,
    "end": 1804.24,
    "text": "Er hat sich glaube ich hier nur auf kriminelle."
  },
  {
    "start": 1805.14,
    "end": 1808.34,
    "text": "Das finde ich auch total berechtigt, was davon rechts außen kam."
  },
  {
    "start": 1808.84,
    "end": 1811.52,
    "text": "Er ist nur Politiker und es gibt gefährliche Kriminelle."
  },
  {
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    "end": 1820.6,
    "text": "Ja aber ein Politiker ist schon in der Lage wenn er den möchte sehr vielen Menschen zu schaden sehr viel mehr Menschen als ein einzelner Krimiteller das meistens tut."
  },
  {
    "start": 1822.18,
    "end": 1825.94,
    "text": "Ich möchte ja bei dem letzten Absatz vorlesen und hören was du dazu sagst."
  },
  {
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    "end": 1828.9,
    "text": "Die AfD ist da."
  },
  {
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    "end": 1831.68,
    "text": "leider ist sie stark und damit relevant."
  },
  {
    "start": 1832.02,
    "end": 1836.42,
    "text": "Deshalb ist sie Gegenstand unserer aufklärenden Berichterstattung in jeder Form."
  },
  {
    "start": 1836.86,
    "end": 1837.52,
    "text": "Sagen was ist?"
  },
  {
    "start": 1837.7,
    "end": 1846.06,
    "text": "Das Motto unseres Herausgebers Rudolf Augstein gilt auch für die Titelseite, deshalb zeigen wir dort Siegmund mit der Zeile der gefährlichste Mann"
  },
  {
    "start": 1846.76,
    "end": 1847.22,
    "text": "Deutschlands.\"."
  },
  {
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    "end": 1851.64,
    "text": "Dieses kleine Wort Leider – Die AfD ist da!"
  },
  {
    "start": 1852.04,
    "end": 1853.44,
    "text": "Leider isst sie stark."
  },
  {
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    "text": "Wie siehst du das?"
  },
  {
    "start": 1854.64,
    "end": 1859.06,
    "text": "Würdest du sagen ein Journalist hat neutral zu sein und hat sich mit keiner Sache gemeint zu machen."
  },
  {
    "start": 1863.16,
    "end": 1863.24,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1864.22,
    "end": 1868.48,
    "text": "ist ja mehr eine Kolumne, die man auch als Kommentar betrachten kann."
  },
  {
    "start": 1868.66,
    "end": 1881.12,
    "text": "Insofern kann er da natürlich auch leider sagen und noch einmal der Spiegel erreicht natürlich auch als Medium fast ausschließlich Menschen würde ich sagen, die AfD nicht wählen."
  },
  {
    "start": 1881.2,
    "end": 1883.82,
    "text": "insofern fühlen sie sich daran bestärkt."
  },
  {
    "start": 1883.86,
    "end": 1888.74,
    "text": "sicherlich gibt es auch AfD-Wähler, die sich andere Meinungen reinholen wollen oder reinziehen wollen."
  },
  {
    "start": 1888.86,
    "end": 1895.68,
    "text": "aber Im Großen und Ganzen ist das ja, und es ist auch ein Problem der Berichterstattung über die AfD."
  },
  {
    "start": 1896.42,
    "end": 1901.92,
    "text": "Es ist immer ein sich gegenseitig Bestätigen dabei."
  },
  {
    "start": 1902.56,
    "end": 1916.22,
    "text": "Und ich finde gar nicht so sehr dieses Leider das Problem sondern dass er Augstein mit sagen was ist bemüht denn nochmal bei sagen was ist, hätte ich dann erwartet."
  },
  {
    "start": 1916.44,
    "end": 1929.22,
    "text": "Okay und hier sind die Belege, die zeigen was er in der Vergangenheit getan hat, was er im Wahlkampf gerade tut oder die geheimen, weiß nicht Regierungspläne, die zeigen sollen dass er etwas auch immer vorhat."
  },
  {
    "start": 1929.36,
    "end": 1935.38,
    "text": "das wäre sagen was isst aber nicht eine wie ich zumindest finde noch mal das jetzt meine Meinung."
  },
  {
    "start": 1935.84,
    "end": 1940.28,
    "text": "eine von der Titelseite völlig entkoppelte Reportage"
  },
  {
    "start": 1943.5,
    "end": 1948.12,
    "text": "Paul, das ist schon angesprochen der Umgang von Ulrich Siegmund mit diesem Cover."
  },
  {
    "start": 1948.3,
    "end": 1952.92,
    "text": "Es gibt Videos wie er Spiegelhefte signiert."
  },
  {
    "start": 1953.86,
    "end": 1955.2,
    "text": "Er hat getwittert."
  },
  {
    "start": 1955.68,
    "end": 1961.52,
    "text": "später nach der Wahl verrate ich euch was wir dem Spiegl bezahlt haben für diese Titelgeschichte."
  },
  {
    "start": 1961.86,
    "end": 1965.1,
    "text": "also insinuiert damit dass es ihm wahnsinnig hilft."
  },
  {
    "start": 1966.5,
    "end": 1969.42,
    "text": "man macht sich auf allen Kanälen lustig über dieses Cover."
  },
  {
    "start": 1970.44,
    "end": 1977.72,
    "text": "Es gibt KI-Fakes davon, wie andere Politiker da gezeigt werden mit irgendwelchen Sprüchen."
  },
  {
    "start": 1979.66,
    "end": 1984.58,
    "text": "Nach meinem Empfinden ist dieser Umgang rein aus Wahlkampfperspektive extrem geschickt."
  },
  {
    "start": 1984.82,
    "end": 1988.04,
    "text": "Die wissen ganz genau, wie sie Social Media nutzen."
  },
  {
    "start": 1989.1,
    "end": 1991.76,
    "text": "Wie hat sich die AfD ... Kannst du das nachvollziehen?"
  },
  {
    "start": 1991.8,
    "end": 1997.44,
    "text": "Warum die so gut darin sind, Social Media und Social Media Kommunikation zu beherrschen?"
  },
  {
    "start": 1998.28,
    "end": 2000.08,
    "text": "Ja, also erst dann muss ich auch sagen."
  },
  {
    "start": 2000.18,
    "end": 2008.36,
    "text": "Ich kann mich an keinen Wahlkampf – auch nicht und ich war damals im Thüringen-Wahlkampf, wo Björn Höcke angetreten ist und in vielen anderen Wahlkämpfen aufhaut unterwegs –."
  },
  {
    "start": 2008.8,
    "end": 2018.18,
    "text": "ich kann mich wirklich an keinem Wahlkampfer erinnern, wo der Spitzenkandidat jetzt aus medialer Perspektive oder für seine Wähler so viel richtig macht."
  },
  {
    "start": 2018.56,
    "end": 2026.48,
    "text": "Also sowohl optisch als was die optische Auswahl angeht das Messaging Das Wiederholen von bestimmten Botschaften."
  },
  {
    "start": 2027.56,
    "end": 2031.26,
    "text": "Dass so sprechen, dass die Menschen es verstehen."
  },
  {
    "start": 2032.14,
    "end": 2040.0,
    "text": "Also bislang kann ich auch zumindest jetzt in den letzten Wochen keine Riesenfehler In seinem Umfeld Wie gesagt ne?"
  },
  {
    "start": 2040.08,
    "end": 2044.06,
    "text": "Ich betrachte das alles aus seiner Perspektive oder aus einer PR-Perspektive erkennen."
  },
  {
    "start": 2045.58,
    "end": 2047.46,
    "text": "Ja also das ist ziemlich einmalig!"
  },
  {
    "start": 2047.64,
    "end": 2049.32,
    "text": "Das muss man ganz klar so benennen."
  },
  {
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    "end": 2051.12,
    "text": "Warum sind sie so gut?"
  },
  {
    "start": 2051.699,
    "end": 2058.34,
    "text": "Weil sie seit Zehn Jahre, mittlerweile länger als zehn Jahren darauf angewiesen sind."
  },
  {
    "start": 2058.739,
    "end": 2068.199,
    "text": "Weil sie am Anfang erkannt haben öffentlich-rechtlicher Rundfunk aber auch andere klassischen Medien die werden nie so über uns berichten wie wir uns das vorstellen."
  },
  {
    "start": 2068.56,
    "end": 2070.6,
    "text": "auf da muss man finde ich differenzieren."
  },
  {
    "start": 2071.86,
    "end": 2076.9,
    "text": "Medien sind nicht dafür da ihnen einfach sprechen zu lassen und keine kritischen Fragen zu stellen."
  },
  {
    "start": 2077.3,
    "end": 2087.52,
    "text": "Aber natürlich und darüber haben wir auch viel geredet gab es in den letzten zehn Jahren auch in Teilen einen Umgang mit der AfD, den die Wähler und vielleicht auch die Politiker nicht als fair betrachtet haben."
  },
  {
    "start": 2088.139,
    "end": 2093.12,
    "text": "Auch das will ich jetzt nicht bewerten aber das ist einfach aus der Not geboren."
  },
  {
    "start": 2093.699,
    "end": 2095.1,
    "text": "dann ist es sehr organisch."
  },
  {
    "start": 2095.82,
    "end": 2099.1,
    "text": "Siegmund ist relativ jung im Vergleich zu anderen Politikern."
  },
  {
    "start": 2100.28,
    "end": 2103.98,
    "text": "er hat ein äußeres dass funktioniert in den sozialen Medien."
  },
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    "end": 2104.88,
    "text": "auch das ist wichtig."
  },
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    "text": "also eine Botschaft der Erneuerung muss eine hergehen mit einer optischen Präsenz, die auch für Erneuerungen spricht."
  },
  {
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    "text": "Insofern ist das irgendwie korrekt miteinander so."
  },
  {
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    "text": "und dann ist ein Umgang mit sozialen Medien immer Learning."
  },
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    "end": 2131.78,
    "text": "also du kannst nicht sagen Politiker xy du hast vorher jetzt immer weiß ich nicht die X y Print Interview gemacht und TV interview."
  },
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    "text": "und jetzt stellen wir mal in wenigen Monaten alles um auf TikTok."
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    "text": "Da muss man sich auch selbst dran gewöhnen und da kannst du noch so viele Wahlkampfberater und Leute um dich haben."
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    "text": "Das funktioniert nur, wenn du das selbst irgendwie lebst und wenn du dich da wohl fühlst."
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    "start": 2147.7,
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    "text": "Und das ist vor allem ein Prozess der dauert!"
  },
  {
    "start": 2151.4,
    "end": 2163.16,
    "text": "Und er hat einfach viele Jahre Vorsprung vor der CDU und anderen Parteien Bei TikTok sowieso, das war schon Thema auch bei Björn Höcke."
  },
  {
    "start": 2163.7,
    "end": 2173.32,
    "text": "Er spricht auch ein sehr viel jungeres Publikum an und da sind sie meilenweit entfernt von allen anderen Parteien."
  },
  {
    "start": 2173.36,
    "end": 2180.2,
    "text": "Wir haben in der Bundestagswahl mal für eine kurze Zeit gesehen irgendwie wie die Linke daran gekommen ist."
  },
  {
    "start": 2180.26,
    "end": 2190.3,
    "text": "ja aber jetzt würde ich sagen also dass es... Aber auch nicht nur da auf wie er's macht Wie die Wahlstände aussehen, wie viele Leute dort sind."
  },
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    "end": 2193.86,
    "text": "Das funktioniert momentan alles für ihn."
  },
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    "text": "und auch das ist ganz wichtig zu sagen Philipp Die CDU findet kein Rezept."
  },
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    "text": "also die kommen einfach momentan gar nicht vor."
  },
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    "end": 2212.36,
    "text": "Wenn sie vorkommen dann irgendwie mit einem Fawkspass oder einer neuen Umfrage jetzt nochmal schlechter Und wie nah ist jetzt die AfD an der absoluten Mehrheit?"
  },
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    "end": 2219.46,
    "text": "Und ein bisschen Kritik von Schulze dann an Meers oder eine Rentenreform, so das vielleicht mal ab und zu."
  },
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    "text": "Aber eigentlich kommen sie zumindest in meiner Wahrnehmung jetzt in der letzten Woche aus ihrer Sicht viel zu wenig vor?"
  },
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    "text": "Ja ich glaube dass muss man einmal wirklich festhalten wie schlecht"
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    "text": "die größte"
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    "text": "doch die mächtigste immer noch Partei Deutschlands im Wahlkampf geworden ist."
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    "text": "Also Social Media ist ja jetzt nicht ganz neu."
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    "text": "Wir reden seit Obama darüber, wir haben es bei Donald Trump mehrfach sehr eindrücklich gesehen."
  },
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    "text": "Wir haben im zweiten Wahlkampf auch die Wirkmächtigkeit bestimmter, sehr geneigter und wenig journalistischer Podcasts gesehen in der die Kandidaten eingeladen wurden oder einfach unkritisch ihre Botschaften verbreiten durften."
  },
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    "text": "Und das die CDU ..."
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    "text": "Aber selbst bei Joe Mogen durfte Donald Trump kein Cover unterschreiben."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "aber noch mal dass die CDU das nicht gemacht hat."
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    "end": 2286.78,
    "text": "Also das Konrad-Adenauerhaus, die Parteizentrale, dass diese Social Media Videos"
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    "text": "wirklich"
  },
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    "text": "aussehen wie als würde ein ganz kleines Unternehmen mit einer etwas älteren Belegschaft sagen Lass uns doch mal auch so ein Video machen."
  },
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    "text": "Ja, warum nicht?"
  },
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    "text": "Füllen wir mal was für so haben in der"
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    "text": "Auslage.\"."
  },
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    "text": "So wirkt das auf mich, obwohl man gerade in der heißen Phase des Wahlkampfs ist... Aber"
  },
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    "end": 2309.88,
    "text": "auch Philipp, das muss man ja erklären!"
  },
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    "end": 2321.48,
    "text": "Es ist ja nicht so sehr das Konrad Adenauer Haus in dem Fall sondern es ist vor allem eine Wahlkampfagentur die man sich dort gesucht hat im Sachsen-Anhalt, die offenbar gar nicht funktioniert."
  },
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    "end": 2323.96,
    "text": "Weil am Ende ..."
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    "text": "Das Konrad Adenauer Haus ist doch dafür verantwortlich die Bundespartei aufzustellen, die übrigens Social Media technisch auch nicht besser ist und dann auch in die Landesverbände hineinzuwirken damit man überhaupt weiß was man erreichen möchte."
  },
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    "end": 2337.16,
    "text": "Ja aber... Ich bin mir sicher"
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    "end": 2341.14,
    "text": "dass es landesverbände auch dran schuld sind, hat da jemand gearbeitet?"
  },
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    "end": 2344.96,
    "text": "Das frage ich mich weil man wirklich kilometerweit hinterherhängt."
  },
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    "end": 2345.28,
    "text": "Naja"
  },
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    "end": 2351.74,
    "text": "also ich meine wer diesen Ostwahlkampf verantwortet ist muss sich jetzt einmal googeln."
  },
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    "start": 2352.16,
    "end": 2354.9,
    "text": "der sogenannte Kommunikationsprofi Lutz Meier."
  },
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    "end": 2364.74,
    "text": "Und der war, so heißt es, der Maastameint der legendären Wahlkampagne für Kanzlerin Angela Merkel, zwanzig dreizehn."
  },
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    "start": 2365.54,
    "end": 2371.74,
    "text": "Also das ist der Wahlstrategie, der Sven Schulze retten soll bzw die CDU retten sollen."
  },
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    "end": 2378.98,
    "text": "Bislang funktioniert das nicht so wie zwanzich dreizehn mit Angela Merkel?"
  },
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    "end": 2389.56,
    "text": "Ja also da könnte man jetzt glaube ich lange... darüber sprechen, aber da ist wirklich nichts Gutes dran."
  },
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    "end": 2408.84,
    "text": "Paul wir haben in den vergangenen Folgen auch Du hast mit Experten drüber gesprochen es gab ja dieses Gefühl und auch diese Beobachtung dass die AfD zwar meilenweit vor allen anderen Parteien ist in den Umfragen bei zweiundvierzig Prozent."
  },
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    "end": 2420.14,
    "text": "dreiundvierzig Prozent Aber das ist womöglich dennoch nicht reichen könnte für die für eine Alleinregierung, also für die Mehrheit im Landtag."
  },
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    "start": 2420.54,
    "end": 2423.22,
    "text": "Weil sie eben ihr Wählerpotenzial ausgeschöpft hat?"
  },
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    "end": 2433.2,
    "text": "Ich glaube du hast auch aus einer Insa-Umfrage zitiert vergangene Woche und die Frage ist ja immer stimmt das dann oder ist da wirklich das Wähler Potential erreicht?"
  },
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    "end": 2439.3,
    "text": "Ist da wirklich ne Gläsende Decke ... Hat sich wirklich alles mobilisiert was ich konnte oder kann man dieses Potenzial noch erhöhen?"
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    "text": "Und wir wissen natürlich nicht ob das jetzt passiert ist."
  },
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    "end": 2449.62,
    "text": "aber es gab jetzt Aufmerksamkeit in einem Ausmaß für Ulrich Siegmund, wie das nicht zu erwarten war."
  },
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    "end": 2455.86,
    "text": "Also auf der einen Seite das Spiegelcover und die bundesweite mediale Debatte darüber und auch auf Social Media."
  },
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    "end": 2468.1,
    "text": "Und dann das Interview von Ulrich Sigmund bei Bern Berndt, dass noch mehr Klicks bekommt aktuell als das viel gesehene Birnhöcke-Interview."
  },
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    "text": "Meiner Meinung nach hat es sehr mit dem Spiegelcover zu tun, Bist du der Meinung, dass das wirklich noch mal was verändern kann in den letzten Wochen?"
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    "end": 2483.42,
    "text": "Ich bin kein Wahlforscher und auch keine Experte, was diese Zahlen angeht."
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    "start": 2483.84,
    "end": 2487.36,
    "text": "Auf der einen Seite ja natürlich jede Aufmerksamkeit."
  },
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    "end": 2494.3,
    "text": "alles was in den Letzten zwei Wochen vor allem passiert wir sind jetzt drei Wochen entfernt von dieser Wahl kann auch sehr viel verändern."
  },
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    "text": "Wir wissen, dass sich viele Menschen erst in den letzen zwei Wochen wirklich entscheiden."
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    "start": 2498.72,
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    "text": "also alles was vorher passiert ist natürlich wichtig aber eben diese zwei Wochen."
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    "end": 2510.92,
    "text": "Aber noch einmal das, worüber wir gerade gesprochen haben spielt in einem bestimmten Kreis."
  },
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    "text": "Ein sehr großen Kreis aber da gibt es eben auch noch andere und ich gehe davon aus dass die CDU versuchen wird nochmal ganz gezielt eben älteres Publikum Rentner anzusprechen Frauen auch."
  },
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    "start": 2528.42,
    "end": 2541.28,
    "text": "man wird versuchen so höre ich zumindest mit dem Altministerpräsidenten auch noch Veranstaltungen zu machen, also mit Herrn Haseloff der eine große Beliebtheit hatte beim letzten Mal bei der Wahl fast, glaube ich, siebenundreißig Prozent bekommen hat."
  },
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    "end": 2545.52,
    "text": "Also das ist jetzt das was die CDU versucht."
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    "end": 2564.2,
    "text": "aber sie braucht dringend Themen Sie braucht Messaging Sie braucht Durchdringung So und dass wird entscheidend sein bei der Frage Ob per Siegmund am Ende bei neun, dreißig, vierzig, einenvierzig was auch immer landet oder bei forty-sechs und vierzig."
  },
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    "text": "Dieses Argument was du ansprichst der Wahlforscher ja da ist eine bestimmte Delle und mehr ist auf keinen Fall möglich."
  },
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    "text": "Da bin ich ein bisschen skeptisch."
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    "text": "Aber das erzählen uns Gerade Politiker bestimmter Parteien schon ziemlich lange, ja?"
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    "text": "Mit verschiedenen Werten."
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    "text": "Also mehr als fünfzehn unmöglich!"
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    "text": "Mehr als zwanzig ummöglich, mehr als viertzeinzig... mehr als dreißig!"
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    "text": "Ja da muss man abwarten wie jetzt die Zahlen diese Woche aussehen."
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    "text": "aber bei Sven Schulze und der kämpft ja ist er nicht so dass der so ich meine der versucht ja der ist unterwegs Er geht halt momentan komplett unter Gegensign und das ist einfach so."
  },
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    "text": "Wird man sehen, wie er da jetzt die letzten zwei Wochen schafft?"
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    "text": "Und dann wird die Frage sein was passiert für?"
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    "end": 2627.1,
    "text": "ich meine es am klarsten wenn er die absolute Mehrheit holt?"
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    "text": "und wenn nicht wird's möglicherweise sogar noch schwieriger für die CDU zumindest in Berlin."
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    "text": "ja also die der Wahlkampf in Sachsen-Anhalt ist noch mal dramatischer geworden."
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    "text": "Ich hätte ehrlicherweise nach vergangener Woche nicht gedacht, dass das noch dramatischer werden kann."
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    "text": "aber so ist es."
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    "text": "Noch mehr Aufmerksamkeit an Wahlkampfen wie Deutschland ihn wahrscheinlich noch nie gesehen hat."
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    "text": "Vor allem in so einem kleinen Bundesland."
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    "text": "Aber da merkt man, wie politisch angespannt unsere Zeiten sind Dass auch in Berlin aktuell über nichts anderes gesprochen wird."
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    "text": "Paul immer dir Danke für deine Analysen, Einschätzung und wir hören uns und sehen uns auf bald."
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    "text": "Alles Liebe Philipp, tschau-tschau!"
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    "text": "Und ich bitte darum,"
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    "text": "lasst weiter Likes"
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    "text": "da bei Spotify, Apple wo auch immer ihr den Podcast hört."
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    "text": "Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast sehen"
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    "text": "könnt!"
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    "text": "Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert"
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    "text": "und"
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    "end": 2712.66,
    "text": "Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven"
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    "text": "in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!"
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