[
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    "end": 4.36,
    "text": "Letztlich hätte sich Friedrich Merz irgendwann mal hinstellen können, wenn er mutig gewesen wäre."
  },
  {
    "start": 5.36,
    "end": 7.2,
    "text": "In einer Ansprache an das Landen sein können."
  },
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    "text": "wir haben ein großes Problem."
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    "text": "Wir haben nicht nur den Krieg Russlands gegen die Ukraine der uns viel Geld kostet aber was auch sehr gut investiertes Geld ist."
  },
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    "text": "jetzt haben wir noch diesen na Ostkrieg."
  },
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    "text": "wir haben keinen Einfluss darauf."
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    "text": "wir leben in einer Welt voller Kriege Konflikte von einem Wettstreit Amerikas-Chinas um die globale KI Vorherrschaft und Die Zeiten werden unbemütlich und es ist vielleicht nicht möglich diesen Lebensstandard, den wir uns jetzt alle in den vergangenen Jahrzehnten so erarbeitet haben aufgebaut haben."
  },
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    "text": "Da schadlos durchzubekommen sind."
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    "text": "Es sind einfach schlechte Zeiten."
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    "text": "und aber diesem Mut auch da sind wir eben wieder bei Antragswahlen, der AfD, bei der Angst Stimmen zu verlieren von den Parteien in der Mitte dieser Mut auszusprechen."
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    "text": "Leute!"
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    "text": "Es ist Krieg Das ist teuer."
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    "text": "Und es wird mutmaßig auch im nächsten Jahr noch teurer werden, den haben Politiker halt"
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    "text": "nicht"
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    "text": "mehr.\"."
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    "text": "Wir müssen übers Tanken reden – denn Tanken sind mittlerweile in Deutschland so teuer wie nie an manchen Tankstellen."
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    "text": "Kostet der Liter inzwischen mehr als drei Euro?"
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    "end": 81.82,
    "text": "Die Bundesregierung reagiert mit einem neuen Tankrabatt."
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    "text": "ab Oktober sollen Benzin und Diesel um bis zu siebzehn Cent Politer entlastet werden, kosten rund zwei Komma fünf Milliarden Euro!"
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    "text": "Und danach soll es auch noch ein staatlichen Preistecke geben."
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    "text": "Führende Ökonomen kritisieren das Maßnahmenpaket scharf, also was bringt dieser Tankrabatt wirklich?"
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    "text": "Wer profitiert davon?"
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    "text": "und warum gibt die Regierung Milliarden für eine Maßnahme aus?"
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    "text": "vor der Ökonomenausdrück nicht wahr?"
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  {
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    "end": 108.08,
    "text": "Ich freue mich dass Julia Leur wieder bei uns ist."
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    "start": 108.12,
    "end": 120.32,
    "text": "Die leitet das Ressort Wirtschaftspolitik der Frankfurter Allgemeinzeitung in Berlin und ist gemeinsam mit Johannes Penneckam Gastgeberin des Wirtschafts-Podcastes Und ich freue mich Julia, dass du wieder da bist."
  },
  {
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    "end": 122.1,
    "text": "Ja vielen Dank für die Einladung Paul!"
  },
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    "end": 134.88,
    "text": "Julia es ist so das oft gesagt wird Mensch ihr redet gar nicht über die positiven Nachrichten und deswegen will ich einsteigen nicht mit dem tanken sondern mit einer nachricht die gerade eben gekommen ist."
  },
  {
    "start": 134.92,
    "end": 141.02,
    "text": "wir nehmen auf am Donnerstag dass das Wirtschaftswachstum höher ist als viele erwartet haben."
  },
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    "end": 144.78,
    "text": "Es gibt offenbar positive Anzeichen."
  },
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    "end": 149.3,
    "text": "wie passt das zu unserer Armageddon-Stimmung in Deutschland."
  },
  {
    "start": 150.12,
    "end": 161.44,
    "text": "Erst mal ist es schon positiv, bislang liegen Lagen die Wachstumsprognosen ja unter einem Prozentpunkt für dieses Jahr und jetzt haben die führenden Wirtschaftsforschungsinstitute gesagt sie rechnen mit eins Komma drei Prozent wachstum."
  },
  {
    "start": 161.88,
    "end": 165.62,
    "text": "das ist erst Mal eine gute Nachricht weil mehr Wachstone heißt dann auch mehr Steuereinnahmen."
  },
  {
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    "end": 167.5,
    "text": "also der wirtschaft geht's ein bisschen besser."
  },
  {
    "start": 168.36,
    "end": 182.24,
    "text": "Die Kehrseite dieser schönen Wachstoneszahl ist dass Ein Großteil davon auf den Schulden beruht die Jetzt ja in großem Umfang aufgenommen wurden, also das ist ökonomisch sprechen davon ein Strohfeuer was dann auch schnell wieder vorbei sein könnte."
  },
  {
    "start": 182.9,
    "end": 188.76,
    "text": "Fürs nächste Jahr rechnen die Institute auch noch mit knapp über einem Prozent Wachstum aber die längerfristigen Prognosen."
  },
  {
    "start": 189.3,
    "end": 190.5,
    "text": "Die sehen schon nicht mehr so gut aus."
  },
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    "end": 196.26,
    "text": "da geht es dann wieder deutlich unter die einen Prozent einfach weil damit eine Wirtschaft nachhaltig wächst."
  },
  {
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    "end": 204.4,
    "text": "nicht nur durch Staatsausgaben quasi angetrieben bräuchten wir mehr Investition von privaten Unternehmen und an der Stelle sieht's leider noch düster aus."
  },
  {
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    "end": 215.14,
    "text": "Das heißt, das sind jetzt die Milliarden, die durch das Investitionspaket der Bundesregierung, durch Infrastruktur, Errüstungsausgaben."
  },
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    "end": 217.92,
    "text": "Das ist der Grund aus deiner Sicht für diese Gruppe?"
  },
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Das ist ja der Hauptgrund."
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    "text": "Tatsächlich ist es auch so dass die Exporte besser laufen als ursprünglich gedacht weil sich da eben durch die vielen Kriege und Konflikte auf der Welt, sondern es sind die Lieferketten international verschoben haben."
  },
  {
    "start": 232.04,
    "end": 239.22,
    "text": "aber der Großteil dieses Wachstums geht Schulden, finanzierten Ausgabenpakete des Staates zurück von Bund und Ländern."
  },
  {
    "start": 239.64,
    "end": 241.34,
    "text": "Und das ist eben eine vorübergehende Sache."
  },
  {
    "start": 241.4,
    "end": 247.32,
    "text": "deswegen sollte man sich da jetzt auf keinen Fall ausruhen oder sich quasi gewiss sein dass die Krise vorbei ist."
  },
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    "start": 247.36,
    "end": 248.96,
    "text": "Die Krise ist definitiv nicht vorbei."
  },
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    "end": 262.22,
    "text": "Was ich in den Analysen auch gelesen habe und das passt zu unserem Thema Benzinspritöl, dass angeblich die Wirtschaft eben nicht mehr so sensibel auf Energiepreise reagiert haben."
  },
  {
    "start": 262.26,
    "end": 263.34,
    "text": "In diesem Jahr im Vergleich zu..."
  },
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    "start": 265.68,
    "end": 271.74,
    "text": "Ja, die Unternehmen passen sich natürlich an, weil diese Konflikte ja inzwischen eine Art Dauertzustand geworden sind."
  },
  {
    "start": 271.84,
    "end": 285.14,
    "text": "Also seit dem Beginn des Ukraine Krieges ... sind hier Unternehmen ja bemüht, ihre Lieferketten anzupassen mit weniger Energie auszukommen vielleicht mit anderer Energie arbeiten zu können."
  },
  {
    "start": 285.26,
    "end": 290.08,
    "text": "Also da verändert sich was dieser Schockmoment den wir jetzt Jahrzehn-Zweiundzwanzig haben."
  },
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    "text": "denen gibt es so jetzt nicht mehr."
  },
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    "text": "aber klar ist dieses dauerhaft höhere Preisniveau und auch diese Unsicherheit wie geht's eigentlich nächsten Monat weiter?"
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    "end": 311.0,
    "text": "Das ist Gift für die wirtschaftliche Entwicklung weil wenn unklar isst kann man irgendwie im nächsten Monat oder in einem halben Jahr oder in zwei Jahren noch Geld verdienen, dann investieren die Unternehmen halt nicht."
  },
  {
    "start": 311.08,
    "end": 313.42,
    "text": "und nochmal private Investitionen."
  },
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    "start": 313.6,
    "end": 316.76,
    "text": "Das ist der Dreh-und Angelpunkt, der eine Volkswirtschaft nach vorne bringt."
  },
  {
    "start": 317.38,
    "end": 319.36,
    "text": "und ja da müssten wir noch besser werden."
  },
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    "end": 322.2,
    "text": "Lass uns auf die Tankstellen schauen."
  },
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    "end": 325.42,
    "text": "wie dramatisch ist die Lage da gerade?"
  },
  {
    "start": 325.52,
    "end": 331.62,
    "text": "Und wie stark sind die Preise seit Beginn des Iran Kriegs gestiegen?"
  },
  {
    "start": 331.72,
    "end": 337.6,
    "text": "Also ein Liter Superbenzin, der kostet im Moment deutschlandweit im Schnitt so zwei Euro dreißig."
  },
  {
    "start": 338.34,
    "end": 351.8,
    "text": "Der Diesel ist teurer, da sind es ungefähr zwei Euro vierzig und das ist im Vergleich zum Kriegsbeginn schon einen kräftiger Preisanstieg also geringer über dreißzig Prozent beim Benzin und ungefähr vierzig Prozent Anstieg beim Diesel."
  },
  {
    "start": 352.8,
    "end": 358.1,
    "text": "Jetzt in Zahlen ausgedrückt, jemand der durchschnittlich Pendel zwölftausend Kilometer im Jahr fährt."
  },
  {
    "start": 358.34,
    "end": 363.3,
    "text": "Ein sieben Liter Auto hat für den ist das so eine monatliche Mehrbelastung zwischen vierzig und fünfzig Euro."
  },
  {
    "start": 363.94,
    "end": 367.96,
    "text": "also das ist schon spürbar gerade für Leute die eben viel Autofahren."
  },
  {
    "start": 369.08,
    "end": 377.04,
    "text": "ich will aber auch dazu sagen weil gerade aus dem politischen Raum jetzt auch viele Äußerungen kommen dass es alles ganz schrecklich ist und man jetzt unbedingt was tun muss."
  },
  {
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    "end": 383.72,
    "text": "Wir sind weiter davon entfernt von einem Zustand, wie in der Energiekrise."
  },
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    "start": 383.82,
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    "text": "Damals hat sich der Gaspreis vervielfacht."
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    "end": 388.46,
    "text": "Wir hatten wirklich physische Knappheit."
  },
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    "text": "also das war eine ganz andere Lage."
  },
  {
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    "end": 396.86,
    "text": "ja dass ist jetzt auch schmerzhaft und für viele spürbar aber wir sind noch nicht an einem Punkt wie damals."
  },
  {
    "start": 397.8,
    "end": 399.12,
    "text": "Noch einmal zum Verständnis."
  },
  {
    "start": 400.38,
    "end": 404.3,
    "text": "Warum steigt Diesel nochmal mehr als klassisch prinzipiell?"
  },
  {
    "start": 405.32,
    "end": 410.92,
    "text": "Das hat damit zu tun Die Dieselnachfrage ist unelastisch, wie Ökonomen sagen."
  },
  {
    "start": 411.02,
    "end": 416.6,
    "text": "Das heißt die Unternehmen und auch die Privatleute können schlecht anpassen wenn der Preis steigt."
  },
  {
    "start": 417.14,
    "end": 424.22,
    "text": "Also Beispiel jetzt...die Unternehmer, der Traktor, wenn Erntezeit auf dem Feld ist dann muss der Traktor das Landwirt fahren mit Diesel?"
  },
  {
    "start": 424.58,
    "end": 441.08,
    "text": "Und kann er nicht sagen okay ich bleibe jetzt warten bei und machen weil jetzt nicht den Wochenend tritt mit deinem Dieselauto den kannst du vielleicht verschieben oder die Fahrt in die Herbstfällen mit der Bahn machen Und auch in anderen Bereichen, also die Industrie ist auf diese angewiesen um Produkte herzustellen."
  },
  {
    "start": 441.74,
    "end": 446.76,
    "text": "Es wird auch in Deutschland noch durchaus viel mit Heizöl geheizt und da kann man jetzt schlecht sagen okay dann switch ich mal schnell um."
  },
  {
    "start": 447.28,
    "end": 454.46,
    "text": "Also von daher sind es das im Vergleich zu Benzin so ein bisschen eine andere Lage Die wir da haben was die preissteigerung getrifft."
  },
  {
    "start": 455.2,
    "end": 464.98,
    "text": "Jetzt habe ich gerade gesagt also Wir reden immer über den zusammenhang zum iranen krieg weshalb der preise gestiegen ist aber kannst du einmal dieses Spirale erklären."
  },
  {
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    "text": "Also wie passiert das, dass dann am Ende an der Zapf-Säule man vorbeifährt und denkt um Gottes Willen?"
  },
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    "text": "Der Preis ist schon wieder gestiegen."
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    "end": 480.52,
    "text": "Den Ausgangspunkt nimmt es natürlich in den Ölförderländern und bei der Frage bekommen Sie das geförderte Öl oder auch Gas?"
  },
  {
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    "end": 482.74,
    "text": "– wir reden jetzt viel über Öle was betrifft auch Gas."
  },
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    "start": 483.86,
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    "text": "Bekommen sie das transportiert?"
  },
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    "end": 486.32,
    "text": "da haben wir die Situation."
  },
  {
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    "end": 493.24,
    "text": "Straße von Hormuz seit Februar mehr oder weniger dicht und zukommen mal etwas durch aber letztlich ist sie weitgehend dicht."
  },
  {
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    "end": 506.0,
    "text": "Durch diese Straße sind vorher zwanzig Prozent der internationalen Energielieferungen geflossen, ja andere Länder haben ihre Lieferung oder ihre Produktion erhöht aber es fehlen immer noch so ungefähr zehn Prozent des Energieangebots"
  },
  {
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    "end": 506.92,
    "text": "auf dem Markt."
  },
  {
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    "end": 509.8,
    "text": "Es sind auch viele Raffinerien im Nahen Osten zerstört."
  },
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    "end": 513.24,
    "text": "Auch die Ukraine hat viele Rraffinerien in Russland zerstörd."
  },
  {
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    "end": 514.24,
    "text": "das kommt auch noch dazu."
  },
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    "end": 523.28,
    "text": "Also es herrscht eine physische Knappheit Auf den Markt an Rohöl aber eben auch an raffinierten Produkten wie Enzin, Kerosin."
  },
  {
    "start": 524.12,
    "end": 529.24,
    "text": "Und das führt eben dann dazu dass sich das an den Tankstellen in höheren Preisen niederschlägt."
  },
  {
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    "end": 535.4,
    "text": "die Unternehmen müssen mehr für die Rohstoffe ausgeben und ihr als Verbraucher müssen dann am Ende mehr dafür zahlen."
  },
  {
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    "end": 539.1,
    "text": "Wie viel geben denn die Unternehmen tatsächlich mehr aus?"
  },
  {
    "start": 539.3,
    "end": 540.5,
    "text": "Und wieviel ist davon?"
  },
  {
    "start": 540.7,
    "end": 545.44,
    "text": "Das wird ja auch von politischer Seite immer wieder kritisiert sogenannte Spekulation."
  },
  {
    "start": 545.52,
    "end": 548.44,
    "text": "also wie funktioniert dann das wieder Am ende?"
  },
  {
    "start": 548.72,
    "end": 549.46,
    "text": "der preis aussieht"
  },
  {
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    "end": 558.34,
    "text": "Das lässt sich leider nicht so genau aufdröseln, weswegen diese politische Debatte da auch ziemlich in Vermutungen bewegt."
  },
  {
    "start": 558.96,
    "end": 565.8,
    "text": "Also was wir wissen ist wie sich der Ölpreis an den internationalen Märkten entwickelt also wie viel man zahlen muss um Rohöl einzukaufen."
  },
  {
    "start": 566.3,
    "end": 579.12,
    "text": "Da lagen wir jetzt eine Zeitlagen nachdem sich das ja dann zugespitzt hatte und auch dieser Ostwestpark-Line ins Saudi Arabien angegriffen wurde deutlich wieder über hundert Dollar je barrel – das ist ein Fast mit hundertfünfundfünftig Liter in Suche."
  },
  {
    "start": 580.08,
    "end": 584.74,
    "text": "Und inzwischen ist er aber tatsächlich auch wieder ein Stück weit gesunken der Rohölpreis."
  },
  {
    "start": 584.78,
    "end": 587.86,
    "text": "Also wir liegen jetzt wieder unter diesen, unter den Hundert-Dollar-Marke."
  },
  {
    "start": 588.6,
    "end": 591.42,
    "text": "Wie viel da jetzt konkret an Marge draufgeschlagen wird?"
  },
  {
    "start": 591.48,
    "end": 594.08,
    "text": "Wie viel für eben höhere Transportkosten?"
  },
  {
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    "end": 596.02,
    "text": "Das ist ja auch teurer geworden und so weiter."
  },
  {
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    "end": 599.72,
    "text": "Darauf kommt das kann man so tatsächlich nicht genau auftröseln."
  },
  {
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    "end": 600.4,
    "text": "Klar ist."
  },
  {
    "start": 600.52,
    "end": 607.88,
    "text": "die Gewinne der Ölkonzerne Shell BP, Chef von wie sie alle heißen sind deutlich gestiegen seit Kriegsbeginn."
  },
  {
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    "end": 610.16,
    "text": "Aber eben, es ist marktwischhaft."
  },
  {
    "start": 610.2,
    "end": 610.98,
    "text": "Es hat damit zu tun."
  },
  {
    "start": 611.12,
    "end": 615.0,
    "text": "das Angebot ist knapper geworden die Nachfrage ist aber weitgehend hochgeblieben."
  },
  {
    "start": 615.18,
    "end": 620.32,
    "text": "sie ist nicht in dem selben Ausmaß gesunken wie das Angebott und das führt dazu dass die Preise steigen."
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  {
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    "text": "Jetzt reden wir viel über Autofahrer und ich weiß dass uns hier auch viele beim Pendeln zuhören gerade beim Autofahren zur Arbeit wo immerhin."
  },
  {
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    "end": 637.1,
    "text": "Aber es ist ja eben nicht nur ein Problem für Autofahrer, sondern es trifft die gesamte deutsche Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 637.4,
    "end": 638.1,
    "text": "Die Weltwirtschaft."
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  {
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    "text": "Also was bedeutet das eben für Unternehmen, für Transport, Flugkosten?"
  },
  {
    "start": 648.02,
    "end": 649.5,
    "text": "also da hängt ja vieles von ab."
  },
  {
    "start": 650.74,
    "end": 659.04,
    "text": "Ja letztlich fressen sich diese hohen Energiepreise durch die ganze Wertschöpfungskette in der Wirtschaft durch und das macht es eben auch so problematisch."
  },
  {
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    "end": 662.68,
    "text": "Also das geht los, ich hatte es gerade schon erwähnt."
  },
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    "text": "Der Landwirt der Detraktor fahren muss."
  },
  {
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    "end": 666.64,
    "text": "Sprich die Kartoffeln nur da."
  },
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    "end": 669.14,
    "text": "was auch immer er angebaut hat wird teurer."
  },
  {
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    "end": 672.44,
    "text": "Der Transporter der Produkte zum Supermarkt bringt."
  },
  {
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    "end": 676.66,
    "text": "Man muss den Diesel teurer bezahlen also wird auch das teurer Verpackungen."
  },
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    "end": 681.4,
    "text": "Chemie unternehmen Die Kunststoffe herstellen damit verpackung entstehen können brauchen auch öl."
  },
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    "text": "auch dass wird teuerer."
  },
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    "end": 690.94,
    "text": "also du hast quasi In jedem Bereich des Lebens letztlich Preissteigerungen, Baustoffe für den Bau von Wohnungen werden teurer Bitumen um Straßen zu bauen."
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  {
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    "end": 709.9,
    "text": "Das ist also überall so ein kleiner Mosaik-Steilen und das addiert sich dann auf und wird dazu führen dass eben nicht nur die Preise fürs Tanken oder fürs Heizöl oder auch für die Gasrechnung steigen sondern dass sich das überall in der Wirtschaft niederschlägt und es dann zu einer höheren Inflation führt."
  },
  {
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    "end": 713.84,
    "text": "Und die Forschungsinstitute, die da heute ihre Zahlen vorgelegt haben."
  },
  {
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    "end": 721.52,
    "text": "Die haben das jetzt auch schon mal in Zahlen beziffert also sie rechnen damit dass in diesem Jahr die Inflation knapp unter der drei Prozentmarke bleiben wird."
  },
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    "end": 723.94,
    "text": "Ziel sind eigentlich immer zwei Prozent."
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    "end": 734.62,
    "text": "Das ist so den politisch gewünschten Inflationsrate oder von den Notenbanken gewünscht inflationsrate und im nächsten Jahr geht die Prognose aber tatsächlich Richtung über drei Prozent."
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    "text": "Also da kommt noch was!"
  },
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    "text": "Kann man sagen, wie das einzelne Unternehmen trifft?"
  },
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    "text": "Das hängt sehr davon ab, wie die Unternehmer aufgestellt sind und welchen Anteil die Energiekosten an ihrem Gesamtkosten haben."
  },
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    "text": "in der Autoindustrie ist ein geringerer Anteil."
  },
  {
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    "text": "Die reagieren dann eher, wenn zum Beispiel die Stahlpreise deutlich steigen."
  },
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    "end": 770.96,
    "text": "Jetzt gerade ein Chemieunternehmen oder auch Düngemittelherstellung ist ein Riesenthema wo du quasi ganz viel dieser Rohstoffe brauchst."
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    "end": 789.08,
    "text": "da ist es natürlich ein großes Problem und deswegen ist eben die Sorge gerade bei dieser energieintensiven Industrie das ist nicht alles was wir in Deutschland eine Industrie haben aber es ist eben schon einen ungefähr einstelliger Prozentsatz der wirklich sehr energie intensives und tief trifft."
  },
  {
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    "text": "das natürlich dann besonders?"
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    "text": "Jetzt spricht Deutschland über den Tankrabatt der Bundesregierung."
  },
  {
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    "end": 807.54,
    "text": "Also ab ersten Oktober sollen Benzin und Diesel durch die Senkung der Energiesteuer um rund siebzehn Cent je Liter günstiger werden, jetzt erstmal bis Jahresende."
  },
  {
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    "end": 816.02,
    "text": "Das ist ja passiert kurz vor den Landtagswahlen Überraschung wo man auch noch eine Wirkung erzeugen wollte."
  },
  {
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    "text": "nicht unbedingt funktioniert, aber lass uns mal darauf schauen was da genau passiert."
  },
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    "text": "Also warum macht die Regierung das jetzt nochmal?"
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    "text": "Was hörst du?"
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    "text": "Naja alles der Weg des geringsten Widerstandes ist."
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    "text": "also der Tankerbad hat mehrere Vorteile es zum einen schnell umzusetzen."
  },
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    "text": "wir erleben dass jetzt diese Woche Kabinett hat beschlossen Anfang der Woche jetzt Bundestag Bundesrat."
  },
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    "text": "also Freitag ist das durch."
  },
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    "text": "zum ersten Oktober soll das in Kraft treten."
  },
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    "end": 848.82,
    "text": "Es ist erprobt."
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  {
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    "text": "zweiter Vorteil."
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    "text": "Schon zur Ampelzeiten in der Energiekrise gab es den Tankrabatt, dann haben Union und SPD jetzt im Frühjahr den Tankrappatt gemacht."
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    "text": "also sprich die Prozesse sind total eingeübt sonst würde das jetzt auch so schnell nicht gehen."
  },
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    "end": 866.62,
    "text": "aber der Hauptpunkt ist der den du auch schon angesprochen hast."
  },
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    "end": 877.04,
    "text": "Die Leute sind halt super sensibel was auf den Zapfsollen oder an den Tankstellen Anzeigen steht Und dass ist der Versuch da was zu machen."
  },
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    "text": "Es geht schlicht und ergreifend darum, die Preise an den Tankstellen zumindest ein bisschen nach unten zu bringen."
  },
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    "text": "Dass die Menschen das Gefühl haben – Die Politik macht was!"
  },
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    "text": "Und diese Woche ist ja Sitzungswoche und es gab viele Hintergrundgespräche."
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    "text": "Überall war das ein Thema also der Motto Warum macht die Regierung das?"
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    "text": "Obwohl wirklich alle Ökonomen, ob sie jetzt SPD-Nah sind oder CDU-Nahr sind gesagt haben bitte bloß keinen Tankrabatt wieder."
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    "text": "Und trotzdem kommt es jetzt so."
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    "text": "und dann ist die Antwort halt, ja wir wissen das hätte zielgerichteter Maßnahmen gegeben."
  },
  {
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    "text": "Man hätte die Pendlerpauschale erbühen können."
  },
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    "end": 917.54,
    "text": "Dann hätte man nur die Arbeitnehmer entlastet."
  },
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    "end": 923.28,
    "text": "solche Sachen aber diese Symbolwirkung was steht an der Tankstelle?"
  },
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    "start": 925.2,
    "end": 936.0,
    "text": "Der Spritpreis ist eine Art Fiebertermometer für die Stimmung im Land geworden und der Versuch ist tatsächlich den irgendwie runterzukriegen damit die Stimmungen wieder ein Ticken bessert."
  },
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    "end": 939.36,
    "text": "Du sagst, du hast mit vielen Experten gesprochen die eben davor waren."
  },
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    "text": "Egal ob Rundions- und SPD-Nach."
  },
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    "text": "Jetzt gab es hier so ein Tankerbad schon mal?"
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  },
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    "text": "also die Erfahrungswerte jetzt aus dem Frühjahr waren das zwischen achtzig und neunzig Prozent der Preissenkungen tatsächlich auch weitergegeben wurden von den Unternehmen an die Verbraucher."
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    "text": "Also da kann man ja sagen dass ist ja soweit alles in Ordnung Aber die Kosten sind halt vergleichsweise hoch."
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    "text": "Also du hast jetzt zwei Komma fünf Milliarden, die sich Bund und Länder helftig teilen bis Jahresende?"
  },
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    "end": 976.96,
    "text": "Jetzt kann man sagen, da kommen bei einem Haushalt von mehr als fünfhundert Milliarden Euro Peanuts."
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    "text": "Nee aber es sind halt keine Peanutes."
  },
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    "end": 992.28,
    "text": "Wenn man das Ziel gerichteter hinkriegen würde Das heißt wenn man gezielt diejenigen entlasten würde Die beruflich auf das Auto angewiesen sind Und die wenig verdienen Dann wäre das halt deutlich günstiger zu haben."
  },
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    "text": "Ich meine, die fehlen dann halt jetzt für andere Sachen."
  },
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    "text": "Die Länder hätten ihre Hälfte in bessere Kitas stecken können, der Bund hätte mehr in die Forschungsprogramme und damit Unternehmen innovativer werden stecken könnten."
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    "text": "Das Geld fällt ja nicht einfach vom Himmel, sondern diese zwei Komma fünf Milliarden, die wir als Steuerzahler zahlen, fehlen an anderer Stelle."
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    "text": "Und dieser Tankrabatt entlastet jeden."
  },
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    "end": 1029.8,
    "text": "Also er entlastet den Porsche-Fahrer genauso wie denjenigen, der den kleinen Viert hat."
  },
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    "end": 1034.119,
    "text": "Es entlastete Leute, ob sie jetzt auf die Arbeit oder in den Urlaub mit dem Auto fahren."
  },
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    "end": 1039.96,
    "text": "Er ist halt total breit aufgestellt – die Gießkanne, die berühmte."
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    "text": "Aber dann ist halt die Frage warum soll man jetzt Menschen helfen, die jetzt nicht wirklich staatliche Hilfe brauchen?"
  },
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    "end": 1054.62,
    "text": "Weil ich meine tatsächlich der Staat sind wir alle was... in diese zwei Komma fünf Milliarden Euro, die sind dann dafür weg und das fehlt halt an anderer Stelle."
  },
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    "end": 1061.16,
    "text": "Und dass es tatsächlich die Hauptkritik der Ökonomen ist eben nicht zielgerichtet und vergleichsweise teuer ist."
  },
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    "end": 1072.62,
    "text": "Versuch mir das nochmal zu erklären denn gerade eine SPD als Koalitionspartner spricht immer wieder über soziale Gerechtigkeit und eher von denen etwas zu nehmen wie viel haben usw."
  },
  {
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    "end": 1074.1,
    "text": "erleben wir den Steuerdebatten."
  },
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    "text": "Warum ist das bei so einem Punkt da egal?"
  },
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  },
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    "end": 1080.78,
    "text": "und jetzt nicht nur über die SPD gesprochen."
  },
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    "end": 1089.3,
    "text": "Ich meine, dass was da passiert, das widerspricht doch völlig dem, was Friedrich Merz sonst öffentlich vertreten hat oder?"
  },
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    "text": "Also wie sind die da wieder zugekommen?"
  },
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    "text": "Ist das einfach Druckpopulismus?"
  },
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    "text": "Ja!"
  },
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    "end": 1107.78,
    "text": "Das ist der Druck von der Straße sprichwörtlich also wenn man die Politiker, die darüber entschieden haben damit konfrontiert und sagt hier Es gibt wirklich kein ökonomisches Argument, was für einen Tankrabatt spricht."
  },
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    "end": 1110.22,
    "text": "Dann kommt immer zurück."
  },
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    "end": 1113.44,
    "text": "Naja aber sie berücksichtigen ja nur die ökonomische Seite."
  },
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    "end": 1118.4,
    "text": "Aber wir müssen ja die politische Ebene und was bedeutet das für die Demokratie?"
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    "end": 1119.96,
    "text": "Das müssen wir hier berücksichtigen!"
  },
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    "end": 1125.38,
    "text": "Und dann ist auch immer wieder zu hören, wir können nicht dauerhaft Politik gegen den Willen der Wähler machen."
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    "end": 1132.06,
    "text": "So... Ja, wir erleben gerade eine sehr stark populistische Politik."
  },
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    "end": 1137.38,
    "text": "alles tut, um nicht noch mehr Wähler zur AfD gehen zu lassen."
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    "text": "Um den Preis."
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    "end": 1152.3,
    "text": "ja das ist für uns alle eine sehr teure Angelegenheit ist weil letztlich ist dieser Tankrabatt jetzt mal überspitzt gesagt die Krankenschwester oder der Busfahrer die mit dem öffentlichen Nahverkehr zur Arbeit fahren."
  },
  {
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    "end": 1155.58,
    "text": "Die finanzieren dem SUV-Fahrer seine Fahrt."
  },
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    "text": "Ist das sozial gerecht?"
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    "text": "Ich finde nicht."
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    "text": "aber es geht halt einfach darum."
  },
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    "text": "Hoffentlich gehen die Preise an den Tankstellen runter."
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    "text": "Hoffentlich gibt es dann ein bisschen weniger Frust im Land."
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    "text": "Du sagst, hoffentlich geht die Preisse runter?"
  },
  {
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    "text": "Ist es eben nicht gesagt wie viel die Unternehmen dann auch weitergeben oder?"
  },
  {
    "start": 1172.98,
    "end": 1183.3,
    "text": "Es könnte sein dass sie sagen ja gut dann nehmen wir jetzt hier noch ein bisschen mehr und schieben das darauf dass irgendwie die Krise im Iran weitergeht und sie große Kosten haben."
  },
  {
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    "text": "wäre das theoretisch möglich oder gibts da rechtliche Möglichkeit?"
  },
  {
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    "end": 1187.68,
    "text": "Nee, das nicht."
  },
  {
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    "end": 1196.98,
    "text": "Aber die Erfahrung der vergangenen Male hat schon gezeigt dass die Unternehmen ein Großteil weitergegeben haben und zumindest im Anfang der Effekt tatsächlich auch spürbar ist."
  },
  {
    "start": 1197.6,
    "end": 1205.44,
    "text": "aber wie du sagst ich meine dann gibt es wieder einen Angriff auf eine Pipeline und es gibt wieder Verwerfungen am Ölmarkt also am O-Ölmarkt."
  },
  {
    "start": 1205.48,
    "end": 1209.0,
    "text": "der Preis schießt in die Höhe Dann geht natürlich auch die Preise bei uns wieder hoch."
  },
  {
    "start": 1209.08,
    "end": 1216.7,
    "text": "Also das ist jetzt kein Instrument was garantiert dass der Spritpreis jetzt wirklich stürbar sinkt."
  },
  {
    "start": 1216.96,
    "end": 1221.48,
    "text": "Es ist eine Atokmaßnahme, mit der sich die Politik Luft verschaffen"
  },
  {
    "start": 1221.54,
    "end": 1221.76,
    "text": "wollte.\"."
  },
  {
    "start": 1222.26,
    "end": 1230.64,
    "text": "Jetzt greift die Regierung ja schon seit April, das ist glaube ich in den Spritmarkt ein und Tankstellen dürfen nur noch einmal am Tag ihre Preise erhöhen."
  },
  {
    "start": 1230.84,
    "end": 1234.12,
    "text": "also diese genannte zwölf Uhr-Regel."
  },
  {
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    "end": 1236.38,
    "text": "hat das irgendetwas gebracht?"
  },
  {
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    "text": "deiner Kenntnis nach?"
  },
  {
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    "end": 1243.24,
    "text": "Das sollte eigentlich jetzt auch allen eine Warnung sein wie es damals gelaufen ist."
  },
  {
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    "end": 1251.12,
    "text": "Früher war ja Österreich das gelobte Land und ganz eilig, aktionistisch wurde dann gesagt okay wir müssen jetzt diese Regel übernehmen."
  },
  {
    "start": 1251.44,
    "end": 1253.04,
    "text": "Preiseignalungen nur noch um zwölf Uhr."
  },
  {
    "start": 1253.82,
    "end": 1254.5,
    "text": "was ist die Folge?"
  },
  {
    "start": 1254.98,
    "end": 1262.36,
    "text": "In vielen Tankstellen in vielen Tagen geht es halt jetzt um zwelf Uhr an den Tankstellen deutlich nach oben und dann irgendwie schrittweise wieder nach unten."
  },
  {
    "start": 1263.74,
    "end": 1269.96,
    "text": "Diejenigen, die jetzt aus welchen Gründen auch immer morgens oder vormittags schlecht tanken können weil sie dann schon auf der Arbeit sind."
  },
  {
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    "text": "Für die ist das halt Mist."
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    "end": 1274.6,
    "text": "wenn die abends tanken müssen oder nachmittags dann ist es oft einfach teuer."
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    "text": "und der ADAC, der das schon damals gewarnt hat muss man dazusagen."
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    "text": "Der war damals auch schon kein Freund dieser politischen Strategie."
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    "text": "Der hat jetzt gesagt, für viele ist es tatsächlich einfach mit Zusatzkosten verbunden und die Preise gesenkt."
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    "text": "Hat das nicht?"
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    "text": "Und wenn's noch ihm geht könnte man diese Regel auch wieder abschaffen."
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    "text": "Aber auch das ist halt wieder so ein Beispiel dafür gewesen im April."
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    "text": "Auch da war die Politik quasi getrieben von Angst, von Angst noch mehr Wähler eben zur FD zu verlieren den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt."
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    "text": "Mit dem Hofburg-Pammern waren dann noch weiter weg."
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    "text": "aber auch da war ja schon dieser Gedanke wir müssen irgendwas machen dass es in den Sommerferien für die Bürger bisschen günstiger ist und kommen dann machen wir das so."
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    "text": "Und da noch diese zwölf Uhr-Regel, aber ja es gab schon damals viele warnende Stimmen und ich würde mir schon wünschen dass die Politik manchmal einfach ein bisschen mehr darauf hört was Experten sagen ist."
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    "text": "sie sagen's nicht ohne Grund so und"
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    "text": "Ja Aber mit einem haben ja Regierungspolitiker und wir kommen gleich auch auf die Ministerpräsidenten recht Das is'n Riesenthema für die Menschen ist Dass sie im morgens an den Zapps sollen vorbeifahren Und es natürlich auch Riesenthema in den Medien ist und gefordert wird, dass was getan werden muss."
  },
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    "text": "Also dieser Druck kommt ja aus der Öffentlichkeit fehlt auch, meine ich jetzt uns auch mit."
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    "end": 1357.28,
    "text": "auf dich trifft das glaube ich nicht zu."
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    "text": "aber generell jetzt Medien."
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    "text": "wie soll ich sagen die Geduld oder die richtige Debatte zu so einem Thema?"
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    "end": 1373.5,
    "text": "Dass man eben dann vielleicht mehr darüber spricht, was Ökonomenspiel gebracht haben."
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    "end": 1383.32,
    "text": "Nämlich dann Direktzahlungen an Haushalte mit niedrigen Einkommen zum Beispiel als Vorschlag dass das irgendwie zu kompliziert und noch nicht so klar scheint."
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    "end": 1391.1,
    "text": "also wie gesagt es ist ja nicht so dass das aus einem luftleeren Raum kommt und Politiker sagen okay jetzt müssen wir mal sondern ist natürlich den medialen Druck geht."
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    "text": "Da hast du völlig Recht, dass es auch da gibt."
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    "end": 1396.24,
    "text": "Es sind viele die daran beteiligt sind."
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    "text": "Das ist erst mal die Stimmung der Menschen, die sie mit ihren Nachbarn austauschen oder den Arbeitskollegen und einfach erschrocken sind wie teuer inzwischen eine Rechnung an der Tankstelle is'."
  },
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    "text": "Es sind auch wir Medien, die weder diesen Umut korportieren dann Kamerateens an Tankstellen."
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    "text": "klar baut das dann auch Druck auf die Politiker aus die dann ja auch in ihren Wahlkreisen das oft in Eins-to-Eins-Erlebnissen mit den Wählern zu spüren bekommen, diese Wut."
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    "end": 1427.78,
    "text": "Also das schaukelt sich schon hoch."
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    "text": "Ich würde für mich jetzt schon einen Anspruch nehmen dass ich immer wieder versucht habe zurückzuführen und zu sagen hier jetzt lass uns doch mal gucken was bringt wirklich etwas?"
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    "text": "Und wer braucht wirklich Hilfe?"
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    "end": 1452.34,
    "text": "Wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft und das Soziale daran ist quasi der Gedanke Diejenigen, die sich nicht für sich selbst sorgen können oder sie sich nicht selbst helfen können."
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    "text": "in Krisen sind wir da und für die ist der Staat."
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    "text": "Wir alle als Gemeinschaft helfen."
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    "end": 1479.92,
    "text": "aber es hat sich halt auch durch die Krisen der Vergangenheit da inzwischen so eine Art Vollkasko-Mentalität entwickelt dass quasi die Erwartungshaltung gibt das die Politik, die Regierung jede Krise die es auf der Welt gibt quasi von einem Fernhalten muss den eigenen Lebensstandard sichern muss, egal was um uns herum los ist."
  },
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    "text": "Und dazu hat natürlich auch die Politik wesentlich beigetragen."
  },
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    "end": 1487.12,
    "text": "Ich will das jetzt gar nicht als Vorwurf an die Gesellschaft formulieren."
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    "text": "Das ist ja auch wieder ein Wechselspiel."
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    "end": 1494.66,
    "text": "ich meine wir hatten Diwazuka, den Wumms, den Doppelwums, you never walk alone."
  },
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    "end": 1505.36,
    "text": "also seit der Corona Pandemie sind die Menschen es gewöhnt und auch die Unternehmen dass der Staat quasi wann immer irgendwo aufstreit, ein Pflaster draufklebt."
  },
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    "end": 1512.38,
    "text": "Also ein finanzielles Pflasta daraufklebt und das ist natürlich eine Erwartungshaltung die sich jetzt so festgesetzt hat."
  },
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    "end": 1523.06,
    "text": "und also die Politik hat die Bürger erzogen und jetzt ziehen die Bürger die Politik und man kommt halt nicht mehr runter von diesem... Immer muss der Staat für alles da sein."
  },
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    "end": 1533.68,
    "text": "ich meine wir haben letztlich hätte sich Friedrich Merz irgendwann mal hinstellen können denn er mutig gewesen wäre in einer Ansprache an das Land und sagen können, wir haben ein großes Problem."
  },
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    "end": 1553.16,
    "text": "Wir haben nicht nur den Krieg Russlands gegen die Ukraine der uns viel genillt kostet aber was auch sehr gut investiertes Geld ist jetzt haben wir noch diesen Naostrik werden keinen Einfluss darauf beleben in einer Welt voller Kriege Konflikte von einem Wettstreit Amerikas Chinas um die globale KI Vorherrschaft."
  },
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    "end": 1563.66,
    "text": "Die Zeiten werden ungemütlich und es ist vielleicht nicht möglich diesen Lebensstandard, den wir uns jetzt alle in den vergangenen Jahrzehnten so erarbeitet haben aufgebaut haben."
  },
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    "text": "Da schadlos durchzubekommen ist sind einfach schlechte Zeiten."
  },
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    "text": "aber diesen Mut auch da sind wir immer wieder bei Antragswahlen, der AfD bei der Angst Stimmen zu verlieren von Parteien in der Mitte dieser Mut auszusprechen Leute!"
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    "end": 1587.78,
    "text": "Es ist Krieg und das ist teuer Es wird mutmaßig auch im nächsten Jahr noch teurer werden."
  },
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    "text": "Den haben Politiker halt nicht mehr!"
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    "end": 1595.66,
    "text": "Du sprichst den Bundesganzler an, der kommt ja aus dem CDU-Wirtschaftsflügel."
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    "text": "und das was er da jetzt mit beschließt und mit bestimmt am Ende ist ja etwas davon würde ich mal ausgehen gegen dass er wenn er jetzt noch eine Opposition wäre massiv wahrscheinlich Wahlkampf gemacht hätte oder?"
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    "end": 1618.8,
    "text": "Genau als die Ampelkoalition in Tankrabatt Beschlossen hatte, dass es natürlich aus der Union massive Kritik gab."
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    "text": "Weil alles was man ökonomisch erraten würde widerspricht."
  },
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    "text": "Jetzt kann man sagen, das sind veränderte Rollen und jetzt hat Friedrich Merz einen Koalitionspartner, der auch mehr als die CDU und vor allem der Wirtschaftsflügel der CDU auf staatliche Unterstützung drängt."
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    "text": "also musste er da irgendwie agieren."
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    "end": 1650.1,
    "text": "Es gibt ja auch aus der CDU selbst den Druck von dort, von Ministerpräsidenten, Söder ja auch von der CSU-Seite, der dann gesagt hat hier da muss unbedingt was geschehen."
  },
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    "text": "das kann so an den Tankstellen nicht weitergehen."
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    "text": "Da ist Söda immer die erste der quasi nach Hilfe vom Bund ruft."
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    "text": "also der Druck baut sich davon von vielen Seiten auf dass es schon klar und ich will das überhaupt nicht in Abrede stellen dass es unglaublich schwer ist in so einer Situation sage ich meine vernünftige Politik zu machen, wenn die Erwartungshaltung einfach so groß ist."
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    "end": 1672.44,
    "text": "Aber vielleicht nur mal."
  },
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    "start": 1672.5,
    "end": 1691.82,
    "text": "als Beispiel, wenn wir rüber in der Frankreich gucken... Dort gibt es eine... hat die Finanzverwaltung quasi das Finanzministerium eine Plattform, eine Online-Plattform wo gezielt Menschen ein Energiehilfebarten tragen können die wenig verdienen, aber die darauf angewiesen sind mit dem Auto zu pendeln."
  },
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    "end": 1698.22,
    "text": "Und wenn du das einmal gemacht hast und par sie deine Daten da registriert sind dann kommen neue Hilfen quasi automatisch auf dein Konto."
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    "end": 1710.82,
    "text": "in Deutschland reden wir seit der Corona Pandemie darüber dass es so ein Mechanismus bräuchte vor allem so einen Mechanismus nach Einkommen gestaffelt auszahlen zu können und Es funktioniert halt nicht."
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    "end": 1722.36,
    "text": "und ich würde mir zum Beispiel wünschen dass in der jetzigen Situation Wir wirklich alle Kraft darein stecken So ein Mechanismus jetzt endlich zum Laufen zu bringen und nicht wieder mit, jetzt machen wir noch einen Preis Deckel."
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    "end": 1725.88,
    "text": "Und dann reden wir noch über die Übergewinnsteuer, das sind alles so Nebenkriegs-Schauplätze!"
  },
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    "end": 1740.68,
    "text": "Ich meine... Wir haben eine Situation auf der Welt wo irgendwie die fürnenden KI Unternehmen sagen in zehn Jahren ist die KI soweit und löscht die Menschheit aus und Deutschland kriegt es nicht hin dass seine Finanzverwaltung Bürgern nach Einkommen gestaffelt Hilfen überweist."
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    "text": "ich mein das ist doch völlig irre."
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    "text": "Wir haben in der Coronapandemie ja gezeigt, was dem Bau von Flüssig-Gast-Terminets angeht."
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    "text": "Dass es mitunter auch mal ganz schnell gehen kann."
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    "end": 1753.78,
    "text": "und warum stecken wir da jetzt nicht viel mehr Energie rein?"
  },
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    "text": "Das stört mich!"
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    "text": "Noch eine Frage zu Friedrich Merz hat er aus deiner Sicht seine Meinung geändert oder ist er einfach unter dem Druck?"
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  {
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    "text": "du hast gesagt Ministerpräsidenten Koalitionspartner dass er sagt okay ich war zwar früher anderer Meinung jetzt mache ich das halt mit."
  },
  {
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    "text": "Ja, ich glaube der Druck spielt da schon eine große Rolle."
  },
  {
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    "end": 1787.04,
    "text": "Ich meine wir müssen ja gar nicht zurückgehen zu der Ampel Koalitionszeit sondern im Sommerinterview, wann was Ende August hat hatte er ja noch gesagt Wir können nicht dauerhaft einen Ölpreis über hundert Dollar Wechselventionieren."
  },
  {
    "start": 1787.52,
    "end": 1800.34,
    "text": "Das war mal ne halbwegs ehrliche Aussage so Aber klar unter dem Druck der Landtagswahlen viel das dann und unter dem druck des Koalitionspartners Der Ministerpräsidenten fiel das dann halt schnell in sich zusammen."
  },
  {
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    "end": 1805.82,
    "text": "Ich glaube, die Lehre ist ja schon... Also wenn man sich die Nachwahlanalysen anschaut."
  },
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    "end": 1814.7,
    "text": "Was ja ganz oben bei den Bürgern stand war Thema soziale Sicherheit, soziale Gerechtigkeit und auch Kosteninflation"
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    "end": 1815.5,
    "text": "Löhne."
  },
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    "end": 1818.5,
    "text": "Aber es vielleicht nicht klug das zwei Tage vor der Wahl zu machen?"
  },
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    "end": 1819.06,
    "text": "Ja gut!"
  },
  {
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    "end": 1819.46,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1819.5,
    "end": 1826.28,
    "text": "ist halt ein sehr durchschaubares und wenig glaubwürdiges Manöver Und das hat der CDU ja auch in Mecklenburg-Vorpommern nicht geholfen."
  },
  {
    "start": 1827.98,
    "end": 1828.42,
    "text": "Das war"
  },
  {
    "start": 1828.72,
    "end": 1841.38,
    "text": "sicherlich kein Beispiel klugerpolitik, sondern dieses ständig aktionistisch irgendwas machen was ja jetzt gerade wonach die volksee du schreit das ist das gegenteil von kluge politik."
  },
  {
    "start": 1842.2,
    "end": 1843.58,
    "text": "aber das verbreitet"
  },
  {
    "start": 1844.6,
    "end": 1850.02,
    "text": "eine die auch gegen lange gegen einen neuen tankrabatt war ist die wirtschaftsministerin katarina reiche."
  },
  {
    "start": 1852.14,
    "end": 1853.94,
    "text": "wie ist da ihre position?"
  },
  {
    "start": 1854.14,
    "end": 1857.74,
    "text": "also hättest du sich da einfach zurück."
  },
  {
    "start": 1857.92,
    "end": 1858.64,
    "text": "macht das alles mit"
  },
  {
    "start": 1859.72,
    "end": 1866.84,
    "text": "Nisi hat das ja schon kritisiert und auch diesen Spritpreisdeckel, der jetzt ja auch dann spätestens zum ersten Januar kommen soll."
  },
  {
    "start": 1867.48,
    "end": 1872.24,
    "text": "Aber die Position von Katharina Reiche im Kabinett ist jetzt bekanntlich nicht die stärkste."
  },
  {
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    "end": 1881.18,
    "text": "also sie ist jetzt schon häufiger, schon früher und jetzt auch wieder gegenüber dem SPD-Finanzminister Lars Klingwal da den Kürzeren gezogen."
  },
  {
    "start": 1881.64,
    "end": 1892.6,
    "text": "Sie hatte sich auch als am vergangenen Freitagabend diese Einigung auf dieses Maßnahmenpaket kam Es ging dann auch sehr schnell eine Pressemitteilung von ihrem Ministerium rum, wo sie dann nochmal betont hat."
  },
  {
    "start": 1892.7,
    "end": 1900.48,
    "text": "Dass sie das mit dem Tankrapatt jetzt quasi mitträgt aber dass es mit dem Preisdeckel wurde da schon deutlich auch recht kritisch sieht."
  },
  {
    "start": 1900.56,
    "end": 1904.52,
    "text": "also da bin ich auch gespannt wie das in den kommenden Wochen noch laufen wird."
  },
  {
    "start": 1904.64,
    "end": 1908.86,
    "text": "Aber Fakt ist die SPD hat sich in diesem Punkt auf jeden Fall durchgesetzt."
  },
  {
    "start": 1909.36,
    "end": 1916.36,
    "text": "Wichtiges Thema, das du anschnallt, ist eben nicht nur der Tankrapat sondern die sogenannte Spritpreisbremse oder Sprittpreisdeckel."
  },
  {
    "start": 1917.9,
    "end": 1918.84,
    "text": "Was ist das jetzt schon wieder?"
  },
  {
    "start": 1918.9,
    "end": 1922.34,
    "text": "Und wie soll das funktionieren und ab wann und überhaupt."
  },
  {
    "start": 1923.08,
    "end": 1934.38,
    "text": "Genau, ja also ähnlich wie Österreich das große Vorbild war als es um die zwölf Uhr-Regel ging sind jetzt Belgien und Luxemburg die Vorbilder in Sachen Spritpreisteckel."
  },
  {
    "start": 1935.0,
    "end": 1948.42,
    "text": "dort ist es so dass das Wirtschaftsministerium nach einer ziemlich komplizierten Formel obergrenzen festlegt, also Höchstpreise festlegt, die an den Tankstellen aufgerufen werden dürfen."
  },
  {
    "start": 1949.18,
    "end": 1954.12,
    "text": "Diese Formeln beruhen eben auch auf den Marktpreisen und auf den Einkaufspreisen."
  },
  {
    "start": 1954.22,
    "end": 1957.16,
    "text": "Wie viel brauchen die Unternehmen für den Vertrieb der Kraftstoffe usw."
  },
  {
    "start": 1957.42,
    "end": 1957.9,
    "text": "und so fort?"
  },
  {
    "start": 1958.62,
    "end": 1961.76,
    "text": "Und dann eben auch einer gewissen Marge, die ihnen zugestanden wird."
  },
  {
    "start": 1962.7,
    "end": 1964.82,
    "text": "Das ist jetzt das SPD große Hoffnung."
  },
  {
    "start": 1965.26,
    "end": 1965.64,
    "text": "Das klingt"
  },
  {
    "start": 1965.7,
    "end": 1972.14,
    "text": "irgendwie ein bisschen ... Sorry wenn ich etwas flapsig werde aber es klingt ein bisschen sozialistisch oder?"
  },
  {
    "start": 1972.3,
    "end": 1972.7,
    "text": "Die Idee!"
  },
  {
    "start": 1974.1,
    "end": 1978.32,
    "text": "Ja gut... Der Versuch, genau dieser Preise herzuerwerden."
  },
  {
    "start": 1978.36,
    "end": 1979.76,
    "text": "Wir erleben das ja auch in anderen Bereichen."
  },
  {
    "start": 1979.82,
    "end": 1981.02,
    "text": "also Stichwort Mietmarkt."
  },
  {
    "start": 1981.56,
    "end": 1987.34,
    "text": "Da hat hier in Berlin auch mal eine grüne Koalition gedacht ein Mietendeckel wäre eine super Idee."
  },
  {
    "start": 1987.78,
    "end": 1991.22,
    "text": "Hat leider das Angebot an Mietwohnungen drastisch knappt aber gut."
  },
  {
    "start": 1991.86,
    "end": 2002.72,
    "text": "Also es gibt nicht so viele gute Beispiele dass sowas funktioniert und das finde ich jetzt auch das Erstaunliche an diesem Vorschlag der vor allem von der SPD getrieben wurde."
  },
  {
    "start": 2003.82,
    "end": 2013.0,
    "text": "Und Olaf Lies jetzt zum Beispiel sich Niedersachsens Ministerpräsident von der SPD sich in Interviews hinstellt und sagt, dass das preisdämpfend wirken würde."
  },
  {
    "start": 2013.32,
    "end": 2016.66,
    "text": "Wo ich mich dann frage also woher nimmt die SPD die Gewissheit?"
  },
  {
    "start": 2016.74,
    "end": 2020.08,
    "text": "Dass dieser Preisdeckel in irgendeiner Weise preisdamfend wirkt?"
  },
  {
    "start": 2020.26,
    "end": 2021.96,
    "text": "Aber was mit dem Vorbild an Belgien?"
  },
  {
    "start": 2022.1,
    "end": 2022.78,
    "text": "Also sieht man das da."
  },
  {
    "start": 2023.66,
    "end": 2024.38,
    "text": "Nee, eben nicht."
  },
  {
    "start": 2025.64,
    "end": 2037.46,
    "text": "Es gibt eine sehr schöne Seite der EU-Kommission die wöchentlich sammelt wie hier sind die Preise für Benzin und Diesel und Heizöl und noch andere Kraftstoffarten in den verschiedenen europäischen Ländern."
  },
  {
    "start": 2037.96,
    "end": 2051.699,
    "text": "und wenn man sich diese Excel-Datei runterlädt und quasi Grafen draus bastelt dann sieht man das zum Beispiel in Belgien sich der Preisanstieg in einer ähnlichen Größenordnung bewegt als bei uns Seit Beginn des Ukraine-Krieges."
  },
  {
    "start": 2051.8,
    "end": 2060.699,
    "text": "Also auch dort sind die Preise für Benzin und Diesel um ungefähr vierzig Prozent gestiegen, eben weil auch diese Formel atmet mit den Kosten wie die Unternehmen haben."
  },
  {
    "start": 2061.44,
    "end": 2069.46,
    "text": "im Luxemburg ist ein bisschen anders das Benzin nicht ganz so stark gestiegen aber diesel dafür noch sogar noch stärker als bei uns."
  },
  {
    "start": 2070.139,
    "end": 2078.06,
    "text": "also es gibt überhaupt keine Hinweise darauf dass ein solcher Preis Deckel irgendwie die preise nach unten bringt und ich frage mich wirklich wer?"
  },
  {
    "start": 2079.3,
    "end": 2084.679,
    "text": "Diejenigen, die da jetzt dafür hier in Berlin so gekämpft haben, haben sich diese Daten mal angeschaut."
  },
  {
    "start": 2084.8,
    "end": 2089.88,
    "text": "Weil das ist eigentlich nicht so schwer und wenn sie sich sie angeschauen haben warum machen Sie es dann trotzdem?"
  },
  {
    "start": 2091.219,
    "end": 2092.28,
    "text": "Ich bin sehr gespannt aber..."
  },
  {
    "start": 2093.34,
    "end": 2097.3,
    "text": "Gehst du davon aus dass das auch dann kommen wird Anfang des Jahres?"
  },
  {
    "start": 2097.4,
    "end": 2098.66,
    "text": "oder wie nimmst du die Debatten wahr?"
  },
  {
    "start": 2098.94,
    "end": 2116.76,
    "text": "denn es gibt ja auch ich nenne jetzt mal zum Beispiel die Wirtschaftsweise Monika Schnitzer, die davor warnt, dass ein zu niedriger Preisteckel also wenn man das deckeln würde Dazu füge könnte, dass dann Mineralölkonzerne weniger Kraftstoff nach Deutschland liefern und eine Knappheit drohen könnte."
  },
  {
    "start": 2117.46,
    "end": 2119.38,
    "text": "Genau also diese Warnungen gibt es."
  },
  {
    "start": 2120.12,
    "end": 2123.6,
    "text": "Und wenn man sich so anguckt in welchen Länder haben sowas schon mal ausprobiert?"
  },
  {
    "start": 2123.64,
    "end": 2125.76,
    "text": "Dann sind die Warnung auch durchaus berechtigt."
  },
  {
    "start": 2125.96,
    "end": 2141.1,
    "text": "So Ungarn hat zum Beispiel im Jahr zwanzig-einundzwanzig als das mit der Energiekrise losging haben die schon mal einen Preisdeckel gemacht und das hatte fatale Folgen, weil ja dann einfach Mineralöl-Konzerne ihre Lieferungen nach Ungarn reduziert haben."
  },
  {
    "start": 2141.34,
    "end": 2144.06,
    "text": "Teilweise sind Tankstellen komplett leer gelaufen."
  },
  {
    "start": 2144.18,
    "end": 2146.94,
    "text": "Das hat dann wiederum auch Panik in der Bevölkerung geschürt."
  },
  {
    "start": 2147.0,
    "end": 2155.02,
    "text": "Es gab also dann hektische Hamsterkäufe mit Kanistern um noch sich irgendwie Benzin zu sichern und dieser Preisdecke wurde dann auch im Folgejahr wieder abgeschafft."
  },
  {
    "start": 2156.9,
    "end": 2163.52,
    "text": "Das ist unglaublich schwer, quasi einen legitimen Preis zu finden der den Unternehmen noch genügend Marge lässt."
  },
  {
    "start": 2163.68,
    "end": 2175.16,
    "text": "Dass es für sie attraktiv ist in das jeweilige Land eben ihre Energie zu liefern und ihn aber dann auch nicht zu hoch anzusetzen damit er noch irgendwie eine preisdämpfende Wirkung hat."
  },
  {
    "start": 2175.36,
    "end": 2183.08,
    "text": "Und ich mein man kann oder das ist in der SPD sehr populär auf die bösen Mineralöl Konzerne zu schimpfen."
  },
  {
    "start": 2183.28,
    "end": 2183.4,
    "text": "also"
  },
  {
    "start": 2183.5,
    "end": 2185.76,
    "text": "Abzocke haben wir denn da auch?"
  },
  {
    "start": 2185.94,
    "end": 2186.52,
    "text": "Haben Sie denn"
  },
  {
    "start": 2187.18,
    "end": 2187.36,
    "text": "da auf?"
  },
  {
    "start": 2187.56,
    "end": 2193.0,
    "text": "Natürlich haben die, also dadurch hat man ja am Anfang schon besprochen, dass es eben eine Knappheit gibt und die Nachfrage weiter hoch ist."
  },
  {
    "start": 2193.06,
    "end": 2195.6,
    "text": "Gibt das da Spielraum für Preiselhöhungen?"
  },
  {
    "start": 2195.72,
    "end": 2203.28,
    "text": "Und nicht immer sind die Preiserhöhung nur in Anführungszeichen auf dem Niveau wie sich das an den Rohölmärkten die Preise steigen."
  },
  {
    "start": 2203.92,
    "end": 2218.1,
    "text": "aber ich meine der Punkt ist Deutschland ist ein rohstoffarmes Land und wir haben einen ziemlich hohen Energie-Hunger und damit sind wir halt in einer ziemlich schlechten Verhandlungsposition sondern wir wollen ja weiter diese Energie haben und wir wollen weiter Röhröl haben."
  },
  {
    "start": 2218.26,
    "end": 2222.94,
    "text": "Wir wollen weiter raffinierten Diesel haben, wir importieren ungefähr im Dritte unseres Dealbedarfs."
  },
  {
    "start": 2223.04,
    "end": 2240.14,
    "text": "also dass quasi diese Gefahr das dann Unternehmen irgendwann sagen so okay nee dann ziehe ich halt und wenn es nur zehn Prozent oder was der Lieferungen sind in ein anderes Land ab wo ich mehr Geschäft machen kann diese Gefahre besteht eben und die kann man jetzt auch nicht einfach so vom Tisch wischen."
  },
  {
    "start": 2241.02,
    "end": 2247.22,
    "text": "Jetzt haben wir ja ganz viel darüber geredet, warum bestimmte Dinge eigentlich schwierig umzusetzen sind."
  },
  {
    "start": 2247.42,
    "end": 2251.76,
    "text": "Nicht gehen könnte wo die Politik vielleicht populistisch unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 2252.66,
    "end": 2270.74,
    "text": "aber es bleibt dabei dass es für viele Menschen ein großes Problem ist wahrscheinlich nicht so sehr für Leute wie uns den festen Job haben, die gut verdienen oder sehr gut verdient aber eben für Menschen die das nicht haben und wenig verdienen und große Sorgen haben, jeden Monat über den Runden zu kommen."
  },
  {
    "start": 2271.66,
    "end": 2273.24,
    "text": "Was würdest du denn sagen wie kann man?"
  },
  {
    "start": 2273.78,
    "end": 2279.36,
    "text": "Und was wäre das Beste diesen Menschen zu helfen bei diesem zunehmenden Preis?"
  },
  {
    "start": 2280.14,
    "end": 2283.84,
    "text": "Genau dieser berühmt-berüchtigte Direktauszahlungsmechanismus."
  },
  {
    "start": 2284.2,
    "end": 2305.26,
    "text": "also das wäre wirklich das Mittel der Wahl wenn man sagt... Also diese Gespräche gab es ja durchaus auch schon in der Koalition auch jetzt in den vergangenen Tagen wo drüber geredet wurde Machen wir so eine Mobilitätsprämie oder ein Mobilitäzzuschuss für Menschen, die quasi niedrige oder mittlere Einkommen haben."
  },
  {
    "start": 2305.36,
    "end": 2314.74,
    "text": "Also bis zum... also in der Koalition im Gespräch bis zur mittleren Jahresdurchmitz-Einkommen in Deutschland etwas mehr als ...Pimataum."
  },
  {
    "start": 2315.58,
    "end": 2318.76,
    "text": "Also sowas könnte man machen wenn wir es denn endlich technisch"
  },
  {
    "start": 2319.06,
    "end": 2319.48,
    "text": "hinkriegen."
  },
  {
    "start": 2319.6,
    "end": 2319.94,
    "text": "Warum tun?"
  },
  {
    "start": 2320.12,
    "end": 2320.98,
    "text": "Was ist da das Problem?"
  },
  {
    "start": 2321.3,
    "end": 2322.36,
    "text": "Ist es wirklich das Technische?"
  },
  {
    "start": 2322.52,
    "end": 2325.8,
    "text": "Oder weil jetzt schnell die Luste mit dem Tankrabatt, was ist da?"
  },
  {
    "start": 2327.38,
    "end": 2330.78,
    "text": "Zum einen, weil die Symbolwirkung das Wichtigste ist."
  },
  {
    "start": 2331.26,
    "end": 2341.44,
    "text": "Stichwort Fiebertermometer, Hauptsache an den Tankstellen gehen die Anzeigen ein bisschen runter und dann sieht man SPD- und Undon wieder etwas wohlwollender also dass es der größte Treiber im Moment."
  },
  {
    "start": 2342.06,
    "end": 2346.0,
    "text": "Der andere ist aber tatsächlich, dass wir technisch dazu noch nicht in der Lage sind."
  },
  {
    "start": 2346.28,
    "end": 2355.62,
    "text": "Es wurde zwar nach Corona dieser sogenannte Direktauszahlungsmechanismus vorbereitet Es gibt ihn jetzt, da ist das Bundeszentralamt für Steuern."
  },
  {
    "start": 2356.14,
    "end": 2361.24,
    "text": "Hat er bislang nur von zwanzig Prozent der Steuerpflichtigen die Kontonummern gesammelt?"
  },
  {
    "start": 2361.34,
    "end": 2367.5,
    "text": "Ich bin mir sicher wenn es hieße es gibt hier eine Pauschale dass dann auch schnell alle ihre Daten dort hinterlegen würden."
  },
  {
    "start": 2368.1,
    "end": 2371.06,
    "text": "aber das Bundezentral am Versteuern kann nicht differenzieren."
  },
  {
    "start": 2372.08,
    "end": 2381.52,
    "text": "Der Paul Rönzheimer, der braucht so ne Hilfe nicht und die Julia Löhrer auch nicht Verdient bis zu einem bestimmten Betrag X und den zahlen wir das dann aus."
  },
  {
    "start": 2381.58,
    "end": 2385.1,
    "text": "Und für die, die vielleicht ganz wenig verdienen, zahlen es auch noch in höheren Umfangen aus?"
  },
  {
    "start": 2385.44,
    "end": 2386.3,
    "text": "Das geht einfach nicht!"
  },
  {
    "start": 2386.48,
    "end": 2387.7,
    "text": "Deutschland ist ein vollerales Land."
  },
  {
    "start": 2387.78,
    "end": 2392.64,
    "text": "Wir haben Landesfinanzverwaltungen Die einzelnen Finanzämter sind nicht miteinander vernetzt."
  },
  {
    "start": 2392.9,
    "end": 2398.2,
    "text": "Also da fehlt uns einfach nach wie vor... ...die technische Infrastruktur."
  },
  {
    "start": 2398.54,
    "end": 2400.44,
    "text": "Das ist total bitter."
  },
  {
    "start": 2401.84,
    "end": 2407.14,
    "text": "Dass Bundeszentrale im Versteuern hat schon gesagt also schon um eine Pauschale auszahlen zu können bräuchten sie irgendwie."
  },
  {
    "start": 2407.22,
    "end": 2413.22,
    "text": "Es ist auch, also ein Zeitalter von KI schweren nachzuvollziehen."
  },
  {
    "start": 2414.2,
    "end": 2417.34,
    "text": "Warum wir da noch so auf dem Stand der Achtziger Jahre sind?"
  },
  {
    "start": 2417.52,
    "end": 2421.1,
    "text": "Aber ja... Wir sind halt... Das ist die pittere Wahrheit!"
  },
  {
    "start": 2421.16,
    "end": 2422.96,
    "text": "Wir sind technisch dazu nicht in der Lage."
  },
  {
    "start": 2423.46,
    "end": 2425.2,
    "text": "Hier schießen Raketen ganz all aber"
  },
  {
    "start": 2426.46,
    "end": 2427.22,
    "text": "immer wieder erschüttern."
  },
  {
    "start": 2427.26,
    "end": 2427.34,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 2427.38,
    "end": 2429.98,
    "text": "man ist natürlich ja aus Zahlungen mitgehen leider nicht."
  },
  {
    "start": 2430.62,
    "end": 2435.02,
    "text": "Erschüttern zu hören, Julia zum Abschluss bei all dem, was wir besprechen."
  },
  {
    "start": 2435.14,
    "end": 2445.22,
    "text": "Also selbst wenn man jetzt direkt Aussahlung machen würde oder im Tankrabatt andere Dinge die zu einem Ausgleich führen oder auch zu einem sozialen Ausgleit, das kostet Geld dieser Tankrabatte."
  },
  {
    "start": 2445.28,
    "end": 2446.72,
    "text": "jetzt zwei Komma fünf Milliarden Euro."
  },
  {
    "start": 2447.1,
    "end": 2453.22,
    "text": "Wir hören immer wieder dass diese Regierung ja eigentlich sparen will Reform machen will dass das nicht mehr funktioniert unser Wirtschafts ist nicht gut geht."
  },
  {
    "start": 2453.88,
    "end": 2456.28,
    "text": "Wie lange können wir uns das eigentlich noch leisten?"
  },
  {
    "start": 2456.32,
    "end": 2465.82,
    "text": "Wenn ich jetzt ein bisschen in die Zukunft blicke die nächsten fünf Jahre zehn Jahre wenn dann nochmal so eine Krise kommt ab wann Sagt dann eine Regierung, naja jetzt ist vorbei."
  },
  {
    "start": 2465.92,
    "end": 2468.92,
    "text": "Wir haben eigentlich kein Geld mehr also wir können da nichts mehr ausleicht."
  },
  {
    "start": 2469.62,
    "end": 2471.28,
    "text": "Eigentlich haben wir schon jetzt keinen Geld mehr."
  },
  {
    "start": 2471.76,
    "end": 2482.7,
    "text": "Also es geht formal alles irgendwie auf und die Koalition rechtfertigt diese zwei Komma fünf Milliarden jetzt ja auch damit dass in anderen Bereichen nicht so viel Geld ausgegeben worden sei."
  },
  {
    "start": 2482.78,
    "end": 2486.3,
    "text": "von daher könne man das jetzt schon machen dieses Geld auszugeben."
  },
  {
    "start": 2486.48,
    "end": 2488.12,
    "text": "aber ich meine der Punkt ist."
  },
  {
    "start": 2488.68,
    "end": 2494.9,
    "text": "wir haben inzwischen einen Haushalt wo etwa jeder dritter Euro an Ausgaben überschulden finanziert wird."
  },
  {
    "start": 2495.68,
    "end": 2509.12,
    "text": "Also wir leben einfach gerade total auf Pump und dieser Tankrabatt trägt halt auch dazu bei, dass ja wir weiter diese Schulden machen und das natürlich eine enorme Last ist für die nachfolgenden Generationen."
  },
  {
    "start": 2509.72,
    "end": 2512.44,
    "text": "Und eigentlich können wir uns das heute schon nicht leisten."
  },
  {
    "start": 2512.78,
    "end": 2527.36,
    "text": "also so ist es einfach und wir können es in Zukunft noch viel weniger leisten weil einen enorm aufwachsenen Betrag an Zinskosten haben werden für all die Schulen, die wir jetzt aufgenommen haben."
  },
  {
    "start": 2527.86,
    "end": 2530.02,
    "text": "Die dann auch aus dem Haushalt finanziert werden müssen."
  },
  {
    "start": 2530.78,
    "end": 2545.22,
    "text": "Also eigentlich ist das was März Ende August gesagt hatte Wir können diese Krisen der Welt nicht dauerhaft weg subventionieren und ja auch Klingweimer in März gesagt hat Wir können sich auf jede Krise immer mehr Geld schütten oder immer neues Geld schützen."
  },
  {
    "start": 2546.12,
    "end": 2547.98,
    "text": "Das sind schon Die Sätze, die wahr sind."
  },
  {
    "start": 2548.02,
    "end": 2555.34,
    "text": "Sie geraten halt leider in der Politik so schnell wieder in Vergessenheit wenn man wieder irgendwo wahlen anstehen und das geht ja nächstes Jahr so weiter."
  },
  {
    "start": 2555.4,
    "end": 2557.82,
    "text": "also ich meine mal Rilwelt Nordrhein-Westfalen."
  },
  {
    "start": 2558.38,
    "end": 2560.98,
    "text": "Die CDU ist in den Umfragen da jetzt deutlich runtergegangen."
  },
  {
    "start": 2561.16,
    "end": 2570.62,
    "text": "Ich will mir gar nicht ausmalen was passiert Wenn sich dann eine Ostkonflikt weiter zuschwitzt, die Knappheiten bestehen bleiben Und dann ja wieder ein Panik."
  },
  {
    "start": 2571.22,
    "end": 2571.96,
    "text": "So was machen wir jetzt?"
  },
  {
    "start": 2572.04,
    "end": 2578.02,
    "text": "Den XXL Tankrabatt, den Super Wumms Weil sie nicht preisdecke."
  },
  {
    "start": 2578.98,
    "end": 2579.34,
    "text": "Es ist"
  },
  {
    "start": 2581.36,
    "end": 2593.22,
    "text": "also eine nachhaltige Politik und das, was Merz jetzt auch immer sagt Wohlstand für die Jungen, dass das jetzt das Ziel sei Und es klingt alles schön aber was faktisch passiert Ist das Gegenteil."
  },
  {
    "start": 2594.08,
    "end": 2604.52,
    "text": "Für all das was jetzt an Geld ausgegeben wird Für Hilfen, für Subventionen aller Art werden wahrscheinlich nicht wir sondern eher die nachfolgenden Generation sehr viel Geld sammeln."
  },
  {
    "start": 2604.56,
    "end": 2608.08,
    "text": "Jodela, umso wichtiger dass du das so klar analysierst."
  },
  {
    "start": 2608.16,
    "end": 2610.1,
    "text": "Ich lerne immer wahnsinnig viel wenn du zu Gast bist."
  },
  {
    "start": 2610.5,
    "end": 2612.38,
    "text": "Herzlichen Dank für deine Arbeit."
  },
  {
    "start": 2612.54,
    "end": 2614.76,
    "text": "alles Liebe und beste Grüße!"
  },
  {
    "start": 2615.46,
    "end": 2615.98,
    "text": "Vielen Dank Paul."
  },
  {
    "start": 2617.7,
    "end": 2619.14,
    "text": "Danke, dass ihr wieder zugehört habt."
  },
  {
    "start": 2619.54,
    "end": 2623.38,
    "text": "Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv."
  },
  {
    "start": 2624.16,
    "end": 2629.6,
    "text": "Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt."
  },
  {
    "start": 2629.86,
    "end": 2634.12,
    "text": "Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2634.28,
    "end": 2634.76,
    "text": "selbst an"
  },
  {
    "start": 2635.46,
    "end": 2651.7,
    "text": "und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr."
  },
  {
    "start": 2652.48,
    "end": 2666.44,
    "text": "Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll!"
  },
  {
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