[
  {
    "start": 0.86,
    "end": 7.86,
    "text": "Unsere Berichterstattung bezog sich darauf, dass wir mitbekommen haben aus sehr vielen verschiedenen Quellen."
  },
  {
    "start": 8.42,
    "end": 17.2,
    "text": "Dass in verschiedenen Kreisen miteinander aber an höchsten Kreisen über solche Optionen gesprochen"
  },
  {
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    "text": "wurden."
  },
  {
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    "end": 26.6,
    "text": "Es war innenpolitisch und journalistisch eine sehr interessante Woche Und es war eine Woche, mit der wir auch ein bisschen was zu tun hatten."
  },
  {
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    "text": "Wir haben diese Geschichte gemacht über die Spekulationen, über einen möglichen Kanzlertausch."
  },
  {
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    "text": "Und ... Die Reaktionen waren sehr vielfältig!"
  },
  {
    "start": 35.5,
    "end": 45.18,
    "text": "Sie kam einerseits im Kanzlaramt und sie kam von vielen Journalisten-Kollegen, die sich befasst haben mit dieser Theorie, die wurde in Talkshows eingeordnet und analysiert."
  },
  {
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    "text": "Es gab viele Podcasts dazu und es gab auch Kritik von Hörerinnen und Hörern, die gesagt haben warum sind das immer diese Spekulation."
  },
  {
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    "text": "Warum geht es so viel um Personal und nicht um die Inhalte?"
  },
  {
    "start": 57.44,
    "end": 63.44,
    "text": "Und ihr seid doch mitschuld als Medien dafür, dass die Politik auch nicht zur Ruhe kommt und keine Entscheidung treffen kann."
  },
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    "end": 75.24,
    "text": "Ich glaube wenn in der Politik sehr viel passiert und gleichzeitig im Journalismus ist es an der Zeit auch mal wieder darüber zu sprechen... Ganz ehrlich zu sein, wie wir recherchieren."
  },
  {
    "start": 75.3,
    "end": 76.98,
    "text": "Wie so eine Story zustande kommt."
  },
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    "text": "Natürlich nicht nur diese Geschichte."
  },
  {
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    "end": 82.02,
    "text": "Wir wollen über viele andere innenpolitische und mediale Themen heute sprechen."
  },
  {
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    "text": "Es ist also eine sogenannte Q&A-Folge."
  },
  {
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    "end": 86.82,
    "text": "Und ja mein Name ist Philipp Piertow."
  },
  {
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    "end": 88.68,
    "text": "Ich bin Journalist und Kollege von Paul Rondzema."
  },
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    "text": "Hallo Paul!"
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    "text": "Hi Philipp!"
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    "text": "Schön dich mal wieder vor mir zu sehen."
  },
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    "text": "Schön es wir beide in diesem Studio mal widersitzen."
  },
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    "text": "Lange ist es her Aber ganz untätig waren wir beide ja nicht."
  },
  {
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    "end": 102.34,
    "text": "Wir haben viel telefoniert in dieser Woche."
  },
  {
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    "text": "Es gab, ich weiß gar nicht mehr welche Tag das war."
  },
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    "text": "Was ist der Mittwoch?"
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    "end": 133.48,
    "text": "Der erste Mal war es der Fingstmontag und da gab es aus diesen Tagen davor der Reise von Hendrik Wüsten nach Polen die Berichterstattung unter anderem im Stern wo sehr verklausiliert aber zumindest angedeutet wurde dass das so ein bisschen besprochen würde Das Thema eines Kanzlerwechsels, eines Kanslertaus."
  },
  {
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    "end": 138.32,
    "text": "Ja der Kollege Julius Betschka vom Stern hat darüber die erste Geschichte jetzt"
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    "text": "gemacht."
  },
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    "end": 143.2,
    "text": "Ich habe den Hinweis noch bekommen von Kolleginnen und Kollegen, denen ich was sich noch erwähnen will."
  },
  {
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    "end": 151.12,
    "text": "Alicia Mendkin hat auch schon vor offenbar zwei Wochen dazu eine Geschichte gemacht also die war offenbar noch früher."
  },
  {
    "start": 151.58,
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    "text": "über diese Wüst."
  },
  {
    "start": 153.72,
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    "text": "könnte man ihn einwechseln?"
  },
  {
    "start": 156.18,
    "end": 157.18,
    "text": "das will ich nur kurz erwähnt."
  },
  {
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    "end": 163.42,
    "text": "Lass uns mal über die Genese dieser Geschichte sprechen."
  },
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    "start": 164.48,
    "end": 175.18,
    "text": "Ich kann so viel verraten, dass wir uns in der vergangenen Woche glaube ich zum ersten Mal darüber unterhalten haben Dass wir ein bisschen was aus der Union gehört haben das darüber gesprochen wird."
  },
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    "text": "Wir haben aber erst vor einigen Tagen."
  },
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    "text": "dann"
  },
  {
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    "text": "Ja, es ist glaube ich noch länger her."
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  {
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    "end": 209.5,
    "text": "Wir haben schon vor zwei drei Wochen darüber gesprochen und jetzt wo ich die Kollegin Alicia Mendgen erwähne müssen wir auch unseren ehemaligen Kollegen von Bild Reif Schule erwähnen der mittlerweile für News schreibt und der schon vor vier fünf Wochen ebenfalls Ende April eine Geschichte gemacht hat mit der Zeile Kanzler-Tausch noch etwas theoretischen Spekulationen aber schon mal aufgeschrieben hat."
  },
  {
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    "end": 217.16,
    "text": "Und vielleicht kann man das so erklären, so eine Geschichte warbert ziemlich lange."
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  {
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    "end": 226.5,
    "text": "ja also erst hört man sie aus bestimmten Quellen, vielleicht aus Beraterkreisen dann von Abgeordneten möglicherweise irgendwann vom Ministern."
  },
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    "end": 232.2,
    "text": "und diese Einschätzung ab wann ist eine Geschichte wirklich relevant?"
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    "text": "Also ab wann?"
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    "end": 240.28,
    "text": "jetzt aus unserer Perspektive journalistisch betrachtet, ist das etwas über das wir berichten wollen?"
  },
  {
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    "text": "Auch berichten müssen."
  },
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    "end": 248.62,
    "text": "Aus unserer Sicht weil es so viele Kreise erreicht hat dass es Relevanz hat!"
  },
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    "end": 249.84,
    "text": "Das ist nicht immer so."
  },
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    "end": 267.74,
    "text": "um das vielleicht einfach mal kurz zu erklären bei dieser sogenannten Kanzlertauschgeschichte gleich auch noch auf die Details, wenn das jetzt nämlich mal einfach ein Beispiel irgendwelche Abgeordnete wären, die vielleicht gerade erst in den Bundestag eingezogen sind."
  },
  {
    "start": 267.8,
    "end": 275.48,
    "text": "Die vielleicht auch keinen direkten Bezug zu Friedrich Merz oder Hendrik Wüst hätten Dann wäre es, zumindest nach meinem Standard keine Geschichte."
  },
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    "start": 275.74,
    "end": 286.96,
    "text": "Irgendwelche CDU-Abgeordnete, die irgendwie darüber nachdenken, oh was könnte, hätte so ein Bier Talk in Berlin Mitte, dann wär das keine Geschichte!"
  },
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    "text": "Warum war's für uns eine und auch für andere?"
  },
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    "start": 291.58,
    "end": 301.04,
    "text": "Das muss man vielleicht noch mal erwähnen... Die Geschichte im Stern war eher bezogen Auf Henrik Wüst im Sinne von, baut er sich gerade auf."
  },
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    "text": "Ist das jemand der mir jetzt nachfolgen könnte?"
  },
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    "end": 309.26,
    "text": "und ein kleiner Teil war diese Kanzler-Tauschgeschichte so?"
  },
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    "text": "Aber wir hatten in den vergangenen Wochen eben schon aus sehr vielen Quellen Diese Spekulation gehört dass darüber eben in höchsten Kreisen geredet wird."
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    "text": "Ja die Frage der Quellen ist eine sehr Entscheidende und man muss dazu sagen, wir können natürlich nicht über Quellen sprechen."
  },
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    "text": "Aber warum die Frage so entscheidend ist?"
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    "start": 335.12,
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    "text": "Es gibt in der CDU jetzt natürlich die Frage wer heizt das gerade an dass so vielen Medien auch bei uns so prominent darüber berichtet wurde?"
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  {
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    "end": 345.22,
    "text": "Wer hat eine Interesse dran?"
  },
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    "end": 356.12,
    "text": "streut es Wüst selbst, will er das darüber berichtet wird oder um die Ecke gedacht streuen dass die Gegner von Wüst weil ihm das schadet wenn das jetzt öffentlich wird."
  },
  {
    "start": 356.38,
    "end": 371.24,
    "text": "Oder interessant auch eine Analyse Die Bille Anna gemacht hat ja auch zu Gast war ehemaliger Richtungssprecher der auch genau über diese Frage bei LinkedIn geschrieben hat und gesagt hat Es könnte genauso gut aus der Merz-Ecke kommen, um diese Gerüchte tot zu machen."
  },
  {
    "start": 371.34,
    "end": 377.54,
    "text": "Also aus allen Perspektiven wurde da gedacht ja also kommt es aus der Fraktion Jens Spahn was ist mit Hendrik Wüst?"
  },
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    "text": "Was ist mit Merz selbst?"
  },
  {
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    "text": "Was is'n mit Markus Söger?"
  },
  {
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    "end": 392.22,
    "text": "Also da kommt glaube ich auch... Ich nenn's jetzt mal unser Hörer nicht immer nach mit was für absurden Gedankengängen Politjournalisten und Politiker in dieser tatsächlich dann ja Blase Berlin unterwegs sind."
  },
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    "end": 392.76,
    "text": "Ja!"
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    "start": 393.46,
    "end": 399.7,
    "text": "Also ich denke wenn beispielsweise jemand dem Ich eindeutig dem Söderumfeld zuordnen kann."
  },
  {
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    "end": 404.4,
    "text": "Auf mich zukommt und sagt, Philipp ich hab da ein Sendezinelles Gericht gehört."
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    "text": "Der Wüst will den März stürzen!"
  },
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    "end": 415.54,
    "text": "Und ich weiß dass diese Person, die mir das erzählt aus dem Sördelager kommt dann ist mir natürlich klar welches Spiel hier eventuell gespielt wird."
  },
  {
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    "end": 422.02,
    "text": "Genauso wäre es wenn jetzt jemand aus dem Wüstlager kommt und sagt der Wüst wäre ein fantastischer Kanzler."
  },
  {
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    "text": "Das sehen ganz viele so in der Union."
  },
  {
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    "end": 428.74,
    "text": "Dann verstehe ich ah, die ist wiederum eine andere Agenda Und wenn das aus dem Märzlager gehen wir wieder um die Dritte."
  },
  {
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    "text": "Wie war das jetzt bei dieser Geschichte?"
  },
  {
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    "end": 442.22,
    "text": "Also der Kanzlertausch, sprich dass Bundeskanzler Friedrich Merz irgendwann ausgetauscht werden könnte gegen Hendrik Wüst den Ministerpräsidenten von NRW."
  },
  {
    "start": 443.2,
    "end": 447.64,
    "text": "Wie würdest du die Quellenlage bei diesem Bericht beschreiben?"
  },
  {
    "start": 448.18,
    "end": 459.84,
    "text": "Also erst einmal denke ich gab es ein Missverständnis bei der Berichterstattung weil von manchen da so drauf geblickt wurde im Sinne von Moment mal, das ist aber vollkommen erquatscht."
  },
  {
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    "end": 461.12,
    "text": "Das wird ja nicht passieren!"
  },
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    "end": 465.96,
    "text": "So und in dem Sinne von dann ist es doch auch eigentlich keine Berichterstattung wert."
  },
  {
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    "end": 490.24,
    "text": "Unsere Berichterstattung bezog sich darauf dass wir mitbekommen haben aus sehr vielen verschiedenen Quellen, dass in verschiedenen Kreisen untereinander miteinander aber an höchsten Kreisen über solche Optionen gesprochen wurden was nicht heißt, dass es eine Planung dafür gibt oder dass man irgendwelche Verabredungen getroffen hätte."
  },
  {
    "start": 490.42,
    "end": 496.88,
    "text": "Oder das man sagt am Tag X Y würde man zu März gehen und sagen so wird nichts mehr."
  },
  {
    "start": 497.88,
    "end": 516.679,
    "text": "Aber alleine die Tatsache, dass ist diese verschiedenen vielen Gespräche gegeben hat und gibt über erst einmal den Zustand dieser Koalition dann aber auch der Fokus auf Friedrich Merz und nicht nur beliebtheitswerte."
  },
  {
    "start": 516.98,
    "end": 526.9,
    "text": "Bei Beliebtheitswerten, auch das ist natürlich ein Faktum was Merz schwer erschüttern muss dass er eben der unbeliebteste Kanzler seit langer Zeit ist."
  },
  {
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    "end": 535.94,
    "text": "ich glaube wir haben da mal eine Folge gemacht mit einem Vorsah mit dem Vorsahlinstitut, die gesagt haben solche Werte gab es für einen Kanzler noch nicht."
  },
  {
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    "end": 539.24,
    "text": "Auch bei Schröder glaube ich auch nicht bei Olaf Scholz."
  },
  {
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    "end": 542.78,
    "text": "also das spielt natürlich eine Rolle aber noch nicht entscheidend."
  },
  {
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    "end": 561.48,
    "text": "Bei diesen Gesprächen die ich geführt habe die du geführt hast wurde immer wieder auf die mangelnde Performance verwiesen auf das Chaos im Kanzlaramt und dann diese Frage gestellt die glaube ich sehr entscheidende ist Kann er es handwerklich, also kann er Kanzler?"
  },
  {
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    "end": 566.78,
    "text": "Und da scheint es immer mehr in höchsten Ämtern bei der Union zu geben."
  },
  {
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    "text": "Die sagen Nein!"
  },
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    "text": "Er kann das auch immer nicht."
  },
  {
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    "end": 575.1,
    "text": "Wenn du sagst Höchsteämter in die Union will ich nochmal meine Frage wiederholen."
  },
  {
    "start": 575.4,
    "end": 584.2,
    "text": "wenn Du dir die Quellenlage anschaust Kannst du das eine bestimmten Lager einer bestimmten Agenda zuordnen oder ist das lagerübergreifend?"
  },
  {
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  },
  {
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    "end": 592.22,
    "text": "keine Agenda oder keinem Lager irgendwie sehe ich nicht."
  },
  {
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    "end": 605.38,
    "text": "Also das was ich höre... Das ist aus so vielen verschiedenen Ecken dass man nicht sagen kann Es gibt da irgendwie dieses eine Interesse von Hendrik Wüst oder dieses eine interesse von Jens Spahn oder Friedrich Merz."
  },
  {
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    "end": 607.86,
    "text": "Das ist auch nicht."
  },
  {
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    "end": 610.94,
    "text": "und natürlich gibt es das in der Politik im politischen Journalismus."
  },
  {
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    "end": 618.24,
    "text": "orchestriert ist, dass es einen genaues Ziel gibt."
  },
  {
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    "end": 621.54,
    "text": "Dass man sagt irgendwie keine Ahnung."
  },
  {
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    "end": 625.24,
    "text": "XY hat sich miteinander verschworen um das zu erreichen!"
  },
  {
    "start": 626.18,
    "end": 642.32,
    "text": "Mein Eindruck gerade ist... ...dass es massives Chaos gibt bei der Union insgesamt und dass selbst diejenigen die sagen der März kann es nicht in Optionen denken und sagen wäre das was?"
  },
  {
    "start": 642.46,
    "end": 647.28,
    "text": "Also dieser Kanzler-Tausch bekommen vielleicht gleich noch drauf, ob das realistisch ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 648.24,
    "end": 677.26,
    "text": "Dass über Neuwahlen geredet wird, dass aber auch darüber geredeht wird, was ist wenn Fröhlichmärz einfach sagt er bleibt und dass man auf diese eigene Analyse also diejenigen die das so betrachten wie ich es gerade beschrieben habe keine klare Antwort gefunden hat wie man vorgeht Aber – und das ist ja der Stand der Berichterstattung, dass es diese Debatten gibt in allen verschiedenen Facetten."
  },
  {
    "start": 677.62,
    "end": 678.3,
    "text": "Das ist Fakt!"
  },
  {
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    "end": 683.56,
    "text": "Du hast gerade die Frage angesprochen wie realistisch ist das?"
  },
  {
    "start": 684.62,
    "end": 688.94,
    "text": "Ich persönlich als Journalist habe gar keine Meinung dazu."
  },
  {
    "start": 689.16,
    "end": 695.58,
    "text": "ehrlicherweise ich sehe es auch gar nicht als meine Aufgabe da mich festzulegen wie wahrscheinlich oder nicht."
  },
  {
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    "end": 710.2,
    "text": "Ich weiß nur, dass einige sehr wichtige Menschen in der CDU darüber sprechen Und mich hat es etwas erstaunt, dass einige Leute in den Medien direkt gesagt haben na das wird nicht passieren."
  },
  {
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    "end": 713.14,
    "text": "Da hab ich mich gefragt ja warum denn nicht?"
  },
  {
    "start": 713.18,
    "end": 713.8,
    "text": "Woher wisst ihr das?"
  },
  {
    "start": 713.96,
    "end": 716.32,
    "text": "so eine Glaskugel habe ich jetzt nicht."
  },
  {
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    "end": 728.5,
    "text": "auch wenn ich mir jetzt den aktuellen Status der Regierung anschaue hätte ich nicht vermutet vor einem oder anderthalb Jahren dass das so sein wird Also, dass die Beliebtheitswerte so im Keller sind."
  },
  {
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    "end": 734.62,
    "text": "Die allgemeine Annahme auch in den Medien war ja... Wenn die unbeliebte Ampel weg ist dann geht es richtig ab in Deutschland."
  },
  {
    "start": 734.68,
    "end": 739.42,
    "text": "Jetzt sehen wir ... Ja, die Ampel war doch gar nicht so unbeliebt!"
  },
  {
    "start": 739.46,
    "end": 739.62,
    "text": "Naja"
  },
  {
    "start": 739.66,
    "end": 743.42,
    "text": "und vor allem wenn du über die Ampels sprichst wieviel Monate wurde uns erzählt?"
  },
  {
    "start": 743.5,
    "end": 749.3,
    "text": "Dass diese Ampel, die wird halten das ist einfach Donald Trump und Vladimir Putin und da wird man jetzt... Die haben alle"
  },
  {
    "start": 749.38,
    "end": 751.52,
    "text": "nichts zu gewinnen, wenn die Ampl platzt."
  },
  {
    "start": 751.68,
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    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 751.86,
    "end": 753.36,
    "text": "Deswegen wird das sie zusammenhalten."
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  {
    "start": 754.46,
    "end": 757.4,
    "text": "Da waren wir Auch schon damals skeptisch, da erinnere ich mich dran."
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    "text": "Und du hast vollkommen recht!"
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    "text": "Das wird auf keinen Fall passieren."
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    "text": "in diesen Zeiten ist erst einmal unjournalistisch."
  },
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    "text": "Was wäre aus meiner Sicht die journalistische Hand?"
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    "text": "Natürlich kannst Du eine Meinung dazu haben als Journalist, wir haben hier viel darüber geredet dass wir eher analytisch an die Dinge herangehen und nicht so sagen das ist jetzt meine Meinung und das wird definitiv passieren."
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    "text": "wenn man es analytisch betrachtet kann man sagen, das spricht dafür."
  },
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    "text": "Das spricht dagegen diese anderen Optionen."
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    "text": "Wir haben auch genau eine solche Story gemacht bei Bild."
  },
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    "text": "Alle Argumente, die es unsere Sicht dafür unter Gegensprechen."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Aber was hörst du denn aus deinen Unionsquellen?"
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    "text": "wird das als theoretische Option gedacht?"
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    "text": "Ist das so ein erster Verzweiflungsgedanke Oder zieht man das tatsächlich in Betracht?"
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    "text": "Ich kenne keine Politiker, die es insofern in betracht ziehen aktuell."
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    "text": "Dass sie sagen an dem und dem Datum müssen wir zufriedig mehr zu gehen und ihm sagen dass war's nein das nicht aber Es wird als Option diskutiert."
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    "text": "Die einhalten ist für eine durchaus denkbare Option, die anderen sagen das wird nicht funktionieren aus verschiedenen Gründen."
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    "text": "So ist der Diskussionsstand."
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    "text": "aber man muss sagen und wir haben ja gerade über diese Zeitleiste so nenn ich es mal gesprochen."
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    "text": "also Wir haben hier einen Podcast gemacht am finksmontag der am Dienstagmorgen erschienen ist mit Gregor Peter Schmitz zur Sternrecherche wo er sehr viel schon analysiert hat."
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    "text": "Wir beide haben in den Tagen oder Wochen vorher schon sehr viel dazu gehört und haben dann nochmal verstärkt recherchiert am gesamten Montag, auch noch am Dienstag."
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    "text": "Und haben dann am Diensttag veröffentlicht bei Bild und Welt."
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    "text": "Dann am Mittwoch war es auch an der Zeitung."
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    "end": 893.04,
    "text": "Und dann hat sich das nachdem die Politiker teilweise aus der Pfingstpause wieder kamen ist es noch einmal eskaliert!"
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    "text": "Das müssen wir auch einordnen."
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    "end": 914.64,
    "text": "Da habe ich jetzt schon in der Folge mit Daniel Friedrich Sturm ein bisschen gemacht, aber die Reaktion von Friedrich Merz bzw aus dem Kanzleramt hat ja diese Geschichte, die vielleicht einige vorher und das habe ich auch in den sehr politischen Podcast wahrgenommen, die das erst nicht so richtig für voll nehmen wollten."
  },
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    "text": "Ja, da wird wieder irgendeine Saudisdorf getrieben!"
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    "text": "Aber hat dann plötzlich die Wahrnehmung geändert?"
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    "end": 925.84,
    "text": "Frühling, März ist ja ganz offenbar sehr wohl ernst nimmt durch diese Reaktion."
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    "text": "Dazu muss man sagen das ist immer interessant zu beobachten wie sehr etwas die Lage verändert wenn es mal öffentlich ist und wenn man sich dazu verhalten muss denn davor warberte es als gerücht durch die Partei aber Es war nicht der Öffentlichkeit bekannt man musste sich nicht dazu Verhalten."
  },
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    "text": "nun war es spätestens Mitte der Woche, also es ist groß auch auf Seite einste Bildstand."
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    "end": 958.6,
    "text": "Ein Gesprächsthema und der Bundeskanzler musste entscheiden wie er damit umgeht."
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    "end": 968.8,
    "text": "Und er hat dann jemanden vorgeschickt aus seinem Umfeld Der Journalisten eben gesagt hat das sei eine wüste Spekulation."
  },
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    "text": "Also offenkundig ein Wortspiel einer Andeutung."
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    "text": "Das ist von wie es kommt."
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    "end": 990.28,
    "text": "ja wenn man da ins Visieren nimmt Er hat dass muss man sagen er hat nicht Die Medien verantwortlich gemacht, sondern mit diesem Wortspiel hat das Wüst verantwortlicht gemacht und hat sehr klar gewarnt vor dieser Gefahr die er sieht."
  },
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    "text": "Er sagt dass sei also das Umfeld von Kanzler Merz sieht es als große Gefahr für die Stabilität der Bundesregierung."
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    "text": "damit mache man nur das Geschäft der AfD."
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    "text": "Und dann hat auch Hendrik Wüst reagiert."
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    "text": "Und als er gefragt wurde, ob wir im Prinzip wie ein Einwechsel-Kanzler sei."
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    "text": "Dann hat der gesagt, er sei kein guter Fußballspieler!"
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    "text": "Was auch nicht wirklich ein Dementi ist?"
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    "text": "Dementia..."
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    "text": "Mein Gedanke war auch, der Kanzler, wenn er sich tatsächlich bedroht fühlen sollte macht jetzt auch seine eigenen Partei klar."
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    "text": "Deshalb auch diese sehr eindeutige Reaktion."
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    "text": "oder wie beobachtest du das?"
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    "text": "Ja, diese Reaktionen."
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    "text": "also erst einmal die Formulierungen, die dort drin waren, die waren so sich's auch klar in Richtung Wüst, in Richtung wüst lager gedacht."
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    "text": "Erst einmal aus kommunikativer Perspektive hat er damit die Geschichte groß bzw."
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    "text": "größer gemacht, also was ich gerade gesagt habe ja alle die gesagt haben oh das ist ja Folgen noch mal Quatsch, was da der Stern die Bild wer auch immer schreibt."
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    "text": "Ja?"
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    "text": "Die da versucht haben so zu tun."
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    "text": "Die sind dann plötzlich auch drauf gegangen."
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    "text": "Also Kolleginnen, die vorher noch erzählt haben, nee das ist ja alles nicht so, weil dann plötzlich oh, dass es doch eine Geschichte ist jetzt überhaupt kein Vorwurf."
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    "text": "so."
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    "text": "Wobei wenn man mit Verfassungsrechtlern spricht wäre... Rein theoretisch so ein Kanzler-Tausch kein Problem fürs Grund gesetzt."
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    "text": "Das hat es auch schon mal gegeben in der Vergangenheit, wir haben ja auch schon darüber gesprochen."
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    "text": "Rein technisch scheint das recht einfach zu sein, sagen Sie gerne?"
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    "text": "Genau und jetzt völlig unabhängig davon ob das realistisch ist."
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    "text": "also dass richtete sich offenbar konkret gegen Wüst."
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    "text": "So, das hatte er denke ich damit klar erreicht."
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    "text": "aber was hat er in der Partei erreicht?"
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    "text": "Also mit den Leuten mit denen ich danach gesprochen habe?"
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    "text": "Da wechselte es zwischen, also was wollte er uns jetzt damit sagen?"
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    "text": "Er hat's doch da mit größer gemacht."
  },
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    "text": "Also dass er darauf so reagiert hat und nicht cool geblieben ist."
  },
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    "end": 1184.3,
    "text": "Viele haben dann einen Vergleich gezogen zu einer Lage im Jahr zwanzig dreiundzwanzig als Hendrik Wüst in der FAZ ein großen Gastbeitrag geschrieben hat den Friedrich Merz als Affront betrachtet hat und so beschreiben es viele Quellen, dass er damals fast zurückgetreten wäre als CDU-Vorsitzender."
  },
  {
    "start": 1184.8,
    "end": 1196.42,
    "text": "Insofern haben die beide eine lange Feder – sie haben auch ganz wenig Kontakt gehabt zu höre ich in den vergangenen Jahren und auch in den vergangenen Monaten – und offenbar"
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  {
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    "end": 1206.28,
    "text": "der Kanzler und der Ministerpräsident des Bevölkerungsreichsten Bundeslandes hatten in den letzten Monaten wenig Kontakt sagst"
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    "text": "du?"
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    "end": 1223.06,
    "text": "Es gibt natürlich die paar öffentlichen Auftritte, aber da ist was man aus dem Kanzleramt hört wirklich wenig gewesen."
  },
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    "end": 1240.66,
    "text": "Und wir wissen ja auch von Friedrich Merz, dass er solche Dinge wie damals – Jahr zwanzig, dreiundzwanzig jetzt kann man auch auf Angela Merkel beziehen und nicht vergisst persönliche möglicherweise auch Aversion hat oder auch diesen Druck verspürt."
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    "text": "Aber dadurch, dass er das gemacht hat, hat er für einige Nerven gezeigt."
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    "end": 1255.62,
    "text": "Das ist die Analyse von Manchen und andere wiederum haben gesagt, naja also wenn er jetzt gegen Wüst wirklich vorgehen wollte."
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    "text": "Wieso hat das dann doch so komisch mit einem Namensspiel gemacht?"
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    "end": 1267.52,
    "text": "Also mit diesem wüsten Beschimpfung warum hat der da nicht die Reihen geschlossen zum Beispiel Söder und anderen Ministerpräsidenten auf seine Seite gezogen?"
  },
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    "end": 1281.54,
    "text": "weil so beschrieb dass diese Quelle in Wahrheit habe doch Wüst auch keine Unterstützer momentan öffentlich die sagen würden okay wir unterstützen dich und gehen jetzt zu März und sagen, das war es."
  },
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    "end": 1284.76,
    "text": "Siehst du das als klassischen Machtkampf?"
  },
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    "end": 1288.16,
    "text": "Das ist jetzt natürlich journalistisch interessant."
  },
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    "end": 1301.0,
    "text": "Man sieht die zwei Gesichter wüsst gegen Märzen liefern sich ein Machtkampf in der Bundesregierung... Ich nehme das ein bisschen anders wahr weil Machtkämpfe passieren ja normalerweise vor einer Bundestagswahl wenn das Rennen offen ist."
  },
  {
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    "end": 1313.64,
    "text": "aber jetzt haben wir einen amtierenden Kanzler der vor einem Jahr zum Bundeskanzler gewählt wurde Und wir haben einen amtierenden Ministerpräsidenten, der in etwas weniger als einem Jahr eine Landtagswahl zu bestreiten hat."
  },
  {
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    "end": 1318.52,
    "text": "Also meine CDU-Quellen mit denen ich darüber gesprochen habe."
  },
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    "end": 1324.18,
    "text": "die waren gar nicht in diesem Machtkampf intern Wahlkampf über so."
  },
  {
    "start": 1324.26,
    "end": 1337.02,
    "text": "jetzt müssen wir den helfen und den pushen und dem schaden sondern das war eher so oh Gott wenn jetzt die Reformen nicht kommen dann muss man ja sogar an einen Kanzler-Tausch denken."
  },
  {
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    "end": 1354.32,
    "text": "Ja, ich sehe es auch nicht als klassischen Machtkampf weil es nicht um eine Kar-Frage geht und ist es auch noch nicht so dass Henrik Wüst im Präsidium im CDU-Gremium aufgestanden wäre und gesagt hätte Friedrich Merz muss jetzt zurücktreten."
  },
  {
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    "end": 1370.8,
    "text": "also das ist ein eher ein Fernkampf zwischen verschiedenen in der Union und Friedrich Merz, der sich eben nicht nur unter Druck sieht aufgrund der kritischen Öffentlichkeit."
  },
  {
    "start": 1370.88,
    "end": 1389.56,
    "text": "Der Umfragewerte des eigenen Koalitionspartners, sondern jetzt auch noch zumindest ja fast offen diesen Kampf mit Eigenen, also eigentlich ja mit Parteifreunden so genannten Parteifleuten führt."
  },
  {
    "start": 1390.82,
    "end": 1391.36,
    "text": "Und was ich?"
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  {
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    "end": 1398.02,
    "text": "auch bislang nicht so intensiv bemerkt habe, ist große Rückendeckung für den Bundeskanzler."
  },
  {
    "start": 1398.54,
    "end": 1402.16,
    "text": "Der hatte ja mal durchaus viele Unterstützer die auch sehr laut waren."
  },
  {
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    "end": 1402.56,
    "text": "Müssen"
  },
  {
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    "end": 1403.26,
    "text": "wir einmal einordnen?"
  },
  {
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    "end": 1406.84,
    "text": "Wir nehmen jetzt auf am Donnerstag Mittag nach Mittag."
  },
  {
    "start": 1406.96,
    "end": 1410.42,
    "text": "also diese Debatte geht hier wahrscheinlich noch weiter."
  },
  {
    "start": 1410.78,
    "end": 1411.4,
    "text": "Also es"
  },
  {
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    "end": 1418.08,
    "text": "kann sein dass sich die Hardcore-Unterschützer von März natürlich lange zurückgehalten haben um dann gegen Wochenende denn alles alle Emotionen raus zu lassen."
  },
  {
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    "end": 1426.04,
    "text": "aber nee jetzt mal im Ernst wenn sowas hoch kommt in der Politik, dann positioniert man sich normalerweise sehr schnell."
  },
  {
    "start": 1426.08,
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    "text": "Wir sehen das ja gerade in der CSU."
  },
  {
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    "end": 1436.2,
    "text": "nach dem Brief an die Parteimitglieder von Manfred Weber haben sich sofort zahlreiche Prominente CSUler zu Wort gemeldet."
  },
  {
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    "end": 1440.2,
    "text": "Manche haben Weber unterstützt und manche haben sich hinter Söder gestellt."
  },
  {
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    "end": 1446.86,
    "text": "Ich habe bislang aber etwas Kritik gesehen an den Spekulationen und so was."
  },
  {
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    "end": 1453.02,
    "text": "Aber ich habe niemanden gehört oder gesehen, der gesagt hat Schwach sind, der Kanzler muss im Amt bleiben."
  },
  {
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    "end": 1465.08,
    "text": "Also ganz vergleichen kann man das nicht weil auf der einen Seite gibt es ein Brief, der von Manfred Weber unterschrieben ist wo konkrete Punkte drin stehen."
  },
  {
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    "end": 1471.24,
    "text": "ja in dieser Medienlage in Sachen Kanzla ist es etwas komplizierter."
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  {
    "start": 1471.52,
    "end": 1486.36,
    "text": "Es gibt verschiedene Medienberichte Namensgeschichte von Merzumfeld gegen Wüst, aber es gibt ja auch keinen klaren Satz von März gegen Wust in der Öffentlichkeit."
  },
  {
    "start": 1486.46,
    "end": 1489.02,
    "text": "Sondern man muss das so deuten, sondern nicht jetzt mal."
  },
  {
    "start": 1490.12,
    "end": 1508.54,
    "text": "Aber dadurch, dass jeder Satz dazu eine Geschichte medial verlängert also wenn sich jetzt ein Ministerpräsident oder wer auch immer zu diesem Thema äußert und mehr sagt, als dass es doch irgendwie Quatsch oder was auch immer bedeutet ist das eine Debatte weitergeht."
  },
  {
    "start": 1508.76,
    "end": 1518.14,
    "text": "Und die Union insgesamt im Bund momentan bei der Frage auch ja was jetzt für Reformen kommen oder nicht kommen kann daran eigentlich keine Dresse haben."
  },
  {
    "start": 1519.04,
    "end": 1524.6,
    "text": "Apropos Interesse würdest du sagen, dass Hendrik Wüst selbst davon profitiert?"
  },
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    "text": "Dass hier so viel darüber gesprochen wird Schadet ihm das."
  },
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    "end": 1535.46,
    "text": "Und damit meine ich nicht nur, es schadet sein theoretischen Kanzler-Ambitionen sondern es schädelt ihm insgesamt politisch."
  },
  {
    "start": 1535.82,
    "end": 1546.9,
    "text": "Wie gesagt der Mann hat etwas weniger als einem Jahr eine Landtagswahl vor sich also schadete es ihm in seiner Partei In seinem Bundesland und vielleicht auch in diesem sogenannten Machtkampf um das kanzleramt."
  },
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    "start": 1547.94,
    "end": 1550.34,
    "text": "Auch da habe ich noch keine klare Meinung."
  },
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    "start": 1550.78,
    "end": 1554.12,
    "text": "Da gibt es unterschiedliche Aspekte, die man betrachten muss."
  },
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    "start": 1554.66,
    "end": 1579.14,
    "text": "Also zum einen wenn ich jetzt mal das nehme was ihm hilft denke ich ist es in NRW nicht schlecht ja wenn eine Wahl ansteht wenn du als theoretischer Kanzler da stehst und auch medial so behandelt wirst und darauf verwiesen wird dass du ja sehr viel beliebter bist als Bundeskanzler Friedrich Merz und dass du dort stehst als jemand der Ja, viel Unterstützung hat."
  },
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    "start": 1579.28,
    "end": 1590.4,
    "text": "Das ist ja momentan zumindest wenn du jetzt weiß nicht WLAN NRW bist und ab und zu in die Zeitung schaust oder TV Markus Lanz oder unseren Podcast hörst den Eindruck, den du gewinnen kannst."
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    "text": "Welche Aspekte schaden ihm?"
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    "end": 1604.58,
    "text": "Das ist das was ich gerade zitiert habe von unserem ehemaligen Kollegen Bieler-Andau und der auch Regierungssprecher ist, der sich sehr gut auskennt in der Kommunikation."
  },
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    "start": 1605.54,
    "end": 1611.18,
    "text": "Der gesagt hat naja All diejenigen, die zu früh genannt werden auch in der Debatte, die werden es meistens nicht."
  },
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    "end": 1613.6,
    "text": "Die können auch schnell verbrannt werden."
  },
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    "start": 1613.86,
    "end": 1634.08,
    "text": "also wenn man dann irgendwann ja der ewige rivale ist oder derjenige der da sitzt aber am ende nicht springt und das isst in dieser vierundzwanzig sieben Medienökonomie natürlich auch gut möglich, dass man da als Hendrik Wüst verbrennt irgendwo."
  },
  {
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    "end": 1638.02,
    "text": "Ich denke es kommt jetzt entscheidend darauf an wie gehen diese nächsten Wochen weiter?"
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    "end": 1647.72,
    "text": "also sprich Reformen kein Friedrich Merz ist vielleicht doch noch zumindest in der Öffentlichkeit ja so darstellen das sie da irgendetwas erreicht haben."
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    "end": 1655.92,
    "text": "So wenn das passieren sollte in Richtung Sommer dann hätte er würde ich es analysieren bis zum Herbst erst mal etwas Ruhe."
  },
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    "start": 1656.12,
    "end": 1659.98,
    "text": "zumindest Dann wird es darum gehen, was passiert bei diesen Ostwahlen."
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    "end": 1667.22,
    "text": "Danach kann das aber alles wieder aufbrechen und dass ist das momentan die meisten drauf"
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    "end": 1667.58,
    "text": "schauen.\"."
  },
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    "end": 1691.74,
    "text": "Wenn wir Folgen machen zur inpolitischen Lage – und es geht dann eben auch um Persönlichkeiten, um Machtkämpfe, um polarisierende Aussagen also nicht nur um das rein sachliche im Steuern Rentewirtschaft, dann gibt es oft Kommentare gerade bei Spotify, warum macht ihr dabei so was mit?"
  },
  {
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    "end": 1699.78,
    "text": "Warum redet ihr so viel über irgendwelche Frotzeleien und nicht über die Probleme und wie man sie löst."
  },
  {
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    "end": 1710.4,
    "text": "Also warum seid ihr nicht konstruktiver sondern berichtet über Politik eben oft in diesen Kategorien Wie wer gewinnt Wer hat sich durchgesetzt."
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    "text": "Wie läuft dieser Machtkampf?"
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    "text": "Wer hat wen kritisiert?"
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    "text": "Blickst du darauf?"
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    "text": "Ist das wirklich ein mediales Problem deiner Meinung nach oder ist so eben auch das Wesen von Politik."
  },
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    "text": "Auch da bin ich hin und her gerissen, ich verstehe manche Kritik."
  },
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    "end": 1749.92,
    "text": "also wenn es jetzt auch bei uns zu personallastig wird und wir zwei bis drei Folgen in der Woche dazu machen ja oder jetzt in dieser Woche zum Beispiel bei dieser Frage des Kanzlerwächstes haben wir zwei zu gemacht eine mit Krieger Peter Schmitz und dann nochmal mit Dani Friedrich Sturm Ja, verstehe ich bis zu einem gewissen Punkt im Sinne von Moment mal."
  },
  {
    "start": 1750.02,
    "end": 1753.42,
    "text": "aber es geht doch jetzt darum was ist mit den Reformen und der Politik."
  },
  {
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    "end": 1755.46,
    "text": "Das machen wir ja auch."
  },
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    "end": 1765.02,
    "text": "also wir haben eine Folge aufgenommen mit Martin Greive zur Steuern, Rente, Haushalt und sind da ausschließlich fachlich geblieben."
  },
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    "start": 1765.88,
    "end": 1772.14,
    "text": "das machen wir bei vielen innenpolitischen Themen immer wieder also auch bei Wirtschaft aber auch vor allem auch bei außenpolitischem Thema."
  },
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    "start": 1773.3,
    "end": 1779.2,
    "text": "Wenn ich auf Politik allerdings schaue, dann ist Politik immer geprägt von den Persönlichkeiten."
  },
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    "text": "Also wie reagieren die?"
  },
  {
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    "end": 1781.9,
    "text": "Wie reagieren sie?"
  },
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    "text": "Was passiert bei März gerade wirklich?"
  },
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    "start": 1785.12,
    "end": 1796.38,
    "text": "Ich habe ja gerade erwähnt dass er im Jahr zwanzig dreiundzwanzig schon einmal dort fast zurückgetreten wäre und natürlich ist eine Kanzlerschaft geprägt vom Kanzler und damit der Persönlichkeit."
  },
  {
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    "end": 1800.94,
    "text": "Das ist ganz entscheidend und das gilt auch für Lasklingbal, den Vizekanzler."
  },
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    "text": "Es geht auch für Henrik Wüst."
  },
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    "end": 1815.98,
    "text": "Und insofern ist er erst einmal oder ist natürlich auch wichtig wie... agieren sie miteinander, wie reagieren Sie auf Kommunikation einzelne Wörter-Sätze?"
  },
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    "text": "Wie wir gerade gesagt haben."
  },
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    "end": 1834.58,
    "text": "Da kann man jetzt vielleicht als Zuhörer der nicht so tief in Politik einsteigen oder einsteigend will sagen ist doch egal ob der Kanzler irgendwie wüste Beschimpfung sagt, wüsste Spekulation sagt Ja was was deutet ihr darum an diesem Wort wüst?"
  },
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    "end": 1836.28,
    "text": "aber das hat ja etwas zu bedeuten."
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    "end": 1846.78,
    "text": "also Insofern Ja, ich kann verstehen dass viele Menschen sagen aber die Sachfragen sind doch wichtiger oder entscheidender."
  },
  {
    "start": 1847.42,
    "end": 1857.5,
    "text": "Aber bei Politik geht es immer um Menschen und diese Menschen sind unterschiedlich und das ist sehr entscheidend wie sie auch in einer Koalition miteinander agieren."
  },
  {
    "start": 1857.96,
    "end": 1860.66,
    "text": "und das hängt dann ganz automatisch auch an den Sachfaden."
  },
  {
    "start": 1863.4,
    "end": 1881.46,
    "text": "Und ich glaube man hat von außen also wenn man weit weg ist vom politischen Berlin und Politiker meistens in Podcasts hört oder im Fernsehen sieht, manchmal das ist ein Gefühl dafür als würden Politiker morgens aufstehen und sich erst mal überlegen wie geht es denn weiter mit der Rente?"
  },
  {
    "start": 1882.26,
    "end": 1885.42,
    "text": "Und wenn sie abends schlafen gehen dann sagen Sie morgen mache ich die Steuerreform."
  },
  {
    "start": 1886.5,
    "end": 1898.58,
    "text": "Das ist ja nun nicht ganz so, also Politiker sind auch ganz normale Menschen, die sehr exponiert sind, die zum Teil tolle Jobs haben, die sehr umkämpft sind."
  },
  {
    "start": 1898.7,
    "end": 1917.12,
    "text": "Also ich muss mal eins sagen also wenn mich Politiker anrufen egal welcher Partei ja oder ich sieh Anrufe oder wie auch immer und man miteinander spricht oder sich trifft geht es eigentlich erst einmal fast zu Achtzig Prozent um andere Politiker um Entwicklung, um Krisen."
  },
  {
    "start": 1917.44,
    "end": 1919.02,
    "text": "Um was passiert da bei der CSU?"
  },
  {
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    "end": 1922.5,
    "text": "Wer hat bei der SPD etwas gegen XY gesagt?"
  },
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    "start": 1922.58,
    "end": 1923.62,
    "text": "Wie ist das mit der CDU?"
  },
  {
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    "end": 1928.9,
    "text": "März wüsst also auch Politiker interessieren sich offenbar sehr viel für Politiker."
  },
  {
    "start": 1929.8,
    "end": 1930.18,
    "text": "so ist es."
  },
  {
    "start": 1930.6,
    "end": 1944.54,
    "text": "Es geht sehr viel bei auch bei internen Gesprächen wenn die sich zusammensetzen und dann hin und wieder was nach außen dringt zu uns um Machtfragen, um Personalfragen um Umfragen, um auch Intrigen."
  },
  {
    "start": 1945.12,
    "end": 1948.22,
    "text": "Also all das was Politiker so sagen, umfragen interessieren uns nicht."
  },
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    "start": 1948.26,
    "end": 1951.84,
    "text": "wir regieren nicht nach Umfragen und hören wir bitte auf über das Personal zu sprechen."
  },
  {
    "start": 1951.88,
    "end": 1953.14,
    "text": "es geht jetzt wirklich um Inhaltliches."
  },
  {
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    "end": 1955.4,
    "text": "Das stimmt einfach so nicht."
  },
  {
    "start": 1955.56,
    "end": 1957.44,
    "text": "also ist wirklich das Gegenteil der Realität."
  },
  {
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    "end": 1957.96,
    "text": "Wobei"
  },
  {
    "start": 1958.04,
    "end": 1970.52,
    "text": "es natürlich Unterschiede auch bei den Politikern gibt und ich finde dass was wir da gerade selbst berichten kann und soll man auch als Bürger durchaus kritisieren dürfen."
  },
  {
    "start": 1970.6,
    "end": 1983.08,
    "text": "Ja, wenn man sagt doch okay ja ich habe hier einen Abgeordneten gewählt für ein Wahlkreis oder eine Partei im Bund und ich will dass sie das jetzt mit den Reformen gut hinbekommen so dann können wir über die Qualität des Personals sprechen."
  },
  {
    "start": 1983.18,
    "end": 1983.56,
    "text": "absolut."
  },
  {
    "start": 1983.7,
    "end": 1988.32,
    "text": "aber meine wir als Journalisten beschreiben ja was dort passiert."
  },
  {
    "start": 1988.62,
    "end": 2002.72,
    "text": "natürlich durch Akzentuierung dadurch dass wir bestimmte Themen podcast machen oder aufschreiben haben natürlich auch wir eine Wirk macht und wir können uns jetzt hier auch nicht nach Yves hinsetzen und sagen, ob haben wir eigentlich gar nichts mit zu tun."
  },
  {
    "start": 2003.0,
    "end": 2017.26,
    "text": "Natürlich ist es die Priorisierung von Themen in der Öffentlichkeit führt auch dazu dass vielleicht da wieder ein Kreislauf entsteht und deswegen finde ich es gar nicht schlecht, wenn die Leute das kommentieren."
  },
  {
    "start": 2017.3,
    "end": 2019.98,
    "text": "Weil selbst noch mal sensibilisiert darüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 2020.02,
    "end": 2021.58,
    "text": "okay wo können wir jetzt eigentlich?"
  },
  {
    "start": 2021.62,
    "end": 2026.0,
    "text": "oder wo sollten wir auch innenpolitisch zum Beispiel nochmal schärfer hinschauen?"
  },
  {
    "start": 2026.42,
    "end": 2037.84,
    "text": "Ich finde dass in diesen Wochen gerade nicht ganz so leicht weil eben ganz viel im ungefähr noch ist, also wir haben eben keine fertigen Reformpapiere hier liegen."
  },
  {
    "start": 2038.26,
    "end": 2042.1,
    "text": "Wir können das nur relativ ungefähr bewerten, relativ theoretisch bewerten."
  },
  {
    "start": 2043.26,
    "end": 2047.58,
    "text": "Vielleicht ist das auch ein Grund warum gerade so viel über Päsungen gesprochen wird?"
  },
  {
    "start": 2048.22,
    "end": 2054.28,
    "text": "Ja nee ich glaube die Zuhörerinnen und Zuhürer haben total recht wenn sie das stört weil es ihnen wirklich nicht hilft."
  },
  {
    "start": 2054.659,
    "end": 2064.46,
    "text": "Es hilft dem Bürger über eine weitere Entriege zu sprechen und auch die Intrige selbst hilft dem Bürger nicht, aber sie ist im bester Bestandteil der Politik."
  },
  {
    "start": 2064.54,
    "end": 2067.48,
    "text": "Und dann kommt das dazu was du gerade gesagt hast."
  },
  {
    "start": 2067.98,
    "end": 2074.1,
    "text": "es gibt grade nicht diese Reformpakete oder diese Steuerkonzepte über die man sprechen kann."
  },
  {
    "start": 2074.92,
    "end": 2077.34,
    "text": "Die gibt's für uns Journalisten nicht, die gibt es für die Bürger nicht."
  },
  {
    "start": 2077.58,
    "end": 2079.58,
    "text": "Die gibt es aber auch für die Abgeordneten nicht."
  },
  {
    "start": 2080.46,
    "end": 2087.32,
    "text": "Also was ich sagen will dass Kanzleramt oder die Bundesregierung lässt gerade sehr viel Raum über nicht inhaltliche Dinge zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2088.1,
    "end": 2094.96,
    "text": "Ich habe letztens mit Menschen gesprochen aus den beiden wichtigen Unionsgremien, also Präsidiumvorstand."
  },
  {
    "start": 2095.36,
    "end": 2102.74,
    "text": "die wussten teilweise selbst nicht welches Rentenkonzept, welches Einkommenssteuerkonzept hat die CDU denn?"
  },
  {
    "start": 2103.12,
    "end": 2104.88,
    "text": "Wer verhandelt das denn für uns?"
  },
  {
    "start": 2105.22,
    "end": 2106.4,
    "text": "Wo sind unsere roten Linien?"
  },
  {
    "start": 2106.48,
    "end": 2107.84,
    "text": "was wollen wir erreichen?"
  },
  {
    "start": 2108.12,
    "end": 2109.66,
    "text": "Konntest du Abhilfe schaffen?"
  },
  {
    "start": 2109.82,
    "end": 2110.58,
    "text": "Nein, konnte ich nicht."
  },
  {
    "start": 2111.54,
    "end": 2115.18,
    "text": "Ich weiß nicht ob es diese Konzepte gibt oder ob sie geheimen sind oder ob man ganz anders verhandelt."
  },
  {
    "start": 2115.24,
    "end": 2126.72,
    "text": "Ich kann's dir wirklich nicht sagen aber das sorgt natürlich dafür dass auch diese Fachpolitiker sich gar nicht damit beschäftigen können sondern dann schweifen die Gedanken und bleiben öfters mal im Kanzler hängen."
  },
  {
    "start": 2126.76,
    "end": 2129.12,
    "text": "Das ist sozusagen wenn man was von Trump lernen kann."
  },
  {
    "start": 2129.2,
    "end": 2133.82,
    "text": "es gibt den Leuten so viel Inhaltliches zu reden damit die gar nicht auf andere Gedanken kommen."
  },
  {
    "start": 2134.1,
    "end": 2141.16,
    "text": "Ja, es ist ja verrückt wenn wir überlegen um wie vieles da gerade geht von Steuern über Rente über Soziales über."
  },
  {
    "start": 2141.32,
    "end": 2141.82,
    "text": "also ich meine"
  },
  {
    "start": 2143.38,
    "end": 2150.48,
    "text": "eigentlich müssten sich ja alle Journalisten des Landes und auch alle Politiker des Landes jeden Tag sich damit befassen was aus dieses Papier war."
  },
  {
    "start": 2150.52,
    "end": 2152.88,
    "text": "das dieses Papiere was dieses Papieren gibt's aber nicht diese Papiere?"
  },
  {
    "start": 2153.08,
    "end": 2176.42,
    "text": "Wie findest du oder wie empfindest du den Vorwurf Ich glaube den hat auch der Kanzler aufgestellt und errichtete sich gegen wahrscheinlich auch gegen Wüst oder gegen diese Politiker, aber ja auch irgendwie gegen Journalisten im Sinne von naja für euch ist doch viel einfacher eine schnelle Schlagzeile zu Personal zu machen und was ihr so hört als wirklich tief einzusteigen beim Thema weil sie nicht steuern oder sozial ist."
  },
  {
    "start": 2177.28,
    "end": 2184.32,
    "text": "Ja ich würde wirklich gerne tief einsteigen in das Thema Steuern Aber es gibt dieses Konzept nicht."
  },
  {
    "start": 2184.36,
    "end": 2193.46,
    "text": "also es gibt einen Konzept von zwei Unions Abgeordneten dass sie veröffentlicht haben, aber das ist eben nicht die offizielle Haltung der Union."
  },
  {
    "start": 2193.52,
    "end": 2195.52,
    "text": "Die hat sich die Union noch nicht zu eigen gemacht."
  },
  {
    "start": 2195.56,
    "end": 2198.5,
    "text": "Der Kanzler hat angedeutet, dass er das schon ganz okay findet."
  },
  {
    "start": 2199.02,
    "end": 2199.2,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 2200.2,
    "end": 2210.76,
    "text": "sobald es diese Reformen gibt, sobalt man sich auf etwas geeinigt hat oder auch nur etwas veröffentlich hat was man anstrebt wird das Land darüber sprechen."
  },
  {
    "start": 2215.4,
    "end": 2216.86,
    "text": "Und das ist wirklich nicht gegen März."
  },
  {
    "start": 2216.9,
    "end": 2223.12,
    "text": "Das sind alle Politiker, sobald Politiker aus der Opposition die Opposition verlassen und in Regierungsverantwortung sind."
  },
  {
    "start": 2224.12,
    "end": 2227.14,
    "text": "Interessieren Sie sich plötzlich nicht mehr für schlechte Umfragen der Bundesregierung?"
  },
  {
    "start": 2228.14,
    "end": 2231.86,
    "text": "Und finden Kritik an der Performance ganz schrecklich und lenkt vom Wesentlichen ab?"
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  {
    "start": 2233.04,
    "end": 2236.38,
    "text": "Man muss einfach daran erinnern was haben sie eigentlich getwittert gesagt geschrieben?"
  },
  {
    "start": 2236.84,
    "end": 2242.06,
    "text": "als sie selbst in der Opposition waren Hat Friedrich Merz damals geschwiegen über die schlechten Umfragewerte von Olaf Scholz."
  },
  {
    "start": 2242.5,
    "end": 2252.78,
    "text": "Im Gegenteil, er hat sie ihm natürlich so oft erkonto unter die Nase gerieben und hat gesagt dass er respektlos seine Art des Regierens nicht zu ändern wenn man solche Umfragenwerte habe."
  },
  {
    "start": 2252.84,
    "end": 2257.48,
    "text": "deswegen ich glaube man darf sowas nicht zu ernst nehmen."
  },
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    "start": 2257.54,
    "end": 2261.86,
    "text": "es ist nur logisch das ein Bundeskanzler solche Spekulationen nicht haben möchte."
  },
  {
    "start": 2261.92,
    "end": 2264.48,
    "text": "dass der sich dann auch dazu äußert wäre ich ihm überhaupt nicht"
  },
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    "end": 2265.8,
    "text": "vor."
  },
  {
    "start": 2267.0,
    "end": 2270.28,
    "text": "Und auch ein bisschen Medienkritik halten wir alle"
  },
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    "text": "aus."
  },
  {
    "start": 2270.94,
    "end": 2274.54,
    "text": "Und diese auf Vorkommen in Teilen gerechtfertigt und berechtigt?"
  },
  {
    "start": 2275.12,
    "end": 2293.5,
    "text": "Ein Thema noch, was mich beim Kanzler beschäftigt, worauf ich auch angesprochen wurde aus der CDU ist ja... Der Bundeskanzler hat ja gegen einige Medien den Verdacht sie würden ihn gerne weg haben wollen damit es einen Ende der Brandmauer gibt und die CDU mit der AfD qualiert."
  },
  {
    "start": 2295.6,
    "end": 2303.1,
    "text": "Jetzt wird aber aus Sicht des Kanzlerarzts, ausgerechnet Hendrik Wüst in Anführungszeichen hochgeschrieben."
  },
  {
    "start": 2304.48,
    "end": 2308.14,
    "text": "Hendrick Wüst der wirklich für das Gegenteil einer... Schwarz-Grün?"
  },
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    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 2309.58,
    "end": 2324.16,
    "text": "Der gilt als absoluter Mittekandidat Als Merkelist könnten einige sagen Wie passt das denn zusammen dass im Kanzlaramt einerseits gesagt wird da hat die Medien oder einige zumindest Die wollen, dass die CDU mit der AfD gemeinsame Sache macht."
  },
  {
    "start": 2324.44,
    "end": 2327.32,
    "text": "und jetzt schreiben die gleichen Medien Noch mal ein Anführungszeichen."
  },
  {
    "start": 2327.4,
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    "text": "Einen Politiker hoch, der nichts mit der AfD zu tun hat."
  },
  {
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    "end": 2331.08,
    "text": "Warum"
  },
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    "text": "Politiker Hoch?"
  },
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    "end": 2333.34,
    "text": "Also das sehe ich jetzt auch nicht."
  },
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    "start": 2333.66,
    "end": 2339.04,
    "text": "Wenn man darüber berichtet was dort passiert heißt es ja nicht dass du einen Politiker irgendwie hoch schreibst sondern er wird halt genannt."
  },
  {
    "start": 2339.92,
    "end": 2342.72,
    "text": "Es ist eine komische Formulierung und eine komischere Rhetorik."
  },
  {
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    "text": "so sagen hoch oder runter schreiben als würden Medien sich hinsetzen und sagen wir finden jetzt Person X super und jetzt machen wir nur positive Berichterstattung oder Person Y blöd."
  },
  {
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    "end": 2357.06,
    "text": "Ich habe das schon häufig gesagt, auch in anderen Podcasts."
  },
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    "end": 2366.64,
    "text": "Mir uns hat hier noch nie jemand eine Weisung gegeben im Sinne von lad den ein und lad den nicht ein sondern wir machen das was wir da für richtig halten."
  },
  {
    "start": 2366.92,
    "end": 2372.58,
    "text": "im besten Wissen und Gewissen funktioniert manchmal funktioniert manchmal nicht."
  },
  {
    "start": 2373.34,
    "end": 2386.18,
    "text": "deswegen verstehe ich auch nicht so richtig was da teilweise im politischen Berlin über mir den gesprochen wird, dass es da irgendwie eine Linie gebe oder ne Ansage oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 2386.32,
    "end": 2392.52,
    "text": "Ich kenne diese nicht, ich wüsste nicht ob es die gibt wo's die geben soll, ich hab davon nicht gehört."
  },
  {
    "start": 2394.14,
    "end": 2402.6,
    "text": "und diese Nummer das da irgendwie die AfD herbeigeschragen so oder die...was auch immer."
  },
  {
    "start": 2402.72,
    "end": 2414.18,
    "text": "also das mag für bestimmte Portale gelten die ich jetzt nicht namentlich nennen will, aber die das also relativ öffentlich betreiben."
  },
  {
    "start": 2414.9,
    "end": 2424.22,
    "text": "Ich glaube es stehen auch durchaus einige dazu, die sagen sie halten die Brandmau für eine schreckliche Idee und die Mehrheit habe rechts gewählt und deswegen soll es jetzt diese Koalition geben."
  },
  {
    "start": 2424.26,
    "end": 2425.32,
    "text": "Also manche verstecken das ja auch."
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    "end": 2426.62,
    "text": "Das ist okay,"
  },
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    "end": 2431.02,
    "text": "dass so zu sehen und zu sagen nur da ist dann eben keine Verschwörung sondern die sagen's halt ganz offen."
  },
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    "text": "Genau!"
  },
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    "end": 2433.0,
    "text": "Die sagen's offen und da kann man's erkennen."
  },
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    "text": "und nur wenn es zum Beispiel auch bei Medien gibt es unterschiedliche Perspektiven, auch bei dieser Debatte um die Brandmauer so."
  },
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    "text": "Aber auch selbst Leute, die jetzt vielleicht sagen irgendwie das ist Quatsch dass die Union die Brandmauer hat, sagen ja nicht alle automatisch jetzt soll sofort eine AfD Koalition geben."
  },
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    "end": 2459.36,
    "text": "So, natürlich kann man – das tun wir ja auch im Podcast – Dinge hinterfragen ohne gleich zu sagen dass es aber dann meine Meinung und dann soll die das tun."
  },
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    "end": 2468.76,
    "text": "Ich mein' natürlich wenn wir uns die Entwicklung anschauen der Union oder AfD muss man ja einfach festhalten ist die Taktik zumindest bislang und die Märztaktik da nicht funktioniert hat."
  },
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    "end": 2471.86,
    "text": "Ja gibt noch eine andere Agenda offenbar."
  },
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    "text": "ich werde auf Twitter immer verlinkt mit Bild über Riccata lang berichtet."
  },
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    "end": 2477.24,
    "text": "Was ist das mit Riccadalang?"
  },
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    "text": "Ach so, stimmt."
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    "end": 2480.26,
    "text": "Das wird so viel über ihre... Ja,"
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    "text": "Riccada lang begeistert offenbar die Leute und als Boulevard Medium berichtet ein Bild darüber."
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    "text": "Da gibt es jemanden, ich weiß nicht mehr wer."
  },
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    "text": "Ich erinnere mich wirklich nicht mehr in den Namen aber ich werde die jedes Mal verlinkt."
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    "text": "und warum schreibt ihr Riccada Lang so?"
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  {
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    "text": "Das"
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    "text": "ist sehr starbig!"
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    "text": "Vielleicht"
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    "text": "ist das die Doppelstrategie, dass man die AfD an die Macht bringt mit Riccadalang."
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    "text": "Ich weiß nicht mal in welcher Konstellation..."
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    "text": "Nein natürlich Quatsch, aber auch interessant wie bestimmte Personen also einerseits eine riesige Interesse entfachen wie jetzt Riccala lang und dann andere so triggern können."
  },
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    "text": "Also ich verstehe das gar nicht, wir können einen Menschen, Politiker Ereignisse so wütend machen, dass man so ausfällig wird."
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    "text": "Gut aber das ist noch mal ein anderes Thema."
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    "text": "Paul?"
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    "text": "Jetzt haben wir vieles besprochen von der Frage wer diese schlimmen Spekulationsgerüchte streut bis hin zur Frage ob wir Rikada lang ins Gärm zur Kanzlerin machen wollen."
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    "text": "Es hat Spaß gemacht war interessant und ich hoffe dass unsere Zürerinnen und Zührer und Zuschauerinnen und Zuschau besser verstehen können wie wir arbeiten, die wir denken."
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    "text": "Warum wir manchmal solche Schwerpunkte"
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    "text": "setzen?"
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    "text": "Manchmal andere."
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    "text": "Danke Philipp!"
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    "text": "Hat Spaß gemacht."
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    "text": "Danke dass ihr wieder zugehört habt."
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    "text": "Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv."
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    "end": 2559.4,
    "text": "Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt."
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    "text": "Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte"
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    "text": "darum,"
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    "end": 2571.68,
    "text": "lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört."
  },
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    "text": "Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast auch sehen könnt!"
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    "end": 2581.48,
    "text": "Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr."
  },
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    "end": 2592.78,
    "text": "Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion"
  },
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    "text": "und natürlich"
  },
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    "end": 2596.22,
    "text": "an meinen Producer Daniel van Moll!"
  },
  {
    "start": 2596.56,
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    "text": "Herzlichen Dank und alles Liebe!"
  }
]