[ { "start": 1.18, "end": 4.189, "text": "Wir haben uns auch in der Kommission angeschaut, was würde eigentlich passieren, wenn wir nichts tun." }, { "start": 4.689, "end": 5.77, "text": "Die Beitragssätze würden" }, { "start": 6.51, "end": 7.39, "text": "an die Decke gehen," }, { "start": 7.43, "end": 9.31, "text": "wenn man gar keine Reform machen würde." }, { "start": 9.35, "end": 16.21, "text": "Beitragsätze massiv hoch und das Niveau, was die Menschen rausbekommen wirklich extrem runter." }, { "start": 16.73, "end": 22.77, "text": "Und das jetzt umzutreten, dass das Gesamtversorgungsniveau für die Menschen auch wieder steigt – das war auch die Botschaft, die wir setzen wollten." }, { "start": 22.81, "end": 23.77, "text": "aber das braucht am Ende auch" }, { "start": 23.81, "end": 25.39, "text": "einen langen Abend." }, { "start": 25.95, "end": 28.61, "text": "Jetzt ist er da, der Bericht auf den alle gewartet haben." }, { "start": 28.81, "end": 35.25, "text": "Die Rentenkommission hat heute ihre Vorschläge für die größte Reform unseres Rentensystems seit Jahrzehnten vorgelegt." }, { "start": 35.33, "end": 42.93, "text": "Es ist ein Papier das am Ende aller Bürgerinnen und Bürger dieses Landes betreffen kann wenn die Vorschlage daraus auch so umgesetzt werden." }, { "start": 42.99, "end": 57.03, "text": "Und genau das wird nun so kann man sagen zur Schicksalsfrage der Bundesregierung und damit auch von Kanzler Friedrich Merz schafft die schwarz-rote Koalition dem Befreiungsschlag indem sie zum ersten Mal eine Großreform auch umsetzt?" }, { "start": 57.13, "end": 63.91, "text": "oder wird dieses Paket platzen wie auch andere vorher und die Regierung dann am Ende in eine tiefe Krise stürzen." }, { "start": 63.99, "end": 70.73, "text": "Ich habe heute für diese Debatte den perfekten Gast, weil er in all dem was ich erwähnt habe ein absoluter Insider ist." }, { "start": 70.81, "end": 75.71, "text": "Er war Mitglied dieser Rentenkommission hat das Ganze heute auch mit präsentiert." }, { "start": 75.75, "end": 82.13, "text": "Er hat die Regierung aber schon einmal vor ein paar Monaten als sogenannte Renten-Rebell mit in eine Krise gestürzt." }, { "start": 82.23, "end": 89.93, "text": "Pascal Redig ist CDU Bundes Abgeordneter und Chef der jungen Gruppe, also den jungen Abgeordneten von CSU." }, { "start": 90.15, "end": 91.33, "text": "Ich freue mich, dass er heute hier ist." }, { "start": 91.37, "end": 91.81, "text": "Hallo Herr Redig!" }, { "start": 92.17, "end": 93.15, "text": "Ja vielen Dank, dass ich da sind." }, { "start": 97.01, "end": 102.93, "text": "Diese Vorschläge der Kommission, sie waren Teil dieser Kommission die sich jetzt monatelang getroffen hat." }, { "start": 103.55, "end": 107.11, "text": "Da waren Abgeordnete verschiedener Parteien dabei Gewerkschaften andere." }, { "start": 107.87, "end": 115.19, "text": "es hieß aus der Regierung das ganze sei eine unabhängige Kommission gewesen also vom Kanzler und von Arbeitsministerin Bebel." }, { "start": 115.27, "end": 116.19, "text": "Basis ist das." }, { "start": 116.59, "end": 118.21, "text": "ich habe mir das Ganze heute angeschaut." }, { "start": 118.51, "end": 122.21, "text": "Sie waren ja auch im TV vorher der Kanzlerin und die Arbeitsministerinnen." }, { "start": 122.77, "end": 130.49, "text": "Die haben das dann vorgestellt und es hieß, diese Dreiundreißig Punkte seien ihnen in diesem Moment mehr oder weniger übergeben worden." }, { "start": 130.77, "end": 136.63, "text": "Und dann lief die Eilmeldung der Kanzler sagt ja wohl wir setzen alle dreiundreßig Punkte um." }, { "start": 137.49, "end": 138.07, "text": "wie geht das?" }, { "start": 138.29, "end": 139.67, "text": "Also wann habt ihr davon erfahren?" }, { "start": 139.93, "end": 140.59, "text": "Wie läuft so was ab?" }, { "start": 141.17, "end": 142.51, "text": "Es war tatsächlich eine Kommission." }, { "start": 143.03, "end": 150.27, "text": "ich glaube man hätte generell nach den Debatten auch der letzten Monate und aus dem letzten Jahr nicht unbedingt davon ausgehen können dass ist in der Kommission gelingt." }, { "start": 150.67, "end": 155.01, "text": "Wir haben uns im Der ersten Januar war zusammengesetzt und hatten die erste Sitzung." }, { "start": 155.07, "end": 161.19, "text": "Ich kann mich noch gut erinnern, ein Wissenschaftler Peter Bofinger hat damals gesagt es glaubt sowieso keiner an uns wir bekommen." }, { "start": 161.33, "end": 162.63, "text": "alle denken wir bekommen hier nichts hin." }, { "start": 163.11, "end": 164.71, "text": "gerade deshalb müssen wir was hinbekommen." }, { "start": 164.81, "end": 177.31, "text": "das war der Geist jetzt auch den letzten Monate und normalerweise ist es wahrscheinlich schon üblich dass in solchen Kommissionen auf viel Einflussnahme von außen stattfindet von unterschiedlichen Akteuren Verbänden Lobbyvertretern Und vor allem natürlich auch der Politik." }, { "start": 177.75, "end": 182.87, "text": "und das war an keiner Stelle der Fall kann ich jedenfalls für uns sagen, für den Unionsteil." }, { "start": 183.63, "end": 188.27, "text": "Es gab keine Punkte wo dann noch mal nachkorrigiert wurde, wo gesagt wurde also da müsste in die eine oder andere Richtung gehen." }, { "start": 188.63, "end": 195.49, "text": "und natürlich hat sowohl der Kanzler als auch der Bebabs gab ja auch schon Berichterstattung in den letzten Tagen auch in der Presse." }, { "start": 195.55, "end": 198.35, "text": "deswegen haben sie sicherlich auch von den Empfehlungen schon vorab gelesen." }, { "start": 199.19, "end": 204.53, "text": "aber es war wirklich so dass wir wieder in der Kommission sehr vertraulich gearbeitet haben und es wenig nach ausgetrunken ist." }, { "start": 204.79, "end": 210.47, "text": "Das mag ja sein, dass der Kanzler da einiges gelesen hat was auch wir gelesen haben aber ging's um Rente mit dreiundsechzig?" }, { "start": 210.59, "end": 215.23, "text": "Es ging um die Frage wie lange wir möglicherweise arbeiten müssen also bis siebzig dann irgendwann." }, { "start": 215.77, "end": 219.27, "text": "Also da waren so'n paar Fetzen bekannt Aber eben nicht diese dreiendreißig Punkte." }, { "start": 219.41, "end": 220.87, "text": "also ich will es ja nur verstehen." }, { "start": 220.99, "end": 229.83, "text": "also Ich sitze vom Fernsehschauen mir das an und sehe gleichzeitig Die allmeldung friedlich mehr als der kanzler sagt jawoll Wir machen das alles Und genauso wie es darin steht setzen wir es um." }, { "start": 230.33, "end": 234.13, "text": "also das kann doch nicht sein dass er das einfach so sagt, ohne das gelesen zu haben." }, { "start": 234.19, "end": 235.33, "text": "Also ab wann wusste er das jetzt?" }, { "start": 235.65, "end": 237.31, "text": "Ich gehe davon aus dass es auch vorher gelesen hat." }, { "start": 237.41, "end": 244.53, "text": "Es war ja so, dass wir in der Kommission zwar keine Mitarbeiter mit dabei hatten und auch sonst keine Vertretungsregelungen." }, { "start": 244.65, "end": 262.31, "text": "also es waren wirklich immer nur die Kommissionsverteilnehmer die auch mit dabei waren aber es war ein Teil aus dem BMS immer in den Kommissionssitzung mit dabei also aus einem Arbeitsministerium eine Geschäftsstelle mit einer Handvoll Mitarbeiter Und es gab eine Mitarbeiterin aus dem Kanzleramt, die auch in jeder Sitzung dabei waren." }, { "start": 262.61, "end": 264.99, "text": "Deswegen gab's zumindest einen Informationsfluss." }, { "start": 265.17, "end": 265.29, "text": "Also" }, { "start": 265.39, "end": 270.35, "text": "es gab dann ne Standleitung ins Kanzlaramt und ins Arbeitsministerium?" }, { "start": 270.81, "end": 275.81, "text": "Das passt dann wiederum nicht so dazu dass man sagt das war alles komplett unabhängig von der Regierungsspitze." }, { "start": 275.89, "end": 277.21, "text": "oder haben wir da doch mitgemischt?" }, { "start": 277.25, "end": 279.47, "text": "Ich würde sagen das ist ein einseitiger Informations-Fluss." }, { "start": 279.53, "end": 283.33, "text": "war also die wussten natürlich kontinuierlich Bescheid wo wir stehen und was auf die Diskussionen sind." }, { "start": 283.81, "end": 290.81, "text": "aber es gab schon ein extrem großes Vertrauen gegenüber den Mitgliedern auch in der Kommission, gegenüber den Wissenschaftlern aber auch uns als Politikern." }, { "start": 291.55, "end": 312.99, "text": "Dass man nicht versucht hat irgendwo reinzureden und zu korrigieren und nochmal Dinge zu verändern das hätte auch gar nicht funktioniert selbst wenn wir jetzt als drei Politiker die in einer Kommission gesessen hätten plötzlich am Ende gesagt hätten also Leute müssen jetzt noch mal über bestimmte Fragen sprechen weil uns der Bundeskanzler kontaktiert oder die Arbeitsministerin es hätte nicht funktioniert zehn Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern der Kommission saßen, die ziemlich unabhängig sind." }, { "start": 313.41, "end": 316.59, "text": "Und die uns sich auch nicht von uns ihre Meinung hätten vorschreiben" }, { "start": 316.63, "end": 316.81, "text": "lassen.\"." }, { "start": 328.81, "end": 332.99, "text": "Erbittliche Rentendebatten geführt, sind immer wieder aneinander gerasselt haben." }, { "start": 333.39, "end": 335.63, "text": "Haltelinien in Diskussion geführt und irgendwie ging es nicht voran." }, { "start": 335.81, "end": 348.21, "text": "Und ich glaube das sowohl Friedrich Merz als auch der Bebas den Wunsch auch an die Kommission hatten dass wir was erarbeiten das im Gesamtpaket funktioniert Und das vor allem auch dazu führt, dass wir eine positive Perspektive und Erzählungen mal wieder zeigen können." }, { "start": 348.27, "end": 350.01, "text": "Also dass es perspektivisch auch wieder besser wird." }, { "start": 350.05, "end": 355.27, "text": "in den letzten Jahren hatte mir dann immer das Gefühl Wir überlegen uns wie kann's ein bisschen weniger schlechter werden im Rentensystem?" }, { "start": 355.77, "end": 361.13, "text": "Das jetzt umzukannende Trendwände hinzubekommen, das war der Bewunschter aus der Politik kam." }, { "start": 361.95, "end": 368.47, "text": "Ich glaube jetzt waren alle froh, dass es gelungen ist einen einstimmigen Vorschlag vorzulegen bei dem sich ja auch alle Kommissionsmitglieder dahinter vereinen können." }, { "start": 369.93, "end": 375.33, "text": "Am Ende gehe ich davon aus, dass Friedrich Merz bei Bebas und viele andere das jetzt auch gelesen haben bewertet haben." }, { "start": 375.41, "end": 379.07, "text": "Und zu dem Ergebnis gekommen sind, dass es auch ein ganz gute Zusammenkommenspaket ist." }, { "start": 379.25, "end": 382.03, "text": "Man könnte auch das Gefühl bekommen Hauptsache sieht jetzt was auf den Tisch!" }, { "start": 382.11, "end": 388.91, "text": "Und der Kanzler kann endlich mal sagen hier da ist etwas und wir machen jetzt Reformen und er will die Arbeitsministerin aber nicht schon wieder irgendwelche Diskussionen haben oder?" }, { "start": 389.33, "end": 392.05, "text": "Das hätte so sein können wenn die Ergebnisse nicht gut wären." }, { "start": 392.23, "end": 396.83, "text": "Die Ergebnissen hätten ja auch in die Richtung gehen können Den kleinsten gemeinsamen Nenner wieder finden." }, { "start": 396.89, "end": 402.05, "text": "In den letzten Monaten haben wir in ganz vielen Stellen als Koalition nicht das Bewiesen, was wir eigentlich beweisen müssen." }, { "start": 402.11, "end": 412.55, "text": "In der Zeit, in der es große Antworten auf ziemlich große Herausforderungen braucht, haben wir an vielen Stellen immer nur kleine Antworten geliefert und das stört nicht nur die Menschen sondern auch das Klima in der Koalition." }, { "start": 413.35, "end": 415.41, "text": "Und das ist jetzt gelungen, ist wirklich ja große Felder." }, { "start": 415.47, "end": 429.29, "text": "Die Frage Renteneintritt, Rente mit rein sechzig Einstieg in eine Schweden-Rente also in der Kapitalrente nach schwedischem Vorbild, dass wir das umsetzen können und jedenfalls eine berechtigte Möglichkeit dafür als auf dem Tisch liegt gemeinsam noch mit vielen anderen Punkten." }, { "start": 429.33, "end": 431.45, "text": "Das ist glaube ich schon auch bei allen gesehen worden." }, { "start": 431.53, "end": 432.79, "text": "es ist wirklich ein großer Wurf." }, { "start": 433.25, "end": 436.71, "text": "Es ist ein Gesamtpaket, das auch in seiner Gesamtheit funktioniert." }, { "start": 437.03, "end": 439.79, "text": "man kann jetzt anfangen und kann sich überlegen Wir suchen jetzt wieder." }, { "start": 439.83, "end": 444.25, "text": "wie wir es politisch immer so machen wirft sich jetzt auf das Thema, dass ihm besonders wichtig ist." }, { "start": 444.29, "end": 446.35, "text": "Sagt, das muss kommen und das andere aber auch." }, { "start": 446.39, "end": 448.17, "text": "gar keinen Fall, das mit uns nicht zu machen." }, { "start": 448.53, "end": 450.53, "text": "Wenn wir es so machen dann wird es kein Erfolg haben." }, { "start": 450.57, "end": 454.37, "text": "die Menschen erwarten jetzt, dass wir in der Mitte Lösungen finden und dafür ist das ein gutes Angebot." }, { "start": 454.51, "end": 458.95, "text": "Lass uns doch mal genau da vorne anfangen was Sie beschrieben haben also diese ersten Sitzung." }, { "start": 459.03, "end": 459.81, "text": "wie ist das überhaupt?" }, { "start": 460.19, "end": 461.39, "text": "Wie kam das alles zustande?" }, { "start": 461.51, "end": 467.35, "text": "Also die Hörerinnen und Hörern und die Bürger in Deutschland haben die ganze Zeit gehört, da tagt irgendeine Kommission." }, { "start": 467.51, "end": 470.33, "text": "ja und die braten jetzt darüber." }, { "start": 471.03, "end": 475.89, "text": "Wie kam die Zustande, wo sitzt man da und wie ist so eine Sitzung?" }, { "start": 476.51, "end": 480.83, "text": "Also die Rentendebatte im letzten Jahr endete ja ungefähr am siebten Dezember." }, { "start": 481.21, "end": 485.05, "text": "Da war glaube ich die Abstimmung im Deutschen Bundestag zum Rentenpaket und dann ... Da war" }, { "start": 485.09, "end": 485.73, "text": "der Kanzler nicht so" }, { "start": 487.85, "end": 489.33, "text": "gut auf uns zu sprechen." }, { "start": 491.49, "end": 497.39, "text": "Sie haben sich damals dagegen gestellt, wie haben sie es formuliert?" }, { "start": 497.71, "end": 498.81, "text": "Ich war damals der Meinung." }, { "start": 498.85, "end": 503.91, "text": "Es ging darum, dass wir die Halterlinie bis zu den einunddreißig bei achtundvierzig Prozent gesichert haben und das hätte..." }, { "start": 504.25, "end": 506.91, "text": "Müssen wir einmal erklären unsere Hörer, die nicht bis was halte Linie" }, { "start": 507.01, "end": 507.09, "text": "ist?" }, { "start": 507.23, "end": 515.33, "text": "Also die Haltenlinie beim Rentenniveau also dass alle Rentnerinnen und Rentener achtund vierzig percent gesichern bekommen und das führt zu extrem hohen Kosten." }, { "start": 516.23, "end": 521.11, "text": "Insgesamt das gesamte Paket bis versunvierzig zusätzlich zweihundert Milliarden Euro." }, { "start": 521.59, "end": 526.61, "text": "und damals war vor allem mein Punkt, dass ist besser gefunden hätte, wenn wir erst mal Strukturreform machen." }, { "start": 526.75, "end": 540.33, "text": "Große Reformen die auch das System nachhaltig aufstellen damit es finanzierbar bleibt, damit das Generation gerecht ist und wir nicht ersten Entscheidungen treffen, die viele Kosten auslöst und uns dann auf ein unverbindliches Reformversprechen dann am Ende auch irgendwie verlassen müssen." }, { "start": 540.71, "end": 545.01, "text": "jetzt haben wir zumindest gezeigt Wir können den zweiten Schritt liefern also einen Reformangebot machen." }, { "start": 545.19, "end": 547.15, "text": "Aber lassen wir kurz da in dem Dezember bleiben." }, { "start": 547.21, "end": 555.37, "text": "Wir erinnern uns auch hier damals darüber gesprochen große Debatten der Kanzlerunterdruck Dann die Versuche, sie davon zu überzeugen." }, { "start": 555.49, "end": 559.87, "text": "Einige Abgeordnete haben dann zugestimmt und am Ende gab es eine eigene Mehrheit." }, { "start": 559.95, "end": 564.63, "text": "Es gab sogar Debatten darüber ob der Kanzler möglicherweise die Vertrauensfrage stellen würde." }, { "start": 564.69, "end": 565.95, "text": "das wurde im Nachhinein bekannt." }, { "start": 566.33, "end": 570.51, "text": "also so groß war der Druck da schon nur wenige Monate nachdem diese Regierung eben im Amt war." }, { "start": 571.01, "end": 573.37, "text": "Und jetzt gibt's eine Kommission?" }, { "start": 574.51, "end": 575.05, "text": "Wie kam das?" }, { "start": 575.11, "end": 579.77, "text": "dass Sie da und andere drin saßen und wie lief das ab?" }, { "start": 580.11, "end": 587.63, "text": "mein erster Eindruck damals war Ich glaube eigentlich gar nicht daran, dass die Kommission jetzt das liefern können was sie Politik bislang nicht geschafft hat." }, { "start": 587.87, "end": 602.65, "text": "Ich muss jetzt meine Meinung revidieren aber das war damals mein erstes Gefühl und ich wurde dann in den nächsten Tagen auch gefragt unter einem von Jens Spahn weil es ja eine Fraktionsentscheidung war ob ich mir das vorstellen könnte in der Kommission mitzuarbeiten." }, { "start": 602.71, "end": 608.49, "text": "die CSU hatte dann Florian Dorn benannt die SPD Annika Klose und das ging dann relativ schnell." }, { "start": 608.57, "end": 613.15, "text": "und ich habe mich dann aber schon gedacht wenn du im Dezember sagst, das geht so nicht." }, { "start": 613.33, "end": 617.75, "text": "Da musst du auch Verantwortung übernehmen und vor allem auch einen Vorschlag mit auf den Tisch legen wie es besser werden" }, { "start": 617.81, "end": 617.97, "text": "soll.\"." }, { "start": 618.05, "end": 619.47, "text": "Und dann sind wir in die Kommission." }, { "start": 619.51, "end": 642.45, "text": "Das war dann irgendwann Mitte Dezmber und ich war noch im Urlaub irgendwann im Winterurlaub und dann haben wir die Meldung bekommen Wir müssen uns direkt Anfang Januar zusammensetzen Die erste Sitzungen der ersten Januarwoche im Arbeitsministerium und seitdem Insgesamt zwanzig Sitzungen, immer sechs, sieben Stunden in der Kommission gemacht plus ganz viele Online-Anhörungen." }, { "start": 642.73, "end": 659.27, "text": "Wir haben uns mit den Sozialpartnern getroffen, Gewerkschaften und Arbeitgebern mit Expertinnen und Experten außerhalb der Kommision ausgetauscht und in den letzten Wochen dann sehr intensive Sitzung gehabt also teilweise auch von morgens um acht bis abends um halb eins um irgendwie noch zu einem Ergebnis zu kommen." }, { "start": 659.51, "end": 668.71, "text": "Herr Weisert geschärzt heute bei der Pressekonferenz, der der Chef dieser Kommission war wenn ich es richtig verstanden habe, Frank Jürgen Weißer, der gesagt hat wir haben uns nicht an die Arbeitszeiten gehalten." }, { "start": 668.77, "end": 670.41, "text": "Die Frau Bars vorgibt im Heuzen." }, { "start": 670.45, "end": 671.29, "text": "Das war auf jeden Fall so." }, { "start": 672.91, "end": 674.69, "text": "Und wie läuft dann so eine Sitzung ab?" }, { "start": 674.87, "end": 684.13, "text": "Also wir müssen uns so vorstellen sie als einer derjenigen, die da massiv gegen waren was im Bundestag passiert ist andere Gewerkschaften die auf der ganz anderen Seite stehen." }, { "start": 684.19, "end": 693.65, "text": "Wir kommen gleich auch noch zu dem was DGB-Chefin Fahimi hier gestern bei mir im Podcast gesagt hat Wie kommt man da zusammen?" }, { "start": 694.05, "end": 696.69, "text": "Also sind da auch ganz junge, ganz Alte?" }, { "start": 697.35, "end": 699.79, "text": "Wie ist das in der Gesellschaft da abgebildet." }, { "start": 700.55, "end": 707.07, "text": "Ich würde erst mal sagen dass es gut war wie die Kommission zusammengesetzt war also vor allem Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler aber auch die Politik." }, { "start": 707.59, "end": 733.49, "text": "Es gab ja Das war zum Teil wahrscheinlich Zufall beabsichtigt." }, { "start": 733.91, "end": 742.69, "text": "Deswegen hatten wir auch die unterschiedlichen Perspektive mit dabei, ich war das jüngste Mitglied Peter Boefinger, das älteste, wenn ich es rieche." }, { "start": 745.59, "end": 750.15, "text": "Peter Boefinger Wirtschaftswissenschaftler Georg Kremer langjähriger Generalsekretär der Caritas." }, { "start": 750.27, "end": 759.53, "text": "also wir hatten wirklich auch eine sehr große Bandbreite von unterschiedlichen Akteuren in der Kommission und wir haben's bewusst so gemacht dass nicht die Politiker immer als erstes gesprochen haben." }, { "start": 759.57, "end": 766.45, "text": "Wir sind es zwar aus unserem Alltagsgeschäft meistens gewöhnt, aber es war bewusst so – das haben auch Frank-Jürgen Weise und Frau Prof." }, { "start": 766.73, "end": 768.79, "text": "Janda, die beiden Vorsitzenden, haben das immer so gemacht." }, { "start": 769.17, "end": 772.05, "text": "zu den einzelnen Plöcken über die wir gesprochen haben, Beispiel Renteneintritt." }, { "start": 772.67, "end": 777.19, "text": "So, dass erstmal alle Wissenschaftler zu Wort gekommen sind und danach konnten wir unsere Position abgeben." }, { "start": 777.25, "end": 785.71, "text": "Und das hat auch für die Dynamik was verändert, dass wir nicht so sehr in den ideologischen Schützenkreben waren sondern uns erstmal angeschaut haben, was ist eigentlich wissenschaftlich richtig?" }, { "start": 786.37, "end": 790.21, "text": "Wissenschaftlich richtig, das kann ja auch schon politisch besetzt sein." }, { "start": 790.35, "end": 806.83, "text": "Also es ist ja häufig auch so wenn ein Politiker eine bestimmte These untermauern will dann sagt Wissenschaftler xy jenes und Wissenschaftler XX das andere bei der Opposition also nicht dass der Wissenschaftler das sagt aber dass man sich sozusagen jemanden sucht der seine These untermauert." }, { "start": 807.25, "end": 812.81, "text": "Was ich sagen will die Auswahl derjenigen die dort mit am Tisch saßen ist doch auch schon" }, { "start": 813.45, "end": 814.03, "text": "Auf jeden Fall." }, { "start": 814.75, "end": 823.49, "text": "Ich hatte aber nicht den Eindruck, dass die Auswahl besonders politisch in dem Sinne getroffen wurde, das nur eine bestimmte Position dort vertreten werden konnte." }, { "start": 823.57, "end": 830.61, "text": "Sondern es war auch nicht so, dass wir in der Kommission gemeinsam auf der einen Seite die Unionsvertreter hatten und auf der anderen die SPD-Vertreter." }, { "start": 830.65, "end": 838.35, "text": "dann haben wir aufeinander eingeredet wie das ist mir jedenfalls immer in Tarifverhandlungen vorstelle uns wahrscheinlich auch stattfindet sondern wir saßen ganz genischt." }, { "start": 838.75, "end": 840.83, "text": "Es haben auch Diening, die von der Union benannt wurden." }, { "start": 840.93, "end": 848.79, "text": "Teilweise Dinge vertreten, die originär keine Unionspositionen sind und vielleicht sogar eher der SPD zuzuordnungen sind und umgekehrt genauso." }, { "start": 849.35, "end": 861.73, "text": "Und das hat man am Anfang geschafft in der Kommission so ein Gefühl erzeugen und eine Dynamik entstehen zu lassen, dass jeder wusste es bringt nichts wenn wir jetzt hier jeweils unsere Parteimeinung uns... an den Kopf hauen, dann kommen wir nicht weiter." }, { "start": 861.79, "end": 864.61, "text": "Sondern wir müssen uns davon freimachen und was vorschlagen, was richtig ist." }, { "start": 865.05, "end": 874.17, "text": "Finde ich hochspannend weil man ja immer so das Gefühl hat dass man immer mit dieser Parteimeinung unterwegs ist oder die Politiker sich dann an Kopf werfen." }, { "start": 874.21, "end": 882.89, "text": "aber vielleicht wenn die Kameras aus sind und keiner zuhört und man irgendwie vertraut, dass man dann viel offener spricht und sagt Mensch da hast du vielleicht doch auch einen Punkt." }, { "start": 883.03, "end": 888.37, "text": "und naja das ist doch Mathematik und hört dir mal den Wissenschaftler an wie oft gab es das bei ihnen?" }, { "start": 888.41, "end": 893.71, "text": "Dass sie gesagt haben Das ist jetzt eher vielleicht auch Linie der jungen Gruppe und deswegen vertreten wir das so." }, { "start": 893.85, "end": 898.77, "text": "oder auf der anderen Seite die SPD oder die Gewerkschaften, die sagen ja aber eigentlich hast du da einen Punkt?" }, { "start": 899.11, "end": 907.53, "text": "Ganz generell ist leider mein Eindruck dass... häufig im Alltagsgeschäft viel zu kurz kommt, also dieses wir können uns vor den Kameras streiten." }, { "start": 907.57, "end": 913.81, "text": "Wir können uns auch öffentlich streiten aber wenn wir in hinterverschlossenen Türen sitzen auch zu gemeinsamen Kompromissen ermittekommen." }, { "start": 913.87, "end": 919.93, "text": "und das kommt weil alles viel hektischer geworden ist, weil auch die mediale Aufmerksamkeit bei allen Themen natürlich größer wird." }, { "start": 920.81, "end": 936.53, "text": "Social Media noch eine andere Rolle spielt es immer mehr dahin gekommen dass wir auch hinter verschlossene Tünen habe ich das Gefühl Dinge vertreten die wir eigentlich sonst vor allem in die Kameras sagen und das deswegen auch Kompromissbildung abseits von dem kleinsten gemeinsamen Nenner, super schwierig geworden ist." }, { "start": 936.61, "end": 940.47, "text": "In der Mitte bei den großen Fragen zu sagen ich gönne jetzt auch dir mal was?" }, { "start": 940.77, "end": 941.95, "text": "Das ist ein berechtigter Punkt." }, { "start": 942.29, "end": 948.65, "text": "du hast an der Stelle vielleicht auch einen mannen Punkten recht und dafür musst du mir an anderen Stellen entgegenkommen und dann kriegen wir gemeinsam etwas Gutes hin." }, { "start": 949.05, "end": 950.53, "text": "und es war jetzt in der Kommission anders." }, { "start": 952.55, "end": 955.63, "text": "An sehr, sehr wenigen Stellen würde ich sagen so dass wir darauf hingewiesen haben." }, { "start": 955.73, "end": 958.71, "text": "also das ist jetzt für uns die parteipolitisch rote Linie." }, { "start": 959.43, "end": 963.29, "text": "Die haben wir an eigentlich keiner wirklichen Stelle einmal so die Karte gezogen." }, { "start": 963.49, "end": 965.93, "text": "Wo war das am stärksten verhärtet?" }, { "start": 966.09, "end": 967.89, "text": "Also in den Debatten wo es hingehen soll." }, { "start": 968.29, "end": 974.27, "text": "Wir haben ja ganz viele Themen adressiert die super emotional eigentlich in der Öffentlichkeit sind also Renteneintritt rente mit rein sechzig." }, { "start": 974.67, "end": 980.59, "text": "die frage führen wir eine halte linien fort oder setzen wir wieder dem nachhaltigkeitsfaktor ein also mehr generationengerechtigkeit?" }, { "start": 980.65, "end": 984.15, "text": "und das sind die auch emotional in der Öffentlichkeit sehr stark geführt werden." }, { "start": 984.19, "end": 992.19, "text": "Das waren natürlich auch die Themen, die uns an der Kommission am Schwersten gefallen sind da auch auf einen gemeinsamen Kompromiss zu kommen und das irgendwie zusammenzufügen." }, { "start": 992.53, "end": 996.81, "text": "Es hat auch extrem viel Zeit gebraucht aber das war das worüber wir natürlich schon am meisten noch gesprochen haben." }, { "start": 997.13, "end": 998.83, "text": "Warum hat es eigentlich so viel Zeit Gebraucht?" }, { "start": 998.89, "end": 1006.29, "text": "Weil generell die Positionen und die Debatten verfolge ich jetzt als Journalist fast zwanzig Jahren." }, { "start": 1006.61, "end": 1020.59, "text": "Die sind immer ähnlich, natürlich verändert sich es durch die Wirtschaftslage, durch die Frage wie viel Kinder geboren werden aber dennoch ist das ja jetzt nichts Neues, nicht irgendwie etwas Überraschendes." }, { "start": 1020.67, "end": 1021.93, "text": "also was hat da so lange gedauert?" }, { "start": 1022.61, "end": 1032.53, "text": "Also ein Teil des Erfolgs und des Geheimnisses überhaupt was rausgekommen ist, liegt schon auch daran dass wir die Zeit hatten auch Dinge nochmal zu reflektieren, drüber nachzunängen und zu diskutieren." }, { "start": 1032.95, "end": 1038.15, "text": "Wir haben gemerkt wenn es bei einer Position an dem Tag keine große Mehrheit gab." }, { "start": 1038.19, "end": 1044.51, "text": "Dann hätte ich mir manchmal gewünscht, wenn wir jetzt selbst vielleicht gerade so in der Mehrheit gewesen wären dann lass uns doch jetzt drüber abstimmen!" }, { "start": 1044.55, "end": 1047.29, "text": "Wir machen das ja so, so macht man es auch in der Regel politisch." }, { "start": 1047.609, "end": 1062.93, "text": "Wir haben aber bewusst immer wieder gesagt gut dann müssen wir uns nochmal damit beschäftigen müssen schauen wie kommen wir zu einem anderen Ergebnis und immer wieder noch mal sprechen immer wieder versuchen irgendwie zu einem gemeinsamen Ergebnis zu kommen die Grundlage dafür, dass was rauskommen konnte und ich würde an einem Punkt widersprechen." }, { "start": 1062.99, "end": 1067.71, "text": "Wir haben schon ein paar auch neue Sachen vorgeschlagen zum Beispiel die Kapitalrente nach schwedischem Vorbild." }, { "start": 1067.75, "end": 1075.89, "text": "der Kanzler hat heute morgen ja in der Pressekonferenz gesagt es sei eine geniale Idee und er ärgert sich ein bisschen das er noch nicht selbst auf die Idee gekommen ist." }, { "start": 1076.59, "end": 1079.23, "text": "Und das ist wirklich was, wo wir uns auch am Anfang hängen sind." }, { "start": 1079.27, "end": 1080.15, "text": "Meint er das ernst?" }, { "start": 1080.27, "end": 1081.75, "text": "Also ich meine es gibt so einen Schweden Schot!" }, { "start": 1082.21, "end": 1082.89, "text": "Das ist ja." }, { "start": 1082.99, "end": 1089.99, "text": "aber in der deutschen Diskussion war natürlich alles, was immer mit Kapitaldeckung zu tun hat, ist in Deutschland super kritisch behaftet." }, { "start": 1090.15, "end": 1097.25, "text": "Aber auch mal das umzutreten und zu sagen hier geht's um eine rein soziale Frage im Moment profitieren von den Aktienmärkten vor allem... Diejenigen, die echt viel Geld haben." }, { "start": 1097.71, "end": 1103.31, "text": "Und es zu schaffen dass auch diejenigen profitieren können, die kleine und mittlere Einkommen haben ist eine reine soziale Frage." }, { "start": 1103.35, "end": 1104.43, "text": "ich will da mal ein Beispiel machen." }, { "start": 1104.47, "end": 1105.25, "text": "wir haben uns angeschaut." }, { "start": 1105.65, "end": 1114.63, "text": "im Moment zahlen ja die Beitragszahler Der Durchschnitts-Rentner sind und mit der Rente von ca." }, { "start": 1114.67, "end": 1119.69, "text": "forty-eight Prozent bekommen die ungefähr tausend neunhundert Euro raus, bei achtzehn Komma sechs Prozent Beitragssätze." }, { "start": 1119.73, "end": 1129.11, "text": "Wenn wir jetzt sagen zwei Prozent gehen in diese Schweden-Rente, zwei Prozent Beitragssatz dann führt es für diejenigen, die jetzt anfangen, die fünfundvierzig Jahre einzahlen." }, { "start": 1129.15, "end": 1141.37, "text": "Bei einem sehr konservativen Szenario das wir berechnet haben dazu dass wenn man das rückrechnet darauf was eigentlich heute ein Euro wert ist auf ungefähr siebenhundert Euro, teilweise sogar mehr in absoluten Krisenszenarien." }, { "start": 1141.43, "end": 1144.95, "text": "Also Finanzkrise, ja das Renteneintrittsbein ist immer noch fünfhundert euro." }, { "start": 1144.99, "end": 1154.19, "text": "Das heißt da sieht man was eigentlich möglich ist und da haben wir in Deutschland ganz viele Jahre einen Umweg drum gemacht und wir haben uns an der Kommission mal angeschaut, was machen andere Länder besser als wir?" }, { "start": 1154.27, "end": 1155.69, "text": "Und was sollten wir uns da vielleicht auch abschauen?" }, { "start": 1156.67, "end": 1158.21, "text": "Wie sind Sie da also vorgegangen?" }, { "start": 1158.27, "end": 1161.73, "text": "Auch Wissenschaftler die das Ihnen berichtet haben so sieht das in Schweden aus." }, { "start": 1163.11, "end": 1165.03, "text": "oder wie sind Sie dann auf diese Idee gekommen?" }, { "start": 1165.33, "end": 1170.19, "text": "Also wir hatten in der Kommission eine Vertreterin von der OECD, die wurde benannt von SPD." }, { "start": 1171.09, "end": 1177.87, "text": "Frau Kweiser und die ist im eigentlichen Job den ganzen Tag damit beschäftigt genau diese Vergleiche zu machen." }, { "start": 1178.01, "end": 1181.81, "text": "also wo stehen eigentlich verschiedenen Altersvorsorge-Systemen international?" }, { "start": 1182.39, "end": 1190.09, "text": "Und da sind auch manche Dinge entstanden wo man vielleicht selbst auch mir ging es so gemerkt hat ah ok Das war mir so selbst auch noch gar nicht bewusst." }, { "start": 1190.17, "end": 1197.15, "text": "Also in Deutschland zum Beispiel geben wir jetzt gar nicht überproportional viel für die Rente aus, sondern ungefähr im Durchschnitt." }, { "start": 1198.13, "end": 1200.73, "text": "aber wir haben dafür einfach eine extrem schlechte Altersvorsorge." }, { "start": 1200.85, "end": 1210.19, "text": "also wir gehen im durchschnitt aus aber das was die Menschen raus bekommen ist unterdurchschnittlich und sich dann anzuschauen Die Skandinavier machen es irgendwie an ganz vielen Stellen." }, { "start": 1210.23, "end": 1212.55, "text": "Dänemark auch, Norwegen und Schweden deutlich besser." }, { "start": 1212.61, "end": 1213.57, "text": "Was machen die denn besser?" }, { "start": 1214.23, "end": 1219.17, "text": "Haben wir dann extrem systematisch gemacht und dann wissenschaftlich angeschaut was ist möglich davon zu übertragen?" }, { "start": 1219.21, "end": 1226.13, "text": "manche Dinge sind auch einfach ganz unterschiedliche Systeme deswegen sehr schwierig aber das war die Grundlage dafür dass wir überhaupt so eine Entscheidung treffen konnten." }, { "start": 1226.45, "end": 1229.47, "text": "Jetzt enthält dieser Bericht dreiunddreißig Vorschläge." }, { "start": 1230.47, "end": 1236.33, "text": "wenn das jetzt alles umgesetzt wird was ihr da vorschlagen wird das deutsche Rentensystem dann ganz großartig?" }, { "start": 1236.47, "end": 1237.75, "text": "oder was führt daraus?" }, { "start": 1238.53, "end": 1242.65, "text": "In der Rente ist es leider so, dass alle Entscheidungen erst mittel- und langfristig wirken." }, { "start": 1242.81, "end": 1245.87, "text": "Und man muss wahrscheinlich schon auch so ehrlich sein, dass wir jetzt an einem Punkt sind." }, { "start": 1246.59, "end": 1255.15, "text": "da kann man die Frage stellen ob wir nicht zu spät sind weil eigentlich Sehen wir jetzt in den nächsten Jahren, dass die vor allem geburten starken Jahrgänge eine Rente gehen." }, { "start": 1255.27, "end": 1261.95, "text": "Und man hätte natürlich im besten Fall die Reform vor zehn-fünfzehn Jahren so machen sollen damit man auch diese Jahrgänger noch mitnehmen kann." }, { "start": 1262.37, "end": 1263.23, "text": "das gelingt uns nicht." }, { "start": 1263.27, "end": 1270.09, "text": "deswegen werden die Wirkung vor allem auch erst in den dreißiger jahren Richtung vierzigerjahre besonders groß werden von dem was wir vorschlagen." }, { "start": 1270.67, "end": 1280.77, "text": "wir haben jetzt auch bis zwei tausend und treißig mit der halte Linie schon eine gewisse Unflexibilität geschaffen, auch das Renteneintrittsalter bis wir da sind einunddreißig sowieso noch anwachsen." }, { "start": 1281.17, "end": 1284.57, "text": "Also die meisten Wirkungen werden vor allem in den dreißiger Jahren entstehen und drüber hinaus." }, { "start": 1285.05, "end": 1291.93, "text": "Und deswegen würde ich vor allem sagen, wir ändern jetzt nicht alles von heute auf morgen und es wird auch nicht alles vom Heute auf Morgen besser." }, { "start": 1292.05, "end": 1297.79, "text": "aber wir schaffen zumindest mal eine Trendwende weil die haben uns auch in der Kommission angeschaut was würde eigentlich passieren wenn wir nichts tun?" }, { "start": 1298.31, "end": 1299.37, "text": "Die Beitragssätze würden" }, { "start": 1299.71, "end": 1300.59, "text": "an den Decke gehen," }, { "start": 1300.63, "end": 1302.17, "text": "wenn man gar nicht keine Reform machen würde." }, { "start": 1302.55, "end": 1309.41, "text": "Beitragsätze massiv hoch der Bundeszuschuss massiv und das Niveau was die Menschen rausbekommen wirklich extrem runter." }, { "start": 1309.95, "end": 1315.97, "text": "Und dass jetzt umzutrehen, dass das Gesamtversorgungsniveau für die Menschen auch wieder steigt Das war auch die Botschaft, die wir setzen wollten." }, { "start": 1316.01, "end": 1317.55, "text": "aber das braucht am Ende auch in langen Arten" }, { "start": 1318.03, "end": 1320.67, "text": "Wenn wir künftig weniger Steuergeld für die Rente ausgeben." }, { "start": 1321.35, "end": 1322.45, "text": "Perspektivisch ja." }, { "start": 1323.13, "end": 1325.41, "text": "Auch das ist natürlich etwas was nicht von heute auf morgen geht." }, { "start": 1326.15, "end": 1332.45, "text": "Wenn wir alle Reformmaßnahmen aber so umsetzen, beispielsweise Renteneintritt, Rente mit reien Sechzig die Einbeziehung auch neuer Gruppen." }, { "start": 1333.19, "end": 1342.03, "text": "Die Wiedereinsetzung des Nachhaltigkeitsfaktors das führt uns immer dazu dass es positive Wirkung hat auf dem Beitragssatz auf das Rentenniveau und auf die Frage wofür geben wir im Haushalt Geld aus?" }, { "start": 1342.49, "end": 1347.99, "text": "Gerade sagen ja Prognosen das in den dreißiger Jahren eine massive Versteinerung des Haushalts eintreten kann wenn wir jetzt nichts machen." }, { "start": 1348.41, "end": 1353.83, "text": "und deswegen war schon auch unser Ziel ist zu schaffen dass die massiven Steigerungen auch beim Bundeshaushalt begrenzt werden." }, { "start": 1354.23, "end": 1372.19, "text": "Wenn ich Sie jetzt richtig verstanden habe, ist aus Ihrer Sicht die Kapitaldeckung mit das Entscheidende was sie da entwickelt haben neben nämlich mal an Rente mit dreiundsechzig und die Verlängerung der Arbeitszeit also Abschaffung Rente Mit Dreiundsechszig und perspektivisch arbeiten bis siebzig war es allerdings erst im Jahr zwanzig dreinneunzig" }, { "start": 1372.31, "end": 1373.97, "text": "wahrscheinlich irgendwann in den neunziger Jahren." }, { "start": 1374.01, "end": 1379.93, "text": "das heißt es gilt vielleicht für diejenigen die jetzt geboren sind, aber auch das hängt am Ende von der Lebenserwartung ab." }, { "start": 1380.35, "end": 1387.37, "text": "Wir sagen ja jetzt bewusst wir wollen es gar nicht mehr dass die Politik immer wieder entscheidet und Debatten führt was sollen eigentlich für einen Renteneintrittsalter machen?" }, { "start": 1387.43, "end": 1392.11, "text": "dann sagt die SPD gar keine Anhebung und wir sagen, das Renteneintrittsalter muss steigen." }, { "start": 1392.57, "end": 1405.07, "text": "Und jetzt mal einfach auch wieder ein wissenschaftlichen Ansatz zu wählen also zu sagen wenn wir insgesamt ein bisschen älter werden, wenn die Lebenserwartung steigt dann werden wir auch einen Teil davon in Arbeitszeit verbringen müssen den größeren nämlich zwei Drittel, ein Drittel im Rentenbezug." }, { "start": 1405.95, "end": 1408.39, "text": "und es kann aber auch sein wie eine Lebenserwaltung irgendwann mal wieder sinkt." }, { "start": 1408.93, "end": 1413.09, "text": "Es gab zum Beispiel wenn der Corona-Zeit kurzfristig man kann auch das Renten eintrittsalter sinken." }, { "start": 1413.83, "end": 1420.01, "text": "Sehr spannend, lass uns nochmal kurz zu dem Thema Kapitaldeckung kommen." }, { "start": 1421.75, "end": 1422.41, "text": "Wie läuft das ab?" }, { "start": 1422.67, "end": 1432.55, "text": "Also ich bin jetzt bald einundvierzig, muss sich jetzt sofort irgendwie Geld... Ich habe auch an der Börse nicht angelegt kann ich hier transparent erklären." }, { "start": 1433.37, "end": 1433.91, "text": "aber oder wenn ich" }, { "start": 1433.95, "end": 1434.85, "text": "darf... Es" }, { "start": 1434.91, "end": 1435.57, "text": "wird jetzt anders!" }, { "start": 1435.63, "end": 1437.77, "text": "Ja es wird jetzt gezwungen und ich muss jetzt auch an die Börser." }, { "start": 1438.13, "end": 1439.87, "text": "oder wie hab' ich das so verstehen?" }, { "start": 1440.03, "end": 1450.31, "text": "also die Idee ist folgende wir wissen dass Gerade für die Einführungsphase natürlich zusätzliche Beiträge sind und unser Ziel ist eigentlich immer war, dass keine zusätzlichen Beiträge dazu kommen." }, { "start": 1450.71, "end": 1457.03, "text": "Jetzt macht es aus meiner Sicht schon maßgeblich einen Unterschied ob man zusätzlich Beiträge zahlt und dann sieht das geht irgendwo in die Umlage." }, { "start": 1457.11, "end": 1465.17, "text": "ich weiß gar nicht was damit passiert oder ob ich auf meinem Konto Bei der deutschen Rennenversicherung sehe ich, zahlen was ein und bekommen auch entsprechend dafür etwas raus." }, { "start": 1465.29, "end": 1467.65, "text": "Und wir wollen deswegen einen langsamen Einstieg machen." }, { "start": 1467.83, "end": 1473.57, "text": "also man startet Null Komma fünf Beitragssatzpunkte und dann in Jahresschritten soll es aufwachsen auf zwei Beitragsatzpunkten?" }, { "start": 1473.79, "end": 1473.95, "text": "Also" }, { "start": 1474.99, "end": 1475.73, "text": "wie viel ist das denn?" }, { "start": 1475.79, "end": 1480.01, "text": "Also jeweils vom Bruttogehalt null Komma Fünf Prozent." }, { "start": 1480.39, "end": 1480.57, "text": "Genau" }, { "start": 1481.43, "end": 1482.65, "text": "Das muss sich dann anlegen" }, { "start": 1483.97, "end": 1490.13, "text": "müssen sie nicht selbst machen, sondern das würde ganz automatisch von der Rentenversicherung mit eingezogen." }, { "start": 1490.31, "end": 1495.11, "text": "Die legt das Geld nicht an, weil die Rennenversicherung jetzt auch keine Vorverwalter sind." }, { "start": 1495.17, "end": 1497.47, "text": "Sondern wir haben gesagt man muss Kriterien festlegen." }, { "start": 1497.51, "end": 1498.61, "text": "So hat es Schweden auch gemacht." }, { "start": 1499.65, "end": 1500.77, "text": "Was sollen die Ziele sein?" }, { "start": 1500.83, "end": 1503.93, "text": "Zum Beispiel Renditeorientierung gleichzeitig natürlich auch eine gewisse Sicherheit." }, { "start": 1504.25, "end": 1504.33, "text": "was" }, { "start": 1504.41, "end": 1505.59, "text": "ist wenn sie sich da verzocken?" }, { "start": 1505.77, "end": 1509.85, "text": "also gibt's ja auch mal wieder Rentenversicherungen die irgendwie das Geld übel anlegen." }, { "start": 1510.33, "end": 1515.83, "text": "Das heißt zum beispiel auch dass man eben gerade bei den Jahrgängen nicht direkt kurz vor der Rente stehen." }, { "start": 1516.55, "end": 1519.31, "text": "Da sollte man jetzt nicht unbedingt sagen, man macht hundert Prozent in Aktien." }, { "start": 1519.67, "end": 1525.03, "text": "Sondern dann wird umgeschichtet, dass gerade im Renten nahe Jahrgänge man sehr viel in Anleihen investiert und da ziemlich hohen Sicherheit." }, { "start": 1525.55, "end": 1526.37, "text": "Und das Ziel ist..." }, { "start": 1527.55, "end": 1529.15, "text": "Nur ganz kurz, dass ich es noch mal verstehe." }, { "start": 1529.51, "end": 1538.87, "text": "Also das ist dann aber verpflichtend diese Nullkommar fünf und ich kann auch nicht auswählen nach diesen Vorschlägen wo und wie ich das dann anlege sondern das macht die Rentenversicherung." }, { "start": 1539.15, "end": 1544.37, "text": "Also es ist verpflichtend, dass es zwei Prozent des Beitragssatzes sind und die Rentenversicherung zieht das ein." }, { "start": 1544.83, "end": 1550.83, "text": "Und wir würden vorschlagen, dass man Kriterien festlegt dann einen Ausschreibungsverfahren macht und dort können sich bestimmte Anbieter bewerben also... Also" }, { "start": 1550.87, "end": 1552.51, "text": "zwei Prozent dess Rentenbeitrags?" }, { "start": 1552.59, "end": 1553.19, "text": "Ja okay!" }, { "start": 1553.55, "end": 1556.63, "text": "Also man kann dann zum Beispiel sagen, es bewerbern sich verschiedene Anbiete." }, { "start": 1556.71, "end": 1559.81, "text": "Das kann sein die Bundesbank, das kann auch sein der KENFO." }, { "start": 1561.27, "end": 1566.53, "text": "Das ist in der Öffentlichkeit gar nicht so sehr bekannt, aber wir haben in Deutschland schon einen Anbieter, der mal staatlich organisiert wurde." }, { "start": 1566.57, "end": 1573.99, "text": "Das ist im Rahmen der Kerntechnik hat das Start mal dort Milliarden reingesteckt um zu sagen die Kosten, die dann für den Abbau der Kernenergie entstehen sollen." }, { "start": 1574.35, "end": 1578.99, "text": "da wollen wir am Aktienmarkt Renditen erwirtschaften damit dass irgendwie ein bisschen mehr rausklingt." }, { "start": 1579.39, "end": 1581.79, "text": "Die können das machen, es könnten aber auch private Anbieter machen." }, { "start": 1581.91, "end": 1593.99, "text": "also es könnten sich auch andere Voranbietern dazu Entscheidendes zu machen und dann muss die Politik oder beziehungsweise die Regierung entscheiden ob die Kriterien erfüllt sind und dann können die Menschen sich aussuchen wo wollen sie am Ende reingehen?" }, { "start": 1595.47, "end": 1597.57, "text": "soll dann der Voranbieter sein, der das Geld anlegt." }, { "start": 1597.91, "end": 1599.21, "text": "So ist es in Schweden zum Beispiel auch." }, { "start": 1599.25, "end": 1602.37, "text": "die allermeisten gehen in Schwedens in den staatlichen Vore, in den AP-Sieben." }, { "start": 1603.15, "end": 1606.91, "text": "Die können sich aber auch ganz frei entscheiden zu irgendeinem privaten Anbietern zugehen." }, { "start": 1607.47, "end": 1608.37, "text": "Was gar nicht vorkommt." }, { "start": 1608.43, "end": 1613.61, "text": "in diesen Dreiunddreißig Punkten ist mir aufgefallen Beamte da wagen sie sich weiter nicht dran." }, { "start": 1614.11, "end": 1615.19, "text": "was ist der Grund dafür?" }, { "start": 1615.73, "end": 1616.31, "text": "Stimmt nicht ganz." }, { "start": 1616.37, "end": 1625.39, "text": "wir haben einmal eine Empfehlung dass wir sagen eigentlich ist unser Zielbild in der Kommission dass wir eine Erwerbstätigenversicherung machen, in das alle einzahlen sollen." }, { "start": 1625.45, "end": 1629.07, "text": "Weil wir wollen ja jetzt mit der Kapitalrente was schaffen von dem auch alle profitieren sollen." }, { "start": 1629.11, "end": 1630.53, "text": "dann gilt es natürlich auch für alle anderen." }, { "start": 1631.15, "end": 1637.63, "text": "Das gilt für neue Selbstständige und Abgeordnete aber auch für Beamte, genau das eigentlich ist der Punkt." }, { "start": 1638.25, "end": 1641.33, "text": "Wir hätten uns jetzt super einfach machen können in der Kommission und sagen... Jetzt" }, { "start": 1641.37, "end": 1645.47, "text": "erzählen Sie doch mal wie das da ab, wenn die Beamte... Wir könnten sagen alle Beamten" }, { "start": 1645.51, "end": 1646.71, "text": "zahlen einen!" }, { "start": 1646.75, "end": 1648.67, "text": "Stellen uns hin, dann hätten wir uns heute in die Pressekonferenz" }, { "start": 1648.75, "end": 1648.97, "text": "setzen" }, { "start": 1649.03, "end": 1649.23, "text": "können." }, { "start": 1649.37, "end": 1653.01, "text": "Wir hätten uns abgefeiert, hätten gesagt super endlich sagt's mal einer!" }, { "start": 1653.17, "end": 1655.45, "text": "Wir haben uns aber angeschaut was es bedeuten würde?" }, { "start": 1655.51, "end": 1665.61, "text": "Es wäre eine super krasse zusätzliche Belastung für die Staatshaushalte weil die ja dann kurzfristig auch die Sozialversicherungsbeiträge für die Menschen zahlen müssten und wir bräuchten eine Verfassungsänderung." }, { "start": 1666.07, "end": 1676.19, "text": "Und deswegen haben wir gesagt, es kann nicht sein dass dann die Politik wieder sagt wenn alles so schwierig ist da machen wir einfach gar nichts sondern wir empfehlen sehr sehr harte zusätzliche Maßnahmen bei den Beamten." }, { "start": 1676.25, "end": 1683.11, "text": "dieses Thema haben sich super krass voneinander entfernt und deswegen muss künftig die Zahl der Verbeamtungen müssen begrenzt werden." }, { "start": 1683.83, "end": 1683.95, "text": "aber" }, { "start": 1684.37, "end": 1685.31, "text": "die Wahrheit ist doch ne andere." }, { "start": 1685.43, "end": 1694.43, "text": "sie haben sich in der Kommission wahrscheinlich zerlegt und zerstritten beim Thema Beamte Schwafelsatz gesucht und den haben sie gefunden." }, { "start": 1694.59, "end": 1700.25, "text": "Tatsächlich nicht, wir hatten eine ziemlich einhellige Meinung bei dem Beamten auch bei denen Politikern." }, { "start": 1700.75, "end": 1705.83, "text": "also das ist grundsätzlich gut für die einzubeziehen dass es aber so schnell vor allem nicht funktioniert und das wird deswegen... Und" }, { "start": 1705.87, "end": 1707.09, "text": "weil so viel Widerstand gäbe?" }, { "start": 1707.99, "end": 1720.89, "text": "Ja ich glaube da die Politik, das darf keine Frage sein ob dann deshalb die Politik keine Entscheidung trifft sondern Wir müssen jetzt in der aktuellen Zeitentscheidung an der Maßgabe orientieren, ob es richtig ist." }, { "start": 1721.35, "end": 1727.83, "text": "Und wir können's aber im Moment nicht leisten die Beamten mit einzuzählen weil es mit zusätzlichen Kosten in einem extremen hohen Maße für die Haushalte verbunden wäre." }, { "start": 1728.51, "end": 1730.07, "text": "Jetzt sind das dreinneißig Vorschläge." }, { "start": 1730.13, "end": 1731.73, "text": "Ich habe am Anfang schon gesagt erstaunlich." }, { "start": 1731.79, "end": 1736.31, "text": "der Kanzler hat sofort gesagt setzen wir alles um ja obwohl er das angeblich erst heute alles bekommen hat." }, { "start": 1737.69, "end": 1744.11, "text": "Aber egal diese drei neißig Punkte wie sicher sind sie sich dass das jetzt auch dann so umgesetzt wird?" }, { "start": 1744.29, "end": 1749.11, "text": "oder kommt da jetzt weiß ich nicht, wer auch immer um die Ecke und sagt da mache er aber nicht mit." }, { "start": 1749.27, "end": 1750.75, "text": "Und ich brauche noch dies oder ich braue noch jenes." }, { "start": 1750.83, "end": 1755.17, "text": "also wie stellen Sie sicher dass das jetzt nicht in den Fraktionen auseinander bricht?" }, { "start": 1755.43, "end": 1761.91, "text": "Dass es einmal die Minister sich nicht wieder zerlegen... Das, was man eigentlich gewohnt ist bislang von dieser Regierung." }, { "start": 1762.41, "end": 1765.07, "text": "Unsere Aufgabe war es ja erst mal ein Gesamtvorschlag vorzulegen." }, { "start": 1765.13, "end": 1773.07, "text": "das haben wir jetzt gemacht und wir sagen schon sehr bewusst dass es jetzt kein Sammelsurium ist an unterschiedlichen Einzelmaßnahmen wo man sich jetzt Dinge rauspicken kann." }, { "start": 1773.67, "end": 1783.43, "text": "die SPD sagt dann Wir machen nur das mit den Minijobs in den neuen Selbstständigen Und irgendwie Härtefallregelungen wie im Renteneintritt und anderen Fragen sondern es funktioniert insgesamt." }, { "start": 1783.47, "end": 1788.51, "text": "Paket hat Wechselwirkung miteinander Und deswegen ist unsere Empfehlung, das auch in seiner Gesamtheit umzusetzen." }, { "start": 1788.91, "end": 1793.03, "text": "Jetzt muss die Politik immer noch darüber sprechen und es wird ja natürlich auch stattfinden im Deutschen Bundestag." }, { "start": 1793.45, "end": 1803.33, "text": "aber wenn wir was hinkriegen wollen, wenn wir wegwollen von diesen ganzen Diskussionen der letzten Jahre dann ist das jedenfalls ein Vorschlag, der dazu geeignet ist und ich glaube die Chance sollte man jetzt auch ergreifen." }, { "start": 1803.45, "end": 1806.61, "text": "Wie haben Sie es denn geschafft Frau Baas auf ihre Linie zu bringen?" }, { "start": 1807.13, "end": 1808.13, "text": "Die Arbeitsministerin." }, { "start": 1808.57, "end": 1815.55, "text": "Ich glaube auch, dass Frau Baas sich angeschaut hat was im Bericht steht und zu dem Ergebnis kommt das es ausgewogen ist." }, { "start": 1815.69, "end": 1821.53, "text": "Und das ist ein guter Vorschlag der einerseits für eine Rentnerin die Sicherheit gibt, dass die Rente für sie immer weiter steigen wird." }, { "start": 1821.59, "end": 1828.43, "text": "aber auch ne jungen Familie mal zeigt auch vor euch kann in Zukunft wieder gelten, dass es besser wird, dass nicht immer schlechter wird." }, { "start": 1829.33, "end": 1833.99, "text": "Ben jedenfalls froh, nach den letzten Wochen und Monaten war auch nicht immer klar ob das gelingen kann." }, { "start": 1834.69, "end": 1838.69, "text": "Das ist auch ein Vorschlag ist hinter denen sich die Arbeitsministerin ja heute sehr, sehr klar gestellt hat." }, { "start": 1839.15, "end": 1842.29, "text": "Wenn ich dahinter steht ist DGB-Chef Niasmin Fahimi." }, { "start": 1842.45, "end": 1850.83, "text": "Die war hier im Podcast zu Gast Und da ging es vor allem um die abschlagsfreie Rente nach forty-fünf Beitragsjahren." }, { "start": 1851.17, "end": 1869.39, "text": "Sie hat mir gestern gesagt, dass diese Abschaffung der Abschlagsbeinrente für besonders langjährig versicherte, das diese ungerecht sei und die Argument ist, die Betroffenen haben im Durchschnitt nicht forty-five, sondern sogar forty-seven Jahre Beitrag gezahlt also rund zehn Jahre länger als viele andere Versicherte." }, { "start": 1870.85, "end": 1875.59, "text": "Warum sollen diese Menschen so formuliert sie, dass ja bestraft wäre." }, { "start": 1876.19, "end": 1884.69, "text": "Ich frage mich immer ehrlich gesagt zunehmend auch bei manchen Gewerkschaften, man muss ja sagen das ist sehr differenziert auch unter den Gewerkschaften, dass es so betrachtet wird." }, { "start": 1884.75, "end": 1887.41, "text": "Frau Fahimi vom DGB sieht es da sehr hart." }, { "start": 1888.13, "end": 1890.15, "text": "Aber ich frage mich, für welche Menschen die eigentlich kämpfen?" }, { "start": 1890.19, "end": 1891.51, "text": "Wir sollten doch für dienen kämpfen." }, { "start": 1891.99, "end": 1892.15, "text": "Adi." }, { "start": 1892.25, "end": 1899.37, "text": "natürlich vor allem Beiträge zahlen, vor allem aber auch für die, die wirklich nicht mehr können und das war damals der Grund warum die Rente mit rein sechzig eingeführt wurde." }, { "start": 1899.41, "end": 1905.19, "text": "man hat gesagt jemand, der lange arbeitet, der vor allem auch körperlich hart arbeitet Der muss früher in Rente gehen können." }, { "start": 1905.23, "end": 1919.49, "text": "jetzt zeigt er beim Blick auf die Realitäten dass häufig dienigen im Niedriglohnbereich Dieningen die hart gearbeitet haben auch körperlich Die schaffen es meistens gar nicht, forty-fünf Jahre am Stück in die Rente einzuzahlen keine unterbrochene Erwerbsbiografie zu haben." }, { "start": 1919.53, "end": 1923.29, "text": "Das heißt, diejenigen, die wir eigentlich erreichen wollen, die werden davon gar nicht adressiert." }, { "start": 1923.69, "end": 1933.91, "text": "und ganz hart gesagt waren's statistisch gesehen häufig gut bezahlte Männer im Bürojobs, die von der Rente mit dreiundsechzig profitiert haben weil das natürlich diejenigen sind..." }, { "start": 1934.21, "end": 1934.41, "text": "Aber was" }, { "start": 1934.47, "end": 1934.87, "text": "machen Sie jetzt mit?" }, { "start": 1934.91, "end": 1936.13, "text": "...die ununterbrochenen Erwerbbiografien?" }, { "start": 1936.27, "end": 1937.39, "text": "Was machen sie mit so einer Kritik?" }, { "start": 1937.63, "end": 1940.37, "text": "vorhin ist ja nicht irgendwer sondern sie ist die DGB-Chefin." }, { "start": 1941.13, "end": 1943.81, "text": "Sie sagt auch über die Anhebung des Rentenalters." }, { "start": 1943.95, "end": 1950.95, "text": "Je höher das Renteneintrittsalter steigt, desto größer wird die Gruppe der Menschen, die es gesundheitlich gar nicht bis zur Regel altersgernze schafft." }, { "start": 1951.45, "end": 1953.99, "text": "Also sie hat da schon massive Kritik geäußert?" }, { "start": 1954.03, "end": 1956.77, "text": "Haben sich Sorge vor diesem Widerstand der Gewerkschaften?" }, { "start": 1957.17, "end": 1960.65, "text": "Dasses Widerstand gibt von unterschiedlichen Seiten war klar." }, { "start": 1960.73, "end": 1968.67, "text": "ich glaube dass beim Thema Rente immer der Fall und dass die Gewerkschaften auch an jeder mögliche Ecke sagen würden, was nicht geht genauso wie das natürlich für andere Verbände." }, { "start": 1969.31, "end": 1972.95, "text": "Und Arbeitgeberseite an anderen Punkten gilt war auch irgendwie zu erwarten." }, { "start": 1973.07, "end": 1982.05, "text": "aber es müssen sich in der aktuellen Zeit glaube ich nicht nur die Politiker sondern auch alle anderen der Verantwortung bewusst sein, in der wir uns gerade befinden und vor allem die Fragestellen." }, { "start": 1982.11, "end": 1986.25, "text": "wollen wir dazu beitragen, dass wir Lösungen finden, dass wird irgendwann hingebekommen in der politischen Mitte?" }, { "start": 1986.71, "end": 1989.73, "text": "oder wollen wir dieses Narrativ des bei ganz vielen Menschen mittlerweile angekommen ist?" }, { "start": 1990.03, "end": 1991.41, "text": "Die kriegen es sowieso nicht hin." }, { "start": 1991.89, "end": 1992.95, "text": "Wollen wir das weiter bedienen?" }, { "start": 1993.03, "end": 1995.99, "text": "Die Frage müssen am Ende auch die Gewerkschaften antworten." }, { "start": 1996.07, "end": 2003.87, "text": "Jetzt sagt Frau Fahimi, dass was der Bundeskanzler bei den Gewerksamkeiten gesagt hat, sei frech gewesen, er hätte von Mathematik gesprochen." }, { "start": 2004.31, "end": 2006.83, "text": "also sie hat es verstanden warum man ihn ausgebot hat." }, { "start": 2007.45, "end": 2012.81, "text": "Ich fand es weder beim Arbeitgebertag gut, dass die Arbeitsministerin ausgelacht wurde." }, { "start": 2012.93, "end": 2018.21, "text": "Genauso umpassend ist das bei dem Gewerkschaftstag der Bundeskanzler ausgebucht oder ausgelacht wird." }, { "start": 2018.87, "end": 2019.95, "text": "Das gehört sich einfach nicht!" }, { "start": 2019.99, "end": 2025.69, "text": "Wir können miteinander streiten aber es muss halt sachlich sein und deswegen glaube ich war das super unangemessen." }, { "start": 2026.07, "end": 2028.47, "text": "Und wie schnell geht das jetzt mit diesen Punkten?" }, { "start": 2028.53, "end": 2030.69, "text": "Also was ist da... Wie geht das weiter?" }, { "start": 2031.63, "end": 2031.75, "text": "Also," }, { "start": 2032.71, "end": 2033.69, "text": "die Kommission hat es vorgelegt." }, { "start": 2033.73, "end": 2035.43, "text": "Der Bundeskanzler ist in den Fraktionen." }, { "start": 2035.85, "end": 2037.23, "text": "Wie schnell wird daraus ein Gesetz?" }, { "start": 2037.99, "end": 2039.19, "text": "Am besten so schnell wie möglich!" }, { "start": 2039.77, "end": 2045.73, "text": "Die Arbeitsministerin hat ja gesagt, wenn wir einen einstimmigen Vorschlag auf dem Tisch legen, dann will sie jedenfalls das eins zu eins umsetzen." }, { "start": 2046.59, "end": 2049.63, "text": "Jetzt werden wir im Bunddeutschen Bundestag natürlich auch darüber diskutieren." }, { "start": 2050.03, "end": 2055.27, "text": "Das Ziel ist aber dass wir jetzt vor der Sommerpause am besten noch im Kabinett auch im Beschluss fassen können." }, { "start": 2055.83, "end": 2059.05, "text": "Zuerst ein Maßnahmen, das wäre mein Wunsch dass es gelingen kann." }, { "start": 2059.429, "end": 2063.35, "text": "Ich finde das sollte auch die Ambition sein und dann so früh wie möglich auch ins Gesetzgebungsverfahren" }, { "start": 2063.429, "end": 2063.81, "text": "einsteigen.\"." }, { "start": 2064.37, "end": 2078.989, "text": "Ich habe am Anfang gesagt sie waren der Rentenrebell haben sich jetzt mit dem Bundeskanzler wieder versöhnt an dem Rande dieser ganzen Gespräche oder wie ist so die Diskussion zwischen denjenigen die sich ja da nach nur wenigen Monaten gegen ihn gestellt haben?" }, { "start": 2079.87, "end": 2082.69, "text": "nicht mit abgestimmt haben, wie ist jetzt die Basis?" }, { "start": 2082.85, "end": 2090.889, "text": "Wir wollten ja eigentlich auch im letzten Jahr gar keine Rentenrebellen sein sondern vor allem Rentenretter und das haben wir jetzt versucht in der Kommission entsprechend einzubringen." }, { "start": 2091.61, "end": 2094.13, "text": "Und das Verhältnis zum Bundeskanzler ist gut." }, { "start": 2094.83, "end": 2104.01, "text": "er hat ja unsere Vorschläge heute sehr positiv bewertet und ich glaube er sieht auch dass wir vor allem wollen, dass diese Kanzlerschaft erfolgreich wird." }, { "start": 2104.77, "end": 2106.01, "text": "Haben Sie sich mal mit ihm ausgesprochen?" }, { "start": 2106.75, "end": 2114.19, "text": "Wir hatten auf jeden Fall auch Gespräche jetzt in der Zeit und hatten auch ein Gespräch, wo wir gemeinsam vor allem über die Zukunft gesprochen haben." }, { "start": 2114.31, "end": 2118.67, "text": "Und das was wir jetzt auch in der Koalition liefern müssen nicht so sehr Rückblick betrieben haben." }, { "start": 2118.85, "end": 2121.03, "text": "Haben Sie da Hoffnung dass das noch etwas wird?" }, { "start": 2121.13, "end": 2125.11, "text": "Ich meine Kanzler hat da historisch schlechte Umfragewerte." }, { "start": 2125.25, "end": 2127.63, "text": "ist das jetzt irgendwie so einen Befreiungsschlag?" }, { "start": 2128.31, "end": 2130.69, "text": "Es kann auf jeden fall eine Chance zu einem Befreiungsschlag sein!" }, { "start": 2131.21, "end": 2132.37, "text": "Wir müssen sie aber jetzt auch nutzen." }, { "start": 2132.99, "end": 2138.91, "text": "Herzlichen Dank dass sie heute bei uns waren, so kurz nachdem die Kommission davor gestellt wurde und was ich so ein bisschen gelernt habe." }, { "start": 2138.95, "end": 2142.25, "text": "Vielleicht sollten Sie insgesamt mehr auf Wissenschaftler hören oder?" }, { "start": 2143.59, "end": 2144.55, "text": "Was haben Sie so mitgenommen?" }, { "start": 2144.73, "end": 2145.01, "text": "Schadet" }, { "start": 2145.11, "end": 2145.23, "text": "mich!" }, { "start": 2145.41, "end": 2152.17, "text": "Also auf jeden Fall war das glaube ich die Grundlage dafür und in den allermeisten Fällen liegt die Wissenschaft jetzt auch nicht ganz falsch." }, { "start": 2152.51, "end": 2152.97, "text": "Herzlichen Dank!" }, { "start": 2153.57, "end": 2156.45, "text": "Danke Danke, dass ihr wieder zugehört habt." }, { "start": 2156.79, "end": 2160.65, "text": "Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv." }, { "start": 2161.43, "end": 2166.87, "text": "Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt." }, { "start": 2167.11, "end": 2186.31, "text": "Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr dem podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert" }, { "start": 2186.63, "end": 2187.33, "text": "und das" }, { "start": 2187.55, "end": 2188.95, "text": "hilft uns wirklich sehr." }, { "start": 2189.37, "end": 2203.69, "text": "Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll!" }, { "start": 2204.03, "end": 2206.13, "text": "Herzlichen Dank und alles Liebe!" } ]