[ { "start": 0.06, "end": 5.6, "text": "Sie rutschen da gerade ab in eine vielleicht am Ende sogar Selbstzerstörung dieser Koalition." }, { "start": 5.66, "end": 9.82, "text": "Obwohl sie es selber alleine, wenn man mit ihnen unter vier Augen spricht ist gar nicht" }, { "start": 9.86, "end": 10.1, "text": "wollen!" }, { "start": 14.3, "end": 21.1, "text": "Deutschland diskutiert weiter über das, was rund um den Rücktritt von Arbeitsministerin Bärbel Bas passiert ist." }, { "start": 21.48, "end": 41.54, "text": "Vor allem die Vorwürfe, die es in Richtung der CDU gab und gestern haben wir das Ganze aus SPD Perspektive diskutiert mit Angelika Hellemann was das in der Kanzlerpartei anrichtet und auch wie die deutsche Wirtschaft auf diese Krise, erneute Krise reagiert." }, { "start": 41.6, "end": 43.7, "text": "Denn heute war der Deutsche-Abergebertag." }, { "start": 43.8, "end": 56.98, "text": "Der Kanzer war zu Gast und auch einige der wichtigsten Minister und mein Gast war einer der Moderatoren dieser wichtigen Gäste dieses Gipfels Michael Bröker, Chefredakteur von Tebel Media und einer der größten CDU Insider." }, { "start": 57.06, "end": 58.52, "text": "Michael ich freue mich dass du wieder da bist!" }, { "start": 58.7, "end": 59.4, "text": "Danke für die Einladung." }, { "start": 59.44, "end": 59.8, "text": "hallo Paul" }, { "start": 60.78, "end": 62.66, "text": "Michael, diese Stimmung heute." }, { "start": 62.78, "end": 67.76, "text": "Kanzler da, Pistorius da der Verteidigungsminister andere Minister?" }, { "start": 68.24, "end": 81.18, "text": "Wie war das am Tag nach diesem Knall, nachdem Berlbars zurückgetreten ist aber vor allem nachdem es ja diese heftigen Vorwürfe aus der SPD in Richtung CDU gegeben hat?" }, { "start": 81.98, "end": 86.12, "text": "Sehr angespannte Lage, erzwungene Optimismus in allen Redebeiträgen." }, { "start": 86.18, "end": 93.5, "text": "keiner konnte weder auf, noch neben der Bühne ja diese aktuelle Krise irgendwie ignorieren." }, { "start": 94.22, "end": 112.78, "text": "Der Kanzler ist auch noch erkältet gewesen nicht so gut drauf aber hat deutlich gemacht es gibt zu dieser Regierung aus seiner Sicht keine Alternative und er hat auch klargemacht dass einige dieser Vorwürfe – wir kommen vielleicht noch darauf zu sprechen – schlicht nicht zutreffen und eher mit dieser aktuellen Krise eigentlich nichts zu tun hat." }, { "start": 113.44, "end": 114.4, "text": "Jetzt ist das eine, Michael." }, { "start": 114.84, "end": 125.62, "text": "Das was wir da auf der Bühne erleben also die öffentlichen Statements und das andere, was du vielleicht auch so als Moderator am Rande mitbekommst Also Stimmung Hintergründe." }, { "start": 125.96, "end": 129.84, "text": "Du telefonierst ja wie ein Wahnsinniger mit allen im politischen Berlin den ganzen Tag." }, { "start": 129.94, "end": 131.94, "text": "Und hast sie dann auch noch live gesehen?" }, { "start": 132.2, "end": 138.9, "text": "Da war ja keiner so nah dran wie du und unsere Kollegin Dagmar Rosenfeld von Machtwechsel heute." }, { "start": 139.94, "end": 141.48, "text": "Wie haben die gewirkt auf dich?" }, { "start": 143.0, "end": 151.5, "text": "Es gibt wirklich zwei Denkschulen und auch zwei Typen von Politikern, die in dieser CDU im CDU-Teil dieser Regierung gerade erleben." }, { "start": 151.56, "end": 169.86, "text": "Die einen sind wirklich gnadenlose Optimisten wie Carsten Wildberger oder Karin Prien, die heute auf der Bühne waren und berichtet haben, wie sehr eigentlich im Maschinenraum dieser Koalition Dinge vorankommen und dass es besser läuft, als wir alle immer hineingeheimnisten würden." }, { "start": 169.9, "end": 177.28, "text": "Und dann gibt's aber auch diesen Teil die meistens lieber anonym bleiben wollen, die sagen das Ding ist... ist vorbei." }, { "start": 178.12, "end": 183.26, "text": "Es ist nicht mehr zu retten, das Vertrauen ist zerstört man gönnt sich nichts mehr." }, { "start": 183.48, "end": 188.82, "text": "es gibt Chatgruppen auch von Kabinettsmitgliedern der roten Seite wo über den Kanzler gelestet wird." }, { "start": 188.92, "end": 202.0, "text": "es gibt Runden kleinere Runden Landesgruppe runden im CDU-Teil wo der Kanzlersum Besuch war woüber die SPD Regierungsmitglieder gelestert oder gestichelt wird und dass sei so nicht mehr zur Kind." }, { "start": 202.12, "end": 208.82, "text": "das einer sagte mir heute aus dem CDU-Vorstand Das herbe er so in zwanzig Jahren." }, { "start": 209.62, "end": 215.86, "text": "Angela Merkel oder auch andere Regierungen nicht erlebt, dass man so über den eigenen Koalitionspartner spricht." }, { "start": 215.9, "end": 217.86, "text": "Da ist schon einiges ins Rutschen geraten." }, { "start": 218.22, "end": 222.74, "text": "wo ich mich frage kann man das auf der zwischenmenschlichen Ebene überhaupt noch wieder reparieren?" }, { "start": 223.62, "end": 234.64, "text": "Du meinst sicherlich vor allem die Aussagen von Manuela Schwesig unmenschlich und von Lars Kling bei dem SPD-Chef, der unter anderem unanständig gesagt hat." }, { "start": 235.2, "end": 238.54, "text": "Und das er auch noch mal wiederholt hat in diesen Interviews." }, { "start": 239.46, "end": 244.94, "text": "Lass uns erst einmal darauf schauen bevor wir auch nochmal über die SPD dann sprechen." }, { "start": 246.3, "end": 250.6, "text": "Was wurde da heute in der CDU dir gegenüber gesagt?" }, { "start": 250.72, "end": 252.4, "text": "Warum die SPD?" }, { "start": 253.18, "end": 254.64, "text": "so heftig reagiert hat." }, { "start": 254.82, "end": 273.24, "text": "Also das eine ist ja was sie fühlen und was vielleicht eine Emotion ist, aber das andere Michael ist ja dass wenn ein Ministerpräsidentin und einen Vizekanzler oder auch andere so Unisono reagieren, dass dann viele glauben das ist irgendwie eine Strategie." }, { "start": 273.32, "end": 275.04, "text": "die wollen vielleicht raus aus der Koalition." }, { "start": 275.12, "end": 277.64, "text": "Das ist das was mich heute viele aus der CDU gefragt haben." }, { "start": 278.02, "end": 283.52, "text": "wie gesagt haben Moment mal, wer so rhetorisch auftritt, der will doch in Wahrheit nicht mehr." }, { "start": 284.22, "end": 296.1, "text": "Also ich nehme erstmal die Perspektive des Kanzlers ein und der Menschen, die für ihn arbeiten und an ihm dran sind, die sehen tatsächlich einen der großen Störfaktoren jetzt in der neuen Stärke der Manuela Schwesig." }, { "start": 296.2, "end": 309.68, "text": "Es gibt ja das berühmte Treffen von Manuela Schwesig und Friedrich Merz – ein Vier-Augengespräch am Rande einer Klausurtagung, dass eigentlich keiner wirklich Nacherzählen kann außer einer dieser beiden Beteiligten." }, { "start": 310.08, "end": 314.22, "text": "und da gibt es eben die ganz klare Aussage aus der CDU, aus dem Umfeld des Kanzlers." }, { "start": 314.7, "end": 327.68, "text": "Das sei eindeutig von Manuela Schwesig an Journalisten durchgestochen worden weil der Kanzler Berichte nicht aus vier Augen gesprochen und da ist für ihn ja auch nicht gut ausgegangen nämlich manuela schwesig dreht sich weg Von ihm ist sauer." }, { "start": 327.8, "end": 329.32, "text": "Es gab einen Streit zwischen den Beiden." }, { "start": 329.42, "end": 333.28, "text": "sagt dann diesen Satz Sie können sich gerne an mein Büro wenn sie ein Termin wollen." }, { "start": 333.32, "end": 337.32, "text": "das war eine Geschichte im Spiegel ausging für Friedrich Merz." }, { "start": 337.48, "end": 351.48, "text": "Er ist sehr verärgert darüber, man vermutet Manuela Schwesig dahinter und das ist natürlich ein Vertrauens-Iklaraussicht von Kanzler Merz den an dem er immer noch knabbert und dass habe eine Dynamik in Gang gesetzt." }, { "start": 351.54, "end": 359.66, "text": "so ist es Worthing in der CDU also in der Kanzlerin CDU eine Dynamika im Gang gesetz wo sich die SPD Neu auflädt." }, { "start": 359.74, "end": 365.82, "text": "Jetzt der Rücktritt von Bärbel-Bars nach Angriffen aus der Union, man schad sich um die geschasste Parteivorsitzende!" }, { "start": 366.16, "end": 375.96, "text": "Man bekommt eine neue... emotionales Wir-Gefühl in der SPD, dass sich eigentlich ausschließlich daran ausrichtet, dass man den Gegner, den Kanzler und die CDU vor sich herträgt." }, { "start": 376.32, "end": 378.52, "text": "Und darüber ist die CDU sehr erpörend!" }, { "start": 378.72, "end": 382.02, "text": "Sie wollen ja nicht nur eine Entschuldigung von Manuel Erschwesi und der SPD." }, { "start": 382.42, "end": 387.26, "text": "Sie wollen belege wo man denn Werbelbars irgendwo persönlich angegriffen hat?" }, { "start": 387.58, "end": 390.16, "text": "Die kann natürlich die SPD so jetzt auch nicht vorlegen." }, { "start": 390.4, "end": 396.2, "text": "aber alleine das man auf diesem Niveau ist sagt mir doch mal genau wann ich was Böses über Frau Baas gesagt habe." }, { "start": 396.82, "end": 399.04, "text": "habt ihr denn eigentlich mit den Journalisten zu tun gehabt?" }, { "start": 399.56, "end": 401.34, "text": "Das ist ein Niveau, Paul." }, { "start": 401.42, "end": 402.66, "text": "Es ist Wahnsinn!" }, { "start": 403.42, "end": 411.16, "text": "Ich will da gar nicht, weil das haben wir im Einzelnen mit Angelika ja auch gesprochen und aber müssen noch einmal zur Klärung nur... festhalten." }, { "start": 411.22, "end": 428.1, "text": "Also das eine war der Streit zwischen Manuela Schwesig und dem Bundeskanzler, über den in der vergangenen Woche schon der Spiegel berichtet hatte am Rande des Bundesrats wo Friedrich Merz Schwesig vorgeworfen hat sie habe Wahlkampf auf seine Kosten gemacht und wo es eine große Auseinandersetzung gegeben hat." }, { "start": 428.14, "end": 434.52, "text": "Das ganze stand dann im Spiegel und das andere ist ja dass was zwischen Bärbel Bas bzw." }, { "start": 435.14, "end": 445.56, "text": "in den Wochen passiert sein soll als der Kanzler schon gewusst haben soll es eben den Todesfall gibt, dass ihre Stieftochter gestorben ist." }, { "start": 445.72, "end": 448.52, "text": "und da gab es diesen konkreten Vorwurf der SPD." }, { "start": 448.86, "end": 464.4, "text": "Der allerdings auch ja so ein bisschen verklausuliert formuliert wurde das Friedrich Merz in Hintergrund keisen obwohl er schon informiert gewesen sei kritisiert habe, dass Bärbel-Bars nicht genügend Präsenz sei in Berlin." }, { "start": 464.52, "end": 467.68, "text": "Das ist ja jetzt der Vorwurf neben Zitaten die dann rausgeholt werden." }, { "start": 467.74, "end": 476.68, "text": "aber ich glaube da sind wir uns einig das sind ja kritische Zitate hinsichtlich von Rentenreform und dem was in Sachen Grundsicherung passiert." }, { "start": 477.18, "end": 480.28, "text": "Da konnte ich jetzt zumindest das was ich gesehen hab nichts Persönliches erkennen." }, { "start": 481.2, "end": 492.38, "text": "Deswegen nochmal die Frage hat er kann sein irgendeiner Form im Hintergrund oder auf diesem Arbeitgebertag verklausulierten hier auch etwas seltsamen Vorwürfe, der SPD reagiert." }, { "start": 492.42, "end": 494.84, "text": "Oder was sagen die Leute im Hintergrund?" }, { "start": 495.58, "end": 495.68, "text": "Also" }, { "start": 496.88, "end": 511.94, "text": "der Kanzler selbst nicht, dafür ist er dann doch zu sehr Profi hat zwar Ansagen gemacht an Alexander Schweitzer, was die Reform betrifft und wann er denn auch von ihm erwartet die Gesetze, die Bärbelbars liegen gelassen hat... ins Kabinett zu bringen." }, { "start": 512.039, "end": 517.059, "text": "Das war schon eine klare Ansage, das kann es an denen noch nicht mal im Amt befindlichen Arbeitsminister." }, { "start": 517.38, "end": 524.14, "text": "aber zu den Vorwürfen hat er sich so nicht mehr geäußert, dass macht das Umfeld und deswegen ist das schon nochmal relevant die Sichtweise der CDU zu sehen." }, { "start": 524.2, "end": 526.34, "text": "ich habe Angelika und dir ja zugehört." }, { "start": 526.68, "end": 530.4, "text": "Die Sichtweise des SPD ist klar Aber die CDU sieht es wirklich fundamental anders." }, { "start": 530.48, "end": 531.2, "text": "Und du gehst jetzt an." }, { "start": 531.26, "end": 537.04, "text": "das Kernelement einer Beziehung und Koalition ist nichts anderes als eine Beziehungen nämlich die Vertrauensbasis." }, { "start": 537.12, "end": 551.5, "text": "wenn zwei Menschen ein Vier-Augen-Gespräch weil der eine das gefühler muss, der andere steckt es an die medien oder wenn aus einem journalistischen hintergrund im kanzleramt mit europa korrespondenten noch am selben tag in richtung spd." }, { "start": 551.72, "end": 563.64, "text": "Die zitate des kanzlers weitergetragen werden dann natürlich ist das auch ein Fanal für den Kanzler, der sagt ich kann ja mit gar keinem mehr vertraulich reden weder mit der SPD noch mit Journalisten." }, { "start": 563.7, "end": 568.44, "text": "Wie soll ich eigentlich eine Regierung führen wo wir noch ganz viele Heigledinge besprechen müssen?" }, { "start": 568.52, "end": 569.86, "text": "Das ist das Entscheidende." }, { "start": 570.14, "end": 577.82, "text": "und diese Verärgerung des Kanzlers über die SPD ironischerweise auch dazu, dass die CDU jetzt gerade sich weniger am Kanzler abarbeitet." }, { "start": 578.18, "end": 587.78, "text": "Sondern ihn wiederum stützt weil sie sagen unser Feind grade in diesen Zeiten ist im Moment die SPD, die uns mit unflädigen Vorwürfen überzieht aus Sicht der CDU." }, { "start": 588.46, "end": 590.56, "text": "wir müssen jetzt den Kanzlers stützen." }, { "start": 590.9, "end": 596.34, "text": "also das hat eine zweite Ebene nämlich dass der Kanzer jetzt gerade eigentlich so eine gewisse Stimmung hat." }, { "start": 596.66, "end": 598.34, "text": "So hat es mir einer seiner Leute auch gesagt." }, { "start": 598.72, "end": 601.08, "text": "ihm ist das jetzt auch scheißegal was da passiert." }, { "start": 601.24, "end": 606.72, "text": "er geht jetzt all-in dieser SPD-Ansagen machen wollen, er will die Reform durchsetzen." }, { "start": 607.02, "end": 612.98, "text": "Das ist der klare Auftrag der Präsidiumsklausur an ihnen auch gewesen und er will diesen Kampf aufnehmen." }, { "start": 613.42, "end": 616.88, "text": "Mir wurde dann heute auch noch erzählt das zeigt ja wie tief die Verletzungen sind." }, { "start": 617.18, "end": 625.9, "text": "Bärbel Bas sei schon im Sommer bei ihm in dem Kanzleramt gewesen es habe ein tränenreiches Gespräch über ihre persönlichen Tragödien gegeben." }, { "start": 625.96, "end": 629.3, "text": "Er habe lange nichts gesagt, er habe niemand etwas gesagt." }, { "start": 629.36, "end": 633.58, "text": "es gab überhaupt keine Diskussion in der CDU bei ihr persönliches Schicksal." }, { "start": 633.66, "end": 647.4, "text": "aber man muss in der Lage sein und ich teile das durchaus Paul dass ein das größte Ministerium in Berlin nämlich mit über tausend Beamten des Arbeits- und Sozialministeriums in der Lage ist über die Staatssekretäre Gesetze voranzutreiben." }, { "start": 647.54, "end": 655.22, "text": "Auch Verena Huberts war übrigens in Elternzeit und ein Sören Bartol als Staatssekreter hat trotzdem Gesetzen weitergeführt, das wurden weitere Verhandlungen geführt." }, { "start": 655.74, "end": 660.12, "text": "Warum kann man nicht bereits vereinbarte Themen im Ministerium umsetzen?" }, { "start": 660.18, "end": 664.34, "text": "Selbst wenn die Ministerin Ich finde, da hat er durchaus einen Punkt." }, { "start": 665.5, "end": 670.68, "text": "So jedenfalls argumentiert jetzt die CDU und man will jetzt die SPD aus dieser Nummer nicht rauslassen." }, { "start": 670.76, "end": 671.5, "text": "Jetzt erst recht." }, { "start": 671.62, "end": 687.48, "text": "deswegen die Ansage auf dem Arbeitgebertag diese Rentenreform muss noch dieses Jahr ins Kabinett auch einer der Punkte, die jetzt bei Alexander Schweizer auf dem Schreibtisch liegen Und es wird eher jetzt noch härter, noch verhärteter und schärfer in der Auseinandersetzung zwischen diesen Parteien als deeskalierend." }, { "start": 688.32, "end": 690.78, "text": "Wir kommen gleich auf die Reform, Michael." }, { "start": 690.94, "end": 704.24, "text": "Aber zum Verständnis nochmal weil ich habe manchmal das Gefühl dass wir die eben lange auch mit dem politischen Berlin zu tun haben da auch bei unseren Zuhörern Dinge voraussetzen die man nicht mehr so richtig versteht." }, { "start": 704.42, "end": 715.54, "text": "ja stichwort Hintergrund also Journalisten treffen sich mit dem Kanzler es darf daraus nicht zitiert werden damit auch manche kommentar Toren oder den Kommentaren Leute geschrieben, ja." }, { "start": 716.26, "end": 717.42, "text": "Was machen die denn da genau?" }, { "start": 717.54, "end": 728.74, "text": "und ist es normal dass in so einer Situation also in dem Fall wenn es denn so war der Kanzler über seine oder seine Arbeitsministerin vor Journalisten kritisiert?" }, { "start": 728.84, "end": 733.64, "text": "Oder ist es Normal das der Kanster den Vizekanzler kritisieren in solchen Hintergrundrunden?" }, { "start": 734.1, "end": 738.62, "text": "oder weiß ich nicht von SPD Seite, dass der Vizikanzer den Kanzlern kritisierte?" }, { "start": 738.7, "end": 744.16, "text": "Also ist das eine Normale, ich setz mal Koalitionsbeziehung." }, { "start": 744.36, "end": 747.18, "text": "und wie sollen die Menschen das verstehen?" }, { "start": 747.7, "end": 754.96, "text": "Dass Leute mehr als Spaß klingen bei miteinander koaldieren ja auch Gesetze vorbranbringen wollen." }, { "start": 755.0, "end": 758.74, "text": "Und natürlich auch die Öffentlichkeit und Journalisten informieren müssen und sollen." }, { "start": 760.28, "end": 765.48, "text": "aber warum kritisieren die da in Hintergründen einander Micha?" }, { "start": 765.66, "end": 766.56, "text": "Kannst du das mal erklären?" }, { "start": 767.16, "end": 775.44, "text": "Du denkst mal jeder Politiker der Journalisten zu einem Hintergrundkreis einlädt und damit ja seine Sicht der Dinge in die Köpfe der Journalist pflanzen will." }, { "start": 776.72, "end": 780.64, "text": "wird seine Rolle immer positiver darstellen als die der Kolleginnen und Kollegen im Kabinett." }, { "start": 780.72, "end": 788.32, "text": "Und deswegen ist es eine Frage der Tonalität, auch des Stils und des Charakters inwiefern der Politiker diese Runde mit Journalisten nutzt meistens eben Minister." }, { "start": 788.42, "end": 793.74, "text": "je höher natürlich desto relevanter für uns Journalisten und wir achten auf die Zwischentöne." }, { "start": 793.82, "end": 795.74, "text": "sind das kleine ironische Spitzen?" }, { "start": 796.18, "end": 798.12, "text": "Sind das harte inhaltliche Vorwürfe?" }, { "start": 798.46, "end": 802.94, "text": "Sind dass schon charakterliche Kommentierungen des gegenüber." }, { "start": 803.4, "end": 827.14, "text": "Ich würde mal sagen Paul, da ist natürlich jeder anders im Kabinett aber was entscheidend ist dass die Spitze nämlich der Kanzler und der Vizekanzler eigentlich jeden anschein doch vermeiden müssen das sie in irgendeiner und sei es vielleicht höchstens im ganz privaten Raum zu Hause in in irgen einer größeren Runde über den anderen Herz hin, ich sag's jetzt mal natürlich überspitzt." }, { "start": 827.44, "end": 848.24, "text": "Aber wenn das passiert und in diesem Fall war es eben so Paul dass diese dreißig Journalisten im Kanzleramt diese europa-Korrespondenten fast zeitgleich angeblich so jetzt die die losung aus dem kanzleram Zeitgleich den Spiegel und oder Lars Klingbar informiert haben, sollen die SPD über das was der Kanzler da gerade zu Bärbel Bas gesagt hat." }, { "start": 848.56, "end": 856.82, "text": "Denn der Vizekanzler Lars Klingenbar soll noch am Abend Friedrich Merz darauf angesprochen haben ob denn so etwas sein müsse solche Äußerungen in Hintergrundkreisen." }, { "start": 856.86, "end": 858.42, "text": "Das heißt ihn hat das sehr schnell erreicht!" }, { "start": 858.48, "end": 873.24, "text": "Das spielt glaube ich auch eine Rolle beim März weil er natürlich davon ausgehen muss dass ein Hintergrund mit sehr vielen Menschen irgendwann sich in zwei oder drei Wochen auch mal verselbstständig und man sich daran erinnert, aber der Merz hat doch damals schon das über die Frau Bars gesagt." }, { "start": 873.58, "end": 878.5, "text": "Aber dass das so schnell geht, das hat ihn sehr verärgernen und verwundert – ich weiß nicht wer es war!" }, { "start": 878.86, "end": 880.08, "text": "Ich weiß nicht, ob es genauso war." }, { "start": 880.16, "end": 882.68, "text": "Aber jedenfalls gab's die Berichterstattung." }, { "start": 882.78, "end": 885.5, "text": "Es gab eben auch das Gespräch zwischen Merz und Klingweil." }, { "start": 885.96, "end": 888.88, "text": "Und da ist dann was passiert gerade zwischen diesen beiden Paulen?" }, { "start": 888.96, "end": 890.86, "text": "Der kanns dort der Vizekanzler, dass muss funktionieren!" }, { "start": 891.18, "end": 892.14, "text": "Weil der Ampel war es genau so." }, { "start": 892.26, "end": 900.98, "text": "als Scholz und Lindner und Habeck sich am Ende wirklich den Bruch nicht mehr zu vermeiden gewesen waren, war das Thema bei der Ampel durch." }, { "start": 901.04, "end": 903.6, "text": "Und am Anfang im ersten und dem zweiten Jahr hat das noch funktioniert." }, { "start": 903.9, "end": 916.1, "text": "Wenn die beiden als Bündnis-, als Achse funktionieren, dann werden sich auch andere Politiker in Hintergründen nicht mehr zurückhalten und das mal sagen was sie immer schon einmal über den Kabinettskollegen sagen wollten." }, { "start": 916.82, "end": 921.64, "text": "Was jetzt viele Menschen glaube ich empfinden die sagen also im Moment mal was ist da los?" }, { "start": 921.7, "end": 923.0, "text": "Was ist das für ein Kindergarten?" }, { "start": 923.22, "end": 925.68, "text": "und lass uns in Ruhe mit euren Streitereien." }, { "start": 925.98, "end": 927.9, "text": "ja wir haben große Probleme in Deutschland." }, { "start": 928.0, "end": 935.46, "text": "ihr redet seit Monaten über Reformen und jetzt hängt ihr euch daran auf wer was wie in welchen Kreis auch immer gesagt hat." }, { "start": 937.66, "end": 942.04, "text": "Meine Eindruck ist, die Menschen sagen Moment mal jetzt reicht's irgendwie." }, { "start": 943.58, "end": 944.68, "text": "Wie geht es denn da jetzt weiter?" }, { "start": 944.82, "end": 956.54, "text": "Und da fragen sich natürlich alle wie funktioniert dann denn jetzt diese Koalition noch angesichts solcher Massiva öffentlicher Streitigkeiten?" }, { "start": 956.72, "end": 959.88, "text": "und das ist ja nicht das erste Mal, sondern wir erleben das bei Themen." }, { "start": 959.98, "end": 964.44, "text": "Wir haben es auch bei Personen erlebt, wir haben da beide auf schon ein Podcast viel darüber gesprochen." }, { "start": 965.24, "end": 967.52, "text": "Aber wie kannst denn jetzt zwischen denen weitergehen?" }, { "start": 967.92, "end": 972.26, "text": "Und was war da auch dein Eindruck bei den Zwischentönen beim Arbeitgebertag?" }, { "start": 972.88, "end": 975.26, "text": "Viel Verzweiflung und Ratlosigkeit!" }, { "start": 975.34, "end": 979.04, "text": "Politik ist eben auch ein großes soziologisches Experiment." }, { "start": 979.1, "end": 983.96, "text": "natürlich würde man sich in einer Idealwelt Vorstellen, die setzen sich zusammen." }, { "start": 984.58, "end": 995.22, "text": "Finden Kompromisse, packen ein Thema nach dem anderen auf den Tisch und gehen völlig unabhängig von ihren eigenen Charakterprofilen, ihren Eitelkeiten, ihren Interessen wie sie selbst dastehen an die Themen heran." }, { "start": 995.28, "end": 996.54, "text": "aber so funktioniert es halt nicht!" }, { "start": 996.96, "end": 1002.3, "text": "Es ist einfach... Das Gefühl da in dieser Koalition Paul, das ist entscheidend aus meiner Sicht." }, { "start": 1002.82, "end": 1015.12, "text": "Man versucht sich auf Kosten des anderen zu profilieren und selbst wenn du es positiv siehst gibt ja im sozioeconomischen Forschung diesen wunderbare Allmende Beispiel Selbst wenn Sie alle sich individuell rational verhandeln." }, { "start": 1015.34, "end": 1024.339, "text": "Verhalten aus Ihrer Sicht also sie sind wirklich nur an Ihren Themen interessiert und an dem was Ihnen gerade wichtig ist dann scheint das Gesamtgebildet nicht mehr zu funktionieren." }, { "start": 1024.38, "end": 1034.4, "text": "Sie rutschen da gerade ab in eine vielleicht am Ende sogar Selbstzerstörung dieser Koalition, obwohl sie es selber alleine wenn man mit ihnen unter vier Augen spricht ist gar nicht wollen." }, { "start": 1034.54, "end": 1043.46, "text": "Keiner der Minister mit denen ich da heute gesprochen habe auch nicht die SPD Staatssekretärin und nicht Beamter aus dem Arbeitsministerium die da waren wollen diese Koalition zerstören." }, { "start": 1043.839, "end": 1053.34, "text": "aber keiner konnte mehr oder weniger garantieren dass es nicht doch Anfang des Jahres, Mitte nächsten Jahres dazu kommen kann weil es sich ebenso verhakt hat." }, { "start": 1054.48, "end": 1061.18, "text": "Jetzt ist der Arbeitgebertag ja dafür da das Politik auf Wirtschaft trifft, auf Konzernchefs trifft." }, { "start": 1062.54, "end": 1073.46, "text": "Wie hast du dort diejenigen wahrgenommen, die dort als Konzertchef eben die Wirtschaft laufen halten müssen?" }, { "start": 1073.56, "end": 1075.22, "text": "Wie blicken die auf die Regierung gerade" }, { "start": 1075.68, "end": 1076.08, "text": "Überraschen?" }, { "start": 1076.18, "end": 1078.2, "text": "konstruktiv noch, muss ich wirklich sagen." }, { "start": 1078.28, "end": 1082.84, "text": "Rainer Dullger der Arbeitgeberpräsident einer der mächtigsten Vertreter der deutschen Wirtschaft in diesem Land." }, { "start": 1083.88, "end": 1089.3, "text": "Gerade auch weil er natürlich mit der Sozialpartnerschaft und den Gewerkschaften die zentrale Rolle der Arbeit Geber einnimmt." }, { "start": 1089.66, "end": 1093.98, "text": "Und er sagt Ich habe und wir haben keine Interesse an einer anderen, an einer neuen Regierung." }, { "start": 1094.3, "end": 1100.84, "text": "Wir sehen auch keine Alternative zu dieser jetzt zumindest keine stabile Aber ihr müsst endlich diesen Zug ins Rollen bringen." }, { "start": 1100.88, "end": 1102.62, "text": "So war sein Bild." }, { "start": 1102.68, "end": 1108.66, "text": "Die Ungeduld wird immer größer Auch auf den Flugen, wenn ich mit Konzernstelle spreche oder vertrete." }, { "start": 1109.52, "end": 1112.16, "text": "von Wirtschaftsverbänden, die ungeduld ist massiv." }, { "start": 1112.6, "end": 1115.88, "text": "Aber sie sagen immer wieder den gleichen Satz." }, { "start": 1116.06, "end": 1118.18, "text": "Eigentlich kann doch beide nichts mehr zu verlieren." }, { "start": 1118.56, "end": 1124.4, "text": "Weder Friedrich Merz, der selbst gesagt hat heute auf der Bühne ein Liebling der Nation werde ich ja sowieso nicht mehr." }, { "start": 1124.48, "end": 1131.48, "text": "Der eigentlich also frei aufspielen kann weil er weiß dass das kein populärer Kandidat wird aber auch nicht Lars Klingbald." }, { "start": 1131.56, "end": 1134.42, "text": "Der hat jetzt den SPD-Vorsitz hingelegt." }, { "start": 1134.48, "end": 1142.56, "text": "sein größter Widersacher hat auch auf dem Arbeitgebertag mir im Interview klargesagt Sie will nicht Parteichef werden, nämlich Boris Pistorius der beliebteste Politiker in Deutschland." }, { "start": 1142.9, "end": 1148.46, "text": "Das heißt eigentlich sind Lars Klingbeil und Friedrich Merz in ihrer fragilen Situation ziemlich gestärkt." }, { "start": 1148.56, "end": 1154.7, "text": "gerade sie könnten tatsächlich sagen kommen wir vergessen mal alle Nebengeräusche und machen jetzt diese fünf sechs Maßnahmen." }, { "start": 1154.74, "end": 1158.34, "text": "wann kommt was Bis wann und wo hast du noch Paintpoints?" }, { "start": 1158.42, "end": 1161.26, "text": "Und wo habe ich sie, und wir ziehen das jetzt gnadenlos durch." }, { "start": 1161.48, "end": 1166.94, "text": "Das ist die Erwartung der deutschen Wirtschaft, dass die Erwaltung der Bürger weil natürlich Sie zurecht das sagen was Du angesprochen hast." }, { "start": 1167.3, "end": 1168.18, "text": "Das is Kindergarten!" }, { "start": 1168.48, "end": 1177.26, "text": "Wir tun ja auch schon nichts anderes in den letzten Wochen und Monaten als über diese Eitelkeiten, die Befindlichkeiten, diese Oberfläche zu reden anstatt über die Inhalte was jetzt kommen muss." }, { "start": 1178.08, "end": 1191.92, "text": "Dieser Satz des Kanzlers den Du angesprochend hast also populär würde er ohnehin nicht mehr War das ein bewusst gesetzter Akzent oder war das etwas, dass so aus ihm herausgebrochen ist?" }, { "start": 1192.1, "end": 1193.08, "text": "War das geplant." }, { "start": 1193.52, "end": 1194.9, "text": "Wie hast du den Kanzler wahrgenommen?" }, { "start": 1194.94, "end": 1196.16, "text": "dort auf dem Arbeitgeberteil?" }, { "start": 1196.4, "end": 1201.84, "text": "Also Dagmar Rosenfeld, unser geschätzte Kollegen hat ihn wirklich sehr charmant befragt und wenige Minuten hatte sie nur." }, { "start": 1201.94, "end": 1207.88, "text": "aber man hatte das Gefühl Er wusste, dass wieder eine Frage kommen wird die in irgendeiner Weise mit seiner Beliebtheit." }, { "start": 1208.22, "end": 1210.46, "text": "Mit seinen Umfragewerten natürlich zu tun hat." }, { "start": 1210.82, "end": 1219.8, "text": "Es ist ja auch logisch wenn zwei Drittel der Deutschen sagen wir glauben nicht mehr an diesen Kanzler dann kann hier einen Journalist auf einer Bühne nicht sagen Mensch Herr Merz läuft aber richtig gut bei ihnen." }, { "start": 1219.88, "end": 1221.46, "text": "lassen sie uns mal ein paar Themen reden." }, { "start": 1221.72, "end": 1230.7, "text": "Natürlich ist die Vertrauensvorschuss der Leute auch das Zutrauen der Menschen den Kanzlern wichtig für die Inhalte und er hatte sich das zurechtgelegt." }, { "start": 1231.14, "end": 1237.54, "text": "Und ich hatte das Gefühl in diesem Punkt und so sagen es mir seine Leute eben auch, er weiß dass er nicht mehr der Liebling wird." }, { "start": 1237.62, "end": 1241.6, "text": "Ich glaube er weiß auch das er nicht antreten kann selbst wenn diese Regierung noch hält." }, { "start": 1242.14, "end": 1256.66, "text": "Er weiß dass eher dieser historische Chance vielleicht hat dieses Land zu reformieren zum modernisieren an diese Reform-Umsetzungsidee und er wird sein Amt damit verknüpfen müssen, weil es gar nicht anders geht." }, { "start": 1257.36, "end": 1258.16, "text": "So stehe ich hier!" }, { "start": 1258.28, "end": 1263.44, "text": "Ich kann nur noch die Reform... Und wenn ich darüber meinen Amt und alles verliere, ist das auch nicht schlimm, denn ich werde's ohnehin" }, { "start": 1263.52, "end": 1263.86, "text": "verlieren.\"." }, { "start": 1264.14, "end": 1265.1, "text": "Das ist die Erwartung." }, { "start": 1266.0, "end": 1268.64, "text": "Man hat das Gefühl der Kanzler hatte selbst so verstanden." }, { "start": 1268.68, "end": 1271.68, "text": "seine Leute sagen mir ihm ist das jetzt inzwischen auch wurscht?" }, { "start": 1272.04, "end": 1272.96, "text": "Er geht jetzt allin." }, { "start": 1273.5, "end": 1275.04, "text": "Das ist ein Begriff den ich gehört habe." }, { "start": 1275.52, "end": 1277.46, "text": "ja, der hätte auch schon vor einem halben Jahr kommen können." }, { "start": 1277.5, "end": 1282.6, "text": "oder vorm Dreivierteljahr Wiederherbst, es sind nur siebzig Tagen ist schon wieder Weihnachten." }, { "start": 1284.9, "end": 1286.54, "text": "Die Rentenreform ist immer noch nicht im Kabinett." }, { "start": 1286.92, "end": 1291.4, "text": "Wenn sie kommt, wäre sie frühestens im Frühjahr überhaupt durch Bundestag und Bundesrat." }, { "start": 1291.88, "end": 1294.74, "text": "Und dann sind wir mitten vor den Landtagswahlen in Nordrhein-Westfalen." }, { "start": 1294.8, "end": 1297.98, "text": "Paul Da will er jetzt ein ganz großes Rentenpaket umsetzen." }, { "start": 1298.16, "end": 1305.14, "text": "Also jeder Tag länger wo darüber diskutiert wird und nicht entschieden wird Ist eben auch schwierig für diesen Kanzler." }, { "start": 1305.82, "end": 1310.8, "text": "Wenn du sagst, der Kanzler will all in gehen und auch Beliebtheit sei ihm da nicht mehr wichtig." }, { "start": 1311.52, "end": 1332.4, "text": "Haben wir ja in den vergangenen Tagen auch wieder erlebt dass es eine große Debatte um eine Minderheitsregierung gibt und angesichts dessen was wir gerade besprochen haben nämlich diese Krise zwischen SPD und Union führt das dazu, dass der Kenzler auch persönlich ernsthaft über so etwas nachdenkt." }, { "start": 1332.44, "end": 1337.48, "text": "Da hat es ja verschiedene Meldungen in den vergangenen Tagen gegeben, dass er da was angedeutet hätte." }, { "start": 1338.0, "end": 1346.06, "text": "Dann gab's ein Dementi, dann gab's aber die Aussage von Wolfram Weimar im Bild der das im On gesagt hat, was die Minderheitsregierung angeht." }, { "start": 1346.44, "end": 1347.68, "text": "also wie ist da der Stand?" }, { "start": 1348.0, "end": 1362.32, "text": "Weil am Ende Michael... Das wäre die Argumentation von vielen in der CDU, die Friedrich Merz kritisch betrachten, die sagen sein großes Problem sei doch, auch kein Drohpotenzial habe aus seiner Sicht gegenüber der SPD." }, { "start": 1362.66, "end": 1378.8, "text": "Ist da auch ein Umdenken zu erkennen beim Kanzler, der ja eigentlich zumindest öffentlich und vor allem seit Beginn der Koalition immer gesagt hat er will keine Minderheitsregierung weil eben die Mehrheitsfindung dann möglicherweise über die AfD laufen würde oder über einen Ex-Partner SPD?" }, { "start": 1379.62, "end": 1381.1, "text": "Warum sollen die dann für einstimmen?" }, { "start": 1381.26, "end": 1383.08, "text": "Aber wie ist da der Stand?" }, { "start": 1383.4, "end": 1385.22, "text": "Meine Informationen sind wirklich andere." }, { "start": 1385.28, "end": 1398.12, "text": "Der Kanzler will sie nicht, er glaubt nicht an Sie aber er sagt natürlich auch zumindest sagen mir das Menschen, die mit ihm gesprochen haben ich kann nicht am Ende Garantieren, dass es auf gar keinen Fall dazu kommt." }, { "start": 1398.2, "end": 1411.64, "text": "Dass die SPD ihre Minister zurückzieht oder es einen riesen Streit in einer inhaltlichen Abstimmung gibt und am Ende die Koalition gescheitert ist Und ich tatsächlich nur noch ein geschäftsführender Kanzler an der Minderheitsregierung bin bis es zu möglicherweise Neuwahlen kommt." }, { "start": 1412.04, "end": 1421.4, "text": "Er sagt, er kann nicht garantieren das sie nicht kommt Aber er sagt in jeder Runde auch jetzt auf der Präsidiumsklausur Angeblich wieder zumindest am Rande zum Präsidiums mit denen." }, { "start": 1421.78, "end": 1430.3, "text": "Das er sich nicht will und nicht anstrebt wäre für keines der zukünftigen strategischen Ziele der Union." }, { "start": 1430.38, "end": 1431.64, "text": "Und das kann ja nur sein, Pauli!" }, { "start": 1431.8, "end": 1433.64, "text": "Die wollen zurückkommen auf die dreißig Prozent." }, { "start": 1434.08, "end": 1450.52, "text": "Wenn der Kanzler eine Minderheitsregierung anführen würde – das Gedankenspiel sei erlaubt und natürlich wird es diskutiert auch in hohen Kreisen – dann wäre klar, dass die SPD und die Grünen keine einzige Entscheidung mehr mit diesem Kanzlern tragen würden wenn er AfD-Stimmen bei einer Entscheidung in Kauf nehmen." }, { "start": 1451.02, "end": 1453.96, "text": "Das heißt, er ist sofort blockiert in dem Moment wo sie stattfindet." }, { "start": 1454.04, "end": 1463.44, "text": "Nimmt der AfD Entscheidungen in Kauf werden rot-grün linke große Protestdemonstrationen anführen wollen in ganz Deutschland und werden keine weitere Abstimmung mit ihm machen." }, { "start": 1463.8, "end": 1467.32, "text": "Nimmt ihr nur rote oder grüne in Kauf?" }, { "start": 1467.38, "end": 1471.1, "text": "Da kann er es direkt dabei belassen was er jetzt hat nämlich eine Regierung mit Linken." }, { "start": 1471.5, "end": 1474.22, "text": "Also insofern das Szenario wird gespielt." }, { "start": 1475.84, "end": 1485.64, "text": "bei Lobbyisten, bei Professoren aber auch im Präsidium sagen mir wirklich mehrere Personen, mit denen ich gesprochen habe gibt es keinen der das wirklich forciert." }, { "start": 1486.94, "end": 1500.62, "text": "Aber nochmal zu diesem All-in wenn du sagst okay er will nicht in Richtung Minderheitsregierung und auf das Thema nicht aufmachen würde ja all-in bedeuten, dass die Menschen das Gefühl bekommen, dass es jetzt irgendwie wirklich schneller geht." }, { "start": 1500.88, "end": 1503.7, "text": "Auch wenn wahrscheinlich statt jetzt die wenigsten daran glauben!" }, { "start": 1504.58, "end": 1507.2, "text": "Aber warum hat er denn zum Beispiel Abstand davon genommen?" }, { "start": 1507.54, "end": 1511.92, "text": "Dass die großen Reformen dieses Jahr noch durch den Bundestag gehen sollen?" }, { "start": 1512.02, "end": 1515.1, "text": "also warum dauert es am Ende so lange?" }, { "start": 1515.18, "end": 1517.86, "text": "Warum zb bei der Rentenreform?" }, { "start": 1518.3, "end": 1521.02, "text": "Warum soll das nur noch... Warum soll die nur noch ins Kabinet gehen?" }, { "start": 1521.08, "end": 1525.32, "text": "Also erklär mal unseren Zuhörern Wo stockt das da gerade?" }, { "start": 1525.96, "end": 1531.5, "text": "In Wahrheit ist es ja so, dass diese Reformen seit Monaten oder seit einem Jahr diskutiert werden." }, { "start": 1531.58, "end": 1535.08, "text": "Da gibt's Tausende Mitarbeiter in den verschiedenen Ministerien." }, { "start": 1535.98, "end": 1537.76, "text": "Da wird vieles hin und her diskutieren." }, { "start": 1537.84, "end": 1545.92, "text": "Natürlich braucht auch etwas Zeit aber das ständige Verschieben deutet der Erde darauf hin, dass man sich nicht einigen kann." }, { "start": 1548.12, "end": 1552.5, "text": "Was ist die Strategie des Kanzlers jetzt irgendwie auf der Bevölkerung Deutschland zu zeigen?" }, { "start": 1553.58, "end": 1554.58, "text": "Wir kriegen noch was durch." }, { "start": 1555.08, "end": 1557.78, "text": "Er will Druck machen, maximal einen Druck ohne einen Plan B zu" }, { "start": 1557.84, "end": 1558.06, "text": "haben.\"." }, { "start": 1558.72, "end": 1559.7, "text": "Also er hat keinen Plan B!" }, { "start": 1560.0, "end": 1567.08, "text": "Er sagt jetzt öffentlich jeden Tag aufs Neue die Rentenreform muss kommen, die Kompromisse liegen eigentlich auf dem Tisch." }, { "start": 1567.38, "end": 1569.36, "text": "wir können was machen bei den Übergangsregelungen?" }, { "start": 1569.4, "end": 1570.6, "text": "Bei der Rente mit dreiundsechzig." }, { "start": 1570.66, "end": 1573.54, "text": "das ist das worauf sich die CDU intern schon geeinigt hat." }, { "start": 1573.58, "end": 1589.2, "text": "dann kommt das als zwei Jahre später das Auslaufen der Rnte mit drei und sechs oder jetzt Rente im inhaltlichen Ähm, Modifizierung dieser Rentenreform haben und er wird Alexander Schweizer der diesen Mittwoch beginnt." }, { "start": 1589.3, "end": 1592.38, "text": "Wird ihn jeden Tag antreiben bis er diese Reform vorliegt?" }, { "start": 1592.44, "end": 1594.32, "text": "Er hat aber keinen Plan B wenn wer das nicht macht!" }, { "start": 1594.58, "end": 1596.0, "text": "Und der Fehler ist ja längst gemacht." }, { "start": 1596.24, "end": 1602.44, "text": "die Kompromisse liegen ja im Ministerium Die Beamten arbeiten da ja es ist ja nicht so als hetzt dass nicht alles längst schon geben müssen." }, { "start": 1602.88, "end": 1606.06, "text": "Aber am Ende kann der Kanzler auch seine Richtlinienkompetenz ziehen." }, { "start": 1606.1, "end": 1609.86, "text": "Das hat er angedeutet neulich in einem Interview Dass er das immer noch hat." }, { "start": 1610.36, "end": 1617.52, "text": "und er kann natürlich irgendwann sagen ich ziehe jetzt Die richtigen Kompetenz, diese von mir vorgelegte Rentenreform geht jetzt ins Kabinett." }, { "start": 1617.88, "end": 1625.38, "text": "Selbst wenn sie nicht abgestimmt wurde oder muss sich die SPD bekennen ob Sie diese Koalition weiterführen will mit diesem Kompromisspaket?" }, { "start": 1625.48, "end": 1633.76, "text": "Oder ob Sie das zum Anlassen nimmt Paul um aus der Regierung auszutreten und das ist natürlich das einzige Druckmittel was er noch hat nämlich den schwarzen Peter." }, { "start": 1633.84, "end": 1647.48, "text": "Wenn der Schwarze Peter für einen Koalitionsbruch bei der SPD liegt weil die eine maßvolle Renten reform die von allen Experten gelobt wird mitträgt, dann würde selbst ein Friedrich Merz sagen ja dann ist das halt so." }, { "start": 1647.56, "end": 1654.86, "text": "Dann gehen wir zum Bundespräsidenten und müssen um Neuwahlen bitten was der Klammer auf gar nichts machen will wie er ja schon angekündigt hat." }, { "start": 1655.3, "end": 1665.54, "text": "aber friedrich merz wird jetzt die Daumenschrauben anziehen weil er glaubt die Mehrheit der Deutschen sind bereit für das was eine Kommission von links bis rechts besetzt war doch schon längst vorgelegt hat." }, { "start": 1665.82, "end": 1675.78, "text": "und ich glaube da hat er recht wenn sich die SPD dauerhaft aller Schwesig gegen diesen Teil der Rentenreform steht obwohl es eine sehr breite Kommission war, die das einstimmig vorgeschlagen hat." }, { "start": 1676.0, "end": 1676.1, "text": "Aber" }, { "start": 1676.26, "end": 1678.98, "text": "nicht nur Schlesig sondern auch andere CDU-Ministerpräsidenten?" }, { "start": 1679.6, "end": 1680.16, "text": "Ist auch richtig!" }, { "start": 1680.24, "end": 1690.34, "text": "Das haben wir ja hier auch schon mehrfach kritisiert ist eine fatale wirklich schlimme freche Wahlkampfaktion gewesen, die übrigens nichts gebracht hat wie man ja in Sachsen-Anhalt gesehen hat." }, { "start": 1691.24, "end": 1693.34, "text": "Auf die muss er keine Rücksicht nehmen Paul wird er auch nicht." }, { "start": 1694.22, "end": 1708.24, "text": "Er ist rechtlich auf Sven Schulze aber er wird auch keine Rücksecht mehr nehmen auf die SPD weil er glaubt die öffentliche Meinung und da hat er durchaus einen Punkt, wird zumindest beim Thema Rente sein Druck seine Ungeduld eher bestärken als die Zweifel der SPD." }, { "start": 1708.46, "end": 1710.82, "text": "Die ja alle in der Kommission auch schon diskutiert wurden?" }, { "start": 1711.46, "end": 1721.66, "text": "Das ist interessant dass du die Umfragen ansprichst weil wenn man sich die genau anschaut dann gibt es zwar eine Mehrheit die sagt wir wollen irgendwie Reformen und das muss was passieren." }, { "start": 1722.08, "end": 1732.32, "text": "aber wenn's um die Einzelheiten geht nämlich zum Beispiel Rente Aber auch in Teilen bei anderen Reformen gibt es einen Großteil der sagt, so wollen wir's aber nicht." }, { "start": 1732.62, "end": 1733.98, "text": "Gerade bei Rente mit Dreiundsechzehn." }, { "start": 1734.66, "end": 1742.84, "text": "So eindeutig dass jetzt die große Mehrheit der Deutschen sagt ja wohl wir wollen die Reform, so eindeutlich ist das nicht wenn man sich die Zahlen anschaut." }, { "start": 1743.34, "end": 1746.58, "text": "also da könnte durchaus auch wieder Widerstand geben." }, { "start": 1747.48, "end": 1748.14, "text": "Aber ich möchte noch mal... Da" }, { "start": 1748.18, "end": 1749.64, "text": "muss er das trotzdem machen, braucht er das?" }, { "start": 1749.7, "end": 1750.12, "text": "völlig recht!" }, { "start": 1750.2, "end": 1750.94, "text": "Aber erst der Meinung?" }, { "start": 1751.2, "end": 1757.96, "text": "Auch der NATO-Doppelbeschluss war nicht populär aber er wurde am Ende gemacht und natürlich will keiner länger arbeiten." }, { "start": 1758.64, "end": 1763.18, "text": "wenn man jemanden persönlich fragt außer vielleicht du und ich, weil wir gar nicht mehr anders können." }, { "start": 1763.3, "end": 1765.32, "text": "Aber natürlich sagst Du das nicht!" }, { "start": 1765.38, "end": 1772.38, "text": "Aber jeder weiß dass die demografische Entwicklung es gar nicht anders möglich macht als dass wir ans Rentneressystem rangehen." }, { "start": 1772.7, "end": 1781.46, "text": "Und ich glaube und notfalls wird die Geschichte ihm dann recht geben wie gesagt er ist so weit Paul, dass die Umfragen von denen halten die im Kanzleramt ja eh nichts wie Du weißt." }, { "start": 1782.46, "end": 1783.34, "text": "Das ist jetzt egal." }, { "start": 1783.9, "end": 1786.18, "text": "Er hat ja neulich auch erzählt Ich lese das alles gar nicht." }, { "start": 1786.3, "end": 1788.04, "text": "diese umfragen da gibt's hier." }, { "start": 1788.86, "end": 1793.3, "text": "Wenn er in einem solchen Tunnel ist, dass er so was gar nicht mehr liest wie die Menschen darüber nachdenken." }, { "start": 1793.68, "end": 1798.08, "text": "Dann macht er das, was er für richtig hält und das wäre auf jeden Fall diese Rentenkommission im Zweifel." }, { "start": 1798.16, "end": 1800.68, "text": "ja auch deswegen Paul, weil sie bereits entschieden ist." }, { "start": 1801.4, "end": 1805.28, "text": "Die SPD hat sie mitgetragen, die CDU hat siemitgetragen Sie wurde nur jetzt aufgehalten." }, { "start": 1806.16, "end": 1813.42, "text": "Interessant ist auch Michael Welchen Optimismus der Bundeskanzler da heute beim Arbeitgebertag auch versprühen wollte." }, { "start": 1813.76, "end": 1821.76, "text": "also er hat gesagt Dass wenn das so weitergeht, Zitat dann bin ich mir sicher dass wir beim nächsten Arbeitgebertag." }, { "start": 1821.84, "end": 1828.08, "text": "twenty siebenundzwanzig noch mehr Grund Das noch mehr grund zur Zuversicht besteht." }, { "start": 1828.18, "end": 1830.72, "text": "also er war sehr optimistisch dagegen." }, { "start": 1831.2, "end": 1837.42, "text": "Wirtschaftsministerin Katharina Reiche, die hörte sich ganz anders an bei diesem Arbeitgeber-Tag." }, { "start": 1838.14, "end": 1851.92, "text": "Da hat sie gesagt man steht von null bis zehn auf einer Zitat vier bis fünf bei den Reformen und dann weiter es gebe etwas positive Zahlen, die aber keinen Anlass für überbordenden Optimismus seien." }, { "start": 1852.32, "end": 1857.38, "text": "damit meinte sie zum Beispiel Wachstumsprognosen Geschäftslimaindex Export zahlen." }, { "start": 1858.16, "end": 1860.7, "text": "Wer von den beiden hat denn da jetzt Recht?" }, { "start": 1860.76, "end": 1864.56, "text": "und wie kann das sein, dass der Kanzler so anders klingt als seine Wirtschaftsministerin?" }, { "start": 1864.94, "end": 1866.52, "text": "Ja alles eine Frage der Perspektive." }, { "start": 1866.92, "end": 1879.56, "text": "Der Kanzlert recht wenn er sagt die Wirtschaftszahlen was die Wachstumszahlen des Brutto-Inlandsproduktes betrifft sie sind nach oben korrigiert worden zuletzt vom internationalen Weltwirtschaftsfonds." }, { "start": 1879.7, "end": 1880.66, "text": "Das ist nicht wenig." }, { "start": 1880.88, "end": 1888.62, "text": "Eins Komma drei Prozent in im laufenden Jahr und nächsten Jahren ähnlich immerhin mehr als noch vor einem halben Jahr gedacht." }, { "start": 1888.66, "end": 1895.84, "text": "Das heißt du kannst, wie er das auf der Bühne ja versehentlich auch falsch gesagt hat, du kannst das Glas halt vollsehen." }, { "start": 1895.88, "end": 1909.8, "text": "aber Katharina Reiche die ohnehin eine eher skeptischere Ministerin ist, die sich auch nicht mehr wirklich sehr grün mit diesem Kanzler ist, sie mag die Nüchter vielleicht auch skeptischere Einschätzung." }, { "start": 1909.86, "end": 1927.12, "text": "Und da hat sie den Punkt, denn im Moment wird dieses neue Wachstum befeuert von staatlichen Ausgaben und einer neu gewonnenen vorübergehenden Exportstärke, wo man nie weiß wie lange sie hält durch KI getriebene Ausrüstungsinvestition zum Beispiel für Rechenzentren, für Chiphersteller." }, { "start": 1927.5, "end": 1932.06, "text": "Da gibt es so ein paar Unternehmen in diesem Land die gerade unsere Exportstatistik nach oben treiben." }, { "start": 1932.26, "end": 1937.36, "text": "Wie gesagt wir haben das staatliche Sondervermögen, dass natürlich zu einer Belebung zB der Baukonjunktur führt." }, { "start": 1937.76, "end": 1940.28, "text": "Aber nachhaltig ist das nicht und das ist ihr Punkt." }, { "start": 1940.54, "end": 1958.58, "text": "Katharina Reiche sagt zu Recht, wie ich finde, nachhaltiges Wirtschaftswachstum geht nur wenn Deutsche oder Ausländer in Deutschland also Investoren wieder investieren wollen weil sie das Gefühl haben mein Geld ist hier langfristig sicher angelegt die Arbeitskosten sind niedrig die Bürokratiekosten sind niedrig Energie ist günstiger geworden." }, { "start": 1958.62, "end": 1963.92, "text": "Hier möchte ich langfristige mein Geld anlegen Firma gründen und da sind wir eben noch nicht." }, { "start": 1964.34, "end": 1970.36, "text": "Dann reden wir über das Potenzialwachstum, also das wirklich strukturell mögliche Wachstum in der deutschen Volkswirtschaft." }, { "start": 1970.62, "end": 1972.08, "text": "Das liegt jetzt halt bei Nullprozent." }, { "start": 1972.48, "end": 1979.96, "text": "Dass es nächstes Jahr eventuell mal ausnahmsweise wieder ein bisschen besser laufen könnte nämlich bei eins Komma drei ist das halbe Glas voll von Herrn Merz." }, { "start": 1980.32, "end": 1987.62, "text": "aber dass es dauerhaft noch lange nicht wieder zu einer gesunden Volkswirtschaft führt ist das Halbeglas leer von Katharina Reichel." }, { "start": 1987.72, "end": 1991.04, "text": "Michael, wir müssen auch noch über den Verteidigungsminister." }, { "start": 1991.24, "end": 1998.8, "text": "Den beliebtesten Politiker des Landes sprechen Boris Pistorius der obwohl er so beliebt ist nicht Parteichef werden will." }, { "start": 1998.86, "end": 2011.28, "text": "Das hat er heute exklusiv dir dort bei dem Arbeitgebertag im Interview gesagt und er sagt, Zitat wir haben ein Parteivorsitzender Lars Klingball der das in schwierigen Zeiten excellent macht." }, { "start": 2011.7, "end": 2020.68, "text": "ich bin sehr dafür dass er im Winter wieder antritt und dann sagte er werde definitiv nicht antreten weil er als Verteidigungsminister ausgelastet sei." }, { "start": 2020.74, "end": 2024.48, "text": "und dann weiter um das ein für alle mal klar zu sagen." }, { "start": 2024.88, "end": 2030.0, "text": "Warum will Pistorius, der beliebteste Politiker des Landes diesen Post nicht?" }, { "start": 2030.18, "end": 2030.5, "text": "Michael!" }, { "start": 2030.9, "end": 2032.42, "text": "SPD-Chef das ist noch ein Traum." }, { "start": 2033.06, "end": 2036.04, "text": "Ja zumal es natürlich die Rampe auch für den möglichen Kanzlerkandidaten." }, { "start": 2036.1, "end": 2039.28, "text": "dann wäre zwei neun zwanzig oder halt auch zweiechtenzwanzig." }, { "start": 2039.64, "end": 2046.6, "text": "ich war überrascht über die Klarheit Weil ich tatsächlich mit Menschen aus seinem Umfeld sprach, die gesagt haben er muss das offen lassen." }, { "start": 2046.7, "end": 2059.219, "text": "Er wird gerade nach seiner Aktion am Bebelplatz vergangene Woche wo er als Anführer einer neuen emotionalen SPD gegen Recht sich gezeigt hat und einen sehr starken Auftritt aus meiner Sicht hingelegt hat." }, { "start": 2059.54, "end": 2061.58, "text": "Da gab es viele die mir damals gesimst haben." }, { "start": 2061.659, "end": 2062.94, "text": "Bundesstaatsabgrunde der SMS." }, { "start": 2063.239, "end": 2066.219, "text": "wir haben grade den neuen Kanzlerkandidaten erlebt nämlich Boris Pistorius." }, { "start": 2066.659, "end": 2074.38, "text": "eine Woche später sagt er dieses Parteivorsitz ab zwei Gründe sagt Er ist wirklich in seinem Amt angekommen." }, { "start": 2074.54, "end": 2077.38, "text": "Er will sein Projekt, er kriegt da jetzt auch Gegenwind." }, { "start": 2077.44, "end": 2084.44, "text": "Es gibt Kritik an seiner Amtsführung An den Beschaffungsmanagement am Aufbau der Truppe Der vielleicht mal hier oder da stockt." }, { "start": 2084.8, "end": 2086.3, "text": "Er will dieses Projekt zu Ende bringen." }, { "start": 2090.34, "end": 2093.98, "text": "Schleudersitz, Verteidigungsminister anstrengendsten Jobs in dieser Regierung." }, { "start": 2094.02, "end": 2110.54, "text": "Den will er gut machen und er will ihn eben nicht nur ein paar Jahre machen sondern Er will ihn zwei Legislaturen gutmachen Und er will auf gar keinen Fall sich verzetteln mit SPD Ortsvereinsvorsitzenden mit Gremiensitzungen, wo er gleichzeitig eine Partei linker machen muss oder soll." }, { "start": 2110.64, "end": 2112.54, "text": "Das ist die Erwartung nach den ganzen Wahlen niederlagen." }, { "start": 2113.0, "end": 2119.96, "text": "Obwohl er eigentlich als Verteidigungsminister der SPD Kriegstüchtigkeit beibringen soll oder diesem Land." }, { "start": 2120.3, "end": 2126.98, "text": "Er sieht das nicht als miteinander kombinierbar und das ist eine rationale Entscheidung." }, { "start": 2127.36, "end": 2130.98, "text": "heißt es denn auch, dass er nicht Kanzlerkandidat werden will?" }, { "start": 2131.02, "end": 2133.38, "text": "Denn Michael will dir eine neue Umfrage vorlesen." }, { "start": 2133.9, "end": 2136.46, "text": "Die Forser für Stern und MTV gemacht hat." }, { "start": 2136.62, "end": 2142.64, "text": "also da gab's einen sogenannten Kanzlertauglichkeitsvergleich von Söder, Wüst & Pistorius." }, { "start": 2143.14, "end": 2145.68, "text": "Und Pistorios kommt auf die besten Werte!" }, { "start": 2145.94, "end": 2149.94, "text": "Neunundvierzig Prozent der Deutschen sagen Er sei als Kanzlar geeignet." }, { "start": 2150.14, "end": 2155.74, "text": "Wüst kommt auf siebenundvierzig Prozent und Söda nur auf sechsundzwanzig Prozent." }, { "start": 2156.24, "end": 2157.66, "text": "Also Kann es auch sein?" }, { "start": 2158.18, "end": 2166.14, "text": "Und auch das wird ja in der SPD im gleichen Maße in Bezug auf Schwesig diskutiert, die offenbar nicht zumindest stand jetzt SPD-Chefin werden will." }, { "start": 2166.76, "end": 2181.6, "text": "Das gesagt wird also wenn man den Posten des SPD Chefs übernimmt dann ist die Wahrscheinlichkeit dass man in den Beliebtheitsrankings abstürzt sehr groß und dann wird das erst recht nichts mit der Kanzlerkandidatur." }, { "start": 2182.34, "end": 2186.76, "text": "Also gibt es Bestrebungen von Pistorius Kanzlerkandidat zu werden" }, { "start": 2187.3, "end": 2189.8, "text": "Bestrebungen nicht, aber das lässt er sich offen." }, { "start": 2189.9, "end": 2200.6, "text": "Diese Tür hat die SPD in den vergangenen Jahren keine guten Erfahrungen gemacht, dass der SPD-Chef jemand anderen als Kanzlerkandidat nominiert, ich erinnere an Sigmar Gabel und Frank Walter Steinmeier." }, { "start": 2200.68, "end": 2202.0, "text": "Aber jedenfalls" }, { "start": 2202.46, "end": 2203.16, "text": "lässt es sich das aufgeladen..." }, { "start": 2204.28, "end": 2204.9, "text": "Ja, genau." }, { "start": 2204.98, "end": 2205.92, "text": "Es kann mal gut gehen!" }, { "start": 2206.4, "end": 2212.76, "text": "Aber in der Regel muss der Parteichef als zentrale Figur der Partei ja auch in einem Wahlkampf die Nummer eins sein." }, { "start": 2213.14, "end": 2216.94, "text": "Aus meiner Sicht zumindest in der Theorie ist das schon sinnvoll wenn es in einer Hand liegt." }, { "start": 2217.02, "end": 2234.92, "text": "aber so oder so, wenn Boris Bistorius und er heute beim Arbeitgebertag wieder ein Applaus bekommen Paul den einen Sozialdemokrat bei einem Saal mit Tausend Vierhundert Unternehmerinnen und Unternehmer normalerweise nicht kriegt Das ist erstaunlich, wie sehr er in die Mitte ausgreift mit seiner klaren Sprache." }, { "start": 2235.32, "end": 2243.86, "text": "Mit seiner Haltung gegenüber auch Putin oder solchen Fremden im Autokraten, die uns gerade bedrohen... Also der kommt gut an!" }, { "start": 2244.58, "end": 2248.96, "text": "Er weiß das auch und es ist nicht so, dass wäre dieser Mann frei von Eitelkeit." }, { "start": 2249.3, "end": 2251.32, "text": "aber das Parteiamt reizt ihm tatsächlich nicht." }, { "start": 2251.36, "end": 2262.48, "text": "und es kann ja auch einfach sein, dass ein Last-Klingbeer wenn er gewählt wird oder eine Manuela Schwesig, wenn sie doch parteivorsitzende wird Am Ende die Umfragen zur Rate zieht und sagt, du musst den Kanzlerkandidat machen." }, { "start": 2262.58, "end": 2263.98, "text": "Ich organisiere dir die Partei!" }, { "start": 2264.32, "end": 2275.12, "text": "Denn am Ende entscheiden Paul in Wahl kämpfen – so war es damals bei Martin Schulz mit schwierigem Ausgang aber im Januar war er der beliebteste SPD-Politiker aller Zeiten." }, { "start": 2275.42, "end": 2279.64, "text": "Da gibt es Mandatsträger, da gibt's Abgeordnete delegierte, die wollen wiedergewählt werden." }, { "start": 2279.94, "end": 2288.54, "text": "Und die wollen den Mann an der Spitze oder die Frau an der Spitze, die ihnen Die Wiederwalsicherheit, das kann manueler Schwesig sein oder Boris Pistorius." }, { "start": 2288.62, "end": 2290.62, "text": "Aber stand jetzt ein Kanzlerkandidat?" }, { "start": 2290.68, "end": 2293.64, "text": "Lars Klingball ist jedenfalls eher schwierig würde ich sagen." }, { "start": 2294.5, "end": 2294.66, "text": "Mich ja." }, { "start": 2294.76, "end": 2296.94, "text": "jetzt höre ich aus SPD-Kreisen heute." }, { "start": 2297.0, "end": 2324.4, "text": "Ich habe ein bisschen rumtelefoniert, dass man eher unmöglich ist wie das Ganze so medial gelaufen ist nach dem Bebelbars Rücktritt und dass man zumindest meinen Eindruck etwas selbstkritisch darauf schaut auch wenn man es natürlich öffentlich nicht sagt aber dass jetzt parallel schweße klingen weil Darüber haben wir am Anfang gesprochen, eben so in Richtung CDU gefeuert haben." }, { "start": 2325.28, "end": 2326.82, "text": "Wie ist da jetzt der Stand?" }, { "start": 2328.08, "end": 2329.44, "text": "Was hörst du aus der SPD?" }, { "start": 2330.24, "end": 2335.42, "text": "will man dieses Feuer jetzt einstellen und was bedeutet das für die Vorsitzenden Frage?" }, { "start": 2335.5, "end": 2338.72, "text": "also Klingball hat sich ja auch noch nicht entschieden ob er antritt?" }, { "start": 2339.32, "end": 2342.38, "text": "weiß man mittlerweile ob es andere Anwärter gibt?" }, { "start": 2342.48, "end": 2345.8, "text": "was mit Hubertus Heil der sich immer wieder ins Spiel gebracht hatte?" }, { "start": 2347.18, "end": 2348.6, "text": "wie ist da die Lage?" }, { "start": 2349.62, "end": 2358.18, "text": "Also ich glaube Lars Klink war so sagen Sozialdemokraten, man weiß nicht ob das stimmt aber er macht das geschickt, erstens indem er das noch vorne zieht." }, { "start": 2358.24, "end": 2369.14, "text": "So dass eine Manuela Schwesig sich in den nächsten Wochen eigentlich erklären muss oder eben auch nicht und er selbst aber nicht wieder derjenige sein kann, der in einer schwierigen Situation als Erster sagt nur mit mir kannst gehen." }, { "start": 2369.46, "end": 2382.84, "text": "also ich sage es mal so er lässt sich jetzt ganz gerne bitten denn das kann sein, dass das wieder gut geht wie damals nach der Bundestagswahl, dass er der Last man standing ist last man standing wo man sagt ja am Ende is er der regierungserfahrenste." }, { "start": 2383.68, "end": 2384.5, "text": "wir trauen ihn das zu." }, { "start": 2384.68, "end": 2389.74, "text": "Er muss es doch noch bleiben und er kriegt eine Frau an seine Seite, vielleicht eine Manuela Schwesig." }, { "start": 2389.8, "end": 2391.1, "text": "Vielleicht doch eine Anke Relinger." }, { "start": 2391.62, "end": 2394.64, "text": "Viel mehr ist da draußen nicht und wird auch nicht diskutiert." }, { "start": 2395.0, "end": 2398.98, "text": "Boris Bistorius zu deiner ersten Frage sagt mir wir kriegen das schon wieder hin." }, { "start": 2403.94, "end": 2406.56, "text": "anständig und unmenschlich waren zu hart." }, { "start": 2407.02, "end": 2416.16, "text": "Die Regierungs-SPD ist selber etwas verärgert über die sehr scharfe Rhetorik von Manuela Schwesig, sage ich mal aus der Sicht der SPD-Regierungsmitglieder mit denen ich heute gesprochen habe." }, { "start": 2416.54, "end": 2419.66, "text": "einige waren ja da Und das wird man wieder hinkriegen." }, { "start": 2419.76, "end": 2423.48, "text": "glauben sie aber wer am Ende SPD Vorsitzender wird?" }, { "start": 2423.64, "end": 2430.94, "text": "es offen Es kann einfach sein dass das wieder auf Lars Klingball hinausläuft weil keine dazu oder kein anderer wirklich will." }, { "start": 2431.48, "end": 2434.98, "text": "Aber er alleine wird es ja nicht sein dürfen." }, { "start": 2436.26, "end": 2442.08, "text": "Im Klingbal-Lager sagt man mir schon, der Druck auf Schwesig wird in den nächsten Tagen und Wochen sehr groß sein." }, { "start": 2442.48, "end": 2445.12, "text": "Die hat jetzt Koalitionsverhandlungen aber die sind auch kein Hexenwerk." }, { "start": 2445.16, "end": 2447.08, "text": "Hat die auch schon mal gemacht in Mecklenburg-Vorpommern?" }, { "start": 2447.46, "end": 2453.98, "text": "Warum soll die nicht Anfang November oder Mitte November in der Lage sein abzuschätzen ob sie eine Co-Parteivorsitzende werden kann oder nicht?" }, { "start": 2455.3, "end": 2460.94, "text": "Und Michael... bei der Frage, wie das jetzt Union und SPD wieder hinbekommen." }, { "start": 2461.0, "end": 2473.2, "text": "Wenn man es denn hinbekommt, plant man da mal wieder irgendwie, weiß ich nicht einen gegenseitigen Besuch im Wahlkreis zwischen März- und Klingenball oder Krisengipfel?" }, { "start": 2473.34, "end": 2478.5, "text": "Oder gibt's da irgendeine Idee, wie man wieder zusammenfindet nachdem man nun so aufeinander losgegangen ist?" }, { "start": 2478.98, "end": 2485.18, "text": "Ich hab gehört am Mittwoch morgen sollen die beiden Formkabinett, nachem Kabinett." }, { "start": 2485.32, "end": 2488.78, "text": "Lars Klingmann fliegt ja dann nach Thailand und nach Asien weiter." }, { "start": 2488.88, "end": 2491.82, "text": "aber soll es schon noch ein Gespräch zwischen den beiden Gebenen?" }, { "start": 2491.96, "end": 2493.94, "text": "oder ist zumindest angedacht oder gewünscht?" }, { "start": 2494.28, "end": 2501.38, "text": "Es gibt immer diese Frühstücke vor einer Kabinettsitzung zwischen dem CDU-Regierungsmitgliedern, den SPD mitgliedert separat." }, { "start": 2501.88, "end": 2509.94, "text": "Aber es gibt eben auch die Möglichkeit dass Lars Klingenmann von nicht mehr zum Kanzleramt eine halbe Stunde sich vorher nochmal alleine treffen bevor's ins Kabinet geht." }, { "start": 2510.02, "end": 2513.92, "text": "Zumindest ist das der Wunsch aus dem März dass das passieren sollte." }, { "start": 2514.22, "end": 2514.46, "text": "Kriegen" }, { "start": 2514.5, "end": 2515.62, "text": "die das denn noch hin, Michael?" }, { "start": 2515.68, "end": 2517.08, "text": "Können sie sich noch in die Augen schauen?" }, { "start": 2517.18, "end": 2519.12, "text": "oder müssen die das einfach im Sinne des Landes...?" }, { "start": 2519.74, "end": 2520.72, "text": "Ja und das tun Sie auch!" }, { "start": 2521.1, "end": 2525.38, "text": "Also so... Am Ende sind es ja stellvertreter Kriege, die da gefochten wurden." }, { "start": 2525.48, "end": 2526.18, "text": "jetzt hat niemand." }, { "start": 2526.52, "end": 2535.22, "text": "Kein Lars Klimbal hat Friedrich Merz Frontal öffentlich angegriffen und umgekehrt sondern es geht immer um andere Personen und um Dritte, die das gefährdet." }, { "start": 2535.26, "end": 2535.46, "text": "haben" }, { "start": 2535.54, "end": 2540.64, "text": "wir über den Einfragen geredet wo auch angeblich im Hintergrund gegen Lars Klingball aber eben nicht öffentlich wie auch immer." }, { "start": 2541.38, "end": 2542.5, "text": "Also du glaubst... Naja," }, { "start": 2542.94, "end": 2544.46, "text": "März hat nicht über Lastlingberg gelestert." }, { "start": 2544.5, "end": 2546.14, "text": "Sondern im Hintergrund über Berbel-Bars!" }, { "start": 2547.44, "end": 2551.3, "text": "Ich bin mir nicht sicher ob zwischen den beiden so richtig was persönlich ist." }, { "start": 2551.74, "end": 2552.74, "text": "Es geht ja gar nicht anders." }, { "start": 2552.8, "end": 2554.3, "text": "Der eines Vizekanzler, der anderes Kanzler." }, { "start": 2554.82, "end": 2557.74, "text": "Das Land ist größer als die Animositäten dieser beiden Männer." }, { "start": 2558.1, "end": 2559.68, "text": "Sie müssen es hinkriegen und das wissen sie auch." }, { "start": 2559.72, "end": 2561.24, "text": "Das ist auch die Erwartung der Fraktionen." }, { "start": 2561.64, "end": 2563.52, "text": "Die wollen nämlich jetzt die Reform umsetzen." }, { "start": 2563.56, "end": 2566.56, "text": "Die Koalitionsfraktion sind aus meiner Sicht jetzt die relevanten Treiber." }, { "start": 2566.96, "end": 2568.74, "text": "Miersch und Frey verstehen sich sehr gut." }, { "start": 2569.2, "end": 2577.72, "text": "Thorsten Freyland, Matthias Mierssch haben sehr schnell einen Draht gefunden, die wollen diese Regierung auch am Leben halten und wollen diese Reform jetzt im Parlament beraten." }, { "start": 2577.78, "end": 2582.06, "text": "Und diesen Druck werden dann am Ende der Kanzler- und Vizekanzler auch beigehen" }, { "start": 2582.1, "end": 2582.3, "text": "müssen.\"." }, { "start": 2583.68, "end": 2593.02, "text": "Michael Brücker, herzlichen Dank dass du so spät noch Zeit gefunden hast für uns das ganze einzuordnen nachdem du solange auf dem Arbeitgebertag moderiert hast." }, { "start": 2593.52, "end": 2607.34, "text": "Ich bedanke mich bei Philipp Piatow, bei Oskar Büsbender für die redaktionelle Vorbereitung ich bedank mich bei Daniel van Molle für die Produktion und bei dir nochmal Michael für die spannenden Insights." }, { "start": 2607.54, "end": 2608.74, "text": "und alles Liebe dir!" }, { "start": 2609.08, "end": 2610.7, "text": "Vielen dank an dich und dein wunderbares Team." }, { "start": 2611.02, "end": 2612.36, "text": "Schönen guten Abend." } ]