[ { "start": 0.14, "end": 3.96, "text": "Im Endeffekt, und das ist das ironische auch in Bezug mit dem Hinblick auf die Midterms." }, { "start": 5.32, "end": 8.44, "text": "Wie Sie im Endeffekte zum Stadtskurante zurückkommen können?" }, { "start": 8.52, "end": 18.58, "text": "Also wie Sie nicht nur haben sie die Kriegsziele nicht erreicht sondern Sie haben noch andere große Probleme geschaffen, die Sie nicht schaffen einzudämmen." }, { "start": 18.64, "end": 18.88, "text": "jetzt!" }, { "start": 21.32, "end": 29.12, "text": "Weil in der deutschen Innenpolitik so viel passiert ist sprechen wir hier im Podcast verletzt kaum noch über US-Präsident Donald Trump." }, { "start": 29.24, "end": 39.04, "text": "aber heute müssen Denn Trump dreht gerade mal wieder das ganz große Rad und es hat direkte Folgen für uns hier in Deutschland und Europa." }, { "start": 39.26, "end": 46.6, "text": "Zum einen eskaliert der Iran-Konflikt immer weiter, und zwar an einer neuen Front nämlich in Saudi Arabien." }, { "start": 46.8, "end": 49.8, "text": "dort bombardieren die Houthi-Theoristen die Infrastruktur." }, { "start": 50.3, "end": 57.26, "text": "Und weil Saudi Arabian eine der größten Ölproduzenten der Welt ist, hat das natürlich direkte Konsequenzen auf Spritpreise." }, { "start": 57.34, "end": 66.76, "text": "Und gleichzeitig, auch das ist heute großes Thema macht Trump Deals mit Putin und dreht der Ukraine offenbar." }, { "start": 67.06, "end": 70.96, "text": "Und doch überraschen noch mehr als bekannt die Unterstützung ab!" }, { "start": 71.62, "end": 73.84, "text": "Darüber, warum Trump das macht." }, { "start": 74.08, "end": 83.38, "text": "Was da auch in Sachen Starling passiert und was das Ganze bedeutet, spreche ich jetzt mit der Expertin für Nahost- und Sicherheitspolitik Christina Kausch." }, { "start": 83.46, "end": 88.5, "text": "Sie ist stellvertretender Direktorin und Senior Fellow beim German Marshall Fund." }, { "start": 88.74, "end": 89.48, "text": "Hallo, Christina!" }, { "start": 89.74, "end": 90.52, "text": "Schön, dass du da bist." }, { "start": 94.04, "end": 101.22, "text": "Christina, Donald Trump steht ja nur wenige Wochen vor den Midterms und er steht unter erheblichen Druck." }, { "start": 101.58, "end": 104.5, "text": "Wir haben hier viel über die Energiepreise geredet." }, { "start": 104.58, "end": 111.88, "text": "wir wissen seine Umfragewerte sind schwach und im Iran Krieg gibt es keine dauerhafte Lösung genauso wie in der Ukraine." }, { "start": 112.26, "end": 117.02, "text": "Gleichzeitig verändert er offenbar deshalb seine Haltung gegenüber Russland und der Ukraine." }, { "start": 117.48, "end": 124.82, "text": "Wenn du darauf schaust, wie stark bestimmt die Angst vor einer Niederlage bei diesen Midterms?" }, { "start": 125.0, "end": 128.34, "text": "Er hat das ja auch jetzt sehr persönlich in den Wahlkampf eingestiegen." }, { "start": 128.62, "end": 131.56, "text": "Wie sehr bestimmt das inzwischen seine Außenpolitik?" }, { "start": 132.1, "end": 134.76, "text": "Also ich muss mich da wundern, mich fast ein bisschen über das Wort inzwischen." }, { "start": 134.84, "end": 141.92, "text": "Denn ich denke gerade dieser Russland... Das ist ja einfach ein Thema was wir über lange Zeit, inklusive hier bei dir in diesem Postgas habe ich das gehört." }, { "start": 142.12, "end": 147.38, "text": "Wir beobachtet haben dass Innenpolitik eben sehr sehr dominantes sind in Trumps Außenpolitik." }, { "start": 147.88, "end": 162.06, "text": "Gerade der Diesel-Deal mit Russland ist ja ein Lehrstück darin wie Trump's schwierige Innenpolitische Lage und der Druck die die Midterms Trump auch erpressbar macht wirklich die Grundfesten seiner Außenpolitik beeinflusst." }, { "start": 162.26, "end": 186.12, "text": "Und ich glaube, etwas Ähnliches können wir in etwas geringerem Maße auch in Iran sehen, dass eben wo ja gerade die Midterms eine Art Bremse auf diese Situation sind und deine kurzfristig Eskalation wahrscheinlich von US-Position her eher verhindern werden weil eben so eine Eskalationsfolien mittermt für Trump nicht den Trumps Interesse legen." }, { "start": 186.64, "end": 199.08, "text": "Trump ist ja vor allem in seinem Wahlkampf, um die Präsidentschaft mit dem Versprechen angetreten Amerikas Kriege zu beenden und sich am Ende stärker um die Probleme im eigenen Land zu kümmern." }, { "start": 199.66, "end": 209.02, "text": "Stattdessen hat er im Iran einen neuen Krieg begonnen und schafft es nicht Putin zu einem Frieden in der Ukraine zu bewegen." }, { "start": 209.58, "end": 222.96, "text": "Habt Trump aus deiner Sicht diese Schwierigkeiten der beiden Konflikte unterschätzt oder verfolgt er eine außenpolitische Strategie, die wir Europäer, wie soll ich sagen, einfach falsch verstehen?" }, { "start": 223.68, "end": 228.22, "text": "Also auch das ist schon viel beantwortet worden." }, { "start": 228.3, "end": 235.88, "text": "Insofern glaube die meisten Beobachter sich darüber einig sind dass es da keine große, kohärentes Grand Strategy gibt." }, { "start": 236.4, "end": 238.5, "text": "eher würde ich die Frage stellen was sind so die?" }, { "start": 239.12, "end": 242.68, "text": "Was sind so die Erkennbaren Muster, die man da sieht?" }, { "start": 243.14, "end": 247.44, "text": "Und da ist natürlich Transaktionalismus ein ganz großes Muster." }, { "start": 247.5, "end": 254.86, "text": "Also im Endeffekt ist Trumps Außenpolitik von dem was wir da sehen, was hinter der geschlossenen Tür vorhanden wird kann natürlich keiner genau sagen." }, { "start": 254.94, "end": 268.08, "text": "aber was wir beobachten können ist im Endefekt ein ständiges, kurzfristiges Falschen um sich möglichst den US-Beutel dazwügt sich voll zu machen und Vorteile zu verschaffen." }, { "start": 269.0, "end": 274.18, "text": "und manchmal wird das durch kurzfristige militärische Einsätze versucht, zu erreichen." }, { "start": 274.24, "end": 277.22, "text": "Im iranischen Fall ist es nach hinten losgegangen?" }, { "start": 277.76, "end": 285.94, "text": "Jetzt ist aber ja nicht so dass diese Politik auch in den letzten Wochen oder Monaten vor allem etwas an den Umfragen verändert hätte." }, { "start": 286.8, "end": 290.3, "text": "also auch beim Diesel-Deal ist es zumindest bis jetzt nicht erkennbar." }, { "start": 291.1, "end": 303.78, "text": "auch seine sehr emotionalen Aussagen Richtung Iran, Straße von Hormuz Angriffe auf Zelenski Unterstützung am Ende oder zumindest keine Kritik an Vladimir Putin." }, { "start": 304.58, "end": 313.26, "text": "Das was wir da die letzten Wochen, wenn wir darauf schauen erlebt haben es hat ja nicht dazu geführt dass er irgendwie besser dasteht in der amerikanischen Innenpolitik, oder?" }, { "start": 313.86, "end": 314.98, "text": "Nein das sieht nicht so aus." }, { "start": 315.08, "end": 324.16, "text": "also wenn wir traditionell mal gucken was für Themen in den US-Wahlen eine Rolle spielen Außenkulistik spielt traditionell keine entscheidende Rolle." }, { "start": 324.54, "end": 331.06, "text": "Punktuell, wenn irgendwas passiert was die Gesellschaft polarisiert kann das ein Einfluss haben." }, { "start": 331.1, "end": 336.7, "text": "aber grundsätzlich ist ja die Wirtschaft, die Wirtschaftsfaktoren sind immer der entscheidenden Faktor." }, { "start": 337.12, "end": 343.98, "text": "in diesem Fall Was ganz interessant ist, also vor der Homus-Krise war es immer so das Convention Wisdom." }, { "start": 344.06, "end": 352.88, "text": "Also die altergebrachte Idee, die von allen geteilt wurde wenn erst mal die amerikanischen Wähler an der Tankstelle mehr bezahlen würden dann werden sie sich gegen Trump stellen." }, { "start": 353.0, "end": 357.74, "text": "und jetzt ist natürlich schwer da jetzt direkte Kausalzusammenhänge herzustellen." }, { "start": 358.22, "end": 363.44, "text": "Aber ich habe mal so ein paar Umfragen angeguckt jetzt von Ipsos, von Pew und so weiter." }, { "start": 363.94, "end": 368.02, "text": "Und die eben fragen die Wähler was für Themen sind für sie wichtig?" }, { "start": 368.14, "end": 369.1, "text": "Und wem vertrauen Sie da?" }, { "start": 369.46, "end": 379.16, "text": "Und abgesehen davon dass Trump in einem historischen Zustimmungstief ist ja das wird glaube ich das schlechteste Präsidentielle Umfrage wert beliebtheitswert." }, { "start": 379.34, "end": 392.48, "text": "Für mehrere Jahrzehnte ist es so dass er das wirklich die Wählersagen Im Thema Wirtschaft, also das Thema Energie, Wirtschaft und vor allem Benziep-Preise ist ein Thema was einen Dreiviertel der Wähler sehr wichtig finden." }, { "start": 392.58, "end": 405.18, "text": "Und da ist es tatsächlich auch so dass in dieser Ipshausumfrage die ich angeguckt habe, die Wähler sagen also vierzig Prozent trauen den Demokraten zu dieses Thema zu lösen und nur siebenundzwanzig Prozent trauern ist die Republikaner dazu." }, { "start": 405.68, "end": 420.12, "text": "Weil ja in diesem Thema gerade was eben die Wirtschaften, die Auswirkungen auf Taschen von amerikanischen Wählern und um die Beendung der Kriege auf der ganzen Welt, die ja auch vor allem eine wirtschaftlichen Aspekte hat." }, { "start": 420.16, "end": 425.7, "text": "Die eben einfach das amerikanische Steuerzahler eben nicht mehr zahlen müssen dafür wenn da Kriege woanders stattfinden." }, { "start": 426.32, "end": 430.1, "text": "Das hat er nicht nur nicht erfüllt sondern er hat quasi genau das Gegenteil gemacht." }, { "start": 430.6, "end": 438.64, "text": "Christina jetzt versucht Donald Trump gerade in dieser Energiefrage bei den Spritpreisen abzulenken und sagt dass es Selenskis schuld." }, { "start": 438.92, "end": 441.74, "text": "deswegen gibt's denn diese Deal mit Vladimir Putin." }, { "start": 442.66, "end": 442.78, "text": "Wie" }, { "start": 443.7, "end": 444.98, "text": "kann man das beschreiben?" }, { "start": 445.68, "end": 450.72, "text": "Also verstehen die Menschen, dass es in Wahrheit um den Iran geht." }, { "start": 450.86, "end": 454.28, "text": "Wie nimmst du das wahr oder funktioniert diese Ablenkung?" }, { "start": 455.1, "end": 457.06, "text": "Ja also wissen natürlich nicht." }, { "start": 457.36, "end": 463.3, "text": "ich glaube ist das wahrscheinlich wie du sagst schon noch zu früh um da Daten darüber zu haben." }, { "start": 463.34, "end": 474.84, "text": "dann würde ich mal sehen wie sich in den nächsten paar Wochen die Umfragen entwickelt vor allem eben auch die spezifischen Unfragen tatsächlich nach Gründen für Meinungsänderungen oder für Wähler, fürs zur Wahl gehen." }, { "start": 475.12, "end": 475.86, "text": "Tatsächlich fragen." }, { "start": 476.42, "end": 495.8, "text": "ich kann mir persönlich aber das ist eine rein subjektive Einschätzung Ich kann mir nicht vorstellen dass die normalen weder in den USA einen so komplexen Zusammenhang wirklich in der Form ergreifen weil Wir beschäftigen uns mit diesen Themen den ganzen Tag." }, { "start": 497.64, "end": 506.42, "text": "Und das sind einfach sehr, sehr schwierige Zusammenhänge und der Wahlkampf ist ja doch sehr oft finde ich auf doch eher vereinfachte Formeln reduziert." }, { "start": 506.5, "end": 512.5, "text": "Also es kostet... Ich kann mir nicht gut vorstellen dass in dieser Art und Weise die Zusammenhang hier gestellt wird von den Wählen." }, { "start": 512.84, "end": 521.7, "text": "aber auf der anderen Seite kann das natürlich sein, dass die Opposition, dass sie Demokraten genau auf diesen Punkt zielen und diesen Punkt in ihren in ihrer Wahlkrampfrhetorik auch hervorheben werden." }, { "start": 523.0, "end": 527.88, "text": "Und dieser Punkt ist der Iran Krieg und die Straße von Hormuz." }, { "start": 528.46, "end": 538.58, "text": "Wir haben hier eine Zeit gehabt, wo wir im Podcast natürlich also seit März fast jeden Tag uns dort mit der Lage beschäftigt haben was dort passiert." }, { "start": 539.02, "end": 546.32, "text": "jetzt ist es auch in der medialen Öffentlichkeit generell zumindest was den Krieg im Iran, den Waffenstillstand." }, { "start": 546.52, "end": 548.56, "text": "Die Verhandlung angeht sehr leise geworden." }, { "start": 549.18, "end": 555.66, "text": "Deswegen lass uns einmal darauf schauen wie das da grundsätzlich aussieht wo wir in diesem Krieg eigentlich stehen." }, { "start": 555.8, "end": 561.5, "text": "also im Februar haben die USA und Israel das iranische Regime angegriffen." }, { "start": 561.7, "end": 579.8, "text": "es gab anschließend eben eine zeitweise eine waffenruhe die aber keinen dauerhaften Frieden gebracht hat kann man sagen dass sich seit Monaten Am Ende alles um diese Straße von Hormus dreht und die sogenannten Kriegsziele auch da waren sich viele ja nicht so sicher, was genau die denn jetzt waren." }, { "start": 580.48, "end": 582.74, "text": "Dass sie in den Hintergrund gerückt sind?" }, { "start": 582.92, "end": 584.5, "text": "Also kannst du das mal im Überblick geben?" }, { "start": 584.84, "end": 587.92, "text": "Ja also das fängt schon mit der Schwierigkeit an, die Kriegsziele zu definieren." }, { "start": 587.98, "end": 590.0, "text": "Das war am Anfang sehr, sehr konfust." }, { "start": 590.06, "end": 596.5, "text": "Da hat Trump und ihr Trump begegnet haben wir sehr viel Konflikt gegeben wie sich widersprüchliche Aussagen gemacht." }, { "start": 596.54, "end": 598.58, "text": "Das möchte ich jetzt auch nicht alles wiederholen." }, { "start": 598.66, "end": 612.72, "text": "Ich würde vielleicht zusammenfassend sagen, es ging am Anfang zumindest von dem was von den Statements hier rausging, ging es in erster Linie um die Nuklear-Frage eben Iran's nukleare Ausbruchskapazitäten also zu einzudämmen." }, { "start": 613.14, "end": 616.44, "text": "dann ging es um die Wiederherstellung von Abschreckung." }, { "start": 616.54, "end": 625.7, "text": "Es ging darum die Verhandlungsmacht der USA in dieser Art und Weise Jetzt und eben Iran über die Wirtschaftskapazität auch zu treffen." }, { "start": 625.92, "end": 637.68, "text": "Dann ist auch am Anfang vor allem das Schlagwort Regime-Change eben gefallen, und ich explizit auch der Tod des Supreme Yeaters als... als Kriegsziel." }, { "start": 638.08, "end": 645.24, "text": "Ich würde sagen, dass jetzt von diesem Letzten abgesehen von diesen Zielen wirklich relativ deutlich nichts erreicht worden ist." }, { "start": 645.98, "end": 663.16, "text": "Zumindest nicht in einer Art und Weise das Problems gelöst sind die Iran wirtschaftlich geschwächt und seine Nuklearenanlagen und Kapazitäten und Teilungsanlagen sind geschwächter grad zudem nachhaltig auch tatsächlich weiterhin der Fall ist." }, { "start": 664.02, "end": 675.72, "text": "Das wissen wir nicht, aber das Problem ist ganz deutlich nicht gelöst und Militärexperten sind sich auch darüber eigentlich weitgehend einig, dass diese Nuklearkapazitäten überhaupt gar nicht allein die Luftschläge eingedämmen werden können." }, { "start": 676.1, "end": 677.54, "text": "So wo ist die Situation jetzt?" }, { "start": 678.46, "end": 688.86, "text": "Ich würde sagen, dass das Hauptproblem war... Als die USA diese Militärschläge gemacht haben, da ist es ja so natürlich gewesen dass Iran den US-Armen militärisch nicht Parole geben kann." }, { "start": 689.06, "end": 691.54, "text": "Sie haben dafür asymetrisch reagiert." }, { "start": 691.6, "end": 715.1, "text": "das ist Iran's Stärke und sie haben eben die Straße von Hormuz für sich als Lever genutzt und dadurch hat der Iran im Endeffekt einen Konflikt, der ursprünglich vor allem von einer Nuklearfrage geprägt war in einen internationalen Handels Umgewandelt, also wahnsinnig ausgeweitet." }, { "start": 715.6, "end": 719.36, "text": "Und bis mit den Folgen von dieser Umwandlung von seit Geranen." }, { "start": 719.68, "end": 731.34, "text": "das beschäftigt die OSA heute immer noch wie sie die Folgen eindämmen können und im Endeffekt – und das ist das ironische auch in Bezug auf die Hinblick auf die Midterms – wie Sie im EndeFFekt zum Statteskurante zurückkommen können?" }, { "start": 732.26, "end": 738.62, "text": "Nicht nur haben sie die Kriegsziele nicht erreicht, sondern sie haben noch andere große Probleme geschaffen." }, { "start": 741.3, "end": 754.96, "text": "Die aktuelle Lage ist eine Situation in der beide auf Zeit spielen, in der sich die USA und Iran ineinander verbissen haben." }, { "start": 756.1, "end": 759.9, "text": "Es gibt da zum einen das Problem der Reihenfolge." }, { "start": 760.0, "end": 766.2, "text": "Die USA wollen unbedingt in einem möglichen Deal die Nuklearfrage von Anfang an mit einbinden, wo?" }, { "start": 766.36, "end": 766.5, "text": "aber?" }, { "start": 766.56, "end": 773.56, "text": "die Iraner wollen eben erst die Blockade von der Straße von Hormus klären und keiner will zuerst blinken." }, { "start": 774.38, "end": 780.8, "text": "Und keiner will sein Hauptlever dafür seine Hauptverhandlungschips aufgeben." }, { "start": 781.06, "end": 790.3, "text": "Beide sind wohl in der Meinung dass Sie ausreichend Druck auf die andere Seite ausüben können, dass sie andere Seite dann irgendwann einknickt." }, { "start": 790.38, "end": 797.9, "text": "Und bei Trump kommt eben noch, wie schon sagte, den Schwerem hinzu, dass er ein bisschen Midterms am dritten November nicht wirklich viel machen kann." }, { "start": 799.22, "end": 803.9, "text": "Warum hat Trump das so laufen lassen in den letzten Wochen und Monaten?" }, { "start": 804.08, "end": 805.26, "text": "Das ist ja so'n bisschen der Eindruck." }, { "start": 805.32, "end": 810.44, "text": "Er hat es versucht wieder mit Kushner und Wittkopf etwas zu erreichen." }, { "start": 811.12, "end": 818.52, "text": "Hat dann immer wieder ... Druck gemacht hat dann behauptet, dass die Wirtschaft in Wahrheit wahnsinnig unter Druck sei im Iran." }, { "start": 819.36, "end": 823.14, "text": "Kann man sagen wie dieser Zustand des Regimes gerade wirklich ist?" }, { "start": 823.18, "end": 825.08, "text": "Gibt es da überhaupt genügend Informationen?" }, { "start": 825.86, "end": 830.66, "text": "Ja also es gibt Informationen, das sind natürlich alles mit Vorsicht zu genießen." }, { "start": 830.72, "end": 846.3, "text": "von den Informationen, die ich so Zugang habe, möchte ich mal vorhin so formulieren... sind, ist die iranische Wirtschaft stark geschwächt und wenn man die ärmeren Leute das breite Volk ist davon besonders betroffen." }, { "start": 846.38, "end": 847.64, "text": "Also der Druck ist klar da." }, { "start": 847.9, "end": 857.12, "text": "aber ich glaube der wichtige Punkt ist da dass es durchaus in Iran noch eine recht starke Rückhalt gibt." }, { "start": 857.18, "end": 859.48, "text": "Insofern so eine Durchhalte-Mentalität." }, { "start": 860.64, "end": 874.72, "text": "Der Hauptpunkt ist aber wohl das auf jeden Fall was klar nicht zu einem politischen Einlecken auf der Seite, das die Regierung geführt hat und auch nicht so ein Split in der Regierung." }, { "start": 875.12, "end": 882.6, "text": "Und das ist etwas... Das widerspricht eigentlich den Grundannahmen, die die Politik der Trump-Regierung in den letzten Monaten geführt haben ja?" }, { "start": 883.18, "end": 892.6, "text": "Also das war ein großer Trugschluss und es scheint eher so im Moment dass es wie sagt dieses gegenseitige Festbeißen noch lange dauert." }, { "start": 892.68, "end": 901.78, "text": "wahrscheinlich im Moment sieht es aus nach einem eher wahrscheinlich so ein zyklisches Druck." }, { "start": 902.16, "end": 912.08, "text": "Je beidseitiger Druckaufbau, punktuelle Eskalationen dann vielleicht einen Atrock-Waffensteht statt der wieder gebrochen wird und so weiter." }, { "start": 912.2, "end": 914.32, "text": "also nach großer Lösung sieht es nicht aus." }, { "start": 914.38, "end": 922.44, "text": "aber es gibt natürlich auch immer noch die Möglichkeit das nach den Midterms Trump sich dafür entscheidet dann doch nochmal reinzugehen um groß zu eskalieren." }, { "start": 922.5, "end": 923.8, "text": "Das wissen wir nicht" }, { "start": 924.28, "end": 924.48, "text": "Genau." }, { "start": 924.56, "end": 928.12, "text": "dieser Punkt, der wurde ja auch in den USA breit diskutiert." }, { "start": 928.18, "end": 934.8, "text": "Es gab auch in verschiedenen Medien Berichte darüber dass genau das die Strategie sein könnte und es ist die ganze Zeit war." }, { "start": 934.96, "end": 950.14, "text": "also er genau wusste er muss jetzt etwas zurückfahren möglicherweise auch so tun als würde er dort ernsthafte Verhandlungen führen aber am Ende einfach nur um die Midterms abzuwarten und dann militärisch wieder einzugreifen." }, { "start": 950.88, "end": 976.66, "text": "Jetzt unabhängig davon, wir wissen es nicht du hast vorkommen recht wie wahrscheinlich das ist oder nicht wahrscheinlich das is aber jetzt aus rein militärischer Perspektive Es hat sich ja an der Situation nichts verändert oder wenn wir uns nämlich erinnern war's ja so dass Donald Trump eben davor zurückgeschreckt ist im weitere amerikanische Truppen zu involvieren, also möglicherweise eben auch mit Bodentruppen dort reinzugehen." }, { "start": 977.04, "end": 982.1, "text": "Also was wäre denn jetzt rein militärisch nach den Midterms anders?" }, { "start": 983.0, "end": 995.3, "text": "Ja ich glaube dieser Wendepunkt Midtermes da geht es wirklich um in politische Machbarkeit und nicht darum, dass sich da an den militärischen Optionen sehr viel ändert." }, { "start": 995.62, "end": 999.32, "text": "Gut, da kommt jetzt noch mal der Faktor von... Da werden wir sicherlich gleich noch drauf zu sprechen kommen." }, { "start": 999.74, "end": 1003.16, "text": "Der Faktore der Eskalation zwischen Saudi-Aryan und jemand dazu." }, { "start": 1003.7, "end": 1013.0, "text": "Aber rein auf Iran gezogen hat sich da in der militärigen Situation jetzt nicht so viel geändert außer eben das die USA weiter im Bedrängnis sind." }, { "start": 1013.44, "end": 1025.52, "text": "Ich glaube für Trump gibt es eigentlich wirklich kein... Also eigentlich gibt es damit die T-Stilling oder auch Stratästilien keine großen Anreize, da wo es rein zu gehen." }, { "start": 1025.599, "end": 1029.76, "text": "Denn du hast schon erwähnt, diese Idee ist in den USA sehr unpopulär." }, { "start": 1029.8, "end": 1037.339, "text": "jetzt noch ein Freund aufzumachen beziehungsweise wiederaufzumachten wäre sehr schwer und sehr unpopular." }, { "start": 1037.74, "end": 1045.119, "text": "dann ist es so dass natürlich die Frage ist wie beim ersten Mal auch was genau wäre das Ziel?" }, { "start": 1046.839, "end": 1052.08, "text": "Was für militärische Ziele könnte man erreichen, die man beim ersten Mal nicht erreicht hat?" }, { "start": 1053.4, "end": 1058.62, "text": "Die Bülkern von Bodentruppen halte ich persönlich aus den vorher genannten Gründen sehr unwahrscheinlich." }, { "start": 1059.02, "end": 1062.24, "text": "Dann ist natürlich auch eine Frage der insgesamt militärischen Kapazitäten." }, { "start": 1062.78, "end": 1068.46, "text": "Wir haben ja schon gehört dass die US Munition Luftabwehrkapazitäten usw." }, { "start": 1068.84, "end": 1076.3, "text": "durch den Durch die ersten Einsätze in Iran sehr stark dezimiert sind, diese Materialien werden in der Ukraine gebraucht." }, { "start": 1076.58, "end": 1079.38, "text": "Und jetzt kommt noch die Eskalation in Saudi Arabien dazu." }, { "start": 1079.58, "end": 1085.18, "text": "Möglicherweise werden sie da gebrauchen falls die USA sich entscheiden damit zu hacken." }, { "start": 1085.26, "end": 1092.76, "text": "Also also insofern gibt es wirklich eigentlich für Trump soweit ich das beurteilen kann nur so wirklich eher Gründe dagegen." }, { "start": 1093.32, "end": 1098.54, "text": "Es ist natürlich so, dass auch wenn Trump die Speerstütze für US-Politik ist." }, { "start": 1098.72, "end": 1108.66, "text": "Dass er in seinem bekannten Lager hat, die ihm auch im Geben... Die auch im Fall Iran sehr wichtige Einflussfaktoren sind." }, { "start": 1108.72, "end": 1126.74, "text": "und da ist es eben so, das die Faktion um Rubio ja mehr von der Neocon Perspektive her sagt okay dann müssen wir jetzt Einmal reingehen und richtig mit sozusagen gezielte Gewalt eben diese Abschreckung wieder herstellen, die Kapazitäten auslöschen." }, { "start": 1127.34, "end": 1131.64, "text": "Und danach dann von dort aus die Befriedigungsstrategie fahren." }, { "start": 1131.74, "end": 1134.68, "text": "Aber das hat ja jetzt beim ersten Versuch auch schon nicht geklappt." }, { "start": 1134.98, "end": 1138.86, "text": "Insofern ist mir es auch nicht so ganz klar, wieso das jetzt beim zweiten Mal klappen sollte." }, { "start": 1139.56, "end": 1145.88, "text": "Außer mann hat da wirklich eine konkrete, kohärente Strategie, die ich bisher nicht kennen" }, { "start": 1145.94, "end": 1146.08, "text": "kann.\"." }, { "start": 1146.52, "end": 1151.54, "text": "Ein zentraler Streitpunkt ist die Straße von Hormus, über die wir schon gesprochen haben." }, { "start": 1152.26, "end": 1161.44, "text": "Die durch die vor dem Krieg ungefähr ein fünfte des weltweit gehandelten Öls und Flüssigasses transportiert wurde." }, { "start": 1162.04, "end": 1166.36, "text": "Deshalb sind ja auch die Spritpreise bei uns so gestiegen und auch in den USA." }, { "start": 1167.56, "end": 1173.0, "text": "Warum kommen in Sachen Straße von Hormuz, die Verhandlungen zwischen Washington und Tehran nicht voran?" }, { "start": 1173.24, "end": 1177.06, "text": "Also woran hat es da gehakt in den letzten Wochen und Monaten?" }, { "start": 1177.66, "end": 1181.24, "text": "Ja wie schon gesagt, also ich denke erst mal zum einen ist das diese Sequenz Frage." }, { "start": 1181.34, "end": 1186.12, "text": "Also mit Zipfos genau sagst du man sollte meinen dass das ein gemeinsames Interesse der Welt herrscht." }, { "start": 1186.46, "end": 1192.66, "text": "Die Iraner wollen ja auf ihr Öl verkaufen und wollen sanktionsfreien Zugang zu der Straße von Hormuz." }, { "start": 1192.72, "end": 1206.02, "text": "Und die Nachbarn wollen das auch, es ist auch tatsächlich so dass es vor relativ kurzer Zeit also jetzt ein Prozess zwischen den anderen einer Staaten der Straße vom Hormus inklusive Iran in Gang ist." }, { "start": 1206.22, "end": 1215.7, "text": "war soweit ich das verstanden habe dass da einen Dialog durchaus läuft von dem die USA auch entweder mischt oder auf jeden Fall informiert ist." }, { "start": 1215.88, "end": 1239.16, "text": "Aber da ist es eben so, dass natürlich die Hormuz anderer einer Staaten deren Priorität ist, dass das so schnell beigelegt wird wie möglich und dass das Hauptkonfrontationstheater also der Ort wo diese Konfrontationen zwischen Iran und den USA ausgetragen werden nicht... der persilische Golf ist." }, { "start": 1240.62, "end": 1265.06, "text": "Und da geht es nicht in erster Linie den Golfstaaten um einen komprenzipen Frieden, also umfassenden Friedensabkommen zwischen USA und Iran sondern erst mal prioritisieren die kurzfristige Lösung der Hormusfrage, die eben ihre Lebenslinie ist und die ihr Einkommen bestimmt." }, { "start": 1266.12, "end": 1270.1, "text": "Da muss man jetzt noch dazu sagen und da verspann ich den Bogen auch zu den Huffies." }, { "start": 1270.42, "end": 1280.2, "text": "Es ist ja so, dass seit diese Krise homosorbt... Man muss dazu auch noch sagen es geht nicht nur um Öl sondern die." }, { "start": 1280.54, "end": 1297.88, "text": "jetzt kommt ja auch noch als zweiter Bogen dazu das rote Meer was durch das also wirklich ein Großteil des globalen Warenhandels geht für Europa die Lebenslinie von europäischem Handel nach Asien ist, also das ist für Europa besonders schlimm." }, { "start": 1298.24, "end": 1305.48, "text": "Da geht es sehr stark um Öl aber nicht nur da geht es auch im wahren Verkehr und im Vektum alle möglichen Exporte." }, { "start": 1306.76, "end": 1311.68, "text": "Und dass zu umgehen ist eben für Roborow langfristig nicht-nachfeindlich." }, { "start": 1311.78, "end": 1316.22, "text": "Also was ich hier noch sagen wollte...also nach der Strasse von Hormus." }, { "start": 1317.02, "end": 1326.72, "text": "Die Saudi-Arabien hat ja versucht, nachdem die Straße von Hormes schwierig war und teilweise geblockt war also andere Routen zu finden um seinen Hilfswerk kaufen." }, { "start": 1327.04, "end": 1331.46, "text": "Und sowohl Saudi Arabien als auch die Vereinigten Arabischen Emiraten haben ausweicht Pipelines." }, { "start": 1331.52, "end": 1338.02, "text": "Die Vereinigten Arbärer einmal Arabische Emirate nach Oman und Saudi Arabin über sein eigenes Territorium in das Wote Meer." }, { "start": 1338.36, "end": 1345.3, "text": "Diese Pipelines haben deutlich geringere Kapazitäten als Schifferhabenschiffe sind Billiger, passt mehr rein und so weiter." }, { "start": 1345.34, "end": 1349.06, "text": "Das heißt es ist kein voller Ersatz aber es ist sozusagen eine Bedanrenziehe." }, { "start": 1349.1, "end": 1355.36, "text": "also das ist eine Attraktive dass es auf jeden Fall fließen kann Und die Kapazitäten werden auch ausgebaut neue Pipe-Planzen geplant." }, { "start": 1355.64, "end": 1374.3, "text": "So jetzt ist es aber so dass sie Houthis haben eben ja die da geografisch Da sind wir mal auf die Karte zu gucken Die sitzen direkt an der Barbalmanda, also an diesem Nadelöhr was am südlichen Zipfel des Roten Meers zum Golf auf Aden geht." }, { "start": 1374.96, "end": 1393.94, "text": "Und da ist es eben so dass wenn die Saudis ihr Öl über die Paltlein ins Rote Meer zum Hafen bringen und dort verschiffen wollen alternativ aber die Houthis den Zugang zum Roten Meer bei Barbalmandern kontrollieren Dann ist es eben so, dass auch diese zweite Alternative für die Saudis verstopft ist." }, { "start": 1393.98, "end": 1401.56, "text": "Und das gibt natürlich den Huffies und jemen einen unglaublichen Verhandlungsship, den sie jetzt versuchen auszuspielen." }, { "start": 1401.62, "end": 1410.72, "text": "Also, Larry, du kotzer Sinn ich denke es ist einfach in erster Linie im Moment ein Sequenzproblem, dass das eben die Priorität ist für die Iraner und für die anderen Gulfstaaten ab." }, { "start": 1410.82, "end": 1417.42, "text": "die USA in Erster Linien erstmal... Das andere ist, also ein umfassendereres Agree mit haben wollen." }, { "start": 1417.8, "end": 1420.84, "text": "Weil sie sonst Angst haben, dass sie das später nicht mehr kriegen mit deren Händen nach Hause gehen." }, { "start": 1421.44, "end": 1424.18, "text": "Du sprichst Saudi-Arabien und die Houthis an." }, { "start": 1424.56, "end": 1442.1, "text": "Lass uns da intensiv drauf schauen auf die Eskalation dort in den letzten Tagen, es ist ja so dass der Iran von Anfang an als Gegenwehr auf zahlreiche Länder im Nahen Osten gefeuert hat nun aber eben Ausgang in dieser Woche in Saudi Arabien besonders intensiv geworden ist." }, { "start": 1442.22, "end": 1450.62, "text": "also die Huthi-Terroristen aus dem benachbarten Yemen haben unter anderem den internationalen Flughafen in Riyadh mit Raketen angegriffen." }, { "start": 1450.9, "end": 1453.42, "text": "Es gab zahlreiche Tote, hunderte Verletzte." }, { "start": 1454.46, "end": 1461.88, "text": "Kannst du einmal erklären für diejenigen, die angesichts der vielen Krisen und Kriege da langsam ein bisschen durcheinander geraten?" }, { "start": 1462.34, "end": 1463.98, "text": "Wer sind noch mal die Hutis?" }, { "start": 1464.9, "end": 1467.78, "text": "Und warum greifen sie jetzt so massiv Saudi-Arabien an?" }, { "start": 1468.16, "end": 1468.66, "text": "Ja, klar." }, { "start": 1468.8, "end": 1481.76, "text": "Also die Houthis sind eine islamistisch begründete Gruppe in Yemen, also einer der Kriegsparteien im jemenitischen Bürgerkrieg waren." }, { "start": 1482.0, "end": 1504.0, "text": "Nach dem Folge des Arabischen Krieges, der als Arabischen Prüdlingstag des Elfs später den Houthi sind, die eine lokale Gruppe sind und kein Iranian, also iranischer Proxy sozusagen wie sie sind... haben die Regierung in der Hauptstadt Sana'a gestürzt und haben von dort ab dann also Territorium besetzt." }, { "start": 1504.2, "end": 1530.52, "text": "Und dann, im Jahr zweitensundfünfzehn hat eine Saudi-Arabien geführte Koalitionen von arabischen Staaten, die auch von den USA und von England und Frankreich um Kanada gestützt wurde durch Logistik und auch politisch, da interveniert hatte Da haben wir militärisch interveniert und hat versucht, die international anerkannte Regierung wieder herzustellen." }, { "start": 1530.96, "end": 1538.84, "text": "Und die etablieren den Hufis, die Hauptstadt und die ergoberten Gebiete abzujagen." }, { "start": 1538.88, "end": 1540.08, "text": "Das hat aber nicht funktioniert." }, { "start": 1540.14, "end": 1558.02, "text": "Es war eine sehr blutige und mit großen Verlusten geführte Bürgerkrieg, der sich über mehrere Jahre hinzu... Und der dann, neun- zweitausend zwanzig durch eine UN Mediation herbeigeführten Waffelstillstand beendet worden ist." }, { "start": 1558.06, "end": 1563.28, "text": "Da hat sich die Saudis und andere in der Koalition zurückgezogen." }, { "start": 1563.44, "end": 1570.92, "text": "Aber das da hat Saudi Arabien schon gesehen, dass sie im Endeffekt sehr schwierig sind, die Huffees militärisch zu begegnen." }, { "start": 1571.68, "end": 1572.72, "text": "Warum greifen Sie jetzt an?" }, { "start": 1574.66, "end": 1578.68, "text": "Also ... Heute ist es so, dass die Huthis ja Diamonds zwei geteilt." }, { "start": 1578.82, "end": 1583.36, "text": "Die Huthi's haben besetzen, haben einem ein Dritt des Theatrums und zwei Dritte der Bevölkerung." }, { "start": 1583.86, "end": 1584.68, "text": "Und jetzt ist es das." }, { "start": 1585.16, "end": 1595.88, "text": "nach diesem Bürgerkrieg gab es eine Art kalten Krieg also einen eingefrorenen Konflikt mit den Saudis und dann haben sich die Houthis auch erst mal im Rotem Meer auf andere Dinge konzentriert." }, { "start": 1595.92, "end": 1602.0, "text": "Nach dem Gaza-Krieg haben sie erstmal gesagt okay wir haben die Schiffe bedroht von Israel usw." }, { "start": 1602.4, "end": 1606.48, "text": "Sehen sich auch so bisschen als israelisches Als als Freiheitsbewegung unter zweiter." }, { "start": 1606.72, "end": 1610.84, "text": "aber dann ist es eben so gewesen, dass die die Eskalation." }, { "start": 1611.4, "end": 1612.82, "text": "Dann dadurch getriggert worden." }, { "start": 1612.86, "end": 1618.24, "text": "ich habe ihm schon das mit der Pipeline an diesen zusätzlichen Verhandlungsship den die Husis da gesehen haben erwähnt." }, { "start": 1618.62, "end": 1627.02, "text": "Aber dann ist es so gewesen, dass also jetzt Mitte Juli als direkten Auslöser die Saudis den Flughafen von Sana'a bombardiert haben." }, { "start": 1627.1, "end": 1639.3, "text": "Als dort ein Flugzeug gelandet ist wo Houthi-Vertreter der Beerdigung vom Supreme Leader Khamenei in Iran gekommen sind und das hat eben eine zu einer riesen Eskalation geführt." }, { "start": 1639.64, "end": 1653.22, "text": "Die Houthis haben da auch eine große Offensive gestartet, haben neue Gebiete im Ofer des Rotem Meers erobert haben die Pipeline von Saudi-Arabien angegriffen mit Drohnen." }, { "start": 1653.6, "end": 1665.36, "text": "Und die Saudis haben dann eben eine Bodenoffensive auch gestartet, das heißt jetzt gibt es wieder einen offenen Krieg vor Ort in jemandem der sich zwischen den Saudis und den Houthis entfacht hat." }, { "start": 1665.5, "end": 1673.16, "text": "und die aktuellen Schläge auf dem Flughafen von Riyadh sind Teil dieses Konfliktes." }, { "start": 1673.24, "end": 1676.22, "text": "und wenn man so will ein Rückschläge von den Huthis." }, { "start": 1678.1, "end": 1682.86, "text": "Welche Konsequenzen hat das direkt auch für uns in Deutschland, Europa und auch in den USA?" }, { "start": 1683.68, "end": 1686.42, "text": "Und warum lässt Donald Trump das so geschehen." }, { "start": 1686.52, "end": 1689.04, "text": "Also wir haben ja gesehen es gab die Angriffe es gibt Tote verletzt." }, { "start": 1689.1, "end": 1692.48, "text": "ich mein Saudi-Arabien ganz enger Partner der USA." }, { "start": 1693.38, "end": 1695.28, "text": "also was ist der Hintergrund?" }, { "start": 1696.14, "end": 1699.44, "text": "Ja also zwei verschiedene Fragen Warum Lässt Donald Trump Das Geschehen?" }, { "start": 1699.78, "end": 1703.24, "text": "Ich habe vorher schon gesagt er möchte keine vor allem von dem midterms keine neue Front aufmachen." }, { "start": 1703.54, "end": 1716.04, "text": "Die US-Vertreter haben sich mit den Husis getroffen und sind übereingekommen, dass sie jetzt im Jahr zweitausendfünfundzwanzig getroffenes Waffenstillstandsabkommen erst mal weiter hineinkehren." }, { "start": 1716.1, "end": 1724.4, "text": "Also Waffen stillst er im Sinne von, dass Sie zugesichert haben, dass die USA keine Kriegspartei in diesem Konflikt im Jemen werden?" }, { "start": 1725.46, "end": 1736.5, "text": "Und auch ein Telefonat zwischen dem saudischen Grundrissen MBS, also Mohammed Bin Salman Und Trump, wir haben mit Benz Amanin gebeten zu intervenieren und Trump hat ihn heimgesagt." }, { "start": 1736.58, "end": 1738.48, "text": "Also da ist Trump wirklich erst mal raus!" }, { "start": 1738.54, "end": 1742.18, "text": "Wie gesagt, dann würde ich jetzt erstmal sagen dass das an den Mitteln sieht." }, { "start": 1742.22, "end": 1747.74, "text": "aber wie gesagt auch aus den Gründen die vorher genannt habe es gibt wirklich wenig Gründe zu interveniern und viele Gründe nicht zu intervenierend." }, { "start": 1747.78, "end": 1749.24, "text": "sie wollen noch keinen Flächen dran machen." }, { "start": 1749.66, "end": 1764.3, "text": "und aber ich glaube der wichtige Faktor hier bei dieser Hutigeschichte ist... Vorher hab ich ja schon gesagt der Iran-Konflikt war vorher erstmal ein regional in erster Linie einen Nuklearkonflikt regionale Rolle, die eben sehr indistabilisierend war." }, { "start": 1764.68, "end": 1776.36, "text": "Dann hat Iran's Reaktionen auf dieser Militärangift, hat die Straße von Hormuz mit reingebracht und das Ganze in internationale Handels- und Energienkrise entweifelt." }, { "start": 1776.44, "end": 1799.74, "text": "Und jetzt ist es so, dass diese Hultifaktor riskiert oder eigentlich ist es schon zu spät, die das in einen Zweifrontenkrieg zu verwandeln, indem nicht nur die Straße vom Hormus, sondern das gesamte Konditivitätssystem, also das gesamte System dieses Nadelrits vom Suess-Kanal übers Rote Meer, Babelbandab, Golf auf Arden und Hormus." }, { "start": 1800.04, "end": 1807.22, "text": "Der zentrale Seeweg für alle Güteilen, Güterverkehr zwischen und Connections zwischen Europa und Asien ist!" }, { "start": 1807.66, "end": 1809.18, "text": "praktisch lahm zu legen." }, { "start": 1809.22, "end": 1816.62, "text": "Und in dieser Hinsicht ist das Rote Meer sogar noch wichtiger als die Straße von Hormus, die ja in erster Linie Öl transportiert." }, { "start": 1816.84, "end": 1830.1, "text": "Aber wenn beide zu sind dann ist es wirklich vor allem für Europa, für uns ist das eine Lebensdienst, das war eine unglaubliche Katastrophe und das ist würde ich sagen der internationale Link zu diesem eigentlich lokalen Konflikt." }, { "start": 1831.26, "end": 1840.14, "text": "Du sagst, dass für Europa eine Katastrofe die Preise hochgehen, die dadurch auch die Regierenden massiv unter Druck setzen." }, { "start": 1840.72, "end": 1846.72, "text": "Jetzt kann man ja auch die Frage stellen, wenn man sagt das hat eben solche verheerenden Konsequenzen für uns." }, { "start": 1847.54, "end": 1852.06, "text": "Die Frage stellen warum sich Europa da eigentlich nicht mehr engagiert?" }, { "start": 1852.38, "end": 1863.96, "text": "Also was siehst du von Europa Wenn wir über jetzt auch die neue Eskalation sprechen Was die Houthis in Saudi Arabien machen angeht?" }, { "start": 1864.54, "end": 1871.64, "text": "Also erst mal vor Europa natürlich unheimlich viel politische Reaktionen, dass sie das geurteilen und so weiter." }, { "start": 1872.08, "end": 1876.9, "text": "Erst einmal hören wir bei viele Statements die ja erstmal recht zahnlos sind." }, { "start": 1877.52, "end": 1880.8, "text": "Ich glaube die Frage warum macht Europa nichts?" }, { "start": 1882.2, "end": 1885.2, "text": "Obwohl wir doch die Hauptträger der Konsequenzen sind?" }, { "start": 1885.82, "end": 1893.9, "text": "Das ist eine ganz alte Frage die nicht nur in diesem Konflikt sondern im Endeffekt in fast allen Konflikten unserer Nachbarschaft immer und immer wieder gestellt wird." }, { "start": 1894.98, "end": 1903.66, "text": "In dieser speziellen Situation glaube ich, dass Europa in erster Linie als Wirtschaftsmacht betroffen ist." }, { "start": 1903.74, "end": 1916.3, "text": "Aber ja nicht die Kapazitäten und auch die politische Einigkeit hat um die begrenzten Sicherheitsmöglichkeiten, die sie hätte." }, { "start": 1917.0, "end": 1921.86, "text": "dort auch entsprechend zielführend einzusetzen in einer Form, die dann auch wirklich einen Effekt hat." }, { "start": 1921.9, "end": 1923.0, "text": "Also ich bin mal bisschen konkreter." }, { "start": 1924.54, "end": 1948.58, "text": "Die EU hat aktuell eine maritime Sicherheitsmission, die heißt ASPIDES und die ist im Endeffekt... Da gibt es also so da darum, dass halt eben verschiedene EU-Mitgliedsstaaten, also Fregatten zur Verfügung stellen, das sind also Überwachungsfreggarten, sicherstellen sollen, dass europäische Schiffe da sicher durchkommen." }, { "start": 1948.66, "end": 1953.72, "text": "Nur ist es aber so, das ist eine relativ komplizierte Angelegenheit." }, { "start": 1953.76, "end": 1955.22, "text": "Das kann nicht einfach nur irgendein Schiff sein." }, { "start": 1955.28, "end": 1965.54, "text": "Es müssen wirklich sehr anspruchsvolle Fregatten sein die Europäer haben und sie werden in der Nord- und Ostsee gebraucht aus Gründen, die klar sein sollten." }, { "start": 1965.8, "end": 1976.12, "text": "Insofern ist es eben so im Moment ... sich weitgehend einig ist, dass eine Ausweitung dieser Mission wünschenswert wäre." }, { "start": 1976.18, "end": 1979.58, "text": "Aber wenn es dann dazu kommt wer stellt weitere Fregatten beseit?" }, { "start": 1979.72, "end": 1983.98, "text": "Dann treffen wir auf der einen Seite einfach auf einer Kapazität." }, { "start": 1984.54, "end": 1992.84, "text": "Ja, für Kapazitätssystem ist das einfach ... wir nicht so viele Fregatten haben und die, die wir haben, würden werden einfach nicht hergegeben oder die wären im anderweitigen gebauten Moment." }, { "start": 1992.88, "end": 2004.64, "text": "Es ist tatsächlich so dass die Griechen- und Italiener die Hauptlaster tragen wenn es gleichzeitig die Franzosen und die Deutschen und vielleicht um geringe Maße die Spanierdiening sind, die die Chance strengsten Flotten haben." }, { "start": 2005.36, "end": 2013.04, "text": "also da ist auch mein so was die EU Außenbeauftragte da auch Lobby macht dafür dass sie mehr Fregaten zur Verfügung stehen." }, { "start": 2013.1, "end": 2014.1, "text": "Also das ist ein Beispiel." }, { "start": 2014.82, "end": 2017.52, "text": "Eine weitere Signale ist, dass sie sagen." }, { "start": 2017.88, "end": 2044.62, "text": "Sie werden auch bereit, das Mandat dieser Mission auszuweiten zum Beispiel zur Minenräumung, wo was ein Bereich ist in dem die Europäer tatsächlich einen sehr viel Kenntnis haben, einfach aus der historischen Erfahrung in der Oste Nordsee und da könnten sie natürlich den Risiko entgegenwirken, dass die Iraner oder die Behulfis versuchen, eine Barball-Mandap zu verminen um längerfristig zu gehen." }, { "start": 2044.7, "end": 2047.56, "text": "Aber Christiana, das ist ja dennoch alles eher passiv." }, { "start": 2048.44, "end": 2058.98, "text": "Bei der Frage wie man dafür sorgt dass das jetzt unter Kontrolle gebracht wird da bringt er erstmal eine Minenräumung vielleicht am Ende dann etwas." }, { "start": 2059.08, "end": 2080.6, "text": "aber bei der Frage auch des militärischen Drucks oder des Drohpotentials stellt sich ja dann und du hast recht es ist eine alte Frage die wir uns immer wieder in Europa stellen aber gerade jetzt denke ich muss man sie noch mal stellen warum hält Europa sich da so zurück wenn das für uns gerade wirtschaftlich so massive Konsequenzen hat und ja auch Verwerfungen am Ende in europäischen Ländern zur Konsequent hat." }, { "start": 2081.12, "end": 2085.08, "text": "Ja Paar, ich bin da ganz bei dir dass sich da auch Hennen regnen die Logik suche." }, { "start": 2085.4, "end": 2097.82, "text": "Ich würde sagen es ist eine Mischung aus Überstrapazierung und sowohl militärischer also finanziell Und einfach einen Mangel an politische Entscheidungsfähigkeit." }, { "start": 2098.56, "end": 2099.88, "text": "Es ist nicht das erste Mal was wir es sehen." }, { "start": 2100.04, "end": 2105.72, "text": "logisch wäre es Aber genau wie du sagst, die Kapazitäten, die wir haben werden nämlich in dieser Art und Weise eingesetzt." }, { "start": 2105.78, "end": 2132.26, "text": "Und es ist ja auch eine finanzielle Frage gerade was das alles... Was die ganze strategische Autonomie dieser ganzen Pläne wie die ADU eigentlich hat, die sie sowohl in der NATO als auch für sich selbst eine weitgehend autonome Verteidigung aufbauen möchte oder zumindest diese Idee diesen Plan hat was das alles kostet jetzt schon und auch in der Zukunft." }, { "start": 2132.7, "end": 2135.12, "text": "Das sind eben alles Dinge, die irgendwo ist." }, { "start": 2135.66, "end": 2143.86, "text": "von der politischen Aufmerksamkeit und eben auch finanziell von dem, was man von Steuerzahlern erwarten kann oder erwarten möchte im Moment dann auch irgendwo Schluss." }, { "start": 2143.96, "end": 2152.46, "text": "Und ich glaube da gibt es sowohl bei der NATO als auch bei der EU ein riesiges Problem, dass man nicht in der Lage ist, also simultane Krisen an unterschiedlichen Fronten gleichzeitig zu befähigen." }, { "start": 2152.52, "end": 2154.48, "text": "Das sehen wir am Ende weg bei den USA auf!" }, { "start": 2154.82, "end": 2161.38, "text": "Du sprichst simultane Krisen an, wir kommen nicht drum herum auch heute über die Ukraine zu sprechen." }, { "start": 2161.7, "end": 2173.4, "text": "Wir nehmen auf am Mittwoch Nachmittag und es gab in der Nacht oder Morgenmeldung das offenbar Starlink nicht mehr so funktioniert für die Ukraine wie es funktionieren sollte." }, { "start": 2173.48, "end": 2189.38, "text": "also das Kommunikationssystem von Elon Musk Das soll, so heißt es im Berichten seine Unterstützung für ukrainische Drohnen massiv gedrosselt haben und die Ukrainer wurden von US-Geheimdiensten, so heißt es auch in Berichten nicht mehr über russische Luftangriffe gewarnt." }, { "start": 2190.12, "end": 2192.94, "text": "Jetzt gibt es massive Kritik an Donald Trump." }, { "start": 2193.4, "end": 2194.48, "text": "wir müssen da vorsichtig sein." }, { "start": 2194.52, "end": 2199.18, "text": "das sind bislang Medienberichte aber die sich bestätigt haben." }, { "start": 2199.66, "end": 2206.46, "text": "offenbar auch ich höre dass aus ukrainischen Militärkreisen wenn uns das anschauen." }, { "start": 2206.68, "end": 2221.3, "text": "Und es ist tatsächlich so, also es gäbe diese Initiative bei Starlink, dass da nicht mehr so unterstützt wird wie vorunterstützt wurde und auch, dass neu diskutiert wird US-Geheimdienst Information einzuschränken." }, { "start": 2222.14, "end": 2223.86, "text": "Warum macht Trump das nun?" }, { "start": 2226.06, "end": 2239.74, "text": "Also das wäre natürlich furchtbar wenn sich das bestätigt weil die Ukraine natürlich sehr stark auf diese Infrastruktur sich stützt Ob das der Fall ist oder aus was für Beweggründen, wenn das dann tatsächlich von Trump kommt." }, { "start": 2240.3, "end": 2246.78, "text": "Das muss ich sagen da möchte ich mich jetzt sicherheit erholen weil das wirklich... Da habe ich jetzt gar keine präparätige Information." }, { "start": 2248.4, "end": 2277.9, "text": "Und generell wenn wir auf den US-Präsidenten schauen, der ja also den Iran Krieg über den wir gerade intensiv gesprochen haben, den nicht beendet bekommt die wirtschaftlichen Probleme nicht in den Griff bekommen und jetzt offenbar Mit aller Macht zumindest versucht Schlagzeilen zu formulieren vor diesen Midterms in Sachen Ukraine, wo es wiederum ein Friedensprozess geht über den Diesel Deal haben wir gesprochen." }, { "start": 2278.58, "end": 2290.08, "text": "Du beschäftigst dich ja so wie alle die Außenpolitik berichten und du als Experte beschäftigt sich natürlich jeden Tag irgendwie auch mit Donald Trump." }, { "start": 2291.48, "end": 2297.94, "text": "Wenn du da jetzt ... drauf schaust, unabhängig von Starlink und dem was dort in den Debatten genannt wird." }, { "start": 2299.36, "end": 2301.88, "text": "Welche Linie siehst du da gerade?" }, { "start": 2302.14, "end": 2306.82, "text": "Könnte das auch wieder nur eine Show sein vor den Midterms oder dann wieder ganz anders sein?" }, { "start": 2307.26, "end": 2316.88, "text": "also wir haben ja schon verschiedene Wellen erlebt und immer dann wenn es diese Nachrichten gibt dann gibt es natürlich auch diese massive Kritik an Donald Trump und er habe irgendwie die Ukraine verraten." }, { "start": 2317.06, "end": 2335.54, "text": "Dann gab's aber eben in den vergangenen Monaten auch immer wieder Nachrichten wo man gesagt hat Okay, wenn er jetzt die Ukraine verraten will dann hätte er zum Beispiel bestimmten Waffenlieferungen, die von Europa gemacht wurden aber auch bei bestimmten Sanktionen eben nicht mitgemacht." }, { "start": 2336.38, "end": 2341.64, "text": "Welche Gipste Linie siehst du irgendetwas was du da erkennen kannst?" }, { "start": 2342.36, "end": 2346.18, "text": "Interessant, wie seid Trump in der Genuss B wirklich auf Analysten?" }, { "start": 2346.28, "end": 2357.0, "text": "Den sich in Kaffeesatzleserei beschäftigen und was man mit Trump damit meinen könnte oder dass wir irgendwelche Musste suchen wo vielleicht keine sind." }, { "start": 2357.12, "end": 2362.64, "text": "Also ich würde da zu meiner Theorie von vorher vorhin zurückkommen, wo ich sage das?" }, { "start": 2362.92, "end": 2372.08, "text": "ich denke Meine persönliche Interpretation ist, dass Trump deutlich weniger strategisch ist als wir gemeinnahmen annehmen." }, { "start": 2372.54, "end": 2376.6, "text": "Dass er viel kurzfristiger denkt und einen sehr starken politischen Extinkt hat." }, { "start": 2376.7, "end": 2381.92, "text": "Er hat eine sehr gute Instinkt für Timing." }, { "start": 2383.86, "end": 2388.1, "text": "Dieser Transaktionalismus bedeutet im Endeffekt, dass er diese Strategie, diese Methode hat." }, { "start": 2394.28, "end": 2398.04, "text": "Da nimmt er dann quasi die Früchte, die er da gesehen hat." }, { "start": 2400.26, "end": 2406.9, "text": "Das kann auch manchmal durch dann eingesetzt werden aber dieser Druck wird auf alle ausgeübt." }, { "start": 2407.82, "end": 2414.86, "text": "Dieses Konzept das sind meine Alliierten und das in meiner Feinde scheint bei Trump sehr stark zu verschwimmen." }, { "start": 2414.92, "end": 2425.04, "text": "dass sie mir sowohl bei dem Druck den ja auch jetzt auf Selensky ausgeübt vorher bei den Europäern, als auch dieses vermeintliche Rapprochon-Schmoren was wir jetzt mit Putin sehen." }, { "start": 2426.1, "end": 2441.92, "text": "Also er hat scheint keine Freunde Feindelkategorien zu haben oder keine festen Ideen davon wer jetzt auf seiner Seite nicht so lange eben über Transaktionalismus kurzfristige Erfolge für sich selber und seinen Interessen da erzielen kann." }, { "start": 2442.02, "end": 2450.64, "text": "also da ist wirklich Transaktionalismus priorisiert vor Allianzen und auch priorisiert vor langfristigen strategischen Zielen." }, { "start": 2450.68, "end": 2451.96, "text": "Das wäre meine Interpretation." }, { "start": 2453.1, "end": 2458.92, "text": "Estina, hochspannend mit dir zu sprechen was da gerade in Saudi-Arabien passiert?" }, { "start": 2459.44, "end": 2462.66, "text": "Was dort vorgeht und wie es weitergehen könnte." }, { "start": 2463.08, "end": 2465.04, "text": "wir werden das natürlich weiter verfolgen." }, { "start": 2465.26, "end": 2479.04, "text": "bedanke mich bei dir bedankel mich bei Philipp Jatov für die redaktionelle Vorbereitung bei Lieben Jenrich für die Produktion Und wer den Podcast bewerten will oder Kommentare da lassen, kann das natürlich auf allen Plattformen tun." }, { "start": 2479.26, "end": 2483.28, "text": "Ich bedanke mich, dass ihr zugehört habt und alles Liebe an dich, Christina!" }, { "start": 2483.52, "end": 2484.88, "text": "Vielen Dank an euch." } ]