[
  {
    "start": 0.54,
    "end": 7.68,
    "text": "Sein Papa, der versucht hat ihm zu untersagen, dass er sich einen Bart, diesen typischen Jüdisten-Bart wachsen lässt."
  },
  {
    "start": 7.739,
    "end": 12.82,
    "text": "Dass ... Er ihm immer wieder gesagt hat du bist auf dem falschen Weg bei dem was du tust."
  },
  {
    "start": 13.2,
    "end": 16.62,
    "text": "Jeder wusste dieser Typ bekommt Alarmstufe rot."
  },
  {
    "start": 17.24,
    "end": 19.14,
    "text": "Der ist wirklich hochgradig gefährlich."
  },
  {
    "start": 19.42,
    "end": 32.84,
    "text": "Wie hat er es geschafft mit einem zweiten Handy So über Monate Tage Wochen Mit jemanden mit Menschen zu kommunizieren das zu nutzen ohne dass es dem Beamten auffällt."
  },
  {
    "start": 38.78,
    "end": 43.22,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu im Einsatz, dem neuen Two Crime Podcast von Bild!"
  },
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    "end": 45.26,
    "text": "Ich freu mich sehr, dass ihr eingeschaltet habt."
  },
  {
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    "end": 47.76,
    "text": "Sagt man das noch bei Podcast einschalten?"
  },
  {
    "start": 48.66,
    "end": 54.82,
    "text": "Man muss ja keinen Schalter mit rücken, aber ich freue mich sehr Experiment, dass wir hier wagen."
  },
  {
    "start": 54.9,
    "end": 59.8,
    "text": "Denn wir möchten etwas ausprobieren, das es auf den deutschen Podcast-Markt so noch nicht gibt!"
  },
  {
    "start": 60.2,
    "end": 65.44,
    "text": "Wir möchten den aktuellsten und schnellsten Two Crime Podcast des Landes präsentieren."
  },
  {
    "start": 66.54,
    "end": 72.84,
    "text": "Wir haben uns vorgenommen über Verbrechen zu sprechen die gerade eben passiert sind, die das Land jetzt beschäftigen."
  },
  {
    "start": 72.88,
    "end": 81.88,
    "text": "Es wird also keine abgesprochenen, abgeschlossenen Geschichten aus den Archiven geben, die wir rauskamen und nochmal diskutieren sondern wir reden über das was uns gerade bewegt."
  },
  {
    "start": 82.62,
    "end": 85.9,
    "text": "Ich bin Kai Feldhaus, Reporter bei Bild und Host dieses Formats."
  },
  {
    "start": 85.94,
    "end": 91.7,
    "text": "Und ich werde ab sofort jede Woche einmal mit einer Reporterin oder einem Reporter von Bild sprechen."
  },
  {
    "start": 91.9,
    "end": 96.74,
    "text": "Und zwar über einen Fall zu dem er oder sie gerade in diesem Moment recherchieren."
  },
  {
    "start": 97.32,
    "end": 101.98,
    "text": "Wir werden also über Verbrechen sprechen die gerade eben passiert sind oder über Gerichtsverfahren die gerade laufen."
  },
  {
    "start": 102.64,
    "end": 108.4,
    "text": "Manchmal auch über Cold Cases, bei denen es vielleicht brandaktuelle neue Entwicklungen gibt."
  },
  {
    "start": 109.38,
    "end": 112.28,
    "text": "Und wir werden auch darüber reden, was die Reporter bewegt."
  },
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    "end": 113.94,
    "text": "Was sie bei ihren Recherchen empfinden?"
  },
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    "start": 114.1,
    "end": 116.02,
    "text": "Wie genau sie arbeiten und was sie dabei denken?"
  },
  {
    "start": 116.58,
    "end": 125.88,
    "text": "Kurzum hier bekommt ihr exklusive Einblicke in die Arbeit der größten Polizeireaktion des Landes, in diearbeit der besten Polizeireporter Deutschlands!"
  },
  {
    "start": 129.66,
    "end": 136.899,
    "text": "Zum Anfang in dieser ersten Premierenfolge werden wir bei einem Verbrechen sprechen, das ihr sicher mitbekommen habt von dem ihr sicher gehört habt."
  },
  {
    "start": 137.059,
    "end": 140.0,
    "text": "Es hat die Medien in den vergangenen Wochen dominiert wie kein zweites."
  },
  {
    "start": 140.079,
    "end": 143.76,
    "text": "es geht um den Anschlag auf den Christopher Street Day in Berlin."
  },
  {
    "start": 144.859,
    "end": 150.579,
    "text": "Mit den Hintergründen, die es abentatzt hat sich kaum ein Kollege so intensiv befasst wie mein geschätzter Kollege Axel Lier."
  },
  {
    "start": 150.739,
    "end": 157.92,
    "text": "Polizeireporter bei BZ und Bild und seit ja im Grunde Jahrzehnten bestens vernetzt in Berliner Ermittlerkreisen."
  },
  {
    "start": 158.2,
    "end": 164.42,
    "text": "ich könnte mir also zum Auftakt keinen besseren Gesprächspartner wünschen und deshalb freue mich ganz besonders dass du heute hier bist lieber Axel."
  },
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    "start": 164.66,
    "end": 165.14,
    "text": "herzlichen willkommen."
  },
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    "end": 165.579,
    "text": "Hallo!"
  },
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    "start": 167.119,
    "end": 172.94,
    "text": "Bevor wir über den Fall sprechen möchte ich noch einmal kurz zusammenfassen was denn da wirklich passiert ist an diesem februarzwanzig Juli."
  },
  {
    "start": 174.799,
    "end": 176.959,
    "text": "die wenigen Menschen, die das vielleicht nicht mitbekommen haben."
  },
  {
    "start": 177.679,
    "end": 181.619,
    "text": "Es ist kurz vor Zweiundzwanzig Uhr an diesem Samstag der Christopher Street Day."
  },
  {
    "start": 181.799,
    "end": 188.179,
    "text": "Das ist das größte Fest der Queerian Community und einer der größten jährlichen Straßenumzüge in Berlin überhaupt."
  },
  {
    "start": 188.26,
    "end": 192.14,
    "text": "mit bis zu fünfhunderttausend Besuchern neigt sich langsam dem Ende zu."
  },
  {
    "start": 192.76,
    "end": 196.14,
    "text": "Traditionell endet die Parade zwischen Siegesäule und Brandenburger Tor."
  },
  {
    "start": 197.359,
    "end": 203.179,
    "text": "Für alle Nicht-Berliner ein Stück Straße, dass mitten im Berliner Tiergarten liegt – der zweitgrößten Parkanlage!"
  },
  {
    "start": 204.04,
    "end": 205.459,
    "text": "des Landes, der Hauptstadt."
  },
  {
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    "end": 210.839,
    "text": "Gut drei Stunden zuvor hat ein Mann namens Abdul Balut."
  },
  {
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    "end": 227.6,
    "text": "Einundzwanzig Jahre alt, so'n libanesischer Eltern und geboren in Berlin einen weißen Citroen Spacetourer angemietet – das ist so ein kleiner Lieferwagen mit dem er in diesem Moment von der Linéstraße die am Tiergarten entlang führt, in einem der breiten Fußwege der Parkanlage abbiegt."
  },
  {
    "start": 228.44,
    "end": 236.1,
    "text": "Balut musste dafür eine Absperrgitter zur Seite schieben, das konnte ja offenbar ungehindert tun setzte sich dann wieder in sein Auto und gab Gas."
  },
  {
    "start": 236.44,
    "end": 252.94,
    "text": "In der Parkanlage sind zu diesen Zeitpunkten noch hunderte von CSD-Besuchern, aber auch normalen Spaziergängern am Wochenende unterwegs Und Balot rast mit diesem Transporter wahllos in die Menschen fährt Menschen um und kommt erst Hunderte Meter später zum Stehen als er mit dem Auto vor einen Baum kracht."
  },
  {
    "start": 254.459,
    "end": 264.38,
    "text": "Er speichert dann aus hat eine Stichwaffe dabei, sticht noch auf Umstehende ein und verschwindet dann im Getümmel dieses riesigen Parks und des Chaos das er angerichtet hat."
  },
  {
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    "end": 273.38,
    "text": "Eine Frau, sixty Jahre alt, stirbt dabei über dreißig Menschen werden verletzt und eine Großverhandlung nach dem flüchtigen Attentäter wird ausgelöst."
  },
  {
    "start": 274.2,
    "end": 277.4,
    "text": "Achsel wo warst du an diesem fünfundzwanzigsten Juli um zwanzig Uhr?"
  },
  {
    "start": 278.26,
    "end": 281.68,
    "text": "Ich sag mal aus Polizeirepotelsicht leider nicht in Berlin."
  },
  {
    "start": 282.719,
    "end": 286.52,
    "text": "Das war... ich war am Urlaub Sommerzeit, Ferienzeit."
  },
  {
    "start": 286.659,
    "end": 286.76,
    "text": "Soll"
  },
  {
    "start": 286.84,
    "end": 287.3,
    "text": "auch vorkommen?"
  },
  {
    "start": 287.36,
    "end": 287.4,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 287.86,
    "end": 295.34,
    "text": "und ich saß im Flieger in Alikante und wir hatten noch eine Minute glaube ich bis wir dann abgehoben sind."
  },
  {
    "start": 295.44,
    "end": 299.68,
    "text": "es gab dann auch schon die Ansage Händis ausschalten das übliche bitte Flugmodus anmachen."
  },
  {
    "start": 300.38,
    "end": 318.76,
    "text": "Und in dem Moment bekam ich eine Mehl von einem Feuerwehrmann und der schrieb mir PKW in Menschenmenge beim CSD Das ist jetzt diese typische behördliche Abkürzung, so PKW in Menschenmenge."
  },
  {
    "start": 319.14,
    "end": 332.2,
    "text": "Aber das löste bei mir dann wirklich relativ viel aus, weil das ungefähr die gleichen Wörter waren wie damals als mich eine Quelle informiert hat, PKW-In-Menschenmenge am Breitscheidplatz."
  },
  {
    "start": 332.32,
    "end": 334.18,
    "text": "Weihnachtsmarkt war das Gleiche."
  },
  {
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    "end": 344.419,
    "text": "Somit war mir dann schon relativ schnell klar, dass wird größer und dann hatte ich noch ganz kurz Zeit, eine Mail in die Redaktion zu schicken."
  },
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    "start": 344.919,
    "end": 345.5,
    "text": "Vorstatt noch?"
  },
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    "end": 348.62,
    "text": "Ja und dann ging es eigentlich schon ganz schnell."
  },
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    "start": 348.719,
    "end": 358.219,
    "text": "also ne Stärke von uns vom Bild ist ja dass wir da tatsächlich irgendwie alle in solchen Krisensituationen gut zusammenhalten und Leute dann daraus huschen und recherchieren."
  },
  {
    "start": 358.3,
    "end": 367.94,
    "text": "und so war's auch, weil man ein paar Minuten später schon die ersten Kollegen vor Ort haben sich das angeguckt und als ich gelandet bin und das Handy aufmachte, da wusste ich schon, dass wir ne Terrorlage haben"
  },
  {
    "start": 368.36,
    "end": 370.78,
    "text": "Da ist die Maschinen schon angelaufen, da waren die Kollegen schon unterwegs."
  },
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    "end": 372.479,
    "text": "Da wusstest du auch mehr was passiert ist."
  },
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    "end": 386.18,
    "text": "und auch das ist ja eine Stärke von euch Polizeireportern und dieser Polizeireporter-Maschinerie dass relativ schnell klar war wer da gefahren sein soll, wer am Steuer von diesem weißen Transporter saß."
  },
  {
    "start": 386.7,
    "end": 394.38,
    "text": "Lass uns zu Anfang mal ganz kurz über diesen Abdul Balut reden denn der ist alles andere als ein gewöhnlicher islamistischer Attentäter."
  },
  {
    "start": 394.44,
    "end": 400.08,
    "text": "wenn es sowas dann überhaupt gibt unterscheidet sich in einer Sache ganz grundsätzlich von anderen Islamisten."
  },
  {
    "start": 400.74,
    "end": 405.02,
    "text": "Er ist kein Migrant, kein Asylbewerber, sondern er ist in Deutschland sogar im Berlin geboren."
  },
  {
    "start": 405.74,
    "end": 405.94,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 406.06,
    "end": 418.86,
    "text": "Im Berlintiergarten, also in Mitte zugehörig zur Berlin-Mitte, in einer Wist-, in einer weltoffenen Stadt und lebt neben dem Regenbogen-Kiez so wie wird das nennen?"
  },
  {
    "start": 418.919,
    "end": 419.479,
    "text": "Schöne Berg."
  },
  {
    "start": 419.979,
    "end": 435.099,
    "text": "Das ist sozusagen der Stadthal der Quirinomosexuellen... Community wird da groß, lebt da und ist so wie du sagst ganz was anderes als die Atemtäter mit denen wir vorher zu tun hatten."
  },
  {
    "start": 435.2,
    "end": 444.86,
    "text": "Annes Amri Flüchtling hier hergekommen auch diese schreckliche Attacke am Hohlekhaus Mahnmal ich glaube auch Syrer der den spanischen Touristen abgesprochen hat."
  },
  {
    "start": 445.86,
    "end": 452.659,
    "text": "das sind alles Leute die kamen irgendwann hierher nach Deutschland aber tatsächlich der große Unterschied Abdul, jetzt muss ich noch mal gucken."
  },
  {
    "start": 452.719,
    "end": 458.24,
    "text": "Abdul Rahman Tufik wie er dann mit allen drei Vornamen heißt der ist hier groß geworden."
  },
  {
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    "end": 466.539,
    "text": "Entschuldigt also keiner dieser häufig beschworenen Parallelgesellschaften ja eigentlich noch nicht einmal am Rande der Gesellschaft aufgewachsen sondern mitten unter uns mittendrin?"
  },
  {
    "start": 467.159,
    "end": 475.26,
    "text": "Kannst du jetzt nach den Recherchen die du in den letzten Tagen angestrengt hast Nachvollziehen wir diese islamistische Szene abgerutschtes?"
  },
  {
    "start": 477.34,
    "end": 486.219,
    "text": "Also einerseits glaube ich dass es da familiäre Strenge gab die aber nicht unbedingt in seinem unmittelbaren Umfeld existierten."
  },
  {
    "start": 486.34,
    "end": 496.2,
    "text": "Also seine Familie gilt bei den Ermittlern wirklich als weltlich, das waren keine Leute, die einem ganz strengen Islam nachgeeifert sind."
  },
  {
    "start": 496.28,
    "end": 505.86,
    "text": "Das waren auch Shiiten, keine Sunniten, es war hinterher auch da nochmal so ein Streitfall weil der IS natürlich alles aus Sunnitten besteht und die Familie schiitisch geprägt war."
  },
  {
    "start": 505.94,
    "end": 510.32,
    "text": "er soll dann auch das gewechselt haben was auch für die Familie schon merkwürdig war."
  },
  {
    "start": 512.12,
    "end": 529.439,
    "text": "Es gibt sogar in seinem familiären Umfeld Homosexualität, also eigentlich ist er in einer Welt groß geworden wo er hätte auch sage ich mal sauber durchlaufen können."
  },
  {
    "start": 529.5,
    "end": 539.12,
    "text": "Aber irgendwann muss es passiert sein dass er sich diesem Jihadismus so kann man es ja nennen vielleicht das auch nochmal zur Unterscheidung diesen Jihadismus verschrieben hat."
  },
  {
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    "end": 545.88,
    "text": "Es gibt so erste Aufzeichnungen von Berliner Verfassungsschutz in den Jahren einundzwanzig, zweinzwanzigerum."
  },
  {
    "start": 546.48,
    "end": 553.22,
    "text": "Da hat er an der Street-Dava-Missionierung mitgemacht."
  },
  {
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    "end": 554.5,
    "text": "Ich weiß nicht, ob du das kennst?"
  },
  {
    "start": 556.28,
    "end": 561.66,
    "text": "junge Muslime in die Fußgängerpassagen, in Wohngebiete, in Kiezereien und verteilen den Koran."
  },
  {
    "start": 561.98,
    "end": 567.56,
    "text": "Und versuche halt Menschen vom Islam zu überzeugen und zu sagen hier kommt das der einzig wahre Weg."
  },
  {
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    "end": 572.92,
    "text": "und nimm dem Koran, liest mal rein und wenn du Fragen hast kommst du nochmal zu"
  },
  {
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    "end": 573.199,
    "text": "uns.\"."
  },
  {
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    "end": 575.34,
    "text": "So weit wie ich das mitbekommen hatte."
  },
  {
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    "end": 583.74,
    "text": "er war ja schon ein Kleinkrimineller also im Sinne von wenn man es noch... Das haben wir für Berliner Verhältnisse, kleinen Krimineller."
  },
  {
    "start": 583.84,
    "end": 587.92,
    "text": "Also er hat mal so eine fette Schulhofprügelei gehabt da war er auffällig."
  },
  {
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    "end": 595.02,
    "text": "dann hat er mal an der Bushaltestelle als er jung war einem Passanten die Airpots geklaut ist ein"
  },
  {
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    "end": 595.34,
    "text": "Raub"
  },
  {
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    "end": 600.16,
    "text": "und dafür ist auch verurteilt worden und hatte so vierzig Jugendstunden oder sowas bekommen."
  },
  {
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    "end": 610.199,
    "text": "aber tatsächlich in der Zeit soll es wohl los gegangen sein dass er regelmäßig zu einem Imanen gegen und mit dem gebetet hat und das wohl viermal die Woche."
  },
  {
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    "end": 616.5,
    "text": "Und ich glaube, dass waren dann so die Knackpunkte wo es in eine Richtung ging, wo ihnen auch die Eltern nicht mehr einfangen konnten."
  },
  {
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    "end": 623.52,
    "text": "In einer Richtung, die ja dann offenbar ganz entscheidend geprägt wurde von einer Reise im Jahr twenty-fünfundzwanzig?"
  },
  {
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    "end": 625.6,
    "text": "Was weißt du über diesen Trip?"
  },
  {
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    "end": 629.38,
    "text": "Du schwitzt jetzt darauf an, dass nach Mecca"
  },
  {
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    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 633.24,
    "text": "Also er hat Deutschland verlassen mit einem festen Vorhaben?"
  },
  {
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    "end": 635.24,
    "text": "Ach so, nein dann verwechseln wir das!"
  },
  {
    "start": 635.699,
    "end": 647.12,
    "text": "Die Reise nach Mecca war glaube ich eher... Er war schon in Mecca und hat sich dort auch mit einem Foto fotografieren lassen also mit ein Bild auf dem Handy was Verwandte von ihm zeigen."
  },
  {
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    "end": 653.54,
    "text": "die IS-Kämpfer waren Cousins Die sind auch Zwei-Tausendfünfzehn für den IS in Kampfhandlung gestorben."
  },
  {
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    "end": 662.52,
    "text": "Und das war, da merkte man schon so, in welche Richtung es geht und dann hat er wohl auch IS Flan selber gemalt hatte die bei sich im Zimmer zu hängen."
  },
  {
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    "end": 668.96,
    "text": "Er fiel dann eben dem Verfassungsschutz auf weil er auch so Naschids hochgeladen hat."
  },
  {
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    "end": 675.68,
    "text": "Naschid sind so islamistische Kampfgesänge und hat auf Instagram dem IS gehuldigt, solche Sachen."
  },
  {
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    "text": "So ging das dann so schrittweise los."
  },
  {
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    "end": 685.42,
    "text": "und ich sage mal dieses Foto was dann hinterher, ich glaube der Spiegel hatte es als erstes gehabt gezeigt hat auf dieser Pilgerreise."
  },
  {
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    "text": "Das war schon glaub ich so ein... Ich will nicht sagen wingt mit dem Zaunfall aber Da, glaube ich war klar in welche Richtung es geht."
  },
  {
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    "text": "Und dadurch dass er sich öffentlich gezeigt hat?"
  },
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    "text": "Also bei Instagram sind auch die Ermittlungsbehörden auf ihn aufmerksam geworden."
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    "text": "also man hat den auf dem Radar gehabt."
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    "end": 708.939,
    "text": "Aber da Verfassungsschutz tatsächlich durch diese... Also es gab wohl einen Hinweis aus dieser Street-Dava-Gruppe."
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    "text": "Ich habe mir ein paar Unterlagen mitgebracht."
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    "text": "einfach zur Erklärung auch weil alles hat man mittlerweile."
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    "end": 721.939,
    "text": "Also mal sind so viel Infos auch in den letzten Tagen dazugekommen Die hieß Siratul Haq was so übersetzt bedeutet, Weg der Wahrheit."
  },
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    "end": 732.819,
    "text": "Und es war eine Gruppe – der Verfassungsschutz hat da ganz offensichtlich informanten – die haben Hinweise auf ihn gegeben weil plötzlich ein junger Mann mit aufgeschlagen ist, der da ganz eifrig mitmachte."
  },
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    "end": 738.26,
    "text": "Und da geriet er das erste Mal so in den Fokus der Behörden in Sachen Islamismus."
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    "text": "über Körperverletzung."
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    "text": "Raub hatten wir schon gesprochen."
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    "text": "Da war er bekannt... Aber eben nicht so dass man sagen kann, er entwickelt sich hier als Jihadist."
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    "text": "aber damit ging es dann los wie gesagt und dann kamen die ganzen anderen Sachen dazu, worüber wir gerade gesprochen haben Instagram und so weiter."
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    "text": "Alarm-Sirenen holten dann richtig los bei dem Verfassungsschutz, als er das Land im Jahr zwanzigundzwanzig"
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    "text": "verlassen hat."
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    "text": "Genau, sechzehntem Mai zwanzzig wollte er nach Mauritania."
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    "text": "Mauritanie nur Kschott heißt die Stadt wo er landen wollte... Da war"
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    "text": "ich schon mal herstaunlich."
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    "text": "Das ist wirklich der aller hinterletzte Ort an dem man überhaupt reisen will."
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    "text": "es gibt überhaupt keinen Grund nach Nourak Schott zu reisen außer man hat irgendwelche islamistischen Gedanken glaube"
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    "text": "Und die hatte er ja ganz offensichtlich."
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    "text": "Und Mauritannien scheint so auch, jetzt hätte ich beinahe gesagt das neue Mecca der Giadisten zu sein aber da will ich vorsichtig sein."
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    "text": "also auf jeden Fall scheint dieses Land ein Anziehungspunkt zu sein wo man sich relativ schnell so Gruppen anschließen kann."
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    "text": "Also offensichtlich und als er hingereist wurde aber sofort wieder abgewiesen."
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    "text": "Ich weiß nicht wer da aufgepasst hat und wie Informationen geflossen sind aber den Herrn Balut aus Berlin mit seinem Bad Und seiner Mütze und seiner Brille, den wollte man in der Einreise nicht haben."
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    "text": "Da hat man gleich gesagt, du kommst hier nicht rein!"
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    "text": "Wir haben ihn zwar gar nicht ins Land gelassen sondern gleich wieder abgewiesen."
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    "text": "so und er ist dann... Er musste also erst über die Türkei nach Mauritania geflogen, musste dann halt wieder zurück in die Türckei und wollte von dort in den Libanon weil er So wird vermutet zwischenzeitlich auch dort Kontakt via Telegram mit Menschen aufgenommen hat, von denen er glaubte dass das IS-Kämpfer sind."
  },
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    "end": 851.66,
    "text": "Und die haben ihm auch gesagt pass auf wir haben für die schon eine Stelle in Horms."
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    "text": "Die hatte auch schon einen Kampfnamen Abu Ibrahim al Qatani."
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    "text": "Kommen einfach unser Vorschlag reist ganz normal als Tourist ein und dann bringen wir dich schon irgendwie rüber nach Syrien und dann kannst du kämpfen."
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    "text": "Da weiß man aber nicht."
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    "text": "Und ich bin da auch immer vorsichtig, ob das jetzt wirklich IS-Kämpfer waren die sich mit ihm ausgetauscht haben oder ob es nicht irgendein Geheimdienst war."
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    "end": 882.08,
    "text": "Jedenfalls haben die Libanesen ihn gleich festgenommen und er den deutschen Behren noch alles erzählt, dem Bundesnachrichtendienst alles erzählt was sie über ihnen wussten."
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    "text": "weil kannst du dir vorstellen wenn ein Deutscher sich im Ausland dem IS anschließen will ist das natürlich etwas womit sich die Dienste beschäftigen."
  },
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    "text": "und dann gab's den Hinweis so der ist bei uns Genau."
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    "text": "Die Reise zum ES endete also da in einer libanesischen Gefängniszelle?"
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    "text": "Sechs Quadratmeter einmal die Woche duschen oder so, ja."
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    "text": "Er hat"
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    "text": "sich wahrscheinlich auch anders vorgestellt."
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    "text": "Ich"
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    "text": "glaube ich auch, ja..."
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    "text": "Er ist dann abgeschoben worden in seine Heimat nach Deutschland."
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    "text": "Im Moment er wurde erst mal verurteilt da."
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    "text": "Er hat gesessen und er wurde angeklagt."
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    "text": "jetzt muss ich gucken Anstiftung zu religiösen und konfessionellen Konflikten hat er drei Monate Haft bekommen Und er musste eine Strache von achthunderttausend libanesischen Pfund zahlen, was jetzt erst mal viel klingt."
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    "text": "Aber das sind vor acht neun Euro."
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    "text": "Er ist so symbolisch!"
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    "text": "Es hat sich verschmerzt seit drei Monaten?"
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    "text": "Ja,"
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    "text": "das glaube ich auch, genau."
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    "text": "Er hatte da auch Besuch vom Botschaftsmitarbeiter ganz offensichtlich... Also, das war ein Urteil, was ... Was jetzt?"
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    "text": "ihn glaub' ich nicht so ... Da hat abschrecken lassen, dass vielleicht nicht nochmal zu versuchen."
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    "text": "und dann kam Ende, zwanzig, fünfundzwanzig kam er zurück und sein Papa hat ihn abgeholt."
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    "text": "Und sein Papa muss man auch sagen bei allem was wir jetzt wissen war wirklich jemand der wohl versucht hat ihm von diesem Weg abzuhalten."
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    "text": "Der versucht hat, ihm zu untersagen dass er sich ein Bad diesen typischen Tütenbad wachsen lässt das er immer wieder gesagt hat du bist auf dem falschen Weg bei dem was du tust."
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    "text": "Am Ende hält er natürlich zu seinem Sohn und holt ihn ab, verständlich."
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    "text": "Und fliegt in den Libanum nimmt die mit."
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    "text": "aber da wussten die deutschen Behörden natürlich schon Bescheid."
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    "text": "also da funktionierte der Informationsfluss relativ gut weiß ich nicht vom Bundesnachrichtendienst Inlandsgeheimdienst Polizei Bundespolizei."
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    "text": "und als er dem BR betrat wird er festgenommen und kam hier in Haft."
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    "text": "Man hat dann Anklage erhoben und eine Haftstrafe gefordert, dazu kam es aber vor Gericht nicht?"
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    "text": "Also man hat ihn jetzt erst mal einen Haft genommen und dann also U-Haft und dann wird ja ermittelt."
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    "text": "und das ist der."
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    "text": "der Vorwurf lautete Vorbereitung einer schweren Staatsgefernen Gewalt."
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    "text": "hart weil dass der Plan sich dem IS anzuschließen impliziert das, deswegen diese Anklage."
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    "text": "Und Balut saß, kam dann nicht in einen ... Er war jung."
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    "text": "Er kam dann nie in einen normalen Knast die wir hier in Berlin haben, Tegel oder Heidering und so was sondern der kommt in den Jugendstrafanstalten nach Plötzensee."
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    "text": "Und da habe ich Unterlagen einsehen können wo geschildert wird wie er dort auftrat."
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    "text": "Wenn er vorher gesagt hat, komm jetzt zurück nach Deutschland will damit nichts mehr zu tun haben."
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    "text": "Spätestens in der Jugendstrafanstalt hätte man sehen müssen und haben die Verantwortlichen auch das dem nicht so ist."
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    "text": "Er fing dann an mit in Sassen zu motivieren sechsmal am Tag zu beten."
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    "text": "Er hat sie eingeführt in Gebete."
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    "text": "also er war da."
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    "end": 1091.66,
    "text": "wirklich miterbeitende aus dieser aus dieser Jugendstraftanstalten haben das so geschildet."
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    "text": "Der hat versucht, dann wirklich die anderen alle vom Islam zu überzeugen."
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    "text": "Kommt mitbeten macht das, stopfte sich seine Hose in die Strümpfe."
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    "text": "Klasse auch wie Jihadisten das machen rannte auch rum da ging es mit diesem Bart los und da hat man ihn sogar irgendwann mal separieren müssen von den anderen weil man gesagt hat den können wir jetzt nicht mehr mit den anderen Insassen zusammenlassen."
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    "text": "der bringt hier zu viel Unruhe rein."
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    "text": "der versucht sie zu motivieren."
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    "text": "er macht ja irgendwas mit ihnen den separieren wir mal Und irgendwann kam er aber wieder mit den anderen zusammen, aber es blieb dabei und irgendwann kam's so wie du gesagt hast dann eben auch zur Anklage vor Gericht."
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    "end": 1138.22,
    "text": "Die Staatsanwaltschaft hat da drei Jahre gefordert und der ganze Fall diese Ausreise sein ganzes Leben kam dazu."
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    "end": 1151.04,
    "text": "Sprache in diesem Gerichtsprozess Ich weiß jetzt aus so ein paar Hintergrundgesprächen, da wurde dann auch jemand als vom LKA geladen der was zu ihm erzählen konnte."
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    "text": "Es wurde eine Islamexpertin geladen die das irgendwie eingeschätzt hat und also man hat dieses Umfeld schon beleuchtet."
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    "text": "Ob es wirklich jemand da war, der gesagt hat dieser Mensch bleibt gefährlich und wir können ihm das, was er erzählt von wegen er hat dem Islam abgeschworen usw."
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    "text": "Das große Ding ist halt, wir waren alle in diesem Prozess dabei."
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    "text": "Wir waren alle nicht dabei... ...wir wissen es nicht!"
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    "end": 1196.46,
    "text": "Aber das wäre ja interessant wenn all diese Puzzleteile dort präsentiert werden vor Gericht Und das Gericht am Ende dann doch eine Wenn man sich das jetzt anhört, im Nachhinein eine relativ überraschende Entscheidung trifft."
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    "text": "Nämlich ihn nicht in Haft zu behalten!"
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    "text": "Absolut!"
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    "text": "Sondern?"
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    "end": 1207.16,
    "text": "Also hier hatten wir auch drüber berichtet... Hier gab es sowas und das gibt's nur im Jugendstrafrecht."
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    "end": 1211.66,
    "text": "also nochmal der Ballut ist einundzwanzig, zwanzig-einundzwantig ist ein junger Mann."
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    "end": 1215.8,
    "text": "Wir sind in Berlin, wir haben wirklich auch eine liberale Justiz."
  },
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    "text": "Es gibt eine Unabhängigkeit der Gerichte Was nicht heißt, dass wir nicht auch Gerichtsentscheidungen kritisieren dürfen."
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    "text": "Aber hier war es halt so vom Richter entschieden er bekommt eine Vorbewährung."
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    "text": "und jetzt nur mal zur Erklärung und deswegen möchte ich das ablesen Das Gericht wollte was heißt das?"
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    "end": 1237.2,
    "text": "Er hat bekommen ein Jahr zehn Monate Und hier wollte man gucken"
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    "end": 1237.7,
    "text": "ob"
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    "end": 1245.22,
    "text": "zu einem späteren Zeitpunkt nochmal gucken diese Strafe zur Bewährung ausgesetzt wird oder ob sie vollstreckt wird."
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    "end": 1246.86,
    "text": "Eine Bewehrung der Bewährungen"
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    "end": 1247.04,
    "text": "quasi?"
  },
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    "end": 1250.7,
    "text": "Genau, so dass man dann auch mal entscheidet also wenn der junge Mann sich jetzt benimmt"
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    "end": 1256.46,
    "text": "viel free Also im Grunde alle Augen zugedrückt aber wirklich alle"
  },
  {
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    "end": 1271.12,
    "text": "Augen zugedrückt Das schien ja ganz offensichtlich Schien er und sein Anwalt das ja vor Gericht relativ überzeugend rüber gebracht zu haben das von ihm Auch Ob der Erfahrung aus der JSA Also auch aus der Jugendstrafanstalt keine Gefahr ausgeht."
  },
  {
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    "end": 1278.02,
    "text": "Was wirklich erstaunlich ist, den Tag über in der Haftanstalt versucht zu missionieren und dann ins Gericht gefahren wird?"
  },
  {
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    "text": "Und da sagt, nee, nee ich hab da, das interessiert mich alles gar nicht"
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    "start": 1279.96,
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    "text": "mehr."
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    "text": "Ja aber Kai ist Beten verboten!"
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    "text": "also du kannst natürlich sagen Ich bin Moslem, ich bete sechsmal am Tag Aber ich habe der Radikalität abgeschworen."
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    "end": 1299.98,
    "text": "Die Ermittlungsbehörden haben ihm das offenbar nicht abgekauft denn er wurde ja auch nach nach der Haftentlastung, aus dem Jugendstrafanschalt weiter überwacht."
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    "text": "Das ist das zwölfte Mai"
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    "text": "also wir reden jetzt von... Wir reden schon zum sechsten"
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    "text": "und zwanzig."
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    "text": "Zwölfter Mai kam er frei."
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    "text": "Das ist so ein so sage ich sag's mal NGO die sich darum kümmert um solche Menschen mit denen redet sagt wie ist es?"
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    "text": "kommt du klar vielleicht Gewalt abschreiben, ist vielleicht doch eine gute Idee wenn du weiter durchs Leben gehen willst sowas."
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    "text": "und da hatte er mehrere Beratungstermine."
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    "text": "Und an dem Samstag war der Anschlag am Montag hätte er den nächsten Termin gehabt."
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    "text": "aber es gab wohl schon Signale von dieser Institution das eher relativ unerreichbar ist."
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    "text": "die Behörden hatten sehr wohl also gerade die berliner Behörde hatten sehr wohli eben auf dem Schirm weil Ab dem Tag seiner Entlassung hat die Berliner Polizei im LKA eine eigene BAO gegründet."
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    "text": "Eine BAO, ja das ist eine besondere Aufbauorganisation."
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    "text": "Früher hätte man das mal mit Soko übersetzt so."
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    "text": "also ihr müsst euch vorstellen der normale Polizeialtag ist in einer allgemeinen Aufbau-Organisation AHO und sobald irgendwas passiert bilden Polizei aller Länder immer eine BAO wirklich eine Sondertruppe."
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    "text": "Und diese BAO, die hieß Seeganz."
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    "text": "aber irgendjemand wird sich das überlegt haben diesen Namen."
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    "text": "wir noch einmal... Nein!"
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    "text": "Aber ganz offensichtlich hat man im LKA zurecht ihm etwas zugetraut wo der Richter gesagt hat Lass uns noch mal mit ihm versuchen."
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    "text": "Der Leih stellt sich ja vor, observiert heißt da sitzen dann zwei Polizisten in einem unauffälligen Auto vor seiner Tür."
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    "text": "aber so machen die das mittlerweile nicht mehr ne?"
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    "text": "Vielleicht noch einmal einen Schritt zurück."
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    "text": "Es ist nämlich wirklich nicht ganz unwesentlich."
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    "end": 1439.68,
    "text": "es gibt seit ein paar Jahren dieses gemeinsame Terrorismus Abwehrzentrum Das sitzt in Treptow Da spielen alle Behörden alle Informationen zu gefährdern Terrorismus rein Verzeihung Und Balut war da ein Riesenthema."
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    "text": "Also das war jetzt kein Ungeschrieb, auch da."
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    "text": "Jeder wusste dieser Typ bekommt Alarmstufe rot!"
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    "text": "Der ist wirklich hochgradig gefährlich."
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    "text": "So und da wie gesagt, dass LKA sofort ran, Sehgarns observieren, da hast du jetzt paar Möglichkeiten."
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    "text": "Du kannst natürlich seine Hände überwachen."
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    "text": "Ja klar, dann schaltest du dich drauf so hörst ab Dann kannst du ihn observieren Du kannst das mit dem mobilen Einsatzkommando machen."
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    "text": "Das sind praktisch... Es sind so speziell geschulte Beamte, die nehmen die Farbe der Wand an, wenn sie dich verfolgen und du kannst es technisch machen."
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    "text": "Und wir hatten in Berlin das auch immer mal wieder vor Clubhäusern von Rockern, dass das LKA dort kleine unaufwällige Kameras installiert hat und die laufen dann mit die ganze Zeit."
  },
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    "text": "So irgendwann Nach innerhalb von vierzehn Stunden während dieser Aufnahmen ausgewertet und dann guckt man an, ist da irgendwas drauf?"
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    "text": "Wann hat er die Wohnung verlassen?"
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    "text": "so."
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    "text": "Es ist keine KI-Kamera, die sofort Alarm schlägt, sobald der Typ aus dem Haus ist und alle dahin rasen sondern wirklich stellt euch vor Kameras wie hier, die halten nur auf diesen Hoseingang drauf."
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    "text": "Einfach um zu gucken was er tut."
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    "text": "Und dann sitzt jemand am Monitor und guckt wenn er daraus kommt oder die zeichnen er auch."
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    "text": "Die zeichnet auf und dann kuckt jemand also... Die zeichnet auf und am nächsten Tag guckt jemand das alles durch im Schnelldurchlauf, keine Ahnung."
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    "text": "Fünfer Geschwindigkeit bis Herr Ballut da rauskam und dann sagt okay er hat da und da das gemacht hat das und das dabei, keine ahnung."
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    "text": "so was eben dazu kam aber am Anfang also Kamera war dann ein einsunding."
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    "text": "Dazu kam natürlich die Observations-Trupps Was wir gerade gesagt haben vom MEK in Doppelschichten!"
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    "text": "In Doppelschichten wirklich fast rund um die Uhr."
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    "text": "Der stellvertretende LKA-Chef hat das im Innenausschuss kürzlich sehr gut aufgegliedert."
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    "text": "Dass man irgendwann nicht mehr rund um die Uhr bei ihm war und ihn observiert hat, hing damit zusammen dass dieser Typ ein stinknormales Leben führte."
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    "text": "sehr aufwendig."
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    "text": "Das sind keine zwei Beamten, die da dastehen."
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    "text": "Irgendwann fuhr man das auch zurück weil man gemerkt hat wir müssen da nicht morgens ab um fünf dastehnen Weil der Typ spätestens erst ab vierzehn Uhr die Wohnung verlässt und manchmal war er drei Tage nicht draußen."
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    "text": "Der war an seinem Zimmer, der war mal einkaufen."
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    "text": "Ich hab Bilder gesehen aus Kameras Schwarze Haare, Mütze auf, Reiswaffeln in der Hand im Supermarkt."
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    "text": "Hätte er nicht diese typische schwarze Weste, Stoffweste angehabt die ich so aus IS-Zeiten, Fünfzehn, Sechzehn kenne und auch von Giadisten wie Desodoc den ich auch mal in Berlin war, der auch bei me.es gestorben ist?"
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    "text": "Dann würde mir gar nicht auffallen."
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    "text": "Du hast jetzt ganz neben Weihkurz angerissen du hast diese Aufnahmen gesehen also... Dank deiner sehr guten Vernetzung in die Ermittlungsbehörden, konntest du dir angucken wie die Bilder ausdaren von dem wenn er da rein und raus ging."
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    "text": "Und du hast mir was interessantes erzählt im Vorgespräch nämlich dass auf diesen Aufnahmen Wenn man die jetzt Im lichte der späteren Entwicklung sich anguckt Zu sehen ist das ihm offenbar sehr wohl bewusst war Dass er überwacht wird dass er auf dem schirm der behörden ist und dass ja auch so ein bisschen mit denen gespielt hat."
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    "text": "ich glaube Tatsächlich, dass er hat sich so gut konspirativ verhalten."
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    "text": "Ich weiß nicht ob man das mit zwanzig-einundzwanzig selbst alles sich ausdenkt und alles weiß die man sich so verhält."
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    "text": "ja Wie nutze ich das ohne dass die Behörden das mitkriegen?"
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    "text": "Wie kann ich mit einem möglichen Mentor wo auch immer kommunizieren, ohne dass die Behörden das mitkriegen."
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    "text": "Man muss ja vielleicht sogar damit rechnen, dass dein Wohnraum überwacht wird."
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    "text": "Aber man hat gemerkt nach außen hin alles stinkt normal und was du ansprichst war tatsächlich so ein Test."
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    "text": "am zweiten Juli also im Monat in dem er auch noch seine Tat begangen hat ist geht die Tür auf Die Haustür die Kamera zeichnet das auf Ergeht kurz weg."
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    "text": "Kommt zurück und geht mit dem Oberkörper in Richtung Kamera Und du siehst im Hosenbund eine Waffe stecken."
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    "text": "einmal präsentieren."
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    "text": "So was passiert jetzt?"
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    "text": "Was ist passiert"
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    "text": "konnte ja rückwärts zählen."
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    "text": "im Prinzip dann."
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    "text": "Während dieser Ausnahmen haben wir ja gerade drüber gesprochen, ausgewertet und das wird dann wahrscheinlich am nächsten Tag gemacht worden sein."
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    "text": "Die Aufnahme die ich gesehen habe da war es dunkel also das scheint abends gewesen zu sein."
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    "text": "Dann wird das ausgewärtet am nächsten Morgen und um fünfzehn Uhr ist dann das SEK bei ihm eingeritten in der Bissingzeile und hat eine Hausdurchsuchung gemacht."
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    "text": "natürlich weil man dachte jetzt hat sich diese Gefährder... Jetzt hatte er sich ne Waffe besorgt!"
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    "text": "Das ganze stellte sie als Spielzeugwaffe raus"
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    "text": "was jetzt auf den Test hin deutet."
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    "text": "Also präsentiert seine in den Hosenbund gesteckte Spielzeugwaffe, die als euch nicht zu erkennen ist, in die Kamera und guckt..."
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    "text": "Von der er vermutete dass es eine gibt."
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    "text": "Und wartet mal was passiert?"
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    "text": "Und guckt was passiert!"
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    "text": "So dann kommt dieser Einsatz."
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    "text": "Ja"
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  {
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    "text": "so"
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    "text": "da gab's noch eine Gefährderansprache nochmal Es gab auch hinterher wieder Kontaktgespräche."
  },
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    "text": "aber das war ein einschneidendes Erlebnis für die Ermittler."
  },
  {
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    "text": "wo sie bis heute sagen Das ist wirklich konspiratives Verhalten plus Testen der Behörden, mit einundzwanzig."
  },
  {
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    "text": "Das ist"
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    "text": "erstaunlich abgewichst für so'n einund zwanzigjährigen Straftäter, der irgendwie genau diese Sachen weiß."
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    "text": "und dann steht da die Frage im Raum hat er sich das alles alleine zusammen gereimt?"
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    "text": "dazu kommt es aber nicht mehr denn einen Tag nach dem Anschlag haben Ermittler ihnen dann aufgespürt in einer Am deutschsten Aller Ort in einer Kleingartenanlage in Berlin, Spandau."
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    "text": "Können wir noch einmal... Ich glaube weil das tatsächlich wichtig ist, du hast es jetzt nur im Nehmut gesagt aber das zweite Handy?"
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    "text": "Das zweite Handy ist die Sollbruchstelle in diesem ganzen Fall aus meiner Sicht."
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    "start": 1834.16,
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    "text": "Darauf wollte ich gleich einmal zurückkommen wenn wir darüber sprechen was denn jetzt offen ist."
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    "start": 1838.66,
    "end": 1848.48,
    "text": "Also Sie haben ihn aufgespürt in dieser Kleingartenanlage Wo er sich in einer nicht verpachteten Laube versteckt hat, mich wundert sehr dass sie Kleingartennachbarn so was nicht merken."
  },
  {
    "start": 1848.52,
    "end": 1851.86,
    "text": "Weil ein deutschen Kleingartner ist eigentlich, wenn Bewegung in leeren Lauben ist fällt das eigentlich auf."
  },
  {
    "start": 1851.94,
    "end": 1861.18,
    "text": "aber offenbar konnte er sich da verstecken für einen Tag und als das SEK ihn festnehmen wollte so die Aussage später der beteiligten Polizisten sei ja mit einer Stichwaffe auf sie losgegangen."
  },
  {
    "start": 1862.38,
    "end": 1866.5,
    "text": "Es wurde dann geschossen, er wurde von drei Kugeln getroffen und ist dort im Kleingarten noch verstorben."
  },
  {
    "start": 1866.54,
    "end": 1875.68,
    "text": "Bevor wir zu diesem zweiten Händi kommen, was wirklich der spannendste Aspekt ist und auch wahrscheinlich der, der jetzt am Ende die meisten Fragen aufhört, sag mir einmal ganz schnell wie haben sie den gefunden?"
  },
  {
    "start": 1875.72,
    "end": 1877.78,
    "text": "Das ist schon gute Ermittlerarbeit!"
  },
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    "start": 1877.82,
    "end": 1877.98,
    "text": "Ja das"
  },
  {
    "start": 1878.04,
    "end": 1878.78,
    "text": "ist guter Ermittlarbeit."
  },
  {
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    "end": 1882.52,
    "text": "Auch zwei Sachen."
  },
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    "end": 1884.84,
    "text": "also nochmal zurück zum Tartag."
  },
  {
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    "end": 1892.92,
    "text": "Balut rast gegen diesen Bauen nimmt das Messer verletzt Leute Flüchtet, und das ist wirklich gruselig."
  },
  {
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    "end": 1903.44,
    "text": "Wenn man der Spur der Spürhunde glauben darf, flüchtet über den CSD an der Bühne vorbei."
  },
  {
    "start": 1904.74,
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    "text": "In Richtung Brandenburger Tor."
  },
  {
    "start": 1907.36,
    "end": 1913.0,
    "text": "Am Reichstag vorbei zum S- und U-Bahnhof Friedrichstraße durch Menschen."
  },
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    "start": 1914.96,
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    "text": "Also im Park Menschen verletzt."
  },
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    "end": 1920.94,
    "text": "Da dann unauffällig schnell ... Zack Friedrichstraße."
  },
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    "start": 1921.22,
    "end": 1925.54,
    "text": "Von da kommt man dann, ich glaube mittlerweile mit ein bisschen umsteigen relativ schnell auch wieder nach Spandau."
  },
  {
    "start": 1925.9,
    "end": 1927.06,
    "text": "Spandauer dürfen wir nicht vergessen."
  },
  {
    "start": 1927.38,
    "end": 1929.2,
    "text": "dort auch die Wohnung seines Vaters."
  },
  {
    "start": 1929.6,
    "end": 1942.58,
    "text": "das heißt auch eigentlich der Vater hat sich vor paar Jahren von der Familie getrennt also er Ballut vielleicht auch noch mal lebte mit seiner Mutter und zwei seinen Geschwistern Ich glaube Schwestern in dieser Wohnung in Schöneberg oder Mitte im Tiergarten."
  },
  {
    "start": 1942.74,
    "end": 1944.96,
    "text": "Und der Vater wohnte in Spandaur."
  },
  {
    "start": 1945.56,
    "end": 1948.2,
    "text": "Das heißt, er kannte mutmaßlich diese Ecke da auch ganz gut."
  },
  {
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    "end": 1949.48,
    "text": "Warum auch immer?"
  },
  {
    "start": 1950.1,
    "end": 1958.42,
    "text": "Und hat sich da dann versteckt... ...auch nicht in der Gartenlaube an sich sondern nebenan im milchigen Gewächshaus."
  },
  {
    "start": 1959.2,
    "end": 1959.76,
    "text": "Da saß er drin!"
  },
  {
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    "end": 1961.88,
    "text": "So das war seine Spur."
  },
  {
    "start": 1962.16,
    "end": 1964.58,
    "text": "die Hunde haben diese Spur bis zur Friedrichstraße verfolgt."
  },
  {
    "start": 1964.62,
    "end": 1968.5,
    "text": "es gab dann immer noch mal so Ideen wo er lang sein könnte aber er blieb verschwunden."
  },
  {
    "start": 1968.56,
    "end": 1972.8,
    "text": "entscheidende Hinweis auf seinen Aufenthaltsort kam aus Familienkreisen."
  },
  {
    "start": 1975.6,
    "end": 1982.0,
    "text": "Ein Freund des Vaters und der Vater nach unseren Erkenntnissen haben dann Hinweise genau auf diese Parzelle gegeben."
  },
  {
    "start": 1982.74,
    "end": 1991.84,
    "text": "Und da sind dann die Beamten des Spezialeinsatzkommandos und der Bundespolizei hingefahren, und haben diesen Zugriff gemacht."
  },
  {
    "start": 1992.32,
    "end": 2001.3,
    "text": "Und auch hier völlig wild... Also es gibt Videoaufnahmen aus dieser Gartenanlage, die mehrere Schüsse... Da sind mehrere Schüssel zu hören!"
  },
  {
    "start": 2003.18,
    "end": 2005.54,
    "text": "Jetzt hast du gesagt, er wurde mit drei Schüssen hingerichtet."
  },
  {
    "start": 2005.72,
    "end": 2010.76,
    "text": "Das gab deswegen in der Zwischenzeit vier Spekulationen so nach dem Motto, der wurde hingerichtet."
  },
  {
    "start": 2010.82,
    "end": 2021.86,
    "text": "Der sollte nicht erzählen weil wir haben immer noch diese große Theorie ja da dieser Anschläge passieren nur für Vorwahlen also um die Stimmung in Deutschland zu beeinflussen und damit der nicht redet haben sie den natürlich hingerichtet."
  },
  {
    "start": 2027.1,
    "end": 2032.72,
    "text": "dass das SEK, bevor sie in solche Gebäude stürmt auch Türscharniere wegballert."
  },
  {
    "start": 2032.8,
    "end": 2047.22,
    "text": "Da wird nicht immer gesprengt sondern die haben dann so eine Art weiß ich nicht was auch immer irgendwas knallmacht und dann fliegen diese Türscherniere weg und Sie hatten wohl nicht nur auf dieser Parzelle sondern auch nebenan gestürmt weil es auch Hinweise gab er könnte sich da aufhalten."
  },
  {
    "start": 2049.179,
    "end": 2049.699,
    "text": "Das erklärt die"
  },
  {
    "start": 2049.839,
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    "text": "Vielzahl der Schüsse um das einmal auszuräumen."
  },
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    "end": 2059.6,
    "text": "Dann diese drei Schüsse, der stürzte praktisch wirklich mit dem Messer auf die zu und dann macht es halt dreimal pop-pop-pop."
  },
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    "end": 2063.02,
    "text": "Und da lag er da, die SEK-Bahnen haben noch versucht ihn zu reanimieren."
  },
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    "text": "Das funktionierte aber nicht mehr."
  },
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    "text": "und ja und dann war er halt tot."
  },
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    "text": "Damit bleiben jetzt einige Fragen unbeantwortet, die bis heute also bis jetzt unserem Gespräch im Raum stehen und mutmaßig auch nicht mehr beantwortet werden."
  },
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    "end": 2081.98,
    "text": "Jetzt kommen wir zu diesem wirklich aus meiner Sicht ultra spannenden Aspekt mit dem zweiten Handy."
  },
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    "end": 2087.12,
    "text": "Da müssen wir auch noch einen ganz kleinen Schritt zurück tun, nämlich zu den unmittelbaren Geschehen vor der Tat!"
  },
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    "end": 2096.299,
    "text": "Denn auch da hast du ein paar Einblicke und Erkenntnisse was Abdul Balut gemacht hat bevor er in den Tiergarten gefahren ist?"
  },
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    "text": "Genau"
  },
  {
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    "end": 2103.92,
    "text": "Und auch das deutet ja darauf hin, dass möglicherweise mehr dahinter steckt als die spontane Entscheidung Archfeiz da rein und Verleute um."
  },
  {
    "start": 2104.06,
    "end": 2104.98,
    "text": "Kannst du das einmal kurz erläutern?"
  },
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    "start": 2105.12,
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    "text": "Ja!"
  },
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    "start": 2105.859,
    "end": 2111.92,
    "text": "Auch ein geschätzter Kollege Florian Flader, auch ziemlich guter Journalist der viel mit Diensten usw."
  },
  {
    "start": 2112.18,
    "end": 2125.06,
    "text": "zu tun hat, der hatte neulich darüber geschrieben, dass Baloud ganz offensichtlich vor seiner Tat einen ist guter gemietet hat und dann durch diesen Regenbogen-Kiez ist, aber auch beim CSD vorbeigefahren ist."
  },
  {
    "start": 2125.58,
    "end": 2130.259,
    "text": "Und dann sozusagen möglicherweise schon Anschlagssiele ausspioniert hat."
  },
  {
    "start": 2130.92,
    "end": 2142.18,
    "text": "Irgendwann am Abend – jetzt muss ich nochmal nachgucken, ich habe mir das aufgeschrieben – irgendwann am Abend hat er dann dieses Auto gemietet und ich glaube, dass müsste er dann online gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2142.4,
    "end": 2144.72,
    "text": "Bin ich mir aber nicht sicher, um achtzehn Uhr irgendwas?"
  },
  {
    "start": 2145.859,
    "end": 2149.16,
    "text": "Hat der sich dieses Auto gebetet und dann zwanzig Uhr noch was ist ja los!"
  },
  {
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    "end": 2152.379,
    "text": "Da kann ich aber nichts Genaures zu sagen."
  },
  {
    "start": 2152.52,
    "end": 2163.2,
    "text": "Was sich aber weiß ist, aus Sicherheitskreisen dieses Auto dieser Zitronen den er sich gemietet hat der konnte da konnte die Strecke anhand der Daten sehr gut nachvollzogen werden."
  },
  {
    "start": 2163.52,
    "end": 2177.98,
    "text": "also man sieht wie erfährt und da sprechen Sicherheits Kreise von einem Zickzack Kurs und dieser Zickzerk Kurs bedeutet aus meiner Sicht das er eben nicht sofort wusste Weil ich glaube im Auto sind es drei, vier Minuten bis zu der Stelle von seiner Wohnung."
  },
  {
    "start": 2178.04,
    "end": 2183.799,
    "text": "Sondern dass er halt schon nochmal rechts links gefahren ist um zu gucken vielleicht auch noch mal zusammen gebetet hat."
  },
  {
    "start": 2183.839,
    "end": 2189.54,
    "text": "Vielleicht einen Mentor hatte am Handy, der ihm gesagt hat mach das jetzt so, mach das now!"
  },
  {
    "start": 2189.799,
    "end": 2199.839,
    "text": "Es wäre nicht ungewöhnlich weil auch Anis Amri, der Attentäter vom Breitscheidplatz hatte ja auch während der Fahrt in diesem... Schlimm, also im Dezember."
  },
  {
    "start": 2200.92,
    "end": 2209.96,
    "text": "Harte ganz offensichtlich auch Kontakt mit einem IS-Mentor während er die Tats begangen hat und wollte gemeinsam mit dem beten und der andere hat ihn motiviert usw."
  },
  {
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    "end": 2213.299,
    "text": "Könnte ich mir hier auch vorstellen?"
  },
  {
    "start": 2213.58,
    "end": 2215.4,
    "text": "Das heißt es kann zwei mögliche Erklärungen geben."
  },
  {
    "start": 2215.44,
    "end": 2223.1,
    "text": "Es kann sein, er wusste einfach nicht was er machen soll, er weiß nicht was genau er vorhat, erfährt ein bisschen rum und sagt dann irgendwann komm jetzt reicht's jetzt versuche ich das mal."
  },
  {
    "start": 2223.299,
    "end": 2228.94,
    "text": "oder aber Er ist im Grunde ferngesteuert von jemandem, der ihm sagt, du dies zu jenes."
  },
  {
    "start": 2229.02,
    "end": 2248.279,
    "text": "Lass uns noch mal gemeinsam beten und jetzt ist der Zeitpunkt gekommen was möglicherweise auch erklären würde warum er während dieser Observation sich so wahnsinnig professionell verhalten hat und solange völlig unterm Radar geflogen ist weil ihm möglicherweise jemand nochmal, da war ein zwanzig der Kerl erklärt hat wenn du das irgendwann mal tun willst dann musst du dies und jenes"
  },
  {
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    "end": 2248.98,
    "text": "machen."
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    "end": 2252.64,
    "text": "Ich will es doch immer nachreichen einfach Profisionalität halber."
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  {
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    "end": 2258.64,
    "text": "Also, in der Zeit hat sich dieser Zitronen-SpaceTour gemietet und das Haus verlassen."
  },
  {
    "start": 2259.4,
    "end": 2262.06,
    "text": "In der Zeit ist es noch eine Stunde später."
  },
  {
    "start": 2263.04,
    "end": 2273.5,
    "text": "Wir haben den Zitroen abgeholt, einen Zickzackkurs und diese Hamburger Gitter."
  },
  {
    "start": 2276.14,
    "end": 2278.1,
    "text": "Das sind jetzt nicht die Anti-Terror-Poller."
  },
  {
    "start": 2278.62,
    "end": 2281.799,
    "text": "wie die mittlerweile auch in vielen deutschen Städten stehen da."
  },
  {
    "start": 2282.24,
    "end": 2285.6,
    "text": "Also das sind jetzt keine Gitter, die eine sogenannte Überfahrt hart verhindern."
  },
  {
    "start": 2286.0,
    "end": 2292.64,
    "text": "Diese Hamburger Gitter stehen da und sollen im Prinzip den aller dümmsten Verkehrsteilnehmern signalisieren."
  },
  {
    "start": 2292.7,
    "end": 2294.46,
    "text": "Ihr könnt ja heute Abend nicht hier reinfahren!"
  },
  {
    "start": 2295.319,
    "end": 2300.92,
    "text": "Hier ist zu... Ich war neulich noch mal da am Tiergarten, habe selber versucht die mal auszuhebeln auseinanderzuziehen."
  },
  {
    "start": 2300.96,
    "end": 2302.16,
    "text": "Das geht relativ leicht."
  },
  {
    "start": 2302.22,
    "end": 2306.18,
    "text": "Das muss man glaube ich den Zuhörenden und Zuhöhren einmal erklären, die sich in Berlin nicht so auskennen."
  },
  {
    "start": 2306.92,
    "end": 2310.299,
    "text": "Herr Thiergaard ist halt riesig Irre viele Wanderwege, die da reinführen."
  },
  {
    "start": 2310.98,
    "end": 2316.46,
    "text": "Es ist glaube ich fast schon unmöglich den vollumfänglich so zu schützen wenn da hunderttausende unterwegs sind."
  },
  {
    "start": 2317.0,
    "end": 2323.1,
    "text": "und selbst wenn du dann sagst okay der Tiergarten ist zu gepollert dann biege ich halt in die andere Richtung ab weil die Menschen gehen ja irgendwann weg und laufen zur U-Bahn zu S-Bahnen."
  },
  {
    "start": 2323.14,
    "end": 2323.359,
    "text": "Genau"
  },
  {
    "start": 2323.5,
    "end": 2335.24,
    "text": "auch also ohne das kleinreden zu wollen aber dort wo er reingefahren wäre das war so perifere Fluchtfläche Dieser geschützte Bereich zwischen Brandenburger Tor und Goldelse, das war Hoch-Sicherheitsbereich."
  },
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    "start": 2335.279,
    "end": 2337.5,
    "text": "Und da könnt ihr heute euch noch die Poller ansehen!"
  },
  {
    "start": 2337.859,
    "end": 2340.24,
    "text": "Also die Polizei hat jetzt auch nicht unendlich von diesen Pollern."
  },
  {
    "start": 2340.279,
    "end": 2342.779,
    "text": "Das heißt sie mussten schon auch gucken wo sie die alle aufstellen?"
  },
  {
    "start": 2342.819,
    "end": 2350.64,
    "text": "Und dass natürlich im Unmittelbaren dem Aufzug dieser Bereich über den wir gerade reden... Da ist halt im Zweifel gar nichts"
  },
  {
    "start": 2351.379,
    "end": 2351.44,
    "text": "so."
  },
  {
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    "end": 2353.859,
    "text": "Aber das bringt uns jetzt zu einem Punkt."
  },
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    "start": 2354.94,
    "end": 2359.42,
    "text": "Natürlich branden jetzt die Debatten auf mit der Frage hätte man verhindern können."
  },
  {
    "start": 2359.66,
    "end": 2365.6,
    "text": "Ich bin nicht nur nach dem, was du mir erzählt hast relativ sicher dass man am Tartag das selbst nicht hätte verhinderen können."
  },
  {
    "start": 2366.14,
    "end": 2371.7,
    "text": "also du kannst niemanden daran hindern beim Auto irgendwo reinzufahren und wenn du es zu Pollers sind die nächste Zufahrt oder biegt woanders hinab."
  },
  {
    "start": 2372.54,
    "end": 2379.42,
    "text": "Die Frage ist und dass jetzt aus deiner Erfahrung und aus deine ganz persönliche Ansicht hätte man die Tat grundsätzlich verhindert können?"
  },
  {
    "start": 2379.5,
    "end": 2386.04,
    "text": "Nicht am Tarte als er schon im Auto saß sondern ganz grundsätzlich im Vorfeld der Tat in wochenden Monaten."
  },
  {
    "start": 2386.08,
    "end": 2386.319,
    "text": "davor"
  },
  {
    "start": 2387.44,
    "end": 2388.12,
    "text": "Große Frage."
  },
  {
    "start": 2388.359,
    "end": 2389.64,
    "text": "Ich hasse diese Hättessachen!"
  },
  {
    "start": 2390.319,
    "end": 2401.56,
    "text": "Ich sag's ja ganz ehrlich, es hat... Also ich weiß nicht ob ich vielleicht jetzt mein erster Impuls war hätte die Polizei mehr machen können weils der CSD-Tag ist."
  },
  {
    "start": 2404.779,
    "end": 2417.4,
    "text": "Weil es halt nicht ein Donnerstag, einen Mittwoch oder einen Montag ist sondern ein Samstag an dem der größte wahrscheinlich einer der größten eine der größtens CSD Paraden in Deutschland hier stattfindet."
  },
  {
    "start": 2417.44,
    "end": 2420.7,
    "text": "Hätte man alle acht, sieben, acht Gefährder die wir da haben."
  },
  {
    "start": 2421.06,
    "end": 2428.06,
    "text": "Islamistisch, jihadistisch in Berlin hätte man die an diesem Tag nicht härter überwachen müssen."
  },
  {
    "start": 2428.12,
    "end": 2432.359,
    "text": "also wieder mit Obst-Teams aber sieben Personen es ist halt viel so."
  },
  {
    "start": 2433.279,
    "end": 2433.92,
    "text": "Ja und wo fängst du an?"
  },
  {
    "start": 2433.96,
    "end": 2434.359,
    "text": "Wo hörst du auf?"
  },
  {
    "start": 2434.44,
    "end": 2436.5,
    "text": "Mach's das am Ende bei jedem Fußballspiel?"
  },
  {
    "start": 2436.779,
    "end": 2437.92,
    "text": "Dann könnte man sagen warum hat der... Wenn ich das"
  },
  {
    "start": 2437.98,
    "end": 2439.52,
    "text": "entdehle mit des Konzerte vielleicht Wie"
  },
  {
    "start": 2439.64,
    "end": 2440.52,
    "text": "hatte er überhaupt das?"
  },
  {
    "start": 2441.18,
    "end": 2442.16,
    "text": "wie hat er das überhaupt?"
  },
  {
    "start": 2443.44,
    "end": 2446.04,
    "text": "Wir hatten überhaupt die Möglichkeit sich ein Transporter zu mieten."
  },
  {
    "start": 2446.4,
    "end": 2446.7,
    "text": "okay"
  },
  {
    "start": 2446.74,
    "end": 2447.6,
    "text": "gibt's einen Führerschein."
  },
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    "text": "Wie geht das überhaupt?"
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    "text": "aber ich will wirklich... Ich bin überzeugt dass die Berliner Polizei die haben so viel aus diesem Fall Anis Amri gelernt Die waren so professionell auch vor Ort."
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    "text": "Weißt du selbst denn die Leute und wir haben ja das jetzt Gott sei Dank, dass ich glaube drei oder vier Gefährder noch bis Ende des Monats oder so eine Fußfessel tragen."
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    "text": "ich glaube das einzige was die Berliner Polizei richtig ärgert und was sie ihnen richtig einen Kopf macht ist dieses zweite Handy aus dem Fahrzeug."
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    "text": "ich glaube das bereitet den Berliner Ermittlern am meisten Kopfschmerzen jetzt dem GBA BKA aber natürlich die Berliner die ja am Anfang dafür verantwortlich waren für ihn."
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    "text": "weil auf diesem Handy muss man ja auch nochmal sagen war ist ja ich will nicht sagen das Bekennervideo aber ein Video wo er sich eine vermummte Person mutmaßig ballut zum IS bekennt also dieses Handy was sich jetzt momentan in der Auswertung beim BKA befindet."
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    "text": "Ich glaube, das wird noch viel offenbar in diesem Fall."
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    "text": "Ich glaube ich weiß nicht ob es jetzt in Berlin schon einen Untersuchungsausschuss gefordert wird."
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    "text": "vielen lieben Dank für dein Besuch Axel!"
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    "text": "Das war hoch spannend hoch interessant tolle Einblicke."
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    "text": "Danke dass du Gast warst in dieser Premierenfolge von dem Einsatz."
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    "text": "immer Donnerstags werde ich habe jetzt mit einem meiner Kollegen einer Kollegin sprechen Und all diese neuen Folgen von dem Einsatz hört ihr überall dort, wo es Podcast"
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