[
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 8.402,
    "end": 15.062,
    "text": "Moin zusammen und herzlich willkommen bei einer weiteren Folge in der Energiezone."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 15.582,
    "end": 23.322,
    "text": "Heute haben wir ein weiteres regulatorisches, rechtliches Deep Dive Special vor uns."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 24.162,
    "end": 30.942,
    "text": "Denn, moin Simon, ich begrüße dich bereits zum zweiten Mal hier bei uns in der Energiezone."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 31.082,
    "end": 36.842,
    "text": "Diesmal in einem virtuellen Studio. Ich bin nämlich leider noch nicht zurück in Berlin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 37.202,
    "end": 43.662,
    "text": "Aufgrund von der ganzen Situation im Nahost, im Irankrieg ist mein Flug gestrichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 43.662,
    "end": 45.482,
    "text": "worden und ich sitze noch im Vietnam fest."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 45.622,
    "end": 50.022,
    "text": "Deswegen müssen wir diesmal, können wir uns nicht persönlich treffen und nehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 50.022,
    "end": 51.562,
    "text": "jetzt hier virtuell auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 52.162,
    "end": 58.462,
    "text": "Aber Simon, du kennst dich ganz gut aus im Energierecht und du bist auch Hörer der Energiezone."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 58.602,
    "end": 64.982,
    "text": "Du warst schon mal bei uns vor sieben Monaten und hörst auch ab und zu die Monthly's,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 65.022,
    "end": 68.282,
    "text": "die wir so aufnehmen und hast gesagt, hey,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 68.542,
    "end": 72.762,
    "text": "wir könnten mal ein Update machen zu den Dingen, die ihr Monthly besprecht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 72.822,
    "end": 74.682,
    "text": "habe ich ein bisschen was hinzuzugeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 74.682,
    "end": 79.842,
    "text": "Und in unserer ersten gemeinsamen Folge, falls ihr noch nicht gehört habt, hört unbedingt rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 80.222,
    "end": 87.342,
    "text": "Das war vor sieben Monaten, die Folge 90, haben wir uns einem relativ komplexen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 87.342,
    "end": 92.302,
    "text": "und gleichzeitig wichtigen Thema der dezentralen Energiewelt gewidmet, der Kundenanlage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 92.602,
    "end": 94.282,
    "text": "Wir haben damals analysiert, warum..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 95.382,
    "end": 100.002,
    "text": "Das Urteil des Bundesgerichtshofs so viel Verwirrung gestiftet hat und wie die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 100.002,
    "end": 105.162,
    "text": "Unsicherheit über diesen Rechtsstatus ganze Geschäftsmodelle von PV-Anlagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 105.162,
    "end": 111.482,
    "text": "auf Industriegebäuden bis hin zu Quartierskonzepten ins Wanken bringen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 112.282,
    "end": 115.682,
    "text": "Und wir haben über den Europäischen Gerichtshof gesprochen und die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 115.982,
    "end": 121.062,
    "text": "wie viel Freiheit der dezentrale Markt eigentlich über den großen Netzstrukturen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 121.302,
    "end": 124.002,
    "text": "Das Feedback auf diese Folge war ziemlich positiv."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 125.822,
    "end": 128.862,
    "text": "Und genau, deswegen habe ich mir gedacht, lass uns eine zweite Folge machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 129.262,
    "end": 130.642,
    "text": "Simon, wo erwische ich dich heute?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 131.582,
    "end": 135.182,
    "text": "Ja, hallo Ilan. Erstmal vielen Dank für die Einladung. Freut mich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 135.502,
    "end": 137.102,
    "text": "mal wieder da zu sein und dich mal wieder zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 137.662,
    "end": 142.182,
    "text": "Du erwischst mich heute gerade im Homeoffice, genau, in Berlin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 143.462,
    "end": 146.522,
    "text": "Und genau, lass uns reingehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 146.522,
    "end": 149.522,
    "text": "Genau. Ja, die Rechtslage steht nicht still."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 149.962,
    "end": 154.242,
    "text": "Im Gegenteil, du hast ja auch schon im Vorgespräch gesagt, Energiewende ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 154.242,
    "end": 155.942,
    "text": "jetzt kein Kleinkind mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 156.582,
    "end": 161.002,
    "text": "Sie ist in der Pubertät. Es ruckelt an vielen Ecken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 161.462,
    "end": 168.742,
    "text": "Die Stimmung ist hitzig und wir stehen auch vor einigen regulatorischen Umbrüchen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 169.482,
    "end": 174.682,
    "text": "Und heute wollen wir weg von der reinen Kundenanlage und dem Blick ein bisschen walten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 174.782,
    "end": 180.382,
    "text": "Wir wollen sprechen über Agnes-Paket, Bundesnetzagentur, Investitionsstopp durch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 180.382,
    "end": 184.682,
    "text": "Riedespetsch-Vorbehalt und über die Frage Vertrauensschutz für Speicherbetreiber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 184.682,
    "end": 185.642,
    "text": "und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 185.702,
    "end": 189.322,
    "text": "Aber ich glaube, was am meisten Sinn macht, weil haben wir auch ziemlich viel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 189.322,
    "end": 193.442,
    "text": "positives Feedback drauf bekommen, ist, wenn wir einmal ein kurzes Update geben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 193.442,
    "end": 197.582,
    "text": "würden, wo wir denn aktuell stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 198.502,
    "end": 201.502,
    "text": "was die Kundenanlage gibt. Simon, hast du uns was mitgebracht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 202.446,
    "end": 206.886,
    "text": "Genau, ja, die Folge, die neunigste Folge, die wir gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 206.946,
    "end": 211.246,
    "text": "das war, wenn ich mich richtig erinnere, Mai letzten Jahres, Ende Mai."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 212.026,
    "end": 212.726,
    "text": "Echt, so lange ist es schon her?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 213.166,
    "end": 217.026,
    "text": "So lange ist es schon her. Ja, ja, ich habe in der Vorbereitung schon nochmal geguckt, wann das war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 217.166,
    "end": 222.586,
    "text": "Das ist schon eine Weile her und dementsprechend ist natürlich da auch seither viel passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 223.366,
    "end": 226.926,
    "text": "In der öffentlichen Debatte, so auf jeden Fall meine Wahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 227.126,
    "end": 231.866,
    "text": "hat das Thema spürbar an Relevanz verloren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 234.266,
    "end": 238.506,
    "text": "Meines Erachtens aus zwei Gründen. Einerseits, weil zwischenzeitlich so viel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 238.506,
    "end": 241.666,
    "text": "passiert ist, so viele andere Themen irgendwie auf die Agenda gekommen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 241.726,
    "end": 243.506,
    "text": "dass das einfach ein bisschen in den Hintergrund gekommen ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 243.966,
    "end": 247.806,
    "text": "Und zweitens, weil der Gesetzgeber eine Regelung erlassen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 249.566,
    "end": 254.766,
    "text": "Die in gewisser Weise einen Mantel des Schweigens über das Thema der Kundenanlage"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 254.766,
    "end": 256.946,
    "text": "zumindest vorübergehend legt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 257.206,
    "end": 261.366,
    "text": "Aus der Beratung, der alltäglichen Beratung, nehmen wir aber wahr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 261.366,
    "end": 264.826,
    "text": "Das Thema ist weiterhin virulent, es ist weiterhin nicht gelöst und es gibt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 264.826,
    "end": 266.606,
    "text": "weiterhin extreme Unsicherheiten im Markt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 267.606,
    "end": 273.666,
    "text": "Es gibt großen Beratungsbedarf, ganz ehrlich, den ich persönlich lieber für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 273.666,
    "end": 278.926,
    "text": "andere, für produktive Themen als die Kundenanlage aufwenden würde, aber so ist es nun mal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 279.606,
    "end": 281.746,
    "text": "Vielleicht nur ganz kurz, was ist passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 282.566,
    "end": 288.266,
    "text": "Es gab ja Ende letzten Jahres, im Dezember ist die ENWG-Novelle in Kraft getreten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 288.486,
    "end": 290.526,
    "text": "die erste ENWG-Novelle der neuen Bundesregierung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 291.526,
    "end": 299.406,
    "text": "Und darin hat auch der Gesetzgeber eine Regelung erlassen, 118 Absatz 7 ENWG."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 299.886,
    "end": 302.526,
    "text": "Das ist eine Übergangsregelung. Und sinngemäß steht da drin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 302.766,
    "end": 308.606,
    "text": "alle Kundenanlagen, die vor dem Inkrafttreten dieses Gesetzes, also Dezember 2025,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 309.466,
    "end": 314.186,
    "text": "einen Kundenanlagenstatus hatten, sind für die nächsten drei Jahre bis Ende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 314.186,
    "end": 319.126,
    "text": "2028 von allen regulatorischen Anforderungen als Netzbetreiber befreit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 320.6,
    "end": 326.62,
    "text": "Was man also gemacht hat, und das zeigt eigentlich auch die ersten Reaktionen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 327.4,
    "end": 331.5,
    "text": "man sagt einfach sinngemäß, wir ignorieren jetzt einfach die nächsten drei Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 331.68,
    "end": 333.24,
    "text": "die unionsrechtlichen Vorgaben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 333.56,
    "end": 339.5,
    "text": "Da waren berechtigterweise die ersten Reaktionen zu sagen, Moment mal, das geht doch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 341.28,
    "end": 345.68,
    "text": "Das lernt man eigentlich als Jurist relativ früh im Studium im ersten Semester"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 345.68,
    "end": 351.62,
    "text": "Europarecht. Es gibt den Anwendungsvorrang des Unionsrechts."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 352.7,
    "end": 358.42,
    "text": "Wenn es nationale Vorgaben gibt, die unionrechtlichen Vorgaben widersprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 358.6,
    "end": 361.68,
    "text": "dann müssen die im Zweifelsfall von einem Gericht unangewendet bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 361.96,
    "end": 366.2,
    "text": "Und dementsprechend war die Reaktion, ist ja schön und gut, dass jetzt hier"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 366.2,
    "end": 371.8,
    "text": "eine Regelung kommt, die besagt, liebe Betreiber von solchen Kundenanlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 372.0,
    "end": 376.12,
    "text": "macht euch keine Sorgen, ihr seid befreit von allem dem, was das Europarecht von euch will."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 376.12,
    "end": 382.52,
    "text": "Nur wenn es hart auf hart kommt, dann wäre ein Unternehmen davon nicht geschützt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 382.6,
    "end": 384.46,
    "text": "weil ein Gericht in der Situation wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 384.88,
    "end": 391.54,
    "text": "dass es diese Regelung, die eben besagt, dass man bis Ende 2028 das nicht zu beachten hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 392.24,
    "end": 394.04,
    "text": "weil diese Regelung unangewendet bleiben müsste."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 394.04,
    "end": 398.58,
    "text": "Also deswegen war die erste Reaktion, ist das möglicherweise nur ein sehr trügerischer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 398.58,
    "end": 406.34,
    "text": "Schutz, dass man jetzt sagt, alle Kundenanlagen, die vor Dezember 2025 schon Kundenanlagen waren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 406.7,
    "end": 409.22,
    "text": "dass die erstmal sozusagen Ruhe haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 411.064,
    "end": 413.984,
    "text": "Meines Erachtens ist das aber gar nicht der entscheidende Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 414.104,
    "end": 416.704,
    "text": "Das ist natürlich auch der Gesetzgeber, der weiß natürlich, der kennt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 416.704,
    "end": 420.744,
    "text": "den Anwendungsvorrang des Unionsrechts. Da sind ja sehr gute Juristen auch am Werk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 421.564,
    "end": 424.744,
    "text": "Meines Erachtens geht es aber auch gar nicht darum. Es geht eher darum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 424.924,
    "end": 430.064,
    "text": "bei dieser Regelung den für dieses Thema zuständigen Landesregulierungsbehörden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 430.064,
    "end": 432.164,
    "text": "und auch den Netzbetreibern das Zeichen zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 433.764,
    "end": 438.064,
    "text": "Liebe Landesregulierungsbehörden, liebe Netzbetreiber, lasst von dem Thema ab."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 438.064,
    "end": 442.264,
    "text": "Kümmert euch nicht um das Thema der Kundenanlage bei Bestandskundenanlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 442.964,
    "end": 447.284,
    "text": "Und dann ist es ja schlichtweg, wo kein Kläger, da kein Richter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 447.504,
    "end": 449.304,
    "text": "Dann kommt es auch nicht zu einem Gericht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 450.204,
    "end": 454.364,
    "text": "Und dann wird es auch höchstwahrscheinlich nicht dazu kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 454.864,
    "end": 457.364,
    "text": "dass sich Gerichte damit zu befassen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 457.704,
    "end": 462.464,
    "text": "Klar, mit Blick auf die Europäische Union ist das schon ein gewisses Faulspiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 462.624,
    "end": 466.404,
    "text": "Und da ist die Frage, wie die Europäische Kommission darauf reagiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 466.404,
    "end": 470.924,
    "text": "Ich gehe aber mal fest davon aus, dass die Bundesregierung da irgendwie eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 470.924,
    "end": 473.084,
    "text": "Abstimmung auch mit der Kommission gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 473.144,
    "end": 476.244,
    "text": "Und ich halte es ehrlich gesagt für eher unwahrscheinlich, dass in der aktuellen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 476.244,
    "end": 480.584,
    "text": "politischen Lage die Kommission hier jetzt sich an die Bundesregierung wendet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 480.584,
    "end": 483.544,
    "text": "und sagt, so geht das nicht. Also von daher..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 484.433,
    "end": 490.893,
    "text": "Komme ich zu dem Ergebnis, ja, für Kundenanlagen, die schon vor Dezember welche waren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 491.253,
    "end": 496.093,
    "text": "die sind jetzt erstmal für die nächsten drei Jahre, kann man leichte Entwarnungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 496.093,
    "end": 500.093,
    "text": "geben, da sind gewisse Unsicherheiten drin, zumindest bis 2029."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 500.093,
    "end": 503.433,
    "text": "Aber die Zeit verfliegt ja schnell und dann muss man gucken, was danach passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 503.993,
    "end": 507.453,
    "text": "Die Hoffnung ist, dass bis dahin der Gesetzgeber eine Lösung gefunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 508.833,
    "end": 513.773,
    "text": "Welche Projekte, die immer noch im Feuer stehen und die unmittelbar davon betroffen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 513.773,
    "end": 516.373,
    "text": "sind, sind neue Kundenanlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 516.533,
    "end": 519.673,
    "text": "Also solche, die jetzt erst seit Dezember irgendwie an den Start gehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 520.313,
    "end": 524.733,
    "text": "Und da sehen wir erhebliche Probleme, gerade bei Batteriespeichern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 524.833,
    "end": 528.893,
    "text": "Großbatteriespeichern, beim Bereich von Co-Location,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 529.653,
    "end": 534.113,
    "text": "gerade wenn es nicht nur um reine Grünspeicher, sondern um Mischspeicher geht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 534.233,
    "end": 536.333,
    "text": "also Speicher, die auch Strom aus dem Netz beziehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 536.613,
    "end": 543.813,
    "text": "Da taucht dieses Thema immer wieder auf und es ist weiterhin ungelöst und beunruhigt die Branche."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 544.033,
    "end": 548.493,
    "text": "Das kann man, glaube ich, als kleines Recap zu den letzten sieben Monaten zu diesem Thema sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 550.176,
    "end": 557.916,
    "text": "Okay, also es gab nennenswerte Bewegungen irgendwie, aber ehrlicherweise hört"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 557.916,
    "end": 562.396,
    "text": "es sich eher an wie so eine kurze Atempause für die Praxis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 564.296,
    "end": 568.136,
    "text": "Aber du sagst, diese Regelung ist eigentlich evident unionsrechtswidrig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 569.156,
    "end": 573.476,
    "text": "aber dass man die dann für drei Jahre einfach so ausschnipsen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 574.096,
    "end": 578.256,
    "text": "Als Nicht-Jurist irgendwie klingt das wie so ein Trick."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 581.256,
    "end": 582.396,
    "text": "Ich glaube, das ist es auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 583.056,
    "end": 583.456,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 585.176,
    "end": 589.216,
    "text": "Also es ist keine Lösung in der Sache. Es ist einfach nur rausgezögert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 589.596,
    "end": 594.656,
    "text": "Okay, also so ein bisschen Realpolitik in der Energiewende. Man kauft sich Zeit durch wegschauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 594.796,
    "end": 601.836,
    "text": "Und für alle, die bestehende Anlagen haben, so ein bisschen durchatmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 601.936,
    "end": 604.916,
    "text": "aber auch nur kurz. und der Rest mal schauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 605.636,
    "end": 609.816,
    "text": "Die ganz klare Erwartung ist, dass bis 2029 eine Lösung gefunden ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 609.936,
    "end": 617.576,
    "text": "Es gab auch einen Entschließungsantrag im Deutschen Bundestag zu dieser INWG-Novelle von Dezember 2025,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 618.076,
    "end": 620.996,
    "text": "wo der Bundestag ganz klar sagt, liebe Bundesregierung, wir haben die Erwartung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 621.076,
    "end": 624.656,
    "text": "dass ihr diese Zwischenzeit nutzt, um hier eine Lösung zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 624.856,
    "end": 627.956,
    "text": "möglicherweise auch in Kooperation mit der Europäischen Union."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 628.776,
    "end": 634.216,
    "text": "Und ja, die Hoffnung ist, dass die Bundesregierung diese Zwischenzeit bis Ende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 634.216,
    "end": 638.996,
    "text": "2028 auch nutzen wird, um hier wirklich eine Lösung, eine langfristige Lösung zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 639.636,
    "end": 646.036,
    "text": "Ja, okay, cool. Ja, also wie gesagt, auf der E-World war das bei uns am Stand vom ONU Energy Stand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 646.376,
    "end": 650.996,
    "text": "Das sind ja auch genau diese Arten von Kunden, die Kundenanlagen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 651.616,
    "end": 657.276,
    "text": "Immer wieder Thema, auch sehr positiv immer wieder kommentiert worden und ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 657.276,
    "end": 661.156,
    "text": "glaube, da werden sich einige freuen, wenn jetzt da das Update zukommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 663.659,
    "end": 668.699,
    "text": "Gut, genau, dann hatten wir aber auch noch, was auch über ONU lief und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 668.699,
    "end": 674.839,
    "text": "über die Energiezone, im, ich glaube, November, Dezember ein Webinar veranstaltet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 674.839,
    "end": 677.379,
    "text": "zum Thema Industriestrompreis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 677.779,
    "end": 685.699,
    "text": "Also bringt uns quasi zum nächsten Thema, das aber so als Referenz hier nicht fehlen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 686.839,
    "end": 691.579,
    "text": "Simon, wegen diesen regulatorischen Hürden für dezentrale Eigenversorgung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 691.899,
    "end": 693.379,
    "text": "wie wir es gerade bei Neuanlagen sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 693.979,
    "end": 699.699,
    "text": "wird die Debatte um einen subventionierten Industriestrompreis dann nicht zwangsläufig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 699.699,
    "end": 702.179,
    "text": "auch irgendwie zum Dauerzustand?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 702.299,
    "end": 704.559,
    "text": "Oder wie siehst du da die rechtliche Lage?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 704.699,
    "end": 706.699,
    "text": "Gibt es ein Update zum Industriestrompreis?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 707.519,
    "end": 711.539,
    "text": "Auf jeden Fall. Also damals, als wir das Webinar gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 711.679,
    "end": 717.499,
    "text": "in der Vorweihnachtszeit, in der Adventszeit war es, das war ja relativ früh noch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 717.759,
    "end": 722.579,
    "text": "Das war der Zeitpunkt, als gerade die Bundesregierung erste Eckpunkte für eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 722.579,
    "end": 726.539,
    "text": "Förderrichtlinie für diesen Industriestrompreis veröffentlicht hatte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 726.539,
    "end": 735.999,
    "text": "Und wenn ich mich richtig erinnere, der Gedanke war ja, hier auch dieses politische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 735.999,
    "end": 740.659,
    "text": "Instrument auch vielleicht positiv darzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 740.659,
    "end": 751.759,
    "text": "Und als eine Chance, sich auf die zukünftigen Anforderungen des Energiesystems vorzubereiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 751.979,
    "end": 757.919,
    "text": "in die eigene Flexibilisierung und Dekarbonisierung als energieintensive Industrie zu investieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 759.182,
    "end": 763.662,
    "text": "Die Reaktion darauf, auf den Industriestrompreis nach meiner Wahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 763.722,
    "end": 766.802,
    "text": "aber ich glaube, da bist du wahrscheinlich in der Praxis auch vielleicht mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 766.802,
    "end": 771.202,
    "text": "UNO nochmal deutlich näher dran, war eigentlich eher verhalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 771.282,
    "end": 775.082,
    "text": "Also was ich als Reaktion auf den Industriestrompreis eigentlich wahrgenommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 775.082,
    "end": 776.242,
    "text": "habe, ist eigentlich zweierlei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 776.962,
    "end": 782.942,
    "text": "Einmal die ökonomische Grundsatzkritik gegenüber Subventionspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 783.782,
    "end": 787.602,
    "text": "Eine Subventionierung des Strompreises bringt nichts. Stattdessen braucht man"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 787.602,
    "end": 790.542,
    "text": "eigentlich wirklich strukturelle Reformen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 790.682,
    "end": 799.962,
    "text": "Das einerseits und auf der anderen Seite aus der Energieintensiven Industrie eher Enttäuschung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 801.082,
    "end": 805.542,
    "text": "Einerseits, glaube ich, eine Gruppe von Unternehmen, die schlichtweg enttäuscht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 805.542,
    "end": 809.382,
    "text": "waren, weil sie festgestellt haben, dass sie nicht in den persönlichen Anwendungsbereich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 809.382,
    "end": 810.462,
    "text": "dieses Instruments fallen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 810.462,
    "end": 816.702,
    "text": "Der Industriestrompreis ist ja zugeschnitten auf energieintensive Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 816.702,
    "end": 820.842,
    "text": "mit einem erheblichen Verlagerungsrisiko, also mit dem Risiko,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 820.902,
    "end": 824.762,
    "text": "dass sie sozusagen aufgrund hoher Energiepreise ins Ausland abwandern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 824.762,
    "end": 832.682,
    "text": "Es gibt ja eine feststehende Liste von Unternehmen oder Wirtschaftszweigen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 832.822,
    "end": 837.002,
    "text": "die da überhaupt nur in den Mund kommen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 837.142,
    "end": 840.542,
    "text": "Die kann potenziell erweitert werden, aber sie ist doch deutlich geringer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 840.722,
    "end": 843.962,
    "text": "deutlich enger als vielleicht die erste Kommunikation zum Industriestrompreis"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 843.962,
    "end": 846.562,
    "text": "war. Ich glaube, die erste Kommunikation, die es eigentlich gab,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 846.682,
    "end": 850.662,
    "text": "war, wir machen hier ein Instrument für den Mittelstand und das ist es schlichtweg nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 850.802,
    "end": 852.782,
    "text": "Also deswegen kamen aus der Industrie eigentlich, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 854.742,
    "end": 858.342,
    "text": "Einige Reaktionen, die enttäuscht waren, weil sie einfach nicht in den Anwendungsbereich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 858.342,
    "end": 861.402,
    "text": "kommen und eine andere Enttäuschungspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 862.402,
    "end": 867.762,
    "text": "Der Bereich kommt meines Erachtens daher, dass der Industriestrompreis natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 867.762,
    "end": 870.922,
    "text": "die Subvention an Gegenleistung knüpft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 871.122,
    "end": 874.022,
    "text": "dass man sozusagen zumindest teilweise das Geld auch in die Hand nimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 874.222,
    "end": 878.942,
    "text": "um insbesondere in die Flexibilisierung des eigenen Stromverbrauchs zu investieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 880.382,
    "end": 885.282,
    "text": "Und da verstehe ich sozusagen die Enttäuschung ein bisschen sozusagen als das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 885.282,
    "end": 887.822,
    "text": "Gegenstück zur ökonomischen Grundsatzkritik."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 888.202,
    "end": 893.402,
    "text": "Die ökonomische Grundsatzkritik ist zu viel Gießkanne und die Enttäuschung von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 893.402,
    "end": 896.362,
    "text": "Seiten der Industrie eher so ein bisschen zu wenig Gießkanne,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 896.522,
    "end": 898.902,
    "text": "zu viel Gegenleistung, die uns von uns verlangt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 898.962,
    "end": 902.482,
    "text": "Aber ich weiß nicht, Ilan, wie bei dir da die Reaktionen waren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 902.662,
    "end": 904.902,
    "text": "Also vielleicht war es bei dir gar nicht anders oder vielleicht ganz ähnlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 905.342,
    "end": 906.962,
    "text": "Würde mich jetzt wiederum einmal interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 906.962,
    "end": 913.522,
    "text": "Ja, doch. Also mein Eindruck deckt sich das schon absolut mit deiner Wahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 913.602,
    "end": 916.562,
    "text": "Also wir haben total viel Aufmerksamkeit bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 916.662,
    "end": 921.962,
    "text": "Das ist für uns sehr dankbar als Softwareanbieter, der da auch eine Lösung zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 921.962,
    "end": 923.462,
    "text": "anbietet, das genauer auszurechnen und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 923.502,
    "end": 926.382,
    "text": "Das haben wir in dem Webinar dann gezeigt. Also wir haben eine totale Überzeichnung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 926.382,
    "end": 927.382,
    "text": "dieses Webinars gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 927.462,
    "end": 931.802,
    "text": "Wir haben, glaube ich, so 100 Plätze in unserem Standard-Software-Paket von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 931.802,
    "end": 935.542,
    "text": "diesem Webinar-Programm gehabt und das war völlig überbucht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 935.782,
    "end": 940.002,
    "text": "Also es gab sehr viel Aufmerksamkeit auf dem Thema, es gab sehr viel Interesse an dem Thema, aber..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 940.767,
    "end": 944.727,
    "text": "Dann, wenn man jetzt so ein paar Wochen, ein paar Monate danach mit den Leuten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 944.727,
    "end": 949.587,
    "text": "spricht, so insgesamt in der Breite eher Ernüchterung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 949.627,
    "end": 952.547,
    "text": "Also ich höre nicht von irgendjemandem, der sagt, das ist super."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 954.327,
    "end": 960.067,
    "text": "Und ja, die Politik hat ja den Begriff so Industriestrompreis als sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 960.127,
    "end": 963.047,
    "text": "sehr großes Rettungspaket damals vermarktet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 963.627,
    "end": 967.547,
    "text": "Das kommt jetzt im Mittelstand jetzt nicht so unbedingt an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 968.867,
    "end": 974.367,
    "text": "Da ist eher so das Signal, ihr seid nicht energieintensiv genug, ihr seid nicht gemeint."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 975.787,
    "end": 979.447,
    "text": "Was ich aber extrem spannend finde, ist halt so das Thema Flexibilisierung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 981.367,
    "end": 986.807,
    "text": "Du sagst ja im Grunde, das ist kein bloßes Almosen, sondern ein Deal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 987.287,
    "end": 989.247,
    "text": "Geld gegen Wandel sozusagen. sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 990.647,
    "end": 995.967,
    "text": "Aber ja, ich würde sagen, insgesamt nicht die große Welle geschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 996.307,
    "end": 1003.627,
    "text": "die der vielleicht die Marketingabteilung von manchen Ministerien sich gehofft haben. Also genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1004.867,
    "end": 1008.687,
    "text": "Nur ein Punkt auch vielleicht an dieser Stelle. Ich glaube, es ist in erster"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1008.687,
    "end": 1009.807,
    "text": "Linie ein kommunikatives Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1010.047,
    "end": 1015.907,
    "text": "Also meines Achtens, es ist schlichtweg kein, es ist kein Gießkann-Instrument,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1016.167,
    "end": 1020.927,
    "text": "mit dem man sozusagen jetzt einfach bedingungslos das einfach Geld an die Energieintensiven"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1020.927,
    "end": 1025.147,
    "text": "verteilt, sondern was es im Kern eigentlich ist, ist, es ist ein finanzieller"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1025.147,
    "end": 1026.867,
    "text": "Zuschuss, es ist ein Förderinstrument,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1027.087,
    "end": 1031.247,
    "text": "damit Unternehmen sich Gedanken machen, wie sie flexibilisieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1031.427,
    "end": 1034.007,
    "text": "um sich sozusagen auf den Energiemarkt der Zukunft vorzubereiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1034.367,
    "end": 1037.987,
    "text": "Und ganz ehrlich, das halte ich jetzt nicht für die völlig schlechteste Idee."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1038.267,
    "end": 1042.667,
    "text": "Und das ist für mich eigentlich auch keine Gießkanne, sondern eigentlich relativ zielgerichtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1043.547,
    "end": 1048.907,
    "text": "Insoweit kann ich ehrlich gesagt die ökonomische Grundsatzkritik nicht wirklich teilen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1049.867,
    "end": 1054.727,
    "text": "Und ja, dass energieintensive Unternehmen dann an der einen oder anderen Stelle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1054.727,
    "end": 1058.647,
    "text": "vielleicht keine Lust haben auf die Gegenleistung, das kann ich nachvollziehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1058.747,
    "end": 1062.207,
    "text": "Aber es ist nach meiner Wahrnehmung einfach ein Förderinstrument,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1062.447,
    "end": 1064.407,
    "text": "um in diese Richtung zu denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1065.925,
    "end": 1070.785,
    "text": "Okay, aber dann lass uns weiter gehen. Also das war ja nur der Recap jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1071.865,
    "end": 1078.005,
    "text": "Industriestrompreis und Kundenanlage. Lass uns vielleicht so ein bisschen rauszoomen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1078.205,
    "end": 1080.105,
    "text": "Makrolage, Zustand der Energiewende."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1080.425,
    "end": 1087.665,
    "text": "Also wenn man jetzt so die Schlagzeilen liest, die auf LinkedIn große Wellen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1087.665,
    "end": 1094.545,
    "text": "schlagen, schwankt ja die Stimmung so ein bisschen. Irgendwo zwischen krasem Aufbruch und Endzeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1095.165,
    "end": 1099.365,
    "text": "Wir hatten Benjamin Merle neulich hier im Podcast, also von Enpal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1100.165,
    "end": 1102.805,
    "text": "den CPO zum Thema VPP und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1103.085,
    "end": 1106.485,
    "text": "Und der hat auch den Stand der Dinge so ein bisschen ganz gut analysiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1106.485,
    "end": 1112.845,
    "text": "Aber wie ist denn dein Blick, Simon, so als Jurist und Berater,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1113.265,
    "end": 1116.105,
    "text": "der die Details sehr gut kennt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1116.225,
    "end": 1120.325,
    "text": "Würdest du sagen, wir scheitern gerade eher an der Komplexität oder wie würdest"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1120.325,
    "end": 1123.305,
    "text": "du die aktuelle Phase beschreiben von der Energiewende in Deutschland?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1126.685,
    "end": 1133.385,
    "text": "Das ist eine schwierige Frage und ich hatte mir die Folge mit Benjamin Merle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1133.385,
    "end": 1139.845,
    "text": "von Enpal auch angeschaut und da war ja auch die Frage, an welchem Punkt siehst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1139.845,
    "end": 1140.745,
    "text": "du eigentlich die Energiewende?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1143.561,
    "end": 1146.361,
    "text": "Als ich das gehört habe und jetzt auch in Vorbereitung hier auf unsere Folge,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1146.601,
    "end": 1152.841,
    "text": "musste ich an meinen Dänem-Urmark-Urlaub letzten Sommer zurückdenken. Jetzt bin ich gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1153.761,
    "end": 1158.181,
    "text": "Und zwar schlichtweg, weil ich da das Buch von Tim Meyer, Strom, gelesen habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1159.241,
    "end": 1162.761,
    "text": "Der auch im Podcast war. Der auch im Podcast war und wirklich dieses Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1162.841,
    "end": 1164.241,
    "text": "ich kann es wirklich nur empfehlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1164.461,
    "end": 1167.641,
    "text": "Und ich musste mich vor allen Dingen an eine Passage erinnern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1167.641,
    "end": 1174.821,
    "text": "Und zwar ist es die Passage, in der er dieses Modell der sechs Phasen der Energiewende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1174.821,
    "end": 1177.501,
    "text": "der Internationalen Energieagentur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1177.681,
    "end": 1182.741,
    "text": "ich glaube, vor etwa zehn Jahren hat sie das ausgearbeitet, die sechs Phasen der Energiewende."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1184.081,
    "end": 1189.201,
    "text": "Und die erste Phase, nur ganz kurz, ist eigentlich die, wo die Erneuerbaren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1189.201,
    "end": 1192.381,
    "text": "eigentlich überhaupt gar keinen Einfluss haben und dementsprechend auch die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1192.381,
    "end": 1197.741,
    "text": "Frage der Systemrelevanz überhaupt keine Rolle spielt. Phase 2, geringer Einfluss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1198.101,
    "end": 1203.441,
    "text": "Phase 3, schon ab und zu punktuell eigentlich Phasen, wo fluktuierende,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1203.581,
    "end": 1207.761,
    "text": "also volatile Erzeuger eine Systemrelevanz haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1208.401,
    "end": 1213.601,
    "text": "Und dann übergehend Phase 4, wo wir in Situationen kommen, wo zeitweise wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1213.601,
    "end": 1217.661,
    "text": "schon 100% des Energiebedarfs auch schon von Erneuerbaren gedeckt sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1217.661,
    "end": 1219.401,
    "text": "Da sind wir mittlerweile angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1220.681,
    "end": 1226.721,
    "text": "Übergehend mit Phase 5, der Phase, wo es wirklich zeitweise zu erheblichen Überschüssen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1226.721,
    "end": 1232.741,
    "text": "aus Erneuerbaren kommt und damit einhergehenden Auswirkungen für die Netze,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1232.921,
    "end": 1235.361,
    "text": "aber auch was die Marktpreise angeht, negative Preise und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1235.361,
    "end": 1243.141,
    "text": "Bis dann in Phase 6 eigentlich man es geschafft hat, ein sicheres Betriebssystem aufzubauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1243.541,
    "end": 1249.181,
    "text": "in dem eigentlich sozusagen trotz volatiler Erzeuger eigentlich das System rund"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1249.181,
    "end": 1251.401,
    "text": "läuft, jetzt mal sozusagen ganz vereinfacht gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1254.027,
    "end": 1259.367,
    "text": "Wir sind jetzt aktuell gerade in der Phase 4, beziehungsweise wir sind schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1259.367,
    "end": 1264.267,
    "text": "in der Phase 5, also in der Phase, wo es wirklich sozusagen die Systemintegration"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1264.267,
    "end": 1267.427,
    "text": "auch Herausforderungen mit sich bringt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1267.747,
    "end": 1271.687,
    "text": "Und für mich ist eigentlich erstmal das Allerwichtigste, das ist eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1271.687,
    "end": 1275.027,
    "text": "kein Zeichen, dass wir ein Problem mit der Energiewende haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1275.247,
    "end": 1279.427,
    "text": "dass wir hier sozusagen auf dem Holzweg sind, dass die Energiewende gescheitert ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1279.427,
    "end": 1282.767,
    "text": "Sondern ganz im Gegenteil, es ist eigentlich ein Zeichen, dass die Systemrelevanz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1282.827,
    "end": 1286.747,
    "text": "dass die Bedeutung der Erneuerbaren immer weiter voranschritt und dass wir eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1286.747,
    "end": 1287.787,
    "text": "in eine Situation kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1287.807,
    "end": 1295.647,
    "text": "die vorhersehbar war und die notwendig ist und die eigentlich eine Erfolgsgeschichte ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1295.647,
    "end": 1300.227,
    "text": "Also deswegen verweidere ich mich oder möchte ich mich eigentlich sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1300.227,
    "end": 1307.347,
    "text": "diesem Narrativ nicht verfolgen, zu sagen, die Energiewende ist hier gescheitert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1307.347,
    "end": 1309.567,
    "text": "und wir müssen das abbrechen, weil es irgendwie nicht funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1309.567,
    "end": 1314.187,
    "text": "Nein, es ist sozusagen Bestandteil dieser Transformation und es ist vollkommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1314.187,
    "end": 1317.867,
    "text": "nachvollziehbar, dass das sozusagen mit zunehmender Bedeutung der Erneuerbaren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1317.887,
    "end": 1319.947,
    "text": "dass es da jetzt sozusagen sich andere Fragen stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1320.127,
    "end": 1322.667,
    "text": "als noch in der Phase, wo die Erneuerbaren überhaupt keine Relevanz hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1322.747,
    "end": 1325.587,
    "text": "wo man einfach stupide drauf losbauen konnte, dass ich keine Fragen stellen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1325.587,
    "end": 1327.487,
    "text": "musste, wo bauen wir die Anlagen hin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1327.907,
    "end": 1331.347,
    "text": "wie wirkt sich das sozusagen auf den Business Case aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1332.067,
    "end": 1333.867,
    "text": "Kannibalisierungsthemen gab es noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1333.867,
    "end": 1340.847,
    "text": "Also deswegen, wir kommen jetzt einfach in eine neue Phase und viele liebgewonnene Instrumente,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1340.887,
    "end": 1346.107,
    "text": "die in den ersten drei Phasen der Energiewende vielleicht richtig und absolut"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1346.107,
    "end": 1349.747,
    "text": "auch Treiber der Energiewende waren, wie wir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1350.298,
    "end": 1356.978,
    "text": "Der vorrangige Netzanschluss, auch im Bereich der Förderung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1357.038,
    "end": 1361.718,
    "text": "dass wir gesagt haben, man wird nach unten abgesichert, aber Übergewinne können"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1361.718,
    "end": 1364.738,
    "text": "bleiben, dass man da jetzt Richtung CFD denkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1365.018,
    "end": 1368.438,
    "text": "Das sind alles sozusagen jetzt meines Erachtens notwendige Schritte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1368.618,
    "end": 1373.438,
    "text": "über die man diskutieren muss, aber eben nicht unter dem Gedanken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1373.658,
    "end": 1377.778,
    "text": "wir haben hier ein Problem, sondern dass es wirklich eine notwendige Weiterentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1377.778,
    "end": 1380.198,
    "text": "ist, die notwendigerweise jetzt stattfinden muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1381.538,
    "end": 1386.038,
    "text": "Du hast aber gefragt, wo sehe ich irgendwie den Stand der aktuellen Energiewende?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1386.298,
    "end": 1393.278,
    "text": "Also es ist auf jeden Fall so, die Schlagzahl, mit der sozusagen hier Änderungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1393.278,
    "end": 1395.798,
    "text": "kommen und die ist natürlich immens."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1395.998,
    "end": 1400.738,
    "text": "Es ist auch für mich als jemand, der im regulatorischen Bereich hier berät,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1401.138,
    "end": 1405.038,
    "text": "da immer dran zu bleiben, das ist wirklich eine Herausforderung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1405.238,
    "end": 1408.638,
    "text": "Und das macht einerseits Spaß, aber es ist auch wirklich anstrengend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1408.698,
    "end": 1409.578,
    "text": "kann man ganz offen sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1410.298,
    "end": 1415.518,
    "text": "Und ich sehe momentan einfach das Problem, dass wir gerade, dass ich nicht das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1415.518,
    "end": 1418.798,
    "text": "Gefühl habe, dass alle Akteure, wie es sein müsste, an einem Strang ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1418.958,
    "end": 1425.158,
    "text": "Also ich sehe immer stärker, wie wir es generell in der öffentlichen Debatte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1425.158,
    "end": 1429.938,
    "text": "haben, eine stärkere Polarisierung einerseits zwischen den Energiewendlern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1430.078,
    "end": 1433.998,
    "text": "den Erzeugern von erneuerbaren Energien einerseits und auf der anderen Seite"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1433.998,
    "end": 1435.998,
    "text": "vielleicht Netzbetreiber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1437.278,
    "end": 1443.898,
    "text": "Aber ich glaube, wir brauchen eigentlich viel mehr ein Miteinander als ein Gegeneinander."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1444.938,
    "end": 1448.898,
    "text": "Und da sind wir momentan in keiner guten Situation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1450.198,
    "end": 1456.078,
    "text": "Aber man muss auch ganz offen dazu sagen, wir haben hier momentan aktuell eine Ministerin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1456.898,
    "end": 1459.438,
    "text": "Also ich persönlich, ich nehme es mir nicht ab."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1460.278,
    "end": 1463.658,
    "text": "Ich nehme es mir nicht ab, wenn sie sagt, wenn sie davon spricht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1463.858,
    "end": 1467.858,
    "text": "dass erneuerbare Systemverantwortung übernehmen müssen, dass sie das wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1467.858,
    "end": 1473.018,
    "text": "so meint, sondern dass es ihr in Wirklichkeit darum geht, die Energiewende auszubremsen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1473.158,
    "end": 1476.498,
    "text": "Also ich glaube ihr das nicht, dass es wirklich für sie darum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1476.618,
    "end": 1481.138,
    "text": "jetzt die passenden Instrumente von Phase 5 in diesem Sechs-Phasen-Schema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1481.318,
    "end": 1482.598,
    "text": "was ich eingangs erwähnt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1483.718,
    "end": 1488.618,
    "text": "jetzt zu finden, sondern dass sie die Energiewende schlichtweg nicht gut findet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1488.618,
    "end": 1495.058,
    "text": "Und dementsprechend ist die Gegenreaktion der entsprechenden Verbände meines"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1495.058,
    "end": 1502.138,
    "text": "Erachtens ebenso erwartbar wie auch berechtigt, dass sie offensichtlich die Befürchtung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1502.298,
    "end": 1504.518,
    "text": "es geht hier nicht darum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1504.818,
    "end": 1510.458,
    "text": "jetzt sozusagen das System punktuell anzupassen, um sozusagen jetzt den regulatorischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1510.458,
    "end": 1513.998,
    "text": "Rahmen an die Bedürfnisse der aktuellen Zeit anzupassen, sondern dass es in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1513.998,
    "end": 1516.578,
    "text": "Wirklichkeit darum geht, hier eine Vollbremsung hinzulegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1516.578,
    "end": 1522.258,
    "text": "Und wir sind hier sozusagen auch kommunikativ hier voll auf Konfrontationskurs."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1524.198,
    "end": 1527.638,
    "text": "Und das sieht man ja auch an den ersten Reaktionen auf die Leaks,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1527.718,
    "end": 1528.998,
    "text": "die es jetzt in den letzten Wochen gab."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1529.338,
    "end": 1533.798,
    "text": "Die waren, um es mal salopp auszudrücken, da war schon relativ viel Schaum vor dem Mund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1534.018,
    "end": 1536.878,
    "text": "Man merkt immer sozusagen, die erste Empörungswelle ist relativ stark."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1537.038,
    "end": 1541.438,
    "text": "Und wenn man dann ein bisschen Zeit ins Land geht, dann werden auch die Reaktionen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1541.438,
    "end": 1542.858,
    "text": "irgendwie differenzierter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1542.858,
    "end": 1546.878,
    "text": "Ich persönlich nehme durchaus wahr, oder das ist zumindest mein persönlicher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1546.878,
    "end": 1549.398,
    "text": "Eindruck, dass die erneuerbaren Verbände,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1549.658,
    "end": 1553.938,
    "text": "die Akteure absolut sich darüber im Klaren sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1554.138,
    "end": 1558.678,
    "text": "dass wir sozusagen hier Anpassungen bedürfen, dass es vielleicht nicht sinnvoll"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1558.678,
    "end": 1563.458,
    "text": "ist, dass Erneuerbare immer weiter dort zugebaut werden, wo das Netz einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1563.458,
    "end": 1564.678,
    "text": "schon an seine Grenzen kommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1564.678,
    "end": 1568.838,
    "text": "Und ich glaube, da gibt es große Bereitschaft, dies zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1568.918,
    "end": 1572.718,
    "text": "Aber das Problem ist wirklich, so zumindest meine Wahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1572.818,
    "end": 1575.798,
    "text": "dass man den Eindruck gewinnt mit der aktuellen Bundesregierung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1576.058,
    "end": 1580.138,
    "text": "Darum geht es gar nicht, sondern es geht wirklich um eine Vollbremsung der Energiebinde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1585.972,
    "end": 1592.852,
    "text": "Ja, teile ich schon, so dieses Lagebild. Wir haben ja hier so ein bisschen wie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1592.852,
    "end": 1594.992,
    "text": "so einen regelrechten Clash von Kulturen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1595.132,
    "end": 1600.052,
    "text": "Auf der einen Seite Regulatorik, die das Thema Wirtschaftlichkeit fast schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1600.052,
    "end": 1605.172,
    "text": "mit so einem Schulterzucken abtut und auf der anderen Seite Brancheverbände,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1605.192,
    "end": 1609.472,
    "text": "die sich sowieso so ein bisschen im Belagerungszustand fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1610.852,
    "end": 1615.012,
    "text": "Aber Simon, wenn die Politik sagt, der Business Case ist uns egal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1615.232,
    "end": 1619.172,
    "text": "dann riskieren wir doch, dass Phase 5 der Energiewende theoretisch zwar richtig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1619.172,
    "end": 1623.712,
    "text": "geplant ist, in der Praxis dann aber schlicht kein Kapital mehr findet, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1623.972,
    "end": 1627.932,
    "text": "Lass uns das mal konkret machen. Also Thema, das diesen Konflikt geradezu symbolisiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1627.932,
    "end": 1633.292,
    "text": "ist ja, die Streichung der Förderung für Anlagen bis 25 kW, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1633.292,
    "end": 1638.472,
    "text": "Für die einen ist es der so längst überfällige Schritt in die Marktwirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1638.632,
    "end": 1643.152,
    "text": "für die anderen, ich weiß nicht, wie stark wir da jetzt drauf eingehen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1643.312,
    "end": 1647.832,
    "text": "aber ich denke da an die heftigen Reaktionen von Philipp Schröder und Co."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1649.092,
    "end": 1655.332,
    "text": "Ist es so ein bisschen so ein Frontalangriff auf das Rückgrat der privaten Energiewende?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1656.192,
    "end": 1657.352,
    "text": "Wie schaust du da drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1659.512,
    "end": 1660.612,
    "text": "Was sind deine Gedanken dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1661.552,
    "end": 1665.752,
    "text": "Also ich glaube, in diese ganze ökonomische Debatte will ich gar nicht rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1665.932,
    "end": 1667.872,
    "text": "Ich bin Jurist, ich bin kein Ökonom."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1668.672,
    "end": 1674.692,
    "text": "Ich nehme wahr, dass es unterschiedliche Wahrnehmungen oder Positionen darüber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1674.692,
    "end": 1683.052,
    "text": "gibt, hinsichtlich der Kosten, dass einfach größere Anlagen kostengünstiger zu richten sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1683.052,
    "end": 1687.912,
    "text": "Und ich finde es durchaus berechtigt, wenn man einfach mal eine Vogelperspektive"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1687.912,
    "end": 1692.592,
    "text": "einnimmt, diese Frage an dieser Stelle zumindest zu adressieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1696.048,
    "end": 1702.908,
    "text": "Es ist natürlich ein politisches Statement und dieses politische Statement ist auch gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1703.088,
    "end": 1707.748,
    "text": "Die Frage, die ich mir gestellt habe jetzt im Zusammenhang mit diesem Vorschlag,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1707.948,
    "end": 1714.648,
    "text": "dass für Anlagen kleiner 25 kW überhaupt gar keine Förderung mehr geben soll, ist die."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1716.078,
    "end": 1721.998,
    "text": "Also ich merke in meiner tagtäglichen Praxis, dass die ganzen Prozesse mit den Netzbetreibern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1722.138,
    "end": 1728.998,
    "text": "auch bei größeren Anlagen, dass die unglaublich fehleranfällig sind und ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1728.998,
    "end": 1731.238,
    "text": "viel händische Kommunikation erfordern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1731.358,
    "end": 1736.158,
    "text": "Also jetzt gerade nur als Beispiel, diese Woche habe ich mich mit mehreren Netzbetreibern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1736.158,
    "end": 1741.898,
    "text": "einfach nur befasst, wo es darum ging, Probleme in diesen Abstimmungsprozessen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1741.898,
    "end": 1745.978,
    "text": "zu lösen, die einfach für Mandanten hochproblematisch waren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1746.798,
    "end": 1753.518,
    "text": "Und wenn wir jetzt sozusagen sagen, Anlagen in dem Bereich bekommen keine Förderung mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1753.658,
    "end": 1759.498,
    "text": "die können sozusagen nur noch ihren Strom ohne Förderung im Rahmen der sonstigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1759.498,
    "end": 1763.598,
    "text": "Direktvermarktung vermarkten, dann setzt das notwendigerweise voraus, dass die Prozesse,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1763.758,
    "end": 1766.938,
    "text": "weil es kommen ja dann sozusagen, wenn wir da ins Kleinanlagensegment reingehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1766.978,
    "end": 1771.158,
    "text": "dann notwendigerweise wird die Anzahl der Anlagen, die dann durch solche Prozesse"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1771.158,
    "end": 1772.998,
    "text": "durchgehen müssen, wird zunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1772.998,
    "end": 1777.218,
    "text": "Ich habe da sehr, sehr große Bedenken, ob da die Netzbetreiber irgendwie da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1777.218,
    "end": 1784.038,
    "text": "schon entsprechend aufgestellt sind und ob solche Business Cases wirklich skalieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1784.738,
    "end": 1789.298,
    "text": "weil es einfach die Prozesse auf Seiten der Netzbetreiber da noch fehlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1789.298,
    "end": 1792.898,
    "text": "Und da stelle ich mir schon die Frage, ob das, und das ist ja meines Erachtens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1792.898,
    "end": 1797.298,
    "text": "nach meiner Wahrnehmung auch eine Forderung aus der Branche, ob man sagt, ja okay,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1797.778,
    "end": 1804.498,
    "text": "Abschmelzen der Förderung, ja, aber das muss synchronisiert sein mit einer Vereinfachung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1804.498,
    "end": 1810.938,
    "text": "bei den Netzbetreiberprozessen einerseits und synchronisiert werden mit dem Smart-Mieterausbau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1811.618,
    "end": 1818.758,
    "text": "Also da sehe ich durchaus einen Punkt, wo der meines Erachtens sehr berechtigt ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1819.438,
    "end": 1822.578,
    "text": "Eine spannende Frage, die sich für mich eigentlich, und das ist auch keine juristische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1822.578,
    "end": 1825.718,
    "text": "Frage, das ist eine letztendlich betriebswirtschaftliche Frage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1826.527,
    "end": 1831.207,
    "text": "Ob eigentlich der Business Case für kleine dezentrale Anlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1831.407,
    "end": 1837.947,
    "text": "die ohne Förderung über eine Virtual Power Plant, also die gebündelt und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1837.947,
    "end": 1840.847,
    "text": "von einem Vermarkter gebündelt vermarktet werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1841.607,
    "end": 1847.127,
    "text": "gegebenenfalls auch mit einem Speicher, ob das sich nicht auch ohne Marktprämie rechnet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1848.167,
    "end": 1851.967,
    "text": "Also ich glaube, du hattest irgendwann auch Christian Kudoba von,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1852.087,
    "end": 1856.967,
    "text": "wenn ich mich richtig erinnere, von Luminazza mal da, der betont,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1857.247,
    "end": 1864.167,
    "text": "dass sie da ein Produkt im Portfolio haben, wo sie sicherstellen können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1864.307,
    "end": 1869.067,
    "text": "dass sozusagen im Rahmen der Vermarktung ohne EEG-Förderung der Kunde am Ende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1869.067,
    "end": 1872.227,
    "text": "mindestens gleichwertig bei rumkommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1872.227,
    "end": 1876.947,
    "text": "Und deswegen bin ich mir da ehrlich gesagt auch nicht so sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1877.127,
    "end": 1881.527,
    "text": "ob es wirklich so ist, dass nur weil man jetzt die Markt- bzw."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1881.767,
    "end": 1885.767,
    "text": "Die Einspeisevergütung für Anlagen kleiner 25 kW vollständig streicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1886.107,
    "end": 1889.087,
    "text": "dass damit das einhergeht oder dass das zwangsläufig bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1889.247,
    "end": 1893.607,
    "text": "dass dieses Marktsegment deshalb trockengelegt wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1894.267,
    "end": 1897.827,
    "text": "Also ich glaube, das wird die Zukunft noch zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1897.947,
    "end": 1904.007,
    "text": "Ich habe da auf jeden Fall als beobachtende Person durchaus meine Fragen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1904.007,
    "end": 1906.347,
    "text": "sehe das nicht unbedingt als zwangsläufig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1907.087,
    "end": 1910.007,
    "text": "Wir haben ja auch zum Beispiel das Thema Energy Sharing."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1910.227,
    "end": 1913.287,
    "text": "Gut, Energy Sharing steckt noch in den Kinderschuhen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1913.487,
    "end": 1917.807,
    "text": "Aber möglicherweise gibt es da sozusagen auch ganz andere Möglichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1917.807,
    "end": 1926.827,
    "text": "dann zukünftig den überschüssigen Strom aus Kleinanladen dann lokal zu vermarkten. Also ich glaube."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1928.279,
    "end": 1932.419,
    "text": "Die Diskussion, die ist berechtigt und ich glaube, die muss geführt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1932.999,
    "end": 1938.679,
    "text": "Und ich glaube aber nicht, dass es notwendigerweise, und würde da aber gerne"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1938.679,
    "end": 1943.779,
    "text": "noch auch weiterhin lernen, ich glaube nicht, dass es notwendigerweise irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1943.779,
    "end": 1946.119,
    "text": "das Ende dieses Marktsegments bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1946.759,
    "end": 1952.119,
    "text": "Aber da bin ich auch die falsche Person als Jurist. Das ist eine juristische Frage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1952.679,
    "end": 1958.639,
    "text": "Nee, aber also ich fand es schon auffällig, wie hitzig da diskutiert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1959.459,
    "end": 1963.719,
    "text": "Und wo auf der einen Seite, so reden wir uns die Köpfe heiß,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1963.939,
    "end": 1969.379,
    "text": "wenn es um die Streichung von Förderung geht, aber natürlich auch von Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1969.499,
    "end": 1971.319,
    "text": "die davon profitieren und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1971.959,
    "end": 1975.399,
    "text": "Und dann gibt es aber an anderer Stelle Themen, bei denen eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1975.599,
    "end": 1981.959,
    "text": "so meiner Wahrnehmung nach, mehr Einigkeit herrscht, also dass die die Energiewende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1981.959,
    "end": 1985.479,
    "text": "eigentlich ganz gut beschleunigen könnten. Aber die fliegen dann eher unter dem Radar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1986.439,
    "end": 1991.579,
    "text": "Meine Überleitung zum Thema Netzanschlusspaket, da finden sich ja auch Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1991.579,
    "end": 1996.619,
    "text": "wie Digitalisierung der Prozesse oder die unverbindliche Netzvoranfrage und so, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1998.803,
    "end": 2002.983,
    "text": "Absolut. Also ist ja auch einer dieser Leaks gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2003.423,
    "end": 2008.863,
    "text": "Allein die Tatsache, dass wir jetzt in kürzester Zeit über zwei Leaks diskutieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2009.023,
    "end": 2014.983,
    "text": "das zeigt ja gerade, wo wir kommunikativ, dass es gerade kein großes Miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2014.983,
    "end": 2016.443,
    "text": "ist, sondern ein Gegeneinander."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2016.563,
    "end": 2019.783,
    "text": "Das ist meines Erachtens absolut kein gutes Zeichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2019.783,
    "end": 2022.243,
    "text": "Sorry, dass ich da reingrenge. Aber ich habe heute Morgen, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2022.263,
    "end": 2028.323,
    "text": "ein Spiegelartikel gelesen, dass auch einige Leute E-Mails durchsucht bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2028.323,
    "end": 2032.623,
    "text": "haben im Ministerium und so, weil die versuchen wollen zu finden, wo die Leaks herkommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2035.083,
    "end": 2038.783,
    "text": "Also ich glaube, wer von seiner Dienstadresse einen Gesetzentwurf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2038.983,
    "end": 2045.063,
    "text": "der in einer hohen Vertraulichkeitsstufe ist, also ich glaube, das wird keiner machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2045.203,
    "end": 2049.783,
    "text": "Aber das Signal in die eigene Belegschaft hinein, das ist natürlich fatal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2049.783,
    "end": 2056.843,
    "text": "Aber das zeigt, dass da natürlich zwischen Hausleitung, nach meiner Wahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2057.383,
    "end": 2061.763,
    "text": "zwischen Hausleitung und der Arbeitsebene, dass es da durchaus knirscht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2063.103,
    "end": 2067.383,
    "text": "Siehst du auch daran, sorry, es ist einfach so aktuell, dass da auch einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2067.383,
    "end": 2072.703,
    "text": "Abgänge gibt und Kündigungen und vakante Stellen und so, so in der Leitungsabteilung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2072.703,
    "end": 2073.683,
    "text": "vom Wirtschaftsministerium,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2074.583,
    "end": 2082.583,
    "text": "schreibt der Spiegel zumindest, gibt es erneut mehrere Wechsel und könnt ihr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2082.583,
    "end": 2086.923,
    "text": "vielleicht auch am Führungsstil oder so liegen, wer weiß, aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2087.023,
    "end": 2089.143,
    "text": "Kann ich nicht teilen, steck ich nicht drin. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2089.681,
    "end": 2094.501,
    "text": "Aber du hast ja, also ich glaube auch da, die Reaktion war jetzt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2094.661,
    "end": 2098.701,
    "text": "die erste Reaktion war absolut mit Schaum vor dem Mund und vernichtend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2099.041,
    "end": 2102.421,
    "text": "Auch da muss man, glaube ich, wirklich vielleicht einen Schritt zurück machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2103.061,
    "end": 2105.881,
    "text": "Das, was du gerade erwähnt hast, unverbindliche Netzvoranfrage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2106.181,
    "end": 2109.321,
    "text": "die Digitalisierung des Netzanschlussprozesses, da sind viele,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2109.401,
    "end": 2113.161,
    "text": "viele Themen drin, die steckten schon in dem Netzanschlusspaket."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2113.161,
    "end": 2117.241,
    "text": "Es gab schon mal ein Netzpaket der Ampelregierung aus dem Jahr 2024,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2117.561,
    "end": 2122.081,
    "text": "was dann damals, als im November 2024 die Ampel geplatzt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2123.321,
    "end": 2128.941,
    "text": "dann der Diskontinuität zum Opfer gefallen ist und was dann nicht mehr weiterverfolgt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2129.541,
    "end": 2134.481,
    "text": "Aber ganz viele Punkte, die jetzt in diesem gelegten Netzanschlusspaket drin"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2134.481,
    "end": 2135.761,
    "text": "sind, die waren auch damals schon drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2137.281,
    "end": 2141.161,
    "text": "Die waren auch damals schon drin und damals wurde es sozusagen als etwas Positives"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2141.161,
    "end": 2143.501,
    "text": "wahrgenommen und jetzt ist es sozusagen negativ."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2143.581,
    "end": 2147.981,
    "text": "Aber ich glaube, bei den Reaktionen auf den Leak, da standen jetzt diese Themen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2147.981,
    "end": 2148.741,
    "text": "auch nicht im Vordergrund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2148.821,
    "end": 2151.021,
    "text": "Aber ich glaube, um das sozusagen ein bisschen zu differenzieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2151.141,
    "end": 2152.621,
    "text": "muss man das schon auch irgendwie noch beifügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2153.641,
    "end": 2157.841,
    "text": "Also da steckt schon, das wird wahrscheinlich die Ministerin nicht hören wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2157.841,
    "end": 2161.361,
    "text": "Aber da steckt schon noch ein bisschen Habeck drin an dieser Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2163.661,
    "end": 2167.161,
    "text": "Und wenn man vielleicht mal weitergeht, da sind auch durchaus..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2169.153,
    "end": 2172.933,
    "text": "Themen drin, die man vielleicht auch positiv bewerten kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2173.093,
    "end": 2178.973,
    "text": "Ein Thema zum Beispiel im Bereich der Co-Location von Speichern mit erneuerbaren Anlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2179.073,
    "end": 2185.493,
    "text": "Da steht, wird vorgeschlagen, eine Regelung, dass beim Zubau eines Grünstromspeichers,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2185.613,
    "end": 2189.533,
    "text": "also eines Speichers, der nur Strom aus erneuerbaren Energien zwischenspeichert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2190.253,
    "end": 2196.513,
    "text": "Der, weil er ja keinen Strom aus dem Netz beziehen kann und dementsprechend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2196.513,
    "end": 2200.113,
    "text": "auch keinen Netzanschlussvertrag braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2200.353,
    "end": 2204.253,
    "text": "der sozusagen eine Netzanschlussleistung, eine Erhöhung der Netzanschlussleistung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2204.253,
    "end": 2213.693,
    "text": "voraussetzt, dass in solchen Situationen der Netzbetreiber einem solchen Begehren nicht ablehnen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2213.933,
    "end": 2218.053,
    "text": "Hintergrund ist der, dass immer wieder sozusagen beim Zubau von Grünstromspeicher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2218.053,
    "end": 2223.013,
    "text": "auch Entwickler auch hier auf Probleme stoßen, dass der Netzbetreiber sich da in den Weg stellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2223.573,
    "end": 2229.113,
    "text": "Und da bringt jetzt an dieser Stelle, soll das Netzanschlusspaket zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2229.113,
    "end": 2233.173,
    "text": "die Idee, eine Regelung bringen, die eben wirklich da einen Anspruch schafft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2233.333,
    "end": 2237.433,
    "text": "dass dann der Netzbetreiber auch dementsprechend da den Netzanschluss für so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2237.433,
    "end": 2238.953,
    "text": "einen Grünspromspeicher gewähren muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2238.953,
    "end": 2243.693,
    "text": "Da reibt man sich als Energiejurist so ein bisschen verwundert die Augen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2243.933,
    "end": 2249.453,
    "text": "weil im Grundsatz ist das eigentlich etwas, was meines Erachtens selbstverständlich sein sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2249.633,
    "end": 2252.213,
    "text": "Es wird hier sozusagen etwas als eine Verbesserung dargestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2252.353,
    "end": 2256.073,
    "text": "was sich meines Erachtens eigentlich schon aus der bisherigen Rechtslage so gab."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2256.693,
    "end": 2258.873,
    "text": "Also so ein bisschen wie wenn einem die eigenen Schuhe verkauft werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2259.033,
    "end": 2264.253,
    "text": "Aber immerhin, das ist was, was ich sozusagen so ein bisschen auf der Haben-Seite verbuchen würde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2266.573,
    "end": 2270.853,
    "text": "Die ablehnenden Reaktionen, die haben natürlich ganz besonders mit zwei Instrumenten zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2270.913,
    "end": 2274.793,
    "text": "Das ist einmal das Thema mit den Einspeisebaukostenzuschüssen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2274.933,
    "end": 2277.793,
    "text": "die in diesem Netzpaket angelegt sind, der sogenannte BKZ."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2278.313,
    "end": 2282.313,
    "text": "Da kommen wir vielleicht später nochmal drauf zurück, weil das ja auch im Zusammenhang"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2282.313,
    "end": 2286.233,
    "text": "steht mit dem ganzen Agnes-Prozess. Aber vor allem, und das ist das Hauptthema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2286.713,
    "end": 2288.693,
    "text": "das Thema Redispatch-Vorbehalt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2290.073,
    "end": 2293.533,
    "text": "Das ist das, was hier für Aufruhr sorgt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2295.257,
    "end": 2299.877,
    "text": "Nur ganz kurz, Redispatch-Vorbehalt, der Gedanke dahinter, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2299.937,
    "end": 2303.097,
    "text": "ob das alle wissen, ist schlichtweg derer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2305.077,
    "end": 2312.017,
    "text": "ein Anlagenbetreiber, der eine EE-Anlage errichten möchte in einem Gebiet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2312.317,
    "end": 2319.157,
    "text": "wo es in einem hohen Maße zu netzengpassbedingten Abregelungen kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2320.157,
    "end": 2325.997,
    "text": "Und da so die Idee nach diesem Vorschlag, der soll weiterhin die Möglichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2325.997,
    "end": 2328.777,
    "text": "haben, ans Netz angeschlossen werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2328.977,
    "end": 2335.317,
    "text": "Also der hat einen Anspruch darauf, dass er eine flexible Netzanschlussvereinbarung bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2335.477,
    "end": 2342.077,
    "text": "Allerdings eben nur mit der Einschränkung, dass er auf jedwede Redispatch-Entschädigung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2342.197,
    "end": 2344.617,
    "text": "also die Entschädigung, die man als Anlagenbetreiber bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2344.797,
    "end": 2350.957,
    "text": "wenn man wegen Netz-Inpass abgeregelt wird, nur wenn er auf diese Ansprüche verzichtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2351.617,
    "end": 2354.357,
    "text": "Und das Grundanliegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2355.374,
    "end": 2363.094,
    "text": "Ich glaube, da gibt es durchaus, meines Erachtens, keinen hundertprozentigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2363.094,
    "end": 2365.674,
    "text": "Konsens, aber da gibt es schon eine gewisse Eiligkeit darin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2366.254,
    "end": 2369.754,
    "text": "dass jetzt, wo wir in Phase 4, Phase 5, dieses Sechsphasenmodells,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2369.814,
    "end": 2371.574,
    "text": "was ich vorher erwähnt hatte, kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2372.334,
    "end": 2378.774,
    "text": "Dass es vielleicht schon sinnvoll sein könnte, jetzt wo es einfach wir immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2378.774,
    "end": 2386.054,
    "text": "mehr Richtung Systemrelevanz der Erneuerbaren kommen, dass man etwas stärker die regional steuert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2386.174,
    "end": 2389.214,
    "text": "wo denn Anlagen zugebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2389.534,
    "end": 2394.314,
    "text": "Bisher war sozusagen nach dem bisherigen Rechtsrahmen, war es schlichtweg so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2394.874,
    "end": 2402.794,
    "text": "dass die Frage, wie ausgelastet das Netz ist vor Ort, dass das bei der Standortwahlentscheidung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2402.794,
    "end": 2405.334,
    "text": "schlichtweg überhaupt gar keine Rolle gespielt hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2405.494,
    "end": 2409.034,
    "text": "Und deswegen dieses Anliegen, da sozusagen eine gewisse regionale Steuerung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2409.034,
    "end": 2412.494,
    "text": "reinzukriegen, Das ist meines Erachtens absolut was berechtigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2412.814,
    "end": 2417.534,
    "text": "Die Probleme resultieren meines Erachtens aber schlichtweg daraus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2417.674,
    "end": 2422.114,
    "text": "dass dieses Instrument des Redispatch-Vorbehalts so holzschnittartig bisher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2422.114,
    "end": 2427.854,
    "text": "konzipiert ist und so erhebliche Nachteile mit sich bringt, dass wirklich damit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2427.854,
    "end": 2430.874,
    "text": "gerechnet werden kann und muss,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2431.354,
    "end": 2437.514,
    "text": "dass das eigentlich einem erneuerbaren Ausbau Moratorium in solchen Netzgebieten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2437.514,
    "end": 2440.334,
    "text": "die als kapazitätslimitiert ausgewiesen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2440.854,
    "end": 2442.494,
    "text": "durch Netzbetreiber darstellen würde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2443.054,
    "end": 2448.774,
    "text": "Ja, also das ist, vielleicht können wir da sozusagen noch ein bisschen im Detail reingehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2450.554,
    "end": 2454.574,
    "text": "Das Hauptproblem bei diesem Redispatch-Vorbehalt ist meines Erachtens,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2455.326,
    "end": 2461.506,
    "text": "Es ist für Projektierer und die dahinterstehenden Investoren schlichtweg nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2461.506,
    "end": 2463.466,
    "text": "quantifizierbar und nicht vorhersehbar,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2464.346,
    "end": 2472.306,
    "text": "wie erheblich dieser erzwungene Verzicht auf Lüdes-Espatch-Entschädigungen sein wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2472.506,
    "end": 2476.646,
    "text": "Und dementsprechend ist es schlichtweg nicht mehr investierbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2476.806,
    "end": 2481.506,
    "text": "Es ist sozusagen nicht mehr vorhersehbar, welche Auswirkungen das auf den Business Case haben wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2481.506,
    "end": 2487.546,
    "text": "Und deswegen sehe ich da die große Befürchtung, dass einfach die Investitionen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2487.546,
    "end": 2493.146,
    "text": "an solchen Standorten nicht mehr gestemmt werden können und dass es deswegen dazu kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2493.266,
    "end": 2498.006,
    "text": "dass keine in solchen Regionen überhaupt nicht mehr gebaut werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2498.006,
    "end": 2504.666,
    "text": "Da wäre meines Erachtens zwingend erforderlich, dass es zumindest Transparenzanforderungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2504.666,
    "end": 2511.206,
    "text": "gäbe, die es ermöglichen, Projektierern dann irgendwie zumindest Forecast zu erstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2511.606,
    "end": 2516.066,
    "text": "anhand derer sie sozusagen die Relevanz dieses Verzichts auf die Entschädigung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2516.066,
    "end": 2517.506,
    "text": "quantifizieren können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2519.506,
    "end": 2523.966,
    "text": "Dass es zumindest eine Perspektive geht, wie lange es denn andauert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2524.126,
    "end": 2527.906,
    "text": "dass ein solches Gebiet als kapazitätslimitiert ausgewiesen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2527.986,
    "end": 2533.206,
    "text": "damit man auch in der Zeit quantifizieren kann, wie lange man eigentlich dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2533.206,
    "end": 2534.406,
    "text": "von diesen Entschädigungen betroffen ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2534.706,
    "end": 2537.466,
    "text": "Solange das nicht da ist und das ist im Status quo nicht da,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2537.946,
    "end": 2543.586,
    "text": "ist das meines Erachtens keine Fortentwicklung, keine notwendige Fortentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2543.586,
    "end": 2548.486,
    "text": "des Rahmens jetzt in Phase 5, sondern es ist ein Moratorium,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2548.626,
    "end": 2551.406,
    "text": "ein Baustopp und ein Verhindern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2551.946,
    "end": 2557.346,
    "text": "Deswegen teile ich die negative Reaktion hier uneingeschränkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2557.486,
    "end": 2560.186,
    "text": "Es gibt, glaube ich, noch viele andere Punkte, wo man darauf eingehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2562.804,
    "end": 2566.704,
    "text": "Es wird die Frage sein, wie das jetzt politisch weitergehen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2567.124,
    "end": 2570.724,
    "text": "Heute Morgen im Tagesspiegel-Background liest man, dass das Ganze eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2570.724,
    "end": 2573.484,
    "text": "ja geplant war, dass es noch im März ins Kabinett geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2574.084,
    "end": 2577.084,
    "text": "Dafür müsste eigentlich vorher auch noch die Verbändeanhörung stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2577.284,
    "end": 2580.244,
    "text": "Die Verbände finden es ja auch nicht so wunderbar so toll, wenn man dann immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2580.244,
    "end": 2583.924,
    "text": "nur ganz kurze Stellungnahmenfristen hat zu einem Gesetzentwurf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2584.264,
    "end": 2586.484,
    "text": "Gut, man kann jetzt ja sagen, ja, durch den Leak hatten sie mehr Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2586.624,
    "end": 2590.224,
    "text": "sich darauf vorzubereiten. Deswegen ist das vielleicht ein Argument,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2590.364,
    "end": 2592.824,
    "text": "um zu sagen, dann reichen ein paar Tage für eine Stellungnahme."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2593.044,
    "end": 2596.824,
    "text": "Aber was man heute Morgen gelesen hat im Tagesspiegel Background ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2596.944,
    "end": 2601.084,
    "text": "dass dieser Kabinettstermin jetzt Ende März schlichtweg nicht mehr haltbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2601.244,
    "end": 2606.804,
    "text": "Und das zeigt, dass hier alles andere als Einigkeit in der Bundesregierung herrscht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2606.924,
    "end": 2613.424,
    "text": "Und da kann man nur hoffen, dass da noch Gegenvorschläge entwickelt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2613.544,
    "end": 2618.524,
    "text": "dass dieser Redispatch-Vorbehalt so weit ausgebaut wird, dass er eben nicht dazu führt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2618.864,
    "end": 2623.024,
    "text": "dass damit die Energiewende vollständig zum Gegenkommt. Aber die Gefahr sehe ich durchaus, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2623.824,
    "end": 2627.744,
    "text": "Also nur nochmal zur Wiederholung. Du sagst, die Netzbetreiber bekommen hier"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2627.744,
    "end": 2632.164,
    "text": "quasi einen Freibrief und müssen das nur der Bnetz A anzeigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2632.564,
    "end": 2639.024,
    "text": "Aber dann fehlt ja quasi das Korrektiv, das sicherstellt, dass Netzbetreiber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2639.024,
    "end": 2642.204,
    "text": "die Zeit auch wirklich für Netzausbau nutzen, statt sich irgendwie auf diesem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2642.204,
    "end": 2644.524,
    "text": "Resus Bridge Vorbehalt einfach ausruhen zu können, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2645.384,
    "end": 2649.924,
    "text": "Das ist genau, das ist ein ganz, also ich habe jetzt sozusagen bisher nur über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2649.924,
    "end": 2654.604,
    "text": "die Problematik hingewiesen, dass dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2655.941,
    "end": 2660.721,
    "text": "Projekte in Erneuerbare in solchen Gebieten uninvestierbar werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2660.881,
    "end": 2663.401,
    "text": "weil man schlichtweg nicht weiß, wie sich das auswirkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2664.041,
    "end": 2667.601,
    "text": "Aber das, was du gerade ansprichst, ist auch ein ganz, ganz entscheidender Punkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2667.601,
    "end": 2669.681,
    "text": "und meines Erachtens kann das auf keinen Fall so bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2669.681,
    "end": 2674.901,
    "text": "Ja, bisher ist es so vorgesehen in diesem Gesetzentwurf, der Netzbetreiber selbst"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2674.901,
    "end": 2681.241,
    "text": "hat zu entscheiden, ob er ein kapazitätslimitierter Netzbereich ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2681.521,
    "end": 2685.741,
    "text": "Das einzige Kriterium, was dafür aufgeworfen wird im bisherigen Vorschlag ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2686.381,
    "end": 2692.521,
    "text": "dass mindestens drei Prozent der in diesen Netzgebieten erzeugten Strommengen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2692.521,
    "end": 2696.961,
    "text": "aus Gründen des Redispatches, aus Gründen von Engpässen abgeregelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2696.961,
    "end": 2700.701,
    "text": "Das ist das einzige materielle Kriterium und danach ist es so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2700.821,
    "end": 2703.021,
    "text": "die Netzbetreiber entscheiden selbst darüber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2703.661,
    "end": 2706.841,
    "text": "Sie zeigen es der Bundesnetzagentur nur an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2708.201,
    "end": 2713.521,
    "text": "Es gibt meines Erachtens nur sehr rudimentär irgendwie eine Überprüfung durch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2713.521,
    "end": 2718.281,
    "text": "die Bundesnetzagentur, geschweige denn eine Genehmigung, ein Genehmigungserfordernis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2718.281,
    "end": 2721.201,
    "text": "Also dass man sozusagen als Netzbetreiber einen Antrag stellen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2721.341,
    "end": 2726.741,
    "text": "dass das Gebiet als kapazitätslimitiert ausgewiesen wird und dass das sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2726.741,
    "end": 2728.521,
    "text": "auch daran geknüpft wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2729.181,
    "end": 2737.921,
    "text": "dass beispielsweise ein Plan vorgelegt wird, wie der Netzbetreiber es sicherstellen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2738.581,
    "end": 2742.981,
    "text": "dass er schnellstmöglich eigentlich wieder diese Ausweisung als kapazitätslimitiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2742.981,
    "end": 2745.261,
    "text": "wieder aufheben kann. All das fehlt komplett."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2745.421,
    "end": 2751.201,
    "text": "Es gibt sozusagen dem Netzbetreiber eine sehr große Macht, das selbst zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2751.361,
    "end": 2754.901,
    "text": "Ja, es gibt in diesem Gesetzgebungsvorschlag, da gibt es einen Satz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2755.301,
    "end": 2762.101,
    "text": "dass Netzbetreiber verpflichtet sind, solche kapazitätslimitierten Netzbereiche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2762.101,
    "end": 2764.901,
    "text": "prioritär beim Netzausbau zu berücksichtigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2764.901,
    "end": 2773.501,
    "text": "Das ist meines Erachtens wachsweich und das muss meines Erachtens deutlich stärker ausrechnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2774.628,
    "end": 2780.608,
    "text": "Ausgestaltet werden und die Ausweisung als kapazitätslimitierter Netzbereich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2780.608,
    "end": 2784.168,
    "text": "und vor allem auch die Dauer einer solchen Ausweisung daran geknüpft werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2784.668,
    "end": 2790.168,
    "text": "dass hier der Netzbetreiber einen ganz konkreten Plan vorlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2790.308,
    "end": 2796.668,
    "text": "der zur Aufzeit, wie dieses Engpass-Thema beseitigt werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2796.668,
    "end": 2798.788,
    "text": "Also das ist jetzt nur ein Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2799.028,
    "end": 2801.288,
    "text": "Es gibt noch viele andere Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2801.928,
    "end": 2806.248,
    "text": "Auch dieses Drei-Prozent-Kriterium meines Erachtens ist viel zu niedrig angesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2806.688,
    "end": 2808.328,
    "text": "Da könnten wir noch deutlich weitergehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2809.448,
    "end": 2814.128,
    "text": "Vielleicht noch mal einen Schritt zurück. Also bevor man hier jetzt anfängt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2814.128,
    "end": 2817.968,
    "text": "zu sagen, okay, wir geben den Netzbetreibern hier ein Instrument in die Hand,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2818.228,
    "end": 2821.328,
    "text": "wo sie eigentlich diskretionär entscheiden können, ob bei ihnen Energiewende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2821.328,
    "end": 2822.168,
    "text": "stattfindet oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2822.708,
    "end": 2825.328,
    "text": "sollte man meines Erachtens sich die Frage stellen, gibt es eigentlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2825.328,
    "end": 2828.368,
    "text": "andere Instrumente, die hier geeigneter sind?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2828.568,
    "end": 2834.008,
    "text": "Und ja, es gibt, also der BDW hat hier zum Beispiel vorgeschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2834.228,
    "end": 2839.008,
    "text": "das Instrument Nutzen statt Abregeln, 13k ENBG. Vielleicht sagt das dem einen oder anderen was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2839.068,
    "end": 2843.668,
    "text": "Das war vor etwa zwei Jahren, da hat man ein Instrument ins ENWG reingebaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2843.828,
    "end": 2851.268,
    "text": "das das Ziel hat, dass man, bevor man Strom abregelt, ihn lieber lokal nutzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2851.528,
    "end": 2854.968,
    "text": "Dieses Instrument fliegt bis heute nicht, was daran liegt, dass es einfach viel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2854.968,
    "end": 2861.128,
    "text": "zu komplex und viel zu marktfremd ausgestaltet ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2861.128,
    "end": 2864.668,
    "text": "Aber das wäre meines Erachtens eigentlich vorrangig, dass man erstmal vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2864.668,
    "end": 2869.668,
    "text": "diesem Thema, dass man das vielleicht praktikabler ausgestaltet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2870.008,
    "end": 2873.028,
    "text": "bevor man hier sozusagen jetzt mit einem Redispatch-Vorbehalt eigentlich es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2873.028,
    "end": 2878.808,
    "text": "den Netzbetreibern überlässt, darüber zu entscheiden, wie die Geschwindigkeit der Energiewende ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2878.808,
    "end": 2882.808,
    "text": "Und es gibt ja auch schon Gegenvorschläge, also das Öko-Institut mit der Stiftung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2882.808,
    "end": 2886.328,
    "text": "Umwelt-Energierecht hat hier einen Gegenvorschlag gemacht, den findet man auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2886.328,
    "end": 2890.588,
    "text": "im Internet, zu netzorientierten Ausschreibungen, wo man im Rahmen der Ausschreibungsverfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2890.748,
    "end": 2893.068,
    "text": "je nachdem wie ausgelastet das System ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2893.827,
    "end": 2900.927,
    "text": "Für Solaranlagen, der Vorschlag ist auf Solaranlagen begrenzt und umfasst nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2900.927,
    "end": 2907.147,
    "text": "Windkraftanlagen, weil es da schon andere Steuerungsinstrumente gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2907.627,
    "end": 2912.727,
    "text": "dass man damit erreichen kann, dass man über ein Malus-System,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2912.827,
    "end": 2914.587,
    "text": "also in den Ausschreibungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2915.127,
    "end": 2922.247,
    "text": "man erreichen kann, dass solche kapazitätslimitierten Gebiete etwas stärker"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2922.247,
    "end": 2926.487,
    "text": "verschont werden, ohne dass man hier dem Netzbetreiber eigentlich ein diskretionäres"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2926.487,
    "end": 2928.767,
    "text": "Recht weiß, das selber entscheiden zu können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2928.827,
    "end": 2934.147,
    "text": "Also ich glaube, da gibt es deutlich bessere Vorschläge und ich hoffe sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2934.427,
    "end": 2939.367,
    "text": "dass da noch vielleicht sich die besseren Vorschläge durchsetzen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2939.427,
    "end": 2940.887,
    "text": "Aber ich habe da so meine Zweifel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2941.787,
    "end": 2945.047,
    "text": "Aber das erklärt ja so ein bisschen den massiven Widerstand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2945.047,
    "end": 2949.207,
    "text": "Auch sozusagen diese Informationsasymmetrie zwischen einem Anlagenbetreiber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2949.207,
    "end": 2953.627,
    "text": "oder denjenigen, die da Investments betreiben und dem Netzbetreiber ist ja so hoch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2954.927,
    "end": 2961.667,
    "text": "Und dann hat man schon irgendwie den Eindrucksministerium, wir es trotzdem irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2961.667,
    "end": 2964.087,
    "text": "durchziehen und da frage ich mich dann schon irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2964.407,
    "end": 2970.027,
    "text": "warum ist man bereit, so ein hohes Risiko für EE-Zubau einzugehen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2970.027,
    "end": 2971.907,
    "text": "Ist das Kalkül?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2972.307,
    "end": 2978.507,
    "text": "Also wir halten fest, Redispatch-Vorbehalt macht Projekte sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2978.567,
    "end": 2982.507,
    "text": "sehr schwer kalkulierbar, fast unkalkulierbar, weil einfach niemand weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2982.607,
    "end": 2984.647,
    "text": "wie oft er ohne Entschädigung abgeregelt wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2984.867,
    "end": 2991.487,
    "text": "Aber es gibt ja noch so ein weiteres Thema, das gerade massiv für Dissonanzen sorgt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2992.329,
    "end": 2995.829,
    "text": "Und das ist das ganze Thema Agnes-Paket der Bundesnetzagentur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2996.409,
    "end": 3000.629,
    "text": "Simon, du hast im Vorgespräch schon ein bisschen dazu was erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3000.829,
    "end": 3005.089,
    "text": "aber vielleicht kannst du vielleicht eine allgemeine Einführung nochmal für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3005.089,
    "end": 3006.829,
    "text": "diejenigen, die nicht wissen, was das Agnes-Paket ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3007.369,
    "end": 3014.709,
    "text": "geben, um besser zu verstehen, was da passiert im Sinne auch von Kapital nachhaltig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3014.709,
    "end": 3016.949,
    "text": "vergraulen und so weiter, wenn wir da tiefer reingehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3017.349,
    "end": 3019.629,
    "text": "Genau, sehr gerne, Ilan. Das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3019.629,
    "end": 3022.409,
    "text": "Thema Agnes, vielleicht muss man da einen kleinen Schritt zurück machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3022.869,
    "end": 3028.929,
    "text": "Es gab im Jahr 2021 dieses Urteil zur Unabhängigkeit der Regulierungsbehörde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3029.009,
    "end": 3029.849,
    "text": "der Bundesnetzagentur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3030.069,
    "end": 3037.449,
    "text": "Da hat der EuGH gesagt, das Thema Netzentgeltmethoden, das muss durch die Bundesnetzagentur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3037.449,
    "end": 3040.489,
    "text": "alleine entschieden werden. Das ist kein Thema, was politisch oder durch den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3040.489,
    "end": 3041.849,
    "text": "Verordnungsgeber geregelt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3043.249,
    "end": 3050.609,
    "text": "Und das ist sicherlich was, was in der aktuellen Situation auch total nachvollziehbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3050.769,
    "end": 3054.109,
    "text": "Also dass eben nicht sozusagen man immer von Wahl zu Wahl denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3054.229,
    "end": 3055.889,
    "text": "sondern dass man wirklich eigentlich die Sache im Blick hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3056.829,
    "end": 3059.849,
    "text": "Praktisch zu 100 Prozent einlösen lässt sich das selbstverständlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3059.929,
    "end": 3063.849,
    "text": "Es gibt ja immer Wechselwirkungen dazwischen. Aber das ist die Grundidee und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3063.849,
    "end": 3070.349,
    "text": "deswegen ist die Bundesnetzagentur berufen, die ganze Netzentgeltsystematik neu aufzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3070.469,
    "end": 3074.289,
    "text": "Und das Ganze ist natürlich ein riesengroßer Prozess und ich glaube generell"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3074.289,
    "end": 3076.889,
    "text": "kann man sagen, die Bundesnetzagentur macht das eigentlich auch richtig gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3077.069,
    "end": 3081.129,
    "text": "Also da gibt es vielfältige Stakeholder-Dialoge, es gibt Orientierungspunkte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3081.189,
    "end": 3083.649,
    "text": "wo sie sozusagen ihre Position irgendwie darlegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3083.749,
    "end": 3088.369,
    "text": "Also der Prozess, das kann man einfach auch mal so sagen, das macht die Bundesnetzagentur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3088.369,
    "end": 3089.929,
    "text": "in meiner Wahrnehmung wirklich sehr ordentlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3090.429,
    "end": 3094.329,
    "text": "Worum geht es da? Es geht um die ganze Klaviatur der Netzentgelte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3094.469,
    "end": 3099.309,
    "text": "es geht um Speichernetzentgelte, also Netzentgelte, die Speicherbetreiber zu zahlen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3099.509,
    "end": 3103.529,
    "text": "Es soll auch um Erzeugerentgelte geben, was es bisher noch gar nicht gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3103.689,
    "end": 3107.229,
    "text": "also dass auch Erzeugungsanlagen, EE-Anlagen Netzentgelte zu zahlen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3109.08,
    "end": 3112.98,
    "text": "Für die Konstellation, gerade auch im Kleinbereich, wir haben ja oftmals die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3112.98,
    "end": 3120.22,
    "text": "Situation mit der Erhöhung der Eigenverbrauchsquote, spart man insoweit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3120.36,
    "end": 3123.54,
    "text": "als dass man weniger Netzentgelte zu zahlen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3123.54,
    "end": 3131.46,
    "text": "Und dadurch fallen natürlich Prosumer als Financiers deren Netzentgeltkosten weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3131.68,
    "end": 3134.72,
    "text": "Und es stellt sich natürlich die Frage, inwieweit das gerechtfertigt ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3134.82,
    "end": 3138.18,
    "text": "Auch für Sie steht ja sozusagen das Netz zur Verfügung und auch für Sie muss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3138.18,
    "end": 3139.22,
    "text": "das Netz vorgehalten werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3139.92,
    "end": 3144.02,
    "text": "Und ein vierter Bereich sind die Industrienetzentgelte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3144.14,
    "end": 3147.42,
    "text": "Wir haben ja aktuell sozusagen das Bandlastprivileg, die 7000-Stunden-Regel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3147.5,
    "end": 3150.56,
    "text": "Wir haben ein individuelles Netzentgelt für atypische Netznutzung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3151.48,
    "end": 3155.9,
    "text": "Auch das wird bald enden. Auch dafür wird im Rahmen des Agnes-Prozesses eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3155.9,
    "end": 3156.9,
    "text": "Nachfolgeregelung gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3157.06,
    "end": 3162.2,
    "text": "Also das sind so die Themenfelder, mit denen sich Agnes beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3162.94,
    "end": 3164.98,
    "text": "Worum geht es ganz allgemein?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3165.74,
    "end": 3168.68,
    "text": "Also es gibt zwei Stoßrichtungen im Rahmen von Arknas."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3168.76,
    "end": 3175.48,
    "text": "Das eine ist sozusagen die Anzahl der Schultern, die die Netzausbaukosten zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3175.48,
    "end": 3178.7,
    "text": "tragen haben, zu vergrößern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3178.84,
    "end": 3182.38,
    "text": "Also dass es einfach mehr Akteure gibt, die sozusagen auch den Netzausbaukosten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3182.38,
    "end": 3189.2,
    "text": "tragen und die dann entsprechend auch verursachungsgerecht diese Kosten zu verteilen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3189.3,
    "end": 3194.0,
    "text": "Also es ist sozusagen die Finanzierungsfunktion der Netzentgelte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3194.0,
    "end": 3195.82,
    "text": "um die großen Kosten zu finanzieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3196.02,
    "end": 3201.16,
    "text": "Und ein zweiter Aspekt dieses Agnes-Prozesses ist, dass man auch dynamische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3201.16,
    "end": 3205.56,
    "text": "Netzentgelte einführen möchte, also Netzentgelte mit einer Anreizfunktion."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3205.8,
    "end": 3211.02,
    "text": "Die Idee hinter dem Netzentgeld mit Anreizfunktion ist, im Status quo spielt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3211.02,
    "end": 3216.48,
    "text": "eigentlich in der Netzentgeltbepreisung der Zustand des lokalen Netzes überhaupt gar keine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3216.76,
    "end": 3221.8,
    "text": "Es gibt da kein Preissignal über die Höhe der Netzentgelte. Und die Idee dahinter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3221.8,
    "end": 3227.02,
    "text": "ist, dass man durch Preissignale Letztverbraucher eben anreizt oder auch andere Anreize."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3227.504,
    "end": 3233.624,
    "text": "Netznutzer wie Erzeuger oder Speicherbetreiber, dass sie ihr Bezugs- oder Einspeiseverhalten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3233.624,
    "end": 3235.244,
    "text": "auch am Netz orientieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3235.324,
    "end": 3239.784,
    "text": "Also das sind sozusagen so die Grundfeste von Agnes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3240.004,
    "end": 3244.084,
    "text": "Also Agnes ist ein großes Thema. Die andere Dimension davon sind ja zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3244.084,
    "end": 3248.484,
    "text": "dann auch die Einspeisenetzentgelte und Einspeisebaukostenzuschläge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3248.744,
    "end": 3253.404,
    "text": "Richtig, genau. Also das ist ein Teil davon. Vielleicht nur ganz kurz zu dem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3253.404,
    "end": 3255.704,
    "text": "Thema Einspeisenetzentgelte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3256.644,
    "end": 3259.944,
    "text": "Die Idee dahinter, die die Bundesnetzagentur eigentlich verfolgt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3260.104,
    "end": 3263.584,
    "text": "ist, wie ich jetzt gerade schon gesagt habe, alle sollen ihren Beitrag an den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3263.584,
    "end": 3265.004,
    "text": "Netzausbaukosten leisten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3265.964,
    "end": 3270.664,
    "text": "Und da ist es jetzt, wenn man da unbefangen rangeht, auf den ersten Blick wirkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3270.664,
    "end": 3273.364,
    "text": "das irgendwie plausibel, dass man sagt, ja warum sollen nur Verbraucher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3273.484,
    "end": 3276.904,
    "text": "nur die, die Strom beziehen, die Netzkosten tragen, warum sollen nicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3276.904,
    "end": 3280.524,
    "text": "die Einspeise, die nutzen ja auch das Netz, warum sollen die nicht auch ihren Beitrag leisten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3282.274,
    "end": 3286.994,
    "text": "Ich glaube, das Argument ist jetzt kein juristisches, aber ich bin davon nicht überzeugt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3287.054,
    "end": 3292.634,
    "text": "Meines Erachtens geht das fehl, weil wenn die Erzeuger auf den von Ihnen erzeugten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3292.634,
    "end": 3295.294,
    "text": "und ins Netz eingespeisten Strom Entgelte zu zahlen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3295.674,
    "end": 3299.014,
    "text": "dann erhöht es natürlich ihre Kosten, die sie haben, was sich notwendigerweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3299.014,
    "end": 3303.454,
    "text": "auf den Preis, den sie am Markt verlangen müssen, sich auswirkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3303.854,
    "end": 3308.894,
    "text": "Und es ist im Endeffekt auch so, wir haben ja im Status quo,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3309.014,
    "end": 3313.034,
    "text": "zumindest die E-Anlagen, wir haben ja noch die EEG-Ausschreibung. also das Förderregime."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3313.714,
    "end": 3317.774,
    "text": "Notwendigerweise, wenn Erzeugungsentgelte anfallen, wird das zu einer Erhöhung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3317.774,
    "end": 3320.754,
    "text": "der Gebotswerte in den EEG-Ausschreibungen führen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3320.994,
    "end": 3325.274,
    "text": "Und da kommt für mich jetzt als Jurist eigentlich ein ganz entscheidender Punkt zum Tragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3326.394,
    "end": 3332.154,
    "text": "Die Einführung von Einspeisenetzentgelten, also ich sehe da auf jeden Fall erhebliche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3332.154,
    "end": 3336.734,
    "text": "finanzverfassungsrechtliche Bedenken in diesem Zusammenhang."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3336.734,
    "end": 3338.094,
    "text": "Vielleicht nur ganz kurz an diesem Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3339.494,
    "end": 3345.114,
    "text": "Wenn Erzeuger, also ein Betreiber einer EE-Anlage, Einspeisenetzentgelte zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3345.114,
    "end": 3349.074,
    "text": "zahlen hat, dann wird er das notwendigerweise bei seiner Geburtsabgabe im Rahmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3349.074,
    "end": 3350.654,
    "text": "der Ausschreibung einpreisen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3350.754,
    "end": 3353.894,
    "text": "Das heißt, Einspeisenetzentgelte, davon ist meines Erachtens auszugehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3353.954,
    "end": 3358.054,
    "text": "wird dazu führen, dass die Geburtswerte insgesamt höher sein werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3358.054,
    "end": 3366.394,
    "text": "Das bedeutet auch, dass natürlich die Förderkosten für Erneuerbare steigen werden und damit ist für mich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3366.634,
    "end": 3370.454,
    "text": "komme ich eigentlich zu dem Ergebnis, dass Erzeuger Entgelte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3370.694,
    "end": 3377.474,
    "text": "Einspeiseentgelte zu einer mittelbaren Finanzierung des Netzausbaus vermittelt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3377.474,
    "end": 3379.934,
    "text": "über das EEG-Konto aus dem Haushalt führen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3380.543,
    "end": 3383.963,
    "text": "Das kann man machen, meines Erachtens. Die Frage, die ich mir aber sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3383.963,
    "end": 3388.523,
    "text": "als Jurist stelle, ist das etwas, was die Bundesnetzagentur im Rahmen ihrer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3388.523,
    "end": 3391.343,
    "text": "Unabhängigkeit machen kann oder ist das nicht eigentlich etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3391.723,
    "end": 3394.903,
    "text": "was durch den Gesetzgeber zu entscheiden sein müsste?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3395.743,
    "end": 3398.923,
    "text": "Also wir haben ja erst kürzlich die Situation gehabt, dass die Bundesregierung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3398.923,
    "end": 3405.143,
    "text": "oder der Bundestag sich entschieden hat, 6,5 Milliarden in die Übertragungsnetzentgelte reinzustecken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3405.463,
    "end": 3410.143,
    "text": "Das kann man falsch oder richtig finden. Aber Fakt ist, dass es durch den deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3410.143,
    "end": 3414.443,
    "text": "Gesetzgeber gemacht hat und der hat ja auch sozusagen die Haushaltshoheit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3414.623,
    "end": 3418.903,
    "text": "Also ich sehe da irgendwie ein Problem, wenn die Bundesnetzagentur jetzt hier"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3418.903,
    "end": 3421.323,
    "text": "durch die Hintertür hier eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3421.323,
    "end": 3428.103,
    "text": "Steuermittel qua Methoden der Entgeltregulierung langfristig bindet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3428.723,
    "end": 3431.683,
    "text": "Und da stellt sich für einen Energiejuristen schon die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3431.783,
    "end": 3435.443,
    "text": "wo eigentlich sozusagen die Unabhängigkeit auch endet und wie weit sie überhaupt reicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3435.643,
    "end": 3439.723,
    "text": "Also sie ist meines Erachtens auf keinen Fall ein Freibrief,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3439.863,
    "end": 3444.043,
    "text": "dass die Bundesnetzagentur hier über Steuermittel disponieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3444.203,
    "end": 3447.343,
    "text": "Da merkt man sozusagen, die Grundidee der Unabhängigkeit ist eigentlich eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3447.343,
    "end": 3450.643,
    "text": "sehr, sehr gute, aber in der praktischen Umsetzung ist sie natürlich dann oftmals"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3450.643,
    "end": 3454.563,
    "text": "echt problematisch. Also deswegen von Einspeiseentgelten bin ich aus einer rechtlichen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3454.563,
    "end": 3455.803,
    "text": "Perspektive nicht überzeugt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3456.603,
    "end": 3460.403,
    "text": "Mal schauen, was kommt. Das gleiche auch zum Beispiel bei dem Einspeise-BKZ."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3460.563,
    "end": 3461.523,
    "text": "Vielleicht nur ein Wort dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3462.863,
    "end": 3465.343,
    "text": "Darüber kann man sicherlich diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3466.063,
    "end": 3468.683,
    "text": "Wir haben jetzt gerade über den Redispatch-Vorbehalt gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3468.843,
    "end": 3472.103,
    "text": "Der Redispatch-Vorbehalt soll ja sozusagen gerade dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3472.223,
    "end": 3478.343,
    "text": "dass in Gebieten, wo Kapazitätsengpässe sind, keine neuen Anlagen errichtet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3479.023,
    "end": 3482.383,
    "text": "Ein Einspeise-BKZ, der regional differenziert ist, hat ja ein ähnliches Ziel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3482.583,
    "end": 3488.783,
    "text": "also sozusagen den Anlagenzubau dorthin zu lenken, wo im Netz noch Platz ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3488.963,
    "end": 3493.183,
    "text": "Und da frage ich mich manchmal, es gibt eine Vielzahl von verschiedenen Vorschlägen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3493.323,
    "end": 3496.623,
    "text": "von verschiedenen Akteuren, wo man oftmals den Eindruck bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3496.723,
    "end": 3499.203,
    "text": "dass die nicht wirklich gut an der Aufeinander abgestimmt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3499.783,
    "end": 3503.443,
    "text": "möglicherweise sich in ihrer Wirkung überlagern oder sich sogar widersprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3503.943,
    "end": 3507.183,
    "text": "Also da ist hoffentlich noch nicht das letzte Wort gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3507.943,
    "end": 3512.223,
    "text": "Aber man muss sicherlich damit rechnen, dass Einspeise-Netzentgelte kommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3513.023,
    "end": 3516.443,
    "text": "Ja, genau. Der manche einer nennt das ja so die Kakophonie der Instrumente."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3516.703,
    "end": 3521.103,
    "text": "Wir haben Redispatch-Vorbehalt, wir haben Netzanschlusspaket und über allem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3521.103,
    "end": 3523.823,
    "text": "schwebt dann jetzt auch Agnes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3525.823,
    "end": 3530.523,
    "text": "Wir haben sogar noch FCA's, wo der Netzbetreiber selber sozusagen da noch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3530.523,
    "end": 3531.843,
    "text": "in diese Richtung irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3532.003,
    "end": 3535.143,
    "text": "Also das Wort Kakophonie trifft es meines Erachtens wirklich sehr, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3535.143,
    "end": 3539.463,
    "text": "Ja, und Agnes klingt ja erstmal wie ein harmloser Vorname, ist aber insgesamt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3539.463,
    "end": 3541.563,
    "text": "dann doch irgendwie ein gewaltiges Paket an ..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3542.044,
    "end": 3546.824,
    "text": "Neuen Regeln für alles Mögliche. Genau, wie verhält es sich denn mit diesen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3546.824,
    "end": 3549.504,
    "text": "Speichernetzentgelten dann in diesem Ganzen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3549.504,
    "end": 3554.484,
    "text": "Auch bei den Speichernetzentgelten muss ich vielleicht nochmal ganz kurz etwas ausholen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3554.664,
    "end": 3558.884,
    "text": "Also grundsätzlich bei den Speichernetzentgelten ist es die gleiche Intention,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3559.044,
    "end": 3560.304,
    "text": "die ich eingangs geschildert habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3560.504,
    "end": 3564.964,
    "text": "Es soll einerseits sozusagen auch ein Finanzierungsbeitrag von Speicherbetreibern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3564.964,
    "end": 3567.484,
    "text": "geleistet werden für den Netzausbau"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3567.484,
    "end": 3570.984,
    "text": "und andererseits soll sozusagen eine Anreizfunktion geschaffen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3571.144,
    "end": 3576.064,
    "text": "also die dynamischen Netzentgelte, damit die Speicherbetreiber,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3576.144,
    "end": 3580.364,
    "text": "was im Status quo bisher nicht der Fall ist, bei ihrer Vermarktungsstrategie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3580.364,
    "end": 3583.524,
    "text": "auch das lokale Netz mit berücksichtigen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3584.884,
    "end": 3587.484,
    "text": "Das sehe ich, also zweiteres, die dynamischen Netze entgelten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3587.624,
    "end": 3590.064,
    "text": "sehe ich absolut positiv."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3590.364,
    "end": 3596.384,
    "text": "Und so wie ich das wahrnehme in der Branche, gibt es da eigentlich auch keine großen Widerstände."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3597.184,
    "end": 3601.964,
    "text": "Zumal die Einführung von solchen dynamischen Netzen gelten auch sozusagen diesen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3601.964,
    "end": 3608.644,
    "text": "Vorwurf, dass Speicher netzbelastend sind, meines Erachtens doch sehr weitreichend"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3608.644,
    "end": 3612.144,
    "text": "aus der Welt schaffen kann. Meines Erachtens sind Speicher netzbelastend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3612.621,
    "end": 3615.781,
    "text": "Das ist grundsätzlich eigentlich nicht netzbelastend, aber sie können das in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3615.781,
    "end": 3616.781,
    "text": "gewissen Situationen sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3617.201,
    "end": 3622.061,
    "text": "Also insoweit ist das schon auch sinnvoll, dass sich die Bundesnetzagentur mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3622.061,
    "end": 3623.081,
    "text": "diesem Thema beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3623.521,
    "end": 3627.661,
    "text": "Aber was gerade wirklich sozusagen eigentlich im Kern der Debatte um die Einführung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3627.661,
    "end": 3629.221,
    "text": "von Speichernetzentgelte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3629.701,
    "end": 3633.321,
    "text": "wenn es um die Einführung der Speichernetzentgelte geht, dann geht es eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3633.321,
    "end": 3637.101,
    "text": "um den Finanzierungsbeitrag, also die Netzentgelte mit Finanzierungsfunktion,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3637.561,
    "end": 3640.281,
    "text": "den auch Speicherbetreiber leisten sollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3640.281,
    "end": 3642.981,
    "text": "Und da müssen wir jetzt wirklich nochmal einen Schritt zurückgehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3643.561,
    "end": 3646.021,
    "text": "Also im Status quo ist es folgendermaßen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3647.181,
    "end": 3654.561,
    "text": "Speicher sind, wenn Sie bis zu einem gewissen Datum, das ist der August 2029,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3654.881,
    "end": 3660.541,
    "text": "in Betrieb gehen, dann sind Sie für 20 Jahre von den Netzentgelten befreit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3660.781,
    "end": 3667.701,
    "text": "Das ist sozusagen 118 Absatz 6. Das ist eine Regelung, die wahrscheinlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3667.701,
    "end": 3672.901,
    "text": "in erheblichem Maße dazu beigetragen hat, dass es so einen Speicherboom in den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3672.901,
    "end": 3675.221,
    "text": "letzten Monaten und Jahren jetzt gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3675.841,
    "end": 3680.141,
    "text": "Man muss dazu sagen, die Bundesnetzagentur hat, weil sie ja unabhängig ist und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3680.141,
    "end": 3683.661,
    "text": "weil sie sozusagen darüber eigentlich zu befinden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3684.381,
    "end": 3690.721,
    "text": "hat im Dezember 2023 eine Regelung bekommen, die in diesen 118 Absatz 6 eingeführt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3690.721,
    "end": 3695.361,
    "text": "worden ist, wo drin steht, dass die Bundesnetzagentur den zeitlichen Anwendungsbereich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3695.361,
    "end": 3698.181,
    "text": "dieser Netzentgeltbefreiung anpassen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3698.181,
    "end": 3702.321,
    "text": "Also es war damit zu rechnen, und es ist damit zu rechnen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3703.181,
    "end": 3706.501,
    "text": "dass der Zeitpunkt, den man mit der Inbetriebnahme des Speichers erreichen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3706.781,
    "end": 3711.441,
    "text": "um 20 Jahre Netzentgelt befreit sein, dass das nicht August 2029 sein wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3711.741,
    "end": 3713.401,
    "text": "sondern möglicherweise schon früher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3713.401,
    "end": 3718.761,
    "text": "Ja, also Agnes soll nach den aktuellen Planungen Anfang 2029 in Kraft treten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3719.561,
    "end": 3724.561,
    "text": "Insoweit war damit zu rechnen, dass dann, wenn man dann erst danach in Betrieb"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3724.561,
    "end": 3729.341,
    "text": "geht, dass man dann nicht mehr von dieser 20-jährigen Netzentgeltbefreiung profitieren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3729.341,
    "end": 3731.061,
    "text": "kann. Die Sache ist jetzt die."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3733.048,
    "end": 3737.768,
    "text": "Und Projektierer, die haben darauf vertraut, dass diese Netzentgeltbefreiung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3737.828,
    "end": 3742.048,
    "text": "wenn man es schafft, bis zu dem maßgeblichen Stichtag in Betrieb zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3742.168,
    "end": 3746.728,
    "text": "dass dann 20 Jahre auch keine Netzentgelte gezahlt werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3746.888,
    "end": 3752.268,
    "text": "Es sind zahlreiche Investitionsentscheidungen getroffen worden für bereits in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3752.268,
    "end": 3756.728,
    "text": "Betrieb befindliche Speicher, aber auch für Speicher, die noch nicht in Betrieb"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3756.728,
    "end": 3760.728,
    "text": "sind, aber gerade im Bau sind, wo auch schon längst die Investitionsentscheidung getroffen worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3760.728,
    "end": 3765.128,
    "text": "Und in all diesen Fällen war eigentlich die Grundlage für die Investitionsentscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3765.608,
    "end": 3767.988,
    "text": "wenn wir es schaffen, vor diesem Datum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3768.708,
    "end": 3773.128,
    "text": "Sei es jetzt Anfang 2029 oder August 2029, wenn wir es schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3773.228,
    "end": 3776.348,
    "text": "die Inbetriebnahme zu erreichen, dann können wir damit rechnen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3776.508,
    "end": 3780.888,
    "text": "dass wir dann 20 Jahre lang von den Netzingelten befreit sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3780.888,
    "end": 3785.588,
    "text": "Und jetzt kommt Agnes, jetzt kommt die Bundesnetzagentur, die hat jetzt Mitte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3785.588,
    "end": 3792.028,
    "text": "Januar ein Orientierungspapier veröffentlicht, wo sie zumindest in den Raum stellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3792.228,
    "end": 3798.968,
    "text": "dass sie mit dem Gedanken liebäugelt, die neue Speichernetzentgeltstruktur für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3798.968,
    "end": 3802.008,
    "text": "alle Batteriespeicher anzuwenden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3802.008,
    "end": 3807.568,
    "text": "Und für alle Batteriespeicher anzuwenden bedeutet auch für diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3808.048,
    "end": 3813.068,
    "text": "die schon vor diesem maßgeblichen Stichtag der aktuell noch geltenden Netzentgeltbefreiung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3813.068,
    "end": 3814.768,
    "text": "in Betrieb gehen, dass es auch für die gilt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3815.128,
    "end": 3820.068,
    "text": "Also rein faktisch bedeutet das, die Netzentgeltbefreiung, mit der kalkuliert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3820.068,
    "end": 3825.668,
    "text": "worden ist bei der Investitionsentscheidung, dass diese Netzentgeltbefreiung beendet wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3826.328,
    "end": 3831.828,
    "text": "So und das ist nach meinem dafürhalten und da stehe ich bei weitem nicht alleine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3831.828,
    "end": 3835.448,
    "text": "da und auch die die ganze speicherbranche das ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3837.138,
    "end": 3845.918,
    "text": "Das ist auf jeden Fall erheblich und das führt dazu, dass bereits getroffene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3845.918,
    "end": 3849.158,
    "text": "Investitionsentscheidung nachträglich eingegriffen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3849.518,
    "end": 3853.078,
    "text": "Jetzt kann man das so ein bisschen von verschiedenen Perspektiven an betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3854.17,
    "end": 3858.51,
    "text": "Die Speicherbranche oder die E-Branche, die spricht davon, dass momentan 16"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3858.51,
    "end": 3861.19,
    "text": "Gigawatt an Projekten in der Pipeline sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3862.11,
    "end": 3867.05,
    "text": "bei denen zeitnah Investitionsentscheidungen getroffen werden sollen und die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3867.05,
    "end": 3871.45,
    "text": "eigentlich bisher davon ausgegangen sind, dass sie keine Netzentgelte zu zahlen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3871.57,
    "end": 3877.03,
    "text": "Da steht momentan akut im Raum, wenn die nicht wissen, ob sie Netzentgelte zu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3877.03,
    "end": 3880.13,
    "text": "zahlen haben und in welcher Höhe, weil das Problem ist im Rahmen von Agnes,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3880.33,
    "end": 3883.31,
    "text": "zum jetzigen Zeitpunkt steht das noch gar nicht fest, in welchem Umfang sie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3883.31,
    "end": 3885.77,
    "text": "dann Netzentgelte zu zahlen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3886.23,
    "end": 3888.51,
    "text": "dass solche Investitionsentscheidungen nicht mehr getroffen werden können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3889.17,
    "end": 3892.63,
    "text": "Die sind vielleicht nicht unwiederbringlich dann verloren, diese Projekte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3892.69,
    "end": 3893.99,
    "text": "sondern werden nur rausgezögert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3894.09,
    "end": 3897.49,
    "text": "Aber allein die Tatsache, die die Bundesnetzagentur ankündigt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3898.41,
    "end": 3902.91,
    "text": "dass das zukünftig auch für solche Projekte gelten könnte, führt dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3903.09,
    "end": 3906.69,
    "text": "dass hier eine erhebliche Speicherlücke entstehen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3907.09,
    "end": 3910.97,
    "text": "Für jemanden, der irgendwie eher auf Gaskraftwerke steht, ist das vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3910.97,
    "end": 3912.77,
    "text": "jetzt nicht so ein Riesenproblem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3913.75,
    "end": 3918.53,
    "text": "Aber mein Eindruck ist, die Bundesnetzagentur geht da wirklich davon aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3920.15,
    "end": 3923.99,
    "text": "Dass die Business Cases von den Speichern wirklich noch genug Fett auf den Rippen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3923.99,
    "end": 3926.01,
    "text": "haben und dass sie das schon verkraften werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3926.43,
    "end": 3929.91,
    "text": "Da bin ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher, ob das wirklich der Fall ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3929.99,
    "end": 3934.19,
    "text": "Man darf ja auch nicht vergessen, dass momentan gerade von ganz verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3934.19,
    "end": 3939.15,
    "text": "Seiten der Business Case von Batteriespeichern erhebliche Einschränkte erfährt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3939.15,
    "end": 3945.99,
    "text": "Wir haben FCAs, also flexible Netzanschlussvereinbarungen, wo erhebliche Restriktionen drin sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3946.53,
    "end": 3951.55,
    "text": "Es ist mittlerweile so, dass die notwendige Zustimmung zur Teilnahme an den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3951.55,
    "end": 3954.91,
    "text": "Regelenergiemärkten mit Speichern, dass die oft mittlerweile nur noch sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3954.93,
    "end": 3958.11,
    "text": "sehr, sehr restriktiv von den Verteilnetzbetreibern erteilt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3958.37,
    "end": 3962.53,
    "text": "Das sind alles Punkte, die sozusagen Einschnitte in den Business Case machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3962.73,
    "end": 3967.77,
    "text": "Und deswegen ist mein Eindruck, die Bundesnetzagentur ist, dass die Bundesnetzagentur."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3969.642,
    "end": 3973.122,
    "text": "Und offensichtlich, dass der Business Case deutlich besser ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3973.222,
    "end": 3974.362,
    "text": "als er es in Wirklichkeit ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3975.222,
    "end": 3979.842,
    "text": "Und das, ja, möglicherweise liegt auch ein bisschen der Gedanke dahinter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3980.102,
    "end": 3984.842,
    "text": "naja, wir haben so eine riesen Pipeline, wir haben so einen riesen Batteriespeicher-Tsunami"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3984.842,
    "end": 3987.882,
    "text": "und wenn ein paar Projekte nicht realisiert werden, so schlimm ist das auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3989.162,
    "end": 3992.162,
    "text": "Da bin ich mir nicht so sicher, ob das wirklich sozusagen sinnvoll ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3992.262,
    "end": 3994.802,
    "text": "Aber das ganz Entscheidende ist eigentlich meines Erachtens,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3994.802,
    "end": 3999.862,
    "text": "dass es ein extrem, dass es ein fatales Signal an Investoren ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4000.582,
    "end": 4003.322,
    "text": "Also man muss meines Erachtens da berücksichtigen, Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4003.682,
    "end": 4009.502,
    "text": "wir sind ein Land, was sich dadurch auszeichnet, dass wir hohe Rechtssicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4009.502,
    "end": 4012.442,
    "text": "haben, dass wir hohe Investitionssicherheit haben und das ist natürlich die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4012.442,
    "end": 4013.582,
    "text": "Grundvoraussetzung dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4013.762,
    "end": 4016.962,
    "text": "dass internationale Investoren in Deutschland Investitionen tätigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4016.962,
    "end": 4022.922,
    "text": "Und wir sind nun mal in der Situation, dass wir riesige Investitionen in die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4022.922,
    "end": 4024.762,
    "text": "Infrastruktur in Deutschland tätigen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4024.962,
    "end": 4029.882,
    "text": "Und Speicher sind meines Erachtens auch Infrastruktur. Und da jetzt das Signal zu senden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4031.497,
    "end": 4036.997,
    "text": "Ihr könnt auf die Rechtslage hier nicht vertrauen. Das ist meines Erachtens ein fatales Signal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4037.897,
    "end": 4042.357,
    "text": "Deswegen ganz egal, ob man jetzt Gaskraftwerke besser als Speicher findet oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4042.357,
    "end": 4044.517,
    "text": "man sagt, naja, dann gehen halt ein paar Projekte über den Jordan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4044.937,
    "end": 4049.697,
    "text": "Das ist ein Zeichen, das hier an Investoren gesendet wird, was meines Erachtens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4049.697,
    "end": 4053.677,
    "text": "deutlich über den Speicherbereich hinausgeht und was ein fatales Zeichen ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4053.677,
    "end": 4057.077,
    "text": "und für den Investitionsstandort Deutschland absolut schädlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4057.377,
    "end": 4060.817,
    "text": "Vielleicht noch ein letzter Punkt beim EEG. Das EEG ist ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4060.877,
    "end": 4065.097,
    "text": "über die letzten 20 Jahre ist es gewachsen, das ist irgendwie immer wieder nachjustiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4065.097,
    "end": 4069.377,
    "text": "worden, aber ein ganz fester Grundsatz war immer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4070.117,
    "end": 4073.717,
    "text": "dass man sozusagen den Vertrauensschutz, dass man den gewährleistet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4073.837,
    "end": 4078.997,
    "text": "was sich dann rechtstechnisch äußert darin, dass man ganz viele Übergangsbestimmungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4078.997,
    "end": 4083.097,
    "text": "im EEG hat, aber der Grundsatz wurde im EEG immer durchgehalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4083.877,
    "end": 4088.437,
    "text": "Ein Investor, der eine Investitionsentscheidung in eine Anlage getroffen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4088.837,
    "end": 4092.737,
    "text": "es wird nicht rückwirkend eingegriffen in die investiven Grundlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4092.897,
    "end": 4095.437,
    "text": "Und das hat man meines Erachtens auch zu Recht gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4096.497,
    "end": 4101.717,
    "text": "Und hier jetzt bei Agnes, bei den Speichernetzentgelten, überlegt zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4101.717,
    "end": 4103.797,
    "text": "die Bundesnetzagentur, das anders zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4104.037,
    "end": 4106.517,
    "text": "Ich hoffe, dass sie sich dann noch eines Besseren belehren wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4106.617,
    "end": 4108.057,
    "text": "aber das wird man sehen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4110.42,
    "end": 4115.04,
    "text": "Das ist doch ein marktwirtschaftlicher, demokratischer Grundsatz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4115.2,
    "end": 4116.9,
    "text": "den man da nicht über den Haufen werfen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4117.44,
    "end": 4123.12,
    "text": "Es ist ein, ja, es ist ein marktwirtschaftlicher Grundsatz, wenn man Investoren anlocken möchte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4123.36,
    "end": 4126.86,
    "text": "Es ist meines Erachtens aber auch ein verfassungsrechtlicher Grundsatz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4127.0,
    "end": 4131.46,
    "text": "Ob das Ganze halten wird vor Gericht, wenn es wirklich so eingeführt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4131.82,
    "end": 4133.42,
    "text": "da habe ich starke Zweifel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4133.42,
    "end": 4138.58,
    "text": "Meines Erachtens ist das Risiko, dass das Ganze endet wie die Pkw-Maut von Andreas"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4138.58,
    "end": 4143.72,
    "text": "Scheuer oder auch der Atomausstieg 2011,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4144.0,
    "end": 4148.1,
    "text": "der ja auch in milliardenhohen Entschädigungszahlungen dann geendet ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4148.68,
    "end": 4150.22,
    "text": "da bin ich mir nicht so sicher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4150.22,
    "end": 4156.3,
    "text": "Also deswegen ist es meines Erachtens zumindest überlegenswert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4156.4,
    "end": 4160.62,
    "text": "dass man davon wieder Abstand nimmt, zumal, so wie ich das höre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4160.92,
    "end": 4164.06,
    "text": "eigentlich die Einnahmenverbesserung, die man dadurch erzielen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4165.4,
    "end": 4168.96,
    "text": "jetzt nicht unbedingt im Verhältnis steht zu dem Risiko, was man damit eingehen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4168.96,
    "end": 4171.88,
    "text": "Also deswegen, meine persönliche Hoffnung ist, dass sich die Bundesnetzagentur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4171.88,
    "end": 4177.8,
    "text": "da hier vielleicht noch etwas differenzierter äußert, dass sie möglicherweise nur sagt, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4178.0,
    "end": 4182.64,
    "text": "für Bestandsspeicher werden nur die dynamischen Netzentgelte angewandt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4182.72,
    "end": 4185.98,
    "text": "aber sozusagen in die Investitionsgrundlagen rückwirkend einzugreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4186.1,
    "end": 4191.86,
    "text": "das ist ein No-Go, was nachhaltig den Investitionsstandort Deutschland benachteiligen würde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4192.7,
    "end": 4202.14,
    "text": "Okay, dann würde ich fast sagen, sind wir am Ende von einer jetzt schon sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4202.14,
    "end": 4206.4,
    "text": "intensiven, vollgepackten Stunde hier in der Energiezone."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4207.293,
    "end": 4213.433,
    "text": "Ich habe jedenfalls jede Menge gelernt. Energiewende ist gereift und sie ist anstrengend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4213.773,
    "end": 4218.793,
    "text": "Da wird sich auch mal hitzig ausgetauscht, ist laut und fordert von uns allen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4218.993,
    "end": 4223.893,
    "text": "dass wir vielleicht so liebgewonnene Instrumente aus den frühen Tagen des EEG"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4223.893,
    "end": 4225.193,
    "text": "und so weiter hinterfragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4225.293,
    "end": 4228.653,
    "text": "Aber wir haben auch gesehen, wie gefährlich es sein kann, wenn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4228.673,
    "end": 4233.293,
    "text": "ich sage mal, der politische Pragmatismus den Vertrauensschutz und die rechtliche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4233.293,
    "end": 4236.713,
    "text": "Stabilität opfert. Simon, ganz, ganz großes Dankeschön an dich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4236.933,
    "end": 4243.893,
    "text": "Es ist genau diese Art von Fachwissen fundierter Tiefe, die Podcasts einfach besser machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4244.193,
    "end": 4249.673,
    "text": "Und du hast die Gabe hier, dich durch die Paragrafen und auch durch die politischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4249.673,
    "end": 4252.673,
    "text": "Gesetzgebungsverfahren und so weiter den Überblick zu behalten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4252.833,
    "end": 4256.913,
    "text": "dass am Ende klar wird, was das für den Business Case und für Deutschland als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4256.913,
    "end": 4259.653,
    "text": "Investitionsstartort bedeutet. Herzlichen Dank für die Einordnung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4259.653,
    "end": 4263.413,
    "text": "Ganz herzlichen Dank, Ilan. Und vielleicht machen wir dann eine Fortsetzung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 4263.413,
    "end": 4265.153,
    "text": "irgendwo in sechs Monaten. Da wird sich sicherlich..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4266.513,
    "end": 4269.473,
    "text": "Ja, genau. Könnte eine Routine werden. An alle da draußen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4269.773,
    "end": 4274.053,
    "text": "wenn ihr Fragen zu den heutigen Themen habt, sei es zu Speicherentgelten oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4274.053,
    "end": 4279.833,
    "text": "der Zukunft von Kleinanlagen, schreibt mir gerne direkt auf LinkedIn oder über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4279.833,
    "end": 4281.833,
    "text": "unsere Webseite www.energiezone.org."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4281.833,
    "end": 4285.633,
    "text": "Ich kann gerne auch weiterleiten an Simon bei den Themen, wo es relevant ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4285.853,
    "end": 4290.473,
    "text": "Wir wissen, dass diese Themen für viele von unseren Kunden bei ONU für viel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4290.473,
    "end": 4291.513,
    "text": "Diskussionsstoff sorgen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4291.853,
    "end": 4294.613,
    "text": "Und genau, wenn euch diese Folge gefallen hat, geholfen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4294.733,
    "end": 4297.833,
    "text": "da so ein bisschen Licht ins regulatorische Dunkel zu bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4297.973,
    "end": 4300.333,
    "text": "dann teilt sie auch gerne mit euren Kollegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4300.493,
    "end": 4302.833,
    "text": "Bewertet uns auf den gängigen Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4303.113,
    "end": 4307.153,
    "text": "Wir hören uns in der nächsten Folge wieder, wenn wir den nächsten Stein der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4307.153,
    "end": 4309.293,
    "text": "Energiewende umdrehen. Bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 4309.533,
    "end": 4312.153,
    "text": "Bleibt unter Spannung. Macht's gut. Ciao, ciao."
  }
]