[ { "start": 9.56, "end": 14.497, "text": "Die Welt der Klänge." }, { "start": 14.725, "end": 22.16, "text": "Herzlich willkommen zum Podcast \"Die Welt der Klänge\". Mein Name ist Christian Conradi. Ich bin Journalist und Podcastproduzent." }, { "start": 22.16, "end": 27.844, "text": "Und ich bin Peter Kiefer, Komponist, Klangkünstler und Klangforscher, an der Johannes Gutenberg-Universität in Mainz." }, { "start": 27.844, "end": 31.507, "text": "Auch von mir ein herzliches Hallo an alle Hörerinnen und Hörer." }, { "start": 31.507, "end": 36.6, "text": "Ja, Peter, wir beschäftigen uns ja in dieser Folge\nmit Glocken und ja, wer jetzt vielleicht glaubt,  " }, { "start": 36.6, "end": 40.24, "text": "das könnte langweilig werden, denn Glocken \nkennt man ja schließlich und man hört sie  " }, { "start": 40.24, "end": 48.523, "text": "wahrscheinlich auch mehrmals täglich läuten z.B. in Kirchtürmen, für den haben wir ganz bestimmt die eine oder andere Überraschung parat." }, { "start": 48.523, "end": 56.381, "text": "Ja, genau, denn es gibt wirklich wahnsinnig viel über Glocken zu sagen. Schließlich gehören sie zu den ältesten Instrumenten und Klanggebern der Menschheit." }, { "start": 56.381, "end": 62.694, "text": "Und Glocken können ganz unterschiedliche Bedeutung \nhaben, hier im Westen oder in anderen Kulturen wie z.B. in Asien." }, { "start": 63.531, "end": 67.987, "text": "Aber Christian, was findest du denn eigentlich besonders spannend an den Metallklingern?" }, { "start": 67.987, "end": 76.391, "text": "Also, ich muss sagen, so in erster Linie interessiert mich, wie tief das Läuten und Klingen einer Glocke in unserer Kultur verankert ist." }, { "start": 76.391, "end": 82.55, "text": "Also jeder und jede spürt ja letztendlich auch ja irgendeine Art von Verbindung beim Läuten einer Glocke." }, { "start": 82.748, "end": 87.679, "text": "Und genau darum soll es auch in dieser Podcast Folge gehen. Und ich kann schon mal so viel verraten," }, { "start": 87.679, "end": 93.116, "text": "also für mich hat ja so das ganze Beschäftigen mit dem Thema zur Vorbereitung für den Podcast," }, { "start": 93.116, "end": 98.861, "text": "es hat mir wirklich so ein neuen Blick eröffnet und irgendwie auch einen neuen Blick auf die Welt mir verschafft.  " }, { "start": 98.861, "end": 105.32, "text": "Na ja und hoffentlich geht's euch nach dieser Folge auch so, \ndenn wir zeigen euch z.B. gigantisch große Glocken  " }, { "start": 105.32, "end": 110.0, "text": "wie den dicken Pitter im Kölner Dom, aber auch \nwinzig kleine Glöckchen.  " }, { "start": 111.576, "end": 114.596, "text": "Sie klingt fast so klein, wie sie auch aussieht." }, { "start": 115.014, "end": 119.165, "text": "Also hier geht's aber nicht nur um Größe, sondern wir wollen euch vor allem auch" }, { "start": 119.165, "end": 125.04, "text": "spannende Glockengeschichten erzählen \nund die reichen unglaubliche 5000 Jahre zurück.  " }, { "start": 125.04, "end": 128.56, "text": "Na, wir schauen aber auch ins heute und zeigen euch, welche Funktion Glocken" }, { "start": 128.56, "end": 133.425, "text": "in unserer modernen Welt haben. Und wir haben natürlich\nauch andere Glocken im Studio." }, { "start": 138.6, "end": 142.84, "text": "So, bevor wir noch mehr Glocken hören und vor allen Dingen auch noch mehr über Glocken sprechen,  " }, { "start": 142.84, "end": 147.92, "text": "sollten wir erstmal klären, was Glocken überhaupt sind.\nUnd dabei hilft uns Kurt Kramer,  " }, { "start": 147.92, "end": 152.52, "text": "den werden wir heute noch öfter hören. Er ist seit den 70er\nJahren Glocken Sachverständiger  " }, { "start": 152.52, "end": 156.829, "text": "und tatsächlich einer der weltweit führenden Experten auf diesem Gebiet." }, { "start": 156.829, "end": 162.84, "text": "In der Presse wird er auch gerne mal als Glockenpapst bezeichnet.\nIch habe ihn in seiner Heimatstadt Karlsruhe besucht  " }, { "start": 162.84, "end": 167.25, "text": "und wollte ganz am Anfang unseres Gespräches erstmal wissen,\nwas eine Glocke eigentlich ist.  " }, { "start": 167.25, "end": 173.563, "text": "Ein Musikinstrument wie viele andere, eines der ältesten und es war von Anfang an,  " }, { "start": 173.563, "end": 179.542, "text": "seit es die Glocke gab, war es die Stimmgabel für alle anderen Musikinstrumente,  " }, { "start": 179.846, "end": 184.935, "text": "weil es das einzige Instrument war, das nicht verstimmt mit der Zeit." }, { "start": 184.935, "end": 189.16, "text": "Alle alten Saiteninstrumenten, Flöten, Knochen," }, { "start": 189.16, "end": 196.966, "text": "alle diese Dinge haben sich verstimmt, weil sie entweder getrocknet sind oder Kälte, Wärme ausgleichen mussten." }, { "start": 196.966, "end": 197.943, "text": "Die Glocke nicht." }, { "start": 198.133, "end": 201.945, "text": "Also, die Glocke, so die eigentliche Stimmgabel sozusagen, die ursprüngliche." }, { "start": 201.945, "end": 205.24, "text": "Wenn man jetzt alle Glocken der Welt hintereinander legen würde,  " }, { "start": 205.24, "end": 209.4, "text": "was ist da sozusagen die Spannbreite, um das zu beschreiben, was Glocken sind?  " }, { "start": 209.4, "end": 218.203, "text": "Da muss man zwei Aspekte berücksichtigen. Die Technik, die Größe der Glocken, die Bedeutung der Glocke historisch oder für die Menschen." }, { "start": 218.203, "end": 224.825, "text": "Und da ist ein riesenweiter Unterschied. Größe allein ist kalt," }, { "start": 224.825, "end": 230.492, "text": "hat keine Bedeutung eigentlich, wenn sie nicht auf den Menschen wieder zurückwirkt." }, { "start": 230.492, "end": 234.234, "text": "Das finde ich tatsächlich ganz interessant, was Kurt Kramer da sagt," }, { "start": 234.234, "end": 244.013, "text": "denn ich ging eigentlich immer davon aus, dass so eine große aus Bronze gegossene Glocke auch immer eindrucksvoller klingt als ja eher so eine kleine Glocke." }, { "start": 244.013, "end": 248.658, "text": "Aber das muss gar nicht der Fall sein, sagt Kurt Kramer.\nJa, und vor allen Dingen sagt er auch," }, { "start": 248.658, "end": 252.456, "text": "die Schönheit einer Glocke, die wird von ihrem Klang bestimmt  " }, { "start": 252.456, "end": 259.221, "text": "und die schönsten Glocken seien die ungestimmten, bei \ndenen inharmonisch fast gar nichts stimmt, sagt er." }, { "start": 259.792, "end": 265.26, "text": "Dass die Schönheit einer Glocke durch ihren Klang bestimmt wird, da kannst du doch bestimmt mitgehen, oder Peter?" }, { "start": 265.45, "end": 269.063, "text": "Ja, aber natürlich. Es gibt kleine Glocken, die sind aus reinem Silber" }, { "start": 269.063, "end": 275.129, "text": "oder es werden sieben Metalle gemischt, unter anderem \nmit Gold versehen. Alles für den guten Klang.  " }, { "start": 275.32, "end": 280.84, "text": "Hört man den tatsächlich auch? Also je wertvoller die Mischung ist, dass es besser klingt, kann man das sagen?" }, { "start": 280.84, "end": 282.092, "text": "Wahrscheinlich eher nicht, oder?" }, { "start": 282.092, "end": 288.182, "text": "Doch, man hört schon, dass es doch noch präsenter klingt\nund noch also irgendwie brillanter. Absolut." }, { "start": 288.372, "end": 296.79, "text": "Hast du eigentlich sowas wie einen Lieblings-Glockenklang oder anders auch gefragt, was ist vielleicht deine erste Glockenerfahrung, -erinnerung?  " }, { "start": 297.012, "end": 303.559, "text": "Ja, eine tolle Erinnerung ist eben Weihnachten. \nWir Kinder warteten in gespannter Erwartung eben vor dem Raum," }, { "start": 303.559, "end": 306.611, "text": "in dem die weihnachtlichen Vorbereitungen getroffen wurden." }, { "start": 307.029, "end": 311.989, "text": "Wenn das Christkind dann seine Geschenke gebracht hatte, \nertönte aus dem Raum ein kleines Glöckchen" }, { "start": 312.332, "end": 317.498, "text": "und wir wussten, dass wir nun den Weihnachtsbaum sehen durften\nund natürlich auch Geschenke auspacken.  " }, { "start": 317.498, "end": 323.922, "text": "Aber vorher musste natürlich noch gesungen werden.\nWitzigerweise dann süßer die Glocken, die klingen oder Jingle Bells," }, { "start": 323.922, "end": 328.402, "text": "was wir sicher alle schon mal vor dem Weihnachtsbaum\nund im Familienkreis gesungen haben." }, { "start": 328.554, "end": 333.777, "text": "Ich nehme an, singen möchtest du jetzt nicht, aber vielleicht hast du eine Glocke dabei, die so dich erinnert an den Klang damals." }, { "start": 333.777, "end": 334.849, "text": "Ja, ganz genau, natürlich." }, { "start": 336.772, "end": 339.693, "text": "Das kleine Glöckchen damals hatte also schon zwei Bedeutungen." }, { "start": 339.693, "end": 343.561, "text": "Einmal war es ein Signal aus einem anderen Raum, das eine Aktion auslöste." }, { "start": 343.713, "end": 351.52, "text": "Zum anderen war aber auch ein fröhliches und etwas mystisches Gefühl damit verbunden, weil der Klang ja auch vom Geheimnis der Weihnacht kündigte.  " }, { "start": 351.52, "end": 357.0, "text": "Also, ich muss aber sagen, Weihnachten verbinde ich eher mit dem Läuten von so wirklich großen, " }, { "start": 357.0, "end": 362.513, "text": "also ja ganz klassisch fast Kirchenglocken \nund nicht unbedingt mit dem Läuten von so kleinen Glöckchen." }, { "start": 362.513, "end": 365.12, "text": "Aber damit sind wir jetzt auch irgendwie schon mittendrin,  " }, { "start": 365.12, "end": 369.88, "text": "was die Funktion auch von Glocken angeht, \ndas Läuten als Signal, dass etwas passiert,  " }, { "start": 369.88, "end": 375.328, "text": "hast du ja eben schon beschrieben, das trifft \nbesonders auf kleine Glocken zu, nehme ich an.  " }, { "start": 375.48, "end": 379.533, "text": "Na ja, eine kleine Glocke hat eben die Funktion, auf sich aufmerksam zu machen." }, { "start": 379.533, "end": 381.536, "text": "Hier bin ich, ich möchte was." }, { "start": 381.955, "end": 387.526, "text": "Eine Türglocke, die man läutet, um Einlass zu bekommen, z.B.\ndie ist schon etwas größer." }, { "start": 387.754, "end": 391.142, "text": "Man kann das heute noch sehen, z.B. in den Beginenhöfen in Brügge." }, { "start": 391.637, "end": 397.342, "text": "Da laufen an den Außenmauern Glockenzüge entlang,\ndie dann über einen Hof ins Innere des Hauses gehen.  " }, { "start": 397.608, "end": 401.088, "text": "Also, für alle, die es jetzt hören, sehen ja nicht, wie es hier im Studio aussieht. " }, { "start": 401.088, "end": 404.861, "text": "Also hier ist so ein kleiner Tisch mit einer schwarzen Decke \ndrauf und da sind ganz viele Glocken." }, { "start": 404.861, "end": 410.284, "text": "Und ist eine dieser Glocken, die du uns mitgebracht hast,\nso eine klassische Türglocke, die du gerade beschrieben hast? " }, { "start": 410.284, "end": 413.856, "text": "Ja, sie ist zumindestens ähnlich, also von der Größe. Ich hole die mal." }, { "start": 413.856, "end": 417.892, "text": "Oh, die ist jetzt groß. Die wird bestimmt laut. Da musst du ein Stück vom Mikro weg." }, { "start": 422.8, "end": 425.64, "text": "Da kann ich mir vorstellen, die läutet durch den Hof. Ja.  " }, { "start": 425.64, "end": 430.952, "text": "Der Zug geht durch den Hof, die hängt dann im Haus selber drin\nund da sind sehr viele unterschiedliche Häuser" }, { "start": 430.952, "end": 433.937, "text": "und dann hört man halt eben, dass jemand eingelassen werden will." }, { "start": 436.448, "end": 440.581, "text": "Aber das Klingeln von kleinen Handglöckchen kennen wir vielleicht auch aus historischen Filmen,  " }, { "start": 440.581, "end": 444.507, "text": "wo der edle Hausherr den Diener zu Tisch ruft, er möge servieren.   " }, { "start": 445.078, "end": 449.038, "text": "Oft haben auch Kranke eine Glocke neben dem Bett,\num auf sich aufmerksam zu machen." }, { "start": 449.38, "end": 454.541, "text": "Und auf vielen Porträts von Päbsten, Kaisern und Königen\nsteht immer auch ein Glöckchen auf dem Tisch.  " }, { "start": 454.769, "end": 461.609, "text": "So das berühmte Bild von Papst Leo dem X.\nmit den Kardinälen Gulio de Medicii und Luigi de Rossi,  " }, { "start": 461.762, "end": 464.992, "text": "welches 1518 von Rafael in Florenz gemalt wurde." }, { "start": 465.297, "end": 470.744, "text": "Da steht auf einem Tisch im Vordergrund ein\nprächtig verziertes Glöckchen vor einer Bibel." }, { "start": 470.934, "end": 475.415, "text": "Und die Abbildung, die haben wir übrigens verlinkt in den Shownotes. \nDa könnt ihr euch das auch mal anschauen." }, { "start": 475.672, "end": 482.134, "text": "Ja, diese Funktion der Glocke für Aufmerksamkeit und \nauch für Mitteilung, die sitzt ja wirklich sehr, sehr tief in uns drin" }, { "start": 482.134, "end": 485.777, "text": "und zwar so tief, dass sie natürlich auch heute noch existiert." }, { "start": 485.777, "end": 490.635, "text": "Und zwar kommt man jetzt vielleicht nicht im ersten \nMoment drauf und zwar sogar bei Onlinediensten wie YouTube. " }, { "start": 490.635, "end": 497.812, "text": "Also, da gibt's ja so diese berühmte Glocke, die fürs Abonnieren steht und die dann auch ja darüber benachrichtigt, wenn ein neues Video erscheint." }, { "start": 497.812, "end": 506.503, "text": "Und auch die meisten Computer und Smartphones werden mit Glockensymbolen versehen, die dann immer dann erscheinen, \nwenn Neuigkeiten mitgeteilt werden." }, { "start": 508.443, "end": 512.874, "text": "Aber lass uns mal gerne noch bei den handfesten Glocken bleiben. Du hast uns ja einige mitgebracht." }, { "start": 513.103, "end": 517.583, "text": "Ja, hier noch ein paar Beispiele. Das ist eine ganz kleine Weihnachtsbaumglocke." }, { "start": 517.773, "end": 519.501, "text": "Baumglocke?" }, { "start": 519.501, "end": 523.666, "text": "Ja, die ist so schön Schmuck - die am Weihnachtsbaum hängt.\nDie klingt eigentlich nicht so richtig." }, { "start": 523.666, "end": 525.906, "text": "Ja, viel schöner ist jetzt so ein kleines Messinglöckchen." }, { "start": 529.331, "end": 536.263, "text": "Und dann habe ich tatsächlich auch noch zwei kostbare alte Tischglocken aus reinem Silber. Die ist von 1858 aus Wien." }, { "start": 537.329, "end": 540.813, "text": "Es gab eigentlich noch eine schöne, aber die war so teuer,\ndie konnte ich mir selbst nicht leisten." }, { "start": 541.155, "end": 545.093, "text": "Vielleicht noch die Biedermeier-Tischglocke aus Silber und Berlin 1870." }, { "start": 550.534, "end": 553.965, "text": "Also, die tollen aus Silber war natürlich auch irgendwie ein Statussymbol, ist ja klar." }, { "start": 553.965, "end": 558.107, "text": "Aber vielleicht noch etwas Skuriles zur \"Ich bin hier\"-Funktion der Glocken." }, { "start": 558.107, "end": 567.13, "text": "Bis ins 19. Jahrhundert gab es eine Angst lebendig begraben zu werden. Es gab natürlich auch Gruselgeschichten z.B. von Edgar Allan Poe, die das befördert haben." }, { "start": 567.32, "end": 571.363, "text": "Deshalb hat man auf dem Friedhof neben dem Grab eine Glocke aufgehängt" }, { "start": 571.363, "end": 574.722, "text": "und die Schnur ging tatsächlich bis in den Sag hinein." }, { "start": 574.988, "end": 580.409, "text": "Falls der Scheintote nun also unter der Erde nochmals wach werden würde,\nkonnte er so um Hilfe rufen." }, { "start": 580.653, "end": 583.356, "text": "Ich weiß allerdings nicht, ob das tatsächlich mal passiert ist." }, { "start": 583.356, "end": 590.0, "text": "Also, ich glaube, wenn es mal passiert wäre, dann hätten wir davon erfahren. Auf jeden Fall wollte man offenbar darauf vorbereitet sein,  " }, { "start": 590.0, "end": 597.753, "text": "falls dort jemand noch läuten kann. Das klingt natürlich ganz schön gruselig alles, aber das war auch noch im Jahr 1967 Thema." }, { "start": 597.753, "end": 601.095, "text": "Du hast da ein ganz tolles Zitat aus dem Spiegel gefunden." }, { "start": 601.285, "end": 606.296, "text": "Ja, das lese ich mal kurz vor. Noch vor einem Jahrzehnt,\nalso wir reden hier von 1950,  " }, { "start": 606.296, "end": 610.383, "text": "gab es in manchen deutschen Leichenhäusern sogenannte Scheintotklingeln." }, { "start": 610.839, "end": 617.559, "text": "Den Toten wurde ein Klingelzug um die Hand gebunden und bei der leisesten Bewegung des Leichnamens ertönte ein Glöckchen." }, { "start": 617.902, "end": 621.885, "text": "Ja, wirklich gruselig. Aber wir machen ja hier kein True-Crime-Grusel-Podcast." }, { "start": 622.189, "end": 628.126, "text": "Was all diese Beispiele zeigen, ist ja dann letztendlich auch,\ndass Glocken nicht nur unterschiedliche Funktionen haben können." }, { "start": 628.126, "end": 632.258, "text": "Diese ganzen Beispiele zeigen natürlich auch, wie weit sie verbreitet sind." }, { "start": 632.258, "end": 638.08, "text": "All das ist ja auch nur möglich, weil es sie auch schon seit vielen,\nvielen Generationen gibt.  " }, { "start": 638.08, "end": 642.534, "text": "Sie haben sich seit Jahrtausenden immer tiefer in die Kultur verankert,\nkönnte man sagen." }, { "start": 642.534, "end": 648.251, "text": "Und genau deshalb habe ich mich gefragt, wie weit reicht \nihr Ursprung eigentlich zurück?" }, { "start": 648.251, "end": 654.33, "text": "Also seit wann läuten Menschen Glocken? Und dazu hören wir \nnoch mal unseren Glockenexperten Kurt Kramer.  " }, { "start": 654.52, "end": 659.81, "text": "Die Geschichte der Glocke kann man etwa 5000 Jahre zurückverfolgen, stand heute." }, { "start": 660.0, "end": 664.521, "text": "Da ist eindeutig China eines der Ursprungsländer der Glocke." }, { "start": 664.749, "end": 673.947, "text": "Die hatten schon in sehr früher Zeit eine Form entwickelt, die es heute gar nicht mal gibt. Eine rautenförmiger Grundriss der Glocke." }, { "start": 673.947, "end": 681.866, "text": "Aber diese Glocken haben fast präzise gestimmt\nund wir wundern uns heute immer noch, wie das sein konnte.  " }, { "start": 681.866, "end": 689.766, "text": "Und es gibt auch wunderschöne Aufnahmen von diesen\nGlocken etwa aus dem fünften vorchristlichen Jahrhundert." }, { "start": 690.0, "end": 697.569, "text": "Und das ist ein Glockenspiel, das könnte heute ein Giesser gegossen haben, wenn Sie das hören." }, { "start": 697.759, "end": 703.338, "text": "Also, unsere Glockenspiele auf unseren Türmen,\ndie klingen nicht schöner wie die damals.  " }, { "start": 705.126, "end": 706.724, "text": "Was hören wir da gerade?" }, { "start": 706.914, "end": 710.856, "text": "Wir hören jetzt ein Teil dieses Glockenspiels. Es sind vor allem die großen Glocken." }, { "start": 710.856, "end": 716.12, "text": "Zwischendurch ein paar kleine Glocken, die dann oben herumklingeln für sich alleine." }, { "start": 716.12, "end": 722.347, "text": "Also, es sind zwei komplett verschiedene Ebenen, die da erklingen,\naber das sind jetzt nur Glocken.  " }, { "start": 722.538, "end": 730.243, "text": "Es gibt diese Musik vor allem mit Panflöte noch und vielen anderen Musikinstrumenten in dieser Zeit." }, { "start": 732.412, "end": 735.052, "text": "In welcher Zeit kann man das ungefähr verorten?" }, { "start": 735.737, "end": 739.777, "text": "Die sind alle etwa im fünften vorchristlichen Jahrhundert." }, { "start": 739.777, "end": 745.472, "text": "Da gab's auch genau diese Instrumente, die Sie hier auf der Aufnahme hören, die gab's in dieser Zeit schon." }, { "start": 745.662, "end": 753.336, "text": "Und diese Klänge wurden dort in China, in Hubei, sehr sorgfältig rekonstruiert." }, { "start": 753.336, "end": 759.805, "text": "Und diese Aufnahmen, die kommen sicher dem damaligen Original sehr, sehr nahe.  " }, { "start": 760.0, "end": 762.548, "text": "Auf jeden Fall die Glocken sind die Originale noch." }, { "start": 764.185, "end": 765.217, "text": "Und die wurden ausgegraben." }, { "start": 765.407, "end": 769.395, "text": "Die wurden ausgegraben. Die war in einem Grab eines Kaisers." }, { "start": 769.623, "end": 780.0, "text": "Die Kaiser wurden damals mit ihren Glocken begraben, dass der Kaiser auf dem Weg ins Jenseits mit Musik begleitet wird, aber auch beschützt wird." }, { "start": 782.261, "end": 790.0, "text": "Und zu Lebzeiten, die Aufführung dieser Musik dann letztendlich hatte das einen unterhaltenden Faktor auch oder wie kann ich mir das vorstellen?  " }, { "start": 790.0, "end": 800.852, "text": "Hatte beides, es gibt Stellen, Originalstellen aus dem zweiten \nJahrhundert vor Christus, wo der Kaiser mit diesen Glocken geweckt wird." }, { "start": 801.119, "end": 807.135, "text": "Die Glocken haben gespielt und schreibt der Geschichtsschreiber dort," }, { "start": 807.135, "end": 813.2, "text": "dass die Glocken erklangen haben und der Kaiser erhebt sich aus seinem Gemach.  " }, { "start": 813.8, "end": 820.394, "text": "Okay, das war jetzt aber dann nicht in so einer Lautstärke, wie wir es heute kennen vom Kirchturm, dass es die ganze Stadt hört." }, { "start": 820.394, "end": 823.285, "text": "So war das nicht gedacht, sondern es war schon eher privat, oder?" }, { "start": 823.285, "end": 828.802, "text": "Nein, nein, wir täuschen uns da heute. Wir haben \nUmweltgeräusche ohne Ende." }, { "start": 829.145, "end": 839.581, "text": "Vor kurzem hat mir mal ein Akustiker erklärt, dass eine recht \nkleine Glocke, die heute vielleicht 50, 100 Meter zu hören ist," }, { "start": 839.581, "end": 845.137, "text": "dass die in der Zeit, wo sie entstanden ist, fast ein Kilometer zu hören war." }, { "start": 845.328, "end": 849.358, "text": "Soweit haben sich unsere Umweltäusche heute erhöht." }, { "start": 849.358, "end": 853.841, "text": "Also, die Glocken waren draußen wohl zu hören und zwar sehr deutlich." }, { "start": 854.031, "end": 861.75, "text": "Insofern waren das hochentwickelte Kulturen in China\nund von dort aus ging es dann,  " }, { "start": 861.75, "end": 867.24, "text": "ich nenne sie immer die Glockenstraße, über\nIndien war eine wichtige Zwischenstation;  " }, { "start": 867.24, "end": 870.498, "text": "allerdings findet man dort in aus der Zeit fast nichts." }, { "start": 870.689, "end": 878.04, "text": "Man weiß nicht warum, aber Indien muss eine wichtige Rolle gespielt haben.\nUnd dann natürlich über Eufrat, Tigris," }, { "start": 878.04, "end": 886.437, "text": "über Mesopotamien, über's Hochland von Armenien \nkam sie dann eben vor bis ins Land der Bibel, also Israel." }, { "start": 886.437, "end": 891.92, "text": "Dort hat sie auch in vorchristlicher Zeit dann wieder\ndie nächste bedeutende Rolle gespielt.  " }, { "start": 891.92, "end": 898.84, "text": "Allerdings auch in Mesopotamien vorher schon \nin diesen Weiten der Wüsten, in diesen Regionen  " }, { "start": 898.84, "end": 904.425, "text": "war die Glocke zwar kein Klanginstrument,\naber es war ein wichtiges Kommunikationsinstrument.  " }, { "start": 904.691, "end": 910.802, "text": "Die Leitpferde oder die Kamele, Elefanten hatten eine große Glocke um den Hals." }, { "start": 911.106, "end": 918.64, "text": "Die hörte man in diesen Weiten Kilometer weit und es war \nwichtig, wenn man sich verloren hatte," }, { "start": 918.64, "end": 925.2, "text": "die einzelnen Karawanen oder miteinander kommunizieren \nwollten, hatten die eine große Glocke bei sich.  " }, { "start": 925.2, "end": 930.56, "text": "Also hat sie eigentlich fast die Bedeutung gehabt, \nwie später im Christentum des Zusammenrufens,  " }, { "start": 930.56, "end": 935.964, "text": "des Zusammenhaltens dieser Gemeinde, die dann in diese Kirche kam." }, { "start": 935.964, "end": 942.873, "text": "Ja, wir haben ja eben erfahren, der Ursprung der Glocken, wie wir sie heute kennen, lässt sich bis in die Bronzezeit Chinas zurückverfolgen." }, { "start": 943.025, "end": 946.366, "text": "In Asien sind Glocken also natürlich auch weit verbreitet.  " }, { "start": 946.366, "end": 949.489, "text": "Deshalb, lass uns doch gerne mal nach Japan reisen." }, { "start": 949.489, "end": 951.33, "text": "Ja, und dort gibt's wirklich viele Glocken." }, { "start": 951.521, "end": 956.369, "text": "Ein ehemaliger Mitarbeiter, der Joshua Weizel,\nder Familie in Japan hat und dort länger gelebt hat," }, { "start": 956.369, "end": 962.24, "text": "hat mir berichtet, dass man an Neujahr in vielen Städten\nund Dörfern zu den Tempeln geht," }, { "start": 962.24, "end": 969.389, "text": "sich dort in eine lange Schlange einreit, die Leute stehen dort also quasi in der Schlange, um eine dort aufgehängte Glocke zu läuten." }, { "start": 970.0, "end": 973.354, "text": "So soll man eben Glück für das kommende Jahr erlangen." }, { "start": 973.886, "end": 977.046, "text": "Man trinkt dann auch immer einen Sake und geht zum \nnächsten Tempel." }, { "start": 977.274, "end": 983.541, "text": "Und es hängt wohl ein bisschen von der guten Konstitution ab,\nwie viele Tempel man besuchen und wie viel Glocken man läuten kann,  " }, { "start": 984.188, "end": 986.878, "text": "ja, eh man dann nach Hause gehen oder wanken muss." }, { "start": 987.487, "end": 992.811, "text": "Das nennt man halt zu Mode und es ist eigentlich ein wunderschöner Brauch, der eben mit guten Wünschen für das neue Jahr verbunden ist." }, { "start": 993.191, "end": 998.274, "text": "Dieser wird  allerdings ausgesetzt, zwar für ein Jahr,\nwenn in der Familie jemand verstorben ist." }, { "start": 998.807, "end": 1006.042, "text": "Besonders wichtig sind Glocken übrigens in der japanischen Stadt Kyoto. Die kann man durchaus als spirituelle Hauptstadt des Landes bezeichnen.  " }, { "start": 1006.042, "end": 1010.235, "text": "Kyoto ist auch historisch natürlich eine der bedeutendsten Städte Japans." }, { "start": 1010.235, "end": 1012.555, "text": "Immerhin war siei über 1000 Jahre lang Sitz der Kaiser." }, { "start": 1012.821, "end": 1020.969, "text": "Mit 1,5 Millionen Einwohnern ist sie für Japan relativ klein,\naber sie hat dafür 2000 Schreine und Tempel." }, { "start": 1020.969, "end": 1026.605, "text": "Und deshalb schauen wir uns jetzt einen Kyotoer Tempel\nmal genauer an und zwar den Chion-in-Tempel." }, { "start": 1027.062, "end": 1031.634, "text": "Ja, dort in diesem Tempel hat das Neujahrsläuten\nder Glocke eine ganz besondere Bedeutung." }, { "start": 1032.281, "end": 1038.572, "text": "Die ist ebenerdig in einer Art Hütte oberhalb des Tempels aufgestellt und einer der größten Glocken in Japan." }, { "start": 1038.811, "end": 1044.36, "text": "Sie ist 80 Tonnen schwer, 3,30 Meter hoch und 2,80 Meter breit und ziemlich alt." }, { "start": 1044.591, "end": 1048.46, "text": "Sie stammt aus der frühen Edo-Periode, also dem 17. Jahrhundert." }, { "start": 1048.764, "end": 1053.516, "text": "Sie schwingt allerdings nicht frei wie unsere Kirchenglocken,\nsondern hat eher die Form eines Bienenkorbs." }, { "start": 1053.706, "end": 1061.252, "text": "Das versuche ich mir gerade mal vorzustellen. Also ebenerdig,\n80 Tonnen schwer. Da frage ich mich, wie läutet man diese Glocke?" }, { "start": 1061.252, "end": 1071.629, "text": "Ja, an Silvester gibt's eine spezielle heilige Läutezeremonie. Sie heißt Joya no Kane. In der Neujahrsnacht wird die Glocke im Chion-in-Tempel 108 mal geläutet." }, { "start": 1071.82, "end": 1077.907, "text": "Die Zeremonie beginnt so gegen halb elf in der Nacht\nund dauert 2 Stunden, also ins neue Jahr hinein." }, { "start": 1078.56, "end": 1084.93, "text": "Neben der Glocke ist ein großer Holzstamm aufgehängt,\nbestimmt 4,50 Meter lang und ziemlich dick und schwer." }, { "start": 1085.158, "end": 1087.319, "text": "Also horinzontal aufgehängt." }, { "start": 1087.585, "end": 1091.122, "text": "Und mit dem Riesenklöppel schlägt man die Glocke von der Seite her an." }, { "start": 1091.502, "end": 1096.942, "text": "Wir haben da natürlich auch eine Aufnahme von vorbereitet, dass man sich das, glaube ich, auch mal besser vorstellen kann." }, { "start": 1100.12, "end": 1104.219, "text": "Also, damit die Glocke erklingt, muss dieser schwere Klöppel\nerstmal in Schwingung versetzt werden." }, { "start": 1104.219, "end": 1109.167, "text": "Und hierzu sind 16 Mönche notwendig, die mit ihrem ganzen Gewicht Seile ziehen,  " }, { "start": 1109.167, "end": 1112.67, "text": "um diesen stammartigen Klöppel von der Glocke wegzuziehen," }, { "start": 1113.735, "end": 1118.214, "text": "so dass er beim Rückschwingen sich der Glocke immer mehr nähert\nwie eine Schaukel." }, { "start": 1118.214, "end": 1120.524, "text": "Das hört man auch gerade, wie die Mönche..." }, { "start": 1120.524, "end": 1124.01, "text": "... ganz genau die ziehen an den Seilen und der Hauptmönch,  " }, { "start": 1124.01, "end": 1131.182, "text": "der sagt dann jetzt wird geschlagen. Also die Mönche rezitieren dabei und ein 17. Mönch zieht an einem ganz dicken Seil" }, { "start": 1131.182, "end": 1134.199, "text": "mit vollem Körpereinsatz den Holzkloppel zum Schlag an die Glocke." }, { "start": 1147.44, "end": 1151.364, "text": "Ja. Und wenn man da vorsteht, ist das sicherlich noch\neine ganz andere körperliche Erfahrung." }, { "start": 1151.364, "end": 1154.68, "text": "Der Klang geht in den Körper rein und man vibriert quasi mit." }, { "start": 1154.68, "end": 1158.593, "text": "Und das vermittelt sich natürlich jetzt nicht \ndurch den Kopfhörer oder durch Lautsprecher.  " }, { "start": 1158.974, "end": 1170.514, "text": "Dieses Ritual wird eben 108 mal wiederholt, denn nach der Jōdo-Schule des japanischen Buddhismus symbolisiert die Zahl 108 die menschlichen Begierden,\ndie Ursachen von Schmerz und Leid.  " }, { "start": 1170.688, "end": 1176.933, "text": "Jeder Glockenschlag vertreibt eine dieser Begierden und\nwenn man alle 108 Klänge eben gehört hat, kann man sicher sein," }, { "start": 1176.933, "end": 1181.231, "text": "dass das neue Jahr unbelastet startet und ein glückliches wird." }, { "start": 1187.487, "end": 1192.723, "text": "Das finde ich ja wirklich total faszinierend, muss ich sagen.\nAlso natürlich was dahinter steckt, aber auch das mit den Zahlen," }, { "start": 1192.723, "end": 1197.704, "text": "weil das in gewisser Weise ja mir bekannt vorkommt, muss ich sagen." }, { "start": 1197.704, "end": 1202.12, "text": "Also, einerseits natürlich so, man könnte sagen, es hat so eine Schutzfunktion auch.  " }, { "start": 1202.12, "end": 1206.714, "text": "Das haben wir ja bei Herrn Kramer auch schon gehört im Interview." }, { "start": 1206.714, "end": 1215.597, "text": "Und diese 108 finde ich auch deshalb spannend, denn Glocken und Zahlen spielen auch in der europäischen und christlichen Glockengeschichte eine wirklich zentrale Rolle." }, { "start": 1215.597, "end": 1217.303, "text": "Das hat mir Kurt Krammer erzählt." }, { "start": 1217.456, "end": 1221.829, "text": "Also, unsere europäische Glocke kommt aus dem Judentum eindeutig." }, { "start": 1221.829, "end": 1230.625, "text": "Die Hohenpriester hatten am Rocksaum zwölf Glöckchen und\ndie Zwölf war im Judentum die Zahl der Verbindung zwischen Himmel und Erde.  " }, { "start": 1230.967, "end": 1238.984, "text": "Die Vier, die Zahl der Welt, die vier Himmelsrichtungen, vervielfacht mit der Drei, der Zahl des Göttlichen, war zwölf.  " }, { "start": 1239.25, "end": 1245.295, "text": "Und die Zwölf war das, was wir uns nicht an den zehn Fingern unserer Hände abzählen können.  " }, { "start": 1245.295, "end": 1250.8, "text": "Das im wahrsten Sinne des Wortes Unbegreifliche. \nUnd es hat das Christentum übersetzt,  " }, { "start": 1250.8, "end": 1255.86, "text": "das Unbegreifliche sollen sie verkünden,\ndas Leben, Sterbenden und Auferstehung Jesu.  " }, { "start": 1256.621, "end": 1261.311, "text": "Und so kam die Glocke ins frühe Christentum vom Judentum direkt übernommen." }, { "start": 1261.311, "end": 1271.071, "text": "Und die ersten christlichen Schriftsteller schon um 100 Justinus, Origines, etwas später, die haben genau die Glocke so gedeutet." }, { "start": 1271.071, "end": 1281.555, "text": "Und interessanterweise in einer Zeit, wo wir im Christentum noch keine Glocken hatten, hat man schon ihre Bedeutung in der Literatur beschrieben." }, { "start": 1281.747, "end": 1291.039, "text": "Also, man wusste eigentlich noch gar nicht, ob sie überhaupt Karriere machen würde im Christentum, hat man schon ihre Bedeutung vorbestimmt." }, { "start": 1291.191, "end": 1295.983, "text": "Das ist ja interessant. Ich frage mich gerade,\nob es irgendwas vergleichbares in der Geschichte überhaupt gibt." }, { "start": 1296.212, "end": 1305.727, "text": "Also, mir ist nichts bekannt. Ich kenne die Kulturgeschichte sehr gut, weil ich die Glocke nie ohne Geschichte stehen lassen wollte." }, { "start": 1305.727, "end": 1315.923, "text": "Mich hat zwar der Klang interessiert, aber viel mehr noch,\nwarum die klingt und wofür sie geklungen hat und\nfür was sie steht in der jeweiligen Kultur." }, { "start": 1315.923, "end": 1318.764, "text": "Aber ich wüsste nichts vergleichbares." }, { "start": 1319.11, "end": 1333.825, "text": "Aber dann ist die Glocke schon früh aufgenommen worden.\nMan kann vermuten, dass man um 400, spätestens um 550\ndie Glocke tatsächlich als Glocke bereits geläutet hat," }, { "start": 1333.825, "end": 1339.468, "text": "weil es in der Zeit auch schon kleine Glocken gab, die in den Türmen hingen." }, { "start": 1339.468, "end": 1345.263, "text": "Und der endgültige Durchbruch der Glocke kommt von Papst Sabinian 604." }, { "start": 1345.416, "end": 1352.64, "text": "Und er hat dann festgelegt, dass die Glocken in den Klöstern,\naber zunächst in sieben Tageszeiten,  " }, { "start": 1352.64, "end": 1358.944, "text": "aber Tageszeiten waren natürlich auch die Nacht mit einbegriffen. Die Mönche mussten auch bei Nacht aufstehen zum Beten," }, { "start": 1358.944, "end": 1365.099, "text": "denn die sieben Gebetszeiten haben sich über\nTag und teilweise auch über die Nacht verteilt." }, { "start": 1365.403, "end": 1373.673, "text": "Und so hat sich das Gebetsläuten eben im Christentum\nschon etwa seit 600 langsam aufgebaut." }, { "start": 1373.901, "end": 1379.298, "text": "Und vielleicht sollte man Karl den Großen nennen und sein Nachfolger,  " }, { "start": 1379.488, "end": 1387.758, "text": "die haben dann die Gebetszeiten endgültig festgelegt\nund haben sie die sogar als Vorschrift eingebracht." }, { "start": 1387.986, "end": 1399.775, "text": "Das war dann der absolute Durchbruch für die Glocke und seitdem hängen sie in jeder kleinen Kirche in Kleinstform bis zu den riesengroßen Glocken." }, { "start": 1399.775, "end": 1409.303, "text": "Die Lullusglocke in Bad Herzfeld 1038, die natürlich schon\nein Volumen hat, das auch für diese Zeit ganz außergewöhnlich ist." }, { "start": 1409.531, "end": 1417.517, "text": "Eine sehr, sehr übrig große Glocke von über 1 Meter Durchmesser.\nDas war damals ein Phänomen." }, { "start": 1424.061, "end": 1434.341, "text": "Fast 1000 Jahre alt ist dieser Klang und so klingt sie auch heute noch, die Lollusglocke in Bad Hersfeld, die älteste, datierbare, gegossene Glocke Deutschlands." }, { "start": 1434.708, "end": 1440.173, "text": "Und ja, über die Jahrhunderte hinweg sind Glocken\nnatürlich auch immer imposanter geworden." }, { "start": 1440.42, "end": 1446.193, "text": "Ja klar, und ein gutes Beispiel dafür ist die Petersglocke im Kölner Dom.\nDie wird ja auch \"Dicker Pitter\" genannt. " }, { "start": 1446.498, "end": 1455.07, "text": "Das ist die größte, tontiefste, freischwingende Glocke der Welt\nund die feierte eben am 5. Mai 2023 ihren 100. Geburtstag. " }, { "start": 1455.602, "end": 1463.163, "text": "Und aus dem Anlass gab es auch ein internationales Symposium und ein Glockenkonzert, die Synphonie des Kölner Domgeläutes." }, { "start": 1463.163, "end": 1466.77, "text": "Und Peter, du warst ja vor Ort und hast auch das Konzert aufgenommen." }, { "start": 1466.77, "end": 1471.22, "text": "Nimm uns doch mal mit nach Köln zum Dom und zur Petersglocke.\nWie war es dort zu sein?  " }, { "start": 1472.134, "end": 1477.363, "text": "Ja, das Konzert hat tatsächlich viele tausend Menschen angelockt,\ndenn so ein Event gibt es wirklich selten" }, { "start": 1477.363, "end": 1485.723, "text": "und neben mir auf der Domplatte standen auch japanische Touristen und viele Leute, aber leider hat's im ersten Teil des Konzerts in Strömen geregnet." }, { "start": 1491.56, "end": 1493.311, "text": "Aber vielleicht erstmal zu den Daten." }, { "start": 1493.311, "end": 1503.222, "text": "Die Petersglocke, wie sie offiziell heißt, wiegt 24.000 Kilo, ist 3,20 Meter hoch und hat als größten Durchmesser eben unten 3,22 Meter." }, { "start": 1503.792, "end": 1514.491, "text": "Die Glocke sollte die Kaiserglocke des Doms von 1875 ersetzen,\ndie noch schwerer war. Aber die dann 1918 als Metallspende\nfür den Ersten Weltkrieg eingeschmolzen wurde." }, { "start": 1515.389, "end": 1524.081, "text": "Nach dem Krieg sollte also eine neue Glocke her. Und das wurde vom Kölner Oberbürgermeister, das war damals Konrad Adenauer,\nund dem Kölner Erzbischof gefördert." }, { "start": 1524.385, "end": 1531.874, "text": "Also, wenn du das so erzählst, das sind ja wirklich riesige Ausmaße der Glocke.\nWie ist man denn damals vorgegangen, die überhaupt herzustellen?" }, { "start": 1532.036, "end": 1537.628, "text": "Na, also da gab's erstmal ein Problem, denn keiner in Europa\nwollte tatsächlich eine solche schwere Glocke gießen." }, { "start": 1537.628, "end": 1538.811, "text": "Die trauten sich einfach nicht." }, { "start": 1538.811, "end": 1539.831, "text": "Große Verantwortung." }, { "start": 1539.831, "end": 1550.198, "text": "Ja, Wahnsinn. Und auch weil gefordert worden ist,\ndass zum Grundton, dem tiefen C, noch eine große Terz als erster Oberton erklingen sollte und das geht eigentlich gar nicht." }, { "start": 1550.389, "end": 1554.539, "text": "Die große Terz ist dur und somit sollte die Glocke sehr strahlend klingen." }, { "start": 1554.892, "end": 1560.543, "text": "Nur der Glockengießermeister Heinrich Ulrich aus Apollda\nin Thüringen war bereit, den Auftrag zu übernehmen." }, { "start": 1560.847, "end": 1568.08, "text": "Und der erste Guss gelang dann auch direkt, das war eben 1923. \nInteressant ist auch, das fand ich so spannend,  " }, { "start": 1568.08, "end": 1573.735, "text": "dass quasi über dem heißen Metall, bevor es noch in die Form ging,\nein Priester einen Segen gesprochen hat." }, { "start": 1573.735, "end": 1575.513, "text": "Vielleicht hat's deshalb beim ersten Mal geklappt." }, { "start": 1575.97, "end": 1584.361, "text": "Vielleicht ... ungefähr 12 Minuten ist die heiße Bronze in die Form geflossen. Und natürlich gibt's bei einem solch ungewöhnlichen Projekt noch andere Anekdoten. " }, { "start": 1584.608, "end": 1593.952, "text": "Man muss sich vergegenwärtigen, dass 1923 die Inflation in Deutschland grassierte und ein Laibbrot dann irgendwann mal mehrere Milliarden Mark kostete." }, { "start": 1594.333, "end": 1598.62, "text": "Die vereinbarte Bezahlung hätte dann noch nicht mal für das Brennholz gereicht.  " }, { "start": 1598.848, "end": 1604.327, "text": "Deshalb wurde der Giesserei noch 5000 Dollar\nals krisensichere Bezahlung zugestanden.  " }, { "start": 1604.327, "end": 1610.0, "text": "Und weil Köln damals auch von den Alliierten noch besetzt war,\ntraute man sich gar nicht, die Glocke nach Köln zu bringen," }, { "start": 1610.0, "end": 1613.4, "text": "damit diese nicht als Reparationszahlung konfisziert wurde." }, { "start": 1613.895, "end": 1617.544, "text": "So kam sie tatsächlich erst eineinhalb Jahre nach dem Guss in Köln an." }, { "start": 1617.893, "end": 1624.708, "text": "Das sind natürlich schon große Herausforderungen, aber der Guss und die Kosten waren ja nicht die einzigen Probleme, die diese Glocke hatte." }, { "start": 1624.708, "end": 1633.099, "text": "Ja, nee, also die Glocke war so groß, dass sie gar nicht durch die Turmtüren passte und es musste erstmal der Mittelpfeiler des Hauptportals ausgebaut werden." }, { "start": 1633.348, "end": 1641.45, "text": "Das Hochziehen auf den Turm dauerte dann dann noch mal Wochen und dann konnte die nur dreimal geschlagen werden, weil das Seil der Läutemaschine riss." }, { "start": 1642.171, "end": 1649.359, "text": "Besonders tragisch finde ich, dass der Glockengießer \nHeinrich Ulrich seine Glocke nie hat läuten hören, \nweil der vorher verstorben war." }, { "start": 1649.359, "end": 1655.12, "text": "Ja, das ist echt tragisch. Das heißt, also er konnte auch so... ja, \nseine Arbeit dann nicht mal wirklich ... traurig,  " }, { "start": 1655.12, "end": 1660.0, "text": "Und der \"Dicke Pitter\", der klingt schon wirklich sensationell ausgewogen und laut." }, { "start": 1669.84, "end": 1673.051, "text": "Ja, das klingt schon wirklich imposant. \nIch habe auch gelesen," }, { "start": 1673.051, "end": 1678.406, "text": "dass die Lautstärke im Glockenturm 117 Dezibel sein soll. Also, man kann das vergleichen mit der Lautstärke" }, { "start": 1678.406, "end": 1683.92, "text": "eines Düsenflugzeugs oder auch einer Kettensäge. Lautstärkemäßig kann man das vergleichen,  " }, { "start": 1683.92, "end": 1686.638, "text": "klanglich nicht, aber laut ist es trotzdem." }, { "start": 1686.818, "end": 1692.485, "text": "Allerdings hört man die Glocke eigentlich recht selten. Der \"Dicke Pitter\" ertönt nämlich nur zu ganz besonderen Ereignissen,  " }, { "start": 1692.485, "end": 1697.359, "text": "zu Kirchenfesten, wie natürlich Weihnachten, Ostern und Pfingsten. Da hört man die Glocke,  " }, { "start": 1697.359, "end": 1701.597, "text": "also den \"Dicken Pitter\", 5 Minuten alleine, bevor alle anderen Glocken einsetzen." }, { "start": 1704.56, "end": 1710.56, "text": "Anders ist es beim Tod eines \nPapstes oder eines Erzbischofes, '\nda läutet sie 30 Minuten alleine." }, { "start": 1711.099, "end": 1717.678, "text": "Aber sie läutet auch, um weltliche Ereignisse zu markieren: also das\nEnde des Zweiten Weltkriegs 1945" }, { "start": 1717.678, "end": 1721.271, "text": "oder auch 1990 zur deutschen Wiedervereinigung.  " }, { "start": 1721.675, "end": 1726.364, "text": "Und wo wir gerade bei historischen und besonderen Ereignissen sind, da sollte eine Glocke nicht fehlen," }, { "start": 1726.364, "end": 1733.744, "text": "finde ich, und zwar die Gloriosa im Erfuter Dom, gegossen 1497, über 11 Tonnen schwer." }, { "start": 1733.744, "end": 1738.207, "text": "Eine der schönsten Glocken der Welt, hat mir Kurt Kramer jedenfalls erzählt." }, { "start": 1738.387, "end": 1744.343, "text": "Aber er ist auch befangen, sagt er, denn die Gloriosa und er, das ist eine ganz besondere Geschichte." }, { "start": 1749.641, "end": 1759.158, "text": "Das auf dem Domplatz in Erfurt zu hören, diese Glocke, das ja körperlich, geistig, seelisch," }, { "start": 1759.158, "end": 1766.458, "text": "das ist einfach ein Klang, dem man sich nicht entziehen kann. Man hat keine Chance, diesem Klang auszuweichen" }, { "start": 1766.458, "end": 1768.554, "text": "und, ich glaube, man möchte\nes auch gar nicht." }, { "start": 1771.24, "end": 1778.401, "text": "Ja, sie gibt dem Tag durch ihr Läuten morgen, mittag, abend nicht nur einen Rhythmus vor,  " }, { "start": 1778.401, "end": 1784.161, "text": "sondern auch ihr Schwingen hat einen Rhythmus, der bewegt,  " }, { "start": 1784.52, "end": 1789.32, "text": "mit dem man eigentlich mitgehen kann. \nIch kann mir wunderbar vorstellen,  " }, { "start": 1789.32, "end": 1796.963, "text": "wie Musiker begeistert waren in dieser Zeit, mit dieser Glocke spielen zu können im wahrsten Sinne des Wortes" }, { "start": 1796.963, "end": 1802.263, "text": "und ihren Rhythmus aufzunehmen, \num auch seine Musik dadurch zu bereichern." }, { "start": 1805.28, "end": 1812.163, "text": "Was natürlich geschichtlich besonders interessant ist, ist, dass sie Martin Luther zur Priesterwahl geläutet hat" }, { "start": 1812.163, "end": 1820.359, "text": "und dass sie dort für ihn ein frohes Ereignis war. Und sie hat ihm aber auch geläutet, als er im Arrest war in Erfurt." }, { "start": 1820.359, "end": 1825.666, "text": "Und ob er die dort noch genauso fröhlich gehört hat, wage ich zu bezweifeln." }, { "start": 1825.666, "end": 1830.32, "text": "Daran auch sieht man wieder die weite Fächerung der Glocke." }, { "start": 1830.32, "end": 1837.098, "text": "Das die gleiche Glocke, die einen tief beeindruckt, betrübt einen nachher oder gibt eine abwehrende Haltung dazu." }, { "start": 1837.547, "end": 1841.922, "text": "Ich glaube schon, dass wir selber auch der Glocke ihre Stimmung geben." }, { "start": 1844.707, "end": 1852.685, "text": "Dass sie dann die Gloriosa manche als die schönste Glocke der Welt hören, das verstehe ich, weil ich sie selber so höre," }, { "start": 1852.685, "end": 1860.0, "text": "aber ich bin ja auch emotional gebunden. Ich habe vor der Wende ihre Reparatur geleitet im Turm" }, { "start": 1860.314, "end": 1865.12, "text": "und das war eine ganz, ganz schwierige Geschichte im Turm Feuer zu machen. " }, { "start": 1865.434, "end": 1870.68, "text": "Und das müssen Sie mal jetzt genau erzählen im Turm das wurde nicht abgenommen, sondern im Turm.  " }, { "start": 1870.68, "end": 1878.073, "text": "Die konnte man in der Zeit nicht herabnehmen. Dort oben musste aufwendig ein Ofen drumrum gebaut werden," }, { "start": 1878.073, "end": 1888.444, "text": "der so stabil war und so feuerfest, dass \ner nach außen den Turm nicht erhitzt hat, so dass er in Gefahr gewesen wäre." }, { "start": 1888.758, "end": 1896.926, "text": "Und dass diese Restaurierung geglückt ist, ist tatsächlich ein Glücksfall gewesen und das zu DDR Zeiten," }, { "start": 1896.926, "end": 1901.242, "text": "Ich habe auch, glaube ich,\n40 oder 50 Stempel in meinem Pass." }, { "start": 1901.512, "end": 1905.612, "text": "Sind Sie also oft zwischen Karlsruhe damals noch..." }, { "start": 1905.612, "end": 1913.0, "text": "von Karlsruhe und Erfurt hin- und hergependelt. Das war 1985." }, { "start": 1913.269, "end": 1918.588, "text": "Ich wurde dann irgendwann vom Bischof von Erfurt angerufen, ob ich bereit wäre,  " }, { "start": 1918.992, "end": 1926.902, "text": "die Restaurierung der Gloriosa Erfurt zu leiten. Die ist gesprungen. Ich habe spontan zugesagt, nicht wissend, ob ich das kann." }, { "start": 1927.126, "end": 1930.776, "text": "Mit Holzkohle wurde die dann\nwarm gemacht.  " }, { "start": 1931.09, "end": 1938.242, "text": "Glocke muss, man sagt, warm gemacht werden. Die ist natürlich glühend heiß und deswegen bekommt die eine Hitze," }, { "start": 1938.242, "end": 1945.198, "text": "die unterhalb dieser Stabilitätsgrenze liegt, aber die so heiß ist, trotzdem," }, { "start": 1945.198, "end": 1952.558, "text": "dass sich diese Bronze, die ich da reingieß, nahtlos wieder verschmilzt.\nIst tatsächlich was geworden." }, { "start": 1952.871, "end": 1956.033, "text": "Und wie war das, als sie dann das erste Mal wieder läutete für Sie?" }, { "start": 1956.527, "end": 1960.286, "text": "Ich glaube, ich war tagelang noch nicht mehr ansprechbar." }, { "start": 1960.6, "end": 1962.505, "text": "Also dann doch tief bewegend offenbar." }, { "start": 1962.909, "end": 1971.345, "text": "Ja, aber für viele tiefbewegend. Ja, hat man gesehen, in der Zeit waren ja\nin der ehemaligen DDR" }, { "start": 1971.345, "end": 1979.29, "text": "nicht so viele christlich engagiert und der Domplatz war gerammelt voll, nicht nur von Christen,  " }, { "start": 1979.29, "end": 1984.661, "text": "die waren wahrscheinlich in der Minderheit. Ich habe Tränen allenthalben gesehen." }, { "start": 1989.6, "end": 1993.328, "text": "Das ist wirklich ein toller Klang und eine beeindruckende und berührende Geschichte." }, { "start": 1993.552, "end": 1997.06, "text": "Natürlich spielen Glocken nicht nur im Christentum eine Rolle.  " }, { "start": 1997.06, "end": 2000.433, "text": "Das haben wir auch gerade schon bei \nKurt Kramers Geschichte gehört." }, { "start": 2000.626, "end": 2003.875, "text": "Peter, welche Funktionen hatten und haben Glocken außerhalb der Kirche?" }, { "start": 2004.082, "end": 2010.0, "text": "Ja, da gibt's so viel, da würden wir ja morgen noch hier sitzen. Aber ich habe mir so eine kleine Systematik überlegt,  " }, { "start": 2010.0, "end": 2014.789, "text": "also Glocken und Position. Also hier bin ich. Darüber haben wir ja schon bei den Tischglocken gesprochen." }, { "start": 2014.789, "end": 2019.728, "text": "Es gibt aber auch Glocken an Leuchttürmen und Schiffen, die bei Nebel die Position anzeigen" }, { "start": 2019.728, "end": 2024.531, "text": "und natürlich die Kuhglocken, bei denen der Hirte seine Tiere wiederfinden kann,  " }, { "start": 2024.8, "end": 2028.916, "text": "sich aber auch die anderen Tiere der Herde an dem Klang des Leitiers orientieren können." }, { "start": 2028.916, "end": 2034.753, "text": "Ich muss jetzt gerade wieder an die Kamele denken in der Wüste. Ja, aber Glocken zählen natürlich auch." }, { "start": 2035.006, "end": 2038.149, "text": "Ja, das kennen wahrscheinlich die meisten, würde ich sagen.\nDas geht mir auch so." }, { "start": 2038.149, "end": 2046.595, "text": "Also Glocken als Zeitanzeiger, heute \nauch noch schlagen ja Glocken natürlich auch die Zeit teilweise im Viertelstundentakt." }, { "start": 2046.595, "end": 2050.909, "text": "Übrigens nicht nur von Kirchtürmen, sondern auch von weltlichen Glockentürmen. " }, { "start": 2050.909, "end": 2058.997, "text": "Ja, da fällt mir eigentlich was Interessantes ein. In Venedig - da gibt's ein Uhrenturm auf dem Markusplatz und der wird gekrönt von einer großen Glocke." }, { "start": 2059.67, "end": 2063.51, "text": "Die wird von zwei bronzenen Figuren \nangeschlagen und das war" }, { "start": 2063.51, "end": 2068.974, "text": "um 1499 eigentlich die ersten mechanischen Roboter in Menschenform überhaupt -" }, { "start": 2068.974, "end": 2071.384, "text": "heute noch funktionieren und zu sehen." }, { "start": 2074.482, "end": 2080.808, "text": "Roboter im 15. Jahrhundert. Das ist ja wirklich beeindruckend. Und dann auch noch mit Zeit und Glocken. Großartig!" }, { "start": 2080.808, "end": 2086.519, "text": "Ja, und noch gar nicht so lange her, dass die Zeit auf Schiffen in sogenannten Glasen auf einer Glocke geschlagen wurde." }, { "start": 2086.788, "end": 2090.327, "text": "Das Wort Glasen kommt übrigens von den Gläsern einer Sanduhr." }, { "start": 2090.327, "end": 2093.96, "text": "Wenn diese nach einer halben Stunde abgelaufen war und umgedreht wurde,  " }, { "start": 2093.96, "end": 2098.521, "text": "schlug man die Glocke so oft, wie man sie seit Beginn der Wache umgedreht hatte.  " }, { "start": 2098.521, "end": 2102.073, "text": "Acht Glasen sind also vier Stunden und das Ende einer Wachperiode." }, { "start": 2102.342, "end": 2109.01, "text": "Ja, wir haben ja auch jetzt  immer wieder darüber gesprochen, dass neben dieser Signalwirkung, dem Klang der Glocken auch eine ja  " }, { "start": 2109.01, "end": 2113.58, "text": "wichtige Bedeutung zugewiesen wird und damit beschäftigst du dich ja auch als Klangforscher " }, { "start": 2113.58, "end": 2118.56, "text": "an der Uni Mainz im Projekt AS, also Art \nResearch Sound, dafür steht's ja besonders.  " }, { "start": 2118.56, "end": 2122.351, "text": "Also, was interessiert dich an den Glocken als Klangforscher?" }, { "start": 2122.351, "end": 2130.0, "text": "Ja, in der Klangforschung liegt mein Hauptinteresse eben auf den Klängen und ihrer Bedeutung und das ist wieder mal ein unglaublich breites Feld." }, { "start": 2130.224, "end": 2137.964, "text": "Teilweise ist diese Bedeutung ja spirituell oder magisch sogar und wird kulturell den Klangobjekten zugeschrieben. " }, { "start": 2138.184, "end": 2142.21, "text": "Ob das dann eben aber tatsächlich so ist, das muss dann jeder für sich selber entscheiden. " }, { "start": 2142.21, "end": 2143.917, "text": "Hast du da Beispiele für uns mitgebracht?" }, { "start": 2144.187, "end": 2148.299, "text": "Naja, die Glocken im Speziellen sollen böse Geister abwehren oder austreiben können." }, { "start": 2148.748, "end": 2155.629, "text": "Im Alpenland und speziell in der Schweiz gibt es Schellen, Trüscheln und, ich hoffe, ich kann es jetzt aussprechen: Geissleschlepfle." }, { "start": 2156.437, "end": 2159.744, "text": "Das geht auf alte Fastnachts- und Silvesterbräuche zurück." }, { "start": 2160.0, "end": 2166.605, "text": "Zu Neujahr oder zum Winterende wollte man die bösen Geister der dunklen Jahreszeit mit Lärm vertreiben." }, { "start": 2167.158, "end": 2171.182, "text": "Das klingt so, als wäre das schon sehr lange her. Gibt's das heute tatsächlich auch noch?  " }, { "start": 2171.182, "end": 2176.914, "text": "Ja, ja, die Bräuche, die sind immer noch lebendig und teilweise starten die Umzüge im Morgengrauen oben auf einer Alm" }, { "start": 2176.914, "end": 2183.012, "text": "und die Männer kommen, mit schweren Glocken und Schellen umgehängt, ins Dorf, was man auch von der Ferne hören kann." }, { "start": 2183.685, "end": 2187.324, "text": "Es gibt auch noch ein Beispiel aus einer sehr dunklen Zeit der europäischen Geschichte,  " }, { "start": 2187.324, "end": 2193.32, "text": "nämlich der Hexenverfolgung. Das war so 15. bis 16. Jahrhundert und es wurde da gesagt,  " }, { "start": 2193.32, "end": 2198.136, "text": "dass Hexen sich nur dort treffen können, wo man eben keine Kirchenglocken hören konnte.  " }, { "start": 2198.96, "end": 2203.491, "text": "Man hat also teilweise zwischen den Dörfern nach Plätzen gesucht oder nach einem Platz gesucht,  " }, { "start": 2203.491, "end": 2207.308, "text": "wo keine der Kirchenglocken der umliegenden Dörfer zu hören waren.  " }, { "start": 2207.667, "end": 2212.916, "text": "Dass sich doch dann tatsächlich Hexentanzplätze fanden, das war wohl so eine \"self-fulfilling prophecy\".  " }, { "start": 2213.32, "end": 2221.594, "text": "Mit Bedeutung von Glocken beschäftigst du dich ja auch jenseits Europas. Du warst ja kürzlich erst für eine Klangforschungsreise in Indien." }, { "start": 2221.864, "end": 2224.754, "text": "Sind dir da auch Glocken begegnet?\nIch nehme an: \"Ja\"." }, { "start": 2224.754, "end": 2229.392, "text": "Ja, natürlich auch wieder ganz unterschiedliche Funktionen,\nunterschiedliche Orte," }, { "start": 2229.392, "end": 2236.08, "text": "aber z.B. im Kloster, bei Ritualen im tibetischen Buddhismus halten die Mönche in der rechten Hand ein kleines bronzenes Zepter,  " }, { "start": 2236.08, "end": 2241.803, "text": "den Dorje, und in der linken Hand eben eine Glocke, die an bestimmten Stellen der Zeremonie geschwungen wird." }, { "start": 2241.803, "end": 2244.582, "text": "Und zufälligerweise hast du genau diese Dinge auch hier." }, { "start": 2244.582, "end": 2249.812, "text": "Also dieses kleine Zepter habe ich gerade schon gesehen. Das ist ja wirklich nur so 10 Zentimeter maximal vielleicht, ganz klein. " }, { "start": 2249.812, "end": 2252.11, "text": "Und die Glocke passt in eine Hand." }, { "start": 2252.334, "end": 2259.466, "text": "Die haben auch spezielle Etuis dafür und so. Das ist alles ganz, ganz edel und wenn ich sie jetzt schwinge, hört sie mal eben alleine." }, { "start": 2266.111, "end": 2269.784, "text": "Naja, und bei hunderten Mönchen ist das eben ein ganz besonderes Klangerlebnis." }, { "start": 2278.0, "end": 2283.834, "text": "Ja, und die Glocke hat natürlich hier auch eine ganz bestimmte Bedeutung. Mit ihr werden nämlich Weisheit und Mitgefühl verbunden." }, { "start": 2283.834, "end": 2286.377, "text": "Das sind essentielle Werte des Buddhismus." }, { "start": 2286.647, "end": 2291.223, "text": "Der hohle Klangkörper der Glocke selber symbolisiert die sogenannte Leerheit." }, { "start": 2291.223, "end": 2298.249, "text": "Das ist ein philosophisches Konzept und man sagt, dass eben der natürliche Ton\ndiese Lehrheit wiederhallen lässt." }, { "start": 2298.788, "end": 2305.426, "text": "Der Dorje und die Glocke sind so eben gemeinsam Symbole für die Aspekte von Methode und Weisheit.  " }, { "start": 2305.606, "end": 2309.377, "text": "Das ist ganz wichtig in der Philosophie der buddhistischen Lehre." }, { "start": 2309.691, "end": 2315.85, "text": "Also, ich muss sagen, das ist wirklich ja sehr, sehr vielfältig, also was die Funktionen und Bedeutungen angeht,  " }, { "start": 2315.85, "end": 2321.44, "text": "die mit Glocken verbunden werden können. Mir fallen da auch noch ja Feuerglocken ein,  " }, { "start": 2321.44, "end": 2325.523, "text": "Sturmglocken, Nebelglocken. Also, es gibt ja wirklich sehr, sehr viel." }, { "start": 2325.523, "end": 2330.995, "text": "Und was mir aber auch aufgefallen ist, wir haben uns bisher ja sehr viel so mit der Vergangenheit beschäftigt.  " }, { "start": 2330.995, "end": 2334.5, "text": "Du hast gerade gesagt, natürlich klar, diese Rituale, Bräuche, die sind auch heute noch aktiv." }, { "start": 2334.5, "end": 2338.243, "text": "Aber was sind denn deiner Meinung nach so die größten oder" }, { "start": 2338.243, "end": 2342.846, "text": "auch ja bemerkenswertesten Glockenereignisse der Gegenwart, wenn man das überhaupt so sagen kann?" }, { "start": 2343.026, "end": 2347.423, "text": "Ja, die Glocken werden heute oft verwendet, wenn man was ganz besonderes hervorheben möchte." }, { "start": 2347.647, "end": 2355.563, "text": "So wurde z.B. im Gedenken an den Jahrestag des Attentats von 9/11 bei Ground Zero in New York eine Glocke zweimal angeschlagen." }, { "start": 2355.563, "end": 2360.529, "text": "Einmal zum Zeitpunkt, als das erste Flugzeug in den Tower flog und dann das zweite." }, { "start": 2368.296, "end": 2374.692, "text": "Oder 1995 gab es im Gedenken an den 50. Jahrestag der Bombennacht in Dresden." }, { "start": 2374.692, "end": 2380.776, "text": "Eine Komposition für alle 129 Kirchenglocken der Stadt. Über eine Stunde klang das durch die ganze Stadt." }, { "start": 2390.16, "end": 2395.96, "text": "In Hiroshima, der japanischen Stadt, wo die Atombombe gefallen ist, hängt eine Friedensglocke in einem Park. " }, { "start": 2395.96, "end": 2401.64, "text": "Da gibt's einen sehr schönen Brauch: Jeder kann hingehen und diese Glocke anschlagen. Und die Idee ist eben," }, { "start": 2401.64, "end": 2407.425, "text": "dass damit die Botschaft des Friedens in die Welt getragen wird. Ein schöner Gedanke, Klang bringt Frieden." }, { "start": 2411.051, "end": 2416.446, "text": "Besonders skuril und gar nicht so lange her ist für mich allerdings der Austritt des Vereinigten Königreiches aus der EU." }, { "start": 2417.119, "end": 2422.908, "text": "Als Symbol wurde hier der Glockenschlag des wohl bekanntesten akustischen Signes der Welt genutzt:" }, { "start": 2422.908, "end": 2424.782, "text": "Big Ben natürlich." }, { "start": 2428.68, "end": 2433.908, "text": "Der Brexit, also eben dieser Austritt von \nGroßbritannien aus der EU, wurde mit elf Schlägen des Big Ben symbolisiert." }, { "start": 2434.222, "end": 2436.38, "text": "Elf Schläge? Warum eigentlich elf?" }, { "start": 2436.74, "end": 2442.151, "text": "Naja, gültig wurde der Brexit zum Mitternacht zum 1.1.2021 in der EU." }, { "start": 2442.151, "end": 2443.87, "text": "Ah okay." }, { "start": 2443.87, "end": 2451.337, "text": "Aber im United Kingdom ist eine andere Zeitzone und eine Stunde früher. Deshalb erklangen eben auch nur elf Schläge. Völlig absurd." }, { "start": 2451.607, "end": 2457.08, "text": "Ich glaube, ich habe das auch in den Nachrichten gesehen damals, weil das super schräge dabei ist,  " }, { "start": 2457.08, "end": 2460.268, "text": "dass diese ganze Inszenierung ja nicht mal real war." }, { "start": 2460.268, "end": 2464.859, "text": "Also diese Schläge, die wurden  ja als Aufnahme eingespielt, weil Big Ben in der Zeit," }, { "start": 2464.859, "end": 2468.408, "text": "glaube ich, ja ein Reparatur war und gar nicht so in echt läuten konnte." }, { "start": 2468.408, "end": 2472.723, "text": "Ja, besonders skuril fand ich eben, dass in der Live-Reportage in den Tagesthemen" }, { "start": 2472.723, "end": 2477.924, "text": "nur diese Glockenschläge und dazu eine seltsame Projektion des Zifferblattes von Big Ben" }, { "start": 2477.924, "end": 2481.871, "text": "auf das Gebäude Downing Street Number 10, dem Sitz des Premierministers,  " }, { "start": 2481.871, "end": 2489.016, "text": "fast eine Minute lang unkommentiert gesendet wurde und dann war es - der Brexit vollzogen." }, { "start": 2489.461, "end": 2494.924, "text": "Eigentlich bräuchten wir jetzt ein kleines Schlussglöckchen, Peter, weil wir kommen ja so langsam zum Schluss.  " }, { "start": 2494.924, "end": 2498.96, "text": "Wir wollen am Ende auch noch mal ein bisschen in Richtung Zukunft schauen. Wir waren ja sehr viel in der Vergangenheit." }, { "start": 2498.96, "end": 2505.572, "text": "Wir sind jetzt auch so in der Gegenwart angekommen. Ich frage mich oder frage dich auch," }, { "start": 2505.572, "end": 2509.673, "text": "werden Glocken so bleiben, wie sie sind? Wird sich ihre Bedeutung weiter verändern?" }, { "start": 2509.673, "end": 2514.04, "text": "Wo siehst du die Glocke? Sagen wir mal, ich weiß eine große Zahl, in 1000 Jahren?" }, { "start": 2514.04, "end": 2517.841, "text": "Aber in Glockenzeitrechnung ist ja, sind \nja 1000 Jahre eigentlich nicht so viel.  " }, { "start": 2518.222, "end": 2524.462, "text": "Was für eine Frage. Ja, wir haben ja viel über die Bedeutung der Glocken und ihrer Klänge gesprochen,  " }, { "start": 2525.36, "end": 2530.0, "text": "aber letztendlich betrachtet sind Glocken natürlich Gegenstände aus Metall und diese können Jahrhunderte" }, { "start": 2530.0, "end": 2533.54, "text": "oder Jahrtausende überdauern, wie uns \nja eindrucksvoll berichtet wurde." }, { "start": 2534.507, "end": 2539.027, "text": "Ob wir dann in 1000 Jahren noch neue Glocken machen werden, das liegt wohl eher an uns." }, { "start": 2539.027, "end": 2542.246, "text": "Also ob wir die Botschaft von Frieden\nwie bei der Hiroshima Glocke" }, { "start": 2542.246, "end": 2547.042, "text": "oder die Werte von Weisheit und Mitgefühl wie bei den tibbetischen Glocken auch umsetzen können." }, { "start": 2547.715, "end": 2551.457, "text": "Und ich wünsche mir, dass die Klänge der Glocken uns das  immer wieder ins Bewusstsein rufen." }, { "start": 2551.996, "end": 2555.897, "text": "Das erinnert mich auch so ein bisschen daran, was mir Kurt Kramer erzählt hat." }, { "start": 2555.897, "end": 2560.518, "text": "Ihm habe ich nämlich auch die Frage gestellt, was er glaubt, was ist die Zukunft der Glocke?" }, { "start": 2560.743, "end": 2566.526, "text": "Also, die Glocke hat an Bedeutung verloren. Müssen wir gar nicht drum herum reden.  " }, { "start": 2566.84, "end": 2573.52, "text": "Und ich glaube nicht, dass wir, wenn wir \ndie Glocke beiseite schieben und sie einfach  " }, { "start": 2573.52, "end": 2580.8, "text": "aus unserem Gedächtnis verschwindeln lassen, dass das gut geht. Ich glaube es nicht." }, { "start": 2580.8, "end": 2585.366, "text": "Nicht weil ich jetzt von der Glocke begeistert bin, sondern weil ich ihre Geschichte kenne.  " }, { "start": 2585.366, "end": 2592.526, "text": "Es gab nicht eine einzige Ausnahme, wo Glocken schwiegen und die Menschen hatten noch was zu sagen." }, { "start": 2592.526, "end": 2597.51, "text": "Immer wenn die Glocken schweigen mussten, mussten auch die Menschen schweigen," }, { "start": 2597.779, "end": 2606.382, "text": "waren Menschenrechte und Menschenwürde bedroht. Zu allen Zeiten immer das gleiche Spiel. Es gab Krieg." }, { "start": 2606.382, "end": 2613.979, "text": "Glocken kamen weg. Menschen mussten schweigen. Menschenwürde wurde mit den Füßen getreten und die Glocke kam wieder" }, { "start": 2614.203, "end": 2621.527, "text": "und alle haben sofort wieder versucht, Menschenwürde und Menschenrechte ins rechte Licht zu rücken" }, { "start": 2621.527, "end": 2623.845, "text": "oder an die große Glocke wieder zu hängen." }, { "start": 2623.845, "end": 2630.747, "text": "Das sind natürlich starke Worte auch eher, muss ich sagen, ja, pessimistische Worte fast. Oder mahnende Worte könnte man sagen." }, { "start": 2630.747, "end": 2632.704, "text": "Magst du dem noch was hinzufügen, Peter?" }, { "start": 2632.927, "end": 2638.282, "text": "Also, ich würde das für mich positiver formulieren, denn immer wenn die Glocken klingen, gibt's ja Aktionen." }, { "start": 2638.282, "end": 2642.856, "text": "Wir haben was zu feiern, wir haben was zu tun, wir müssen wohin oder wo weglaufen." }, { "start": 2642.856, "end": 2647.776, "text": "Wir zählen, wir messen die Zeit oder halten eben auch mal inne und denken nach." }, { "start": 2648.0, "end": 2653.485, "text": "Wie viele andere Klänge auch, ist der Klang der Glocken für mich mit unserem Leben und unserem Alltag verbunden," }, { "start": 2653.485, "end": 2655.927, "text": "also mit unserem Menschsein auch ganz allgemein." }, { "start": 2655.927, "end": 2660.617, "text": "Und das wird ja wahrscheinlich, hoffentlich auch noch in der Zukunft der Fall sein." }, { "start": 2660.885, "end": 2667.724, "text": "Ich glaube, damit sind wir am Ende fast angekommen. Wir müssen aber trotzdem noch Danke sagen,\nalso einmal an Kurt Kramer natürlich" }, { "start": 2667.724, "end": 2673.08, "text": "für sein Wissen und die vielen Klänge,\ndie er mit uns geteilt hat für diese Folge." }, { "start": 2673.08, "end": 2678.6, "text": "Vielen Dank auch an Caroline Lauer für\ndie redaktionelle Unterstützung,\nMoritz Reinisch für die Aufnahme " }, { "start": 2678.6, "end": 2683.141, "text": "und natürlich auch vielen Dank an euch da draußen, \nwie man so schön sagt, für's Zuhören." }, { "start": 2683.141, "end": 2687.113, "text": "Und wenn euch die Folge gefallen hat, dann sagt's gerne weiter\nund empfehlt uns." }, { "start": 2687.113, "end": 2692.446, "text": "Abonniert die \"Welt der Klänge\" und folgt dem Podcast auf Spotify und Apple Podcast." }, { "start": 2692.446, "end": 2696.488, "text": "\"It's all about listening\" und es gibt\nnoch viel Spannendes zu hören." }, { "start": 2696.712, "end": 2702.537, "text": "Ja, und einmal Danke sagen habe ich total vergessen. Peter, danke dir, dass ich das mit dir machen darf.\nDas war eine große Freude." }, { "start": 2702.537, "end": 2704.041, "text": "Ja, danke dir auch Christian." }, { "start": 2704.041, "end": 2707.504, "text": "Und damit sagen wir bis zur nächsten Folge.\nMacht's gut. Tschüss." }, { "start": 2707.504, "end": 2708.788, "text": "Tschüss." }, { "start": 2718.71, "end": 2723.303, "text": "Die Welt der Klänge." }, { "start": 2724.381, "end": 2730.638, "text": "Dies ist ein Podcast von Ars - Art Research Sound, einem künstlerisch wissenschaftlichen Forschungsprojekt" }, { "start": 2730.638, "end": 2739.665, "text": "der Hochschule für Musik Mainz an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz in Kooperation mit der Akademie der \nWissenschaften und der Literatur Mainz." } ]