[
  {
    "start": 4.22,
    "end": 9.76,
    "text": "Willkommen zu Gastrogeplauder, dem Gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS."
  },
  {
    "start": 11.02,
    "end": 18.12,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Gastrogeplauder, der ersten Folge im neuen Jahr."
  },
  {
    "start": 18.66,
    "end": 20.72,
    "text": "Wir hoffen, Sie alle hatten eine gute Zeit."
  },
  {
    "start": 21.3,
    "end": 25.36,
    "text": "Den Start ins neue Jahr möchten wir Ihnen mit drei Highlight-Studien versüßen."
  },
  {
    "start": 25.64,
    "end": 30.5,
    "text": "Wobei, wenn Sie den Podcast bis zum Ende hören, werden Sie feststellen, dass es vor allem auch um Saueres geht."
  },
  {
    "start": 31.16,
    "end": 37.2,
    "text": "Die Idee zu diesen Highlight-Studien hatte eine Ihnen sehr ... Bekannte Person und vertraute Stimme."
  },
  {
    "start": 37.56,
    "end": 40.42,
    "text": "Hallo, Heiner, unser erster gemeinsamer Podcast."
  },
  {
    "start": 40.56,
    "end": 43.66,
    "text": "Erklär mal kurz, was es mit der Idee der Highlight-Studien auf sich hat."
  },
  {
    "start": 43.98,
    "end": 46.78,
    "text": "Ja, also, liebe Petra, Heiner Wedemeyer hier."
  },
  {
    "start": 47.28,
    "end": 53.0,
    "text": "Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir freuen uns, das neue Jahr vielleicht mit etwas Neuem beginnen zu können."
  },
  {
    "start": 53.38,
    "end": 54.36,
    "text": "Wir hatten uns überlegt."
  },
  {
    "start": 54.839,
    "end": 66.82,
    "text": "Mensch, was gab es denn wirklich an total spannenden Studien im letzten Jahr, die sie und ihr als Gastroenterologinnen und als Gastroenterologen einfach kennen müsst, damit man mitredet?"
  },
  {
    "start": 67.28,
    "end": 70.9,
    "text": "Und vielleicht ist das der Beginn einer kleinen Miniserie."
  },
  {
    "start": 71.5,
    "end": 78.26,
    "text": "Wir werden aus den verschiedenen Fachgebieten Kolleginnen und Kollegen ansprechen, die uns ihre persönlichen Highlights einmal vorstellen."
  },
  {
    "start": 78.72,
    "end": 83.08,
    "text": "Ja, und Petra, ich habe gedacht, mit der Hepatologie, da fange ich einfach mal an."
  },
  {
    "start": 83.4,
    "end": 84.72,
    "text": "Ja, unbedingt, unbedingt."
  },
  {
    "start": 84.84,
    "end": 87.38,
    "text": "Und du hast ja die Latte auch richtig hochgehängt."
  },
  {
    "start": 87.46,
    "end": 94.02,
    "text": "Wir fangen, glaube ich, mit einem ganz, ganz wichtigen und sehr, ich würde jetzt mal in Anführungsstrichen sein seriösen Thema an."
  },
  {
    "start": 94.26,
    "end": 100.66,
    "text": "Viele unserer Hörerinnen und Hörer haben vielleicht unser Muzzledeadendum wahrgenommen, was wir Ende des Jahres publizieren."
  },
  {
    "start": 100.74,
    "end": 101.1,
    "text": "konnten."
  },
  {
    "start": 101.56,
    "end": 105.26,
    "text": "Großes Dankeschön an alle, die da so aktiv und schnell gewirkt haben."
  },
  {
    "start": 105.679,
    "end": 115.64,
    "text": "Ja, seit September letzten Jahres können wir ja eine Substanz spezifisch für die Fettlebererkrankung, die Fettleberentzündung verschreiben."
  },
  {
    "start": 115.7,
    "end": 117.16,
    "text": "Das ist das Resmitirom."
  },
  {
    "start": 117.82,
    "end": 127.66,
    "text": "Und da haben wir auch hier im Podcast mit Jörn Schattenberg vor einiger Zeit die zulassungsrelevante Studie bereits mit ihnen diskutiert."
  },
  {
    "start": 128.18,
    "end": 150.44,
    "text": "Was im letzten Jahr aber passiert ist, dass wir eine weitere positive Phase III-Studie im New England Journal of Medicine lesen könnten und das war die Phase III-Studie zum SEMA Glutit in der Mesh und die eben jetzt diesen GLP-I Agonisten getestet hat bei Patienten mit Mesh."
  },
  {
    "start": 150.88,
    "end": 155.46,
    "text": "Jetzt ist dieses Semaglutit so ein bisschen ein großer Hoffnungsträger."
  },
  {
    "start": 155.62,
    "end": 158.92,
    "text": "Alle haben sehr gespannt auf diese Studie gewartet."
  },
  {
    "start": 159.04,
    "end": 166.28,
    "text": "Ich habe gelesen, es sind die ersten Daten einer Phase drei Studie, die sicher extrem gut aufgesetzt ist, aber es ist eben eine Teilauswertung."
  },
  {
    "start": 166.88,
    "end": 168.16,
    "text": "Was sagt denn die Studie jetzt?"
  },
  {
    "start": 168.24,
    "end": 169.06,
    "text": "Was sagen die Daten?"
  },
  {
    "start": 169.54,
    "end": 176.36,
    "text": "Ja, wir hatten ja schon Phase zwei Studien gesehen, sowohl zum Semaglutit als auch zum Tirzipatit."
  },
  {
    "start": 176.86,
    "end": 185.08,
    "text": "Und die Daten, die jetzt im Frühsommer dann im New England Journal of Medicine publiziert wurden, hatten wir schon auf den Kongressen gesehen."
  },
  {
    "start": 185.44,
    "end": 187.56,
    "text": "Und jetzt konnten wir genau nachlesen, was drin steht."
  },
  {
    "start": 187.68,
    "end": 190.78,
    "text": "Also, eine große Phase drei Studie."
  },
  {
    "start": 191.32,
    "end": 193.68,
    "text": "Viele, viele hundert Patienten wurden untersucht."
  },
  {
    "start": 193.74,
    "end": 201.66,
    "text": "Und erst mal ganz wichtig, in dieser Studie waren keine Patienten eingeschlossen, die eine Leberzirrose bereits entwickelt hatten."
  },
  {
    "start": 201.72,
    "end": 214.3,
    "text": "Da gab es vor drei Jahren eine Lancet Gastrontology Hepatology Studie, das zumindest kurzfristig da keinen histologischer Benefit beim Simaglutid bei Patienten mit bereits etablierter Zirrose festzustellen war."
  },
  {
    "start": 214.74,
    "end": 222.54,
    "text": "Hier waren also zwei Drittel der Patienten, hatten eine F-III Fibrose, ein Drittel der Patienten eine F-II Fibrose."
  },
  {
    "start": 222.98,
    "end": 225.5,
    "text": "und dann wurde in dieser Studie eben geguckt."
  },
  {
    "start": 225.88,
    "end": 236.82,
    "text": "histologisch mit dem Endpunkt evaluiert, ob es eine Verbesserung der Parameter der Stereo-Hepatitis und der Fibrose bei diesen Patienten geben würde."
  },
  {
    "start": 237.4,
    "end": 244.4,
    "text": "Und die geplante interim Analyse einer großen laufenden Studie wurde nach zweiundsebzig Wochen durchgeführt."
  },
  {
    "start": 244.44,
    "end": 251.66,
    "text": "Das ist auch wichtig, wenn Sie mehr Studien gucken, wann ist eigentlich der Endpunkt, achtundvierzig Wochen, zweiundsebzig Wochen, sechsundneunzig Wochen."
  },
  {
    "start": 251.7,
    "end": 254.76,
    "text": "Wir reden jetzt hier von zweiundsebzig Wochen."
  },
  {
    "start": 255.36,
    "end": 261.42,
    "text": "Und was dann immer geguckt wird, das ist so ein bisschen Verwirrung, dass zwei Endpunkte sich angesehen werden."
  },
  {
    "start": 261.86,
    "end": 271.84,
    "text": "Und das eine ist, dass man guckt, verbessert sich die Fiebrose, also eine Reduktion der Leverfiebrose, ohne dass die Stiatohepatitis sich verschlechtert."
  },
  {
    "start": 272.2,
    "end": 280.14,
    "text": "Und dann wird genau umgekehrt auch geguckt, ob sich die Entzündung verbessert, ohne dass die Fibrose schlechter wird."
  },
  {
    "start": 280.22,
    "end": 286.76,
    "text": "Und was rausgekommen ist, beide Endpunkte zeigten eine statistisch hochsignifikante Verbesserung."
  },
  {
    "start": 287.2,
    "end": 306.56,
    "text": "Die Semaglutit-Regression der Fibrose ohne Verschlechterung der Stiatohepatitis wurde im aktiven Arm, was jetzt hier mehr als fünfhundert Patienten waren, bei bis zu mehr als ein Drittel der Patienten gesehen, vier Prozent."
  },
  {
    "start": 307.06,
    "end": 321.62,
    "text": "Und wenn man das jetzt so ein bisschen verweicht, muss man mit Zeitpunkten aufpassen, man muss auch mit der Patientenpopulation aufpassen, mit Resmiterom, dann sind die absoluten Zahlen ein bisschen höher bei diesem Wirkstoff."
  },
  {
    "start": 321.76,
    "end": 328.68,
    "text": "Und es ist sehr gespannt, dann zu sehen, wie es mit weiteren auch dualen Hormonrezeptoragonisten in Zukunft aussehen wird."
  },
  {
    "start": 329.0,
    "end": 352.68,
    "text": "Fakt ist aber, wir haben eine weitere positive Phase-III-Studie, für die Mesh vorliegen und das führte bereits auch zu einer Zulassungserweiterung für das Semaglutid durch die amerikanische Zulassungsbehörde FDA, sodass die Kollegen in Nordamerika bereits Semaglutid auch mit der Indikation Mesh verschreiben können."
  },
  {
    "start": 353.14,
    "end": 363.26,
    "text": "In Europa laufen die entsprechenden Evaluierungen und Zulassungsverfahren noch, sodass wir jetzt in diesem Moment vormal nur das Restmethyrom zugelassen haben."
  },
  {
    "start": 363.46,
    "end": 363.9,
    "text": "die Mesh."
  },
  {
    "start": 364.4,
    "end": 381.28,
    "text": "Allerdings erwarten wir eine Zulassungserweiterung und wenn Sie jetzt einen Patienten haben, der eine Fetleberentzündung hat und die Indikation einer Therapie zum Beispiel über den Diabetes mellitus aufweist, dann ist das natürlich noch mehr Evidenz jetzt, dass wir die Substanz auch entsprechend die einsetzen."
  },
  {
    "start": 381.54,
    "end": 381.66,
    "text": "Jetzt"
  },
  {
    "start": 381.7,
    "end": 389.54,
    "text": "hast du gesagt, und das ist, glaube ich, tatsächlich eines der stärksten Signale aus einer RCT, dass GLP-I Rezeptoragonist wirkt."
  },
  {
    "start": 389.82,
    "end": 393.74,
    "text": "Du hast die beiden in Anführungs- und Serogat-Entpunkte genannt."
  },
  {
    "start": 394.26,
    "end": 397.8,
    "text": "Was leitet Mandaten aus diesen Serogaten für die Patientinnen und Patienten ab?"
  },
  {
    "start": 397.96,
    "end": 399.16,
    "text": "Vielleicht kannst du das noch mal."
  },
  {
    "start": 399.28,
    "end": 402.86,
    "text": "Also, keine Ahnung, Entzündung wird weniger, Fibrose nimmt ab."
  },
  {
    "start": 403.2,
    "end": 405.16,
    "text": "Was bedeutet das denn konkret für den Patienten?"
  },
  {
    "start": 405.2,
    "end": 406.46,
    "text": "Wie ist denn da so die Korrelation?"
  },
  {
    "start": 406.96,
    "end": 418.94,
    "text": "Ja, der gemeinsame Bundesausschuss und das Ickweg fragen natürlich, Mensch, jetzt habt ihr diese Endpunkte in den Studien und haben die Patienten langfristig auch wirklich einen klinischen Nutzen davon."
  },
  {
    "start": 419.14,
    "end": 423.2,
    "text": "Und in der Hepatologie gibt es ja so für mich zwei ganz klare Dogmen."
  },
  {
    "start": 423.6,
    "end": 437.02,
    "text": "Fortgeschrittene Fibrose ist schlecht, das ist eindeutig assoziiert mit einem erhöhten Risiko, langfristig eine Zerose zu entwickeln, zu dekompensieren, aber auch mit einem erhöhten Risiko für hepatoselle leere Karzinome vergesellschaftet."
  },
  {
    "start": 437.48,
    "end": 448.08,
    "text": "Und deswegen ist eine Regression der Fibrose eigentlich für jede Lebererkrankung prognostisch hochrelevant und wird zu einem verbessenden Langzeitoutkampf führen."
  },
  {
    "start": 448.4,
    "end": 455.58,
    "text": "Aber jetzt kann natürlich gefragt werden, wir reden hier von Patienten mit einer Fettlebererkrankung mit einer SLDE."
  },
  {
    "start": 456.16,
    "end": 459.62,
    "text": "Die haben aber natürlich andere kardiovaskuläre Risikofaktoren."
  },
  {
    "start": 460.04,
    "end": 467.5,
    "text": "Und wieviel trägt jetzt die Leber zu einer erhöhten Morbidität und Mortalität bei im Vergleich zu anderen kardiovaskulären Ereignissen?"
  },
  {
    "start": 467.8,
    "end": 476.62,
    "text": "Und auch hier haben wir eindeutig gelernt in den letzten Jahren, dass das höchstrelevant ist und dass die Patienten da einen Beneffett von haben sollten."
  },
  {
    "start": 477.26,
    "end": 489.5,
    "text": "Der andere Endpunkt dieser Resolution der STERTO hepatitis ist für mich auch von Relevanz und um noch mal als Hepatologe ganz klar hervorzuheben."
  },
  {
    "start": 489.58,
    "end": 499.78,
    "text": "Wir haben für jede Lebererkrankung in den letzten Jahren eigentlich gesehen, wenn ich die Ursache für die Leberentzündung, für die Lebererkrankung wegnehme, dass sich dann der Verlauf verbessert."
  },
  {
    "start": 500.22,
    "end": 509.42,
    "text": "Das kennen alle von der Virus-Hepatitis C, von der Virus-Hepatitis B. Wenn ich die Ausseile oder die Replikation unterdrücke, verbessere ich das Langzeitautkommen."
  },
  {
    "start": 509.76,
    "end": 521.62,
    "text": "Wir wissen schon, seit dreißigvierzig Jahren arbeiten von Herrn Niederau, damals noch aus Düsseldorf, wenn ich ein Adalas konsequent bei der Himochromatose durchführe, verbessert sich das Langzeitautkam."
  },
  {
    "start": 522.12,
    "end": 525.8,
    "text": "Wir wissen das für die kolostatischen Lebererkrankungen."
  },
  {
    "start": 525.94,
    "end": 536.64,
    "text": "Auch hier, wenn ich die Entzündung reduziere, habe ich eine bessere Langzeitprognose zum Beispiel im Einsatz vom Urso, der Oxykulsäure, wo wir auch Daten zu harten Endpunkten haben."
  },
  {
    "start": 536.98,
    "end": 543.76,
    "text": "Und deswegen ist für mich für die Fettlebererkrankung der Umkehrschluss extrem naheliegend, wenn ich eine Entzündung wegnehme."
  },
  {
    "start": 544.52,
    "end": 549.2,
    "text": "Dann wird das langfristig auch die Prognose dieser Patienten verbessern."
  },
  {
    "start": 549.54,
    "end": 555.0,
    "text": "Da wird es Diskussionen mit den Zulassungsbehörden, mit dem GBA geben, man wird sich mit dem IQUEC streiten müssen."
  },
  {
    "start": 555.42,
    "end": 559.6,
    "text": "Wir haben auch von der Fachgesellschaft entsprechende Stellungnahmen auf den Weg gebracht."
  },
  {
    "start": 560.0,
    "end": 561.74,
    "text": "Aber das wird für die Hepatologie spannend."
  },
  {
    "start": 562.1,
    "end": 567.76,
    "text": "Für Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist aber entscheidend, wir haben jetzt harte Evidenz für das Sema-Glutet."
  },
  {
    "start": 568.22,
    "end": 579.16,
    "text": "Wenn Patienten mit Diabetes mellitus eine Indikation haben und gleichzeitig eine Flette bei Entzündung haben, dann ist das für mich ein ganz starker Grund, diese Patienten entsprechend auch zu behandeln."
  },
  {
    "start": 580.86,
    "end": 582.76,
    "text": "Jetzt noch mal kritisch nachgefragt."
  },
  {
    "start": 582.84,
    "end": 584.3,
    "text": "Es ist ein teures Medikament."
  },
  {
    "start": 584.6,
    "end": 587.6,
    "text": "Es ist so, dass wir eine Epidemie an Fettleber haben."
  },
  {
    "start": 587.68,
    "end": 589.84,
    "text": "Da veröffentlichen wir regelmäßig Zahlen."
  },
  {
    "start": 590.52,
    "end": 601.02,
    "text": "Du hast gerade ganz klar dargelegt, wie die wissenschaftliche Evidenz ist, gerade für das Weg neben der fortgeschrittenen Fibose oder auch der Entzündung Prognose für die Patienten zu verbessern."
  },
  {
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    "end": 602.72,
    "text": "Wie würdest du denn das einordnen?"
  },
  {
    "start": 602.8,
    "end": 605.46,
    "text": "Im Grunde genommen ist das ja ein sehr angenehmes Medikament."
  },
  {
    "start": 605.5,
    "end": 607.5,
    "text": "Man spritzt das einmal die Woche und alles ist gut."
  },
  {
    "start": 607.74,
    "end": 609.3,
    "text": "Wie würdest du denn dann die Indikation sehen?"
  },
  {
    "start": 609.36,
    "end": 615.1,
    "text": "Wie wichtig ist es jetzt, dass wir als Gastroenterologin, Gastroenterologen die Indikation stellen?"
  },
  {
    "start": 615.16,
    "end": 617.04,
    "text": "Noch mal für welche Patientengruppe speziell?"
  },
  {
    "start": 617.58,
    "end": 622.12,
    "text": "Und wie wichtig ist es aber auch, sozusagen, multifaktoriell diese Therapie dann zu begleiten?"
  },
  {
    "start": 622.46,
    "end": 622.5,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 623.1,
    "end": 624.94,
    "text": "also die Behandlung ist gut."
  },
  {
    "start": 625.02,
    "end": 626.62,
    "text": "Sie ist auch einfach durchführbar."
  },
  {
    "start": 626.72,
    "end": 628.34,
    "text": "Aber das alles gut wird sofort."
  },
  {
    "start": 628.38,
    "end": 629.58,
    "text": "Das sagt nicht jeder Patient."
  },
  {
    "start": 629.66,
    "end": 632.84,
    "text": "Die Substanz Da muss man natürlich eine Dose Steigerung durchführen."
  },
  {
    "start": 633.26,
    "end": 636.22,
    "text": "Die Patienten haben auch häufig eine Übelkeitssymptomatik."
  },
  {
    "start": 636.3,
    "end": 641.42,
    "text": "Und nicht jeder Patient schafft es auch, zu einer wirksamen Dosis zu kommen und bricht auch die Therapie ab."
  },
  {
    "start": 641.56,
    "end": 643.02,
    "text": "Also das braucht schon so ein bisschen Erfahrung."
  },
  {
    "start": 643.1,
    "end": 645.74,
    "text": "Man kann nicht einfach so sagen, man probiert es jetzt mal."
  },
  {
    "start": 646.18,
    "end": 648.3,
    "text": "Und dann die zweite Botschaft ist vollkommen richtig."
  },
  {
    "start": 648.62,
    "end": 655.5,
    "text": "Jede Substanz, die wir in der Medizin einsetzen, müssen wir nach Evidenz und natürlich auch mit Sinn und Verstand einsetzen."
  },
  {
    "start": 655.56,
    "end": 664.06,
    "text": "Und das macht jetzt überhaupt keinen Sinn, die zwanzig, dreißig Millionen Menschen mit einer ultrischall hellen Leber jetzt alle für so eine Therapie zu evaluieren."
  },
  {
    "start": 664.56,
    "end": 668.72,
    "text": "Ganz wichtig, ich habe gesagt, die Prognose hängt ab von Fibrose."
  },
  {
    "start": 669.36,
    "end": 675.04,
    "text": "Und deswegen werden natürlich nur Patienten evaluiert, die wirklich auch eine relevante Fibrose haben."
  },
  {
    "start": 675.34,
    "end": 681.82,
    "text": "Wir empfehlen auch in unserer Leitlinie, dass man hier nicht-invasive Methoden benutzt."
  },
  {
    "start": 681.9,
    "end": 688.18,
    "text": "Das heißt, man kann mit einem Fibvier-Laborwert-Score anfangen, wenn ich hier in einem Graubereich bin oder einen Risiko."
  },
  {
    "start": 688.26,
    "end": 711.04,
    "text": "Wert habe, dann eine Elastografie durchführen und dann entsprechend bei erhöhten Werten idealweise größer zehn, mindestens größer, acht Komma fünf, dann eine Therapie evaluieren, umgekehrt, auch kein Patienten jetzt primär damit behandeln, der schon eine Leber Zirose hat, weil wir da keine Evidenz haben, dass die Substanz wirkt."
  },
  {
    "start": 711.08,
    "end": 730.22,
    "text": "Und dann ist man Relativ schnell bei einem hochselektionierten Patienten-Kollektiv, dass es gar nicht mehr die riesen Massen von Patienten sind, die für so eine Therapie infrage kommen, umgekehrt, darf aber natürlich bei Vorliegen einer Evidenz auch möglichen Therapiekandidatinnen und Kandidaten diese Therapie nicht voranthalten."
  },
  {
    "start": 730.72,
    "end": 740.94,
    "text": "Und die Algorithmen sind eine Herausforderung sowohl für Diabetologen als auch für Gastroenterologinnen und Gastroenterologen, die sich mit diesen Krankheitsbildern beschäftigen."
  },
  {
    "start": 741.48,
    "end": 757.28,
    "text": "Deutschland ein SLD-Register über die deutsche Leberstiftung auf den Weg gebracht und versuchen das auch wissenschaftlich zu begleiten, die Therapien sinnvoll auf die Straße zu bekommen, wird aber im großen Stil durchaus eine Herausforderung."
  },
  {
    "start": 758.74,
    "end": 765.8,
    "text": "Ich glaube, das war jetzt doch nochmal eine sehr, auch sehr konkrete Take-home-Message für alle Gastroenterologen und Gastroenterologen in der täglichen Praxis."
  },
  {
    "start": 766.52,
    "end": 767.88,
    "text": "Wir verlassen jetzt mal dieses Thema."
  },
  {
    "start": 768.24,
    "end": 770.44,
    "text": "Studie verlinken wir natürlich in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 770.6,
    "end": 772.2,
    "text": "Und jetzt ist meine Frage an dich."
  },
  {
    "start": 772.84,
    "end": 780.1,
    "text": "Was war denn dein Moment, den du gedacht hast, jetzt verändert sich die Lebermedizin komplett?"
  },
  {
    "start": 780.56,
    "end": 781.16,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 781.42,
    "end": 788.26,
    "text": "Und das ist die erste Schweine-Lebertransplantation in einen Menschen."
  },
  {
    "start": 788.86,
    "end": 792.22,
    "text": "Das ist schon für mich ein spektakuläres Ereignis gewesen."
  },
  {
    "start": 792.32,
    "end": 795.98,
    "text": "Alle werden mitbekommen haben vor mittlerweile vier Jahren."
  },
  {
    "start": 796.48,
    "end": 806.36,
    "text": "dass die erste Herztransplantation, Herxenotransplantation von einem genetisch veränderten Schwein in einen Menschen erfolgte."
  },
  {
    "start": 806.9,
    "end": 810.54,
    "text": "Anschließend sind auch Nieren transplantiert worden."
  },
  {
    "start": 810.78,
    "end": 814.0,
    "text": "Und damals habe ich immer gedacht, naja, für die Leber, das geht ja nicht."
  },
  {
    "start": 814.04,
    "end": 819.48,
    "text": "Die Leber produziert so viel Proteiner, Eiweiße, da sind die Barrieren zu den Menschen so hoch."
  },
  {
    "start": 819.94,
    "end": 826.0,
    "text": "das wirklich umzusetzen, dass ein Mensch davon ein Nutzen haben könnte, kann ich mir eigentlich kaum vorstellen."
  },
  {
    "start": 826.5,
    "end": 836.0,
    "text": "Und dann haben wir im Journal of Hepatology, wo ich neben Frank Tacker, einer der Co-Editorin auch sein darf, eine Arbeit eingereicht bekommen aus China, die ist schon spektakulär."
  },
  {
    "start": 836.08,
    "end": 844.68,
    "text": "Das war ein einsebzigjähriger Patient, der eine Hepatitis B hatte, eine Leberzirose hatte, ein Hepatocellulariskarzinom aufwies."
  },
  {
    "start": 845.06,
    "end": 861.7,
    "text": "der bereits Standardtherapien, inklusive einer transateriellen Chemoemobilisation, Systemtherapien, auch mit Immuncheckpoint-Inhibitoren bereits erhalten hatte und wo ein großer Tumor im rechten Leberlappen bestand."
  },
  {
    "start": 862.16,
    "end": 864.58,
    "text": "und der Patient letztlich keine andere Therapieoption hatte."
  },
  {
    "start": 864.64,
    "end": 869.02,
    "text": "Und dann haben die Kollegen den rechten Leberlappen entfernt mit dem großen Tumor."
  },
  {
    "start": 869.16,
    "end": 876.7,
    "text": "Und dann war aber das Risiko für eine Dysfunktion des verbleibenden linken Leberlappens, dass er einfach zu klein war, Small-For-Size-Syndrom."
  },
  {
    "start": 877.28,
    "end": 883.74,
    "text": "Und dann haben die Kollegen eben eine Ceno-Transplantation als Überbrückung durchgeführt."
  },
  {
    "start": 883.98,
    "end": 891.46,
    "text": "Das war ein genetisch verändertes Schwein, wo eben die bestimmte immunogene Substanzen ausgenockt waren."
  },
  {
    "start": 892.08,
    "end": 896.66,
    "text": "Und dann wurde diese Schweineleber diesen Patienten implantiert."
  },
  {
    "start": 897.3,
    "end": 906.62,
    "text": "Nach thirty-fünf Tagen wurde sie wieder explantiert und in der Zeit ist der linke Leberlappen gewachsen, sodass der Patient dann noch anschließend hundert-achtzig Tage insgesamt überlebt hat."
  },
  {
    "start": 906.7,
    "end": 909.82,
    "text": "Er ist dann in einer anderen Komplikation der Leberzirrose verstorben."
  },
  {
    "start": 910.38,
    "end": 919.16,
    "text": "Aber man konnte in diesen Menschen dann auch messen, wie viel Gallensalze wurden letztlich vom Schwein produziert, von der verbleibenden menschlichen Leber produziert."
  },
  {
    "start": 919.62,
    "end": 930.76,
    "text": "Eine große Beobachtung war, dass insbesondere die Gerinnungsfaktoren, die von der Schweineleber produziert wurden, hochaktiv so dass da auch ein Risiko für trombotische Ereignisse bestand."
  },
  {
    "start": 931.1,
    "end": 942.46,
    "text": "Wie auch immer eine sehr spektakuläre Studie, wo viele Fragen offen sind von Immunantworten, humoral Immunantworten, celluläre Immunantworten."
  },
  {
    "start": 943.14,
    "end": 951.62,
    "text": "dann ganz banal migrieren Schweine-Immunzellen vielleicht in den anderen Teil der Leber oder in Lymphknoten."
  },
  {
    "start": 951.7,
    "end": 957.36,
    "text": "Wie ist das mit der Sicherheit, dass Retroviren aus dem Schwein vielleicht sich aktivieren können?"
  },
  {
    "start": 957.42,
    "end": 961.98,
    "text": "Da waren in diesen Schweinen Schweine-Retroviren alle ausgenockt."
  },
  {
    "start": 962.22,
    "end": 965.42,
    "text": "Dann die Frage des Rekurenzrisikos des HCCs."
  },
  {
    "start": 965.48,
    "end": 970.18,
    "text": "Dieser Patient hat ein sehr hohes AFP, muss zu stark immun suppromiert werden."
  },
  {
    "start": 970.58,
    "end": 972.4,
    "text": "Das ist nicht passiert, was zu tun."
  },
  {
    "start": 972.52,
    "end": 973.24,
    "text": "spannend war."
  },
  {
    "start": 973.78,
    "end": 976.52,
    "text": "Der Patient hat eine Thrombocytopenie entwickelt."
  },
  {
    "start": 976.94,
    "end": 983.4,
    "text": "Es gibt, wie gesagt, viele spannende Fragen, die dort letztlich sich aufgetan haben."
  },
  {
    "start": 983.9,
    "end": 986.24,
    "text": "Ich glaube aber, dass das wirklich Landmark ist."
  },
  {
    "start": 986.78,
    "end": 1003.36,
    "text": "dass man ernsthaft darüber nachdenken kann, dass in einigen Jahren mindestens als Überbrückungsoption bis zur Regeneration einer Leber zum Beispiel im Rahmen von schweren Akutenleberversagen eine Zenotransplantation zumindest darüber nachgedacht werden kann."
  },
  {
    "start": 1004.04,
    "end": 1006.18,
    "text": "Und bin gespannt, wie es weitergeht."
  },
  {
    "start": 1006.26,
    "end": 1012.36,
    "text": "Es laufen Zenotransplantations-Forschungsprogramme auch in Deutschland, aus München heraus."
  },
  {
    "start": 1012.42,
    "end": 1015.74,
    "text": "Es ist eine erneute SFB-Initiative auf dem Weg gebracht worden."
  },
  {
    "start": 1015.8,
    "end": 1024.04,
    "text": "Ich habe schon mit München Dresden Hannover für einiger Zeit über zwölf Jahre einen Sonderforschungsbereich, der diese Frage nachgegangen wurde."
  },
  {
    "start": 1024.659,
    "end": 1029.919,
    "text": "Und in China gibt es große Programme dazu, wo auch mehrere Arbeitsgruppen dazu arbeiten."
  },
  {
    "start": 1030.26,
    "end": 1031.859,
    "text": "Also lange Rede kurzer Sinn."
  },
  {
    "start": 1032.379,
    "end": 1037.959,
    "text": "Die Zenotransplantation ist für mich spektakulär ein neues Ereignis, eine neue Option."
  },
  {
    "start": 1038.52,
    "end": 1046.459,
    "text": "Und ich denke schon, dass das eine Option hat, dass wir das auch in einigen Jahren, vielleicht sogar in der klinischen Routine, sehen können."
  },
  {
    "start": 1046.56,
    "end": 1048.719,
    "text": "Auf jeden Fall lohnt es sich weiter darüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 1048.919,
    "end": 1050.34,
    "text": "Komplett neue Daten."
  },
  {
    "start": 1051.54,
    "end": 1052.06,
    "text": "Total spannend."
  },
  {
    "start": 1052.1,
    "end": 1058.52,
    "text": "So, als Fun-Fact ist mir in der Studie aufgefallen, dass beschrieben wurde, dass Schweine levern sich nicht mit Hepatitis B infizieren können."
  },
  {
    "start": 1058.84,
    "end": 1059.5,
    "text": "Ist das richtig?"
  },
  {
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    "end": 1060.32,
    "text": "Wusste ich nicht?"
  },
  {
    "start": 1060.86,
    "end": 1063.0,
    "text": "Ist ja dann auch ein Vorteil mit dem Schwein für uns."
  },
  {
    "start": 1063.36,
    "end": 1065.459,
    "text": "Ja, der Rezeptor ist ja NTCP."
  },
  {
    "start": 1066.12,
    "end": 1070.919,
    "text": "Und da gibt es in der Tat zwischen den Spezies große Unterschiede."
  },
  {
    "start": 1071.659,
    "end": 1075.02,
    "text": "Ja, die Schweinelewa lässt sich nicht mit Hepatitis B infizieren."
  },
  {
    "start": 1075.06,
    "end": 1075.86,
    "text": "Das ist vollkommen richtig."
  },
  {
    "start": 1076.26,
    "end": 1076.32,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1076.84,
    "end": 1079.379,
    "text": "eines deiner Lewa-Highlights, zwanzig, fünfundzwanzig."
  },
  {
    "start": 1079.56,
    "end": 1085.8,
    "text": "Ich weiß, aber du hattest einen Und das habe ich ja auch schon angekündigt, dass wir noch was Saueres ins Spiel bringen wollen."
  },
  {
    "start": 1085.979,
    "end": 1090.399,
    "text": "Sauerer Geschmack und Lebergesundheit hat mich auch völlig überrascht."
  },
  {
    "start": 1090.5,
    "end": 1092.219,
    "text": "Erzähl uns, worum es dabei geht."
  },
  {
    "start": 1092.659,
    "end": 1096.52,
    "text": "Jetzt geht es um die gerühren Leberachse, die vollkommen unterschätzt ist."
  },
  {
    "start": 1096.679,
    "end": 1100.82,
    "text": "Und liebe Kolleginnen und Kollegen, ich weiß nicht, wer von Ihnen sein eigenes Sauerteigbrot backt."
  },
  {
    "start": 1100.919,
    "end": 1102.959,
    "text": "Ich mache das so seit über zwei Jahren."
  },
  {
    "start": 1103.54,
    "end": 1111.54,
    "text": "Und mein Sauerteigbrot schmeckt mir seit März letzten Jahres noch viel, viel... Also, Kurzbotschaft."
  },
  {
    "start": 1112.32,
    "end": 1114.0,
    "text": "Die Leber hat ja Nerven."
  },
  {
    "start": 1114.219,
    "end": 1115.439,
    "text": "Die Leber ist innerviert."
  },
  {
    "start": 1115.76,
    "end": 1119.459,
    "text": "Und diese Nerven produzieren eine böse Substanz."
  },
  {
    "start": 1119.639,
    "end": 1122.54,
    "text": "Das ist Taffa II, T-A-F-A II."
  },
  {
    "start": 1123.199,
    "end": 1135.879,
    "text": "Dieses Taffa II, was von Nerven in der Leber produziert wird, bindet an CCR II auf Makrophagen, auf Immunzellpopulationen und stimuliert die und führt dort zu einer Leberentzündung."
  },
  {
    "start": 1136.139,
    "end": 1139.659,
    "text": "Also Taffa II führt letztlich zur Leberentzündung."
  },
  {
    "start": 1140.26,
    "end": 1145.919,
    "text": "Wie kann ich jetzt die Nerven dazu bringen, dass die weniger Taffa II produzieren?"
  },
  {
    "start": 1146.0,
    "end": 1152.179,
    "text": "Und das haben Kollegen aus China in einer unglaublich intensiven Mausarbeit evaluiert."
  },
  {
    "start": 1152.26,
    "end": 1167.28,
    "text": "Frank Tucker hat dieses Paper als Editor gehandelt und der arme Kerl musste sechs Figures A bis B. P und N durchgucken und ganz viele verschiedene Mausmodelle und Single Cell Sequencing und unglaublich viele Experimente."
  },
  {
    "start": 1167.78,
    "end": 1188.939,
    "text": "Die Kollegen haben bewiesen, dass die Stimulation von diesen Nerven mit sauren Geschmack saure Geschmacksposten dazu führen, dass diese Nerven weniger Taffa II produzieren und das dann letztlich in diesen Mausmodellen zu weniger Entzündung führt und es dem Mäusen besser geht in verschiedene Modellen."
  },
  {
    "start": 1189.399,
    "end": 1192.78,
    "text": "Das haben die eindeutig bewiesen in Mäusen."
  },
  {
    "start": 1193.679,
    "end": 1203.26,
    "text": "Und dann kam die spektakuläre Abbildung sieben in dem Paper, wo die geguckt haben, Mensch kann das denn auch im Menschen eine entsprechende Relevanz haben."
  },
  {
    "start": 1203.82,
    "end": 1205.3,
    "text": "Und was die dann gemacht haben?"
  },
  {
    "start": 1205.34,
    "end": 1208.04,
    "text": "Die haben geguckt, wo gibt es kurzfristig ein Leberschaden?"
  },
  {
    "start": 1208.12,
    "end": 1209.139,
    "text": "In welcher Situation?"
  },
  {
    "start": 1209.219,
    "end": 1219.32,
    "text": "Und das ist, wenn Menschen eine halbe Leberweggeschnitten bekommen haben und dann vielleicht kurzfristig zugeklemmt werden muss die Leber, dann gibt es ein Ischämie Reparationsschaden."
  },
  {
    "start": 1220.04,
    "end": 1225.08,
    "text": "Und dann haben die eine randomisierte Studie durchgeführt, haben sixensechzig Menschen randomisiert."
  },
  {
    "start": 1225.159,
    "end": 1230.459,
    "text": "Die Hälfte hat Zitronensäure bekommen, an fünf Tagen um die Operation drum herum und die andere Hälfte nicht."
  },
  {
    "start": 1230.639,
    "end": 1233.419,
    "text": "Und diese Abbildung sieben ist wirklich spektakulär."
  },
  {
    "start": 1233.5,
    "end": 1242.199,
    "text": "Das müssen Sie sich alle ansehen in den Show-Notes, dass die Transaminasen kurzfristig nach dieser Operation wirklich nur halb so hoch waren."
  },
  {
    "start": 1242.58,
    "end": 1255.56,
    "text": "Und damit haben die schon relativ starke Evidenz gegeben, dass die Stimulation von sauren Geschmacks Nerven oder saurer Geschmack wirklich zu einer Reduktion des Risikos für Leberentzündung führt."
  },
  {
    "start": 1256.26,
    "end": 1259.419,
    "text": "Und das ist jetzt vielleicht eine Studie zum Schmunzeln."
  },
  {
    "start": 1260.12,
    "end": 1274.459,
    "text": "Sie zeigt aber grundsätzlich, dass die, was wir Neudeutsch-Organ-Cross-Talk nennen, dass es eben viele viele Interaktionen zwischen Organen geben kann, die wir bisher unterschätzt haben."
  },
  {
    "start": 1274.899,
    "end": 1278.639,
    "text": "Und hier ist das eben ein Bereich Nervensystem-Leber."
  },
  {
    "start": 1279.06,
    "end": 1283.219,
    "text": "Aber das Gleiche gibt es eben auch für viele andere Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 1283.26,
    "end": 1288.06,
    "text": "Und von denen ist diese Studie vielleicht zum Schmunzeln, aber auch konzeptionell hochspannend."
  },
  {
    "start": 1288.639,
    "end": 1293.84,
    "text": "Also, mir hat sie total Lust auf Zitronenlimonade gemacht, was ich schon ewig nicht mehr getrunken habe."
  },
  {
    "start": 1294.58,
    "end": 1296.54,
    "text": "Ich noch zwei vielleicht Fragen zum Abschluss."
  },
  {
    "start": 1296.699,
    "end": 1303.58,
    "text": "Du hast gerade beschrieben, in der Studie wird sozusagen der Zitroneffekt bei Ischämire-Perfusionsschädigungen untersucht."
  },
  {
    "start": 1304.399,
    "end": 1310.12,
    "text": "Deine Empfehlung sollten denn jetzt auch Fettleberpatientinnen und Patienten zur Zitrone greifen oder Sauerteigbrot"
  },
  {
    "start": 1310.419,
    "end": 1310.719,
    "text": "backen?"
  },
  {
    "start": 1311.139,
    "end": 1311.659,
    "text": "Unbedingt."
  },
  {
    "start": 1311.76,
    "end": 1322.639,
    "text": "Also ich bin ja für mein Sauerteigbrot und ich weine nicht, diejenigen, die das backen, man hat ja schon so einen sauren Geschmack auf der Zunge, der auch ein bisschen länger anhält bei wirklich starken Sauerteigbrot."
  },
  {
    "start": 1323.12,
    "end": 1326.28,
    "text": "Und zumindest schmeckt mir das Brot jetzt noch viel besser."
  },
  {
    "start": 1326.439,
    "end": 1332.26,
    "text": "Ich glaube, dass ich meiner Leber etwas Gutes tue, was ich natürlich als Hepatologe unbedingt machen möchte."
  },
  {
    "start": 1332.78,
    "end": 1336.3,
    "text": "Es gibt nicht die randomisierte Studie im Langzeitverlauf."
  },
  {
    "start": 1336.399,
    "end": 1340.12,
    "text": "Ich kenne auch leider, wir haben am Anfang die Studie zu Seema Glutit besprochen."
  },
  {
    "start": 1340.639,
    "end": 1347.879,
    "text": "Leider habe ich dort keinen Fragebogen gesehen, der explizit abgefragt hat, ob Sauroprodukte häufiger gegessen werden."
  },
  {
    "start": 1348.04,
    "end": 1356.139,
    "text": "Aber ich bin mir sicher, dass das spätestens nach dieser Studie jetzt in jedem Ehrungsfragebogen inkludiert wird, der sich mit der SLD beschäftigt."
  },
  {
    "start": 1356.6,
    "end": 1357.28,
    "text": "Ja, Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 1357.439,
    "end": 1361.199,
    "text": "Also eine letzte Take-home-Message heute für den Eigengebrauch, diesmal."
  },
  {
    "start": 1361.58,
    "end": 1363.899,
    "text": "Aber natürlich auch zur Weitergabe an die Patienten."
  },
  {
    "start": 1364.639,
    "end": 1365.3,
    "text": "Heiner, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1365.36,
    "end": 1366.6,
    "text": "Es hat mir super Spaß gemacht."
  },
  {
    "start": 1366.699,
    "end": 1369.08,
    "text": "Liebe Hörerinnen und Hörer, danke fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 1369.3,
    "end": 1370.26,
    "text": "Bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 1370.459,
    "end": 1373.199,
    "text": "Und melden Sie uns auf jeden Fall Ihre Highlight-Studien."
  },
  {
    "start": 1373.399,
    "end": 1375.899,
    "text": "Wer weiß, wann wir dann die hier auch besprechen können."
  },
  {
    "start": 1376.419,
    "end": 1395.0,
    "text": "Ja, vielen Dank, Petra, für die spannende Interaktion und alle Hepatologen, die jetzt traurig sind, dass ich zum Beispiel die Riva-Roxa-Bahn-Studie im Journal of Hepatology bei Zerosopatienten nicht besprochen habe oder die Simvastatin und Rifaxamine-Story, die in JAMA erschienen ist."
  },
  {
    "start": 1395.06,
    "end": 1400.919,
    "text": "Es gab im letzten Jahr viele spannende, hepatologische Studien, die auch Praxisrelevanz haben."
  },
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    "start": 1401.32,
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    "text": "Wir werden aber sicher diese Highlights auch in Zukunft besprechen."
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    "end": 1409.8,
    "text": "und wie immer, Bleiben Sie uns gewogen, wenn Sie Ideen, wenn Sie Anregungen haben."
  },
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    "end": 1415.479,
    "text": "Wir versuchen die bestmöglich zu berücksichtigen und bleiben Sie dem Gastrogeplauder treu."
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    "text": "Danke, Petra, noch mal."
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    "text": "Viele Grüße nach Berlin."
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    "text": "Danke dir, danke allen."
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    "text": "Tschüss."
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    "text": "Das war Gastrogeplauder, der gastroenterologische Wissens-Podcast der DGVS."
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    "text": "Alle Informationen und Links zur Folge finden Sie in den Shownotes und unter dgvs.de."
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    "text": "Podcast."
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    "text": "Haben Sie Feedback oder Fragen zur Folge oder möchten Sie ein Thema vorschlagen, dann schreiben Sie uns an podcast.dgvs.de."
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    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei Gastrogeplauder."
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